Cabaret Voltaire con Gustavo Ng: Un viaje al sueño chino Vol.II
Cabaret Voltaire - 28/4/2025 - Duracion: 2:18:46
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00:02:58[Música]
00:05:42[Música]
00:05:56เฮ y
00:06:01[Música]
00:06:26ya.
00:06:28[Música]
00:08:25[Música]
00:09:18[Música]
00:09:23This is
00:09:29Advertencia. El siguiente programa no es
00:09:32apto para niños.
00:09:39[Música]
00:10:02Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:10:05Cabaret Volter. Mauricio Tomás, ¿cómo le
00:10:08va? Bien, un poquito un poquito cansado
00:10:10hoy. Esto tiene alguna razón de ser acá
00:10:13en la mesa o no. Solo lo uso a veces
00:10:15para Tengo miedo que te tientes y
00:10:16empieces a molestar con eso. No, no, no,
00:10:19no que quitar y poner por acá un sonido
00:10:24que malas sensaciones. ¿Cómo que no lo
00:10:26hiciste? Lo acabas de hacer y yo ya me
00:10:28lo mostré. Ya está. Por favor, basta ese
00:10:31ruido. ¿Queré una copa acá? Toma. ¿Cómo
00:10:34estás? Bien, bien. ¿Cómo le va? Buenas.
00:10:39Hola. Falta Victoria German. ¿Qué es esa
00:10:42imagen de una silla vacía? Ponela, ¿no?
00:10:45Ponela a ver quién estará. El invitado
00:10:47no llegó. Puede que el invitado nos
00:10:50plante. Tenemos muchas ganas de hablar
00:10:52con Gustavo NG. Su apellido es así. NG.
00:10:56NG. Exactamente. NG. Sí. Sí. Eh, bueno,
00:11:00después les contamos. Va a ser
00:11:02interesante esa esa conversación. Tengo
00:11:04ganas de de tenerla, pero bueno. ¿Cómo
00:11:06están? Bien. Todo bien. Estamos como con
00:11:09energías bajas.
00:11:12Estamos tranquilos. Sí, estamos. Sí,
00:11:14nosotros también. Yo estoy también así
00:11:16medio, pero no no sé. Me siento como
00:11:19pero no la quiero matar a la vibra, así
00:11:20que no la vibra está on fire. Eh, me
00:11:23siento como
00:11:26cuando estuve toda la tarde escaveando,
00:11:29¿viste? y se te y ya no estás más en
00:11:31pedo, ya estás sobrio, pero aún así
00:11:33tenés un cansancio muy grande en el
00:11:34cuerpo. Esto es así en este momento. Eh,
00:11:37lo único que hice igual fue ver un poco
00:11:39a Boca y a River, bueno, también eh
00:11:42comer matambre a la pizza. Eso, eso sonó
00:11:45raro. Sonó raro por yo y pero lo vi,
00:11:48estaba ahí Boca y yo estaba sentado en
00:11:51un bar con acá con el Tommy y con dos
00:11:53amigos. Un rato. Después me fui. Sí, sí,
00:11:56sí, sí. Eh, vi vi ganó. Ganó River 2 a
00:12:001. Sí. Eh, muy lindo el gol de Boca, eh,
00:12:03muy lindo el primer gol de River y el
00:12:06otro no me lo acuerdo, pero bueno. No te
00:12:07tenían comentando fútbol, ¿no? Bueno,
00:12:09qué va a ser un poquitito. Era era lo
00:12:11que tenías preparado para para el En la
00:12:13primera media hora iba a hablar de esto.
00:12:15Iba a hablar de Boca, 100% fútbol. Qué
00:12:17qué mal que está Boca, la verdad. Qué
00:12:19tipo eh qué tipo cheto. Gago, vos te vos
00:12:22te reís, pero eh hay horas y horas y
00:12:24horas de televisión basado en gente
00:12:26indignándose por boca. Es increíble.
00:12:28Créanme que desde el interior se ve muy
00:12:30raro todo eso. Igual está medio
00:12:32justificado indignarse por Boca hoy,
00:12:34¿eh? Sí, aparentemente sí. Aparentemente
00:12:36sí, pero lo que te quiero decir es que
00:12:38los programas de fútbol tienen
00:12:39absolutamente cero contenido. Es como
00:12:42cuatro tipos diciendo, "Bueno, hay
00:12:45resultado, ganar, perder o empatar." No
00:12:48es un poco el Bueno, eh para contarles
00:12:51breve recapitulación de lo que ha sido
00:12:54eh Cabaret Volter. Muy lindo el programa
00:12:57que hicimos con Octavio Majul. Le
00:12:58mandamos un saludo muy grande y salió un
00:13:01debate que generó intriga, generó
00:13:05entusiasmo y tiene que ver acerca de la
00:13:07música quisenerista. Se llenó de meme el
00:13:10internet. Les agradecemos eso, por
00:13:12supuesto. Y la verdad que de sorpresa
00:13:14junto a una de las productoras, Victoria
00:13:16German, fuimos a ver a los Piojos.
00:13:18Claro. No, al recital grande que dieron
00:13:21ayer a la noche. Estuviste en un lugar
00:13:22muy exclusivo. Muy exclusivo. Había 100
00:13:25personas. Sí, aparecieron los Piojos por
00:13:27sorpresa. Yo quiero decir, no soy, la
00:13:30verdad fanático de los piojos. fue como
00:13:31un centro que me tiró Pablo Pino, ¿eh? Y
00:13:34sí me dio la la pasé muy bien, por
00:13:37supuesto, sí me dio la sensación de e
00:13:40una banda que tiene algo esa herencia
00:13:43del rock chavón, del rock Barrial,
00:13:45evidentemente, que generaba una
00:13:47distancia generacional con el rock de
00:13:49los 80, más intelectual, más
00:13:51pretencioso, espineta, Fito, Charlie,
00:13:53incluso Cerati, aunque es más pop, e,
00:13:56pero también tenía algo que se iba del
00:13:58género, más la Bersuite, más candombe,
00:14:02más calle,
00:14:04No con tanto olor a neumático quemado
00:14:07como como la que es una banda bien 2001,
00:14:09pero sí con algo de de esa aura y que es
00:14:12básicamente siguiendo la genealogía
00:14:15estética que hicimos el otro día sobre
00:14:18la estética quillerista, la música
00:14:19quillerista es música menemista, me
00:14:21parece, los piojos, la ver suite, eh
00:14:25bueno, uno podría incluir a las manos de
00:14:27Filippi, pero toda esa camada noventera,
00:14:30eh, especialmente Versuite y los piojos
00:14:32me me aparecen ahí cuando pienso en en
00:14:35el menemismo y la producción cultural
00:14:37posible en esa época. Que insisto,
00:14:40música kisnerista, música kisnerista no
00:14:44quiere decir que los que producen esa
00:14:47música son kisneristas o son benemistas.
00:14:49Quiere decir que, como muy bien dijo
00:14:51Chapi la otra vez, en esa época estaban
00:14:54dadas las condiciones de producción para
00:14:55esa música. Pero está bien, entiendo el
00:14:58punto, pero pretendo una hacer una
00:15:00distinción a ver si Chapi me acompaña o
00:15:02no. Quiero leer al chat en esta
00:15:04locuraciones que estamos teniendo en
00:15:06vivo un domingo. Solo tengo un aporte
00:15:07para hacer a la a la teoría de la
00:15:09música. Yo creo que es música
00:15:10antimenemista en tanto entiendo porque
00:15:14entiendo lo que decís de los medios de
00:15:15producción, es cierto, pero música
00:15:19menemista para mí son los palmeras, o
00:15:21sea, gente que la está pasando bien en
00:15:23los 90 aparentemente. En cambio, los
00:15:25piojos están un poco del lado de esa eh
00:15:28resistencia. Eso es respecto a su
00:15:31ubicación en el espectro político y de
00:15:32hecho en su ubicación en el espectro
00:15:34político de las personas que cantan que
00:15:36están ahí, pero
00:15:38culturalmente me parece eh me parece que
00:15:41va más por el otro lado. Para tenía
00:15:42algo. Bueno, Chapi, ¿vos qué querías
00:15:44decir? Eh, para mí, de hecho, voy a
00:15:46agregar otro elemento definitor a la
00:15:50música quisnerista. eh tiene una una un
00:15:53determinado tipo de lectura hacia el
00:15:55rock en particular, hacia la tradición
00:15:56del rock en particular, eh que es
00:15:58singular de la música quisnerista, que
00:16:00tiene que ver que la música quisnerista
00:16:02entiende el rock como una tradición más
00:16:04dentro de una larga línea de tradiciones
00:16:06que incluyen el folklore, el tango, eh,
00:16:09y como entiende el rock como una
00:16:11tradición más de la que es parte, pero
00:16:12que no se siente como una continuación
00:16:14del rock, medio que siempre, fíjate que
00:16:17que está como esta cuestión de eh pongo
00:16:20unos unas máquinas electrónicas, una
00:16:21guitarra acústica haciendo un ritmo
00:16:23folkórico. Eh, y este como uso de
00:16:26distintos géneros, de de distintas
00:16:28tradiciones, es muy propio de la música
00:16:29quisnerista, que no se entendía a sí
00:16:31misma como rock, no se eh consideraba
00:16:34parte de la tradición del rock
00:16:36exclusivamente, sino que buscaba como eh
00:16:39trascender el rock, me parece. ¿Qué iba
00:16:42a decir vos? Yo iba a decir, ahora me
00:16:44acordé que sí, por supuesto que escriben
00:16:47al antimenemismo tanto los piojos como
00:16:49la ver suite, pero pienso pero pienso
00:16:53por ejemplo en ocupas, pienso que si mal
00:16:56no recuerdo es del 2000, creo que sí, sí
00:16:59pienso en CQC, o sea, son producciones
00:17:01que sí son recontra antimenemistas en su
00:17:04en su espíritu, pero solamente fueron
00:17:07posibles en ese marco. O sea, a eso voy
00:17:09yo con que sea música quillerista o
00:17:11música minemista, que es la es la
00:17:13producción cultural de la época.
00:17:15Entiendo lo el destilado de la época.
00:17:17Entiendo lo de los medios de producción,
00:17:18pero entonces terminaríamos diciendo que
00:17:20el cuelgue es música macrista porque
00:17:22tuvo su auge en el antimacrismo. El
00:17:25cuelgue es música macrista y no es
00:17:27música macrista. Yo, bueno, es verdad,
00:17:30puede ser. O sea, creo que conociendo,
00:17:33Claro, boludo. La última última ola del
00:17:36indie es música. Entonces, eh, indios.
00:17:39Es macrista. Vos decís indios es música
00:17:42100% estética
00:17:44macrista. Música indios. Sí, pero a mí
00:17:46me parece que cuando más allá de los
00:17:47medios de producción tiene que ver como
00:17:49uno se para frente a los medios de
00:17:51producción porque Fitun es un emergente
00:17:54ochentoso y podríamos decir que es
00:17:56alfonsinista en algún término, pero eh
00:18:01también un tipo que la pasa bien en los
00:18:0290, los dinosaurios, o sea, no es un
00:18:05tema real fonsinista, por ejemplo, no,
00:18:07seguro. Pero lo que te quiero decir que
00:18:09el lugar que que uno ocupa en esa época,
00:18:12en ese en esa coordenada eh espacial
00:18:16temporal marca lo que lo que uno es.
00:18:20Entiendo lo que decís del cuelgo, tal
00:18:22vez no es el mejor ejemplo porque
00:18:23estéticamente incluso podríamos decir
00:18:25que eh se pasó de en los recitales, en
00:18:28los recitales, wow, en los actos
00:18:31queneristas se pasó de poner eh
00:18:33canciones de lo redondo a poner
00:18:34canciones del Ali, con lo cual hubo un
00:18:37movimiento del killenerismo hacia el
00:18:39pro. Sí,
00:18:41estéticamente en el antimacrismo si se
00:18:43quiere. Lali es música macrista.
00:18:46Sí, porque Tini también es música
00:18:48macrista, porque esa camada, o sea, es
00:18:52la son el tipo de música que sale en ese
00:18:55momento histórico, lo cual no quiere
00:18:57decir que no sea una que no sea música
00:18:59que se pelea con la hegemonía de su
00:19:01momento histórico, pero necesariamente
00:19:03tiene que existir en ese momento. Yo
00:19:06creo que, por ejemplo, los
00:19:08grandes la gente citada como música
00:19:11quisinerista son quichineristas,
00:19:14¿no? ¿Como cuál? No, al testimonio no
00:19:16era para nada quisnerista y pero está
00:19:18acá dos por tres. Pero y sí y el y sabes
00:19:21lo que lo bardeamos Aristimunio cuando
00:19:23fue a TVR y la tibió por tibio. No, no,
00:19:26no. Eh, pero por izquierda no lo era.
00:19:29Por izquierda no lo era. ¿En qué
00:19:30sentido? O sea, no era quillerista por
00:19:32izquierda, pero se ubicaba a la
00:19:34izquierda y al sur. de la gente, sobre
00:19:36todo al sur, eh, no no les interesaba
00:19:39meterse en política a nivel nacional,
00:19:41estaban muy cómodos con las condiciones
00:19:43que se daban en ese momento de un estado
00:19:46que ponía un Ministerio de Cultura y que
00:19:48eso bajaba guita a distintos lugares,
00:19:50entre otras cosas. Eh, yo creo que los
00:19:53máx, no sé, yo no los conozco
00:19:55personalmente, pero no es que era música
00:19:58la que yo denominé música quillerista la
00:20:00otra vez producida por quilleristas. De
00:20:02hecho, había mucha gente que era muy
00:20:04antipolítica y que quizá pasa que me
00:20:07parece que vos está bien los recuerdos a
00:20:08veces engaña, pero vos hac una
00:20:10distinción que es muy fina, que por
00:20:12ejemplo vos no ubicas a Cualca en el
00:20:14quillenerismo para nada y sin embargo
00:20:16salía por duro de Omar y ellos hacían un
00:20:18chiste que los demás lo identificaban
00:20:20como humor quinerenista, algo que no
00:20:22tiene sentido. Mira, Flor Alcorta es más
00:20:24trosca que Troski y trabajó en Radio
00:20:26Nacional durante nuestras gestiones. Es
00:20:28quillerista.
00:20:31Está bien. Okay, perfecto. Pero si
00:20:33estamos a grande rasgo diciendo música
00:20:35menemista, música pero para No, no, pero
00:20:38estamos ahí hay una diferenciación. Yo
00:20:39no estoy hablando de
00:20:42personas, estoy hablando claro de de la
00:20:45estética de la época, no de lo que
00:20:46pensaba cada uno. Eh, ¿cuál no? Ahí sí,
00:20:49ahí cerramos. ¿Cuál que es un producto
00:20:51quillerista? Sí, sin duda. Pero no eran
00:20:53quilleristas ellos. No, no, ellos no.
00:20:56Pero quiero decir que si vamos a
00:20:59a hacer regla de la generalidad, o sea,
00:21:02de que si en el momento en que vos la
00:21:03pegas, los medios materiales dicen lo
00:21:06que vos sos, una visión media marxista,
00:21:09eh podríamos pensar que por dentro
00:21:11también hay distinciones. Sí, pero no no
00:21:14hago, insisto, son dos, digo, tan
00:21:16biónica, sin duda es música más crista.
00:21:18Sí, en todo sentido. En todo sentido,
00:21:20sí, ¿me entendés? Y a lo mejor su época
00:21:22de hora fue el quilleris. Las pastillas
00:21:24del abuelo. ¿No te parece una banda
00:21:26recontra de la época? Recontra de la
00:21:28estética que daba vueltas durante el
00:21:29quillerismo?
00:21:31Sí era, mira que me están diciendo en el
00:21:33chat, era recontra anticante.
00:21:36El piti aparentemente, según un Anon que
00:21:39está acá en el chat. No sé, capaz que
00:21:40no. Piti, si sos grande. Me parece que
00:21:43sí, me parece que sí. Me parece que sí,
00:21:45pero digamos no no se cruza
00:21:47necesariamente una cosa con la otra.
00:21:49Bien, entiendo, entiendo. Esa es mi mi
00:21:52postura. Bueno, está bien, la lo
00:21:54sujetamos a a discusión en el chat y
00:21:57sobre todo al grupo de Telegram llamado
00:21:59Ejército Gris que eh pueden seguir eh un
00:22:03QR que está en el link de de Cabaret
00:22:05Volter en la página Instagram en
00:22:07Historia Destacada. Ese link es para
00:22:09donaciones, no es eh para entrar en
00:22:13Ejército Gris. No donen sin querer
00:22:15donar, donen solamente si lo quieren
00:22:17hacer. Dime, ¿qué pasa? Eh, no, algo que
00:22:19en realidad te tengo que hablar por
00:22:20fuera de cámara, este, pero porque hay
00:22:22que organizarlo bien. ¿Qué pasó? No,
00:22:26nada. Hay un hay un gesto que que por
00:22:29ahí podríamos tener de forma más
00:22:30contundente con con unos amigos este y
00:22:33después lo hablamos en profundidad sobre
00:22:34esto hablando entiendo. Eh, comentarles
00:22:37brevemente, estoy escribiendo, muchas
00:22:40gracias por la recomendación, porque me
00:22:41llamaron por eso a Facundo Pedrini en
00:22:44News Digitals y hice una nota, escribí
00:22:47una nota para despedir un poco al Papa
00:22:50Francisco y se hace una pregunta o me
00:22:53hago una pregunta. ¿Es posible leer un
00:22:55mensaje no solo en la vida del Papa
00:22:56Francisco, sino también en su muerte? Me
00:22:59pareció algo curioso, tal vez una de
00:23:01esas momentos en donde todos
00:23:03recordaremos dónde estábamos cuando nos
00:23:04enteramos.
00:23:06Y a la mañana, después que me desperté,
00:23:08había llegado tarde porque había sido
00:23:09todo ese día de Futur Rock, le agradezco
00:23:11también que hayan visto el video, los
00:23:13comentarios que dejaron much sobre todo
00:23:15los que no son agresivos, le agradezco
00:23:16mucho.
00:23:18Y hay una pregunta que que cabía hacerse
00:23:21ahí porque me llama por teléfono un
00:23:23amigo y me dice, "Tomás, después de los
00:23:2680 uno no
00:23:27cumple años, uno cumple metas. E uno
00:23:32quiere llegar al casamiento de una hija,
00:23:34al bautismo de un nieto, a unas últimas
00:23:36vacaciones. Uno va buscando postas, ¿no?
00:23:39Y cuando el loco me dice eso, me quedé
00:23:42pensando,
00:23:43¿no? ¿A qué postas llegó Francisco? y no
00:23:46es ni más ni menos que a Pascuas, ¿no?
00:23:48El rito, la semana más importante para
00:23:51el rito católico. Y haciendo un breve
00:23:53trabajo de recapitulación, eh escribí un
00:23:57poco no sobre el significado de la vida,
00:23:59sino sobre el significado de la muerte
00:24:02en ese momento eh determinado. Y es
00:24:05interesante, ¿no? Porque como esa cruz
00:24:09en vez de marcar eh un final, ¿no?, con
00:24:12una muerte marca un principio, ¿no? A
00:24:15nivel de eh rito, a nivel de mito, eh a
00:24:20nivel de narrativa. Me pareció increíble
00:24:23eh terminar de ponerle palabras a eso y
00:24:26sobre todo cuando pensamos qué es lo que
00:24:28ocurrió después de esa muerte, ¿no? Un
00:24:31hombre justo murió crucificado por decir
00:24:34que los últimos serán los primeros en
00:24:36una provincia pobre del imperio más
00:24:39vasto de por entonces e
00:24:42implicó el el desencadenamiento de una
00:24:45serie de hechos que en 300 años terminan
00:24:48convirtiendo a todo ese imperio al
00:24:51catolicismo con muere el primer
00:24:54emperador muere muere bautizado.
00:24:57Y es increíble también lo que pasa ahí
00:24:59en el concilio de Jerusalén en el año
00:25:0150, que es cuando el cristianismo deja
00:25:03de ser quiere una secta judío y pasa a
00:25:05ser o pretende ser una religión
00:25:07universal. Todas las cosas que van
00:25:09ocurriendo, todas las persecuciones, las
00:25:11muertes y cómo ese imperio que torturó
00:25:14hasta la muerte esa persona termina
00:25:16adorándola. Hasta ese momento, las
00:25:19deidades e o o o el culto a las deidades
00:25:23siempre se hizo en base o a través o o
00:25:27fue ilustrado aquellas deidades,
00:25:29aquellas reyas, aquellos conquitadores
00:25:31en momentos de gloria,
00:25:33de expansión. Y sin embargo, lo
00:25:37revolucionario, incluso lo
00:25:40contrainttuitivo que es que el objeto
00:25:43adorado pasa a ser un cadáver semdenudo
00:25:46de un hombre traicionado y herido de
00:25:48muerte. El culto cambia absolutamente a
00:25:51nivel e viste, iconoclasta, eh, genera
00:25:55no solamente una nueva moral, sino una
00:25:57nueva estética. Y hay algo del texto que
00:26:00que escribí que es breve, eh, que sigue
00:26:03esas intuiciones, así que trataba de
00:26:05buscar eh, si se quiere ese significado,
00:26:07¿no? La muerte de Francisco en una
00:26:09tradición más larga de pasión y muerte
00:26:11como es el cristianismo. Es muy
00:26:13interesante lo del concilio de de
00:26:15Jerusalén,
00:26:17porque la discusión por esta
00:26:20universalidad, digamos, que que después
00:26:22pretendió tener la esta primitiva
00:26:25iglesia era por San Pablo que le decía
00:26:28al resto, "Che, muchachos, yo vengo de,
00:26:31no me acuerdo, ponerle pon vengo de de
00:26:34Roma y en Roma me dicen que restan para
00:26:36sumarse al cristianismo, pero que la
00:26:39circuncisión es medio una decisión un
00:26:41poco un poco grave, No, un poco
00:26:44importante para tomar un hoy que mucha
00:26:46gente se negaba a participar del
00:26:48cristianismo porque no quería
00:26:49circuncidarse y esa rosca la termina
00:26:52ganando San Pablo y ahí en esa discusión
00:26:55tan pabota, Pedro como que le da la
00:26:57razón. Pedro después le da la razón. Al
00:26:59principio está están encontrados este
00:27:03porque bueno, nada, ¿por qué no iban a
00:27:05circuncidarse si formaba parte de la fe
00:27:07de Cristo también que venía judío?
00:27:09Cristo, ni más ni menos. También debe
00:27:10haber estado siluciado. Este, no lo
00:27:13está, lo estaba, calculo. Eh, y así nace
00:27:18esta primera cuestión de esta primera
00:27:19pretensión de universalidad, tipo,
00:27:20bueno, para le podemos pedir a todos,
00:27:22nadie se corte el [ __ ] Wow. Sí, es
00:27:26verdad. Dicho así. Sí. Así dijo San
00:27:28Pablo, llegó a Roma, dijo, "Che, bueno,
00:27:30listo, ¿no?" Y aparece la evangelización
00:27:33apostólica. Es muy interesante la era de
00:27:35los mártires, ¿no? Esa persecución
00:27:37masiva sobre el cristianismo que eh, o
00:27:40sea, es muy es muy tremendo. No es un
00:27:42conquitador, no es un héroe, no es un
00:27:45sabio, no es un gobernante, eh es un
00:27:48mártir, o sea, es es increíble. que el
00:27:51tipo que mejor promueve su palabra es
00:27:54San Pablo, que hacía dos semanas estaba
00:27:56persiguiendo cristianos.
00:27:59Exacto, exacto. No, el cristianismo no
00:28:01solamente sobrevive eh a sus apóstoles e
00:28:06persecuciones e de discípulos, matanzas,
00:28:09sino que incluso sobrevive su lengua, su
00:28:12idioma, ¿no? Fue forjado en arameo, eh
00:28:16también se predicó en griego antiguo, eh
00:28:18finalmente o más tarde en latín y bueno,
00:28:22idiomas muertos y el culto sigue hoy en
00:28:24día. Eh, Marco Miss me decía, "No se
00:28:26puede explicar si no es por obra de Dios
00:28:28esa gesta, ¿no? Y hay un mundo que se
00:28:31termina, que es el mundo de la ley del
00:28:33talón y un mundo de la piedad, si se
00:28:36quiere que se inaugura otra otra moral."
00:28:39O sea, eh realmente me parece que es es
00:28:42misterioso todo lo que es el
00:28:44cristianismo primitivo, eh es bello, eh
00:28:47es un enigma que uno vuelve, resuelve y
00:28:50no solamente está vinculado con la obra
00:28:52en vida de las personas, sino también
00:28:54con su muerto. Ese es el motivo de de
00:28:56esa nota escrita para news digitales.
00:28:59Entrando un poquito más, ahora sí, en el
00:29:02tema que nos convoca hoy, que es la
00:29:04República Popular
00:29:06China, me tomé las horas entre ayer y
00:29:10antes de ayer, de ver la Fundación de
00:29:12una
00:29:13República. La Fundación de una República
00:29:16es una especie de biopic prácticamente
00:29:19de Mao, creo que es de 2006 o de 2009,
00:29:22me parece que de 2009 y es una
00:29:24producción oficial de la República
00:29:25Popular China, este una producción
00:29:28histórica que lo primero que tengo para
00:29:30decir al respecto, yo estoy usando mucho
00:29:32chat GPT, este estoy usando mucho
00:29:34porque, bueno, me algunas cosas eh yo yo
00:29:37me quejaba de la gente que googleaba con
00:29:38chat GPT, pero la verdad es que ordena
00:29:40la información bien y por ahí te puedes
00:29:42dar cuenta si te está batiendo mucho. Y
00:29:44de última, si dudas, podés ir y
00:29:45corroborar que lo que está diciendo eh
00:29:48sea esté bien. Tuve un conflicto con eso
00:29:51y es que cada vez que yo le decía, "Che,
00:29:54recomendame algo de Mao Setung, no,
00:29:57primero le digo, recomendame cine chino,
00:29:59¿viste? Chino continental. Quiero ver
00:30:00pelis chines continentales que que
00:30:02tengan, le dije esto, que que la crítica
00:30:05haya tratado bien, que le haya gustado
00:30:07la crítica. Todas las que me recomendó
00:30:10eran pelis que criticaban al régimen
00:30:12chino, todas. todas, lo cual quiere
00:30:15decir o que toda la crítica occidental
00:30:17lo único que le halaga a las
00:30:19producciones chinas continentales es
00:30:20cuando critican al régimen chino o que
00:30:24chat GPT lo único que te puede
00:30:25recomendar son producciones que son
00:30:27críticas del régimen chino.
00:30:30Este, después le seguí preguntando y y
00:30:32aparte esto, loco, son 100 millones de
00:30:36personas. No me va a decir que las
00:30:37únicas películas pertinentes que se
00:30:38hacen en toda China son exclusivamente
00:30:42las que tratan de bardear al gobierno
00:30:43chino, pero ni siquiera por querer
00:30:45defenderlo, digo, no no piensan en nada
00:30:47más. No hay ninguna otra cosa que entre
00:30:49dentro de la cultura milenaria de los
00:30:51chinos que criticar a los al régimen.
00:30:56Bien, le pregunto lo mismo, pero por mo
00:30:59y me da dos o tres opciones. Este en
00:31:02todas me explica y aparte de eso, cada
00:31:03vez que son aunque sea un poquititito
00:31:06buenas, un poco un poquitito que sean
00:31:09que hablen bien de China, ya es tipo,
00:31:10¿no? Bueno, pero es propaganda y es
00:31:12repoco objetiva. Bueno loco, pero si yo
00:31:14te preguntara lo mismo por Charchill,
00:31:16Chat GPT, vos no me dirías, no me harías
00:31:19esta aclaración y sería también
00:31:21recontrapropaganda si yo te preguntara
00:31:22por Oppenheimer, ¿no me dirías, "Che,
00:31:24esto es propaganda de los Yankeis?"
00:31:26Entonces, bueno, nada, me enojé un poco
00:31:27con Chat GPT, pero finalmente sí me
00:31:30recomendó esta y dos o tres películas
00:31:32más que me costó mucho encontrar. La
00:31:33encontré en YouTube en una calidad
00:31:35bastante mala, pero lo que tengo para
00:31:37decir después de haber visto las dos
00:31:39horas de película es que la verdad que
00:31:41no me pareció que tengan
00:31:43una eh sensibilidad a alien. No me
00:31:47pareció que sea una película que no
00:31:49tenga nada que ver con una producción
00:31:50que podemos hacer nosotros. Al
00:31:52contrario, me pareció tan buena o tan
00:31:54mala como las Biopix que ya existen de
00:31:56personajes como Charchill. Incluso hasta
00:32:00hasta tiene algún se toma alguna
00:32:02licencia de de tratarlo medio de boludo
00:32:05a veces a Mao. En una escena. Mao está
00:32:08en el medio de un bombardeo. Eh, se
00:32:10queda dormido. Había tomado pastilla
00:32:12para dormir, probablemente tenía razones
00:32:13para quedarse dormido. Pero nada, lo
00:32:15quieren despertar y no se despierta,
00:32:17¿eh? Y lo primero que hace cuando se
00:32:18despierta es pedir un pucho. Fuma.
00:32:20Durante todas sus escenas está siempre
00:32:22fumando, Mao, ¿eh? y se lo tienen que
00:32:24llevar medio que entre cuatro agarrando
00:32:26una especie, no una cama, como un coso
00:32:28así que le arman, como una camilla así
00:32:30de de las película de la Segunda Guerra
00:32:32Mundial para llevárselo en el medio del
00:32:34quilombo. Y más allá de eso, lo que a mí
00:32:37más me sorprendió de la película, que
00:32:39tengo que decir, ah, actúa Shaki Chan,
00:32:41ah, dato random, actúa Chaki Chan, actúa
00:32:43Shaki Chan, hace de periodista en un
00:32:44cameo, en una escena. Eh, la verdad es
00:32:47que es muy
00:32:49misericordiosa con sus enemigos. ¿A qué
00:32:52voy con esto? La película está situada
00:32:54temporalmente después de la Segunda
00:32:55Guerra Mundial y termina con la
00:32:58consolidación de la República Popular
00:33:00China. Entre las primeras escenas está
00:33:03el apretón de manos y la foto entre Mao
00:33:07Sedón y o Mao Setun, a mí me gusta decir
00:33:09Mao Setun, y Chaiek.
00:33:12Shankek, para los que estén del otro
00:33:14lado y no conozcan su figura, es medio
00:33:17que la figura
00:33:18que llevó adelante esfuerzos en contra
00:33:21de Japón durante la Segunda Guerra
00:33:22Mundial. Me digo que en alrededor de él
00:33:24se hizo todo ese esfuerzo, o quizá digo
00:33:27mal para él en que sepa mucho de China,
00:33:28pero bueno, fue una figura importante
00:33:29durante la Segunda Guerra Mundial y era
00:33:31en ese momento presidente del Komintang.
00:33:34El comintang, fundado por Sun Shatsen,
00:33:37es medio que la usina de pensamiento
00:33:39chino eh de principio del siglo XX, de
00:33:42donde sale también eh lo que después se
00:33:44va a convertir en el Partido Comunista
00:33:46Chino. Y a Chen Kaek, que es el tipo que
00:33:49cuando termina esta guerra civil se va a
00:33:52Taiwán y funda el actual estado
00:33:54taiwanés, para ellos China también, eh,
00:33:58no lo muestran como un [ __ ] total. De
00:34:00hecho, tiene momentos hasta les diría
00:34:02que de grandeza, momentos en los cuales
00:34:05eh casi que como si los Yankeis le
00:34:07estuvieran diciendo, "Bueno, mirá,
00:34:08ofrecele a Mao hacer dos China y que del
00:34:10san C, que es un poco como el Paraná de
00:34:12ellos, para un lado esté la República,
00:34:15que sos vos, y del otro, bueno, o los
00:34:18los demócratas liberales, que sos vos, y
00:34:20el otro lado que estén los comunistas y
00:34:22hasta el propio Chen Kaiek dice, "Che,
00:34:24no, ¿cómo voy a dividir China?"
00:34:28Es más, le pone bastante tiempo de
00:34:30pantalla también a otros referentes de
00:34:32otras fuerzas políticas. Elige el tiempo
00:34:34y no la sangre. Elige el tiempo y no la
00:34:36sangre. Sí, hubo mucha sangre antes. Sí,
00:34:39hubo mucha sangre antes y en el y en el
00:34:40interin también. De hecho, la última
00:34:42escena de Chankack es muy interesante y
00:34:45me gustaría ver si la podemos
00:34:47pasar. Ah, para solo una explicación.
00:34:51Chanka termina este conflicto. Está Mao
00:34:54el día antes o a días de asumir como
00:34:58como líder, como presidente de la
00:34:59República Popular China con como siete
00:35:02vicepresidentes. Y Chenk ya estaba en
00:35:04Taiwán exiliado con con lo que quedó de
00:35:08esa de esa fuerza suya y tiene la
00:35:10oportunidad de hacer un bombardeo en
00:35:13Beijing cuando va a ser la Asunción de
00:35:15Mago. ¿Qué le pasa?
00:35:18Los yankeis le quitan el apoyo
00:35:20estratégico último momento a Chenka
00:35:22Sheek y los aviadores que iban a
00:35:24bombardear Beijing de parte de Chenk no
00:35:27iban a tener donde repostar sus naves
00:35:29una vez bombardeado todo y no iban a
00:35:31tener cómo volver a tierra, cómo llegar
00:35:34a algún lado. O sea, los estaba mandando
00:35:36un ataque camicase si los
00:35:37mandaba. Y pasa esta escena.
00:35:47[Música]
00:36:00空軍周總司令報告,飛機已進入一級狀態,隨時可以起飛轟炸品,美國拒絕飛機降落山加油
00:36:01什麼意思起飛戰機無法
00:36:03[Música]
00:36:27[Música]
00:36:50[Música]
00:36:55se portó mejor que la marina argentina
00:36:57en el 55.
00:37:05Así lo muestran a Chenka Sheck en esta
00:37:07que es una producción absolutamente
00:37:09oficial, o sea, es es como la película
00:37:12de San Martín que salió durante el
00:37:13quillerismo, no es eh algo que hizo
00:37:17alguien que tiene una visión demasiado
00:37:19eh limpia del asunto y ahí ya terminó,
00:37:22ya está o imparcial. Eh, la verdad que
00:37:26la recomiendo, obviamente no es
00:37:30eh la única fuente que yo les recomiendo
00:37:32para que aprender historia china del
00:37:34siglo XX, pero me parece interesante eh
00:37:37porque es una producción justamente
00:37:39hecha, entiendo que con apoyo o
00:37:41directamente desde el Estado chino y
00:37:45que yo por lo que leía me esperaba una
00:37:48visión muchísimo más caricaturizada de
00:37:50todo. La única escena que si es medio
00:37:53medio caricaturesca es cuando deciden
00:37:55cómo hacer la la bandera de China,
00:37:58¿Viste? Que nada, una medio como cuando
00:38:01San Martín vio el manto de la Virgen,
00:38:03¿no? Bueno, sí, no sé, chicomo, eh.
00:38:06Hasta ahí me tenían. Está bueno esto que
00:38:08vos decís que cuando vos ves una
00:38:09película, una Biopak yanke, nadie dice,
00:38:11"Che, esto es propaganda." Y es
00:38:13claramente propaganda. de Marciano al
00:38:15ataque o el día de la independencia
00:38:17hasta la biop eh de Elvis Presley, que
00:38:21era un Elvis W, o sea, una cosa
00:38:23rarísima. Igual la vi, me divertí mucho
00:38:25con es lo que se ahorran de impuestos
00:38:27los Yankeis cuando hacen película que
00:38:29tienen que ver con con el estado Yankee,
00:38:32con su conformación o con una visión de
00:38:33Eso escuché, ¿será cierto? No, sí es
00:38:35cierto. Es verdad. entre el estado, el
00:38:37estado de California también tiene eh
00:38:39mucha extensión impositiva. De hecho,
00:38:41más que extensión impositiva, vos ponés
00:38:43mucha guita, es medio como lamens,
00:38:45después te lo devuelve este te lo
00:38:48devuelve para no sé si vos invertís un
00:38:50millón de dólares, bueno, te devuelvo
00:38:53200 200,000. Yo por esa es un poco la
00:38:56onda. Bien, por último y ahora sí, ya
00:38:58dando lugar a la entrevista, son eh las
00:39:0210:30, eh recomendar de nuevo el libro
00:39:05de nuestro amigo eh Francisco Tayana, eh
00:39:08un libro eh que es más que una
00:39:11introducción, ¿no? Porque ahí tiene de
00:39:131945 a 2022 Argentina, China y el mundo.
00:39:18Ya está, podés salir de esa cámara.
00:39:19Gracias. Eh, porque es muy interesante,
00:39:22¿no? Porque es un buen comienzo y al
00:39:25mismo tiempo lo
00:39:26suficientemente eh amplio como para
00:39:29entender y no perderse. Es un buen mapa.
00:39:32Es un buen mapa. Eh, este otro libro que
00:39:34tenemos acá, bien, China en el desorden
00:39:39mundial de Gabriel Merino,
00:39:42Armanda, uy, no veo Amanda para vamos a
00:39:45leer. Vamos a Armanda Barrenengoa y
00:39:48Julián Vilas. No, Armanda, Amanda. Ah,
00:39:51perdón, Amanda.
00:39:55Amanda. Gracias, Amanda, por mandar el
00:39:58libro. Gracias, Amanda. Y bueno, por
00:40:00supuesto, acá tengo eh un clásico de
00:40:03clásicos. Mira qué eda.
00:40:07¿Dónde pegaste esa? Eh, la nueva edición
00:40:09ilustrada. Me la regalaron en el Juguete
00:40:11Rabioso alguna vez. Es es un gran libro.
00:40:14E bien, en definitiva también quiero
00:40:16recomendar una hermosa entrevista de
00:40:18Café Abec que hace Mauro Ordóñez con eh
00:40:22Carlos Lin. Muy interesante. ¿Cuál es el
00:40:25planteo de esta entrevista y qué es lo
00:40:27que venimos a buscar acá con Gustavo NG?
00:40:30Se llama así. Ahora conoceremos su
00:40:31historia. Eh, algo más que la
00:40:34geopolítica. Eh, tal vez eh entender
00:40:37cómo la comunidad argentina eh comunidad
00:40:39china se instaló en Argentina, eh en qué
00:40:42rubros apareció, eh qué lazos fue
00:40:45construyendo, cómo funciona un poco la
00:40:47diplomacia, cuáles son los objetivos de
00:40:49China, cómo se vive la transformación de
00:40:51China desde adentro. Digo, vamos a
00:40:53tratar de hacer un poco de zoom en el
00:40:56tema en cuestión. Como saben es el
00:40:57volumen dos, el volumen uno fue con
00:40:59Francisco Tayana, este es con Gustavo
00:41:02NG. Cortina de invitados y lo recibimos.
00:41:08[Música]
00:41:44Bien, damos Damos la bienvenida. Carlos,
00:41:46¿cómo estás? ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:41:48Gustavo, perdón, no, estoy remal,
00:41:50boludo. Estoy remal. Armanda, Armanda,
00:41:53estoy remal, boludo. Qué desastre,
00:41:55boludo. Pásame el vino. Me quiero, me
00:41:56quiero, me tengo que reponer de esto,
00:41:58boludo. No, te pido mil disculpas. Dame,
00:42:00por favor, tu No, no, déjame servirte,
00:42:02por favor.
00:42:06Gracias. ¿Queres gomitas? Nos trajo Big
00:42:08Movski. Yo dije tenía, te dije que tenía
00:42:10la presión baja. Che, bueno, ¿cómo
00:42:13estás? Muy bien, muy contento de estar
00:42:15acá. Che, tu historia de por sí es linda
00:42:18y es eh introductoria e de San Nicolás
00:42:21de los Arroyos. Nací en San Nicolás de
00:42:23los Arroyos. Mira, acá tenemos la
00:42:25productora de San Nicolás. Nací en San
00:42:27Nicolás de los Arroyos porque mi padre,
00:42:29que era del sur de China de Cantón, vino
00:42:33con un grupo de otros eh cantoneses a
00:42:37poner una fábrica textil en Argentina en
00:42:411954, cuando Perón tenía una política de
00:42:46industrialización que este permitía,
00:42:49alentaba la erradicación de industrias
00:42:52de todo el mundo con exensión impositiva
00:42:54y lo demás. Y así llegó mi padre mucho
00:42:56antes de la de la eh ola migratoria.
00:43:00Mira vos. Y y puedo tener una
00:43:02continuidad esa fábrica porque no es no
00:43:05tuvo 30 años de continuidad. Ah, bueno.
00:43:08Sí, sí, sí, sí. Mira, Perón.
00:43:12Mi padre se hizo peronista. Padre se
00:43:14hizo peronista. Un chino peronista. Un
00:43:15chino chino peronista.
00:43:18Ahora no. No sé. ¿Sigue siendo peronista
00:43:20o mira? Vive en Nueva York. Es muy viejo
00:43:23y se pasa viendo este la televisión
00:43:26argentina puteando contra el gobierno y
00:43:28es reperonista. Ah, no. La entrevista
00:43:31que nos perdimos cuando estuvimos en
00:43:32Nueva York. Le vamos a tocar la puerta.
00:43:34¿Dónde tiene allá? Él tiene una casa de
00:43:36apuestas, ¿eh? O tenía Mi papá tenía una
00:43:39casa de apuestas. Ahora se jubiló. Sí. Y
00:43:41ahora mira la televisión. Mira la
00:43:43televisión argentina. Casa. ¿Dónde tenía
00:43:45la casa de apuestas? Tenía tenía una
00:43:47casa de quñera en Chinatown. Ah, bueno,
00:43:50claro, mencionó, perdón, Manhattan. En
00:43:54Manhattan, en el L Manhattan. Sí, mira,
00:43:57tenía una casa puesta en el Chinatown.
00:43:59Sí. Wow. El escolazo, che. Eh, provincia
00:44:04de Buenos Aires en 1962, San Nicolás de
00:44:06lo Arroyo, descendente de chinos, de
00:44:08gallegos vascos y piamonteses. ¿Qué
00:44:10mezcla? Bueno, mezcla argentina. Si les
00:44:14pregunto a ustedes también,
00:44:16claro, vos decí que es propio de la
00:44:17Argentina esos cruces. estas ensaladas.
00:44:20Tuvo formación en Argentina y Estados
00:44:22Unidos, periodista, eh, y también
00:44:25estudiaste en ciencias antropológicas,
00:44:27¿no? Viviste en Estados Unidos, en
00:44:29Brasil, en Perú y en Cuba. Padre de
00:44:31cuatro hijos, no es un dato menor.
00:44:33Creador de la revista Dang Die. Digo
00:44:36bien. Sí, perfectamente. Pero te la
00:44:38podemos mostrar. Veámosla. Claro, porque
00:44:40es una revista física, no solo digital.
00:44:42Porque nos regalaste sendas copias de la
00:44:45famosísima revista, la primera revista
00:44:47de intercambio cultural Argentina China
00:44:49Dangd de tu de tu fundación, o sea, la
00:44:52fundaste vos. La fundé Camilo Sánchez y
00:44:55Néo Restivo. Mire usted y también
00:44:57creador y editor del medio de análisis
00:45:00de temas internacionales, ¿no?
00:45:02Tectónicos. Tectónicos. Sí, tectónicos.
00:45:05El año pasado también lo empezamos con
00:45:07Néstor Restivo tomando en cuenta eh
00:45:10nuevo orden internacional. Empezamos con
00:45:14China y después vimos que el movimiento
00:45:15era más grande, que China no es solo
00:45:17China, sino que está liderando eh está
00:45:20la vanguardia de un movimiento mayor.
00:45:22Entonces, con tectónicos seguimos ese
00:45:24movimiento. ¿Te puedo hacer una pregunta
00:45:25indiscreta, por favor? Por favor.
00:45:30Em, ¿por qué, Gustavo
00:45:32NG? ¿Sos una ONG? Y y
00:45:36noé qué qué es ng. Eh, mi apellido se
00:45:40escribe en dos consonantes, una N y una
00:45:42G. De esa manera se pasó de cantón eh, o
00:45:46sea, de la de la dos, no es una no es
00:45:50una sigla, no es una sigla, es es el
00:45:52apellido. Lo que pasa que así es cuando
00:45:54digamos todos los el signo con muchos
00:45:57palitos en chino. Se se pasó alfabeto
00:46:00latino de esa manera. Eh, los ingleses
00:46:02en Hong Kong lo pasaron así. En parte
00:46:05por la pronunciación. La pronunciación
00:46:06es cantonesa. Es mm. Claro. Vos sos
00:46:09Gustavo. M. Mm. Sí. Y la gente te
00:46:11presenta como Gustavo. M. No, no, no. La
00:46:14gente, tengo esta charla inevitable por
00:46:17la cual no puedo pasar desapercibido.
00:46:19NG. Exactamente. NG. NG. Bueno, y hay
00:46:23muchos NG en China. Mira, eh tengo un
00:46:26primo de ahí de Estados Unidos que
00:46:28estuvo haciendo como una investigación y
00:46:29hay aproximadamente 50 millones 50
00:46:32millones de LG. más que en Argentina 50
00:46:35millones de m son en realidad es NG y y
00:46:39en el idioma mandarín se pronuncia wu.
00:46:41Claro, nada que ver. Nada que ver, nada
00:46:44que son 250 idiomas en China. Estos dos
00:46:46idiomas tienen tanto que ver entre sí
00:46:48como el español y el mandarín. Claro.
00:46:50Capaz que no tenés idea, ¿eh? Pero,
00:46:52¿tenés idea qué quiere decir? No, no, no
00:46:54tiene un significado. No, no tiene
00:46:56significado. Queremos mostrar una foto
00:46:58para seguir presentando al invitado. Eh,
00:47:01no piensan que es solamente miembro de
00:47:03una eh selecta comunidad de 50 millones
00:47:06de habitantes, sino también el argentino
00:47:08Gustavo NG, ganó el premio especial Book
00:47:11Award en China. Okay. Eh, bueno,
00:47:15multipremiado también. Sí, este, ese
00:47:19libro fue el mi primer viaje a China. Lo
00:47:21hice cuando tenía 52 años. Hice un quise
00:47:24conocer este el país de mi padre y quise
00:47:27recorrer bien China. Entonces eh me metí
00:47:30en todos los rincones que pude. Anduve
00:47:32durante 2 meses en tren por más de 20
00:47:34ciudades. Y el libro escribí escribí el
00:47:38registro de eso, lo presenté como un
00:47:40concurso para eh para libros de autores
00:47:43extranjeros sobre China. Eh salió
00:47:46premiado, lo publicaron y le gustó. al
00:47:50Ministerio de Cultura le gustó y
00:47:52entonces me terminan dando ese premio
00:47:54que en Argentina lo ganó Jorge Malena y
00:47:57Gustavo Girado. Argentina es el país que
00:48:00más ganó el premio este que es como una
00:48:03especie de Cervantes, no quiero decirlo
00:48:05así, pero es como el mayor premio que da
00:48:08China a autores extranjeros. Eh, ay, se
00:48:11me va el nombre de de tu libro, eh,
00:48:13Mariposa, puede ser, ¿no? Este libro es
00:48:1510,134 km a través de China. Sí que es
00:48:19sobre tu viaje. Es sobre ese viaje a
00:48:21China. Sí, sí, sí. Y el otro, ¿cómo se
00:48:23llama? Eh, hay varios. Mariposa de
00:48:26Otoño, decías vos. Sí, ese es un libro
00:48:28autobiográfico sobre mi origen chino.
00:48:31Sí, sí. Eh, ¿siempre tuviste relación
00:48:34con China o? Mirá, bueno, mi papá, pero
00:48:39eh cuando yo tenía 9 años, nuestra
00:48:41familia se mudó a Nueva York, en donde
00:48:43estaban la familia china de mi papá.
00:48:46Entonces, en los años siguientes yo tuve
00:48:48mucha relación con esa familia y después
00:48:51volví a Argentina para hacer la
00:48:52universidad, así que ahí tuve contacto
00:48:54con ellos. Claro. ¿Por qué? Porque era
00:48:56más barato, porque era un derecho, pero
00:48:57era accesible. Mira, eh la verdad que
00:49:00para todos los chinos que se iban en esa
00:49:03época eh querían ir a Estados Unidos era
00:49:06la América. Era el América igual que
00:49:08para los europeos. Entonces, mi papá
00:49:10vino a Argentina en realidad para poner
00:49:12este tema de la fábrica, pero su
00:49:14intención era ir a Estados Unidos. ¿Cómo
00:49:17fue la migración eh china en Argentina?
00:49:20Porque la de tu padre es casi una
00:49:22excepción, o sea, es producto de una
00:49:25política pública que encima se va a
00:49:27interrumpir rápidamente. Eh, ¿cómo cómo
00:49:29son las las olas migratorias en
00:49:32Argentina? Bien, Argentina es el país el
00:49:35último país a la que llegó una ola
00:49:37migratoria de China. No es cas el
00:49:39último, el último, el último. No es
00:49:42casual que sea el país más lejano de
00:49:44China. O sea, vos salís de China, eh, y
00:49:46y a lo más lejos que puede llegar en el
00:49:48planeta, antes de volver otra vez es
00:49:50este Argentina. Entonces, e hay que
00:49:53pensar, por ejemplo, que en Perú la
00:49:55migración china llegó en la década de
00:49:581840 y Argentina llegó en la década de
00:50:011980,
00:50:03lo cual charlábamos fuera de cámara que
00:50:04tuvo efectos en la cultura peruana. Hoy,
00:50:06por ejemplo, el arroz chaufa que viene
00:50:08el chofán. Fuertes efectos en la cultura
00:50:11peruana. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, pero
00:50:14entonces esta obra migratoria vino
00:50:15alrededor de los años 1980 con algunas
00:50:19particularidades, básicamente que
00:50:21prácticamente el 90% de los chinos que
00:50:24están en Argentina, que son entre 200 y
00:50:27300.000, son de una sola región, de una
00:50:30sola provincia de China que se llama
00:50:32Fuchen. ¿Dónde queda? Está en el sudeste
00:50:35del país frente a la isla de Taiwán. El
00:50:3890% de la colectividad china en
00:50:40Argentina es de esa provincia.
00:50:42Exactamente. La provincia. Es como si
00:50:44como si vos dijeras este ponerle en
00:50:46Serbia el 90% de los argentinos son de
00:50:50Santiago del Estero. Claro. Entonces
00:50:51esta olla inmigratoria que en el mundo
00:50:54Argentina la recibió en última instancia
00:50:57como último país que fue alrededor de
00:50:59los 90 80 90. Así empezó en los 80 y en
00:51:03los 90 cuando el dólar
00:51:06estaba convertido con el peso. Entonces
00:51:09ahí este los chinos podían ganar dólares
00:51:11acá y ahí vinieron muchos actualmente.
00:51:14Entonces hasta 300,000 chinos hay en
00:51:16Argentina. Alrededor entre 200 y
00:51:18300,000. No hay una cuenta. Nadie lleva
00:51:20la cuenta. Pero nosotros estimamos que
00:51:23más o menos es en el censo. No se hizo
00:51:25en 2022. No hay censo. No hay censo. No
00:51:27digo el censo de 2022 de Pero es que el
00:51:29censo pregunta el censo pregunta, hace
00:51:32una muestra representativa de qué origen
00:51:34reconoce usted, pero eso no no da no te
00:51:36da un número exacto. Eh, el todo por 2
00:51:40pesos fue la primera manifestación en el
00:51:42mercado argentino de la producción
00:51:44china.
00:51:45Sí, muy bien, muy bien. Gracias.
00:51:49Estudié, estudié para todos los
00:51:50programas, sepan. Capaz que me puedo
00:51:52equivocar un nombre propio, pero es por
00:51:54un momento y lo leído lo tengo. Exacto.
00:51:56Exacto. Exacto. No, digo es interesante
00:51:59porque digo es el último país del mundo
00:52:01que recibe una eh un pueblo milenario eh
00:52:05y se manifiesta en algo que es
00:52:08culturalmente muy argentino, que es esta
00:52:10idea, digo, cómo olvidarnos también de
00:52:12de Capuzoto y todo. Digo, ¿qué fue eso?
00:52:15¿Fue un dosborde? O sea, ¿en qué parte
00:52:17de la economía se introducen el pueblo
00:52:20chino en Argentina? Bueno, en principio
00:52:22eh digamos la nación china o la economía
00:52:25china a través de este intercambio
00:52:27comercial, básicamente un intercambio
00:52:29comercial eh eh digamos estructural de
00:52:33Argentina, que es primarizado, digamos
00:52:36eh materia prima por productos
00:52:39industrializados. También los todo por
00:52:40dos eran productos industrializados,
00:52:42eran destornilladores horribles, pero
00:52:44eran industrializados, ¿no es cierto?
00:52:46Entonces empieza eh por el comercio y
00:52:49después cuando sí viene, cuando vos
00:52:50decís pueblo, cuando vienen los chinos
00:52:53de carne y hueso, bueno, entran en una
00:52:57cause que ya han abierto, ya habían
00:52:58abierto los taiwanes desde los años 70,
00:53:02que eran lo que en aquella aquel momento
00:53:03se llamaba autoservicios y después
00:53:05fueron al supermercado, el super chino.
00:53:08Sí, esa es una diferenciación que capaz
00:53:10que acá genera algunas confusiones
00:53:12porque Taiwán se reconoce a sí misma
00:53:15como la verdadera China de algún modo.
00:53:17Entonces, hay muchas personas que
00:53:20nosotros le decimos chinas pensando que
00:53:21son de la China continental, de de lo de
00:53:23la República Popular China y que en
00:53:25realidad vienen de de Taiwán. De hecho,
00:53:27esto decías, las primeras olas fueron
00:53:28taiwanesas. Los primeros que vinieron
00:53:30vinieron de Taiwán en los años 70. Sí.
00:53:33Esa ola precedió a la gran ola. Tenemos
00:53:36que tener en cuenta los taiwanes son
00:53:38alrededor del 8%, creemos, de los de los
00:53:41este chinos en total que hay en
00:53:43Argentina.
00:53:46Y cuando se hizo un documental sobre los
00:53:49chinos, Claro, esto es muy divertido.
00:53:51Cada digamos los taiwanes eh hay
00:53:55diferencias culturales entre los
00:53:56taiwanes y los chinos continentales. Los
00:53:58taiwaneses tienen mucho más claro los
00:54:00códigos occidental, de manera que
00:54:02vinieron y se pudieron hacer amigos más
00:54:04rápidamente, no estaban cerrados adentro
00:54:07de su idioma, por ejemplo, ¿no?
00:54:10Entonces, cuando se
00:54:11hicieron los primeros documentales sobre
00:54:14la colectividad china, en realidad se
00:54:16recurría a taiwanes porque eran los que
00:54:18podían hablar español, eran los que
00:54:20aceptaban, ¿no? Esto lo mismo en muchos
00:54:23casos, este eh en muchos casos que el
00:54:27gobierno quería hablar con la
00:54:28colectividad cuando llamaba este a
00:54:31referentes siempre iban referentes
00:54:33taiwaneses. Sí. Y esto es una cosa que
00:54:36es común. H, ¿cómo se explica eh la ola
00:54:39de los 50, la ola de los 70 en Taiwán,
00:54:42la de los 90? ¿Qué estaban pasando en
00:54:44sus lugares de orígenes para que migren
00:54:46a la Argentina? Bien, los eh en Taiwán
00:54:49eh todavía estaban sometidos a una
00:54:52dictadura importante, había bastante
00:54:54persecución política. Sí, por un lado,
00:54:57por otra parte e la migración de todo el
00:55:01sudeste de China y de Taiwán ha sido
00:55:05histórica. Hay que pensar que, por
00:55:07ejemplo, de la provincia de Juantón, del
00:55:09sur de China, es donde salieron todos
00:55:12los chinos que fueron a Estados Unidos a
00:55:14trabajar en el oro y a construir los
00:55:16ferrocarriles. Lo mismo a Perú con el
00:55:18tema delo, a México por el ferrocarril,
00:55:20¿no es cierto? Entonces, esos chinos
00:55:22siempre han tenido como una tradición de
00:55:25emigrantes. Entonces, bueno, ahí es como
00:55:27saber que una ilusión del otro lado del
00:55:30mar está la riqueza, ¿no? Entonces, esta
00:55:33es una causa muy fuerte. Después hay
00:55:35causas puntuales. Este, la salida está
00:55:36en cantón. Sí, claro. Eh, después hay
00:55:40causas puntuales, digamos, las causas
00:55:42puntuales. Por un lado, este, la
00:55:45posibilidad de salir de China en los
00:55:47años 80, 90 fue importante para para los
00:55:51fusianeses y lo que te dije antes de que
00:55:53en Argentina podían ahorrar en dólares,
00:55:56ganar en dólares. En China era muy
00:55:57difícil ganar en dólares en los años 90
00:56:00y entonces acá sí. Entonces, eso fue una
00:56:03aliciente importante. No era la China de
00:56:04hoy. No, claro. No, no. China no es la
00:56:08misma año a año. Y y de la la China de
00:56:11hace 30 años atrás, muy distinta al
00:56:14actual. ¿Es mito o es verdad que cuando
00:56:18cumplen 9 años eh a los nacidos en
00:56:21Argentina lo mandan con sus abuelos a
00:56:23China? Eh, a ver, no, no es mito, no es
00:56:26mito, no necesariamente 9 años, a veces
00:56:299 meses. Ah, 9 meses. 9 meses. Es ha
00:56:32sido muy común, cada vez menos, pero ha
00:56:35sido muy común de mandar e a los a los a
00:56:39los chicos eh a China por varias causas,
00:56:42por varias causas y por varias
00:56:43posibilidades. Por un lado, la familia
00:56:45china es mucho más e, ¿cómo te diría?
00:56:48Funciona de una manera mucho más
00:56:50contenedora. O sea, los abuelos crían a
00:56:52los nietos mucho más. Sí. En este
00:56:55momento los chinos todavía se jubilan a
00:56:57los 50 años. Son abuelos muy jóvenes que
00:57:01pueden Sí. 50 años. 50 años te jubilas.
00:57:04Son unos abuelos muy jóvenes que pueden
00:57:05tener edad perfecta para criar chicos.
00:57:08Hay que ir a estudiar el sistema
00:57:09perisional chino. Sí, es complicado,
00:57:12pero es muy interesante. No, debe estar
00:57:13recontrar llenísimo de pasivos.
00:57:15es muy bueno. Y la edad y y y la
00:57:19expectativa de vida que sea larga
00:57:21también es interesante eso. Pero bueno,
00:57:23pero el otro tema también era que los
00:57:26chinos que
00:57:28vinieron, ¿cómo decirlo? No vinieron a
00:57:30Argentina para hacerse argentinos,
00:57:32vinieron a Argentina para ganar plata,
00:57:34para hacer una buena posición económica,
00:57:37para mandar plata eh a China o para ir
00:57:41después volver a China. Entonces, no
00:57:45digo que no querían ser argentinos, pero
00:57:46no era la prioridad ser argentinos. Sí
00:57:49era prioridad seguir siendo chinos.
00:57:52Entonces no querían que sus hijos
00:57:54perdieran la cultura china. Y una manera
00:57:58de que los chicos no perdieran era que
00:57:59se educaran allá, de que por lo menos
00:58:01hicieran algunos años en la primaria en
00:58:03China. Muchos de esos chicos después
00:58:05volvieron, o sea, se reencuentran con
00:58:07sus padres después. Sí, sí, sí. Muchos,
00:58:09muchos, muchos. Esto ha creado, en
00:58:11algunos casos ha resultado bien, en
00:58:13muchos casos ha sido problemático, pero
00:58:16esto pasó mucho. Y después también hay
00:58:17que tener en cuenta que los
00:58:20supermercadistas, papá, mamá, que tienen
00:58:22un bebé, papá, mamá, chinos en el
00:58:25supermercado trabajan eh mucho, no había
00:58:29no había feriados, no hay feriados, no
00:58:31hay este horarios de siempre el chino es
00:58:34la solución porque a cualquier hora del
00:58:36día uno va y encuentra lo que sea. la
00:58:38cantidad de trabajo, bueno, le
00:58:40dificultaba la cantidad de tiempo que
00:58:42tenían para ser padres. Entonces, muchas
00:58:45muchos casos eh bueno, los chinos son
00:58:47muy pragmáticos, simplemente, bueno, el
00:58:49chico, el hijo se tenía que resignar
00:58:52este a no estar con sus papas, ir para
00:58:54China. ¿Y es un drama en la cultura
00:58:56china o simplemente el destino es así?
00:58:58Hay de todo, ¿no? Bueno, a ver, los
00:59:00chinos son muy determinados y si hay que
00:59:03mandar al hijo a China, se lo manda.
00:59:06Entonces ahí hay una determinación. Pero
00:59:07no es la historia de tu viejo, por
00:59:08ejemplo. Digo, ¿es una decisión o es por
00:59:10época? Es por décadas. Eso cambió.
00:59:12Siempre fue así. Eso ha ido cambiando
00:59:14por décadas. Exactamente. Sí. No, en la
00:59:16historia de mis viejos no fuimos toda la
00:59:17familia entera, pero en los años 2000 no
00:59:21existía internet, no existía también, o
00:59:23sea, digo, las conexiones. Claro,
00:59:25exacto, exacto. Pero bueno, claro,
00:59:27claro. Ahora mandan al mandan al hijo
00:59:29allá a China y me imagino que lo llaman.
00:59:32Claro, hablan todos los días. Claro,
00:59:33claro, claro. Bien, estoy leyendo acá en
00:59:36eh tu preciada revista y un poco los lo
00:59:39que nos convoca acá y es cuál es el
00:59:42interés de China en Argentina y veo que
00:59:45bueno, hay una serie de viajes y veo,
00:59:47por ejemplo, a Nora Beiras de 678
00:59:50hablando Crónicas Argentina en primera
00:59:52persona, eh viajando en un taxi que
00:59:55vuela,
00:59:56C5N, Radio con vos, TV pública. Veo acá
01:00:01Alejandro Verkovic eh vendiendo autos
01:00:04chinos o aparentemente muy enamorado de
01:00:07la automotrices china y también a Iván
01:00:09de Pineda, que esto no es una
01:00:11publicidad, pero vamos a hacerlo. Lo
01:00:13podemos ver acá. Iván de Pineda, ¿qué te
01:00:15aconseja? Eh, que te endeudes con el
01:00:17ICBC eh ACT cliente 100% online. Dale tu
01:00:22vida. Nada. Mentira, no dice tanto, pero
01:00:24eh recomienda eso. Hay gente en el
01:00:26estudio que tiene cuentas de ICBC. Sí,
01:00:28por supuesto. Yo tengo cuenta en el CBC,
01:00:30me la hicieron en el primer laburo,
01:00:32nunca salí, tengo puntos acumulados. E,
01:00:35¿cómo está conformado el lobby chino en
01:00:38el país? ¿Cuáles son las instituciones?
01:00:39¿Cómo se agrupa la colectividad? Bien.
01:00:42Eh eh por un lado eh hablar de lobby
01:00:46chino, por un lado es el el lobby chino
01:00:48a nivel empresa, a nivel económico, el
01:00:50lobby chino es el gobierno chino, es el
01:00:52partido comunista chino, el lobi en
01:00:54Argentina y en cualquier otro país.
01:00:56Entonces no es que llegan un país y hace
01:00:58un lobby ahí, por supuesto contratan y
01:01:00trabajan con lobistas locales,
01:01:02obviamente no eso todo. Pero si yo te
01:01:04dijera de lobby, realmente el Partido
01:01:07Comunista tiene un control muy fuerte
01:01:10sobre todas las empresas públicas,
01:01:12también sobre empresas privadas.
01:01:14Entonces, cuando están en otro país es
01:01:16es China el que hace el lobby. Por
01:01:19ejemplo, un ejemplo son las que se llama
01:01:21cláusulas cruzadas. Cláusulas cruzadas
01:01:23son eh cuando se hace una inversión con
01:01:26una empresa, algunas de las cláusulas
01:01:28tienen que ver con otras
01:01:31inversiones. Entonces, si un una un
01:01:35proyecto no se desarrolla bien, por
01:01:37ejemplo, eso afecta la inversión o
01:01:40afecta el desarrollo de otro proyecto.
01:01:42Eso está planificado por el gobierno
01:01:44chino. Entonces, no es que haya un lobby
01:01:46acá, sino que hay un lobby del Partido
01:01:48Comunista en China, ¿no?
01:01:51socialismo, gobierno centralizado.
01:01:53Después la organización, me preguntabas
01:01:55por la organización de la colectividad
01:01:57china. La colectividad china casi no
01:02:00tiene organización en Argentina. Tiene
01:02:02organizaciones locales como acá en
01:02:04Rosario, como en Mar del Plata, como en
01:02:06La Plata, que son organizaciones en
01:02:09torno a los supermercados. Son cámaras
01:02:12supermercadistas. O sea, cámaras
01:02:14comerciales. Cámaras comerciales.
01:02:16Exactamente. Y después hay algunas
01:02:18cámaras que reúnen a importadores
01:02:21chinos. O sea, mucha de la importación
01:02:23que se hace de China para Argentina la
01:02:25hacen importadores chinos. Hay empresas
01:02:28importadoras, esas importadoras tienen
01:02:29sus cámaras también. Sí, pero la verdad
01:02:32que no es una sociedad eh en Argentina,
01:02:34no es una colectividad organizada que
01:02:37tenga un referente, que se reúnan todos
01:02:39los años, que tengas un congreso, no
01:02:42tiene esto. Esto en parte es por la
01:02:44dispersión que causó el supermercado,
01:02:47¿no? Los supermercados tienen una
01:02:48dispersión perfecta a nivel urbanístico,
01:02:51¿no? Cada supermercado tiene que estar a
01:02:53la óptima distancia de otro, lo que hace
01:02:55que no se hayan formado ni barrios
01:02:57chinos en Argentina, ni este una
01:03:00colectividad que hiciera que la gente
01:03:02estuviera toda junta como para
01:03:04organizarse. El primero que vino puso un
01:03:06supermercado y el segundo que vino
01:03:07aprendió el primero y así cada uno. Sí.
01:03:09Bueno, ese fue eso muchos preguntan,
01:03:11¿no? ¿Por qué por qué todos los chinos
01:03:13ponen supermercado? Y exactamente es el
01:03:15mecanismo que decís. O sea, los primeros
01:03:17que pusieron supermercado aprendieron
01:03:19cómo era, ya supieron con qué estudios
01:03:21jurídicos tenían que tratar, ya
01:03:23aprendieron los trámites este
01:03:26impositivos, aprendieron a dónde eh
01:03:28comprar los proveedores, relaciones con
01:03:31proveedores. Entonces, ya empezaron a a
01:03:33formar un cauce por el que el que lleg
01:03:35los que llegaban ya tenían la cuestión
01:03:37armada, ¿no? Entonces así llegaron a
01:03:40tener, en algún momento se hablaba de
01:03:4210,000 supermercados chinos en
01:03:43Argentina. 10000. Sí. Bueno, yendo yendo
01:03:46un poco a la política, ¿cómo se lleva el
01:03:49peronismo con la idea de profundizar las
01:03:53relaciones con China? Mira, yo creo que
01:03:55a permitirme dos tipos de preguntas. Por
01:03:58un lado, eh de respuestas. Por un lado,
01:04:01el peronismo en general eh tiene un poco
01:04:05de tiene distancia con China. tiene
01:04:07distancia con China. Eh, hay razones
01:04:10para que pueda haber habido
01:04:12convergencias, pero salvo algunos
01:04:14sectores que son eh muy que que
01:04:18trabajan, tienen entusiasmo de trabajar
01:04:21con China. Estamos hablando de el
01:04:23Instituto Patria, estamos hablando de
01:04:25sectores que están en universidades como
01:04:27la Universidad de José Cepaz, bueno,
01:04:29varias varias de la N centros de estudio
01:04:31sobre China, ¿no? Bueno, eh digamos que
01:04:34están muy relacionados con el peronismo,
01:04:36eso es lo que estoy diciendo. E ellos
01:04:38también están después eh el área de
01:04:41relaciones internacionales del PJ de la
01:04:43capital federal también es muy afino a
01:04:47China. Sí, sí, es muy afin a China. Eh,
01:04:50y después en general, viste, eh, hay una
01:04:55hay como un recelo de China, hay como un
01:04:58recelo de China como un poderoso que no
01:05:01sabemos con qué intenciones quiere
01:05:03relacionarse en el fondo con Argentina y
01:05:06en el resto del espectro político. Eh,
01:05:09bueno, no diría que estos estos estas
01:05:13líneas, estos impulsos adentro del
01:05:15Partido Justicialista no están en otros
01:05:17partidos políticos. En otros partidos
01:05:19políticos no hay ninguna clase de mira,
01:05:21mira, son menos pro China, menos sí,
01:05:24menos pro China. El el ejemplo histórico
01:05:25cercano que tenemos de de gente que
01:05:29pensó las relaciones con China es Franco
01:05:31Macri. El partido de Mauricio Macri
01:05:33completamente alejado de la idea de
01:05:35tener algún tipo de relación comercial
01:05:36con China más profunda. Sí,
01:05:38absolutamente lo que se hizo, digamos,
01:05:40este, el gobierno de Macri le puso
01:05:43muchos palos en la rueda a la mayor
01:05:45inversión de China en Argentina, que son
01:05:47las dos represas en Santa Cruz. Sí.
01:05:49inmediatamente apareció una consultora
01:05:53eh ambiental de Estados Unidos este
01:05:56diciendo que que esas dos este represas
01:05:59eh eran contaminantes y lo primero que
01:06:02hizo el gobierno de Macri fue achicar la
01:06:04capacidad eh una consultora ambiental.
01:06:08Sí, una consultora ambiental
01:06:09norteamericana. Bien, así se opera.
01:06:11Bien, a mí me llama la
01:06:14atención, ¿por qué China invierte tanto
01:06:17en obras de infraestructura de país? O
01:06:20sea, de África, en Argentina en
01:06:22particular. Es más, en Argentina
01:06:24pareciera que China tuviera ganas hace
01:06:26mucho de tener una relación más profunda
01:06:28y de invertir muchos millones de dólares
01:06:31en represas, en centrales nucleares, en
01:06:34la canalización de Magallanes, en un
01:06:36montón de cosas. ¿Por qué China? ¿Qué
01:06:39qué persigue China con esas inversiones?
01:06:41Bien, por un lado eh muchas de las obras
01:06:44hay todo tipo de obras de
01:06:46infraestructura. Muchas obras de
01:06:47infraestructuras tienen que ver con la
01:06:49logística. Sí. Entonces, China le compra
01:06:52a Argentina eh soja, le compra a
01:06:55Argentina minerales. Entonces, muchas de
01:06:57las obras de infraestructura, por
01:06:59ejemplo, ferrocarril Belgrano, tienen
01:07:01que ver con la facilidad para poder
01:07:04sacar ese material de Argentina y
01:07:05llevarlo a China. Ferrocarril Belgrano
01:07:07es hecho con plata china.
01:07:09Casi todo reconstruido con inversión
01:07:10china. Sí. Este los mismos puertos, ¿no
01:07:13es cierto? Hay empresas de China que
01:07:15tienen puertos en la acá en la provincia
01:07:17de Santa Fe, ¿sí? Que tienen que ver con
01:07:19esto. Entonces, eh las que tienen que
01:07:21ver con logística es para poder eh
01:07:23abaratar la el transporte de de la
01:07:26riqueza. Eh, las que tienen que ver con
01:07:29eh energía es porque confía en el que
01:07:31país es redituable, o sea, que confían
01:07:33en el desarrollo, eh confían en que
01:07:36puede haber una relación entre China y
01:07:39Argentina o entre China y países de
01:07:41África y que eh ese desarrollo va a ser
01:07:45redundante eh eh en beneficio para
01:07:48China, también para el país local, pero
01:07:50obviamente China busca su propio
01:07:52beneficio con esto, ¿no? déjame eh
01:07:55entender bien cómo es el mapa de actores
01:07:57y cómo influencia en la arena local.
01:08:00Entonces dijimos que está la embajada
01:08:02directamente, que es la embajada de un
01:08:04partido único, que existe una cámara
01:08:06comercial que agrupa a los
01:08:08supermercados. Hay tres cámaras, perdón.
01:08:09Tres cámaras comerciales. Claro, son más
01:08:11de 10,000 supermercados chinos. Eh, y
01:08:14después, ¿qué hay? Eh, no, pero perdón,
01:08:16tres cámaras de empresas eh argentinas
01:08:19que trabajan con China. Okay. Eso decía.
01:08:21Además de las cámaras de supermercados.
01:08:23Una de esas cámaras que tiene una
01:08:24conducción diferente. Sí, sí, sí, sí.
01:08:26Cada cámara tiene una conducción
01:08:27diferente. Y uno que está más vinculado
01:08:29al Instituto Patria, otro más vinculado.
01:08:31No, no, no, no. Son puramente
01:08:33empresariales. Sí, son empresariales.
01:08:35Después destacaste el Instituto Patria
01:08:37como una puerta de acceso, si se quiere,
01:08:39eh, de las relaciones China con
01:08:41Argentina. Eh, grupos de estudio,
01:08:43universidades, también lo muchos de los
01:08:46centros de estudios, la mayoría están en
01:08:47universidades, Universidad de Lanus,
01:08:49Universidad de Quilmes, Universidad de
01:08:51José Cepaz, Universidad de La Plata,
01:08:53Universidad de Buenos Aires, por
01:08:54supuesto. Acá la Universidad de Rosario
01:08:56también. Nosotros tenemos tenemos muchos
01:08:59centros de estudios sobre China. Los
01:09:01chinos tienen centros de estudios sobre
01:09:03Argentina. los los chinos. Eh, sí, en
01:09:07algú en las en
01:09:09universidades, eh, a ver, hay muchas
01:09:12universidades en donde se enseña
01:09:13español. En este momento hay unos 50,000
01:09:15chinos aprendiendo español. Son muchos,
01:09:1850,000 chinos aprendiendo español.
01:09:20Muchas de esas universidades, como
01:09:22Universidad de Estudios Extranjeros de
01:09:24Shangai o de Sian tienen Centro de
01:09:26Estudio de Argentina. Sobre todo, quizás
01:09:28lo más destacable es que en la eh
01:09:31Academia de Ciencias de China hay un
01:09:34área de América Latina y ahí hay un área
01:09:36de Argentina. Ahí hay una cantidad de
01:09:39investigadores que están todo el tiempo
01:09:41monitoreando y siguiendo la realidad
01:09:42argentina.
01:09:44Hay una captura de una noticia que me
01:09:47gustaría ver eh en donde vos te
01:09:49referíss, eh creo que es con en
01:09:52Fontevequia, eh que decís justamente eh
01:09:55qué cómo nos ven los chinos, eh cómo ve
01:09:58China a la Argentina. Gustavo NG, para
01:10:01los chinos somos un tesoro de recursos
01:10:03naturales y humanos. Esa es la
01:10:06perspectiva china de la Argentina,
01:10:08recursos naturales y humanos. Sí,
01:10:10exactamente. Sobre todo naturales. Sobre
01:10:12todo naturales, pero humanos también.
01:10:15Humanos también. Ellos importan energía
01:10:17nuclear, eh, no energía, tecnología
01:10:19nuclear, ¿no es cierto? Nuestra, por
01:10:21ejemplo. Bueno, ahí hay un tema,
01:10:23digamos, este eh los chinos la tienen
01:10:26tienen claro que acá hay un desarrollo
01:10:28importantísimo de investigación este y
01:10:31de aplicación de energía nuclear. Eh,
01:10:34hay que ver que se trabó eh durante el
01:10:36gobierno de Fernández se trabó la venta
01:10:39de este de material eh nuclear para uso
01:10:44médico que hacía el INBAP, eh la empresa
01:10:47de investigaciones aplicadas la estaba
01:10:49la produce y se y se había acordado la
01:10:52venta a China de creo que tres equipos
01:10:55con la perspectiva de venderlo a todo
01:10:56China, porque China no estaba fabricando
01:10:58eso. Eso estoy hablando nada más que un
01:11:00ejemplo de posibilidad de cooperación.
01:11:03Pero sobre todo hablamos de esto para
01:11:05decir que no es eh no es eh eh eh cómo
01:11:10puedo decir, no es un destino que que
01:11:13cerrado que Argentina le tenga que
01:11:14vender soja, minerales, materia prima. O
01:11:17sea, Argentina realmente puede cooperar
01:11:20con China, realmente puede cooperar.
01:11:22China tiene claro que la ciencia
01:11:24argentina este tiene un potencial enorme
01:11:28y es un camino que no que no se ha que
01:11:30no se ha explorado, que debería
01:11:32explorarse simplemente para venderle
01:11:34valor agregado, ¿no? China está
01:11:36produciendo, entiendo yo, eh cada vez
01:11:38más soja en volúmenes mayores, incluso
01:11:41con miras, entiendo, de acá lo algunas
01:11:43décadas. Eh, dejar de comprar quizás
01:11:46Soha al exterior no nos perjudica como
01:11:50argentinos eh en el medio largo plazo.
01:11:55Bueno, hay que ver qué qué pasa porque,
01:11:56bueno, la relación no pasa solamente por
01:11:58ahí, ¿no? Por supuesto que China e mira,
01:12:01en el en
01:12:03el vigésimo congreso del Partido
01:12:05Comunista Chino que se hizo en el año
01:12:0822, en ese momento de alguna manera,
01:12:12China ya anticipaba lo que está pasando
01:12:15ahora con el tema de aranceles con
01:12:17Donald Trump. O sea, China tenía en
01:12:19hipótesis que Donald Trump podía volver
01:12:21a ganar y podía este profundizarse el
01:12:24tema de los aranceles. Y una de las
01:12:27decisiones que toma este Congreso para
01:12:31el quinquenio actual, o sea, de 22 al
01:12:3627, fue eh el de profundizar todos los
01:12:40planes de
01:12:42autoabastecimiento de todo, no solamente
01:12:45de soja, ¿no? Entonces, China, digamos,
01:12:49una de las cartas que juega China es la
01:12:51de decir, bueno, nosotros podemos entrar
01:12:53en un conflicto con el resto del mundo,
01:12:55básicamente Estados Unidos o puede haber
01:12:58este un despelote a nivel global,
01:13:00nosotros vamos a garantizar este el
01:13:04funcionamiento del país empezando por la
01:13:06comida, ¿no? Ahora, en una cuenta, sí
01:13:10puede ser que si China se autoabastece
01:13:12en soja y sí, a nosotros a nosotros nos
01:13:15mataría eso, pero pasarían muchas otras
01:13:18cosas en el medio también, ¿no? Y de
01:13:20energía, ¿cómo se de dónde es productora
01:13:23de energía China? Bueno, China es una
01:13:27China entre toda la innovación
01:13:29tecnológica que está haciendo, que es
01:13:31como eh digamos es es es el fuerte, ¿no?
01:13:35Es el el mayor arma que tiene China. En
01:13:38este momento los inventos nuevos están
01:13:40la cantidad enorme de este fuente de
01:13:44energía que están potenciando y que
01:13:46están este inventando, ¿no es cierto?
01:13:49Entonces, este asunto de que, bueno,
01:13:51digamos en Argentina eh justamente un
01:13:53gobierno no peronista, el gobierno de de
01:13:56Jujuy, hizo un negocio enorme para para
01:14:00eh este establecer en Jujuil el el mayor
01:14:04este usina fotovoltaica de
01:14:08Argentina, usina solar, ¿no? Este, la
01:14:10planta solar más grande de Sudamérica.
01:14:13Está. Entonces, eh en energía solar
01:14:15están muy adelantados. en energía
01:14:17eólica. Decíamos que Macri no hizo obras
01:14:20de infraestructura con China, pero sí
01:14:23este lo que hubo fue un comercio muy
01:14:25grande para que Argentina comprara
01:14:27parques eólicos de China. Entonces sí,
01:14:30China está tratando, China es un
01:14:31consumidor obviamente gigantesco de
01:14:33energía con el problema de que es muy
01:14:36contaminante, sigue siendo muy
01:14:38contaminante. El carbón, que es lo más
01:14:41contaminante, ocupaba hace 30 años
01:14:44ocupaba más del 60% de la matriz
01:14:47energética de China. Hoy lo han reducido
01:14:49a menos del 40% con todas estas otras
01:14:52alternativas, sobre todo con energía
01:14:54nuclear, que también es otro desarrollo
01:14:56fuerte.
01:14:57Eh, te quiero mostrar un video porque me
01:15:00parece que toca dos de las cosas que
01:15:01tenemos que hablar, que es régimen
01:15:03político y erradicación de la pobreza.
01:15:06Arriba vemos a India, 100 millones de
01:15:09personas y 77 años de democracia. Y
01:15:12abajo China, 100 millones de chinos, 77
01:15:16años de dictadura comunista. Este es un
01:15:19video de TikTok, eh, pero pone un poco,
01:15:22me parece, en tención este concepto de
01:15:26dictadura democrática. ¿Qué significa
01:15:28ser una dictadura democrática? Bien,
01:15:30primero hay que tener en claro esto. La
01:15:32palabra dictadura no es solamente la
01:15:34palabra con que se la fustiga a China.
01:15:36La palabra dictadura está en la
01:15:39Constitución de la Nación China y en el
01:15:42estatuto del Partido Comunista. O sea,
01:15:44se autodenominan una dictadura.
01:15:45Exactamente. Ellos se autonominan una
01:15:48dictadura democrática popular. Okay. Sí.
01:15:52Como para desentrañar, sí. Un concepto
01:15:54más soviético. ¿Cómo no? Bueno, entonces
01:15:57este es un tema importantísimo. ¿Por qué
01:16:00se siguen llamando dictadura? Este es un
01:16:02tema que los argentinos realmente
01:16:04tenemos que poder entender. E digamos,
01:16:08cuando se hizo la revolución no se
01:16:12eliminó por completo la burguesía china.
01:16:15Hm. Entonces, eh la dictadura seguía
01:16:18siendo del proletariado eh para poder
01:16:22controlar a la burguesía
01:16:25eh a partir de la reforma y apertura,
01:16:29que es el plan que empezó en China en
01:16:31los años 80, que es el gran plan
01:16:33económico que ha producido este gran
01:16:36desarrollo, eso se hizo al costo de una
01:16:39desigualdad social muy grande. Entonces,
01:16:43el gobierno chino en ese momento, en un
01:16:44plan liderado por Tengo Ping, aceptó que
01:16:48para poder enriquecerse, para poder
01:16:51desarrollarse y generar mucha riqueza,
01:16:54tenía que crearse una clase de ricos.
01:16:57Entonces, al igual que en cualquier país
01:17:00capitalista, sería una clase de ricos la
01:17:03que iban a a llevar adelante las
01:17:05empresas, iban a ser el motor económico.
01:17:09Esa clase de ricos no está del todo este
01:17:12estadísticamente exacta, pero en algún
01:17:14momento se dice que hay alrededor de 60
01:17:17millones de chinos que tienen un
01:17:19patrimonio superior a un millón de
01:17:20dólares. Entonces, ¿qué pasa? No hay
01:17:23burguesía. Bueno, pero esto, digamos
01:17:26este sector y si nosotros pensamos que
01:17:29eh mucho de muchas de las personas que
01:17:31pertenecen a ese sector están en
01:17:34sectores claves de decisión de de
01:17:37sectores estratégicos de China, hay que
01:17:40tenerlos bajo control. Eso se tiene bajo
01:17:43control con una dictadura. Hm. Entonces,
01:17:48no es un no es una palabra que quedó
01:17:50como folclórica o que quedó como
01:17:53litúrgica. Hay una cuestión real ahí. Y
01:17:56después lo de democracia también lleva
01:17:58una discusión gigantesca. Es una
01:18:00discusión que China ha empezado a dar en
01:18:03los últimos años. China ha empezado, en
01:18:05los últimos años, China que siempre se
01:18:07ha caracterizado por ser muy calladita,
01:18:09en los últimos años ha empezado a
01:18:12proponerle a los países de Occidente dos
01:18:14discusiones que son enormes. La primera
01:18:17discusión es qué es la democracia y la
01:18:19segunda más ardua todavía es qué son los
01:18:22derechos humanos. Bien, eh dejémoslo
01:18:25ahí. Me parece que hay que
01:18:27profundizarlo. Ahora te vamos a
01:18:29repreguntar. Hay una nota muy
01:18:30interesante en la revista Dólar barato
01:18:33China, estado, civilización y objetivos
01:18:35estratégicos de Juan Bautista González
01:18:37Saborido. Y ahí hay un pequeño texto
01:18:40hablando de esta eh relación entre el
01:18:42Estado y la sociedad china y dice e el
01:18:45Estado chino tiene una relación con la
01:18:47sociedad muy diferente a la del Estado
01:18:49occidental. En efecto, tiene una
01:18:51autoridad natural, una legitimidad y un
01:18:54respeto muchos mayores, aunque el
01:18:56gobierno no acceda al poder voto
01:18:58popular. Esto se debe a que los chinos
01:19:01ven al Estado como guardián, depositario
01:19:03y encarnación de su civilización. Wow.
01:19:08Sí, absolutamente. Entonces, la pregunta
01:19:11es, ¿qué diferencia tiene el capitalismo
01:19:13chino con el capitalismo occidental en
01:19:16vista de este estado?
01:19:18Bueno, eh China eh está bien que digas
01:19:24el capitalismo, China usa el
01:19:26capitalismo, o sea, eh así de la misma
01:19:29manera que usa el comunismo. Perón decía
01:19:32capitalismo de estado.
01:19:35Bueno, tema tremendo. Ah, yo hoy dije
01:19:38dos respuestas y di una sola. La otra es
01:19:40las
01:19:41convergencias, convergencias muy fuertes
01:19:45entre peronismo y socialismo con
01:19:47peculiaridades chinas. A ver, poco
01:19:48revisadas y muy fuertes. En
01:19:52principio, eh, en la tensión entre
01:19:56individuo y colectivo que tienen todas
01:19:59las sociedades, sí, el eje está en el
01:20:03colectivo.
01:20:05Los chinos cuando leen la comunidad
01:20:07organizada dicen, "Esto es, nos suena
01:20:12muy familiar." Lo dijo Gustavo NG, eh no
01:20:16no tiene nada que ver con nuestra línea
01:20:17editorial. Perdón, seguí. Podemos
01:20:19podemos estudiarla. Podemos estudiarla.
01:20:22La verdad que a mí me parece a uno
01:20:24empieza a leer eso, nadie, digamos, si
01:20:27uno dice el hombre nadie se realiza
01:20:30solo. Eh, parece una frase china
01:20:32también, nadie se realiza solo. Okay.
01:20:35Entonces, esta este es un punto en
01:20:37convergencia. entre otros puntos de
01:20:39corgencia, la el la vocación por la
01:20:42ciencia y la tecnología es muy fuerte
01:20:44también. H ha sido algo muy destacado
01:20:47del peronismo, muy destacado del
01:20:49peronismo este y me y en China, como
01:20:51estamos diciendo, es la herramienta
01:20:54fundamental para el desarrollo. Perón
01:20:55habla mucho en el modelo, el último
01:20:58libro de de su autoría, sobre las
01:21:00patentes y la tecnología y sobre cómo la
01:21:03la tecnología tiene que estar al
01:21:04servicio del hombre y una serie de
01:21:06cosas, pero habla mucho mucho del tema
01:21:08de las patentes. Me parece China tiene
01:21:10está ahora tomando una delantera en ese
01:21:13sentido, en el Bueno, China es el país
01:21:15que más patentes está el que tiene más
01:21:17patentes. Sí, sí. Que más patentes está
01:21:19registrando. Lo que pasa que bueno, ahí
01:21:21uf, el tema de la patente es un tema
01:21:23largo, ¿viste? Porque bueno, lo podemos
01:21:25dejar en stand. Lo primero que se decía
01:21:27de China, o sea, lo que pasaba con China
01:21:29al principio es que China cuando empieza
01:21:31a hacer la fábrica del mundo en los años
01:21:3380 utiliza las patentes, eh, paga las
01:21:36patentes de Occidente y a veces no paga
01:21:38las patentes de Occidente. Entonces, él
01:21:39empieza a acusar a China de este ladrón.
01:21:42Sí. El asunto es que eso fue hace 40
01:21:44años. En este momento China ya no roba
01:21:47patentes, sino que tiene más patentes
01:21:50que otros países. Ha pasado de copiar a
01:21:53inventar. H hay una imagen que mandé
01:21:56recién que es interesante para ver.
01:21:58Evidentemente acá hay una tensión que es
01:22:01eh derechos humanos y democracia, ¿no?
01:22:03Que para el orden liberal son eh
01:22:06cuestiones constitutivas. Ahora bien, eh
01:22:09hay una gesta profundamente democrática
01:22:11del gobierno chino que es la eliminación
01:22:14de la pobreza o el crecimiento económico
01:22:17en dimensiones que la humanidad, no sé
01:22:19si alguna vez vio. Acá hay una imagen
01:22:21que es impresionante.
01:22:231984 eh 1000 eh 2023. Eh es un
01:22:29crecimiento económico sin igual, un
01:22:31desarrollo sin precedente en la historia
01:22:33de la humanidad. ¿Cuál es la tensión
01:22:36entre esto que es profundamente
01:22:38democrática si uno se quiere o es la
01:22:39felicidad del pueblo y derechos humanos
01:22:42y democracia? Bien, lo primero que dicen
01:22:46los chinos cuando hablan, cuando se
01:22:49reivindican como democracia es redefinir
01:22:53la democracia. Entonces ellos dicen, eh,
01:22:56la democracia se mide por los resultados
01:22:59en el bienestar del pueblo. Aquella
01:23:01frase de eh, con la democracia se educa,
01:23:04con la democracia se eh etcétera, con la
01:23:07dictadura democrática se cura, se come y
01:23:09se educa.
01:23:11Al final Alfonsino no le pegó ahí, o
01:23:13sea, con derecho humano y democracia no
01:23:15se come.
01:23:16Para ellos es bueno, para ellos es eh no
01:23:19la la prueba de que China es democrática
01:23:23es que la gente está mejor. La prueba
01:23:26más rotunda de que la gente está mejor
01:23:29es que sacamos a 800 m000ones de
01:23:31personas de la indigencia en 40 años y
01:23:35en el año 2021 declaramos que no hay más
01:23:39chinos indigentes, no hay más chinos que
01:23:41no tengan casa, no hay más chicos chinos
01:23:44que se vayan a a la cama sin comer, ¿no?
01:23:47Entonces, eh esto es muy discutible, por
01:23:50supuesto. Claro. Sí. Lo lo principal es
01:23:51cuál es el criterio que utiliza China
01:23:54para determinar que terminó con la
01:23:55pobreza. Bueno, ese es el criterio que
01:23:57ellos usan, pero a mí me parece que más
01:23:59interesante que cuál es el criterio es
01:24:01que ellos no cierran la discusión, sino
01:24:03esto ellos lo que quieren es abrir la
01:24:05discusión. Entonces, realmente a mí me
01:24:07parece
01:24:09interesante el el tema para pensarlo más
01:24:11que para cerrarlo o para decir, "Es esta
01:24:14o la otra, ¿no? Ellos, por supuesto,
01:24:16dicen, eh, los norteamericanos no pueden
01:24:18decir qué es la democracia y proyectar
01:24:20esa idea, sobre todo los demás países y
01:24:23medir con esa idea cuán democráticos son
01:24:25los otros países. Vamos a conversar,
01:24:27vamos a charlar sobre la democracia. Eso
01:24:30es lo primero que dicen. Lo segundo que
01:24:31dicen es la democracia es un producto
01:24:35particular de cada pueblo. Hay este un
01:24:38proceso histórico que resulta que puede
01:24:42resultar en una democracia que tiene las
01:24:44peculiaridades de cada sociedad. Para
01:24:47empezar a discutir, el ascenso de China
01:24:49es quizás el dato más relevante en
01:24:51materia geopolítica desde la caída de la
01:24:53Unión Soviética en el 91. Y hay en esta
01:24:57disputa con Estados Unidos la idea de
01:24:59que plantee un orden geopolítico en
01:25:00torno a valores
01:25:02civilizacionales que se oponen a los de
01:25:05Occidente. Esta idea de el occidente en
01:25:08decadencia. ¿Cómo son esos valores
01:25:10chinos? Bueno, valores e en realidad se
01:25:14habla de valores asiáticos, ¿no es
01:25:15cierto? más que chinos, porque realmente
01:25:18eh a ese nivel
01:25:21eh digamos el el estamos hablando del
01:25:25último fondo de la del de del último
01:25:27basamento de Occidente con este Oriente,
01:25:31¿no es cierto? Entonces, eh el modo de
01:25:35ser el modo chino, la idiosincrasia
01:25:37china asiática está eh eh basado sobre
01:25:41el confusianismo, el budismo, este
01:25:44digamos el taoísmo, ¿no? Estos son eh
01:25:47esto constituye una realidad
01:25:49completamente distinta de la occidental
01:25:53este basada este eh en los griegos, en
01:25:57en los latinos, Revolución Francesa,
01:25:59etcétera. Entonces, a veces cuando
01:26:02comparamos a China, por ejemplo,
01:26:04estábamos diciendo democracia, cuando
01:26:06tratamos de comparar a China con otros
01:26:09países, nos olvidamos de que el
01:26:11trasfondo es completamente distinto.
01:26:14Entonces, este esos valores, por
01:26:16ejemplo, eh ¿qué son esos valores? Esos
01:26:19valores incluyen una verticalidad, por
01:26:21ejemplo, que este que nosotros en
01:26:24Occidente se ha cuestionado muchísimo
01:26:26más. Sí. Entonces, en el confusianismo
01:26:29la verticalidad es total. Entonces, este
01:26:32eh no hay ningún tipo de problema con
01:26:36que haya una autoridad que no se pueda
01:26:37discutir, ¿no? Entonces, para nosotros
01:26:40es como escandaloso. Estoy dando un
01:26:42ejemplo muy muy prosaico. No, no, pero
01:26:44se entiende. Eh, son realidades
01:26:47distintas. Hm. Estados Unidos pretendió,
01:26:51al menos de desde su conflicto con con
01:26:54la Unión Soviética, dirigir los destinos
01:26:56del mundo, erigirse en una especie de
01:26:58faro de moral y de ética para todo el
01:27:01resto de lo que tenía que ser la
01:27:02democracia, como tenía que ser el
01:27:03gobierno de cada país del mundo. Una
01:27:05serie de
01:27:07cuestiones. China quiere dirigir el
01:27:10mundo.
01:27:13Sabemos tan poco de China, no sé.
01:27:17Eh, no está haciendo gestos de decir
01:27:20este, yo soy el segundo grandote que le
01:27:23va a sacar el lugar a Estados Unidos. O
01:27:25sea, la retórica china habla de una eh
01:27:30comunidad de destino compartido en el
01:27:32que todos los todos los países conviven
01:27:35en forma democrática y pacífica,
01:27:36etcétera. Es lo que tiene que decir. Si
01:27:40si la sospecha es si China va a ser el
01:27:43próximo imperio que va a someter o solo
01:27:47o en dualidad con con Estados Unidos.
01:27:51Bueno, ahí la pregunta es un poquito más
01:27:52difícil. Yo creo que es inevitable que
01:27:56China gravite mucho más que cualquier
01:27:58otro país por el tamaño que tienen.
01:28:00Entonces, China puede tener comercio con
01:28:03un pequeño país, Vietnam o El Salvador,
01:28:06ponele. Y y de alguna manera ellos
01:28:09pueden decir, mira, somos un país y un
01:28:11país, los dos iguales. Pero en los
01:28:13hechos, en la realidad, la relación
01:28:15económica es tan asimétrica que es casi
01:28:19imposible que China no imponga las
01:28:22condiciones. Entonces, me parece que
01:28:24ahora el asunto es eh si va a ser un
01:28:27nuevo imperio. El asunto es si va a ser
01:28:30un imperio igual a los imperios
01:28:32occidentales de los últimos siglos o si
01:28:34va a ser otro tipo de imperio. Cada
01:28:37imperio ha sido distinto. El imperio
01:28:39mongol no fue lo mismo que el Imperio
01:28:41Otomano. No es lo mismo que no que el
01:28:44imperio de los imperios de Occidente.
01:28:46Entonces, en todo caso, ¿cómo va a
01:28:49gravitar de una manera este mayor que
01:28:52cualquier otro país del mundo? Eh,
01:28:55aparentemente va en ese camino. Va en
01:28:58ese camino. A veces da la sensación que
01:29:01ahí donde Estados Unidos y Europa están
01:29:04eh un poco subvirtiendo las propias
01:29:06reglas a las que se supone que que
01:29:08adcribieron y que inventaron, hablo del
01:29:10mundo basado en reglas, a veces parece
01:29:12que ahí China fuera, al menos en
01:29:15términos discursivos, el último garante,
01:29:18digamos, del mundo basado en reglas. Es
01:29:20muy loco. Es muy loco porque esas
01:29:22reglas esas reglas cuando China entra en
01:29:25todos esos organismos activamente en los
01:29:27años 80 este esas reglas eran como
01:29:31anticomunistas, digamos, ¿no? Eran
01:29:33reglas neoliberales. Entonces China
01:29:36entra todo el empeño. China hizo un
01:29:38empeño enorme, concesiones enormes para
01:29:40entrar en la UMC, en la Organización
01:29:42Mundial del Comercio. Este, y cuando
01:29:44entra, entra como un jugador tímido,
01:29:45aceptando todas las reglas y pagando
01:29:47todos los derechos de piso. Pero cuando
01:29:50va caminando, se va agrandando China, va
01:29:53creciendo durante 30 años al 10% anual,
01:29:57una cosa inconcebible. Eh, bueno,
01:29:59empieza a tener como cada vez más
01:30:02fuerza, cada vez tiene más armas para
01:30:04jugar ese juego e empieza a poner
01:30:06reglas. Entonces, lo que podría decirse
01:30:08ahora es que todos esos organismos ya no
01:30:11le sirven a Estados Unidos. Hm. ya no le
01:30:13sirven y sí le sirven a China, China la
01:30:16empieza a usar, ¿no? Entonces ahí
01:30:17tenemos como una especie de revolución
01:30:19en el sentido de poner las cosas para
01:30:21arriba, ¿no? No. Y es paradojal, ¿no?
01:30:23Que la potencia que creó aquellas
01:30:26instituciones de posguerra, un orden
01:30:28mundial hecho, claro, un orden mundial
01:30:31hecho a imagen y semejanza, abandone
01:30:34esas mismas instituciones y la suplante
01:30:36si sequiera o la quiera sostener una
01:30:38potencia eh emergente o ya consolidada.
01:30:42Y con respecto a eso, la cultura china
01:30:45siempre se referenció a Occidente con el
01:30:47ajedrez y a la cultura occidental con el
01:30:51GO. E, ¿cuál es la relación de China con
01:30:54el tiempo y el espacio? Te escuché decir
01:30:56con
01:30:58Fontev, "Los verbos son más importantes
01:31:00en China que los sustantivos." ¿Qué
01:31:03significa la Sí, sí, eso le gusta a
01:31:05Fuente Vequia. E los chinos lo que para
01:31:10nosotros, muchos sustantivos nuestros
01:31:12para ellos son verbos. Por ejemplo, el
01:31:14ejemplo más simple es eh la palabra
01:31:16madera. Mu. Sí. Eh para el chino es
01:31:20árbol. Entonces una cosa es la madera,
01:31:22que es algo más bien mejor si está
01:31:25estacionada, o sea, ya está muerta, ya
01:31:26está cortada, ¿no? Estática, eh, y el
01:31:30árbol es algo que está vivo. Entonces,
01:31:32eh, no hay distinción. O sea, madera es
01:31:35árbol. Madre es árbol. Sí. Entonces sí.
01:31:38Y esto es un ejemplo muy simple, ¿no? El
01:31:41chino es muy complejo, pero en el en la
01:31:43el el chino tiene el el en la mentalidad
01:31:46china eh la dinámica este es es muy
01:31:51fuerte. Digamos. La el orden que busca
01:31:54China todo el tiempo es la armonía. La
01:31:57armonía es poder armonizar las
01:32:01diferentes fuerzas. Y este es un proceso
01:32:05dinámico, o sea, en permanente cambio.
01:32:09China ha tenido una cantidad enorme de
01:32:11reformas constitucionales en los últimos
01:32:13años. No es cosa que claro, nosotros no
01:32:16sabemos, pero entonces e ellos por un
01:32:18lado parecen como wow, un país de 5,000
01:32:21años siempre igual y por otro lado
01:32:24tienen un dinamismo este enorme. Sí, te
01:32:27quiero hablar de ese dinamismo. Eh, hay
01:32:30videos que se viralizan por redes
01:32:31sociales. Uno no sabe ya a este punto si
01:32:34las redes sociales Ahí está. Esto es una
01:32:36imagen aparentemente eh, vamos a decir,
01:32:40no tan inusual en China. Estamos
01:32:42hablando costumbrista, ¿no? Así como acá
01:32:45se cruz te cruzar el diariero o al tipo
01:32:47que grita vendiendo electrodoméstico o
01:32:50que está rematando electrodoméstico.
01:32:52Bueno, eh, ahí está. ¿Viste? Como un
01:32:54churrero, un robot, no sé qué está yendo
01:32:56al colegio. Ese robot, la música medio
01:32:58francesa, no tiene mucho que ver, ¿eh? Y
01:33:01un perro robot. Entonces, la pregunta
01:33:04es, e hablando de la dinámica, ¿no? Una
01:33:07sociedad que siempre estuvo ahí, que
01:33:09siempre estuvo mirando, incluso
01:33:10esperando el momento oportuno, e avanza
01:33:13más rápido porque no temen reemplazar,
01:33:16si se quiere, eh a los humanos. La
01:33:20automatización eh robot en China, ¿por
01:33:23qué avanza de manera desinhibida eh
01:33:26mientras eh en potencias occidentales?
01:33:28¿Es un tema controvertido? Bueno, en
01:33:30principio conceptualmente las
01:33:32contradicciones no traban. En Occidente
01:33:35las contradicciones traban los procesos.
01:33:37En China las contradicciones son
01:33:39conjugadas de manera tal que logren una
01:33:41armonía. La armonía puede moverse a
01:33:43cualquier velocidad. Cuando uno dice,
01:33:45"La paciencia china, los tiempos chinos
01:33:47son larguísimos." Sí, hay los tiempos
01:33:49chinos son larguísimos y los chinos
01:33:51también utilizan tiempos cortísimos.
01:33:53Entonces, en este momento la aceleración
01:33:55es brutal. Lo vimos con Deepsic. Lo cada
01:33:59tanto tenemos hace vos me mostrabas
01:34:01estos dos robots muy simpáticos. Eh, la
01:34:04semana pasada se corrió una media
01:34:06maratón de humanos contra robots en no
01:34:09te quiero preguntar quién ganó porque
01:34:10humanos no no fue muy bueno. Mirá, viene
01:34:14el caso, viene el caso, viene el caso.
01:34:16Escucha, uno, yo me imaginé, yo me
01:34:17imaginé antes del de la media maratón
01:34:20que iban a estar estos por un lado los
01:34:22los humanos que iban a correr con todos
01:34:24sus defectos y un ejército de robots,
01:34:26como si dijeras un ejército de drones
01:34:28que iban a correr a 100 km/h. Bueno, no
01:34:31fue así. Porque todos los robots eran
01:34:34distintos, cada robot era de un
01:34:36fabricante y habían algunos fabricantes
01:34:38que eran estudiantes de la secundaria y
01:34:41entonces había
01:34:43mueron perfectamente bien. Ahí vamos.
01:34:45Ese es el que ganó. A propósito, el que
01:34:47ganó lo hicieron negro. Bueno, mira, al
01:34:51que ganó al robot,
01:34:53al que robot hicieron de color negro al
01:34:55robot.
01:34:56Que sea más realista. No puedes hacer
01:34:57chiste racista porque sos argentino.
01:35:00Pero como argentino puede hacer chiste
01:35:01racista. Bueno, racista positivo.
01:35:03Escúchame, ganó un negro. Hieron
01:35:05hicieron ganar a un robot negro. Bien.
01:35:08Pero, ¿qué pasa? Mucho. Pero parece un
01:35:10liciado. Pobre lo ahí entre dos. Este es
01:35:12el que habíamos visto antes. Mira el que
01:35:14en la vereda. Pero
01:35:17ve. Se cayó. Eso me lo regalaron a mí en
01:35:20los 90. ¿Por qué tenía cara de mina?
01:35:23Realista. Esa tenía cara de mujer. Esa
01:35:24tenía cara de mujer. Bueno, ¿qué pasa?
01:35:26Muchos eran anduvieron muy mal. Claro.
01:35:29Muchos se cayeron. Entonces, lo que
01:35:32ellos querían mostrar es justamente eh
01:35:34el desarrollo, ¿entendés? No es ya
01:35:37llegamos, sino que estamos en camino y
01:35:40estamos adelante de todos los demás y
01:35:41todavía estamos en camino. Claro. Ah,
01:35:43mira, mira, mira. Sigue, ahí está, ahí
01:35:45está, ahí está, ahí está, ahí está.
01:35:46Amistad. Pues se lo tiraron, loco. Le
01:35:48hicieron trampa. A muchos los tenían que
01:35:49llevar con una soguita como un perro.
01:35:51Claro. Sí, es el negro que ese es el que
01:35:55ganó de los robots porque hay humanos
01:35:57que llegaron antes. Robots, pero los
01:35:58robots llegaron eh ganaron los humanos.
01:36:00Eh el humano más rápido lo hizo en una
01:36:03hora y el robot y el robot haciendo
01:36:06flexiones de brazo. Es en cuántos no
01:36:08flexione no me da miedo esto. 2 horas 40
01:36:13el robot más rápido. Sí, el negro. Sí,
01:36:16sí. Bueno, pero esto también es para
01:36:18mostrar. Hay que ver el año que viene.
01:36:19Yo, a ver, ¿por qué me parece
01:36:20interesante esto? Porque eh hay algo de
01:36:23la lógica occidental, de la propiedad
01:36:25privada, incluso de la democracia, que
01:36:29termina siendo como un software que
01:36:31ralentiza a Occidente frente a China,
01:36:34¿no? Eh, cuando eran potencias del mismo
01:36:37hemisferio no había problema, pero
01:36:38cuando son potencias de distintos
01:36:40hemisferos hay un contraste. Eh,
01:36:42pensaban, por ejemplo, como las empresas
01:36:45occidentales todavía no recuperaron la
01:36:47inversión inicial del 3G y el 4G y sin
01:36:50embargo, en China eh, no sé por qué G
01:36:53andarán. 10G, 10G, ya hay red de 10G
01:36:57y acá ni se escucha hablar. Y estuvieron
01:36:59todas las del medio aparte, las 6, las 7
01:37:02como pruebas, eh, como pruebas. La que
01:37:05está generalizado es el 5G y 6G avanza
01:37:08con todo. 6G avanza con todo. Sí. Hm.
01:37:12Eh, a ver, lo lo que yo me pregunto con
01:37:15respecto a esto si es que esa relación
01:37:17entre estado y propiedad privada eh no
01:37:21genera por sus propios términos una
01:37:23aceleración distinta. Eh, ¿se especula
01:37:26con eso cuando en China mira en
01:37:28Occidente?
01:37:30Sí, el manejo es muy peculiar. O sea,
01:37:33viste, China China es todo propio, es
01:37:36diferente. Entonces, ¿qué pasa? La
01:37:39inversión privada es conducida por el
01:37:43gobierno central. Eh, entonces, por
01:37:46ejemplo, ¿cómo es conducida? Bueno,
01:37:48podemos entender cómo, ¿no es cierto?
01:37:49Obviamente hay áreas de de la economía
01:37:53que tienen alicientes, que tienen
01:37:55promociones. Este, entonces de esa de
01:37:58esa manera a nivel económico se activan
01:38:00o se promueven diferentes áreas y por
01:38:03otra parte se combaten otras o no se
01:38:05permiten tanto otras. Por otra parte,
01:38:08hay que ver que en las empresas eh
01:38:10privadas chinas e el la participación
01:38:13que tiene el Estado, el control que
01:38:16tiene el Estado es siempre muy regente.
01:38:21Entonces eh lo lógico es que una
01:38:23empresa, por más que sea 100% privada,
01:38:26tenga en el directorio uno o dos
01:38:28directores del Estado, por ejemplo. A
01:38:31eso va un poco la siguiente pregunta.
01:38:35¿Cuáles son las grandes empresas de la
01:38:37República Popular China? Las mayores
01:38:40empresas son las empresas de de
01:38:42infraestructura, obviamente, ¿no? Sí. Si
01:38:44eso es lo que han hecho en los últimos
01:38:46años. Han hecho lo lo que ha hecho China
01:38:49ha sido ha creado una fábrica de
01:38:52infraestructura general tan grande que
01:38:54en este momento excede las capacidades
01:38:57de China misma para comprarla. Por
01:38:59ejemplo, cuando empiezan con el tren de
01:39:01alta velocidad, este, bueno, tuvieron
01:39:04que poder tener máquinas y fábricas para
01:39:06para hacer esos trenes. Eh, en este
01:39:08momento esa red supera los 40,000 km y
01:39:12ya llega a un punto en que ya no tiene
01:39:16sentido poner más trenes de alta
01:39:18velocidad porque la gente no los va a
01:39:19tomar, pero tienen la fábrica hecha.
01:39:22Entonces, ¿qué hacen? Bueno, empiezan a
01:39:24proponerle a otros países poner trenes
01:39:28de alta velocidad, este, porque ya
01:39:30porque tienen cómo hacerlo y más barato.
01:39:34Y pienso pienso en Tenscent, en Huawei,
01:39:38eh en las empresas de la República
01:39:41Popular China que por ahí tienen
01:39:43ingerencia directa en el resto del
01:39:45mundo, sea por la tecnología o por otras
01:39:47cuestiones. ¿Cuáles son esas empresas?
01:39:49Las, bueno, estas tecnológicas, las que
01:39:51vos estás diciendo, Huawei es una
01:39:52empresa enorme también, este, a todo
01:39:55nivel, pero bueno, las eh las empresas
01:39:58de logística son muy grandes, ¿no?
01:40:01Costco es una empresa gigantesca, la
01:40:05Costco con S. En Argentina está Costco
01:40:08con S y Costco con F, que es una empresa
01:40:12agrícola. Exactamente. Que también es
01:40:13China. También es China. También es
01:40:15China.
01:40:16controla este una gran parte y que
01:40:19compite con Bunge, compite con otros
01:40:22grandes, es una de de las cinco mayores
01:40:24exportadoras de cereales de Argentina.
01:40:25Sí, también está Singenta, digo bien,
01:40:27también comprada por China, por Kem
01:40:29China. Sí, sí, Singa, que es una empresa
01:40:32europea, la compró la compró China en
01:40:34Argentina. Hay que agradecerle a todos
01:40:36los que están compartiendo, que están
01:40:37viendo este programa. Eh, no importa que
01:40:40sea asincrónico, porque en la semana me
01:40:42llegan etiquetas de gente que está
01:40:43comiéndose unos ravioles, eh,
01:40:46desayunando, eh, no sé si es un programa
01:40:48para desayunar, pero bueno, si lo ven en
01:40:50el desayuno, bienvenido. Eh, y los que
01:40:52están haciendo en vivo ahora lo
01:40:54estaremos compartiendo para que nos
01:40:56ayuden a expandir la conversación
01:40:58infinita. Eh, hay dos imágenes que te
01:41:00quiero mostrar un poco a cuenta de lo
01:41:03que estamos hablando. Tal vez eh él sea
01:41:07eh y con él me refiero al queridizo, al
01:41:10queridísimo Mau Kong, eh que es un
01:41:12gallego viviendo en China o que
01:41:14brevemente, ¿es gallego o español? No,
01:41:16es gallego. Es de Galicia. Es es de
01:41:19Galicia. Ah, bueno, y acá muestra una
01:41:22imagen, por favor, veámosla, que es eh
01:41:25justamente arriba la dictadura del
01:41:27proletariado representada por el
01:41:29partido, abajo el capital y está Gucci,
01:41:32todo controlado. Veamos la siguiente. Él
01:41:36da una eh explicación, dice, "Sí, mira,
01:41:39te lo explico. La República Popular
01:41:41China opera bajo un sistema socialista
01:41:44en el cual la plusvalía se destina
01:41:46principalmente a la construcción de
01:41:48infraestructuras y el fortalecimiento de
01:41:50los servicios públicos, en lugar de ser
01:41:52canalizada hacia el incremento de las
01:41:54ganancias personales de inversores y
01:41:56capitalistas. Ahí podríamos decir dónde
01:41:58está la fuga del dinero del mundo. ¿Por
01:42:00qué Occidente no puede erradicar la
01:42:02pobreza? ¿Por qué todo lo contrario
01:42:05reproduce pobreza? En este modelo, las
01:42:08estructuras económicas se encuentran
01:42:10subordinadas a las directrices y
01:42:12objetivos establecidos por las políticas
01:42:14estatales que buscan el beneficio de las
01:42:16mayorías. Por eso tienes ciudades chinas
01:42:19de cuarta categoría con mejores
01:42:21infraestructuras que capitales europeas.
01:42:24¿Queréis aumentar artificialmente las
01:42:26rentas del capital con ingeniería
01:42:27financiera? Pues a Estados Unidos, pues
01:42:31a Estados Unidos, que China tiene un
01:42:33país por civilizar. Bien, él es un
01:42:36optimista obviamente de China, pro
01:42:38chino, pro chino, super pro chino,
01:42:40leamos leámoslo así. Pero eh sí me
01:42:43pareció interesante esta cuestión que
01:42:45bueno, en definitiva, ¿a dónde se va la
01:42:47ganancia de las grandes empresas
01:42:49occidentales? Y en el caso de China, ¿va
01:42:52a reinvertir infraestructura?
01:42:54Eh, reinvertir en desarrollo. Sí,
01:42:57reinvertir en desarrollo. Bueno,
01:42:58eliminar la pobreza. Claro, porque el
01:43:00asunto es la distribución. O sea, pero
01:43:02lo que te quiero decir, no solamente
01:43:03distribución, corregime si me equivoco,
01:43:05sino
01:43:06que atribuye un sentido eh distinto al
01:43:11capital, porque ese capital si no
01:43:13tuviese esa influencia externa que le
01:43:15diera sentido, que le diera otra
01:43:17dirección, no tendría por qué conducir a
01:43:20mejora en infraestructura, a un mejor
01:43:21metro, a un mejor a más puentes. Digo,
01:43:25no es otra cosa que distribución. Y
01:43:27bueno, es tremenda discusión, tremenda
01:43:30discusión. ¿Qué pasa con la
01:43:31capitalización? ¿Qué se hace con la
01:43:33capitalización? ¿A dónde se va la
01:43:34riqueza? Claro, ¿a dónde se va la
01:43:35capitalización? Sií, había un video de
01:43:37un chino hace unos días que era
01:43:39impresionante, que el tipo dice, "Bueno,
01:43:40¿ustedes en Occidente, ¿qué hicieron?"
01:43:43Dice, "En los últimos 40 años Estados
01:43:45Unidos y China los dos hicieron negocio.
01:43:47¿Qué hicieron ustedes con lo que
01:43:49ganaron?" Bueno, este, ahí está. los
01:43:52ricos de ustedes, los oligarcas de
01:43:53ustedes se compraron yates y droga y
01:43:56ustedes este se cagan de hambre y en
01:43:58cambio nosotros invertimos en más
01:44:00desarrollo, en sacar a la gente de la
01:44:02pobreza, etcétera. Eh, hay que
01:44:04relativizar un poquito también, pero en
01:44:07total en total me parece que lo de lo de
01:44:10sacar a los chinos de la pobreza es una
01:44:12medida, no no no es un una cosa que dijo
01:44:15el gobierno chino, sino que fue auditado
01:44:17por el Banco Mundial, queremos decir,
01:44:19¿no? Claro. Sí. Eso iba con lo del
01:44:21criterio en el otra en otro momento. El
01:44:24criterio que se utilizó es el del Banco
01:44:25Mundial de 2 pun cuántos dólares por en
01:44:28el año en febrero del 21 se utilizó eh
01:44:322.2 por persona por día, o sea, el que
01:44:34estaba por abajo de eso era indigente.
01:44:37China utilizó, le puso un poquito más
01:44:39arriba como para que no hubiera duda.
01:44:41Entonces dijo, "No hay ningún chino que
01:44:44viva por menos de $,4 por día."
01:44:47H, tengo algunas preguntas un poco sobre
01:44:50la idiosincrasia de de
01:44:52allá. ¿Está muy politizada la sociedad
01:44:55china?
01:44:58No, no como nosotros lo concebimos, ¿no?
01:45:01Discusión sobre el poder no hay. O sea,
01:45:04programas que hablen interminablemente
01:45:07de política no hay. M en la televisión
01:45:10lo que más vi parecido era en un
01:45:13noticiero un conductor comentaba las
01:45:16noticias de política, ¿no? Era como las
01:45:19comentaba un poquito así, pero nada más.
01:45:22E a los chinos no les interesa la
01:45:26cuestión política, tienen el partido
01:45:29político más grande del mundo. Y sin
01:45:30embargo, el chino común no habla de
01:45:33política. El chino de común habla de de
01:45:35las condiciones de su vida, eh, y si las
01:45:38condiciones de su vida, sobre todo
01:45:39ahora, digo, las condiciones de su vida
01:45:41están, ellos están conformes con esas
01:45:43condiciones, entonces no se discute la
01:45:45política. Lo que no significa que
01:45:47llegada a una crisis, la gente haga lío,
01:45:50la gente hace despelote, eh, o sea, no
01:45:53esta idea de que todos los chinos son
01:45:55completamente pasivos, este, es un
01:45:58poquito equivocada. Hay hay protestas
01:46:01todo el tiempo. Por supuesto, las
01:46:03protestas no traban el desarrollo.
01:46:08Y otra pregunta, así en la misma tónica.
01:46:11Em, ¿es muy patriota la población china?
01:46:14Ah, sí. Bueno, ahí hay una cuestión de e
01:46:18ser ser chino es una cuestión, mira,
01:46:23ponerlo de esta manera, la más del 90%
01:46:26de la población, ellos dicen así, más
01:46:29del 90% de la población eh es atea, no
01:46:33es religiosa. Pero hay un filósofo chino
01:46:36actual que dijo
01:46:38esto. Si lo que se concibe como orden
01:46:42trascendente, que es con el que una
01:46:44religión trata de conectar,
01:46:47si esa es la idea de religión, todos los
01:46:50chinos son religiosos y ese orden
01:46:52trascendente es la propia cultura china.
01:46:56O sea, la propia cultura china es lo la
01:46:59cultura que hicieron todos los
01:47:01ancestros.
01:47:02Eso, todo eso crea un orden y que los
01:47:06chinos actuales tratan de conectarse con
01:47:09eso y con de esa conexión sacan su
01:47:13identidad. Entonces, en ese sentido, eh
01:47:16es esos patriotismos, me parece, se
01:47:18podría llamar patriotismo, ¿no? Quiero
01:47:20decir, San Martín es tu abuelo, por
01:47:22decirlo de alguna manera. Existe todavía
01:47:25en China esta visión de de esto de ser
01:47:28el reino del medio, este reino que es la
01:47:30la civilización, o sea, pensar, "No,
01:47:32China somos los civilizados, el resto
01:47:34del mundo son los bárbaros". Esto es eh
01:47:38de la matriz matriz China es matriz
01:47:40histórica de China. Sí, China desde eh
01:47:45digamos 5,000 años de de continuidad muy
01:47:47muy firme que tiene, siempre fue el
01:47:50reino del medio y siempre ha estado
01:47:53rodeado por países que han tratado de
01:47:55pertenecer a China y siempre esos países
01:47:58han sido este bárbaros, ¿no? Entre esos
01:48:01países, por supuesto, estaba en algún
01:48:03momento está Europa, ¿no? Estaba el
01:48:05resto del mundo. E lo que tiene China es
01:48:08que China no desecha nada. Entonces ese
01:48:11sentimiento de país del centro pervive.
01:48:15No es el único, por supuesto, ¿no? No es
01:48:17el único, pero sí pervive. Si yo quiero
01:48:20eh emigrar a China y me quiero instalar,
01:48:23me quiero hacer ciudadano chino, ¿eso es
01:48:25posible? Si llevas un montón de plata,
01:48:27sí, solamente si llevo un montón de
01:48:29plata. Y si no es muy difícil si uno
01:48:33quiere ir, no sé, a trabajar con O sea,
01:48:34tiene políticas migratorias jodidas.
01:48:38Son muchos ellos, o sea, son suficientes
01:48:41como para no permitir
01:48:43fácilmente eh no solamente extranjeros,
01:48:46sino por ejemplo eh eh en este momento
01:48:49si alguien es del interior de China y
01:48:51quiere instalarse en Beijín es
01:48:53absolutamente imposible. O Shangai
01:48:55tampoco, o sea, tampoco en la migración
01:48:56interna. Claro, claro. Pero sobre todo
01:48:58porque las ciudades son están
01:49:01recontrapobladas, o sea, las ciudades
01:49:03más grandes están recontrapobladas y los
01:49:06extranjeros no quieren ir a ciudades O
01:49:08sea, la migración es planificada
01:49:09interna. Sí, absolutamente,
01:49:11absolutamente. Sí, sí, hay un Así como
01:49:14tenés el documento de identidad, tenés
01:49:16una tarjeta que te acredita para que sos
01:49:19ciudadano de una ciudad. Si no tenés esa
01:49:22tarjeta, no puedes trabajar, no puedes
01:49:24tener un contrato de trabajo. Por
01:49:25ejemplo, una tarjeta de residencia de de
01:49:28Quanchou. Ponele. Si vos no tenés esa
01:49:30tarjeta de residencia, no puedes mandar
01:49:32tus hijos a una escuela de Quancho.
01:49:33Mira. Sí. O sea, muy duro. Es es
01:49:36ingeniería social en China es dictadura.
01:49:39Okay. Okay. Perdón. Sí. No, quiero
01:49:42repreguntar ahí brevemente porque me
01:49:44parece que marca también un contraste
01:49:45con las potencias occidentales. Eh,
01:49:48hablamos de democracia, hablamos de
01:49:50derecho humano como preocupaciones eh
01:49:53que no están, ¿no?, en la órbita china.
01:49:56Eh, la discriminación, el racismo, lo
01:49:58está, existe.
01:50:02Bueno, a ver, para hablar de racismo
01:50:04habría que hablar de convivencia eh con
01:50:08otras razas.
01:50:09E China es una sociedad dividida en 56
01:50:13etnias. Hay una etnia, HAN, que tiene el
01:50:1691% de la población. Hay 55 etnias
01:50:20minoritarias. E muchas de esas etnias
01:50:23acusan ser discriminadas. Sí. Eh, el
01:50:26gobierno dice absolutamente que no. Y
01:50:29así como algunas etnias acusan ser
01:50:33discriminadas, otras no. Y también hay
01:50:36ventajas importantes. Hay ventajas muy
01:50:39importantes. Por ejemplo, durante los
01:50:4130, más de 30 años que se prohibió a los
01:50:44chinos tener más de un hijo, ¿sí? Las
01:50:46etnias minoritarias podían tener todos
01:50:48los hijos que querían, por ejemplo, o
01:50:50los hijos de las etnias minoritarias
01:50:53tienen una ventaja importante para
01:50:55ingresar en la universidad, por ejemplo.
01:50:58Y este todos los planes para sacar a la
01:51:01población de la pobreza se enfocó
01:51:03especialmente en las etnias
01:51:04minoritarias. Entonces, por un lado, hay
01:51:07acusaciones de discriminación y por otro
01:51:09lado hay todos estos planes de
01:51:10beneficios. ¿Es mito o es verdad que
01:51:13existe un escore social que te da
01:51:17privilegios o todo lo contrario en
01:51:19China? Existen muchos, muchos sistemas
01:51:21de score social. Sí, no existe uno solo,
01:51:23no existe uno nacional que sea como así
01:51:27riguroso y que se aplique, o sea, es
01:51:29premiada la obediencia, ¿no? Claro,
01:51:32claro, claro. Existe eh existe existen
01:51:36pruebas en algunos lugares eh y en el
01:51:39resto no es muy diferente a los sistemas
01:51:42que tenemos nosotros para cuando un
01:51:44crédito te da un banco o el Veraz o
01:51:47etcétera. son, hay que ver, estamos,
01:51:50ustedes lo decíamos bien al principio,
01:51:51estamos hay que tener en cuenta que
01:51:52estamos en el medio de una guerra
01:51:55informativa enorme. Se habla de la
01:51:57guerra comercial, no se habla de la
01:51:59guerra informativa. La guerra
01:52:00informativa hace que, como vos dijiste
01:52:03bien al principio, eh eh digamos, no se
01:52:07anuncia como propaganda una película que
01:52:09habla de cómo los aliados este eh eh
01:52:14claro le ganaron a los nazis.
01:52:16Pero esto es parte de una guerra, de una
01:52:18guerra informativa, ¿no es cierto?
01:52:20Entonces, por supuesto que se utiliza eh
01:52:23cualquier detalle de China para pegarle
01:52:26lo que no significa que no sea verdad.
01:52:28Por otra parte, no. Una cosa está el
01:52:30hecho y la otra cosa cómo ese hecho es
01:52:33usado para propaganda. Hm. Te tengo que
01:52:35preguntar, ya que estamos hablando de
01:52:36las etnias en China, eh se habla mucho
01:52:40en el mundo y hablando también de guerra
01:52:41informativa de la etnia igur, tengo lo
01:52:44pronuncié bien más o menos. Entiendo que
01:52:47es población musulmana en China y hay
01:52:50denuncias a nivel internacional, incluso
01:52:52de que existen campos de concentración
01:52:54de
01:52:55wigures. Eh, ¿qué conoces al respecto?
01:52:58Los uigures son aproximadamente 45
01:53:01millones de personas que viven
01:53:04mayormente en la provincia de Sinchang,
01:53:06que está en el noroeste de China, que
01:53:08tiene eh es prácticamente Asia central,
01:53:12culturalmente es Asia central, ¿no?
01:53:16La verdad que es es adentro de adentro
01:53:18de los oigur de esta etnia oigur
01:53:20tradicionalmente muy pobre, surgió son
01:53:24musulmanes, surgió un movimiento
01:53:26separatista de China para separarse de
01:53:29China este inclusive fue filtrado por la
01:53:32jihad. Sí. Y inclusive la jihad de los
01:53:36igures cometió una cantidad eh bastante
01:53:40fea de atentados terroristas en China
01:53:43que no los conocimos acá porque China
01:53:45los censuró. China censuró esos
01:53:48atentados porque eh China lo que lo que
01:53:52pensó es que contar esos censurados eras
01:53:55era darle publicidad a los terroristas,
01:53:58que era lo que los terroristas querían.
01:53:59Que en realidad, claro, cualquier acto
01:54:00terrorista
01:54:02la más que sí, el fin que tiene es que
01:54:05todo el mundo se entere y así genera
01:54:07terror. Claro. Bien. Entonces, los
01:54:08chinos lo callaron. Hubo, pero hubo, o
01:54:11sea, entraron con un con una camioneta
01:54:14en la plaza de Tianan Men, la plaza más
01:54:16famosa de China, atropellando gente, por
01:54:18ejemplo, ¿no? Mataron a varias personas.
01:54:20Bueno, entraban en en eh estaciones de
01:54:24ómnibus y degollaban a todas las
01:54:26personas que encontraban. Sí. Entonces,
01:54:27bueno, eh el gobierno chino severo con
01:54:32esa gente. Cuando decimos severo, ya
01:54:35sabemos, ¿no es cierto? O sea, China
01:54:37este si hay que ejecutar se ejecuta. No
01:54:39hay ninguna contradicción con eso.
01:54:41Entonces la verdad que rigoreó, le
01:54:44aplicó el máximo rigor a este a esta
01:54:47gente, se la agarró en parte con toda la
01:54:49etnia. Sin embargo, muy rápidamente
01:54:53empezó a deslindar, a tratar de separar
01:54:56adentro de la etnia a quienes este
01:54:59tenían actos terroristas y a otros.
01:55:01Ahora, esto eh cómo rigoreó, de qué
01:55:05manera disciplinó, bueno, a la cárcel,
01:55:08por supuesto que fueron una cantidad de
01:55:09personas. Lo de campo en concentración
01:55:12no está probado. No está probado.
01:55:14Incluso se habla de millones de wigures.
01:55:17Sí, se la propaganda fue brutal desde
01:55:20Estados Unidos. el el Congreso
01:55:22norteamericano sacó una cantidad enorme
01:55:24de leyes contra China por esa zona, ¿no?
01:55:26Es pero se dijo de todo, de que estaban
01:55:29eh esterilizando a las mujeres, de que
01:55:31estaban aculturando. Bueno, yo fui a esa
01:55:35zona, fui a la ciudad de mayor
01:55:37concentración de de Uigures, que es
01:55:40Cashgar en la en esa región. Fui a ver
01:55:43esto, a ver a ver qué qué encontraba.
01:55:45No, me interesó, me interesó mucho. Eh,
01:55:49la presencia policial era
01:55:51masiva. Eh, todos los policías eran eran
01:55:54de la etnia mayoritaria.
01:55:57Eh, el trato con los jóvenes uigures no
01:56:01era de cordialidad. Inclusive yo que
01:56:04parezco un poco la ligué un poco
01:56:06también. Mira vos. Sí, me dos o tres
01:56:09veces me ponía, pero el tono de piel por
01:56:12porque son como chinos, pero más bien
01:56:14turcos, ¿viste? Medio medio mezclado con
01:56:17occidentales y entonces a mí me
01:56:19confundían que era de ahí. Sí. Entonces
01:56:21era bueno. Es que mi hijo es Han. Mi
01:56:23papá es Han. Sí. Pero bueno, este me
01:56:26hacía safar Maradona siempre. Maradona
01:56:29te hacía safar. Maradona me hizo zafar.
01:56:30Sí. Fuerte en China. El Diego todavía en
01:56:33en los más viejos, los más jóvenes, todo
01:56:36Messi. Claro. Pero bueno, entonces
01:56:37cuando las racias policiales ponían a
01:56:39todos los jóvenes contra pared y yo
01:56:41pasaba por ahí y también me ponían
01:56:43contra la pared, yo sacaba rápido el
01:56:45pasaporte argentino, decía Maradona y
01:56:47bueno, pasaba. Pero quiero decir, ese
01:56:49ese es el grado de rigor, perdón, ese el
01:56:51grado de rigor que vi. Todas las otras
01:56:53denuncias, no vi nada de eso. No vi
01:56:57nada. ¿Qué podríamos decir del
01:57:00catolicismo en China? Bien, hay
01:57:03catolicismo en China. El catolicismo
01:57:06tiene dos estructuras, una estructura
01:57:08clandestina y una estructura oficial. La
01:57:10estructura clandestina son eh los que
01:57:14son eh curas o obispos nombrados por el
01:57:19Vaticano. China no tiene relación con el
01:57:22Vaticano. China no reconoce como
01:57:24autoridad social a quienes son nombrados
01:57:27por el Vaticano. Entonces esa es una
01:57:29estructura clandestina y después hay una
01:57:32estructura local en la que los obispos y
01:57:35los sacerdotes son aprobados por el
01:57:38Partido Comunista. De todas maneras,
01:57:40estamos hablando de muy poca gente, muy
01:57:44poca gente. Me quedé pensando e al en la
01:57:48última vez que hicimos un programa sobre
01:57:49China, que vino Francisco, que si está
01:57:51del otro lado ahora o en diferido, le
01:57:52mando un saludo. Eh, el que más sabe,
01:57:54perdón, Francisco La Rompe. Bueno, fue
01:57:58un gran programa. Fue un gran programa y
01:58:00eh la verdad que sí es muy erudito. Eh
01:58:03esto le pregunté por Gran Bretaña y su
01:58:06relación con China y le pregunté, "Sí,
01:58:09existe un paralelo de del odio que le
01:58:11tenemos nosotros a los británicos como
01:58:13población argentina por Malvinas en en
01:58:16China." Y él me dijo algo así como no
01:58:18que China ya siente como que ya le ganó.
01:58:20Y pensaba, eso tendrá que ver con la
01:58:22devolución de Hong Kong en el 97, por
01:58:24ejemplo. Sí, ahí hubo un hecho, una
01:58:27cuestión patriótica porque Margaret
01:58:28Toucher fue a a Hong Kong a ver si
01:58:31podían extender. O sea, Hong Kong fue un
01:58:34comodato, ¿sí? durante 100 años,
01:58:37digamos, en las guerras del opio del
01:58:39siglo XIX, entre las concesiones que
01:58:41consiguió Inglaterra, consiguió que todo
01:58:44una Hong Kong son islas y parte del
01:58:46territorio, que toda esa zona fuera este
01:58:50estuviera bajo el control eh inglés,
01:58:52porque es una zona a nivel logístico
01:58:54clave, maravillosa, pero se la tenían
01:58:56que devolver. Cuando llegó el año 96,
01:58:58bueno, fue el momento de devolverla y
01:59:00ahí Inglaterra quiso quiso prorrogar
01:59:03esto, este, y China se dio el gusto
01:59:05decirle, "No." Y listo, se terminó.
01:59:08Este, pero lo que lo que vos decís, esto
01:59:11de que ya no tienen rencor porque se
01:59:14sienten superiores, bueno, ahí ande al
01:59:16patriotismo. Ahí anda el patriotismo y y
01:59:19está bueno que hayas preguntado por
01:59:21Inglaterra, pero podés preguntar por
01:59:23Estados Unidos. O sea, si no es que
01:59:26China o algo de China o algunos jóvenes
01:59:30de China empiezan a mofarse de Estados
01:59:34Unidos y a sentir que los trabajadores
01:59:38norteamericanos ya no van a poder
01:59:40trabajar en fábricas como trabajan los
01:59:42chinos y empiezan a tener cierta
01:59:45subestimación de Estados Unidos. se dio
01:59:48vuelta la autopercepción y la percepción
01:59:50se está dando vuelta sobre todo sobre
01:59:52todo te quiero decir una cosa, la el el
01:59:54recambio generacional es enorme, o sea,
01:59:56la brecha generacional es muy grande y
01:59:59los chicos, los las generaciones de
02:00:01ustedes, los
02:00:03sub35 son muy muy patriotas y yo creo
02:00:07que de alguna manera eh digirieron a
02:00:10Estados Unidos, o sea, sus padres
02:00:11adoraban a Estados Unidos, los hijos eh
02:00:15ya digi asimilaron
02:00:17esa adoración y ahora no adoran más a
02:00:20los Estados Unidos. ¿Qué hay de cierto
02:00:23en que China tiene una base militar en
02:00:26la Patagonia Argentina?
02:00:28Bueno, hay hay
02:00:30una eh hay una estación de espacio
02:00:34lejano que es una estación astronómica.
02:00:38Sí. Eh esa eh es un es de China y
02:00:42Argentina. Eh es conjunta, no es
02:00:45solamente de China. Sí. Entonces, eh y
02:00:49el área al que pertenece eh eh de China
02:00:54eh esta eh esta esta estación es del
02:00:58ejército del Ejército Popular de
02:01:00Liberación. Entonces, sí, en ese sentido
02:01:03pertenece a las a las al ejército.
02:01:06Ahora, lo que pasa que cuando uno dice
02:01:08base, ya está en base militar, ya estás
02:01:12estás pensando en otra cosa, ¿no es
02:01:13cierto? Ya está pensando en base, estás
02:01:15pensando en aviones, estás pensando en
02:01:17naves, estás No, no hay. Por ejemplo, en
02:01:19en este en esta estación no hay eh
02:01:23militares chinos. Esto lo comprobó a ver
02:01:26cuando New York Times y dos dos o tres
02:01:28veces sacó esta noticia. En una de las
02:01:30noticias estaba fue cuando Mondino era
02:01:32este canciller y entonces mandaron una
02:01:35comisión a a investigar ahí y bueno,
02:01:39Mondino fue la que dijo, "No, no, no hay
02:01:42militares ahí adentro." Entonces es una
02:01:44estación que China China usa para para
02:01:48China nunca sabemos para qué todo, ¿no?
02:01:51Pero China sí ha declarado que además de
02:01:53fines científicos la usa eh resulta
02:01:56indispensable para monitorear los vuelos
02:01:59a la Luna y a Marte.
02:02:02Guarda el el el cohete que llevó este la
02:02:07la estación la estación, no, la las
02:02:09máquinas que están en Marte, ese cohete
02:02:12en la en la parte de arriba tenía una
02:02:15banderita argentina. Sí. De la la
02:02:17Comisión Nacional de Asuntos
02:02:19Aeroespaciales. ¿Por qué? Porque está
02:02:21esa base, eh, porque está base, perdón,
02:02:23porque está este observatorio. Sí, sí.
02:02:27E China está proyectando un viaje
02:02:31tripulado a la Luna en pocos años. Sí,
02:02:34China tiene está construyendo una
02:02:36estación espacial este muy grande que la
02:02:41trató de hacerla con con otros país con
02:02:43países de Occidente, eh no quisieron,
02:02:45entonces lo está haciendo solo. Sí. Y
02:02:47está proyectando efectivamente este un
02:02:50vuelo tripulado a la luna. Están
02:02:53hablando de acá al 35. Sí. y está
02:02:56proyectando con Rusia a más largo plazo
02:03:01una base, es así, una base en la Luna
02:03:04estable con población, una base con
02:03:06población, con científicos, con Rusia,
02:03:08así como está la estación internacional
02:03:11espacial que tiene siempre gente de
02:03:14Estados Unidos, de Rusia y supongo que
02:03:16de China también dando y de otros lados
02:03:17del mundo también dando vueltas. Hacer
02:03:19eso, pero en la Luna. Exactamente. Una
02:03:21estable. Sí. Sí. Y las películas de
02:03:24ciencia ficción es un montonazo. Es
02:03:27mucho interesante, ¿no? Desde el el 69
02:03:30fue el Apolo 11 hasta el 2035. El día
02:03:33del amigo. Exactamente. Amigo.
02:03:35Interesante que China China empezó en el
02:03:37en el 2000. Exacto. O sea, quiero decir,
02:03:39China está en Marte igual que Estados
02:03:42Unidos, pero bueno, Estados Unidos
02:03:43empezó en el 50 y pico y China empezó en
02:03:45el 2000. Hay algo eh interesante en
02:03:48términos de las revoluciones culturales
02:03:50puertas adentro de este eh este
02:03:54intercambio que hubo con Occidente, esta
02:03:56percepción de esta autopercepción. A mí,
02:03:58sobre todo, lo que me interesa es cómo
02:04:00China percibe a Occidente, cómo nos
02:04:03percibe, si es como una amenaza, si son
02:04:05como rivales. Y hay una palabra que se
02:04:07instaló mucho en los chat eh chinos,
02:04:09entiendo que un W chat, que es la
02:04:11palabra va y subo. No sé si la la tenés,
02:04:14es literalmente izquierda blanca y
02:04:17refiere algo así como al progresismo, lo
02:04:20que acá diríamos como el progresismo. Y
02:04:22lo hace en torno de de
02:04:26ridiculizándonos, ¿no?, No, como
02:04:28diciendo Occidente, perdió su sentido,
02:04:31perdió su objetivo, perdió cercanía con
02:04:34esta cuestión de la trascendencia. Eh,
02:04:36¿te suena esto lo Sí, absolutamente,
02:04:38absolutamente sí, hay una cantidad Eso
02:04:41eso es muy popular en loco porque una
02:04:42palabra que inventan para describir algo
02:04:45concreto que ven en nosotros que es una
02:04:47decadencia eh cultural e ideológica. Eh,
02:04:51hay una ejército de intelectuales que
02:04:54miran sobre todo a Estados Unidos. Eh,
02:04:56esto que está diciendo apunta a Estados
02:04:58Unidos y el resto de occidente como
02:05:00subsidiario de Estados Unidos, ¿no? Por
02:05:02ahí a veces dejan afuera Alemania, que
02:05:04con Alemania tienen un
02:05:06asunto particular. Sí, sí, con Alemania
02:05:09tienen otra cosa, pero digamos este esta
02:05:11tilinguería, ¿no? Esta tilinguería ellos
02:05:14la acusan y se mofan de eso
02:05:16completamente y sobre todo, como decía,
02:05:18se mofan los jóvenes, ¿no? Pero ahí hay
02:05:21que
02:05:22eh, estamos hablando de intelectuales
02:05:25chinos, no estamos hablando del gobierno
02:05:26chino. El gobierno chino en ningún
02:05:28momento se ha mofado. Si bien vos
02:05:31anunciaste al principio, si bien la
02:05:33diplomacia china es muy complicada, no
02:05:36es una cosa simple, tiene distintas,
02:05:39digamos, es una maquinaria, yo diría que
02:05:41es una maquinaria basada en tres
02:05:43pilares. Un pilar que es el más amistoso
02:05:47con Occidente, que todavía busca, es el
02:05:49que busca dentro de China e seguir el
02:05:52diálogo con Estados Unidos, pese a todo.
02:05:55Sí. Después hay un sector central que es
02:05:58el más moderado, ¿no? Es el camino del
02:06:00medio. Para los chinos el camino del
02:06:01medio es algo fundamental. Si es la
02:06:04estabilidad es este es lo más lo más
02:06:06moderado. Y después hay un hay una
02:06:09tercera rama que es una rama eh más
02:06:12hostil. Sí, hay una un tercer pilar.
02:06:15Esta tercer pilar existió sobre todo eh
02:06:18se encendió cuando en la primera
02:06:21presidencia de Trump, cuando Trump
02:06:23empieza a insultar a China. Sí,
02:06:26ahí que es el que estáondiendo ahora.
02:06:29Sí. Sin embargo, la respuesta de China
02:06:31ahora que la vemos la vemos por todas
02:06:33partes, sin embargo, no llega a el
02:06:35gobierno chino llega a a mofarse, ¿no?
02:06:38De Estados Unidos. Es interesante, sobre
02:06:40todo, eh, me imagino, ¿no?, internet, la
02:06:44cultura de internet, obviamente mucho
02:06:45más centralizada en China, que aparezca
02:06:48una palabra para denominar algo que ven
02:06:51de nosotros. Porque cuando hablo de
02:06:52nosotros hablo del occidente, digo, no
02:06:54me deja parecer eh singular. Bueno,
02:06:57estamos llegando a las cosas que dirán
02:06:59de nosotros, eso es. Y me imagino, ¿qué
02:07:02somos para ellos? Para los chinos, los
02:07:04argentinos, ¿qué somos los argentinos?
02:07:06Messi, Maradona. ¿Qué más? Eh, los
02:07:08argentinos somos eh unos muy poca gente
02:07:11que está parada arriba de una riqueza
02:07:13enorme que no sabe cómo administrarla,
02:07:15que no, eso es lo que pienso. Okay.
02:07:17Bueno, bueno, no está lejos de la visión
02:07:19que tenemos nosotros. Bien. Eh, tengo
02:07:22una última pregunta. A ver si me
02:07:25Esta sí le pregunté hace un rato. No,
02:07:27no, no. Esta. Ah, no. Señalaste una los
02:07:31argentinos, los argentinos nacemos donde
02:07:34se nos canta el culo. ¿Alguien dijo
02:07:36alguna vez eso? Eh, ¿se puede elegir ser
02:07:40argentino?
02:07:41¿Se puede elegir ser argentino? ¿Se
02:07:43puede?
02:07:45No, no. Si me hacés pensar, te digo, se
02:07:48puede construir ser argentino. Bien. Si
02:07:50me hacés sentir, ¿vos te sentís
02:07:52argentino? Sí, sí, sí. Yo soy argentina.
02:07:55Sí, sí. Es inevitable, es incurable. O
02:07:59sea, es más incurable ser argentino que
02:08:00ser de otro país, ¿o no? ¿Qué pensá vos?
02:08:03¿Cómo lo ves? Me parece incurable y me
02:08:06parece que encima y eso que vos sos
02:08:08tano, quienes los
02:08:09prueban es irresistible. Por ejemplo, tu
02:08:13viejo, ¿cuánto tiempo estuvo en
02:08:14Argentina de corrido? Mi viejo estuvo
02:08:15como 26 años en Argentina. ¿Y qué se
02:08:17acuerda de Argentina? No, mira, de
02:08:20Argentina todo el tiempo. No, se hizo
02:08:22muy argentino. Se hizo muy argentino. Se
02:08:23hizo muy argentino. Sí. Sí. Y hay
02:08:25algunos chinos que sabes que pasa, que
02:08:28hay Argentina tiene cosas que los chinos
02:08:30adoran y básicamente la falta de
02:08:33competencia feroz que tienen en China
02:08:35con todo y después toda, claro, nosotros
02:08:38nos damos cuenta, pero para ellos el
02:08:40aire limpio, que salís al campo y esa
02:08:43ese horizonte ese horizonte
02:08:46infinitamente plano y toda la naturaleza
02:08:49y todo para los chinos es un tesoro.
02:08:51Entonces se enamoran mucho de Argentina.
02:08:53Por eso se enamoran de Argentina.
02:08:57E la pregunta
02:09:00canónica la quería
02:09:02hacer. Gustavo NG, siendo las 00 de el
02:09:10lunes 28 de abril, te
02:09:12pregunto, ¿qué onda con Dios?
02:09:16¿Qué onda con
02:09:17Dios en China o conmigo? Vos. Yo con
02:09:20Dios. Sí.
02:09:23Eh, soy católico. ¿Sos católico? Sí, soy
02:09:27católico. Me me bautizaron, pero mi
02:09:30familia era, mira, mi familia, la de los
02:09:34orígenes que yo tengo, el creo que el
02:09:36dominante era el Vasco. Y hay en la
02:09:40historia del País Vasco, en algún
02:09:42momento ser católico era ser vasco, como
02:09:44para los irlandeses. Ser católico era
02:09:46ser vasco. Sí. Y
02:09:48y entonces la cuestión de ser católico
02:09:51es como casi guerrera en la familia de
02:09:54mi mamá y yo nací en esa familia y
02:09:56bueno, es como es la identidad, no sé
02:09:59cómo decirte, es como no soy yo si no
02:10:01soy católico, por más que no sé todas
02:10:03las críticas con la iglesia y lo que
02:10:05todos tenemos, pero no aunque no quieras
02:10:08soy también aunque no quieras sos
02:10:10practicante o
02:10:13cómo, por
02:10:14ejemplo, el el domingo de la misa
02:10:17de resurrección fui. No voy a misa todos
02:10:19los domingos, pero si paso por una
02:10:21iglesia entro y me quedo un rato ahí
02:10:24sentado. Mira. Sí. Tu vieja católica, tu
02:10:28viejo ateo. Mi viejo se hizo católico
02:10:31para casarse por
02:10:33iglesia. Se hizo peronista y católico
02:10:35cuando vino argentino. Evangelizó el
02:10:37amor. Papa, nació el mismo año que el
02:10:39Papa adoraba al Papa. Adoraba el Papa.
02:10:41Eso, eso es la civilización austral,
02:10:43viejo. Eso qué soft power que tiene
02:10:45Argentina, ¿eh? Sí, sí, sí, sí. No, fue
02:10:47completamente evangelizado por la
02:10:49civilización austral. Mirá vos.
02:10:52Nicolenia. Sí, mi mamá de San Nicol. Y y
02:10:54allá en Nueva York es el único católico.
02:10:57Bueno, allá sabes qué pasó, ¿no? Fue muy
02:10:59interesante porque mi abuelo católico
02:11:01nada. Sí. Entonces, cuando llegamos, mi
02:11:02abuelo nos puso en una escuela pública.
02:11:04Perdón, déjame reírme con esto. O sea,
02:11:06mandan a a, o sea, tu viejo va a la
02:11:09Argentina, un chino va a la Argentina,
02:11:11vuelve católico, casado con una nicolia
02:11:13católica y su hijo lo recibe y perista.
02:11:16V católico y peronista, tu hijo dice,
02:11:18¿qué te pasó? Sí, sí, sí, sí. Bueno,
02:11:21pero entonces mi abuelo nos pone a mi
02:11:23hermana y a mí en una escuela pública y
02:11:26mi vieja nos saca de la escuela pública
02:11:28y nos pone una iglesia en una escuela
02:11:30católica
02:11:32en Nueva York. Sí. Una iglesia católica.
02:11:34Bueno, una escuela católica. Sí, una
02:11:35escuela católica. Mira vos. Sí, sí, sí,
02:11:38sí. No sos metalero. No. ¿Cómo? ¿No sos
02:11:40metalero? No. Metalero. No, hay una
02:11:43canción metalero cristiano y peronista
02:11:45podría haber sido, pero bueno, ya
02:11:47encontraremos exponent. Soy metalero.
02:11:49Ahí va. Bueno, estimado, ¿cómo la pasó?
02:11:54Eh, un encanto estar con usted. No me
02:11:55quiero ir. No me no me No, quiero
02:11:57volver. Quiero volver. ¿Podemos hacer
02:11:59algún programa especial? ¿Qué te
02:12:01propongo lo siguiente? ¿Y si hacemos un
02:12:04programa desde China? Vamos, vamos. ¿Te
02:12:07gustaría? Me encantaría. Me gustaría que
02:12:09viajemos juntos y podamos hacer no
02:12:11solamente una entrevista, sino alguna
02:12:13transmisión en vivo, ver la comunidad
02:12:15argentina o latinoamericana en China.
02:12:17digo, podemos invitar acá a ¿Cómo es?
02:12:20Mau Kong. Sí,
02:12:23Maukong. Caballo Wukong es este el el
02:12:27mono de la Es un Wukong. Es el que el
02:12:29que inspira Dragon Ball Z. Exactamente.
02:12:32Sí, sí, sí. Ahora, de hecho que vi que
02:12:35utilizaste una foto, ¿estás hablando
02:12:36chino? Eh, estás hablando chino. Algo ya
02:12:38empezaste tiene alguna cosillas. No,
02:12:41pero veía que la última nota que vi de
02:12:44tuya de tectónicos sobre que es un
02:12:46resumen extenso sobre la política
02:12:48internacional china en este momento está
02:12:51ilustrada con una foto de qué es lo que
02:12:53se llama Black Wukong, que es el un
02:12:55videojuego que salió, un videojuego
02:12:57chino al cual fue muy bien en su
02:12:59momento, medio parecido al Dark Souls,
02:13:01compite en esa liga que nada, así como
02:13:04Deepsik por abajo, Silvando Bajito y de
02:13:07un estudio independiente además, pero
02:13:09está muy relacionados. Los mismos que
02:13:11desarrollaron Deeps son los mismos que
02:13:13desarrollaron. Sí. Ah, mira vos. Sí,
02:13:16ellos hacen cuestión de eso. Ah, porque
02:13:18y de hecho, ahora que lo decís, el
02:13:19argumento es parecido en términos
02:13:21políticos, porque con Deepsek el
02:13:23argumento político era, "Che, con el 5%
02:13:25de la plata que usaste vos, yo te hice
02:13:27Deeps, que es muy parecido a Chat GPT."
02:13:30Y este videojuego, dicen, lo hizo un
02:13:33estudio eh indie, o sea, es un
02:13:36videojuego en teoría de unos indies
02:13:39chinos. ¿Lo jugas? ¿Lo jugaste? ¿Lo
02:13:40probaste? No, no tengo la Play 5 ni no
02:13:43tengo la Play, es de la Play 2. Y vos la
02:13:45tenante. Es impresionante. ¿Vos tenés la
02:13:46Play 5? No, no, no, no, no, no, no. Yo
02:13:49te quiero pedir Shishiping, si me mandas
02:13:51una Play 5,
02:13:53yo lo juego, loco. Le hago publicidad.
02:13:55Ese es el precio para adherir eh al
02:13:57régimen chino de Mauricio. Una Play 5.
02:14:01No necesitamos eh de hecho nada iba a
02:14:04decir una no una Play 5, una Play 5
02:14:06porque el sueño, viste, la que salió muy
02:14:08buena es la cuatro, pero la cu Pero un
02:14:10robot, como dice Pergolini, ¿quién no
02:14:11quiere tener un esclavo, pedí un robot
02:14:13que te haga las tareas de tu casa? Yo
02:14:15quiero jugar al Elden Ring en HD.
02:14:17Escúchame, el chat está muy impaciente.
02:14:19Necesita que te hagamos esta pregunta.
02:14:20¿Qué cuadro
02:14:21sosca? Todo mal. Perdón.
02:14:25No, no, hoy, hoy no. Hay banca, hay
02:14:27banca, hay banca. Sí, no, mira, estalló
02:14:30el chat. Bueno, o sea, o sea, podríamos
02:14:34decir que está Kim, que es el coreano de
02:14:38principio y valores, hincha de Boca,
02:14:40pero nosotros tenemos a nuestro chino
02:14:41argentino de Boca. Absolutamente. Sí,
02:14:45sí. Y vamos a pasar por arriba de
02:14:47cualquier circunstancia. Tu viejo se
02:14:49llevó a hacer algún cuadro. Mi papá de
02:14:51River. Sí. Ah, mira. Y tu vieja. Lombo
02:14:54porque lo vio jugar a que era
02:14:57un y entonces ahí se hizo de River. Y tu
02:15:00mamá es de Mi mamá independiente.
02:15:02Cualquier cosa. Nicolenia independiente.
02:15:06Vos Sofi de qué cuadro sos.
02:15:08Esta es una discusión que ya tuvimos.
02:15:10Yoc técnicamente soy de Boca. Si tendría
02:15:13que será bien, de boquita. Có Me encanta
02:15:17el video de Martín Sirio. Porque soy de
02:15:20Boca, papá. No, nadie lo tiene. Boca,
02:15:22boca, boca Boca.
02:15:25Ben, está Agustín Chena, que también es
02:15:28de de Boca. Lo podemos apuntar con la
02:15:30cámara. E a ver. Sí, sí, en el lugar de
02:15:33Vicky. Ahí está Agustín Chena, que
02:15:36bueno, él no es Agustín Chena, ahí está
02:15:38que también hincha de boca, eh, viene de
02:15:40ver los piojos. ¿Qué tal? Eh, ¿vas a ver
02:15:43un próximo clásico en Rosario? ¿Eso
02:15:45posible? Eh, me gustaría. Me encantaría.
02:15:48Hay que ver cuál de los dos me invita.
02:15:50Okay. Hay una cancha que el que juega
02:15:53ahí no le suele ir bien. Yo tengo mi
02:15:56preferencia me la voy a guardar para Ya
02:15:58sé cuál es tu preferencia, pero no no
02:16:00importa. Y sí, bien. Hay un programa
02:16:03pendiente con Agustín que tiembla las
02:16:06ONG de Hoy cuando cuando subí la foto de
02:16:10Rosario hay cinco ministros no se podían
02:16:12ir a dormir. Después dije, "No voy a
02:16:14estar volter y un al micrófono." No sé
02:16:17si están escuchando el otro lado. Sí.
02:16:19Eh, no que cuando dije estaba en Rosario
02:16:21esta afónico por el recital de ayer. Fue
02:16:23los piojos. Fue fui a ver a los piojos.
02:16:27Eh, nada y cinco ministros de frente de
02:16:29todo no pudieron dormir cuando dieron la
02:16:30fotos. Después aclaramos ahí en Twitter
02:16:33que qué quilombo, boludo. Siempre no se
02:16:35venía el programa sobre Lord nadie, ni
02:16:37sobre la FURP, ni sobre nada. No se
02:16:39preocupen, muchachos. No queremos
02:16:41exponer ninguna de las bancas de nadie.
02:16:43No nos interesa vivir. Vos tenés 30
02:16:45años. Yo tengo Yo tengo 30. Claro,
02:16:47boludo. Yo tengo ganas de no amanecer.
02:16:49En 20 años, para los 20 años queabaré
02:16:51Volter, sacamos el programa, sacamos
02:16:53toda la verdad
02:16:54revelada X. De Lord X. Vamos a llamarle
02:16:58Lord X,
02:17:00el dueño de un país que empieza con A.
02:17:02Vamos a dar cierre a esto. Agradecerle a
02:17:05los que están del otro lado, aquellos
02:17:06que hacen donaciones, aquellos que eh
02:17:09colaboran eh clipeando el programa,
02:17:11aquellos que colaboran haciendo memes,
02:17:13aquellos que colaboran compartiendo y
02:17:16ampliando esta conversación. Cada vez
02:17:17hay más gente y estamos muy contentos.
02:17:19Entre semanas se ve mucho. Eh, algunos
02:17:22viajando, eh, otros desayunando. No
02:17:24importa, aquí estamos. Eh, agradecer de
02:17:27nuevo, compañero. Gracias. Muchísimas
02:17:29gracias a ustedes, por favor. Muchas
02:17:31gracias por haber venido y salud,
02:17:32muchachos. Nos vemos la semana que
02:17:34viene, este, como siempre en vivo junto
02:17:36a ustedes, como siempre en vivo, siempre
02:17:39en vivo. Todos los programas son en
02:17:41vivo. Miren, voy a leer el último
02:17:43mensaje. Uno que dice, "Ni del
02:17:45octograma, no sé qué quiere decir, pero
02:17:47al que dijo del octograma los saludo.
02:17:49Nos vemos la semana que viene.
02:17:58Ah.
02:17:59[Música]
02:18:08Ah.
02:18:11[Música]