PODER ECONÓMICO CONCENTRADO Y NEO FASCISMO, UN MISMO PROYECTO | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 25/11/2025 - Duracion: 39:59
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Transcripción
00:00:00Je váquez, ¿cómo estás?
00:00:01¿Qué tal? ¿Cómo les va? Qué bueno
00:00:02empezar temprano. Le puedo pegar derecho
00:00:03hasta la 1, o sea, tengo 55 minutos.
00:00:07Bueno, yo pensaba hacer una pequeña
00:00:08columna, pero bueno, tiene su contenido,
00:00:11tenés que hacer.
00:00:12Tenemos el riconcito W, que es mucho más
00:00:14importante. ¿Sabes qué es lo que vamos a
00:00:16discutir hoy? Ah, la discusión de hoy es
00:00:18el bajón postreital.
00:00:21¡Uf!
00:00:22Depresión postresital. [risas]
00:00:24Recital que estuvo buenísimo
00:00:25como situación.
00:00:27Claro.
00:00:27Ahora lo vemos mucho con nuestra hija,
00:00:29¿viste?, que tiene los post, ¿eh?
00:00:30Ah, no son los bajones que agarra
00:00:31bajones, tipo la la pasa en un cumple y
00:00:33después se hay que levantarla.
00:00:35La vida continúa, le
00:00:37agarran bajón.
00:00:37Es que ella disfruta mucho de los
00:00:39momentos.
00:00:40Los momentos para ella son Sí, no está
00:00:42bien. Y yo también lo recuerdo de niño
00:00:44sentir eso y de
00:00:46A mí me pasaba un montón después de
00:00:47todas nuestras aventuras de los
00:00:49festivales, de la fiesta de Futu,
00:00:51de las giras, todo. Al otro día todo era
00:00:53tristeza.
00:00:56Sí, por eso no hay que bajar nunca.
00:01:00Esa es la filosofía de Rosu.
00:01:02Bueno,
00:01:03está bien. Estoy perfecto. Lástima que
00:01:05lo que les traigo no sé si es muy para
00:01:06ese lado, pero bueno. ¿Qué trajiste?
00:01:09¿Por qué hay gente? ¿Por qué hay gente
00:01:11tomando las armas en tu remera?
00:01:12Porque eso es lo que esa es nuestra
00:01:14propia. Esa es nuestra propia
00:01:15viene por acá.
00:01:18¿Quiénes son?
00:01:21Héroes, héroes colectivos, Julia, no sé.
00:01:23La remera de carpincho. [risas]
00:01:25No sé. Todas preguntas que no puedo
00:01:27responder.
00:01:28Un saludo carpincho.
00:01:30No sé que serán resistentes.
00:01:31No puedo ver.
00:01:34Lo puedes ver. A ver qué es.
00:01:37No,
00:01:38una remera,
00:01:39pero está bien. Es gente tomando las
00:01:40armas directamente.
00:01:41Bien, perfecto. Yo lo dije primero que
00:01:42nadie. E
00:01:45bueno,
00:01:48la
00:01:49vez pasada también ya hablamos un poco
00:01:51así de algunas cuestiones generales. Me
00:01:53está interesando cada vez más mirar lo
00:01:55general que lo particular. Por lo menos
00:01:59ahora
00:02:00está perfecto.
00:02:01E me parece que
00:02:04eh está bueno seguir pensando el marco
00:02:07general en el cual nos estamos moviendo,
00:02:09el cual se está moviendo la Argentina.
00:02:12aprovechar ya que estamos siendo objeto
00:02:14de deseo del imperio, ¿no?
00:02:17Eh, vieron que está pasando cosas raras.
00:02:18Por ejemplo, Argentina está votando en
00:02:20la ONU con dos países nada más, con
00:02:23Estados Unidos e Israel, o sea, Estados
00:02:24Unidos, Israel y Argentina. Ese era un
00:02:27un eh un grupo que no existía.
00:02:30Por ejemplo, no nos estamos pronunciando
00:02:31en contra de la tortura.
00:02:33Claro. No importa qué. No importa.
00:02:35Bueno, en realidad ahí hay un en la
00:02:38nación salió una
00:02:41este algo que habría dicho
00:02:44Werte, el este canciller, canciller,
00:02:47etcétera, pero bueno, es es empresario
00:02:50mileísta muy ligado a Estados Unidos. E
00:02:53que le habría habría dicho
00:02:56a alguien que de otro país que intentó,
00:02:59vieron como son las cuestiones en
00:03:00cancillería, apóyame que yo después te
00:03:02apoyo, ese tipo de cosas. Bueno, había
00:03:05otro otro país que estaba buscando el
00:03:07apoyo Argentina para algo y Berten
00:03:09habría dicho, "Mire, nosotros vamos a
00:03:11votar como vot el Departamento de
00:03:13Estado, ¿no? Entonces, bueno, como ya
00:03:16fue, ¿no? Es una entrega de soberanía
00:03:19muy palpable. Entonces, bueno, como que
00:03:21están pasando cosas grosas. Eh, y para
00:03:25tratar de de entender o tratar de de
00:03:27hacernos algunas preguntas y algunas
00:03:29respuestas respecto de eso, eh yo
00:03:32trataba de pensarlo como cuando uno ve
00:03:35tiene que unir eh con puntos algunas
00:03:38cuestiones que son evidentes, pero que
00:03:40muchas veces no están no terminan de
00:03:42noamos no sacamos las conclusiones
00:03:46necesarias de lo que vemos frente a
00:03:48nuestros ojos. A veces pasa
00:03:49esom
00:03:50Bueno, una cosa que me parece que está
00:03:52pasando es que evidentemente
00:03:55está emergiendo, emergió un poder
00:03:58económico
00:04:00eh nuevo con personas eh eh
00:04:04que no tienen tanto tiempo al frente de
00:04:07los grandes conglomerados
00:04:08internacionales, que son las Big Tage,
00:04:10que ya les conocemos a más el nombre de
00:04:12apellido. A todos.
00:04:12¿Te gustó la última columna que hiciste
00:04:14Fede de la vida de Estados Unidos?
00:04:17¿Qué es aquí?
00:04:17Sí. Bueno, por eso es
00:04:19que trajo los videítos con los
00:04:21es medio una segunda
00:04:22con el papá de los mask,
00:04:24es una segunda parte de esa columna.
00:04:25Entonces,
00:04:27está claro que emergieron una serie de
00:04:29de muy grandes empresarios, eh, sobre
00:04:33todo de las principales empresas
00:04:35tecnológicas norteamericanas, pero que
00:04:38nosotros en esta cosa que ahora estamos,
00:04:40¿no?, como siendo eh el último eslabón
00:04:44de esa cadena imperial, ¿no? Y Argentina
00:04:47como que se acopló ahora fue acoplada
00:04:50por el gobierno de Javer Miley. Es a esa
00:04:51dinámica. También tenemos nuestro propio
00:04:54empresario que sería Galperín, ¿no? Como
00:04:57que sería el el eh la réplica, ¿no?, de
00:05:01eh los grandes eh empresarios de las
00:05:05tecnológicas de Estados Unidos, incluso
00:05:07hasta con Ribet cierta competitividad,
00:05:08¿no? Al Perín ahí tratando de disputarle
00:05:11mercado en América Latina a Amazon, por
00:05:13ejemplo, ¿no? Pero bueno, no importa,
00:05:14expresa lo mismo. Sí. y los ves muy
00:05:17contrariados a los empresarios
00:05:19tradicionales argentinos, incluso por
00:05:20más grandes que sean, por más mileístas
00:05:22que sean, es la contradicción del
00:05:24momento, ¿no? Eh, Paolo Roca, el dueño
00:05:27de Techín, de pronto dice, "Ah, pará,
00:05:30pero no hay política industrial." Y del
00:05:31gobierno le responden, "La mejor
00:05:33política industrial es la que no existe,
00:05:34Paolo." Se lo dicen en la cara. Estamos
00:05:36viviendo un momento muy particular, muy
00:05:38particular, no sabemos cómo se va a
00:05:39resolver, pero evidentemente está
00:05:41emergiendo eso. Ahora, para unir puntos,
00:05:44emerg económico en Occidente,
00:05:48si querés, en Argentina también,
00:05:50pero eso hay que atarlo con lo otro que
00:05:52está pasando, que emergió un poder
00:05:54fascista, político, poder económico con
00:05:57estas características que ahora vamos a
00:05:59desarrollar un poco más y un poder
00:06:00fascista. Nosotros acá lo hemos
00:06:02discutido, planteamos esa discusión, nos
00:06:04respondieron que no. La verdad, yo les
00:06:07cuento dos dos cosas que están pasando
00:06:08en Estados Unidos y en España. En
00:06:10Estados Unidos, en las últimas semanas
00:06:13dentro del ala republicana, el ala de
00:06:15derecha, el ala extremista, surgió un
00:06:17discurso ya directamente antisemita.
00:06:19Esto lo hablamos, no sé si lo llamos
00:06:21otra vez, Nick Fuentes. Bueno, un
00:06:23discurso.
00:06:26Yo no necesitaba eso para decir que el
00:06:29gobierno de Trump tiene una dinámica
00:06:31fascista, que la tiene porque persigue
00:06:32ciudadanos en la calle y los arresta,
00:06:34porque va en contra de cualquier
00:06:36equilibrio institucional, porque no le
00:06:38gustan los opositores, porque persigue,
00:06:41porque genera violencia simbólica que
00:06:42después empieza a trasladar a otro lado,
00:06:44porque sus enemigos son la minoría, son
00:06:46los negros, son las mujeres. Bueno, eso
00:06:47es fascismo. Ahora para el que le
00:06:50faltaba
00:06:52e el ítem, "Che, pero no porque los
00:06:54judíos, bueno, mira, este también está
00:06:55en contra de los judíos, ¿eh?" Y empieza
00:06:57a tener un espacio en Estados Unidos que
00:06:59que que además entronca con la historia,
00:07:03pues la historia, ¿viste? Es más pesada
00:07:05que otras cosas. Entonces, en fin,
00:07:07¿queres otro ejemplo? No sé si lo lamos
00:07:09a hablar también, eh, en España no se
00:07:12formó núcleo nacional. ¿Vos sabes lo que
00:07:14es núcleo nacional?
00:07:15Eh, al bici,
00:07:16¿no? O sea, está a la derecha eso
00:07:17todavía. Claro que es
00:07:19que está a la derecha de box está a la
00:07:20derecha del otro que está la derecha
00:07:22directamente son nazis
00:07:24directamente. O sea, adoran a Hitler. Se
00:07:26te lo digo. Ahoran a Hitler le le le
00:07:29gusta Franco. Chicos, que vint.
00:07:32Bueno, se visten de negro. Hm.
00:07:34le pegan a los inmigrantes. Bueno, pero
00:07:36es lo a lo que voy es yo esto quiero
00:07:38defender la forma de razonar que tuvimos
00:07:41acá desde siempre,
00:07:43que es no no me hagas el listadito esto
00:07:46como no está esto que estaba en 1941
00:07:51esto no es fascista, eso no es una forma
00:07:53de razonar interesante. Vos tenés que
00:07:55ver una dinámica. Entonces, si la
00:07:56dinámica vos decí, "Che, mirá, la cosa
00:07:58va para este lado. Es evidente." ¿Por
00:08:01qué? Porque además una cosa que siempre
00:08:03se olvidan de los fascismos, que es unir
00:08:06autoritarismo político con defensa del
00:08:09gran capital.
00:08:10Cuando digo gran capital, los grandes
00:08:12capitales, las grandes empresas. Sí. En
00:08:14el caso de Alemania, Volkswagen, todo
00:08:16eso, ¿no? Todo eso venía junto, viene
00:08:19junto. O sea, los fascismos son grandes
00:08:21defensores de las grandes corporaciones,
00:08:24no las atacan.
00:08:27Por más que gente iletrada como acá, no
00:08:29sé el que era diputado este iglesias,
00:08:32gente muy iletrada, muy ignorante, diga,
00:08:34"No, el fascismo era de izquierda porque
00:08:36decía nacional socialismo." Esa
00:08:37estupidez, pero de gente que que no fue
00:08:40a la escuela.
00:08:42Es de gente que no fue a la escuela
00:08:43directamente. Eso sí. Pero si vos fuiste
00:08:45a la escuela, te alguien te enseñó,
00:08:47pudiste la la capacidad de leer de ver
00:08:50que eso no es así, que la este esos
00:08:54fascismos persiguieron a la izquierda,
00:08:55persiguieron a los sindicatos,
00:08:56persiguieron a los comunistas,
00:08:58perseguían a a las disidencias de lo que
00:09:01sea, ¿no? Pero no me retracto, no de lo
00:09:04que sea, las
00:09:07los que ellos señalaban como enemigos de
00:09:10un nacionalismo restrictivo,
00:09:12nacionalismo xenófobo, que además
00:09:15tenía una defensa económica de los
00:09:18intereses de eh la Gran burguesía, el
00:09:22gran capital en contra de cualquier
00:09:24cualquiera que se lo pusiera eso, sea
00:09:26los socialdemócratas, sea los
00:09:27comunistas. Ahora pasa algo muy similar,
00:09:29una gran burguesía o capital nacional.
00:09:31Exactamente.
00:09:32En época previa a la globalización.
00:09:33Sí. ¿Qué es lo que pasa ahora también?
00:09:36No, digo de vuelta cuando vos ves eh en
00:09:38Estados Unidos eh el reclamo que hay o
00:09:42la la unión de intereses tiene que ver
00:09:44con eso. Tiene que ver con defender a
00:09:48los grandes las grandes corporaciones
00:09:49norteamericanas en contra de la nueva
00:09:52amenaza que qué es China, ¿no? De hecho,
00:09:55lo que nos está pasando a nosotros, y
00:09:56esto es algo que también hay que segir
00:09:58seguir insistiendo para seguir
00:09:59profundizando ese diagnóstico, es que eh
00:10:03lo que está pasando con Estados Unidos y
00:10:04América Latina es que Estados Unidos y
00:10:07el gobierno de Trump particularmente
00:10:08saca esta cuenta, dice, "Bueno, nosotros
00:10:09no tenemos que enfrentar a China. China
00:10:11es nuestro enemigo estratégico eh por
00:10:16muchas razones, pero sobre todo porque
00:10:17está logrando eh un un avance económico
00:10:23que no podemos detener bajo variables
00:10:26políticas que no manejamos. ¿Por qué te
00:10:28dice lo otro? Por eso no va a pasar, por
00:10:30eso no sucede lo que pasaba entre el
00:10:32traspaso de guardia entre Gran Bretaña y
00:10:36Estados Unidos a principio de siglo XX.
00:10:37¿Qué ocurrió? declinó Gran Bretaña
00:10:39mientras subía
00:10:39como imperio mientras subía a Estados
00:10:41Unidos
00:10:41y no hubo ningún problema. ¿Por qué no
00:10:42hubo ningún problema? Porque todos se
00:10:44entendían, se entendían como parte de un
00:10:46mismo proceso del capitalismo. Cuando no
00:10:48voy a entrar acá, pero cuando
00:10:49rápidamente se dice, "Bueno, pero China
00:10:51también está dentro del capitalismo."
00:10:52Decir, "Bueno, para para acá,
00:10:54evidentemente
00:10:56a el capitalismo occidental
00:10:58norteamericano
00:11:00eh no come esa galletita porque se da
00:11:03cuenta de un dato más o menos evidente
00:11:04que en China no gobiernan los
00:11:06empresarios, gobierna el Partido
00:11:07Comunista." Entonces dice, "No sé si
00:11:09esto defiende
00:11:12eh en términos estructurales nuestros
00:11:14intereses. Tal vez no, no. Por más que
00:11:16haya mercado, ahí pasa otra cosa,
00:11:19deciden otros. No, no decían ni siquiera
00:11:21los grandes empresarios chinos con los
00:11:23que tal vez un Elon Max podría
00:11:24entenderse tranquilamente.
00:11:25Claro, claro.
00:11:27Pero se da cuenta que ahí no decide esos
00:11:29empresarios, sino que decide un partido
00:11:30político. Ya no les gusta, ¿no?
00:11:34Si ese Partido Comunista, ese Partido es
00:11:36comunista menos, ¿no? Pero casi que eso
00:11:38es un detalle. El punto que me parece
00:11:39que ahí define la política y eso ya lo
00:11:41ven mal. Bien, volviendo acá lo que
00:11:44decía, algo que discutimos mucho acá
00:11:47sobre ese carácter fascista, cuando yo
00:11:49te digo que lo que empieza a surgir como
00:11:51debate al adentro de las formaciones de
00:11:55extrema derecha que hoy gobiernan muchos
00:11:57países, no son moderaciones, sino son
00:12:01giros cada vez más a la derecha. Creo
00:12:02que más o menos teníamos razón los que
00:12:04decíamos, acá hay una dinámica fascista
00:12:06que te va llevando para un lugar. Si vos
00:12:08ves los últimos momentos de Trump
00:12:10también son este concordantes con eso,
00:12:13¿no? La injerencia en América Latina,
00:12:16militar y política, ¿no? Un interés
00:12:19creciente de influencia, de tener
00:12:21gobiernos completamente aliados, aunque
00:12:24decir aliados sería demasiado. Esa es
00:12:27otra diferencia también, incluso hasta
00:12:28con los 90. Acá lo que están lo que está
00:12:30buscando Trump es tener eh subordinados
00:12:34y eso me parece que también es lo otro
00:12:35que me a entender. Entonces, volvemos a
00:12:38decir, tenés eh extremismos políticos de
00:12:43derecha que cada vez están corriéndose
00:12:45más a posiciones, cada vez más
00:12:47abiertamente fascistas, son asis y eso
00:12:50es así es lo que está ocurriendo. Se
00:12:52meía ocurre otra cosa y ves una dinámica
00:12:54moderada hacia la moderación. Bueno,
00:12:56pero hoy no está pasando eso.
00:12:57No están recontrasobrigirados.
00:12:59Claro. Y cada vez que vos ves un nuevo
00:13:00giro
00:13:01es para la derecha,
00:13:02es para ese lugar y no para el otro. Eso
00:13:04es lo que uno puede comprobar
00:13:06empíricamente. Después lo que pase
00:13:07mañana no sé, pero hoy vamos teniendo
00:13:09esa dinámica. Por supuesto que son el
00:13:12caso de Trump gobiernos con
00:13:13inestabilidad. Trump no le encuentra la
00:13:15vuelta a la economía, la experiencia de
00:13:17la gente, como acá decimos que nos
00:13:18llegan a fin de mes. Ah, en Estados
00:13:20Unidos está pasando algo similar.
00:13:22Veremos cómo termina esa película, pero
00:13:23hoy no van girando este hacia posiciones
00:13:27más extremas eh y no deja de ser muy eh
00:13:34evidente que se habilitan discursos cada
00:13:37vez más jodidos en ese sentido, más
00:13:40antidemocráticos,
00:13:41etcétera.
00:13:43Y esto es algo que yo no veo tanto. Yo
00:13:46te digo, está sucediendo esto con un
00:13:49poder económico que tiene algunas
00:13:50características muy particulares, que
00:13:52está cada vez más concentrado, decíamos,
00:13:54le conocemos el nombre a Jef Besos, a
00:13:56Elon Má, a a Mar Zuckerberg y no hay no
00:13:59no es que son 58, son 10. Sí. Así como
00:14:03en Argentina le conocemos el nombre,
00:14:05¿sí? A los grandes grandes empresarios
00:14:07que también son muy poquitos. Bueno,
00:14:08estamos en una fase que es cada vez más
00:14:10monopólica de ese poder económico,
00:14:14¿no? Son monopolios. Yo
00:14:16que además no es solamente ya económico,
00:14:17¿no? Porque un tipo que si es dueño de
00:14:19una red social, la más grande, ya tiene
00:14:22otro poder, ¿no?
00:14:23Sí, totalmente. El el en la traduc
00:14:27que que también es social, cultural.
00:14:28Claro. Define los términos en los que
00:14:30vamos a dar el debate público. Puede
00:14:32levantar la perilla del del calor del
00:14:35odio, puede bajarla, puede subirla.
00:14:37Totalmente. Cuando eh hay muchos que
00:14:39comparan esta situación con fines del
00:14:40siglo XIX, principios del XX, donde por
00:14:42ejemplo
00:14:44que cuando se desarrolló el petróleo
00:14:46estaba la estándar oil y después vino
00:14:47una ley antimonopólico antimonopólica
00:14:50que eh la obligó a que de la standar oil
00:14:53surgieran muchas compañías petroleras.
00:14:55Sí.
00:14:56Eh, a lo que voy es la standar nunca
00:14:58tuvo la fortaleza para impedir ley
00:15:00monopólica, ¿no? Eh,
00:15:04acá estamos viendo un pu
00:15:05Pero una decisión política en un momento
00:15:07de romper con las taril.
00:15:09Claro, no sé qué pasará. Ojalá que sí,
00:15:11vayamos después hacia algo donde eh las
00:15:13vuel vuelvan a regular el poder
00:15:15económico, pero ahí lo que ves es, como
00:15:17vos bien decís, un poder que es
00:15:18económico y también es un poder
00:15:20cultural, social, ideológico. Eh, por
00:15:22eso también estamos en contra de las
00:15:24tesis que dicen lo que opine Galerín en
00:15:27Twitter no tiene nada que ver con
00:15:28Mercadolibbre. ¿Por qué tiene que ver?
00:15:30Para mí la forma correcta de
00:15:31diagnosticarlo es al revés. Es tiene
00:15:33todo que ver porque Mercadoolbre y
00:15:36Mercado Pago en Argentina también se
00:15:37volvieron monopólicos. Quiere decir,
00:15:39¿quién compita contra Mercado Pago?
00:15:40Nadie.
00:15:41Nadie.
00:15:42De hecho, los números son así. Vos sabes
00:15:43que eh Mercado Pago concentra hoy como
00:15:47billetera el arriba del 74%
00:15:51de la clientela. O sea, es
00:15:52recontraponóico.
00:15:54Claro.
00:15:55Y el que le sigue es eh muy muy lejos es
00:15:58eh cuenta DNI.
00:15:59Cuenta DNI. Bien.
00:16:01Todavía los bancos no saben cómo
00:16:02competir o qué decir, no hay una
00:16:03situación de competencia.
00:16:04Pero bueno, el que le sigue igual es
00:16:05público.
00:16:07Claro,
00:16:07no es poca cosa, ¿eh? Sí, sí, pero 78%
00:16:10digo porque no, obvio, pero que pero por
00:16:11lo menos vale la voluntad. Decir, che,
00:16:13lo podés armar desde desde el sector
00:16:15público.
00:16:15Seguro. Sí, sí. Pero bueno, el
00:16:17diagnóstico lo que hoy es que el nivel
00:16:18de concentración que hoy logró como
00:16:20billetera y como quien maneja más que la
00:16:23nosotros pensamos billetera virtual, ¿te
00:16:24imaginas la tecnología? Entonces, acá no
00:16:26importa eso. Eh, quiere decir acá lo que
00:16:28hay que entender es que Mercado Pago
00:16:30está manejando el flujo monetario de la
00:16:33Argentina. Claro,
00:16:34y eso es zarpado y eso es absolutamente
00:16:38nocivo desde cualquier desde la de
00:16:40cualquier mirada de capitalismo
00:16:42competitivo, de cualquier mirada eh de a
00:16:44favor del cliente y no de del empresario
00:16:47solamente. O sea, deja desguarnecidos a
00:16:50todos nosotros que tenemos queir usar de
00:16:53alguna manera esa billetera para
00:16:55funcionar. Bueno, todo eso hoy está
00:16:58concentrado en una persona,
00:17:00un delirio. Mercado Pago hoy maneja
00:17:03después de permisos que le dieron los
00:17:07últimos gobiernos, inclusive el de
00:17:09Alberto Fernández,
00:17:11el 20%
00:17:14de la AH,
00:17:15no es una locura. O sea, vos tendés el
00:17:17poder económico que se le está dando a
00:17:20una empresa.
00:17:22E
00:17:23es mucho, es mucho. Bueno, a lo que voy
00:17:26es tenemos que unir los puntos entre la
00:17:29concentración de poder económico y la
00:17:31deriva autoritaria fascista que están
00:17:34teniendo los gobiernos en occidente. Las
00:17:36dos cosas van juntas, no va tan No es
00:17:39que uy, qué casualidad, ¿no? Mirá,
00:17:43[risas]
00:17:43evidentemente
00:17:45en la medida en que se fue concentrando
00:17:47tanto el poder económico,
00:17:50ese poder económico momento empezó a
00:17:51desplazar la política y dijo, "Che,
00:17:53usted estos políticos que que la van de
00:17:55consenso de eso no nos sirve. tenemos,
00:17:58nosotros tenemos nuestra agenda política
00:18:00también y lo que empezamos a ver que se
00:18:02expresa en Estados Unidos y en Argentina
00:18:04y no solamente, no son los casos de
00:18:07éxito Estados Unidos y Argentina porque
00:18:09hoy las tienen gobiernos de
00:18:11ultraderecha, pero para mí es muy
00:18:13interesante pensarlo sistémico y
00:18:15pensarlo unido y pensarlo como parte de
00:18:18un mismo problema porque si no entras en
00:18:20lecturas que son así, ¿no? Bueno, sí
00:18:23está muy mal lo que está pasando, pero
00:18:25mejor dicho,
00:18:26ah, esto me interesa muchísimo,
00:18:27atención. Está muy bien. La verdad que
00:18:29había que ordenar la economía o lo que
00:18:30sea, no importa. Un discurso más o menos
00:18:34aceptado.
00:18:35Aceptación. Claro. Reforma laboral. No
00:18:37importa. Bueno,
00:18:38sí. No, pero está muy mal la verdad el
00:18:40extremismo político. Dice, "No, mirá,
00:18:42flaco, es lo mismo. Son las dos caras de
00:18:44la misma manera. O sea, si a vos te
00:18:46gusta este modelo económico y bancate
00:18:49viene con este modelo político." Sí.
00:18:52¿Por qué? Porque son las mismas
00:18:53personas. Además, ¿qué le vas a pedir a
00:18:55Ilos Má, a Jeff Besos o a Galperín que
00:19:00qué que quieran gobiernos eh que quieran
00:19:03distribuir, que quieran que el Estado
00:19:05sea eficiente? Si no, si vienen a romper
00:19:07eso, o sea, te lo dicen.
00:19:09Pero además te a ver qué pensas de esto,
00:19:11Fede, vos viste que muchos de ellos, los
00:19:14Silicon Valley Boys, eh, fueron
00:19:16demócratasm
00:19:18y se se pasaron a ser republicanos y
00:19:20ahora están en esa. También hay algo
00:19:22como que aunque aunque incluso de origen
00:19:26vos pudieras haber tenido alguna vez
00:19:27otra idea política, necesariamente,
00:19:31yo eh
00:19:32te lleva a la otra.
00:19:33Hay que ser materialista. que cuando
00:19:35materialista es encontrar explicaciones
00:19:37de lo que va sucediendo eh en en en la
00:19:42materia, en lo real, ¿sí? El ámbito de
00:19:44la producción, la economía. Bueno, pasó
00:19:47eso que decís, o sea, eh,
00:19:51cuando ese poder económico terminó de
00:19:54emerger y ser poderoso,
00:19:56esas big tech que hace 20 años era una
00:19:58cosa y hoy son otra, hoy hoy tienen muy
00:20:00claro cuál es este modelo de negocio,
00:20:03todo lo que estamos viendo en relación a
00:20:05economía de plataformas, algoritmos,
00:20:07todo eso. cuando cuando tuvo su peso se
00:20:11estabilizó de una manera y dijo, "Che, a
00:20:13mí el estado no me es una molestia,
00:20:14córmelo.
00:20:16En mis balances
00:20:17claro toda esta discusión de de darle
00:20:19bola a las minorías, a la diversidad,
00:20:21córremelo, no me sirve de nada, o sea,
00:20:24bueno y tense y por eso es tan
00:20:27consistente
00:20:29que esas personas hayan girado un
00:20:31discurso político extremo, ¿no? Eh,
00:20:35autoritario, fascista. CL. Entonces,
00:20:38es decir, es casi una contradicción de
00:20:40términos ser un multimillonario que
00:20:42concentre ese nivel de riqueza y de
00:20:44poder y ser una persona progresista.
00:20:46Bueno, obvio. Claro.
00:20:47Bueno, pero digo, pero es que si lo
00:20:49empezaron siendo y a medida que
00:20:50acumularon guita y poder lo dejaron de
00:20:52ser, es porque la deriva es medio
00:20:54necesariamente esa.
00:20:55Sí, yo no sé igual si eran progresistas,
00:20:57o sea, por lo menos por lo que uno
00:20:58entiende el progresismo, no sé, pero te
00:20:59entiendo lo que decís. Sí, como yo lo
00:21:01digo así como fueron girando
00:21:04culturalmente, políticamente hacia el
00:21:06lugar donde se unía con sus intereses
00:21:08materiales.
00:21:09Claro.
00:21:10Y en algún punto el extremismo tiene que
00:21:11ver con esquipear la intro. Ya está.
00:21:13Vamos, vamos directo a la idea madre.
00:21:15Vamos ahí.
00:21:16Sí.
00:21:17Y y vamos a un lugar donde nosotros,
00:21:18además, esto suele pasar, pasó cuando la
00:21:22burguesía le ganó al feudalismo.
00:21:26Sí. Primero conquistó el poder
00:21:27económico, se hizo fuerte, demostró que
00:21:30sus su forma de producción era mejor,
00:21:34hacía más guita y después conquistó el
00:21:36poder político, hizo la rusón francesa,
00:21:38entes hay algo ahí que suc, bueno,
00:21:41estamos frente a una nueva toma de la
00:21:43Bastilla política de estos grupos
00:21:45económicos. Por eso me da mucha gracia
00:21:48cuando lo intentan separar y decir, "No,
00:21:49una cosa es como hacer el negocio, otra
00:21:51cosa es lo que no, flaco, y bueno, el
00:21:54empresario quiere ganar guitar." Claro.
00:21:56Bueno, ya está. [risas]
00:21:57La verdad que ganar guita se puede ganar
00:21:59guita de distintas maneras,
00:22:01pero además si si es así eh con más
00:22:03razón más regulaciones vas a necesitar.
00:22:07¿Quién?
00:22:09Y los empresarios.
00:22:11¿Cómo más regulaciones?
00:22:12No, porque si en realidad si lo que
00:22:14estamos diciendo es,
00:22:15no te entendí, perdón,
00:22:16que los empresarios al final quieren
00:22:18ganar guita y eso es totalmente válido,
00:22:21¿no? Para estos discursos también. El
00:22:23empresario es el que quiere ganar guita.
00:22:24Sí, bueno, evidentemente es lo único que
00:22:26quiere, no va a ser otra cosa y su único
00:22:29objetivo va hacia ese lugar, va a tender
00:22:32a querer ganar guita, con lo cual a
00:22:33concentrar más. Entonces, la respuesta
00:22:35tiene que ser regularlos
00:22:37del otro lado. Bueno, ahora vamos al
00:22:38otro lado, pero para Sí, sí, sí, ahora
00:22:40totalmente. Bueno, claro, por por más
00:22:43que eso, que la tesis
00:22:45por más que eso, pero bueno, a lo que
00:22:46voy es en principio lo que digo es cómo
00:22:48se conforma este nuevo poder. Empecemos
00:22:50a entender de verdad el nuevo poder que
00:22:52se construyó, que es un poder económico
00:22:54y político, no están separados, están
00:22:56unidos, las dos cosas lo tienen que
00:22:58pensar en sistema.
00:22:59Claro, no solo quieren ganar guita.
00:23:01Exacto. A eso digo también. Claro, no es
00:23:02solo ganar guita. O sea, mi respuesta
00:23:04sería Sí, claro que todos los Perón
00:23:07tenía una frase que era muy buena cuando
00:23:08eh decía, "Sí, los empresarios quieren
00:23:12ganar más plata y los trabajadores
00:23:13también. Digo, todos siempre queremos
00:23:14vivir mejor, tener más guita. El punto
00:23:16es, ganaron tanta guita que ahora
00:23:19quieren gobernar." H, ya te digo, la
00:23:21síntesis sería un poco esa, ¿no? Eh, y a
00:23:24los y a lo que voy es en todo caso busca
00:23:25liderazgos políticos que estén muy
00:23:27líneas con esa idea, que es un poco lo
00:23:29que piensa Miley. M no p un empresario
00:23:31solo quiere ganar dinero, es que es la
00:23:33expresión de un superhéroe para él.
00:23:35Bueno, ese es el problema. Ese es el
00:23:37problema. Eh, por eso por eso son en
00:23:40términos culturales y sociales son tan
00:23:42nocivos y tan regresivos porque todo lo
00:23:45que no vaya en esa línea es un
00:23:47obstáculo, es algo que hay que correr,
00:23:49que hay que eliminar
00:23:51también para salir la idea de que se la
00:23:52gente se volvió mala. O sea, lo que
00:23:55tenemos es
00:23:57eh por eso tal vez un empresario en la
00:24:01década del 60, tratamos de de ir hacia
00:24:04ahí, decis un empresario en 1960, un
00:24:06empresario que era consciente de ciertos
00:24:08límites que que se le había impuesto,
00:24:11límites sociales. Por el empresario era
00:24:13alguien que también eh iba al club de
00:24:15barrio y decía, "Yo pongo un poco de ita
00:24:17para la canchita." Porque entendés,
00:24:18estaba sujeto en el buen sentido a un
00:24:21montón de relaciones y vínculos. Okay,
00:24:23está desprendido eso, ¿no? Bueno, es más
00:24:25o menos evidente. A lo que voy es, me
00:24:28parece que hay que terminar de sacar la
00:24:29ficha que la política y la economía van
00:24:30juntas y no separados y y dado dado una
00:24:33situación económica, vas a tener una
00:24:35situación política.
00:24:37Claro,
00:24:37no es automático, esto no es lineal,
00:24:39pero hay un vínculo. Dejemos de pensar
00:24:41que esas cosas están separadas porque
00:24:42parece que que no que está mal, que no
00:24:45funciona así. E ahora es frente a eso,
00:24:50¿qué no?
00:24:52Entonces, me parece que
00:24:55vieron que se viene discutiendo mucho el
00:24:58esto ya Nicolás Tereschuk y su libro al
00:25:00respecto que seguimos recomendando, que
00:25:02es salir de la idea de que lo que se
00:25:04debate en Argentina o en donde sea o en
00:25:06Chile o en España o en Italia eh o en
00:25:11Estados Unidos tiene que ver solamente
00:25:12con esas aldeas. Evidentemente hay una
00:25:15discusión que atraviesa porque lo que
00:25:18estamos diciendo, hay una serie de
00:25:19cuestiones y de crisis que están
00:25:21sucediendo en todos lados y entonces
00:25:23también las respuestas por parte de los
00:25:24que están enfente de este sujeto
00:25:27histórico, de este de este nuevo
00:25:29conglomerado económico y demás eh eh se
00:25:33encuentran frente a a los mismos
00:25:34dilemas, problemas y generar izquierdas
00:25:36y modelarse y todo eso
00:25:37que ellos ellos lo tienen más claro en
00:25:39general que nosotros.
00:25:40¿Quién decís? y que en general la
00:25:42derecha tiene estos eventos que están
00:25:44super organizados, incluso mi ley lo
00:25:45plantea desde el poder, ¿no? Plantean
00:25:47esta cosa eh universal.
00:25:49Sí, sí, van a fondo, están
00:25:51internacionalizados. H,
00:25:52sí, yo lo que lo que pensaba respecto a
00:25:55eso es que una de las cosas de ver esa
00:25:57diferencia es
00:26:01que de este lado están faltando los
00:26:03objetivos generales.
00:26:06Digo, más que me parece que a veces, o
00:26:08sea, y entiendo también por qué, pues
00:26:10no, no digo, yo también hago un programa
00:26:12los domingos donde a veces tratamos
00:26:13temas eh más concretos y que también hay
00:26:16que pensarlos y demás. Ahora, me parece
00:26:18que
00:26:19la crisis más grande que hay del del
00:26:22campo opositor a esta línea es que están
00:26:25en crisis un poco esas líneas más
00:26:28generales.
00:26:29Lo pongo en estos términos para que se
00:26:30entienda.
00:26:32Creo que hay un diagnóstico del
00:26:34peronismo, quisnerismo que era,
00:26:36"Nosotros somos un gobierno que hace que
00:26:39la gente pueda consumir."
00:26:43Bueno, yo creo que eso como línea
00:26:44general ya está vencido, no sirve más.
00:26:48En en una parte del libro de Nico, Teres
00:26:50Chuck, dice, "La pregunta es si la
00:26:52respuesta siempre es poner platita en el
00:26:54bolsillo de la gente y al final no
00:26:56no." Para mí eso, pero vamos a
00:26:59precisarlo, no es que eso no sea un
00:27:00tema,
00:27:01o sea, claro,
00:27:02por supuesto que sí. A lo a lo que voy
00:27:04es no empezaría por ahí,
00:27:07como no empezaría por si el déficit
00:27:09fiscal o si para no hablar siempre el
00:27:11déficit fiscal o tal o cual política
00:27:14pública concreta.
00:27:16Consumo. Consumo. No,
00:27:17yo yo detectaría yo ahí lo pondría estos
00:27:20términos.
00:27:21A ver, Vázquez,
00:27:25el qué es lo que queda del kisnerismo
00:27:29la asignación universal por hijo. Eso es
00:27:31clara. Claramente una política. El otro
00:27:33día, este, alguien que no es quisnerista
00:27:35ni tiene nada que ver con el querismo
00:27:37como este María Miglore, que viene del
00:27:40pro, decía, "Bueno, la UH es una
00:27:43política de estado, tal vez es la única
00:27:45política de estado que nos queda." Y la
00:27:46reivindicaba ella, ¿no? No. Bueno,
00:27:48eh, y decía algo que pensó en su momento
00:27:51había propuesto el Ari hace mucho
00:27:53tiempo, una lisa carreo de izquierda
00:27:55había propuesto algo así como una o un
00:27:56ingreso básica, ciudadano.
00:27:58Claro, finalmente lo hace Cristina, ¿no?
00:28:01y Macri Alberto y mi ley la siguen
00:28:05manteniendo. Decir, bueno, claro,
00:28:07consumo. Sí, pero sabes qué, me parece
00:28:09que la guach es orden, previsibilidad,
00:28:13¿no? Lo que da la guache que hace que no
00:28:16haya estallidos sociales cada 2 minutos,
00:28:18por más que venga un gobierno que baja
00:28:20el ingreso, que hace [ __ ] el consumo,
00:28:22es que generaste efectivamente un orden
00:28:25muy sólido, ¿no?, que nadie se anima a
00:28:28sacar, ¿no? Hay un miedo a la watch, lo
00:28:30cual está bien. Yo te diría, tenemos que
00:28:32pensar en términos de miedo. ¿Qué cosas
00:28:34le pueden dar miedo a los que están
00:28:35enfrente?
00:28:35Ajá. Ajá.
00:28:36A estos grandes empresarios. Miedo.
00:28:38Sí. Sí.
00:28:38Miedo. No es que miedo por su vida.
00:28:41Temor, no voy a poner los dedos en este
00:28:43enchufe. Sí.
00:28:44Sí. ¿Cuál cuál sería el miedo? Bueno, yo
00:28:47creo que si le lo sentas a Galerín que
00:28:49odia el estado, "Che, eliminamos la
00:28:51guach", te dice, "No, ni pedo." Y no
00:28:53solo porque ahora está ganando con él,
00:28:55que también con eso,
00:28:57si no pu decir, "No, no, pará, no, no,
00:28:58no, no, no tomemos ese riesgo."
00:29:00Entiende que existe una contención
00:29:01social ahí. Claro, sí,
00:29:03hay orden, hay como una planificación,
00:29:05las familias saben que algo van a a
00:29:08poder hacer con eso. Bueno, a lo que voy
00:29:10es yo pensaría en ese registro, ¿no? Me
00:29:12parece que hay que construir objetivos
00:29:15sociales vinculados a lo a la
00:29:17previsibilidad, al orden, a construir e
00:29:23eh una vida.
00:29:26Claro.
00:29:26Me parece que es mucho más que consumo.
00:29:28¿Se entiende lo que voy?
00:29:29Sí, sí. Sería algo como eso. Eso ya
00:29:30está.
00:29:32Yo estoyando esto ya está
00:29:33claro
00:29:34tanto ya está que ni siquiera mi ley
00:29:35parecen en contra de eso. No hay un
00:29:37montón de cosas que no están. Nosotros
00:29:38no encontramos la vuelta nosotros en
00:29:41general nadie a que hacer con el
00:29:42trabajo, un montón de cuestiones. Pero
00:29:45lo que hoy es, me parece que hay que
00:29:47entender
00:29:48finalmente
00:29:50que los que se opongan, los que nos
00:29:53opongamos a este proyecto de extremismo
00:29:56económico y de extremismo político, que
00:29:58yo invito a que lo unamos en una misma
00:30:00cosa, hay que pensar cómo te opones a
00:30:02eso, pero creo que primero hay que
00:30:04oponerse. Hay que entenderlo como algo
00:30:07nocivo para el orden de las familias, la
00:30:10previsibilidad de la vida de la familia,
00:30:12la felicidad de la gente, todo eso que
00:30:15se lograron hacer algunas cuestiones de
00:30:17de ciertas bases. La UH es una eh donde
00:30:24eh donde tenemos que seguir por ese
00:30:26sendero que me parece que es distinto a
00:30:28discutir herramientas electorales de un
00:30:30gobierno que hoy es ilusorio porque
00:30:32digamos, ¿viste? decir, ponerte muy
00:30:34finito en una situación donde, "Che,
00:30:36mirá, no sé qué va a pasar en un
00:30:38gobierno que tuvo una reválida
00:30:39electoral." Me parece que el año que
00:30:41viene sería bastante positivo que los
00:30:44opositores, que el peronismo, los
00:30:45peronismos, como lo quieran llamar,
00:30:47además de discutir un montón de otras
00:30:48cosas que están discutiendo, sea
00:30:49liderazgo, sea lo que sea,
00:30:51sea también discutir cuáles son esos
00:30:53objetivos sociales que nos vamos a poner
00:30:57los que queremos otra cosa. Sí.
00:30:59Entonces, me parece que ahí agrandaría
00:31:01la discusión en vez de acortarla, ¿no?
00:31:04Pues siempre vamos rápidamente lo
00:31:05instrumental. Bueno, che, el peronismo
00:31:07que se desconurbanice y le dé vuel a los
00:31:10federales. Y vos decís, eh, creo que
00:31:12fueron ustedes los que hablaban de los
00:31:13gobernadores también. Dec, che, bueno,
00:31:15pero ayer hablaban, decía, bueno, pero
00:31:17los gobernadores tienen todas agendas
00:31:18que son que parecen de un intendente.
00:31:21Entonces,
00:31:22muy difícil encontrar un proyecto
00:31:24nacional ahí, ¿no?
00:31:25Pero incluso creo que tampoco la fal
00:31:27decir, bueno, es un proyecto nacional.
00:31:29Bueno, está, ¿qué significa eso?
00:31:31¿Qué proyecto nacional?
00:31:32Y cuando digo que significa no es no me
00:31:34des detalles, dame rumbo, ¿no? Entonces
00:31:37me parece que ahí es donde de vuelta
00:31:40cuando eh y ese rumbo me parece que
00:31:43tiene que ser en contra, lo subrayo, en
00:31:46contra de los intereses que tienen estos
00:31:49factores de poder
00:31:51que unieron la economía y la política y
00:31:52la llevaron a un lugar de extremos.
00:31:55Extremos en la concentración del ingreso
00:31:57y extremos en su mirada ideológica, ¿no?
00:32:01Que es eh cada vez más fascista. Digo,
00:32:03me parece que hay que mirar el monstruo
00:32:04de frente, parece que es momento de eso.
00:32:07Me parece que también la sociedad dijo,
00:32:08"Che, a este experimento le damos un
00:32:10tiempo más. Al peronismo no lo vemos
00:32:12como reemplazo inmediato, ¿no? como por
00:32:14lo menos no vieron al la sociedad no vio
00:32:16al peronismo como quien tenía que
00:32:18gestionar esta crisis de ahora que está
00:32:20eh
00:32:21pero me parece que me gustaría que
00:32:25tratemos de tener este tipo de
00:32:26discusiones y no discusiones que son no
00:32:28solo a veces chicas sino que son medio
00:32:30ilusorias porque si vos decís, mira,
00:32:32está discutiendo el gobierno los
00:32:33próximos 4 meses y bueno, por ahí tiene
00:32:35sentido ver quién va a ser el ministro
00:32:36de economía, como hecho propuso José
00:32:38Nathan, dice, bueno, el Astori encontrar
00:32:42encontrar como ya La persona que podría
00:32:45estar al frente del Ministerio de
00:32:46Economía del Peronismo, que no asuste
00:32:48los mercados y que no s para mí no.
00:32:49José le puede que tú, amigo le puede
00:32:51decir que no van a dejarse seducir los
00:32:55mercados ni los grandes empresarios
00:32:58jamás por el peronismo. No va a pasar,
00:33:00José, no va a pasar.
00:33:02Solta. [risas]
00:33:04Yo creo que
00:33:05y lo mismo, Culfas, otro amigo tuyo.
00:33:08Saludos a Matías. Sí,
00:33:09a mí me gustaría dar la diferencia acá.
00:33:12Yo sí creo que los empresarios pymes
00:33:13podrían ser parte.
00:33:14Los pymes, sí,
00:33:15claro, pero los pymes sí. Pero escucha,
00:33:17siempre y cuando
00:33:20haya un proyecto político que les diga,
00:33:23"Pymes, ustedes son enemigos objetivos y
00:33:26materiales de los grandes empresarios,
00:33:30no solo los primos pobres. Ustedes, si
00:33:33esos empresarios siguen concentrando,
00:33:35ustedes van a desaparecer como hecho
00:33:36está pasando. De hecho, está
00:33:38ocurriendo."
00:33:38Sí, total. O sea, a lo que voy es
00:33:41sacarmos la careta. Las pymes no están
00:33:43desapareciendo solamente porque este
00:33:45gobierno eh
00:33:47sí, las importaciones
00:33:48eliminó el consumo popular, ¿sí?
00:33:50Sino porque hay una estrategia de este
00:33:52tipo de gobiernos y de los grandes
00:33:54empresarios que ustedes no existan.
00:33:56Okay.
00:33:57O sea, esa es la dinámica, porque si no
00:33:59es como digo, hay muchos países de
00:34:01Latinoamérica donde no existen las
00:34:02pymes, pero y vos me decís, "¿Y qué? No
00:34:05hay almacenes, no hay bueno, no. Lo que
00:34:07hay es concentración económica.
00:34:10Hay más cadenas, hay hay menos
00:34:13intermediarios, hay menos producción,
00:34:16hay menos industrias locales, hay más
00:34:18importaciones, todo lo que estamos
00:34:19viendo en Argentina existe eso y eso es
00:34:22sin pymes.
00:34:24Entonces, pero hay que animarse
00:34:27a decir, "Che, ustedes tienen tienen
00:34:29enemigos también de clase adentro y son
00:34:31eso."
00:34:32Entonces a lo que voy es, digo, para
00:34:34complejizar, porque no son en contra de
00:34:35los empresarios, es en contra
00:34:38de los intereses de las grandes grandes
00:34:40grandes empresas que en general o
00:34:43siempre juegan para ese lado. Entonces
00:34:45eso me parece que sería enfocar mejor el
00:34:48debate.
00:34:48No, para dejalo. Yo tengo más preguntas.
00:34:50[aplausos]
00:34:51Es que una vez tené que hacer tu
00:34:52columna,
00:34:53pero una vez que tiene tiempo y espacio,
00:34:55Vázquez, ¿no? Un poquito. Bueno, no,
00:34:57está bien, está bien, está bien.
00:34:58Pregunto, pregunto que el que sejó de
00:35:01voz. Eh, primero el tema de sacarse la
00:35:04careta, ¿no?, con la situación de eh las
00:35:06grandes empresas e ir a decirlo de
00:35:08frente, te banco. Pero después en
00:35:10términos prácticos, este instrumento,
00:35:13esta idea, este norte de algo que le
00:35:15ordene la vida a la gente y a las pymes
00:35:18también,
00:35:19¿qué?
00:35:20Bueno, por ellos decí la reforma
00:35:22laboral, te pongo un caso, ¿viste? No,
00:35:24no, el periodismo de este del otro lado
00:35:26del periodismo, el progresismo tiene que
00:35:28tener su reforma laboral. Yo diría la
00:35:30verdad que debería ser una reforma para
00:35:31las pymes, a favor de las pymes y en esa
00:35:34misma en ese en esa misma ley o en ese
00:35:36mismo proyecto tiene que haber un
00:35:38aumento
00:35:40a las grandes empresas en en su
00:35:42tributación laboral.
00:35:45Y eso no lo escucho. Es como si podría
00:35:48haber una ley tan buena que beneficie a
00:35:51los chicos y beneficie a los grandes.
00:35:53No, señor. O sea, tenés que hacer una
00:35:55ley que beneficie a las pequeñas
00:35:57empresas.
00:35:58Sí. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:36:00Y aumente,
00:36:02aumente la tributación de las grandes,
00:36:05como el alcalde, como dijo el alcalde,
00:36:07es que así como gana el chavón también
00:36:10lo del alcalde,
00:36:12¿qué pasó? No se cayó se ríó muchísimo.
00:36:14Róilito. ¿De qué se ríe Milito?
00:36:16Estamos hablando de temas serios,
00:36:17hermano. Pará. Estamos discutiando el
00:36:19rumbo del país.
00:36:20Vos te cabaste de risa de algo que se
00:36:21dijo acá. En serio.
00:36:22No, no es por eso. No,
00:36:23deberían ver cómo sonó esa carcajada.
00:36:25No se escuchó. No, al aire no llega a
00:36:27escucharse, pero porque es como estos
00:36:29escucha se cae de risa Milito.
00:36:32O sea, me parece que eh cuando se
00:36:36construyen los campos políticos Sí, sí,
00:36:37sí.
00:36:38Se construyen,
00:36:39¿no? Suponiendo que vas a tener a todo
00:36:41el mundo a favor tuyo. Eso, no sé.
00:36:44Claro. Sí, sí, sí.
00:36:45Es una cosa muy inocente. Vos tenés que
00:36:46construir lo tuyo y lo lo que está
00:36:48enfrente. Entonces, sí, me parece, por
00:36:50eso te digo, decí haces. Bueno, tenés,
00:36:53me parece que tenés que mostrar el
00:36:55conflicto, no ocultarlo.
00:36:57Hay algo en general que que noto en el
00:37:00espíritu lo que decís, que es como medio
00:37:03eh hablar sin dobleces, digamos, sacarse
00:37:05la careta e ir y y blanquear, digamos,
00:37:08que de hecho es lo que creo que es lo
00:37:09único positivo que tiene esta etapa y
00:37:11que tiene M ley si queres. Claro,
00:37:14ya que les gusta tanto a ver qué pueden
00:37:15agarrar de mil, agarren eso,
00:37:17agarren que el chavón puso las cartas a
00:37:19la mesa y dijo, "Loco,
00:37:21esto es así.
00:37:22Claro,
00:37:22acá hay uno que tienen guita, acá uno
00:37:25tiene poder. ¿Quiénes son? Los Estados
00:37:26Unidos y las grandes empresas. Vamos con
00:37:28ellos. Nosotros tenemos que decir así
00:37:30como gana el chavón también.
00:37:31Y nosotros tenemos que decir
00:37:33Sí, sí, sí.
00:37:33Exactamente lo mismo al revés.
00:37:35Claro, pero decirlo,
00:37:36decirlo. No es con todos.
00:37:39[risas]
00:37:40Ahora es con los trabajadores, es con
00:37:42los pequeños empresarios, es con eso.
00:37:45Bueno, pero esos tienen enemigos. Cuando
00:37:47digo enemigo me refiero a adversario, a
00:37:48gente que veo quiere otro proyecto. Yo
00:37:51no estoy proponiendo ninguna cosa eh
00:37:53violenta, estoy diciendo definir los
00:37:55campos porque si no es como todo muy
00:37:56confuso o la idea de que todos pueden
00:37:59ganar o que el periodismo puede recrear
00:38:01un esquema donde todos ganamos. Es
00:38:03mentira eso. Re mentira. Ahora, en ese
00:38:07juego puede ser que sucedan cosas locas,
00:38:10que haya grandes empresarios que
00:38:11terminen diciendo, "A mí me conviene la
00:38:13protección." Quiero decir, si Galerín en
00:38:15un escenario, no sé qué dice, podrí
00:38:18llega a la conclusión de que al final le
00:38:20conviene tener un estado argentino
00:38:22fuerte, potente, con su gente cuidada,
00:38:25bien alimentada y con buenos sueldos
00:38:27para que no les ganen eh los chinos o
00:38:29los yankeis. Pero ese proceso lo tiene
00:38:31que hacer Galperín, ¿no? Nosotros, o
00:38:32sea, no sé si lo va a hacer en general
00:38:35la tendencia, ¿se acuerdan la la eh
00:38:37cuando traje el libro este un libro
00:38:39sobre este de Cardoso Faleto sobre
00:38:43dependencia en América Latina? Eh, tenía
00:38:46que ver la conclusión es medio es la
00:38:48contraria en general. Esos empresarios
00:38:50terminan pensando que sus intereses
00:38:51están ligados a la metrópolis, no acá.
00:38:53Pero bueno, ojalá que salga otra otra
00:38:55conclusión histórica, pero por ahora
00:38:57estamos acá. Me parece que hay que sí
00:38:59que hay que mostrar esa esa diferencia.
00:39:01Si no no entiendo cómo vas a construir
00:39:02algo, cómo vas a entusiasmar a alguien.
00:39:05Lo mismo y esto cierra con esto, la idea
00:39:07de los trabajadores. Para mí hay que
00:39:08reconstruir una idea de los trabajadores
00:39:10y las trabajadoras, por supuesto, pero
00:39:11decir, sabamos un poquito que si este
00:39:13está formalizado, este no. Digo, la
00:39:16política, que es el ámbito de la de la
00:39:18creatividad, de imaginar cosas, tiene
00:39:20que imaginar un mundo donde los
00:39:22trabajadores tengan intereses
00:39:24compartidos.
00:39:26Yo fenómeno, sigamos diagnosticando la
00:39:28diferencia, pero la política tiene que
00:39:30proponer lo contrario, si no muy loco.
00:39:32Si no, la política diciendo, "No, paren,
00:39:34paren. Ustedes de la CGT tienen unos
00:39:36intereses. Lo de Rapiz nada que ver,
00:39:38tienen otros intereses. Después esto de
00:39:40acá que venden en Paraná tienen no
00:39:42flaco, tu rol es decir exactamente lo
00:39:44contrario, pero no como quien arma un
00:39:46cuento inventado, sino tenés que buscar
00:39:49los puntos de unidad.
00:39:50Sí, construir mayorías también. Sí,
00:39:51claro.
00:39:52Gracias, Fed.
00:39:53Bravo.
00:39:55Así es como gana el chavón también. Sí,
00:39:57sí, sí, sí.