Cabaret Voltaire con Rattenbach y Nene Martínez: Río Grande, Ciudad de la Soberanía
Cabaret Voltaire - 31/3/2025 - Duracion: 2:21:50
Transcripción
00:00:00e
00:00:24[Música]
00:00:40advertencia el siguiente programa no es
00:00:42apto para
00:00:45[Música]
00:00:58niños ah
00:01:05[Música]
00:01:45[Música]
00:02:13advertencia el siguiente programa no es
00:02:16apto para niños
00:02:18[Música]
00:02:30[Música]
00:02:54bienvenidos y bienvenidas esto es
00:02:56cabaret volter desde el fin del mundo
00:03:00Mauricio Tomás Cómo estás bien bien
00:03:02Ahora mejor volvimos a la vieja época e
00:03:05hay streaming que evolucionan eh borran
00:03:09su cortina verde nosotros volvimos somos
00:03:11old school pero lo hicimos por una razón
00:03:14por una causa más grande malvinas y
00:03:16también rí grande Cómo estás bien en la
00:03:19provincia más grande de todo el
00:03:21territorio nacional En este momento
00:03:22exactamente en el medio del país ya
00:03:24vamos a mostrar un mapa
00:03:27exactamente estamos le pedimos disculpas
00:03:30si hubo algunos desperfectos técnicos
00:03:32nos vanan pasar el link correcto así
00:03:34difundimos lo están pasando ahí por eh
00:03:37nuestras redes sociales un programa que
00:03:40va a estar estructurado en dos
00:03:41conversaciones dos entrevistas con Juan
00:03:44rattenbach que ya ha venido al programa
00:03:46y con el nene martino Martínez Perdón
00:03:49perdón ganó newel eh le ganó a Boca 2 a0
00:03:52y se me vino a la mente la época del
00:03:53tata martino perdón sí eh No pensaba
00:03:56saben qu en Game of thrones digo debe
00:03:58ser medio nosotros somos los norteños
00:04:00Claro en realidad Nosotros somos Todos
00:04:02aún los los litoraleños los que están
00:04:05cerca del los que estamos cerca del río
00:04:07Paraná eh medio que en una lógica así
00:04:10bueno obviamente en Game of thrones es
00:04:12al revés porque están en el están
00:04:13representando el otro hemisferio hay una
00:04:15cuestión con representar la isla de Gran
00:04:17Bretaña
00:04:17eh nosotros somos los de los lugares más
00:04:20fáciles de donde vivir digamos donde el
00:04:23clima por es un poco menos hostil donde
00:04:25hay mucha agua dulce donde la tierra es
00:04:27fértil donde la actividad comercial se
00:04:29hace un poco más fácil estamos en un
00:04:31lugar de los más difíciles de poblar
00:04:32posiblemente de todo el planeta me gusta
00:04:36pensar que Argentina es eh el fin del
00:04:39mundo porque es el último lugar donde el
00:04:43planeta fue habitado por humanos no
00:04:45Cuando uno piensa esa época eh de
00:04:47deshielo de migraciones eh humanas
00:04:51prehistóricas Argentina esta parte del
00:04:54sur es la última en donde llegaron Si se
00:04:57quiere eh humanoides exactamente Sí sí
00:05:00humano humano ya full
00:05:02humanos ya con 10 dedos 10 dedos bien
00:05:05perfecto Mira qué loco hoy saben que
00:05:07estaba pensando Ah que decí los dedos
00:05:09estaba pensando en los manos vos leíste
00:05:11el eternauta No sí por supuest man cuá
00:05:14se estrena todo esto eh este año el año
00:05:16que viene eh sabes que est hoy
00:05:18recorrimos la base aeronaval de acá de
00:05:22de Río Grande para el que esté del otro
00:05:24lado y por ahí alguno quizás no lo sepa
00:05:26estamos en rí grande en este momento por
00:05:27eso estamos diciendo que estamos en el
00:05:28fin del mundo y toda esta cuón acá en
00:05:30Rio Grande hay una base aeronaval desde
00:05:31la cual partieron las naves que después
00:05:35las naves en realidad las naves le dicen
00:05:36a los barcos los aviones que
00:05:39efectivamente después hundieron barcos
00:05:42británicos y y todas esas proezas pero
00:05:45una repada Quizás lo que voy a decir
00:05:47pero estábamos en el camarote de de
00:05:49suboficiales creo se llamaba así donde
00:05:52donde comen no donde duermen donde
00:05:54comían donde tenían
00:05:56su sus bebidas espirituosas y sus
00:05:59bebidas espirituosas y sus comidas y
00:06:01veía las sillas todas sillas de madera
00:06:02eh sillas de madera moldeada viste esos
00:06:06esos edificios no esos muebles del bien
00:06:09del siglo XX donde vos hoy ves una silla
00:06:12y la silla se hace para que vos te
00:06:13puedas sentar simplemente tiene una un
00:06:16respaldo y tiene sus patitas y ya y son
00:06:18todas hechas con los mínimos recursos
00:06:20indispensables Cómo ha ido perdiendo la
00:06:22humanidad esa tendencia a decir bueno
00:06:24hago esto porque porque lo bello es
00:06:27bueno y porque lo bueno suele ser bello
00:06:30o en general funciona así y me acordaba
00:06:33no sé porque me acordaba de la escena
00:06:35viste cuando se muere el primer mano en
00:06:38en el internauta que es muy muy
00:06:41simbólico que es una raza que muere
00:06:43cuando tiene miedo muere cuando
00:06:45siente quizá tener miedo sea una de las
00:06:48pocas formas de sentir no tenemos los
00:06:50humanos mueren cuando se humanizan te
00:06:53acuerdas que hace ese mano cuando se
00:06:55está por morir además de cantar no me
00:06:56acuerdo está sentado en una cocina de de
00:07:00Buenos Aires pues se par petan en un
00:07:03edificio y le dice a a Juan salvo o a
00:07:06Franco me alcanzan esa escultura de la
00:07:09mesa Y sabes qué era la escultura no un
00:07:11termo un termo o una una azucarera capaz
00:07:15una cosa así cómo y hoy quizás yo veo
00:07:18una azucarera y me imagino una azucarera
00:07:19de plástico de esa de de imporplas viste
00:07:22esa china bien berret incluso con
00:07:24rebarba con eh Y y me quedé en realidad
00:07:28un detalle Perdón al lado de todo lo
00:07:31otro quizá una pavada lo que estoy
00:07:32diciendo porque es verdad que estábamos
00:07:33en un lugar con una carga histórica
00:07:41densímetro Argentina y cómo cómo lo cómo
00:07:44los humanos por ahí nos olvidamos de de
00:07:47lo humano un poco no en Pos de la del
00:07:49utilitarismo y de la búsqueda de la
00:07:51eficiencia y de la búsqueda de una
00:07:53conexión útil con el mundo
00:07:56e nada quizá habría que tratar de volver
00:08:01a a buscar lo bello en algún lado Sí yo
00:08:05pensaba varias cosas La verdad que
00:08:06fueron días Muy movilizantes y no quiero
00:08:09dejar de agradecer a el origen FM acá en
00:08:13Rio Grande que nos presta el estudio
00:08:15para estar haciendo este programa
00:08:17eh a Emiliano no y Walter digo bien
00:08:22muchas gracias por por recibirnos no
00:08:24puedo dejar de agradecer acá al amigo
00:08:26rattenbach a sofre a Santiago barasi
00:08:30también por la recorrida por la
00:08:32hospitalidad por las ganas que tenían de
00:08:34que vengamos no podemos dejar de
00:08:35agradecerle al compañero Sergio de
00:08:37Imperio austral que nos ha obsequiado me
00:08:40voy a poner acá Estos buos sí estos
00:08:42busos de su marca imperio austral este
00:08:46Ese es el eso es lo que yo tengo en la
00:08:48espalda en este momento
00:08:50este espectacular todo indumentaria sí
00:08:53indumentaria por y para argentinos eh y
00:08:57tratando de bueno Esto también sabes
00:08:59dónde lo vi en introducción al
00:09:01pensamiento nacional si mal no recuerdo
00:09:02un libro que edita la unla habla de
00:09:04tiene cinco ejes ahora no los recuerdo
00:09:06de memoria Pero hay uno que tiene que
00:09:08ver con el autoestima eh Argentina ha
00:09:11sido atacada no solamente en términos
00:09:13físicos por la pérfida alión sino
00:09:15también en términos cognitivos en
00:09:18términos de de la autoestima en términos
00:09:20de de pensar que Argentina puede ser un
00:09:22gran país y la verdad es que yo de estos
00:09:23días de de estar pasando acá en en Rio
00:09:26entre usuaya Rio Grande tolwin en toda
00:09:28la la parte de Isla Grande de Tierra del
00:09:31F que no es toda la parte de la
00:09:32provincia pues la provincia como dijimos
00:09:34recién como dije recién es la más grande
00:09:36del territorio nacional incluye la
00:09:37antártida incluye todas las islas del
00:09:39Atlántico Sur obviamente las malvinas
00:09:41las sandwich y las georgias
00:09:43e Uy siempre hago estas cosas largas y
00:09:46me olvido después de lo que quería decir
00:09:47cuando ha las aclaraciones de qué estaba
00:09:49hablando Me parece que estaba contando
00:09:51estaba contando que Argentina ha hecho
00:09:53grandes cosas es más el otro día leí un
00:09:56pibe que encima me molesta cuando la
00:09:58reivindicación porque si lo ha una
00:09:59persona tradicionalmente de derecha que
00:10:01que tiene una tradición eh centenaria Y
00:10:04bicentenaria de odiar al país eh la
00:10:06derecha o lo que se podría ser la pand
00:10:08derecha Argentina digo Bueno qué s yo
00:10:10Qué le puedo pedir a una persona que fue
00:10:12200 años formateada para pensar así pero
00:10:15pero me acuerdo un tweet de un pi de
00:10:16izquierda diciendo
00:10:18que que a priori mira lo voy a confesar
00:10:21a priori las sensibilidades sociales Por
00:10:24supuesto que son más cercanas por lo
00:10:25menos para mí con una persona de
00:10:26izquierda que de última No sé no desea
00:10:28profundamente que mueran los pobres Más
00:10:29allá de que yo soy peronista y tengo
00:10:30profundas discusiones Como por ejemplo
00:10:32esta diciendo Che pero Argentina Por qué
00:10:34te pondría orgulloso por Qué serías
00:10:36nacionalista en Argentina Qué hizo
00:10:38Argentina y me dio una bronca pero me
00:10:41dio una bronca salté obviamente Al toque
00:10:44a contestarle le digo Mira flaco no sé
00:10:45somos potencia en tecnología nuclear
00:10:48este le dimos una le dimos una putísima
00:10:50guerra a la que fue la gran potencia
00:10:52durante muchísimo tiempo está bien ya en
00:10:55ese momento Estados Unidos había robado
00:10:57ese lugar incluso la propia Rusia en ese
00:10:59momento de Unión soviética eh pero
00:11:01tuvimos cinco premios nobeles
00:11:03eh mandamos cosas al espacio o sea
00:11:06Argentina fue el cuarto país en mandar
00:11:07un ser vivo al espacio Cómo no vas a
00:11:10estar mínima Cómo no vas aunque sea
00:11:12querer estar orgulloso de quién sos
00:11:13porque al final es eso vos decís es el
00:11:15país como si vos fueses un ciudadano del
00:11:17mundo pero esa operación cuando te entra
00:11:19en la sangre cuando te entra en lo
00:11:21cognitivo quiere decir que vos no sos
00:11:23importante no que Argentina no es
00:11:24importante solamente y que y que da lo
00:11:27mismo ser de cualquier lugar y la verdad
00:11:28es que
00:11:30yo no quiero odiar a la gente de otros
00:11:31lados al revés yo creo que a priori amo
00:11:34a la humanidad amo la humanidad Pero
00:11:36cómo no voy a sentir un cariño especial
00:11:38por Argentina un amor especial por
00:11:40Argentina A qué ahora que hablamos tanto
00:11:43de le hacer el juego de la derecha le
00:11:45hacer el juego tal hac juego tal A quién
00:11:46te crees que le hacés el juego si decís
00:11:48que Argentina es un país de [ __ ] y
00:11:50encima por izquierda porque Insisto Hay
00:11:53gente de la que yo no espero nada pero
00:11:55en un país con una tradición de
00:11:56izquierda Nacional de un montón de gente
00:11:58que empezó a posicionarse quizás primero
00:12:00en un lugar y después en otro por qué
00:12:02odiarías Argentina hermano Por qué
00:12:04odiarías Argentina puntualmente te
00:12:07entiendo si soy de otro país te entiendo
00:12:09si no sé justo tuviste una relación muy
00:12:11complicada con el estado Yo yo lo puedo
00:12:13comprender puedo empatizar pero pero a
00:12:16las personas que que lo dicen Me parece
00:12:17que no tienen esa situación yo no veo
00:12:19alicientes no veo justificaciones para
00:12:22que el común de la gente diga que este
00:12:23es un país de [ __ ] porque me parece
00:12:24que más bien todo lo puesto Bueno tal
00:12:27vez la respuesta a Por qué vin hasta acá
00:12:29hacer un programa tiene que ver con
00:12:31prefigurar un poco el país que queremos
00:12:34si yo tuviese que destacar de estos días
00:12:37que llevamos acá momentos uno sin duda
00:12:40es cuando
00:12:41vimos esas
00:12:43trincheras Originales del 82 conservadas
00:12:47en la base de Rio Grande Ah los búnkeres
00:12:50los búnkeres sí búnkeres que se hicieron
00:12:52para el conflicto por el beagle del 78
00:12:55con chile que Cuál era la idea Esto me
00:12:57lo contó Aníbal ahora no me va a salir
00:12:59leido pero un gran guía un gran eh un
00:13:02gran Infante de Marina de este país que
00:13:05nos explicó no mentira a mí me explicó
00:13:07porque LL en el auto con el solo eh me
00:13:09explicó que con el conflicto ahí con
00:13:12chile se Cuál era la preocupación que
00:13:15vos una base militar sobre todo en un
00:13:18lugar tan inhóspito como como la tierra
00:13:21del fuego de mitad de siglo xx segunda
00:13:24mitad del siglo XX donde vivía mucha
00:13:26menos gente que ahora eh si una base
00:13:29aeronaval la veía con ahí pasaba la veía
00:13:31así n más era difícil de esconder los
00:13:34búnkeres se hacían para que Argentina
00:13:35tuviera la oportunidad de poder tener
00:13:37sus actividades militares locales en un
00:13:39lugar donde no fuera tan tan divisible y
00:13:41tan fácil de destruir también la
00:13:44cuestión es que esos búnkeres
00:13:46representan lo cerca que estuvo la
00:13:48guerra en Rio Grande el peligro latente
00:13:51digo mientras Charlie cantaba no
00:13:53bombarde en Buenos Aires la hipótesis de
00:13:56que ese bombardeo ocurriese era acá y
00:13:59nosotros estamos acá y era imposible
00:14:01narrar esto que nos está pasando en este
00:14:04momento eh rodeado de amigos que nos dan
00:14:07una mano e sin haberlo visto sin haberlo
00:14:10vivido no contar no lo que uno Lee sino
00:14:13la experiencia de las cosas cuando uno
00:14:15lo atraviesan y ver eso es y ver eso a
00:14:19mí me parece que que da cuenta Incluso
00:14:21el testimonio de ese de ese soldado que
00:14:24por la guerra de malvinas tomó la
00:14:27decisión de vida
00:14:29de entregarle justamente su obra su
00:14:32vitalidad a las fuerzas a las fuerzas
00:14:35armadas eso es interesante para pensar y
00:14:38otro de las de los momentos así emotivos
00:14:41o por lo menos que que me atravesó eh
00:14:44que vivíamos acá con con los chicos
00:14:46cuando vimos llegamos a la carpa de la
00:14:48dignidad a la carpa de los veteranos y
00:14:51había todo una especie de de escuadrilla
00:14:55de civiles no de vecinos de de Rio
00:14:57Grande metiendo
00:14:59en el agua helada del
00:15:01Atlántico si vieron en nuestras redes
00:15:04sociales subimos una pequeña historia no
00:15:06lo podíamos creer y el momento
00:15:08emocionante tal vez Juan dio lo explicó
00:15:11muy bien cuando dijo Esto no se hace ni
00:15:13por un challenge ni por redes sociales
00:15:16ni por un record guines sino por una
00:15:18causa entonces ahí estaba bien esta idea
00:15:22de sacrificio esta idea de ritual y es
00:15:25eso Tal vez lo que vinimos a buscar una
00:15:29noticia eh No había sido oficial lo
00:15:31vamos a decir vamos a estar
00:15:32transmitiendo la vigilia Ese es la la
00:15:34misión que vinimos a a cumplir queríamos
00:15:37hacer el programa acá pero vamos a
00:15:38transmitir en vivo la vigilia van a van
00:15:41a pasar ahí tenemos el gran flyer
00:15:43eh cabaret volter Brindis TV trasta
00:15:47urbox eh Río Grande eh se interesaron
00:15:50Para que vengamos a hacer esto y todo eh
00:15:54basado en la institución de la amistad
00:15:55que es la institución más Argentina que
00:15:57hay eh fuimos a comer un bar y veía no
00:16:00distintos grupos de amigos y amigos que
00:16:03se juntaban y un poco es el combustible
00:16:06de este programa además de la de la
00:16:08comunidad hermosa que se ha ido formando
00:16:10s van a venir otras personas también a
00:16:12la vigilia amigos nuestros amigas
00:16:13nuestras eh No lo que quería decir muy
00:16:16brevemente Porque además tengo que
00:16:18agradecer a otro a otro amigo de la casa
00:16:20también y ya estamos medio que cortos de
00:16:23tiempo
00:16:25e para todos los que dicen que yo creo
00:16:28que no lo hacen de Mala Fe fe sino
00:16:29porque bueno nosotros vivimos otra
00:16:32Argentina y y vivimos otra Argentina en
00:16:34términos geográficos en términos
00:16:36temporales que no tenemos hipótesis de
00:16:38conflicto
00:16:40eh el territorio nacional está ocupado
00:16:43para empezar eh Y hace y de hecho en el
00:16:4778 casi no vamos a la guerra con chile
00:16:49este hoy son muy menores pero siguen
00:16:52existiendo además de malvinas Pequeños
00:16:54intereses de territoriales eh la verdad
00:16:57es que
00:16:59no es verdad que Argentina simplemente
00:17:02está bien y que estamos en una región de
00:17:03paz y ya Sí por supuesto no tenemos
00:17:05grandes conflictos ni con Brasil ni con
00:17:07Uruguay ni con Paraguay ni con Bolivia
00:17:10con chile ahí esto que les decía recién
00:17:11Pero es mentira que nosotros quién nos
00:17:15va a defender o sea Honestamente quién
00:17:18nos va a defender Brasil va a salir con
00:17:20su fuerzas armadas defendernos a
00:17:21nosotros no con esto no quiero ser
00:17:23tremendista no quiero ser no es que nos
00:17:24vamos a ir a la guerra de acá 5 años ni
00:17:27ni a un año ni probablemente ni a 50
00:17:29años
00:17:30pero no podemos no defender nuestros
00:17:33propios intereses y la verdad que
00:17:34viviendo acá y viendo que de un lado
00:17:36tenés Argentina y el otro chile y que no
00:17:39es algo dado no es que fue dado no es
00:17:41que Ah bueno naturalmente se dio que
00:17:44chile es esto y argentines esto todo fue
00:17:45rosqueado es más de pedo Esto no es Gran
00:17:48Bretaña también dicho sea de paso Porque
00:17:51si hubiese dependido de la corona
00:17:53británica probablemente is La Grande de
00:17:55Tierra del fuego también hubiese formado
00:17:57parte de lo mismo que aparte marvinas
00:17:59para ellos y no es joda no no no es una
00:18:02no es una pavada esto y lo otro que
00:18:05quería decir Perdón que quizás Ya bajo
00:18:07un poco el tenor de la cuestión con algo
00:18:08más eh más leve que que la guerra y que
00:18:11los intereses nacionales y su defensa le
00:18:13Quiero agradecer al compañero Nico si
00:18:16mal no recuerdo su nombre que yo estaba
00:18:18tomándome me estaba tomando una cerveza
00:18:19en santelmo con unos unos amigos de allá
00:18:22este que me alojaron Muchas gracias
00:18:23También a luisina Mora de aquel lado e a
00:18:26la gente de próceres vermut que nos
00:18:29acercó de hecho nos acercó varias
00:18:30botellas Pero bueno ha sobrevivido esta
00:18:32al viaje y no sé si lo vamos a poder
00:18:34degustar acá Este son muchas las cosas
00:18:37que tenemos que decir lúcidos pero Les
00:18:39recomiendo a todo el mundo que compren
00:18:41miren lo que es aparte el diseño de
00:18:43próceres un bermud roso
00:18:45y muchas gracias También capaz se lo
00:18:49puedo agradecer Cuando vengan a la mesa
00:18:50pero gracias También le voy a decir
00:18:52ahora a Daniel Martínez por esto que me
00:18:54interesa particularmente la lectura de
00:18:56la los salesianos medio hicieron una
00:18:57especie de de operación sop en el sur eh
00:19:00de contra contra fuego religioso contra
00:19:04los anglicanos ya vamos a hablar en un
00:19:06momento de eso yo ya estoy bien eh
00:19:09muchas cosas hay reflexiones que van a
00:19:12quedar afuera conversaciones nos
00:19:14volvemos nos volveremos a encontrar el
00:19:16próximo domingo
00:19:17e hablamos de ritual creo que por un
00:19:20lado lo que nuestra generación no tiene
00:19:23es una gesta ni ni una tragedia en común
00:19:26no que nos consagre en un nosotros e
00:19:30pero sí tenemos malvina que es la causa
00:19:32y si tenemos un ritual que es la vigilia
00:19:34cumple 30 años así como las abuelas en
00:19:37algún momento empezaron a caminar
00:19:39alrededor de una plaza bueno los
00:19:41veteranos de malvina cuando luchando
00:19:44contra el olvido empezaron a caminar
00:19:45alrededor de un fuego y iniciaron esta
00:19:48tradición eh yo creo que como argentinos
00:19:51nos cruzamos a través de ese ritual nos
00:19:54conectamos con todo eso que pasó y nos
00:19:56consagramos no en un destino común eh
00:20:00queremos sumarnos a esta tradición si
00:20:02vos me preguntas qué queremos o qué me
00:20:04gustaría que pasase bueno que todos los
00:20:06año viniese más gente a rí grande los 2
00:20:10de abril que viviesen como se vive en
00:20:13esta ciudad la causa malvina que es una
00:20:15causa de todos E eso es tal vez lo que
00:20:19vinimos a buscar el testimonio que
00:20:21queremos dar y cuando la política se
00:20:25vuelve aritmética y verdaderamente lo es
00:20:27muchas veces sumas restas
00:20:29multiplicaciones hay una apuesta
00:20:32cuántica eh Hay una apuesta por el
00:20:34tiempo más que por la inmediatez hay una
00:20:37apuesta por iniciar procesos y quiero
00:20:40creer que esos procesos eh vendrán eh
00:20:43con muchas alegrías eh con muchos amigos
00:20:46y amigas nuevas y que tal vez ojalá se
00:20:49inicien desde el centro del país que es
00:20:51Rio Grande y con todo este lujo que que
00:20:56que bueno que recibimos que no ha otra
00:20:57cosa que cariño Qué grande que es este
00:20:59país exactamente muy grande qué inmenso
00:21:02que es ctin invitados y
00:21:05vamos Qué
00:21:07pie qué pedazo de pie estamos
00:21:18[Música]
00:21:42[Aplausos]
00:21:51hemos vuelto bien hemos vuelto Sí me
00:21:54parece que sí podemos enfocar al
00:21:56invitado
00:21:58como a ver según está en el
00:22:02paraíso no es está en la Antártida en
00:22:05está acostado en la Antártida no es
00:22:06Mario pergolina siendo de Dios en
00:22:08floricienta está sí decir que hay un
00:22:11mate que da cuenta de cierta Terrenal
00:22:14didad no pero realmente Cómo estás Muy
00:22:18bien Mejor que nunca mejor que nunca Sí
00:22:20ahora siento que estoy de local acá bien
00:22:22Sí sí como invitado No por supuesto por
00:22:25el pueblo de rí grande como siempre otro
00:22:26clima hermoso clima te gusta el clima me
00:22:29encanta el clima el clima bien malvinero
00:22:31paisaje malvinero mar malvinero todo
00:22:33malvinero acá bien nos decías todo el
00:22:36tiempo que Río Grande es tal vez lo más
00:22:38parecido que hay a malvinas fuera de
00:22:40malvinas en términos de paisaje Sí así
00:22:43es el el sur de malvinas lo que sería lo
00:22:46que charlamos un poco la última vez de
00:22:48lo que era la localidad de lafonia O
00:22:50como le llamamos nosotros brazo Norte el
00:22:53paisaje más parecido es el norte tierra
00:22:55del fuego particularmente rí grande hoy
00:22:57estuvimos paseando por Estancia Marí bet
00:22:59hicimos una una visita fugaz y el
00:23:03paisaje que se ve desde el centro de la
00:23:04ciudad en direcciones Estancia es lo más
00:23:07parecido que vi en mi vida de malvinas
00:23:10es decir estepa con lomada y sin ningún
00:23:13árbol Ese es el paisaje malvinas
00:23:16te quería Mostrar esto también para
00:23:18poner en contexto dónde [ __ ] estamos e
00:23:23digo vale la pena me parece tenemos un
00:23:25mapa el famoso mapa bicontinental eh que
00:23:30es Data de 1940 digo bien Sí el mapa
00:23:33bicontinental se comienza a diseñarse en
00:23:35la década del 30 pero se cristaliza
00:23:38educativo y geográficamente en la década
00:23:40del 40 Okay tiene su propia historia
00:23:42cayó medio en desuso en desgracia en el
00:23:4455 hagan las cuentas Qué pasó en el
00:23:46medio eh Tuvo una breve resurrección
00:23:49durante la Guerra de malvinas y de la
00:23:51posguerra
00:23:52volvió y cayó con la desmalvinizacion
00:23:58con la ley
00:24:0026651 por el cual se establece el uso
00:24:02obligatorio de este mapa en todo el
00:24:04sistema educativo nacional Mira quién lo
00:24:06lo diseña la la Marina Bueno ahí están
00:24:09miren estamos ahí esto es una captura de
00:24:13Google MS Okay podemos hay un zoom Mira
00:24:18el corazoncito malvina esto de tu
00:24:21teléfono de mi teléf claramente Sí si me
00:24:23me hago cargo estuvo en malvinas no vi a
00:24:26la embajada eh veamos más cerca si
00:24:28podemos ver la siguiente imagen eh
00:24:31también para entender que es una isla el
00:24:33lugar en el que estamos Eh bueno con
00:24:36todo lo que implica en términos de
00:24:38condición de insularidad que es una de
00:24:40las grandes características de Tierra de
00:24:42Fuego a veces no nos damos cuenta y
00:24:43pensamos que todo es el continente menos
00:24:45malvinas y L Ahí estamos ahí estamos ahí
00:24:49estamos nosotros eso es rí grande Ahí
00:24:50está río Gallego usuaya que estuvimos el
00:24:54avión nos dejó en usuaya después nos
00:24:55trasladamos a Río Grande y un poco El
00:24:58desafío de este programa es entender la
00:25:00importancia estratégica de Río Grande no
00:25:03solamente porque es la mitad del país
00:25:05porque es el centro del país teniendo en
00:25:08cuenta el mapa bicontinental sino
00:25:12justamente Cuál es su importancia
00:25:14geopolítica eh iniciamos esta
00:25:17conversación con una recomendación puede
00:25:19ser Sí ahí arrancamos con la la batería
00:25:22de imágenes como siempre traigo en
00:25:23realidad yo imágenes medio que no
00:25:25funciona eh aprovecho para dar si me
00:25:29permiten por favor además obviamente
00:25:30agradecerles a ustedes también a
00:25:32Santiago bar austín jofré a los
00:25:35compañeros de acá de rí grande Juan
00:25:37Pablo de
00:25:38Luca Facundo armas Rodríguez yen todos
00:25:41los que están acá toda la gentea tamb
00:25:44exactamente la ciud de la soberanía que
00:25:47tiene estos dos nombres capital Nacional
00:25:48de la vigilia que es una ley Nacional
00:25:50del año 2013 y ciudad de la soberanía y
00:25:54la verdad que quiero agradecerles porque
00:25:55Bueno un poco hablo como vinero Si se
00:25:59quiere de la Cuenca del plata de mi
00:26:01origen ahí soy Norteño como ustedes dos
00:26:04e que la verdad que cuando vine como
00:26:06malvinero a tierra del fuego y llegué a
00:26:08esta ciudad me emocioné mucho mucho eh
00:26:11uno cree que sabe de malvinas y cuando
00:26:13llega acá se da cuenta que no sabe de
00:26:15malvinas y me impresionó mucho el
00:26:17espíritu malvinero que se veen todas las
00:26:19cosas hay como una omnisciencia Me
00:26:21permito el término bien literario de
00:26:23malvinas acá Todo es malvinas la bolsa
00:26:26de Carbón se llama tiene las Islas
00:26:27malvinas en la bolsa la bolsa del S
00:26:29tiene mal tiene las Islas malvinas la
00:26:31remisería se llama Islas malvinas Héroes
00:26:33de malvinas el monumento de malvinas
00:26:35bueno Y obviamente la capital Nacional
00:26:36de la vigilia Así que primero Quiero
00:26:38agradecer a Rio Grande y humildemente de
00:26:40alguna manera queremos defender el rol
00:26:43estratégico también como un homenaje a
00:26:45la ciudad a nuestros Héroes que creo que
00:26:47bien merecido lo tienen Ahora sí sig
00:26:50vamos con la primera imagen que es un
00:26:52libro puedes mostrarlo también
00:26:53aprovechar que la cámara eh estás en el
00:26:56paraíso eh no se ve
00:26:59muus ahí va fura y los asuntos de la
00:27:03patria otra historia para ganarle al
00:27:05olvido ganarle al olvido Cómo me gusta
00:27:08eso de Daniel Ricardo Fernández que
00:27:11lamentablemente falleció este año el 13
00:27:12de febrero de 2025 y Mercedes Lovato
00:27:15ambos funcionarios de El inai en el
00:27:18Instituto Nacional de asuntos indígenas
00:27:20o sea que estamos hablando dos personas
00:27:22que saben muy bien de lo que
00:27:24escribieron y que viene de alguna manera
00:27:26y lo voy a conversar de forma
00:27:28transversal en en este tiempo que vamos
00:27:30a tener acá Charlando recomiendo
00:27:32fuertemente este libro al punto tal que
00:27:34me lo compré dos veces por si el día de
00:27:36mañana lleg algún problema con ediciones
00:27:38icus o lo que sea me compré un ejemplar
00:27:40de reserva por si hay que escanearlo e
00:27:42inmortalizarlo en un PDF claro no es la
00:27:44idea La idea es comprarlo adquirirlo y
00:27:47fomentar la industria de libro en la
00:27:48Argentina la última reventamos una copia
00:27:51abriéndola Así exactamente
00:27:53eh por mucho tiempo y el resumen del
00:27:56libro sería este cuando discutimos la
00:27:58Patagonia y siempre cuando subieron hace
00:28:00poco los incendios siempre se vuelve al
00:28:03debate ancestral que es roca sí Roca
00:28:06no los pueblos del sur sí no y creo que
00:28:09son dos caras de una misma moneda y un
00:28:12poco este libro viene a ilustrar una
00:28:14visión Federal de los caudillos y hasta
00:28:17si se me permite de un paradigma rosista
00:28:19de la Patagonia austral que nos saca
00:28:21casi como salir por arriba de laberinto
00:28:24de ese debate que tanto nos divide en
00:28:27relación de roca o los pueblos
00:28:28originarios sí y y con rosas También
00:28:30aparece esto de la campaña del Desierto
00:28:32de rosas que un poco se utiliza como
00:28:34para decir Ah mira él también eh
00:28:36genocida un montón de cosas así bueno y
00:28:38absolutamente nada que ver es decir Le
00:28:40cambia el nombre Inclusive la campaña la
00:28:42campaña la llaman la campaña de los
00:28:44lanos de 1833 porque el director de
00:28:46operaciones era Facundo Quiroga y claro
00:28:48claro había tres columnas o o dos si
00:28:51digo no había tres columnas tres
00:28:53columnas y La pregunta sería en realidad
00:28:56por qué
00:28:58Por qué rosas hace su campaña de los
00:29:00Llanos o mal llamada campaña del
00:29:02desierto Bueno un poco lo que habíamos
00:29:05conversado en el programa pasado es una
00:29:07respuesta de alguna manera geopolítica
00:29:09Esa es la Macro a la ocupación británica
00:29:11de malvinas Mira eh estamos hablando de
00:29:14qué año 1833 a 1834 no Ah la campaña es
00:29:19en el 33 claro inmediatamente después de
00:29:21la ocupación británica de malvinas
00:29:23exactamente Es una operación terrestre
00:29:25que es una respuesta a la ocupación
00:29:26británica insular de malvinas y el y lo
00:29:28que de alguna manera se perfila esto ya
00:29:30venía con dorrego Cuál era el modelo de
00:29:33integración de la Patagonia si ibas
00:29:35primar el modelo unitario de rivadavia
00:29:37Federico ruch Martín Rodríguez o el
00:29:41modelo de dorreo y de rosas de
00:29:42integración del territorio pero también
00:29:44con la población el famoso con todos
00:29:46adentro
00:29:48bueno la perspectiva de este libro Y yo
00:29:50un poco
00:29:51coincido lo que sucede después de la
00:29:53Batalla de caseros es que se vuelve a
00:29:55recrear de a poco el modelo unitario de
00:29:58la década del 20 y se interrumpe ese
00:30:00modelo de integración Federal de los
00:30:02territorios del sur estaban
00:30:04desarticulados los territorios del Sur
00:30:06con los territorios más norteños no No
00:30:09para nada para nada los caciques
00:30:11parlament particularmente con rosas ya
00:30:13habían parlament con San Martín previo
00:30:15al cruce de los Andes hay tres
00:30:17parlamentos muy conocidos de San Martín
00:30:19donde le pide permiso a los pehuenches
00:30:21cruzar lo que serían las tierras
00:30:23ancestrales que es la Cordillera de los
00:30:24Andes y rosas hablaba lo que hoy
00:30:26conocemos como sungun digamos no el
00:30:29idioma de los caciques y él acordaba y
00:30:32al punto tal que formaba parte de las
00:30:35partidas presupuestarias del gobierno de
00:30:36Buenos Aires la asistencia a los
00:30:39caciques y la contraprestación de
00:30:41defender la soberanía el proyecto de
00:30:43rosas era un proyecto de Argentina que
00:30:45llegaba hasta tierra del fuego a las
00:30:48pretensiones digamos eh virreinales a
00:30:51las pretensiones que que se suponían de
00:30:54España y el proyecto unitario era mucho
00:30:56más corto que es el es el el mapa que
00:30:59por ahí más se suele utilizar en
00:31:01educación nacional digamos Noel mapita
00:31:03de la Argentina como una franja arriba y
00:31:06que toda la Patagonia es como no bueno
00:31:07eso no lo
00:31:17[Música]
00:31:27está todo conectado vamos a avanzar
00:31:29tenemos acá un guion para eh cumplir con
00:31:32los plazos que nos indicaron volver a
00:31:34agradecer a todos los que están del otro
00:31:36lado aquellos que quieren hacer
00:31:37donaciones tienen el QR sobre todo para
00:31:40realizar este tipo de eventos sísmicos o
00:31:43canónicos en el multiverso cabal eh
00:31:47saludemos ahí está la producción Cómo
00:31:49están no lo V a escuchar porque no ten
00:31:51el auricular estamos como con un atrás
00:31:53de un vidrio cómo andan miren Tenemos un
00:31:55montón de invitados Sí hoy Hay un montón
00:31:57de gente
00:31:58Walter nuestro operador de esta
00:32:01noche está fungiendo de Hola Walter para
00:32:04todo pa hay gente haciendo un asado allá
00:32:08del otro ladoo rico ahí atrás de
00:32:10infiltrado
00:32:11está así que nada bueno qué onda Cómo
00:32:14andan Bien bien no tengo tanto frío no
00:32:19lo estábamos retando a Juan Te estábamos
00:32:21retando a
00:32:23vos Es la primera vez que me pasa Te lo
00:32:25juro pero bueno eh Nada estamos muy
00:32:29contentos fuimos una tropa enorme la
00:32:31verdad la que estamos acá Así que nada
00:32:33una locura est estamos Med una locura Y
00:32:37bueno nada también eso agradecerle a la
00:32:39gente que está acá porque es una locura
00:32:41ya son un montón de personas en la
00:32:43interna del viaje en la interna del
00:32:45viaje estamos en el mismo Auto con Vicky
00:32:47con Sofi y con Nacho y somos como como
00:32:50si F es el auto dos en realidad Nosotros
00:32:52le dijimos podríamos haber dicho auto
00:32:54uno también pero pero esa Mística viste
00:32:56de ser como del ser como los de la tarde
00:33:00los del otro grupo Sí así que bueno
00:33:02estamos pasando muy bien seguimos con
00:33:04con acá Perdón una cosita Quién fue que
00:33:08puso una chica puso que este mandemos
00:33:11alias porque el QR no sé por qué no se
00:33:12puede abrir cosa que estaría nos vendría
00:33:15bien Ah tomy lo tenés que tener vos A
00:33:17bueno ahora ahora ahora mandamos el al
00:33:18tranquilos después lo vemos lo ponemos
00:33:20en un fijado en el chat de coso si puede
00:33:22ser ejemp siempre agradecer obviamente a
00:33:24los que quilpan a los que hacen todo ese
00:33:27trabajo de t Sí ya hay gente kiando
00:33:29increíble e prosigamos tenemos una hoja
00:33:32de ruta y el objetivo es entender Por
00:33:35qué es importante rí grande en la
00:33:37conversación nacional no la agenda
00:33:39muchas veces aparece compactada eh en
00:33:42barrios de capital Federal eh y sin
00:33:44embargo queremos hacer el esfuerzo para
00:33:46extender expandir un poco eh la
00:33:49conversación sobre todo porque bueno los
00:33:51intereses en juego son grandes y los
00:33:53jugadores alrededor eh aún más e dónde
00:33:57estamos está claro eh el trasfondo de
00:34:00eso está claro eh pero para iniciar la
00:34:03conversación Por qué la la geopolítica
00:34:06en el inventario de análisis qué vemos a
00:34:09través de la geopolítica que de otra
00:34:11manera no vemos bien aprovecho último
00:34:15agradecimiento Lucas de malvina siempre
00:34:18gran indumentaria malvinera recomiendo
00:34:20que lo sigan y dicho ese agradecimiento
00:34:23arrancamos si quiere con la siguiente
00:34:24imagen Que obviamente en Twitter no el
00:34:27famoso
00:34:28teatro de operaciones de los círculos
00:34:30rojos
00:34:31no lo que van a ver ahora en imágenes es
00:34:34es un tweet de un
00:34:36norteamericano que se espantó por un
00:34:38crimen en Estados Unidos de un ciudadano
00:34:42de las Islas
00:34:43Marshall y que pidió que sea deportado
00:34:45tierra del fuego y le pidió a Trump que
00:34:47ocupe tierra del fuego no y seguido de
00:34:50eso tenemos un tweet de Juan Carlos jala
00:34:52que es un economista de fundar que cada
00:34:55tanto reflota hilos criticando al
00:34:58régimen y fíjense que ahí resalt esa
00:35:01parte que dice la geopolítica no es un
00:35:02tema es decir las personas que son
00:35:04detractores del régimen tienen una
00:35:07alergia a la geopolítica y dicen no por
00:35:09favor no me mezcles la geopolítica acá
00:35:11queremos hablar de eficientismo y
00:35:13fiscalis no entonces mientras que hay un
00:35:17twittero que propone que Trump ocupe
00:35:18tierra del fuego sí Y mientras que hay
00:35:20un economista argentino que critica el
00:35:23régimen pero dice por favor no hablemos
00:35:25de geopolítica porque no es un tema un
00:35:27poco La idea es desarrollar esta idea de
00:35:29la importancia geopolítica de Tierra de
00:35:30Fuego cómo parecen palabras no
00:35:33sustentable sí eh No equilibrio
00:35:36equilibrio no palabras que en principio
00:35:38quién podría estar en contra pero sin
00:35:40embargo son como tomas de yudo exa eh
00:35:43Como que emp pantan la discusión
00:35:45Bueno y con ese criterio desarma todo el
00:35:49territorio nacional además clamos un
00:35:51protectorado todo lo que no te parece
00:35:53que es sustentable lo regalas y listo o
00:35:55le decís Bueno hacete un país aparte
00:35:57presupuesto de defensa por ejemplo
00:35:58hablamos de hipótesis de conflicto vos
00:36:00hablaste de hipótesis de conflicto algo
00:36:01que aparece ignorado pasemos Sí a la
00:36:04siguiente
00:36:05imagen acá estamos acá lo que les quería
00:36:08compartir es un raconto vamos a arrancar
00:36:11con el país hermano trasandino sí esto
00:36:14que están viendo es una especie de
00:36:16resumen de las tensiones con chile en
00:36:18relación a tierra del fuego Esto no es
00:36:20neuken no es río negro no es ch no es
00:36:22Santa Cruz esto arranca en 1843 con la
00:36:25fundación de fuerte bulnes en tiempos de
00:36:28rosas auspiciado por Sarmiento y
00:36:30obviamente criticado por
00:36:32rosas luego tenemos la gobernación de
00:36:34dublé Almeida quien fue quien profundizó
00:36:36el vínculo de chile con el techo de
00:36:38Magallanes y con tierra del fuego hubo
00:36:41tensiones muy fuertes en
00:36:421902 repasamos hubo acuerdos de límites
00:36:451881 1893 1912 ya con el segundo mandato
00:36:49de roca había tensiones muy fuertes que
00:36:52esto se se cerró y se evitó y lo que
00:36:55tenemos en fines de los 70 son las
00:36:58tensiones por el conflicto el B sí
00:37:00picton nueva y Lenox sí es decir cuando
00:37:02hablamos de conflictos con chile lo
00:37:04vamos a repasar el centro era Tierra de
00:37:07Fuego y luego lo que tenemos después de
00:37:09la guerra de malvinas es una serie de
00:37:11acuerdos de límites de la década del 90
00:37:13con objetivo de pacificar la
00:37:15relación cuyo último acuerdo es del año
00:37:1798 queda pendiente una cuestión de los
00:37:19hielos continentales pero 1998 es ayer
00:37:22sí es acá no más lo cual hablar de que
00:37:26no hay geopolítica en tierra del fuego
00:37:28es totalmente absurdo Cómo no va a haber
00:37:30geopolítica en uno de los dos lugares
00:37:33del mundo por los cuales se puede pasar
00:37:34de un océano a otro claro del Atlántico
00:37:37al Pacífico o sea claro hasta no del
00:37:38Atlántico Sur al Pacífico sur de todo el
00:37:40Atlántico a todo el Pacífico o sea hasta
00:37:42principio de siglo xx con la
00:37:44construcción del Canal de Panamá no
00:37:45existía otra forma de pasar por supuesto
00:37:48que los británicos iban a querer
00:37:49controlarlo Por supuesto que cualquiera
00:37:50que tuviera dos dedo de frente y fuera
00:37:52un estado cerca de eso yba a decir Che
00:37:54me conviene controlar este pase este
00:37:56paso mm exactamente y ahí vamos con la
00:37:59siguiente imagen que sería el entre
00:38:01comillas el currículum de las
00:38:04pretensiones británicas eh sobre tierra
00:38:06del fuego que arrancan en
00:38:091820 en el contexto mismo porque siempre
00:38:12para entender a Gran Bretaña nos sirve
00:38:14para entendernos a nosotros mismos ya
00:38:15desde las invasiones inglesas es incluso
00:38:17antes que malvinas antes de la ocupación
00:38:19de británica malvinas exactamente
00:38:20siempre la geopolítica Argentina choca
00:38:22con la geopolítica británica mencionamos
00:38:25la campaña de rosas de 1833 con
00:38:27encuentra con Darwin choque geopolítico
00:38:29Cuál fue el de 1820 David shewood que
00:38:32era el corsario norteamericano el
00:38:34servicio de Argentina planta la bandera
00:38:36nacional y con quién se encuentra con
00:38:37James wedel en malvinas qu hací en
00:38:40malvinas una de las primeras
00:38:41expediciones hacia la antártida de los
00:38:43británicos y pasa por la isla de los
00:38:45estados esa islita pequeña muy pegada a
00:38:48tierra del fuego tenemos el primer viaje
00:38:50de fitzroy con el ble ahí lo vemos 1830
00:38:54donde hace el famoso secuestro de los
00:38:55yaganes para repasar un poco la isla sus
00:38:59principales llamémosle pueblos
00:39:01originarios Tierra de Fuego los selknam
00:39:03mal llamado onas en el norte yaganes en
00:39:05el sur
00:39:06fitzroy en su primer viaje con el bill
00:39:09secuestra a cuatro yaganes uno muere en
00:39:10el camino el más conocido Jeremy buton
00:39:12Cuál era la idea de secuestrarlos
00:39:15Bueno britan zarl o sea fue un secuestro
00:39:18los lleva a Inglaterra los recibe de
00:39:19hecho los reyes de Inglaterra el
00:39:22objetivo era enseñarles inglés e
00:39:23inculcarles el anglicanismo como
00:39:25religión vuelven con el segundo viaje
00:39:28fitz Roy ya acompañado por Darwin con el
00:39:31objetivo de que estos fueguinos
00:39:33secuestrados
00:39:35inocula y la identidad británica
00:39:37obviamente no funcionó todao una falta
00:39:39de humanidad total pero digo qué loco
00:39:42que acá hacen este intento extraño de
00:39:45lavarle el cerebro a cuatro personas y
00:39:48en el norte de América los reventaron a
00:39:50todos los que pudieron directamente Sí
00:39:52después Ah somo la de bartolomeo sulivan
00:39:54esta es más anecdótica es uno de los que
00:39:56estuvo obligado de lado de enfrente no
00:39:58por supuesto lo que muchos no saben Es
00:40:00que su buque salió de malvinas es decir
00:40:02malvinas como centro de operaciones
00:40:04Incluso para vuelta de obligado las
00:40:07otras para mencionarlas más rápido Acá
00:40:09tengo el la información en el teléfono
00:40:12es que después de caseros viene y esto
00:40:14lo vamos a resumir distintas incursiones
00:40:17religiosas para invadir tierra fuego por
00:40:19vía de la religión y más adelante el
00:40:22siglo XX la propia guerra de malvinas y
00:40:24para ir resumiendo si quieren vamos
00:40:26avanzando un poco al al galope si
00:40:27ustedes me lo permiten una sola cosita
00:40:29me llama mucho la atención Darwin no era
00:40:31el único científico que vino con fines
00:40:34científicos exclusivamente científicos
00:40:36al cono Sur a a pasear Aparentemente no
00:40:40era el único es esa era una estrategia
00:40:41de hecho no sé si bastante común pero
00:40:44Francia también era estaban Cómo se
00:40:46llamaban los budu no parish los hermanos
00:40:49sí los budin parish era el embajador Sí
00:40:52sí eh mucha gente que venía
00:40:54Aparentemente de civil en términos de C
00:40:57para divertirse ciencia para divertirse
00:40:59Incluso hoy también hoy día hablamos
00:41:02hace un rato de una una partida
00:41:04exploratoria en ese sentido y bueno y lo
00:41:07dejo ahí para no seguir peleando Pero
00:41:09qué loco no como vienen y dicen Che
00:41:11vengo para esto y es para cualquier otra
00:41:13cosa la ciencia como un instrumento de
00:41:16dominación Por eso quiero ir a la
00:41:18siguiente que tiene que ver con los
00:41:19debates en redes sociales estas las
00:41:21vamos a pasar muy
00:41:22rápido y es como tenemos que de alguna
00:41:25manera vos hablaste de una de una gesta
00:41:26y nuestra
00:41:29tomi tiene que ver también con cómo nos
00:41:32vamos a mirar en términos históricos hay
00:41:34una visión historiográfica británica en
00:41:36redes sociales que niega nuestra
00:41:38soberanía en malvinas niega nuestra
00:41:40soberanía en la Patagonia que parten de
00:41:42la suposición de que Argentina terminaba
00:41:44en el río Salado no y que había una
00:41:47reclamación a los humos jurídica pero no
00:41:49había un control de hecho del territorio
00:41:51río Salado altura de y apenas terminado
00:41:55lo que hoy conocemos como el amba y el
00:41:56conurbano er sí Ah nada nada o sea
00:41:59pongámosle cañuelas y habí una
00:42:02circunferencia que iba de cañuelas al
00:42:04sur Sí y supongamos junín al oeste y que
00:42:07se fue expandiendo a partir de la década
00:42:09del 20 y por eso es importante lo voy a
00:42:11poner acá de vuelta este libro pero ya
00:42:13existía Carmen de patagones por ejemplo
00:42:15Sí pero de forma como aislada claro era
00:42:18como un enclave entonces exactamente
00:42:20Entonces parec era que Argentina ocupó
00:42:22territorio que no le correspondía y fue
00:42:24anexando territorios no esto lo los
00:42:27británicos porque dicen nos acusan de
00:42:28imperialismo británico y fíjense hay un
00:42:30imperialismo argentino sí bien Vamos a
00:42:32la siguiente que más bien lo puesto en
00:42:35realidad me da la sensación de que
00:42:37nosotros regalamos un montón de
00:42:38territorios a lo largo de nuestra
00:42:39historia ahí justamente vamos con eso y
00:42:41acá seguimos viendo cómo se complementa
00:42:43una visión historiográfica chilena con
00:42:45la británica en redes sociales y esto se
00:42:48repite cada vez que Argentina tiene un
00:42:49partido de fútbol con chile copa América
00:42:52que siempre está la Chicana mal hecha
00:42:54aprovechamos para alertar de que no
00:42:56dejen de usarla en TT
00:42:58que cuando hay partido empiezan a
00:43:01reflotar las cuestiones de la Patagonia
00:43:03y vienen argentinos que le contestan los
00:43:06chilenos y le dicen sí efectivamente la
00:43:09Patagonia era chilena pero te condenamos
00:43:11a vivir en un pasillo abro comillas
00:43:14cierro comillas decir que la Patagonia
00:43:17era tuya y te condenamos a vivir en un
00:43:18pasillo es reconocer que una supuesta
00:43:20soberanía chilena en la Patagonia y que
00:43:23Argentina malvada y Traicionera no ya
00:43:26nos ponemos un poco con medio una música
00:43:28de romántica traicionó al hermano
00:43:30trasandino y ocupó territorio que le
00:43:32correspondía a Chile Esto no es verdad
00:43:33si ustedes saan cualquier abogado
00:43:35especialista en derecho internacional o
00:43:37diplomático de chile jamás va a dar por
00:43:39hecho este estos mapas de la izquierda
00:43:41pero están fogonear sociales y el de la
00:43:44derecha es la visión británica que
00:43:46plantea que la Patagonia era un país
00:43:48independiente ni de Argentina ni de
00:43:50chile que fue anexada por el uso de la
00:43:52fuerza y por eso es importante que a la
00:43:54hora de armar una visión nacional y
00:43:56ahora sí vamos a la siguiente y un poco
00:43:58repasando el programa anterior pensemos
00:44:02Cuál es nuestro
00:44:03territorio que arranca con el virrenato
00:44:05el río de la plata y esa
00:44:09preconfigured a tomar forma con el
00:44:11nacimiento del pueblo argentino como
00:44:14bien dijimos en las invasiones inglesas
00:44:15de
00:44:161806 estamos hablando de una metodología
00:44:19en lo Temporal bicentenaria y
00:44:22bicontinental espal espal exactamente
00:44:24una nueva metodología de análisis que de
00:44:26alguna manera
00:44:27es el eje de Ciudad de la soberanía no
00:44:29del libro que un poco también nos
00:44:31convoca vamos a mostrarlo hasta acá no
00:44:34hace falta que me enfoque más que esto
00:44:35ahí lo ven chiquitito ciudad de la
00:44:37soberanía Rio Grande malvinas y la
00:44:40construcción de la Argentina
00:44:41bicontinental gran libro
00:44:44e y por eso es importante esto por eso
00:44:46no es que Argentina anexó territorio que
00:44:48no le correspondía sino que obviamente
00:44:50había pueblos originarios en la
00:44:52Patagonia Pero resumiendo cuál era la
00:44:55grieta de los caciques aarte partir de
00:44:571810 O estás con el rey O estás con Los
00:45:00Patriotas ninguno planteaba la idea de
00:45:02tener un país independiente Eh Al Punto
00:45:07tal que se ve en el libro de calfucurá
00:45:09que había caciques que todavía tenían la
00:45:11bandera de España pasada la década 1820
00:45:14claro e incluso después de caseros una
00:45:15de tantas partidas de mitre de querer
00:45:18empujar la la frontera Ganadera el
00:45:21inserción al modelo exportador Fueron
00:45:23derrotados por calfucurá y en el
00:45:25repliegue militar uno de estos soldados
00:45:27cuenta que le sorprendió ver que las
00:45:29huestes de calfulcurá tenía una bandera
00:45:31Argentina más grande y más lujosa que la
00:45:33nuestra es decir no era un estado
00:45:35paralelo no era Isis por llamarlo de
00:45:37alguna manera la bandera y el estandarte
00:45:39calfulcurá era la bandera Argentina el
00:45:42sello que forma parte digamos de la tapa
00:45:44del libro lo usaba para la
00:45:45correspondencia que lo hizo un eh un
00:45:49orfebre rosarino
00:45:51exactamente bien y yendo ahí con con la
00:45:54siguiente ahora vamos a hacer un avance
00:45:56rápido en en el tiempo para ver De dónde
00:45:59viene la geopolítica de tierra del fuego
00:46:02y cómo los incentivos fiscales están muy
00:46:05relacionados con la geopolítica hasta
00:46:06incluso con lo militar cuenca del plata
00:46:09guerra con Brasil por la provincia
00:46:11Oriental hoy República Oriental del
00:46:13Uruguay Lamentablemente
00:46:15Bueno lo que pasa en el medio entre el
00:46:1725 que arranca la guerra y el 28 que
00:46:19termina es la batalla de Carmen de
00:46:21patagones muy olvidada por nuestra
00:46:22historia Sí sí sí s no está bueno sí
00:46:26existía esta batalla le sacamos la
00:46:28bandera exactamente que lo estamos
00:46:29viendo en pantalla Esto está en la en
00:46:31las iglesias de Carmen de patagones en
00:46:33las catedrales todavía la reclaman claro
00:46:35bueno y los trapos perdieron los trapos
00:46:38Cuál era el plan un desembarco de Brasil
00:46:40con mercenarios ingleses en Carmen de
00:46:43patagones para avanzar y marchar desde
00:46:46patagones hacia Buenos Aires y generar
00:46:48una derrota militar en territorio
00:46:49argentino muy fuerte la alianza luo
00:46:52británica exactamente cuál era también
00:46:55la especulación de los brasileños que
00:46:57los caciques iban a estar iban a apoyar
00:46:59ese desembarco y si no fuera por los
00:47:01caciques del sur ese ataque británico
00:47:04hubiera triunfado y fueron derrotados y
00:47:06por eso tenemos los trapos
00:47:07orgullosamente colgados en las
00:47:09catedrales de Carmen de patagones ahora
00:47:12esto este desembarco y este ataque
00:47:14fallido generó una reevaluación de la
00:47:16geopolítica Argentina y yendo ahí con la
00:47:19siguiente lo que tenemos es eh dorrego
00:47:22En plena guerra imagínense el país un
00:47:24caos firma este decreto 5 de enero de
00:47:271828 en plena guerra que dice que en la
00:47:30actual guerra con el emperador de Brasil
00:47:32y en cualquiera otra en que lo sucesivo
00:47:34pueda haberse empeñada la República nada
00:47:36será más conveniente que el encontrar en
00:47:38aquellas Islas malvinas un punto de
00:47:40apoyo para las operaciones marítimas
00:47:43mira y en ese mismo decreto se decide
00:47:46que no se van a cobrar impuestos en
00:47:48malvinas libre de toda contribución Con
00:47:51qué objetivo que se desarrolle el pueblo
00:47:53en malvinas e incluía las adyacencias sí
00:47:56producto de lo que fue el desembarco del
00:47:58Carmen de patagones la geopolítica está
00:48:00desde el minuto cero por no decir menos
00:48:03un s y yendo a la siguiente que es el
00:48:06famoso decreto de la comandancia del 10
00:48:09de junio de 1829 muy conocido que es el
00:48:11que lo nombran a bernet como comandante
00:48:14dice para que quede bien en claro el
00:48:15vínculo del territorio con la historia
00:48:18Cuando por la gloriosa revolución del 25
00:48:20de mayo de 1910 se separaron estas
00:48:22provincias de la dominación de la
00:48:23metrópoli la España tenía una posesión
00:48:26material de las Islas malvinas y de
00:48:28todas las demás que rodean el cabo de
00:48:29hornos Inclusive la que se conoce bajo
00:48:32la denominación de tierra del fuego y
00:48:35yendo a la siguiente esto que parece una
00:48:38nominal literaria se traduce en este
00:48:40mapa este mapa es interesantísimo porque
00:48:43ordena también la espacialidad de Río
00:48:45Grande A malvinas cuántos kilómetros
00:48:48tenemos menos de 600 y es la localidad
00:48:51más próxima a las Islas malvinas los
00:48:53aviones de esa época no hacían eh
00:48:57claro Ah no tenían autonomía para llegar
00:49:00para llegar operar y venir por la
00:49:02cantidad de kilómetros y las Islas
00:49:04jorgas eh Qué tan lejos están y arriba
00:49:08de 1000 km casi 100 km de malvinas 10000
00:49:11O sea casi 2000 de Río Grande de Tierra
00:49:14del fuego e todo eso es lo que nos da
00:49:16nuestra proyección hacia el Atlántico
00:49:19Sur qué riquezas hay Por qué es
00:49:21importante para el desarrollo de la
00:49:23Argentina y por qué no jugamos Si se
00:49:26quiere
00:49:27el futuro del país como un país potencia
00:49:30acá bien principalmente un poco lo que
00:49:33estamos viendo en pantalla son los
00:49:34recursos de la pesca es decir grandes
00:49:37reservas de proteína animal que son
00:49:39demandados son alimentos y a su vez hay
00:49:43un gran potencial de hidrocarburos en
00:49:44malvinas que antes era potencial
00:49:46Lamentablemente Ojalá Dios no quiera
00:49:49estamos en las vísperas de que se
00:49:50potencial se transforme en realidad y
00:49:52los británicos empiecen a explotar
00:49:53nuestro petróleo en malvinas bajar los
00:49:56es muchísimo Sí sí la información que
00:49:58tenemos último momento Es que bajaron
00:50:00Los costos significativamente y lo que
00:50:02nosotros siempre rezamos a San barril
00:50:04del petróleo vamos a llamarle Así que
00:50:06haya un precio de barril de equilibrio
00:50:08entre para que haga vaca muerta hiper
00:50:10rentable pero que no haga rentable la
00:50:12explotación Costa fuera u offshore en
00:50:14malvinas Es muy caro hacer explotación
00:50:15offshore más que por definición si
00:50:17siempre en el continente es mucho más
00:50:19más barato pero en relación a la
00:50:22geopolítica esa que veíamos en pantalla
00:50:24y lo repasamos del programa anterior
00:50:26había un eje integrar a la Patagonia
00:50:28austral con sus habitantes en un eje
00:50:31norte sur desde Buenos Aires y este
00:50:34oeste y por la vi insular desde malvinas
00:50:37siendo Carmen de patagones el punto de
00:50:39Unión de esas dos dos ejes malvinas era
00:50:42mucho más importante como por decirlo
00:50:44así enclave argentino que el resto de la
00:50:46Patagonia exactamente porque malvinas
00:50:49era de alguna manera por llamémosle para
00:50:50que se entienda Por más que todo
00:50:52dependía de la gobernación de Buenos
00:50:53Aires era como la la capital Patagonia
00:50:57en su relación política con la
00:50:58gobernación de Buenos Aires Hoy medio
00:51:00inimaginable por ahí pero sí claro claro
00:51:02hoy fíjate cuando está organizada la
00:51:04provincia tierra del fuego antártica el
00:51:05Atlántico Sur la capital es usuaya
00:51:07digamos y malvinas es un departamento
00:51:10del Atlántico Sur que depende de la
00:51:11provincia en este época era al revés la
00:51:13cabecera jurisdiccional era malvinas y
00:51:16las adyacencias dependían de Puerto
00:51:18soledad y yendo a la siguiente imagen
00:51:21Perdón que vaya rápido pero para
00:51:23optimizar el tiempo total sabemos que la
00:51:25audiencia AC es muy sí eh Así hacemos
00:51:28salto en el tiempo Y esta es la el saldo
00:51:30geopolítico después de la Batalla de
00:51:33caseros tenemos un Punto de partida a la
00:51:35izquierda lo que era el virrenato del
00:51:36río de la plata y tenemos esta
00:51:38balcanización Si se quiere con la
00:51:40independencia del alto Perú Bolivia
00:51:431825 Uruguay 1828 el reconocimiento de
00:51:47la independencia del Paraguay eh
00:51:49posterior a la batalla de ceros 1852 y
00:51:52una ampliación territorial que hace
00:51:54chile en el estrecho de Magallanes y
00:51:57Brasil en lo que eran las misiones
00:51:59orientales Y eso hay que sumarle la
00:52:02colonización y ocupación británica de
00:52:03malvinas el saldo después de la Batalla
00:52:05de caseros es una fragmentación
00:52:07geopolítica tanto de la Cuenca del plata
00:52:09como del Atlántico sur y la batalla de
00:52:12casero supuso un caos absoluto a nivel
00:52:16nacional porque se rompen los acuerdos
00:52:18con los caciques de la Patagonia y ahí
00:52:20es donde se empieza a complejizar el
00:52:22vínculo estado con caciques lo cual nos
00:52:24sirve también para entender el famoso Y
00:52:26qué pasó después de que va a desembocar
00:52:29en la campaña de roca eso implicó la
00:52:31caída de rosas fue una consecuencia de
00:52:34la caída de rosas la ruptura de los
00:52:36acuerdos con los caciques vamos a
00:52:38recordar una breve efeméride si podemos
00:52:40ver de nuevo el mapa Y es que el mapa de
00:52:44la izquierda el país de la izquierda es
00:52:46el país que creía San Martín por eso San
00:52:50Martín en su lecho de muerte le entrega
00:52:53El sable curvo a rosas eso es hablando
00:52:57de la política en la historia y la
00:52:59historia en la política un olvido
00:53:02demasiado ruidoso Como para pensar que
00:53:04fue eh simplemente un despiste de mitre
00:53:07bueno por eso hoy 30 de marzo
00:53:09aprovechamos para celebrar su su
00:53:11natalicio el cumpleaños de Rosas hoy
00:53:13sería el cumpleaños de Rosas meent una
00:53:15dud en este mapa que aparece de pronto
00:53:17en Argentina que tiene en la Patagonia
00:53:20territorio tanto del lado del Atlántico
00:53:22como del Pacífico llegó a haber
00:53:24ocupación o sea poblados gente
00:53:27designaciones argentinas en el lado
00:53:29Pacífico o sea más del lado de la
00:53:30Cordillera o de de lo que ahora es el
00:53:32sur de Chile de lo que ahora es el sur
00:53:33de chile no el tema es que lo que va
00:53:35haciendo chile fue expandirse su
00:53:37territorio el bío bío el mapa de la
00:53:39izquierda sería El Punto de partida en
00:53:401810 esto lo termina de saldar rock en
00:53:43su primer mandato cuando firma el primer
00:53:44acuerdo de límites de 1881 donde
00:53:46Argentina firma un papel donde dice no
00:53:49acepto ninguna pretensión del otro lado
00:53:51de la Cordillera vamos a utilizar la
00:53:53Cordillera como la gran divisoria de
00:53:55aguas y de límites ambos países y toda
00:53:57esa parte azul pasa roja Si se quiere
00:54:01del lado
00:54:03chileno Y de alguna manera después de la
00:54:05Batalla de caseros comienza una
00:54:07carrera donde va a tener a Gran Bretaña
00:54:09como protagonista de una vez ocupadas
00:54:11las Islas malvinas Cuáles eran los
00:54:13próximos territorios a ocupar no solito
00:54:17y ahí yendo a la siguiente imagen casi
00:54:20de
00:54:21forma bien literaria tenemos una
00:54:24advertencia de rosas de 25 no sé si la
00:54:27querés leer tomy Sí por supuesto tiene
00:54:30entendido el gobierno que otra invasión
00:54:33de diversos géneros se ha hecho al
00:54:35territorio de la república se dice que
00:54:38en la Bahía de San Gregorio cerca del
00:54:40estrecho de Magallanes ha sido
00:54:42introducida una pequeña Colonia
00:54:44extranjera que bajo el nombre de Misión
00:54:47religiosa ha entablado relaciones con
00:54:49los indígenas el gobierno no puede ser
00:54:53indiferente a un suceso semejante y
00:54:55tomándolo oportunamente en consideración
00:54:58propondrá a los señores representantes
00:55:01las medidas que crea conveniente adoptar
00:55:03en defensa y seguridad de los derechos
00:55:07de la República advertencia de rosas
00:55:111835 Cuánta actualidad y al mismo tiempo
00:55:15qué testimonio podemos dar nosotros de
00:55:17haber estado ahí Cuándo fue hoy o ayer
00:55:20cuándo estuvimos
00:55:22en enerton ayer estuvimos ayer perfecto
00:55:26hay otra hay una siguiente
00:55:29noer detenerte no no no vamos a la
00:55:31siguiente Y de paso en relación al
00:55:33antiguo virreinato para Quienes son
00:55:35amantes de la literatura Sarmiento y
00:55:37Lucio Victorio Mancilla son los que
00:55:40dicen Bajo su escritura que lo único que
00:55:42tenía rosas en la cabeza era reconstruir
00:55:44la geopolítica del Antiguo virreinato lo
00:55:47dic el Facundo
00:55:49Sarmiento malo loce Claro porque es lo
00:55:51único tiene la cabeza la territorialidad
00:55:54y el otroci
00:55:56acordar uno con
00:55:58malvin eh Y Lucio B Mancilla que era el
00:56:01sobrino de rosas eh en su ensayo eh
00:56:04rosas ensayo histórico psicológico sí
00:56:08Qué pasó después de casero se rompen los
00:56:09acuerdos con los caciques no por eso
00:56:12calfucurá se reagrupa en este sistema de
00:56:14confederación de Salinas grandes que era
00:56:16una confederación defensiva que intenta
00:56:18aliarse con urquisa Y bueno ya saben
00:56:20urquisa lo traiciona a calfucurá a
00:56:22catriel a cachul incluso también a
00:56:25pincén no viene caso pero malvinas desde
00:56:28malvinas los británicos dijeron Bueno es
00:56:30el momento y empezaron a llevar un
00:56:32montón de incursiones anglicanas que es
00:56:34de alguna manera el trazo ya lo había
00:56:36hecho fitzroy y Darwin lo que habían
00:56:38querido anglican con el secuestro de los
00:56:41yaganes dijeron hay que dar un salto
00:56:43cualitativo no podemos secuestrar un par
00:56:45de yaganes y pretender que eso se
00:56:47inocule como un virus en la población
00:56:49shagan hay que ir personalmente a tierra
00:56:51del fuego y anglican zarl y se dan estas
00:56:54sucesivas expediciones desde malvina de
00:56:56las cuales todas fracasaron la de Allen
00:56:59gardin la de George despard John
00:57:01Sterling era el obispo anglicano de
00:57:03malvinas que para entender la
00:57:04geopolítica de la
00:57:06religión toda la religión anglicana en
00:57:08Sudamérica dependía del obispado de
00:57:11malvinas ustedes se imaginan ser un
00:57:14anglicano en Buenos Aires 1870 1880 o
00:57:17ser un anglicano en Santiago de Chile la
00:57:20capital anglicana de Sudamérica eraa
00:57:21malvinas ese era el centro de
00:57:23operaciones digo la geopolítica y la
00:57:24religión ahí van de mano es la religión
00:57:27del Estado el rey es el jefe de la
00:57:29religión para mí es una teocracia Gran
00:57:32Bretaña muchos se van enojar con esto
00:57:34diciendo pero acá iglesia y estado
00:57:37asuntos mancomunados ahí no hay ningún
00:57:39pañuelo naranja de ningún tipo tan tan
00:57:43no por favor de hecho podemos dar
00:57:45testimonio que vimos algunas de esas
00:57:47misiones anglicanas vamos a general
00:57:50algún contenido vos le hiciste ahí una
00:57:52entrevista a Juan para que vean Porque
00:57:55hay una historia Si se quiere de
00:57:56soberanía donde se recupera queremos
00:57:58queres cerrar con eso diciendo Ah
00:58:00quieren que mostremos una foto de cómo
00:58:01se llama harberton harberton tenemos ahí
00:58:04tenemos s la tenemos está incluida en el
00:58:06excelente acá en el powerp las filminas
00:58:09como dicen que que traje la siguiente
00:58:11imagen vemos lo que fue el éxito de esta
00:58:14misión anglicana el centro de
00:58:16operaciones es lo que estamos viendo en
00:58:18pantalla ahí arriba es la isla vigia es
00:58:21una isla en la gran malvina lejos de lo
00:58:24que hoy es Puerto Argentino el centro de
00:58:26operaciones religiosos ahí a la derecha
00:58:28ven lo que era la sociedad misionera a
00:58:31ver estoy viendo bien de Sudamérica eh Y
00:58:35es donde desde ahí comienza a instalarse
00:58:38en usuaya Thomas Bris que fue el caso
00:58:41exitoso después de tantos intentos es el
00:58:44fundador de usuaya Thomas briches un
00:58:46inglés que sale de malvinas y funda
00:58:48usuaya como una misión anglicana donde
00:58:50flameaba Ni más ni menos que la bandera
00:58:53británica qué Us Qué quiere decir usua
00:58:56bueno soya es el nombre de shagan
00:58:58digamos de la localidad y otra que es
00:58:59muy parecida que es bulaya y él eligió
00:59:01el nombre brichos Sí porque de hecho
00:59:03brichis y su hijo luego Lucas Bris
00:59:06entablaron buen vínculo con con los
00:59:08yaganes al punto tal que sabían hablar
00:59:10el idioma shagan Mira vos exactamente o
00:59:13sea realmente había una fue el único que
00:59:15pudo entrar todos los demás le fue muy
00:59:17mal hasta que 1884 12 de octubre eh
00:59:22tenemos ahí la imagen siguiente ya en
00:59:24tiempos de primer gobierno de roca se
00:59:27envía Augusto la cerre a usua un dato
00:59:31interesante la serre la serre muy amigo
00:59:34de José Hernández Mira José Hernández
00:59:36cuando empieza a hacer sus primeros
00:59:37escritos sobre malvinas lo cita y lo
00:59:39menciona la CR porque él había ido a
00:59:42malvinas y vuelve medio traumado de
00:59:44malvinas de ver otra bandera flameando
00:59:47en territorio nacional él le pasa a José
00:59:50Hernández toda la Data de cómo era
00:59:51malvinas en aquella época Y sí le habrá
00:59:53quedado el trauma que lo a é a tierra
00:59:57del fuego hacer un proceda no como en
01:00:002004 de arriar la bandera británica
01:00:03tierra del fuego hizar por primera vez y
01:00:06de forma definitiva la bandera Argentina
01:00:08el 12 de octubre de
01:00:111884 ahora nada Es gratis en la vida
01:00:14tomas Bris se allana acepta la soberanía
01:00:17Argentina en malvinas y en compensación
01:00:20El Congreso de la nación mediante una
01:00:22ley le concede lo que ahora mismo vamos
01:00:24a ver que es la estancia harberton Ahí
01:00:29estuvimos ayer está ese contenido
01:00:32guardado para ser editado y ser
01:00:35publicado ya está editado Ah lo vi lo
01:00:38escuch estve haciendo mientras dormía en
01:00:40la siesta bien bien eh muy lindo ver ese
01:00:43lugar un lugar privilegiado no hermoso y
01:00:47hay descendientes hoy en día a
01:00:50diferencia de otras estancias por ahí de
01:00:52Santa Fe o de provincia Buenos Aires acá
01:00:54no hubo partición de dominio
01:00:57intactas 20000 que se las da el estado
01:00:59Nacional de hecho tienen que ir viajar a
01:01:01Buenos Aires hacer la
01:01:03escritura y a partir de ese momento los
01:01:05brichis Se olvidaron de los oficios
01:01:07religiosos del anglicanismo y pasaron de
01:01:09ser profetas a ser estancieros o sea
01:01:12Argentina que tenía un pedacito ocupado
01:01:14por Gran Bretaña en compensación de no
01:01:17perdoname quería tener mi territorio te
01:01:19doy 20 he o
01:01:21sea bueno y de hecho lo vemos en la
01:01:24arquitectura lo que estamos viendo ahí
01:01:25en pantalla son casas prefabricadas de
01:01:28de Inglaterra que las trae bridges en
01:01:30persona y las construye en barcos sí se
01:01:34la trajo en barco obviamente y que el
01:01:35paisaje es idéntico a cualquier Estancia
01:01:38no solamente de Santa Cruz y también o
01:01:40sea las Afores de Rio Gallegos o de rí
01:01:42grande sino también en malvinas los
01:01:44amigos se sienten argentino hoy en día
01:01:46está flameando la bandera Argentina en
01:01:49Estancia harberton ahora qu Qué bárbaro
01:01:52tener tan poco tan poca conexión y el
01:01:54tipo de eso que tenía buen una conexión
01:01:56con con los yaganes digo bien Sí con los
01:01:57yaganes eh que necesitas traerte todos
01:02:00los materiales de cuánto 12,000 15,000
01:02:02km en vez de usar los materiales que se
01:02:04usan en el lugar o el tipo de
01:02:05construcción
01:02:06local qué decirte No a mí me llama la
01:02:10atención yo capaz que si en un momento
01:02:11no creo que pase pero si me mudo a otro
01:02:13país No creo que me traiga materiales
01:02:14argentino para tiene que ver también de
01:02:17cómo
01:02:18eh fue dividida la tierra en términos de
01:02:21propiedad privada después de la campaña
01:02:23de 1879 y subsiguientes no las campañas
01:02:26terminan por lo menos en la Patagonia
01:02:271885 claro y hablando de 1885 bueno
01:02:31pasamos a la siguiente que bueno es del
01:02:33año anterior que se termina por
01:02:35cristalizar la ley 1532 de territorios
01:02:39nacionales Y acá es donde veo y un poco
01:02:41el libro de calfulcura tiene mucho
01:02:43sentido la continuidad entre ribadavia y
01:02:45roca por eso hablamos del modelo
01:02:47unitario de integración territorial
01:02:50porque lo que se hace con esta ley es
01:02:52desmembrar la Magna provincia de Buenos
01:02:54Aires HM es decir lo que antes
01:02:57administraba rosas como una misma
01:02:58provincia se va a separar en territorios
01:03:00nacionales y van a converger dos
01:03:01sistemas van a haber 14 jurisdicciones
01:03:04federales donde los pobladores van a
01:03:06poder los habitantes van a poder votar
01:03:08sus autoridades provinciales y otras 10
01:03:10jurisdicciones misiones Chaco formosa rí
01:03:15negro neuen chubut Santa Cruz tierra del
01:03:17fuego capital Federal que van a depender
01:03:19directamente del poder ejecutivo
01:03:20nacional sin un sistema unitario el
01:03:22poder ejecutivo nombra a las autoridades
01:03:24de dichas jurisdicciones y dentro de ese
01:03:27reordenamiento territorial donde convive
01:03:29jurisdicciones unitarias con federales y
01:03:31se crea la la jurisdicción de tierra del
01:03:34fuego yendo ahí a la siguiente imagen se
01:03:37decide que tierra del fuego sea por
01:03:39decirlo de alguna manera la cabecera de
01:03:41Playa del Atlántico Sur es decir ya
01:03:44desde este momento vemos que el
01:03:46territorio nacional de Tierra de Fuego
01:03:47incluía a las Islas malvinas y
01:03:49posteriormente a las islas del Atlántico
01:03:52sur y así con esto vamos a la Si se
01:03:57quiere segunda mitad de esta esta
01:03:59sección que me
01:04:00compete que arranca con un meme para
01:04:03ponerle un un poco de humor razones de
01:04:06Por qué Gran Bretaña está obsesionada
01:04:08con la Isla Grande tierra del fuego y
01:04:09Rio Grande en particular no este meme
01:04:12que es tan importante y vamos a enunciar
01:04:15momentos no vamos a agotar toda la
01:04:17información en este encuentro por lo
01:04:19tanto vamos a hacer enunciaciones en
01:04:21siempre algo tiene que llegar para
01:04:23después totalmente Así que arrancamos
01:04:25más como si fuera un video de YouTube
01:04:26esos de 5 minutos que después se repiten
01:04:28en tiktok arrancamos con el momento uno
01:04:32de por qué Gran Bretaña está obsesionada
01:04:34con tierra del fuego teog geopolítica no
01:04:37la geopolítica de la religión acá viene
01:04:40con un encono particular con Rio Grande
01:04:41Rio Grande fue la cabecera de playa de
01:04:44las misiones salesianas donde también
01:04:46estuvimos hoy y fue el desembarco de la
01:04:49religión católica en tierra del fuego
01:04:52mientras que los anglicanos avanzaban el
01:04:54sur sí los los salesianos que venían
01:04:56avanzando de norte a sur por vía
01:04:58terrestre en toda la Patagonia llegan
01:05:01también a la Isla Grande tierra del
01:05:02fuego van a Ten una base muy importante
01:05:03en puntarenas llegan a Río Grande que es
01:05:06la imagen que estamos viendo a la
01:05:07izquierda en el medio tenemos a Ceferino
01:05:10namuncurá el nieto del cacique
01:05:12calfucurá beato de la Iglesia Católica
01:05:14obviamente salesiano compartió el
01:05:16colegio Don Bosco con Carlos Gardel ahí
01:05:18en Buenos Aires y a la derecha la
01:05:20iglesia católica de Puerto argentino Que
01:05:23obviamente también fue salesiana hasta
01:05:26después de la Segunda Guerra Mundial
01:05:29actualmente no es salesiana está
01:05:31administrada por el Vaticano pero tiene
01:05:33un un cura de Estados Unidos Mirá vos
01:05:37bueno otro día lo lo profundizamos
01:05:40siguiente momento de Por qué Gran
01:05:42Bretaña odia a rí grande este en
01:05:45particular es de tierra del fuego en
01:05:46general tierra del fuego es lo que
01:05:49permite lo que estamos viendo en
01:05:50pantalla que flamee la bandera Argentina
01:05:52en la Antártida no hoy sino desde el
01:05:56minuto cero Argentina llega a la
01:05:59antártida gracias no solamente a la
01:06:01logística de la Cuenca del plata sino
01:06:03también por hacer paradas logísticas en
01:06:05tierra del fuego sea la isla de los
01:06:07estados como actualmente eh usuaya Y
01:06:11fíjense como esta foto que es del 22 de
01:06:13febrero de 1904 primer día que flameo la
01:06:17bandera Argentina en la Antártida lo
01:06:19conectamos con la siguiente mientras que
01:06:21nuestro país esta avanzando en el
01:06:22Continente blanco y nos convertíos en
01:06:24una nación
01:06:26continental tenemos esta carta patente
01:06:29de 1908 una respuesta de la cancillería
01:06:32británica unilateral por supuesto claro
01:06:35por el cual pretendía para sí malvina
01:06:37jorg sandwich toda la antártida y ya que
01:06:40estaban todo tierra del fuego y el sur
01:06:43de Santa
01:06:44Cruz esta carta patente fue modificada
01:06:47unilateralmente en
01:06:491917 momento en que podemos decir que
01:06:51Gran Bretaña reconoció de una buena vez
01:06:53por todas la soberanía Argentina de
01:06:55Santa Cruz como de tierra del fuego
01:07:011917 vamos con el siguiente momento el
01:07:04momento número tres esto es imperdonable
01:07:06no la infraestructura de defensa que
01:07:08está en tierra del fuego y
01:07:10particularmente en Rio Grande tenemos
01:07:12arriba el Batallón de Infantería Marina
01:07:14número 5 fundada en
01:07:171947 abajo donde estuvimos hoy la base
01:07:20eral muy bien
01:07:22eh fundada en 1949 hagan ustedes los
01:07:25cálculos quién gobernaba para aquella
01:07:27época y esta infraestructura de defensa
01:07:30tan sólida en nuestra querida Isla
01:07:32Grande tierra del fuego fue obviamente
01:07:34lo vamos a charlar en minutos No más las
01:07:37grandes protagonistas de la guerra de
01:07:38malvinas de
01:07:411982 siguiente momento desembarco de
01:07:45tierra del fuego en malvinas década del
01:07:4770 esto también lo charlamos la el
01:07:49programa
01:07:50anterior ahí de espalda lo vemos a lo
01:07:52que era el gobernador Campos eh
01:07:56porque desembarca Tierra de Fuego de
01:07:57malvinas esto que estamos viendo en
01:07:59pantalla es ipf en Puerto argentino
01:08:02increíble la estación antares de ipf en
01:08:04malvinas esto se hizo con el apoyo
01:08:06logístico de esta ciudad de rí grande
01:08:08donde estamos ahora mismo y recordamos
01:08:10lo que charlamos el programa pasado que
01:08:11usuaya ingresa malvinas por la vía del
01:08:14turismo Antártico con los cruceros de
01:08:17elma nuestra Marina mercante que le
01:08:19proponía los recién casados no festejar
01:08:21su luna de miel en Cancún o en Miami
01:08:24sino festejar su luna de miel en un
01:08:27crucero que salía de usuaya iba a
01:08:29malvinas y luego a la antártida una
01:08:31especie de luna de miel soberana con
01:08:32mucho frío pero con mucha soberanía
01:08:35Nosotros le pusimos gas en las casas a
01:08:38las personas que viven en malvin sí y
01:08:39provisión de combustible Sí porque con
01:08:41qué calentaban con turba con turba
01:08:44exactamente hay madera en malvinas no
01:08:46hay madera no hay bosqu hay madera no
01:08:47hay bosques nativos como si hay en
01:08:48tierra del fuego que los pudimos ver
01:08:51hermosamente la lenga acá en tierra del
01:08:54fuego Y por supuesto como no había
01:08:56madera calentaban sus casas con turba
01:08:59hasta que en el año 75 dejaron de cantar
01:09:01no tienen gas no tienen luz porque a
01:09:04partir de ahí el estado nacional les
01:09:05proveyó de gas instaló toda la
01:09:07infraestructura de gas de malvinas que
01:09:09fue la base de la infraestructura de gas
01:09:11que tienen hoy en día en Puerto
01:09:13argentino momento cinco de Por qué los
01:09:17ingleses odian tierra del fuego y Rio
01:09:20Grande en particular este no hay dudas
01:09:22que es que de esta base aeronaval que
01:09:25comentamos recién sí que estuvimos ahí
01:09:27Esta foto es en Rio Grande estos son los
01:09:29famosos aviones super tendar con los
01:09:31misiles exos que salieron de Río Grande
01:09:34después de lo que fue el primer
01:09:36bombardeo de los británicos en malvinas
01:09:38el Primero de Mayo atacar a la flota
01:09:42británica el 4 de Mayo es el bautismo de
01:09:44fuego de la Aviación naval a nivel
01:09:46nacional que es cuando los Super tendar
01:09:49salen de Río Grande y terminan hundiendo
01:09:52el famoso buque
01:09:53sheffield y desde grande a fines de mayo
01:09:57Perdón la fecha la tengo incierta si la
01:09:59pueden poner en el chat mejor porque
01:10:00siempre se me confunden se va a dar
01:10:02cuenta Sos muy bueno con las fechas
01:10:03igual hago lo que puedo digamos lo que
01:10:05fue el ataque al portaviones invencible
01:10:08donde se encontraba el príncipe Andrés o
01:10:10el príncipe Andrew El Principito de la
01:10:12guerra de malvinas fue la única
01:10:14operación conjunta entre la armada y la
01:10:16fuerza aérea salió de Rio Grande vi que
01:10:19alguien lo preguntaba en el chat él es
01:10:21Juan rattenbach rattenbach se escribe
01:10:23con doble t la persona que quizá de
01:10:26nuestra generación Más sabe sobre
01:10:28malvinas en todo el territorio nacional
01:10:31y bicontinental hay que está a la altura
01:10:34de la circunstancia vamos a ver vamos
01:10:35con la siguiente Esto sí es odio
01:10:38profundo a Rio Grande nosotros habíamos
01:10:40charlado el programa pasado el impacto
01:10:42de la desmalvinizacion
01:10:43que arranca en junio del 82 cuando la
01:10:46propia dictadura decide ocultar a los
01:10:48soldados como si fuera una vergüenza eh
01:10:51cuando regresan al continente hay
01:10:53testimonios de cuentan de que los micros
01:10:55escolares incluso las ventanas las
01:10:56pintaban de pintura negra para que la
01:10:58gente no Viera a los soldados que que
01:11:01estuvieron ahí y viin una
01:11:02desmalvinizacion
01:11:05y la primera ciudad en decir vamos a
01:11:08romper esta Inercia de desalinización A
01:11:10mediados de la déca del 90 fue Rio
01:11:12Grande con la primera vigilia que
01:11:14estamos viendo en pantalla un gran
01:11:16registro fotográfico la primera vigilia
01:11:19que se hizo a nivel nacional por eso
01:11:22desde el año 2013 por una ley del
01:11:24congreso Rio Grande es la capital
01:11:26Nacional de la vigilia por la gloriosa
01:11:28gesta de malvinas no rodeados acá con un
01:11:31Tacho con lenga veteranos de malvinas y
01:11:34vecinos de la
01:11:35ciudad Se juntaban en lo que ahora es el
01:11:38monumento Los Héroes de malvinas en las
01:11:41vísperas del 2 de abril a recordar a sus
01:11:44Si se quiere hermanos de sangre de la
01:11:46Guerra de malvinas los héroes los que
01:11:48quedaron allá en las islas los que están
01:11:50en el mar y Esto fue creciendo y vamos a
01:11:54ver después imágenes de Cómo quedó el
01:11:55monumento Y cómo fue avanzando Perdón Lo
01:11:57vamos a transmitir en vivo exactamente
01:11:59vamos a estar con los veteranos y lo
01:12:01vamos a estar transmitiendo el día
01:12:03martes digo bien eh vamos a vivir y
01:12:05vamos a tratar de transmitir de la mejor
01:12:07manera en carne propia qué es lo que
01:12:10pasa Este es el ritual exactamente y
01:12:12fíjense tierra del fuego es decir es el
01:12:14Tacho con lenga prendido fuego el
01:12:17símbolo eh en contra del olvido no y en
01:12:20homenaje a nuestros Héroes el Tacho Con
01:12:22qué dijiste no el Tacho es Ah no no
01:12:25entendí el no importa el Tacho con lenga
01:12:27con lenga claro exactamente vamos al
01:12:29momento si que este vamos a hacer una no
01:12:32vamos a quedar un ratito
01:12:34gran gran momento seamos didácticos tal
01:12:38vez el momento que más está en
01:12:40actualidad la pregunta muchas veces es
01:12:43por qué tanto loby por qué tanto interés
01:12:46en desarmar el régimen de promoción
01:12:48económica de tierra del fuego lo que se
01:12:51está debatiendo acá no es no mejorar
01:12:55si no es o su desarme absoluto o su
01:13:00continuidad con mejora eso es lo que
01:13:01está en discusión entonces séptima razón
01:13:05por la cual los ingleses odian a Rio
01:13:09Grande de la mano de Juan rattenbach eh
01:13:12promoción Industrial régimen a ver bien
01:13:16esto ya también lo charlamos el programa
01:13:18anterior Así que hacemos un breve repaso
01:13:20con la siguiente
01:13:22imagen año 72 se dicta a la 19640 más
01:13:26allá que se dan tiempos de lanuce los
01:13:28mentores fueron dos militares y después
01:13:30se ratificó en el 74 exactamente Tuvo
01:13:33una ratificación democrática exactamente
01:13:35a la izquierda tenemos a Ernesto Manuel
01:13:37Campos gobernador radical frondis ista
01:13:40capitán de navido de la armada a la
01:13:41derecha Bueno ni presentación hace falta
01:13:44un general del ejército argentino Juan
01:13:46Domingo perón líder del movimiento
01:13:48nacional justicialista lo que vimos el
01:13:51programa pasado era preparar las
01:13:53condiciones económicas de tierra fuego
01:13:55para el momento en que recuperemos el
01:13:57ejercicio pleno de soberanía de malvinas
01:13:59por eso ipf la infraestructura
01:14:01energética de Rio Grande hacia malvinas
01:14:04claramente se avisor con esa ventaja
01:14:06competitiva energética de gas que tiene
01:14:09el norte tierra del fuego orientada
01:14:11hacia la industria usuaya incluso hasta
01:14:14con esos paisajes hermosos de cordillera
01:14:17en las proximidades del mar llamado
01:14:19canal de Bill el turismo a través de la
01:14:22Marina mercante cómo Debería ser bien
01:14:24llamado si soy muy malo hablando shadan
01:14:26pero Debería ser onachaga si no me
01:14:28equivoco onachaga bien ahí me están eh
01:14:31asintiendo
01:14:32desde desde el desde desde la cabina acá
01:14:37del estudio desde la desde el ejército
01:14:39de reserva no de este programa esto año
01:14:4272 ratificado en el 74 ahora lo
01:14:45interesante y vamos con la siguiente es
01:14:47que al poco tiempo que se sanciona esta
01:14:49ley de promoción económica que luego va
01:14:51a tener a su vez un subr gimen de
01:14:52promoción Industrial es que ten tenemos
01:14:55dos conflictos en el Atlántico Sur Al
01:14:56poco tiempo laudo arbitral fallido del
01:15:00año 77 por el cual la reina de
01:15:02Inglaterra decide aceptar casi sin
01:15:04ningún tipo de discusión las
01:15:06pretensiones chilenas sobre picton nueva
01:15:08y Lenox valga la ironía del destino este
01:15:12la idea de que la reina Inglaterra sea
01:15:13mediadora de Argentina y chile fue un
01:15:15acuerdo entre lanus y Salvador
01:15:18Allende porque arrancó ahí digamos año
01:15:2172 mogin se llamaba al canciller no
01:15:23tenía un apellido de origen escocés ahí
01:15:26pegando en el
01:15:27límite sujeto interpretación a futuro
01:15:30picton nueva y Lenox tres Islas el canal
01:15:33del exactamente y la guerra que no fue
01:15:37la conectamos con con margaret que está
01:15:40ah en la misma foto con pinochet la
01:15:41guerra que sí fue no que fue en malvinas
01:15:45y un poco lo que charlaba tomy recién es
01:15:48más allá del teatro de operaciones
01:15:50malvinas georgas y después sandwich en
01:15:52junio del 82 en los británicos pensaron
01:15:56en avanzar y atacar al continente bueno
01:15:59Cuál era la hipótesis de Charlie García
01:16:01No desde los márgenes de recoleta
01:16:03lindantes con Palermo no bombardeen en
01:16:06Buenos Aires claro después cuando uno
01:16:08habla con ciertos veteranos dicen el
01:16:10blanco posible podría ser Córdoba pero
01:16:13el verdadero blanco que sí está
01:16:15comprobado que existió y que estaba en
01:16:17la boca de lo que podría llegar a
01:16:19denominarse el Estado Mayor conjunto de
01:16:21los británicos de las fuerzas reales
01:16:22británicas después de lo que había sido
01:16:25el hundimiento del sheffield y el
01:16:27desempeño que tuvo la Aviación naval es
01:16:29ataquen rí grande rí grande es el
01:16:32objetivo si tenemos que avanzar del
01:16:34teatro de operaciones de malvinas en
01:16:36dirección hacia el oeste hacia en
01:16:40dirección hacia el continente ya había
01:16:42tenido efectos poblacionales el régimen
01:16:44especial en ese momento no con el Salto
01:16:47cualitativo tal cual como lo conocemos
01:16:48hoy hoy Obviamente si agarras la
01:16:50historia larga del 72 al 2025 se
01:16:53multiplicó la población por 14 sí va a
01:16:55tener oleadas sí la última que es la del
01:16:58siglo XX fue una de las más importantes
01:17:01cu es un un milagro demográfico
01:17:03prácticamente Sí sí un gran milagro de
01:17:05demográfico Porque además todos los
01:17:07empleos que se generaron tuvieron
01:17:08impacto nacional no es que los fueguinos
01:17:10se reprodujeron una tasa de natalidad
01:17:12como conejos no sé es producto de la ley
01:17:15es producto de la ley la inmigración
01:17:16interna acá lo que tiene que quedar
01:17:18claro e siempre vale la pena Es que el
01:17:22interés inglés por atacar por destruir
01:17:26por desmejorar por debilitar al río
01:17:29grande es cierto está comprobado por eso
01:17:33en el terreno de las iops y en el
01:17:35terreno de las operaciones sobre todo de
01:17:37opinión pública uno prende las alarmas
01:17:41cuando intencionalmente se señala Río
01:17:44Grande como un problema un problema para
01:17:45quién Para quién es un problema una de
01:17:48las pocas políticas públicas Argentina
01:17:50con continuidad que uno puede decir Epa
01:17:52tuvo un efecto multiplicó por 14 sí la
01:17:56población de rí grande y Ya estuvimos en
01:17:58este parte del programa enumerando la
01:18:02importancia Río Grande sobre todo para
01:18:04el futuro de del país sí Cuánta plata le
01:18:07cuesta a Argentina por año o de periodo
01:18:11eh que sea temporal sostener el régimen
01:18:15Bueno si yo me guío por los números de
01:18:18fundar y estamos citando Fuentes no
01:18:20ellos calculan 1070 millones de dólares
01:18:24que es un número por demás engañoso
01:18:27porque el fisco nacional no recauda en
01:18:30dólares nadie cuando se inscribe en el
01:18:33monotributo en la fip o ahora cómo se
01:18:35llama arca bueno y el día de mañana no
01:18:37sé cómo se llamará eh claro digamos tax
01:18:41department le van a poner que en el
01:18:42futuro eh recauda en pesos por lo tanto
01:18:46decir que hay un déficit fiscal de 1000
01:18:47millones de dólares es totalmente errado
01:18:49porque pareciera que toto caputo tendría
01:18:52que empeñar el oro que ya no tenemos más
01:18:53en la reserva Banco Central para
01:18:55sostener anualmente el régimen que 1000
01:18:57millones dólares no es mucho pero no es
01:18:59dólares son pesos
01:19:01argentinos por eso eh yendo así
01:19:05avanzando un poco eh con las imágenes
01:19:07vamos a hacer el avance al galope Quiero
01:19:10poner la no Además no es
01:19:13eh Si nosotros
01:19:17levantábamos Tampoco porque las empresas
01:19:19que están acá no estarían no hubiésemos
01:19:21tenido 14 veces más de población de la
01:19:23que tenemos y nadie vendría a vivir acá
01:19:25no habría actividad exa el cual recaudar
01:19:27entonces ahí con un esfuerzo de
01:19:29producción vamos a ir avanzar rápido a
01:19:30las imágenes este es la geopolítica
01:19:33colonial británica que tenemos hoy en
01:19:35día este es el territorio ocupado de
01:19:37nuestro país fíjense la importancia de
01:19:40tierra del fuego de Cara a la antártida
01:19:41y hacia el Atlántico sur y ahora sí
01:19:44yendo y avanzando a la a este tema en
01:19:47cuestión siempre oc casualmente en las
01:19:49vísperas del 2 de abril es la temporada
01:19:51para criticar tierra del fuego no tienen
01:19:53mejor temporada para dfu en la vísperas
01:19:55del 2 de abril tenemos esta nota de
01:19:57infoba de marzo de este año de Mariano
01:20:00boet eh que publicó acá en infob que es
01:20:04muy didáctica y muy interesante porque
01:20:06nos presenta en esta nota la coalición
01:20:09anti tierra del fuego tan todos los
01:20:12actores resumidos es una síntesis la
01:20:14verdad que le agradecemos a Mariano acá
01:20:16desde cabaré volter porque nos dio una
01:20:18radiografía muy interesante y didáctica
01:20:21de la coalición anti tierra del fuego
01:20:23que son actores que que tienen meta
01:20:26alanzas y estoy siendo muy blando con el
01:20:28término con el Reino Unido de Gran
01:20:30Bretaña muy rápidamente tenemos ahí a
01:20:33Lucas Li que me entero en esta nota que
01:20:35es funcionario actual del gobierno
01:20:37casualidad asesor del ministro de
01:20:39regulación de stener siempre taba como
01:20:41neutro y ahora no es funcionario
01:20:43nacional es más menos 2% funcionario
01:20:46nacional y fue el vicepresidente del
01:20:47Banco Central cuando trer era el
01:20:49presidente digamos no bueno tenemos el
01:20:51famoso tweet yo entregaría no solo sino
01:20:54todo Tierra de Fuego a inland así nos
01:20:57sacamos ese apéndice que le encarece la
01:20:59vida al pueblo tenemos la fundación
01:21:01libertad y progreso cuyo nombre que
01:21:04salió fue Agustín echevarne coalición
01:21:06cívica Ari tenemos a Juan Manuel López
01:21:09acá quiero pido acá la un mini
01:21:12paréntesis porque está relacionado con
01:21:14la imagen de la derecha que es la de
01:21:15manes y stol viser la división de los
01:21:17roles la coalición cívica opera con la
01:21:20embajadora británica eh Maximiliano
01:21:23ferraro y u agarró una laguna la
01:21:26diputada de Santa Cruz que ahora es de
01:21:28la ciudad La buscamos a ver de la
01:21:31coalición cívica muyy conocida que viajó
01:21:33con la embajadora británica en el viaje
01:21:35de la ong de solider la pueden Mariana
01:21:38suich mar Ahí va ahí va Perdón mucha
01:21:40información no a ver lo que queda claro
01:21:42acá y si podemos ver de nuevo la imagen
01:21:45que estábamos eh es que no hay opiniones
01:21:48gratuitas no hay opiniones que no son
01:21:54nos están viendo Es que sospechen la
01:21:57sospecha es sana eh pareciera ser que la
01:22:01intencionalidad por atacar una política
01:22:04pública que insisto lo que está en
01:22:06discusión es Claro pero la discusión es
01:22:09su modificación o su derogación
01:22:11eliminación eso es lo que está en
01:22:13discusión la militancia de la derogación
01:22:16porque no hay pareciera ser
01:22:18posibilidades de mejorarla hay que
01:22:20derogarla hay que destruirla y también
01:22:24un gran intento o un gran insistencia en
01:22:26que uy la geopolítica no importa no
01:22:28existe recordarán el primer tweet que
01:22:31mostramos sigamos bien entonces rápido
01:22:34división de roles coalición cívica Juan
01:22:37Manuel López no opera con la embajadora
01:22:39británica Pero él es el bocero en contra
01:22:40del régimen Facundo manes lo vimos el
01:22:42programa anterior propone áreas marinas
01:22:44protegidas para proteger la pesca ilegal
01:22:46británica en malvinas pero es tol biser
01:22:48la vocera antir régimen y obviamente
01:22:51coronamos esta sección con lo que
01:22:53obviamente el informe de fundar de el 14
01:22:56de junio 2023 de todas los días que
01:22:59tiene el año justo eligieron el día que
01:23:01se firma el ces hostilidades en
01:23:031982 y quiero ir con citas textuales no
01:23:06quiero interpretar a fundar quiero que
01:23:08fundar hable y darle la voz a fundar
01:23:11vamos con la
01:23:12siguiente volumen 2 página 17 acá de
01:23:15halak que es el tweet original Leandro
01:23:19Park Belén bentivegna quiero acar algo
01:23:21de Leonardo Park lo conocí en tandil muy
01:23:24buena persona okay le tengo fe sub 35 t
01:23:28bien hay una política pública de Cab
01:23:30volter y amigos de no atacar ni señalar
01:23:33a ningún sub 35 exactamente Esto no es
01:23:36personal yo tengo amigo que bancan
01:23:38fundar y que bancan que hay que reventar
01:23:39todo tierra del fuego y que hay que
01:23:41hasta hasta amigos que capaz que quieren
01:23:43vender las malvinas no es una cuestión
01:23:44personal una cuestión ideológica de
01:23:45discusión bien Vamos a ver vamos con la
01:23:48primera cita la leo rápido básicamente
01:23:51habla de que el precio de los productos
01:23:52fabricados en Tierra al fuego es con
01:23:54considerablemente inferior al precio
01:23:56importado siendo 35 por más bajo en
01:23:58teléfonos celulares 45 por más bajo en
01:24:01televisores y 49 más bajo en
01:24:04acondicionadores de aire me encanta pero
01:24:06te quería preguntar justo Esto bueno Aún
01:24:09si no incluimos en el precio de
01:24:10importación el equivalente arancelario y
01:24:12a contramano de una noción ampliamente
01:24:13difundida en el debate público el precio
01:24:16nacional sigue siendo significativamente
01:24:19más bajo que el de paridad de
01:24:20importación vamos con el siguiente
01:24:22porque es lo voy a leer completo porque
01:24:24es
01:24:25el núcleo de este informe de 150 páginas
01:24:28que nadie leyó salvo un par de de
01:24:30malvinero
01:24:32sobregiros porque la comunicación de
01:24:34fundar es esto hay que terminarlo se
01:24:35terminó y sin embargo cuando uno urg las
01:24:38150 páginas se encuentra con esta
01:24:39sorpresa los argumento de ellos dan no
01:24:42le dan la razón exactamente cu el
01:24:43informe completo contradice la bajada
01:24:45línea de los medios de comunicación la
01:24:47diferencia de precio entre el kit y el
01:24:48producto final es una medida de valor
01:24:50agregado por la fábrica se Tierra al
01:24:51fuego según su valuación internacional
01:24:54utilizando esta forma de medición este
01:24:56representa el 0% sobre el precio
01:24:57internacional de los teléfonos el 1%
01:25:00sobre los televisores 26 sobre los
01:25:02acondicionadores de aire esta medida a
01:25:04la vez también indica el ahorro de
01:25:06Divisas que genera la producción
01:25:08fueguina o sea nos ahorra gita Claro en
01:25:11vez de empeñar sea y no lo dice no lo
01:25:13digo yo lo dicen ellos que después me
01:25:15agarran a mí de amistad dicen Che loco
01:25:17Yo quiero discutir conos por régimen de
01:25:19tierra fuego loco no seamos tan
01:25:21[ __ ] o sea o sea dólares de la que
01:25:25tanto habla saben quién contribuye a
01:25:27evitar la sangría de dólares el régimen
01:25:29de Tierra de Fuego y el subregimen de
01:25:30promoción Industrial no lo digo yo lo
01:25:33dice fundación fundar vamos con la
01:25:36siguiente bueno acá la cuestión del
01:25:38turismo lo digo rápido porque qué
01:25:41Proponen ellos si sacamos clo cuál ese
01:25:43reemplazo se retira el régimen de tierra
01:25:45del fuego no más industria no más
01:25:48industria servicios pero no servicios de
01:25:51bueno
01:25:52consultora cuestiones tecnológica sin no
01:25:55bueno gastronomía turismo y dentro del
01:25:56turismo Proponen eh difundir en el
01:25:59turismo hitos de la historia universal
01:26:01donde Tierra de Fuego tuvo como
01:26:02protagonista a ver cuáles erá que inclus
01:26:05lo estoy viendo desde ahí bueno
01:26:07eh la estadía del naturalista Charles
01:26:10Darwin junto con fitz Roy son las
01:26:12celebridades No acá de la revista gente
01:26:14tierra del fuego del siglo XIX y la
01:26:16evangelización anglicana sobre los
01:26:18pueblos originarios vengan turistas son
01:26:19[ __ ] boludo ni siquiera son hijo de
01:26:21[ __ ] son [ __ ] perdón vamos a la
01:26:24siguiente no es personal son [ __ ] de
01:26:27[ __ ] o sea después juntos un asado y
01:26:29lo conversamos no cantamos con Juan
01:26:31hacemos viste agarramos un poco en pedo
01:26:33a los bife pero
01:26:35boludo Bueno entonces qué va a pasar si
01:26:38sacas el régimen Y sacas la industria
01:26:40que va a haber trabajadores industriales
01:26:42sin empleo no matemática personas
01:26:45desafectados de su trabajo Y entonces
01:26:46qué
01:26:47Proponen un subsidio al despedido
01:26:51Industrial cómo me suena todo esto va a
01:26:54durar hasta máximo 10 años el 82 móvil
01:26:57su salario neto y lo va a pagar el
01:27:00estado el sistema previsional argentino
01:27:02decir te pago por no trabajar no
01:27:04ahorramos no que es más peligroso
01:27:05trabajar en la industria que te quedes
01:27:07en tu casa cobrando por 10 años un
01:27:10subsidio 8% móvil salario básico univ
01:27:15salario básico universal mismo sintonía
01:27:17peor siguiente acá el resumen bueno apte
01:27:20hace una caracterización de los
01:27:21sindicatos y de los posibles actores que
01:27:23Seo harían en caso de que esto se
01:27:25llevara a cabo no sí los sindicatos
01:27:27siempre tienen la culpa viste son el
01:27:29informe también contempla Bueno si esto
01:27:31se viene un
01:27:32cutralcó identifiquemos a los
01:27:35incitadores de un posible cutralcó en
01:27:37Rio Grande no el gran perjudicado es
01:27:40laom sindicatos como siempre proces al
01:27:42conflicto aunque no se vean directamente
01:27:45perjudicados y Quiero leer ahí el cuarto
01:27:48el párrafo rápido bien Se espera que la
01:27:51mayoría de afectados no emigre de Tierra
01:27:54de Fuego por loco no por favor no lo
01:27:57hagan es probable que a ver un programa
01:28:00de este tipo los que propone ellos
01:28:01genere rempli bajo convenio omom en
01:28:04tanto las habilidades de los y las
01:28:06trabajadores de la electrónica fueguina
01:28:08escasean en otras firmas del país que la
01:28:10gente se vaya que operan en con convenio
01:28:13metalúrgico es decir Che esta mano de
01:28:14obra hiper calificada es una minería de
01:28:16oro llevémoslo al continente Norte
01:28:18saquemos la tierra del fuego bueno no
01:28:19que ha de geopolítica no no no no se
01:28:20puede hablar de geopolítica vamos a la
01:28:22siguiente Este es el resumen Cuál es el
01:28:25estatus cuo desarrollo de sector privado
01:28:27empleo calificado salarios altos lo
01:28:29dicen los de fundar porque es empleo
01:28:31Industrial empleo formal niveles altos
01:28:33de afiliación sindical poblamiento de La
01:28:35Isla capacidad nacional instalada de la
01:28:38industria electrónica qué es lo que
01:28:39propone fundar vivir de subsidios por 10
01:28:41años empleo no calificado salarios bajos
01:28:45empleo informal barrani como diría
01:28:46maslatón sindicatos para qué Y si
01:28:49vuelven al continente Volver al modelo
01:28:52agroexportador turismo amigable al Reino
01:28:55Unido de Gran Bretaña hablar de los
01:28:57salesianos que tiene mucho más que ver
01:28:59con la historia nacional tenos que
01:29:01hablar de un par de ingleses que
01:29:02vinieron a querer ocupar sarnos
01:29:06básicamente raptaron raptaron Perdón
01:29:09raptaron fueo originario Perdón perdón
01:29:12una estoy Med emoción violenta vamos con
01:29:14la siguiente nadie está de acuerdo con
01:29:16el estatus cu y ahí es dond está para
01:29:19vamos esto es interesante la Data que
01:29:22est no sé si se entiende la que está
01:29:24bajando el compaño ratem es muy sensible
01:29:27es muy hda es muy profunda y aún así
01:29:31esto continúa sigue nadie está de
01:29:33acuerdo con el estatus cubo Esta es la
01:29:35aclaración Esta es la aclaración nadie
01:29:37quiere el estatus cubo nadie quiere
01:29:39quedarse en el lugar donde estamos hoy
01:29:41La pregunta es cómo avanzamos si para
01:29:44atrás como propone fundar o avanzamos
01:29:45para adante los que defendemos la
01:29:48geopolítica y la soberanía no es que nos
01:29:51conformamos con Tierra de Fuego como una
01:29:54mera producción de electrónica que ya
01:29:55conocemos celulares aire acondicionados
01:29:57monitores sino avanzar profundizar la
01:30:00industrialización y para eso se creó el
01:30:02fondo de ampliación de la matriz
01:30:04productiva famp en 2021 el contexto de
01:30:07la prórroga le mandamos un saludo al ex
01:30:09ministro de producción Matías kulfas
01:30:11quien consagró esto a pesar de que era
01:30:13anti tierra del fuego antes del 2021 y
01:30:16mantuvo su posicionamiento en tierra del
01:30:17fuego después del 2021 y Estas son la
01:30:20lista de diversificación económica para
01:30:24profundizar la soberanía y profundizar Y
01:30:26aprovechar esta capacidad nacional
01:30:27instalada si la industria de Tierra de
01:30:30Fuego la electrónica que forma parte de
01:30:32la industria Automotriz Argentina del
01:30:34continente Norte la Toyota Hilux tiene
01:30:36el sistema de climatización y de audio y
01:30:38de la electrónica que tiene adentro de
01:30:40las Toyota hus que se exportan en todo
01:30:43el continente sale de tierra del fuego
01:30:45los silobolsas que tanto admiran los
01:30:48grandes productores de la zona núcleo
01:30:50Pampa húmeda se hacen en Río Grande un
01:30:52invento argentino y se hace en Río
01:30:53Grande eh si no se producen tierra del
01:30:56fuego se importa de Brasil de manaos y
01:30:59si no de China vamos con la
01:31:02siguiente y acá vemos y con esto vamos
01:31:04redondeando con estas últimas dos cosas
01:31:06para tranquilizar a la producción que
01:31:09nos está mirando muy fijo con el Rayo
01:31:12redondeador de
01:31:14ideas es así se creó el fondo Nacional
01:31:17para la defensa el fondef Con qué
01:31:20objetivo generar una capitalización para
01:31:22proyectos de inf estructura de la
01:31:24defensa Cuál era el objetivo y es el
01:31:26objetivo del fondo de la ampliación de
01:31:28matriz productiva que las empresas que
01:31:30tienen beneficios Fiscales y que
01:31:33retienen el 21 del IVA pongan el 15% al
01:31:37fondo de la inflación de la matriz
01:31:38productiva para diversificar la
01:31:40producción Bueno qué pasó con la
01:31:43actualidad de el actual gobierno estamos
01:31:46en los mínimos acá le Quiero agradecer a
01:31:47David Pizarro por el dato que estuvo en
01:31:49la base petrel estamos en los mínimos
01:31:52históricos presupuestarios de defensa a
01:31:54nivel nacional Qué pasó con el fondef
01:31:57Mira Interstellar lo dejamos para otro
01:32:00día entonces qué pasó Qué decisión tomó
01:32:02el gobierno nacional este año vamos de
01:32:04vuelta con la imagen esa imagen es el
01:32:07Polo logístico Antártico de usuaya lo
01:32:10charlamos el programa pasado quién se va
01:32:12a quedar con la logística antártica
01:32:14punta Arenas en Chile Puerto argentino
01:32:17bajo ocupación británica en malvina
01:32:18salió una nota hace poco en el Daily
01:32:20Express de que ahí está la guita y los
01:32:22fondos para hacer un Polo logístico en
01:32:23alvinas o va a ser el eje usuaya Rio
01:32:26Grande esto se iba a construir con el
01:32:27fondef el Polo logístico se tiene que
01:32:29construir Sí o sí Qué decisión tomó el
01:32:32gobierno como bajó en los fondos del
01:32:34fondef desapareció van a sacar la plata
01:32:37del fondo de la ampliación de la matriz
01:32:39productiva para construir el Polo
01:32:41logístico Antártico es decir hoy por una
01:32:44decisión del gobierno nacional por cada
01:32:46vez que te compras un bien industrial de
01:32:47tierra del fuego está financiando la
01:32:50logística antártica y la infraestructura
01:32:52de defensa en tierra del fuego en su su
01:32:53proyección hacia la antártida soberanía
01:32:56exclusiva dura y pura y vamos
01:32:58redondeando Mejor demos subsidio boludo
01:33:01sí no vivir sin trabajar y con esto
01:33:04cierro de
01:33:06verdad Esto fue una publicidad de fundar
01:33:09s
01:33:10malo dato no opinión donde invitan a
01:33:14líderes latinoamericanos a inscribirse
01:33:16en un curso de liderazgo en una
01:33:17universidad en Londres y publicaron un
01:33:19mapa que verán ahí a la izquierda se
01:33:20hacen zoom que dice falklands eh lo subí
01:33:25en mis historias y el cm rápido reflejos
01:33:27editó y le puso a malvin tuvieron que
01:33:29aclarar cuando lo resubi hieron en el
01:33:30posteo hasta ahí vamos a suponer todo
01:33:34bien y vamos con la
01:33:36siguiente que es la que realmente me
01:33:38preocupa estas fotos son de marzo del
01:33:412025 estamos en marzo de 2025 al momento
01:33:44que estamos transmitiendo esto en vivo
01:33:46cl claro a la izquierda tenemos al líder
01:33:49de al fundador de fundar el dueño de
01:33:51fundar que es Sebastián seria junto a un
01:33:54chang que es como el economista estrella
01:33:55de esta Universidad de Londres en Buenos
01:33:57Aires fomentando este curso de liderazgo
01:34:00de Future leaders lo leo desde acá
01:34:03promocionándose
01:34:23contexto del Bicentenario de las
01:34:24relaciones bilaterales Argentina y Gran
01:34:26Bretaña 1825 2025 por el cual se
01:34:29convocó a todos los egresados argentinos
01:34:34que estudiaron en universidades inglesas
01:34:35o británicas per principalmente inglesas
01:34:38con la famosa beca chiming que paga el
01:34:40gobierno británico es decir con la tuya
01:34:42contribuyente británico Pero imaginemos
01:34:45cómo es el nivel y el intento de
01:34:46coordinación de un ejército gris
01:34:49colonialista británico que también
01:34:51convocaron a los que se egresaron en
01:34:53universidad británicas pero que no
01:34:54tuvieron ninguna beca del gobierno no
01:34:57importa quién te pagó los estudios tu
01:34:59papá la universidad el gobierno
01:35:02británico te convocamos Vení a este
01:35:05cóctel en la embajada británica de
01:35:06Buenos Aires a empezar a coordinar esa
01:35:09materia gris una especie de execute
01:35:11order 66 como palpatin en el episodio 3
01:35:13de Star Wars como diciendo ahora los
01:35:15clones pum se ordenan y lo que estamos
01:35:18viendo en pantalla Por qué digo esto y
01:35:21ahora sí voy terminando porque parte de
01:35:24nuestra advertencia es podemos poner la
01:35:26cámara del estudio para que se vea cómo
01:35:28están del otro lado
01:35:30un no lo censuren no lo censuren está
01:35:34yendo a fondo pasó lo mismo Prim
01:35:38prab volter compañero remera deo de
01:35:43rico Comando bien hablamos del ejército
01:35:46gris frente a este intento de reclutar
01:35:48un ejército gris colonial británico hay
01:35:52que oponerle un ejército gris nacional y
01:35:55soberano y me voy con la última imagen
01:35:57Ahora sí para darle el pie al siguiente
01:36:00invitado que es el momento oo uno de los
01:36:03grandes odios de Gran Bretaña con tierra
01:36:04del fuego y con Río Grande que es que
01:36:07tierra del fuego es antártida e islas
01:36:10del Atlántico Sur la provincia
01:36:12bicontinental y la provincia más grande
01:36:15por extensión de la nación Argentina too
01:36:17es lo que los servicios te quieren
01:36:19quitar exactamente ese sería el chiste
01:36:22el rey de inlaterra se despierta todos
01:36:24los días con la sola intención de que
01:36:26vos no puedas tener esto
01:36:28loco compañero Muchas gracias
01:36:31Juan Misión cumplida totalmente un
01:36:34aplauso para Juan
01:36:37r no espectacular ahora le corresponde
01:36:40al chat en su rol vamos a una cortina
01:36:44Dale
01:36:45[Música]
01:37:08P
01:37:27[Música]
01:37:42Y tenemos el lujo el placer vamos a
01:37:45decir recibirlo pero me parece que no
01:37:46está recibiendo vos a nosotros un
01:37:49ciudadano ilustre de la ciudad de Rio
01:37:51Grande nene Martín cómo le va muy bien
01:37:55muchas gracias apabullado por Juan no
01:37:58dejaste en bromar es implacable nos mató
01:38:01es implacable los mató fue de menos a
01:38:04más fue macerando la cuestión tal vez
01:38:07podríamos arrancado al final pero la
01:38:09gente del otro lado es paciente y sobre
01:38:10todo es muy solidaria y comprometida son
01:38:12los encargados de equipar de difundir de
01:38:15recomendar el programa nos debemos a
01:38:17ello y en realidad estamos entregados a
01:38:19ello porque este programa existe gracias
01:38:21a los que están del otro lado ustedes
01:38:22están ustedes están este cayendo en una
01:38:25en una situación que aquí no se espera
01:38:29siempre viste el localismo este les
01:38:32llama la atención y les molesta cuando
01:38:34vienen de otro lado a a a traer
01:38:38información a luchar por nosotros muchos
01:38:41de los de acá los locales no creen en la
01:38:44buena voluntad que tienen muchos
01:38:46argentinos desde otro lado no así que yo
01:38:49lo primero que voy a hacer es
01:38:50agradecerles este ponerme contento la
01:38:52verdad que me sorprendieron cuando y
01:38:55bueno Juan que nos apaba con su material
01:38:58no pero ustedes que estén preocupados es
01:39:01importantísimo para la gesta porque esto
01:39:04viste que viene de largo viene de lejos
01:39:07y nos ha convocado o autoconvocado
01:39:09muchas veces sin conocer toda esta
01:39:11historia no y todo este entramado no
01:39:13nosotros vinimos a escuchar de todos
01:39:15modos más que a acá Mira yo voy a tratar
01:39:18de revelar algunas cosas
01:39:21que no están conocidas porque también es
01:39:24cierto que desde acá uno ha practicado
01:39:26la humildad la la la sencillez este uno
01:39:31es pueblerino y no cree que no anda
01:39:34atrás de la búsqueda del Bronce acá el
01:39:37que trajo la idea este sobre la
01:39:40provincialización fue Miguel vacas que
01:39:43era un compañero este nacido en en
01:39:47Buenos Aires este y que
01:39:51fue colaborador del de en el Ministerio
01:39:54del interior y lo destacaron acá en una
01:39:57en un cuando se nombró al gobernador eh
01:40:01loed el profesor loed en el primer
01:40:04momento del gobierno de cámpora no eh
01:40:07dos cosas por un lado esto para los que
01:40:08están del otro lado que son más de mi
01:40:10generación y más chicos también tierra
01:40:12del fuego no fue siempre una provincia
01:40:14hablábamos hace un rato con Juan eh
01:40:16tierra del fuego fue un territorio
01:40:18nacional Qué quiere decir que sea un
01:40:19territorio nacional que no designa sus
01:40:21autoridades sus autoridades son de
01:40:23designada por el gobierno Central es
01:40:24decir por Buenos Aires eh Y un poco para
01:40:27que te conozcan un poco más a vos eh Me
01:40:30da cosa decirte Nene no siento la
01:40:32confianza Daniel Daniel Martínez vos
01:40:35tenés un recorrido largo en en ese
01:40:38momento en la militancia por la
01:40:39provincialización justamente de tierra
01:40:41del fuego en el cual había varios
01:40:43proyectos en varios proyectos de ley en
01:40:45paralelo me imagino s se sumaron a a
01:40:48nuestra iniciativa las competición no
01:40:50Qué es la idea para ser didáctico y
01:40:53entienda del otro lado de provincia
01:40:55grande bueno Primero te digo que fuimos
01:40:58en gobernación marítima Mira cierto
01:41:01cuando en el primer gobierno antes de
01:41:03ser este designado territorio en el 57
01:41:06Sí este éramos una gobernación marítima
01:41:09igual que la zona de de comodoro
01:41:12rivadavia eran parte de la provincia
01:41:14Patagonia no eso fue posterior en el 55
01:41:17por unos meses antes del golpe militar
01:41:20del 55 se eh constituyó la provincia
01:41:26Patagonia claro Santa Cruz y tierra del
01:41:29fuego pero fue unos meses porque el
01:41:31gobierno militar ya este después la
01:41:33volvió a territorio nacional y después a
01:41:37gobernación marítima después lo
01:41:38constituyó con la con la ley o el
01:41:42decreto ley 21
01:41:4391/5 la constituyó en el territorio
01:41:46nacional con los act con los que los los
01:41:49límites que tenía y y ratificó los límit
01:41:53que nosotros ratificamos con la
01:41:55provincia grande Ah eso viene ya desde
01:41:59el gobierno militar en eso no había
01:42:01grieta
01:42:03No acá Este lo que sucedió es
01:42:08que viste acá Juan yo estoy tratando de
01:42:11ordenar un poco las ideas porque Juan
01:42:13trató de de marcar acá Siempre hubo una
01:42:16lucha cierto de los de los federales de
01:42:18la mentalidad federal y de la unitaria
01:42:20la unitaria entregadora cierto siempre
01:42:24que estuvo distinta a lo largo de la
01:42:25historia distinta encarnaciones claro
01:42:28entonces acá por ejemplo cuando este
01:42:32viene el gobierno mira un acontecimiento
01:42:35no bien Cuando gana cámpora manda a un
01:42:39gobernador primero que estuvo dos meses
01:42:42sin que venga que cambien el gobernador
01:42:43que era Mariano de la nuce digamos claro
01:42:47quedó este el Loret Gregorio Loret que
01:42:50era un aviador naval Mira este se quedó
01:42:53así que hubo bronca acá en Rio Grande y
01:42:55vamos a usuaya porque va a venir el
01:42:57nuevo gobernador viene el avión
01:42:59presidencial a hacerse cargo del ater a
01:43:03un profesor de historia Mariano dord que
01:43:07era este amigo de de la de los grupos de
01:43:11Loma negra bueno la cuestión es
01:43:14que fuimos a usuaya y Ahí vimos que
01:43:18bajaban todos los ministros juraron los
01:43:20ministros nos llamos la atención que no
01:43:23venían con ropa adecuada como ustedes
01:43:25andaban hoy con campera con abrigo no no
01:43:29esto venían con las camisas todas media
01:43:31arrugada viste después de un tiempo le
01:43:33preguntamos a al ministro este a uno de
01:43:36los ministros de gobierno que tenía por
01:43:38qué venían ustedes no venían preparados
01:43:40para jurar porque estaban todos
01:43:41desalineados todos viste bueno no dice
01:43:44lo que pasa que ledel nos avisó a varios
01:43:48de nosotros y nos avisamos entre todos
01:43:49los amigos que eran de de amigos de una
01:43:52barra que tenía Julio amoedo Este que
01:43:55era el esposo de la de La hija de
01:43:57fortabat este nos avisó y lo fuimos
01:44:01despedir al aeropuerto eran de la plata
01:44:03eran de de la zona del Gran Buenos Aires
01:44:06y de la capital de la provincia de
01:44:08Buenos Aires Así que
01:44:11este nos confesó dice sabes qué pasa los
01:44:14fuimos a despedir y dijo No vos me tenés
01:44:15que acompañar vos me tenés que acompañar
01:44:17nos subió el avión presidencial vino el
01:44:21ministro acá y lo puso lo puso son
01:44:23funciones y juraron como ministro el
01:44:26ministro de Obras Públicas el secretario
01:44:29general de la gobernación este el
01:44:31ministro de gobierno y ahí nos surgió
01:44:34una una tremenda duda no o un complejo
01:44:37digamos así cómo cómo puede ser Cómo
01:44:39podemos arreglar esto en la primera
01:44:42etapa no pero a los dos meses por una
01:44:44una renuncia viene Miguel
01:44:47vacas que le habían dado esa opción de
01:44:50porque se había desarmado el Ministerio
01:44:52de yambi
01:44:53Y entonces le dicen dónde queres ir que
01:44:55quieres estoes otro voy a ir quiero ir a
01:44:57Tierra de Fuego porque él era un
01:44:59obsesivo del tema este de malvinas y de
01:45:02la el problema Miguel desarrollaba la
01:45:05idea de que Inglaterra quería ser una un
01:45:10país de archipiélago cierto malvinas
01:45:14tierra del fuego de acuerdo con los
01:45:15chilenos por eso Ellos tenían gran
01:45:17influencia y todas las Islas construir
01:45:19un nuevo país con este archipielago Mira
01:45:24entonces Miguel optó por venir acá era
01:45:27el ministro de planeamiento y desarrollo
01:45:29nosotros dijimos mire acá nadie le dio
01:45:31bola Esto sí sí ya sé que es un
01:45:32ministerio al pedo pero yo vine por otra
01:45:34cosa Y entonces ahí nos entusiasmó
01:45:36porque Nosotros le dijimos Cómo podemos
01:45:39ya esto Estábamos yo era concejal en el
01:45:43en rí grande porque podíamos elegir
01:45:45intendente y concejales nada más no
01:45:48había no había legislatura no había nada
01:45:51bueno le digo eh Cómo podemos arreglar
01:45:53esto porque cómo puede ser que porque
01:45:55van a despedir a un gobernador designado
01:45:59nosotros tenemos que todos estos
01:46:00ministros que no eran malos ni nada por
01:46:03el estilo pero no tenía la menor idea
01:46:04porque el ministro hemin que era el
01:46:07ministro de de gobierno er era amigo del
01:46:11gobernador porque este tenía un
01:46:13restaurante en la plata me entendés
01:46:16carrera política ninguna pero una
01:46:17persona más canuda bueno así que este
01:46:20dice No mira Acá hay que realmente hay
01:46:22que
01:46:25provincializaron forma de de que ustedes
01:46:27se gobiernen y rijan bueno año para
01:46:30poner en contexto eso año 75
01:46:341975 O sea que y el régimen De qué año
01:46:36es del 72 pero el régimen empezó a
01:46:40funcionar casi en el
01:46:4281 la primera empresa que vino acá fue
01:46:45atma de la que se decía En aquel momento
01:46:48que joret tenía amigos ahí que él los
01:46:50había alentado porque no arrancaba del
01:46:5272 al 81 no hubo O sea que hasta que no
01:46:56se promulga la ley y posteriormente la
01:47:00la provincialización de tierra del fuego
01:47:02No termina de arrancar el proyecto de
01:47:05zona especial claro no no eh primero fue
01:47:09área adera especial cierto y tiene un
01:47:12párrafo aparte esa ley la la isla de los
01:47:15estados y la de año nuevo es
01:47:18interesantísimo es esa Isla que está
01:47:23en la puntita del zapato de tierra del
01:47:25fuego hay una islita diminuta más
01:47:27chiquita esa isla de los estados Isla
01:47:29estados y actualmente que hay nada hay
01:47:32una base militar naval hay una base
01:47:34militar nuestra nuestra pero no hay
01:47:37actividad civil no no no Okay perfecto
01:47:39después acá nunca nadie Juan ahí me
01:47:42llamó la atención este me debe toda una
01:47:44historia y tenemos que hablar de de Luis
01:47:46piedrabuena que fue un navegante primer
01:47:48empresario lo leí está mencionado acá y
01:47:51vamos a recomendar de nuevo el libro
01:47:53AC está mencionado acá bueno acá hoy no
01:47:56se nombró y para mí es un héroe nació en
01:47:58vietma era era
01:48:00bonaerense bueno
01:48:02este así que no arrancó hasta el 81 con
01:48:06atma que hacía los disyuntores para
01:48:09electricidad eso fue el primero después
01:48:11vino una textil sí que est en la avenida
01:48:14belgrano últimos años de la dictadura sí
01:48:17se empieza a terminar la dictadura y
01:48:19empieza a instalarse eh la idea de la
01:48:21provincialización no no primero la el
01:48:24asentamiento Y sí sí pero nosotros
01:48:27estábamos afuera estábamos Este
01:48:30proscritos Entonces esto esto claro
01:48:32estamos proscritos entonces claro los
01:48:35peronistas principalmente Cuántas eh
01:48:38personas vivían por entonces y mira acá
01:48:41Este
01:48:42e no habría más de 17,000 personas Claro
01:48:46en toda la provincia o sea estamos
01:48:48hablando de un territorio que no era
01:48:49considerado una provincia que no tenía
01:48:51en funcionamiento buen 1000 bueno de qué
01:48:55presencia De dónde venían esas 17000
01:48:57personas no la mayoría eran empleados
01:48:58públicos del orden nacional este porque
01:49:01acá antes de la ley 19640 estuvimos
01:49:05incluidos en el el régimen del paralelo
01:49:0842 que era toda una zona este libre de
01:49:10impuestos desde treleu para acá Claro
01:49:13pero aún así casi o sea un pueblo una
01:49:15ciudad una ciudad es a partir de los
01:49:1710,000 o sea 17000 O sea sí No acá
01:49:21nosotros seríamos 7000 habitantes 8000
01:49:23habitantes
01:49:24era no quiero macanear con esto porque
01:49:26me puedo equivocar no Y además una
01:49:28población eh No todo el mundo era
01:49:30argentino no no no no no pero viste yo
01:49:33le comentaba antes de ingresar acá acá
01:49:35no teníamos problemas con la con la
01:49:37gente que la mayoría era de venida de
01:49:39chile mano de obra toda la la parte
01:49:42áspera del trabajo no la administración
01:49:44eran todos argentinos Porque eran mandad
01:49:48pero este Entonces cuando se produce El
01:49:52golpe militar la la 194 no arrancaba no
01:49:57no no tenía importancia nad a bolilla Sí
01:50:00así que este nosotros eh viene el golpe
01:50:03militar año 1976 decimos Bueno mira
01:50:07hablando ya con vacas quedó relacionado
01:50:09con nosotros comercialmente Nos
01:50:11ayudábamos Sí me dice mira yo este
01:50:14cuando me fui de acá eh tuve relaciones
01:50:17en el Consejo Federal de inversiones con
01:50:20Arturo Enrique sampay Pero esto estoy
01:50:23estuy mezclando las fechas cuando
01:50:24estábamos en el consejo deliberante
01:50:27discutíamos con doña Elena Rubio de
01:50:29mingorance que después fue la presidenta
01:50:31de la de la
01:50:33del de la Constitución de la
01:50:35Constituyente de la asamblea
01:50:37Constituyente este hablábamos
01:50:40Cómo podemos hacer para porque vacas
01:50:43cuando se va de acá viene se va de acá
01:50:46va el Consejo Federal de inversiones
01:50:47tiene relaciones con Arturo Enrique
01:50:49sampay no sé si les suena a ustedes
01:50:51Arturo Enrique sampay el miembro
01:50:53informante de la Constitución de 1949 la
01:50:56Constitución peronista de los
01:50:57intelectuales del peronismo más
01:50:58importante Sí sí este tuve el placer de
01:51:01hablar 20 minutos media hora con él y
01:51:05sobre el tema de tierra fuego pegó un
01:51:07baile como el que nos dio Juan recién
01:51:08más o menos San p conir al final para
01:51:10los están del otro lado sí entre rianos
01:51:13este así que hablábamos y entonces digo
01:51:17Bueno pero tenemos que hacer algo y doña
01:51:18Elena me decía Martínez somos 17000
01:51:21habitantes
01:51:23No mejor conviene tener buenas
01:51:25relaciones con el poder central digo sí
01:51:27pero nadie está hablando de ahora esto
01:51:29es una cosa que hay que construirla no
01:51:31así que discutíamos bueno como uno de
01:51:34mis compañeros de bloque la maltrataba
01:51:36tanto cuando en un momento oportuno yo
01:51:38le digo hagamos algún trabajo ahí lo
01:51:42tenemos a vaca que tiene relaciones que
01:51:44nos puede dar una mano con esto y ella
01:51:46como medio como para reivindicarme que
01:51:49yo no la no la maltrataba digamos me di
01:51:52bueno por usted vamos a a darle vía
01:51:56libre Así que hicimos un trabajo un una
01:51:59constitución un proyecto de
01:52:02Constitución por supuesto toda orientada
01:52:04como la del 49 con los derechos
01:52:06especiales de la vejez de la niñez del
01:52:09trabajador etcétera etcétera bueno Así
01:52:12que cuando se termina el informe que se
01:52:14que lo lo avó este sanai viene el golpe
01:52:18militar viene el golpe militar eso
01:52:20tenemos prueba tenemos este material de
01:52:23la material de la resolución del Consejo
01:52:26todo eso sí te quería quería aprovechar
01:52:28para agradecerte y Mostrar también estos
01:52:30son los los dos libros que nos trajiste
01:52:33acá a cabar volter uno es misión
01:52:35salesiana Nuestra Señora de la
01:52:36Candelaria tierra del fuego antártida e
01:52:38islas del Atlántico Sur est es una una
01:52:41edición que que fue fue de tu obra
01:52:43digamos esto salió porque cu cuando
01:52:47fuiste senador nacional por tierra del
01:52:48fuego eh No Porque nos estamos medio
01:52:50olvidando de dar tu tu C sí no no que es
01:52:53largo que es largo de hecho lo voy a
01:52:55mostrar brevemente son esta página esta
01:52:59página y esta página este ha hecho
01:53:03muchas cosas el compañero pero la mejor
01:53:06parte para mí el pedacito de abajo
01:53:09cierto el último que diga que son las
01:53:10tareas legislativas y y casi
01:53:13legislativas y hay algunas cositas las
01:53:15tareas extraparlamentarias Sí sí quiere
01:53:18que la
01:53:19lea miembro de las comisiones del
01:53:21parlatino legislación para el mercosur
01:53:23representante argentino en la unión para
01:53:25la unificación de las dos
01:53:27coreas miércoles hermanamiento de la
01:53:30ciudad de santos y usuaya
01:53:33hermanamiento de la ciudad de ubatuba
01:53:35dos dos este puertos importantes mire
01:53:37usted de y rí grande reconocimiento por
01:53:40parte del gobierno del Estado de Sao
01:53:42Paulo desde el área turismo por la labor
01:53:44en pro de la integración Argentina
01:53:45brasileña edición y publicación en
01:53:47reconocimiento del centenario de la
01:53:49misión salesiana en Rio Grande que es lo
01:53:50que les estaba mostrando recién
01:53:53presentación de un proyecto de
01:53:54universidad del Polo Sur para crear la
01:53:56universidad fueguina la cual no prosperó
01:53:58por negativa del gobierno provincial del
01:54:00momento que era el mopof si estoy
01:54:02leyendo bien fuegino nativo de segunda
01:54:04generación único representante actual
01:54:05del Consejo deliberante de la etapa
01:54:07democrática de 1973 depuesto por la
01:54:09dictadura del 76 de su e de su cargo
01:54:12concejal al que accedió como
01:54:13representante de la juventud peronista
01:54:15Le quiero preguntar una vez Fu joven
01:54:17también porque tenemos tenemos relativo
01:54:20poco tiempo me gusta no quisiera dejar
01:54:23este tema fuera Cuáles eran los
01:54:24proyectos de provincialización que
01:54:26existían cuando volvió la democracia
01:54:29ninguno miércoles el primero fue el
01:54:31nuestro Sí después apareció uno del del
01:54:35ejecutivo nacional y sí este y la otra
01:54:39alternativa era nada no no hasta ahí No
01:54:41después apareció uno que mandó la
01:54:43cancillería también sin antartida de
01:54:45malvinas eso Cuáles eran las diferencias
01:54:47entre los distintos proyectos di la sin
01:54:49antártida de malvina las islas de
01:54:51Atlántico porque estaban en cuestión
01:54:53decía tanto la canciller quién lo
01:54:55presentaba bueno en el caso este en el
01:54:58caso del del de la cancillería del
01:55:02gobierno fue la
01:55:04el el diputado ciurano No claro la mandó
01:55:08Don Raúl este a Don Raúl lo fuimos a ver
01:55:11al cina para que nos diera quum en
01:55:15senadores en la segunda vuelta que dio
01:55:17el proyecto y él nos dijo una en una
01:55:19viste que era medio chinchudo no dice
01:55:22este bueno no habría problema dice si no
01:55:26le hubiera perón no le hubiera metido
01:55:28ustedes en la cabeza eso de antártica
01:55:30malvina Mira qué quilombos tenemos dice
01:55:32es decir alfonsín prefería una provincia
01:55:35chica de hecho a los proyectos ustedes
01:55:38les decían de provincia chica al
01:55:39alfonsín y de provincia grande al Perú
01:55:41que incluía a antártida e isla del
01:55:44Atlántico Sur exactamente y sus mares
01:55:46adyacentes que no hay que
01:55:49porque la propuesta nuestra era de Punto
01:55:51a Punto que lo desarrolló el diputado
01:55:54Torres y era con mar interior era un una
01:55:57provincia con mar interior Claro que
01:56:00después vino el proyecto del mar azul
01:56:02después vino clar una provincia
01:56:03bicontinental exactamente con mar propio
01:56:06con mar interior porque tierra del F
01:56:08también es continental es bicontinental
01:56:11por supuesto finalmente En qué año
01:56:12triunfa este proyecto en el en
01:56:15el 90 en el 90 en el 90 este se aprueba
01:56:19la ley este una tarde una noche donde
01:56:23estuvimos todos fuimos Sí Más allá de de
01:56:25las distintas internas porque gana el
01:56:27peronismo me imagino entre otras cosas
01:56:29no Qué cosa no ganamos pero diputados y
01:56:33mayoría legislativ veníamos nosotros
01:56:35ganando veníamos siendo mayoría Sí
01:56:37porque trabajábamos Unidos Sí y
01:56:39trabajamos en la
01:56:41interna hacamos polí y en el 90 no da no
01:56:44dan las mayorías legislativas Sí si nos
01:56:47da pero ahí había una situación especial
01:56:49también yo creo que por ejemplo estaba
01:56:51el presidente del bl nuestro que era
01:56:53Manzano hoy empresario importante pero
01:56:57teníamos Buena muy buena relación con
01:56:59jolas pero la orden que tenía el la
01:57:03legislatura de acá era de que no
01:57:05apoyaran nuestra idea de la provincia
01:57:07grande pero en una sesión la primera
01:57:10sesión de 1986 yo era casualmente el
01:57:13presidente de la de la
01:57:15legislatura mandamos a votar el proyecto
01:57:18grande y en ese lío viste había tanto
01:57:21entusiasmo popular estaba toda la barra
01:57:23todavía fuera la legislatura en usua y
01:57:26este y los radicales
01:57:29bueno los de rí grande dijeron nosotros
01:57:32no podemos volver a rí grande Si no los
01:57:34acompañamos decían viste los dos tres
01:57:37que había de rí grande y levantaron los
01:57:39radicales la DEA también y Susana que me
01:57:42acuerdo una una legisladora de USA
01:57:44levantó la mano despacito así aprobado
01:57:46por unanimidad y así que bueno la barra
01:57:49entró a la
01:57:52Sí
01:57:53sí Bueno a nosotros nos costó no fue tan
01:57:56fácil el hecho de que todo el mundo se
01:57:58prenda porque el mopos no estaba muy de
01:58:00acuerdo que era el que nos venía
01:58:02movimiento popular
01:58:04fueguino nene tenemos poco tiempo Y hay
01:58:07muchos temas que quisiera que nos des tu
01:58:09testimonio e es un lujo tenerte te
01:58:12vuelvo a agradecer en este caso que que
01:58:14nos recibas acá dijimos 90 finalmente se
01:58:18consigue la provincialización Pero antes
01:58:21pasan Cos
01:58:22no solamente atir del2 empieza a
01:58:25funcionar el régimen sino que ocurre una
01:58:26guerra malvinas Cómo se vive desde acá
01:58:29Bueno nosotros cuando vimos movimiento
01:58:31en febrero del 82 Porque ya teníamos la
01:58:34experiencia que ustedes ya la comentaron
01:58:35de del conflicto con chile nosotros
01:58:38teníamos una idea y ya militamos cierto
01:58:40la clandestinidad nosotros teníamos una
01:58:42reunión en un galpón que yo tenía una
01:58:44fábrica ahí era la permanente todos los
01:58:47días nos juntábamos
01:58:49chiquito militantes de acá chiquito sí
01:58:52no no este el que después fue intendente
01:58:54el que después fue diputado Porque
01:58:56seguramente de las 1000 personas que
01:58:58están viendo ahora la mayoría es de
01:59:00otros lugares y va no No bueno eh la la
01:59:04la cuestión es que nosotros notamos un
01:59:08movimiento raros cierto colocaron la
01:59:10antena sobre el cabo domingo eran cosas
01:59:12extrañas Así que como teníamos alguna
01:59:14intrig y nosotros nos dábamos cuenta que
01:59:16en nuestras reuniones nos vigilaba gente
01:59:18de Marina dijimos Mira enfrentemos acá
01:59:21porque si no este
01:59:23eh No vay a decir que nos sorprendan o
01:59:26malinterpreten nuestras reuniones
01:59:29nosotros festejamos el 17 de octubre
01:59:31festejando el día de la madre porque to
01:59:33acaba el 16 o el 17 o el 18 Así que
01:59:36hacíamos un locro que hacía chiquito
01:59:38hacíamos una fiesta en homenaje a las
01:59:40madres que le hacíamos el regalito la la
01:59:43el clavel para ese día pero este y así
01:59:47que fuimos a ver a a robao y nunca me
01:59:49puedo acordar el que era el comandante
01:59:52uno Infantería que estaba en Gallegos
01:59:53que había sido comandante de la del
01:59:55Batallón acá fuimos a verlo robao que
01:59:58era el comandante de ese momento Y le
02:00:00dijimos miren nosotros como
02:00:02introducción estamos preocupados porque
02:00:04vemos movimientos raros y nosotros
02:00:06queremos sa qué pasa en la medida de lo
02:00:09posible nosotros por peronistas pagamos
02:00:12digamos No acá estamos No nos vayan a
02:00:15confundir eso es lo único que pedimos no
02:00:17nos confundan nosotros andamos no El
02:00:20tipo se rieron viste dice Nosotros
02:00:22sabemos perfectamente lo que usted hace
02:00:24Bueno tanto así que mira que hemos
02:00:27festejado 17 de Octubre y nos mandaban a
02:00:29los dos gente de los servicios decía Che
02:00:32nos gusta el locro bueno vengan acá
02:00:44mírenlo malvinero que vivió la guerra
02:00:46tan de cerca eh Qué fue la
02:00:48desmalvinizacion termino
02:00:52esa etapa Entonces nosotros dijimos
02:00:54nosotros entendemos lo que dijo perón
02:00:56que no entran las fuerzas armadas en
02:00:59conflicto entra la nación en conflicto
02:01:01la nación así que bueno con eso nos
02:01:04fuimos y Cuando comenzó la guerra
02:01:07nosotros fuimos otra vez y decimos bueno
02:01:09nosotros seguimos manteniendo el
02:01:11concepto peronista nosotros no venimos a
02:01:14pedir armas para eso está la fuerza Arm
02:01:16Pero en qué contribuimos Así que este
02:01:20nos anotamos en la defensa civil
02:01:22cierto de recuperación si había
02:01:24bombardeo etcétera etcétera bueno vos
02:01:27decía el pueblo acá como ya había habido
02:01:29una el acontecimiento 78 donde la
02:01:32mayoría de los extranjeros en navidad
02:01:35porque el conflicto en el 78 fue el
02:01:39fueron Gran Silencio en Rio Grande
02:01:42fueron hacia la frontera la Fuerza
02:01:45Armada la Marina que estaba acá sí el 21
02:01:48de diciembre eso fue a fin de año muy
02:01:50cerca Navidad dos tres días se parece
02:01:53que se solucionó el problema volvieron
02:01:55todos los soldados y los soldados los
02:01:57largaron estaban lo desmovilizaron Así
02:02:00que andaban en el
02:02:02pueblo los chilenos que estaban acá le
02:02:04abrían la puerta los invitaban a comer
02:02:07le daban una copa viste una sidra
02:02:09etcétera etcétera porque andaban los
02:02:11pibes andaban acá Todos dando vuelta
02:02:12eran colim acordémonos no que eran
02:02:15soldados Así que es ese fue la
02:02:17intervención en el
02:02:1982 acá estuvimos oscurecimiento dos
02:02:23meses Estuvimos este todas las noches de
02:02:25oscurecimiento controles de la de
02:02:27manzana por
02:02:28manzana por eso Nosotros le criticamos
02:02:31algunas cosas a usua porque en usua en
02:02:33ese momento de la de la de los
02:02:36oscurecimientos que nosotros estábamos
02:02:38preocupados te imaginas que no pasaban a
02:02:40controlar que no hubiera una luz en USA
02:02:42hicieron un para colectar fondos
02:02:45hicieron un fiesta una fiesta en el
02:02:48hotel albatro y lo quemaron
02:02:50hotel ese hotel
02:02:52albatros era un hermoso hotel de madera
02:02:56este con muchos detalles de madera y y
02:02:58las hosterías la hizo Ernesto Manuel
02:03:00Campos la logística de la guerra era de
02:03:03Rio Grande aviones barcos suministros av
02:03:06sí acá acá acá le hicieron duchas este
02:03:10portátiles para para los soldados
02:03:12hicieron de todo por eso siempre la
02:03:14hipótesis de bombardeo donde era más
02:03:17factible era acá en Rio Grande acá no
02:03:19más que hipótesis porque como hipótesis
02:03:22el bombardeo pero el acá una noche hubo
02:03:26una alarma este oscurecimiento y una
02:03:28alarma porque desembarcaron de las
02:03:30violetas para arriba desembarcó
02:03:33una iban a atacar el aeropuerto
02:03:36desembarcaron ingleses en Rio Grande y
02:03:38qué pasó Por qué retrocedieron Y porque
02:03:40resulta de que parece que el que los iba
02:03:42a venir a buscar era un no quiero
02:03:44mezclar mucho la el relato pero vinieron
02:03:47a a los que los iban a a buscar acá a
02:03:50recuperar sí se les cayó el helicóptero
02:03:53en chile se le cayó el helicópter se
02:03:55cayó el helicóptero inglés en chile y se
02:03:56incendió Así que esto cuando vieron
02:03:59además sonó la
02:04:00alarma la la la base
02:04:03aeronaval sacó sus defensas y se se
02:04:08retiraron y dejaron dejaron algunas
02:04:11restas pero se fueron caminando para
02:04:13chile y ahí donde vemos un pueblo en
02:04:16armas en conexión y solidaridad con los
02:04:19esfuerzos de guerra e
02:04:23qué ocurre con la desmalvinizacion
02:04:34que es uno de los pocos que fue este
02:04:38premiado por su su valor y por su
02:04:41presencia malvina el batallón
02:04:445 nos invitó a las fuerzas políticas Así
02:04:48que fuimos los del movimiento popular
02:04:50que en era agrupación vecinal radicales
02:04:54nosotros fuimos varios al Batallón al
02:04:56cine del Batallón forja está acá no de
02:04:59los radicales está forja No no es no no
02:05:02no la unión cívica radical forja es un
02:05:06desprendimiento este Y entonces este
02:05:09fuimos al Batallón y estaban todos los
02:05:13soldados soldados que hab los habían
02:05:15hecho entrar tarde de noche y Nosotros
02:05:18le dijimos cuando nos invitaron por no
02:05:21nos ieron recibirlos nosotros lo
02:05:23estábamos
02:05:24esperando bueno la cuestión es que este
02:05:28fuimos ahí nos explicó toda la batalla
02:05:30dos veces nos invitó robacio explicó la
02:05:34batalla le dio como un fierro a Menéndez
02:05:37que se había rendido que no le habían
02:05:39hecho caso que no lo habían defendido
02:05:41porque el batallón 5 nunca se rindió Así
02:05:44que
02:05:46este cuando terminó eso dice Bueno ahí
02:05:49están los soldados para que ustedes
02:05:50hablen
02:05:52nosotros los peronistas nos paramos dij
02:05:53Mira nosotros no tenemos nada que hablar
02:05:55con los soldados ustedes lo llevaron Son
02:05:57son muchachos pibes Así que nos fuimos
02:06:00hacia atrás y atrás estaba la
02:06:01oficialidad en el en la lo que se le
02:06:03dice la cantina no que tenían ellos en
02:06:05la entrada del cine le dijimos miren
02:06:09este nosotros queremos saber por qué los
02:06:11llevaron ustedes qué hicieron con los
02:06:14muchachos porque están todos cabis bajo
02:06:16están así todo pichon y ustedes no no no
02:06:19nos Este no nos permitieron verl cuando
02:06:21vinieran nosotros para nosotros eran
02:06:23Héroes desde ese momento para ustedes
02:06:26eran nunca dudó el pueblo de Rio Grande
02:06:29de que eran Héroes totalmente acá hubo
02:06:32toda una política que est casi pasaron
02:06:3510 años de la negación cierto y Y los
02:06:37muchachos que están ahí que por ahí
02:06:39andaba Facundo armas que el papá Yo
02:06:42siempre me acuerdo que pasamos con
02:06:43Susana con mi señora están haciendo
02:06:46fuego ahí paramos Qué pasa muchacho
02:06:49estamos haciendo una vigilia por qu
02:06:51important la vigilia y porque es el
02:06:54reconocimiento es el reconocimiento de
02:06:56Los
02:06:58Héroes que uno puede decir bueno cada
02:07:01uno lo mirará de la manera que quiera
02:07:03cierto pero eran jóvenes eran chicos
02:07:06fueron este hubo mucha crueldad de parte
02:07:09de los ingleses después todo el mundo se
02:07:12solazaba hablando de los curcas que los
02:07:14curcas que los decapitaban eran hijos
02:07:18eran chicos nuestros
02:07:20sí eran chicos nuestros no sé si queres
02:07:23invitar a no obviamente los que estén
02:07:25lejos no van a poder venir a esta pero
02:07:27pueden venir el año que viene o en alún
02:07:30momento de su vida pueden venir el el el
02:07:32primero de abril a la a la viil ha
02:07:35venido porque a los 20 años en los 20
02:07:38años Fue una caravana fue una cosa
02:07:39hermosa vinieron es combatiente y con
02:07:42familiares con todo fue una este año son
02:07:4430 Claro pero en los 20 años Fue una fue
02:07:47una una vigilia espectacular nene
02:07:49relatame eh la vigilia cumple 30 años eh
02:07:53esos 10 años de olvido de
02:07:55desmalvinizacion
02:07:57Mira primero que nada Hay que decir que
02:08:00todos los intendentes no importa el palo
02:08:03de que eran como fueron radicales eh
02:08:05foristas Y peronistas ahora le dimos una
02:08:09gran importancia
02:08:11este eh No no no hubo una continuidad
02:08:14hay que decirlo en honor a la verdad
02:08:17este y por ejemplo muchos de los
02:08:20combatientes que vieron acá que
02:08:22quisieron quedarse acá fueron refugiados
02:08:24y fueron miembros de la defensa civil
02:08:26fueron siempre tratados con todo el
02:08:28honor la desmal iniza nosotros no la
02:08:31entendíamos sinceramente sinceramente no
02:08:33entendíamos porque pero la veían sí
02:08:36total la vivimos hasta que viene esa
02:08:39reivindicación que por eso también la
02:08:40Euforia cierto en política nacional
02:08:43inclusive Claro sí no no era nacional la
02:08:45política estos 10 años qué periodo
02:08:47comprenden y desde el 72 al 82 de del
02:08:5282 92 al 90 y pico cuando empezó la la
02:08:56la vigilia que lo empezaron los soldados
02:08:59Sí porque el el el la Marina
02:09:02respondiendo al gobierno nacional
02:09:04Tampoco porque estaban los problemas de
02:09:06los locos de malvina los que se
02:09:08suicidaban los que a los muchachos
02:09:11habrán les habrán contado el juicio que
02:09:13tienen acá en el juzgado Federal les
02:09:15pedían que no hablen que no cuenten no
02:09:18existía ninguna ninguna clase de
02:09:20compensación
02:09:23no no no no no salvo los este los las
02:09:27las medallas al honor cierto e e incluso
02:09:30hast hasta un ocultamiento oficial
02:09:32podría decirse totalmente aprovecho a
02:09:34mandarle un saludo que está en el chat e
02:09:36entiendo que es una local el fi sargenti
02:09:38Ah Es de acá no sé pero es de usua es Ah
02:09:43la conocés por su conozco
02:09:46chiquitita mand Ah la conocé chiquita le
02:09:49mandamos un saludo muy grande
02:09:52yo suelo papá mam me ganaste de mano yo
02:09:54siempre hago Saludos así medio como no
02:09:56que estaba en el chat y aprovecho
02:09:58obviamente de nuevo a contar que vinimos
02:10:00viajamos por invitación vamos a estar
02:10:02transmitiendo eh la vigilia va a ser un
02:10:04honor muy grande y bueno Y quería
02:10:07aprovechar y preguntarte qué Qué
02:10:09significa ser fueguino Qué significa
02:10:12Bueno uno no el uno no elige donde nace
02:10:14es lo que pasa cierto yo soy este hijo
02:10:19de una fueguina una de la la mayor de 10
02:10:22hermanos que nacieron todos en usuaya
02:10:24este eh nosotros eh No no es un título
02:10:29honorífico es una condición que yo creo
02:10:32que como cualquiera de nosotros tiene
02:10:33que defenderla sí no Buscar privilegios
02:10:36por eso por ser nativo sino que es el
02:10:40mayor el compromiso que tenemos y que
02:10:42hemos tenido no porque ahora este las
02:10:45nuevas generaciones como toda nueva
02:10:46generación te va corriendo viste te va
02:10:49mandando para atrás pero bueno
02:10:52nosotros estamos acá representamos el
02:10:55espíritu de de argentinos porque hemos
02:10:59tenido que luchar siempre hemos
02:11:01discutido con los chilenos pero
02:11:03discusiones amables cierto discusiones
02:11:05de de quién es más c ribir y boca
02:11:09pero nuestra condición de de nativos lo
02:11:12único que significa es un mayor grado de
02:11:14compromiso y el saber que nosotros
02:11:17este estamos preparados para la tier
02:11:22para bonar la tierra qué no vamos a
02:11:24encontrar volverle a la tierra nosotos
02:11:26vamos ir a
02:11:28parir devolverle por los que vinieron
02:11:31antes y por lo que vienen
02:11:33claroo les contaba fuera de que cuando
02:11:36la ser Hi al pabellón nacional en usua
02:11:40por primera vez estaba el primer
02:11:42argentino que fue el prefecto fique y
02:11:46estaba Antonio isorna que era el tío de
02:11:48mi abuelo al que mi abuelo vino a buscar
02:11:51en el 13 viste Antes que empiece la
02:11:54segunda la Primera Guerra Mundial se
02:11:56vino había estado en la guerra de
02:11:58melilla El abuelo Así que otra guerra no
02:12:00me como y se disparó y se vino a buscar
02:12:03hablaste de abonar a la Tierra y es el
02:12:05vínculo que uno tiene con los que ya no
02:12:07están y también el vínculo que tiene
02:12:09futuro con con los que van a
02:12:11venir en un país que pareciera ser un
02:12:13país de que siempre estamos llegando no
02:12:16Argentina siempre está recibiendo Y de
02:12:18alguna forma el sur argentino es el ú
02:12:21lugar en
02:12:23poblarse en contra de lo nosotros
02:12:25sufrimos ese ese tránsito lo sufrimos
02:12:28porque bien todos los que vienen acá la
02:12:31familia nuestra vino a mejorar sus
02:12:32condiciones cierto pero después esta
02:12:36argentinidad lo hace que se vuelven a su
02:12:38lugar de origen no así que uno yo hago
02:12:42eh una cuestión este cómo te diría de
02:12:46reafirmación el hecho de que no yo me
02:12:48quedo acá yo nací acá y me quedo acá
02:12:52entonces este después hablando un poco
02:12:56de política así brevemente decirte que
02:12:59como te digo los intendentes han hecho
02:13:01este todo ha habido una continuidad el
02:13:04compañero que está ahora que es este
02:13:07fueguino este está haciendo una gran
02:13:10tarea para
02:13:11ese claro clar Grand Sí nosotros con yo
02:13:15no quiero hablar porque tengo que una
02:13:18interna nos divide el Garibaldi a
02:13:20nosotros adide el Garibaldi Sí el
02:13:23Garibaldi que lleva el nombre de
02:13:25Garibaldi jonte que fue el el último
02:13:28cacique ona mira que aunque Juan dijo
02:13:31que mal llamado ona ona es la
02:13:33denominación de los españoles para con
02:13:35no no en el idioma este shn que le dicen
02:13:39los ingleses ona quiere decir hombre Ah
02:13:43Es el hombre y la mayoría de los nombres
02:13:45de los indios quiere decir el
02:13:47hombre se designan a sí mismo nene
02:13:51adelantaros un poco de de tu experiencia
02:13:54de tu sentimiento qué nos vamos a
02:13:56encontrar el martes en la vigilia y mira
02:14:00la Yo creo que la pas a encontrar toda
02:14:02la gente va todo el mundo va
02:14:05este Martín le ha agregado el tema de
02:14:09del locrito de la cosa ahí como un toque
02:14:12característico no porque también es un
02:14:14poco la competencia con usua que hacían
02:14:16una gran paella y tod entonces eso está
02:14:19bien porque el pueblo es así viste se
02:14:21divierte y los argentinos comiendo nos
02:14:23festejamos nos autof festejamos y yo
02:14:26creo que bueno vos viste
02:14:29que a medida que pasa el tiempo van a
02:14:31pasar 40 años este muchos se nos han ido
02:14:35Así que no hay otra forma de de reforzar
02:14:38esto que poniéndole el mayor espíritu el
02:14:40mayor el mayor entusiasmo y bueno van a
02:14:44estar los chicos que van siempre toda
02:14:46la se me parece a mí que se se establece
02:14:50una pequeña competencia a ver que Todos
02:14:53quieren ir que Todos quieren desfilar
02:14:54Todos quieren estar ahí este
02:14:58eh van a ver a Rio Grande van a ver a
02:15:01Rio Grande que es este un pueblo de
02:15:05trabajo cierto acá nosotros no hay
02:15:08administración hay esto que condiciona
02:15:11normalmente a las capitales las
02:15:12condiciona la administración pública y
02:15:15su y su propio ecosistema que se arma
02:15:18acá siempre fue de trabajo Eros
02:15:21petroleros industriales ahora y algunos
02:15:24petroleros y así no este nos está
02:15:28faltando el puerto que me dolió mucho
02:15:31eso que Juan de que son capaces de usar
02:15:34la guita que se ha recogido de Río
02:15:36Grande porque el fondo ese se ha
02:15:38recogido desde acá se la van a usar para
02:15:41otra cosa pero siempre lo temimos cuando
02:15:44intervienen este los funcionarios
02:15:47nacionales este siempre se les distrae
02:15:50algo y la última que te digo que mira lo
02:15:54que es la presencia de un fueguino en en
02:15:57la reforma constitucional de 1994 el el
02:16:02el artículo ese provisorio que hay el el
02:16:05primero que dice que la la recuperación
02:16:08de las malvinas ese tuve la la fue mi
02:16:12aporte a a a los convencionales
02:16:15constituyentes que este iban a ir a
02:16:17Santa Fe cierto yo le machaque ahí a a
02:16:20los compañeros del bloque de senadores
02:16:22no se olviden de malvina que porque no
02:16:26no yo propiciaba de que este vos en ese
02:16:31momento eras senador nacional claro Sí
02:16:33yo quería que se reconstituyen parte de
02:16:35la constitución del 49 dijo no pero los
02:16:38radicales hasta el 36 nos aceptaron
02:16:41hasta el artículo 36 digo Bueno pero las
02:16:43malvinas que tienen que poner para y ahí
02:16:47Reconozco que eso lo hizo Eduardo men
02:16:50que bueno eh que no todos dan buenos
02:16:53frutos viste no no no pero
02:16:56bueno por eso hablaba de interna cuando
02:16:58menciona el año 90 porque sé que menem
02:17:00genera rispideces Pero bueno en esa no
02:17:02salió bien que ganemos laec menem se
02:17:04comprometió y nos cumplió sí total
02:17:06después discutimos todo lo otro que que
02:17:08es muy ferte pero Daniel la verdad un
02:17:11enorme placer tenerte acá en este en el
02:17:14programa e me llevo muchísimo de de todo
02:17:19lo que nos contaste de lo lo que nos
02:17:21contó Juan Gracias a todos los que están
02:17:23del otro lado Gracias a la gente acá de
02:17:24de origen por hacer esto posible eh
02:17:28gracias a todo el pueblo de Rio Grande
02:17:31que la verdad de verdad
02:17:33me me impresiona que esto exista
02:17:36eh lo sumo así como le contesté hace
02:17:39hace cosa de un mes o un par de semanas
02:17:41este chico en Twitter por que te daba
02:17:43orgullo de ser argentino esto a mí me da
02:17:45orgullo de ser argentino que que haya
02:17:47una política de funciona no es por una
02:17:49prédica sino cuando gusto más contacto
02:17:51es el asto no es más lo que uno le
02:17:53quiere dar a Argentina que lo que uno le
02:17:54quiere exigir eh Me quedo con eso Muchas
02:17:57gracias Daniel eh última pregunta y sí
02:17:59para ir cerrando eh Hablamos de los que
02:18:03ya no están qué te gustaría que pase de
02:18:05acá en el futuro con la vigilia con Rio
02:18:07Grande eh Hablar a las nuevas
02:18:10generaciones esto es una invitación para
02:18:12que vengan en los 2 de abril para que
02:18:14seamos cada vez más e todo tuyo Mira en
02:18:18realidad el asunto es si yo tengo la
02:18:22información de que usua que quiere ser
02:18:25eh la la puerta de la Antártida tiene
02:18:28que pedir un práctico cada vez que entra
02:18:30un práctico chileno cada vez que entra
02:18:32en noz el mejor Puerto es el puerto que
02:18:35se haga De cualquier manera en la zona
02:18:37norte en rí grande no es porque queremos
02:18:40tener un puerto no es porque por Un
02:18:42capricho es por una necesidad
02:18:44geopolítica cierto nosotros teníamos
02:18:47tres eh tres eh propuestas la
02:18:51provincialización el cruce por aguas
02:18:53Argentina que nos vincule
02:18:55físicamente concretamente no Y podemos
02:18:58usar la vía alternativa chileense y
02:19:00tener necesitamos el puerte que va a
02:19:03mirar a malvinas esas son los objetivos
02:19:06políticos que merece rí grande y tierra
02:19:09del fuego y la Argentina porque nosotros
02:19:11cuando empezamos este esta esta gesta
02:19:15peronista porque fuimos casi todos eh
02:19:18peronistas los que iniciamos y aceptamos
02:19:21las burlas y no había memes pero nos
02:19:23iban a hac unos cuantos memes Este
02:19:25nosotros este eh siempre pensamos en que
02:19:29queríamos
02:19:31garantizar la soberanía Argentina acá no
02:19:36otra cosa la posesión de la zona de la
02:19:38zona complicada ya lo explicó Juan Con
02:19:41lujo de detalles lo que significa la los
02:19:45pasos por los pasos interoceánicos lo
02:19:49que significa la posición con respeto a
02:19:50la antártida que ya le están echando el
02:19:52ojo Eso lo de lo estos pobres paisanos
02:19:56de Río Grande Los Paisanos de tierra
02:19:58Fuego lo pensamos en el año y de Los
02:20:02Paisanos de tierra fuego ahí no me enojo
02:20:04con los Us porque ellos nos ayudaron
02:20:05mucho también
02:20:07este fue en el año 75 que empezamos con
02:20:11esto Daniel te agradezco muchísimo por
02:20:14estar acá ya será la vuelta te
02:20:17recibiremos en Rosario y Comeremos
02:20:18dorado y surubí eh ha sido un excelente
02:20:23programa y bueno qué más queda por decir
02:20:26la última vez que que visité Rosario fue
02:20:28con con en el coche sentado con kirner
02:20:33mira con este con Arnold que era su
02:20:36gobernador y con Cristina de Adel
02:20:40dormida
02:20:42año me mataste era
02:20:45gobernador yo estaba en senador Así que
02:20:47era en el 93 por ahí bueno compañero
02:20:50bueno un abrazo
02:20:53chao
02:20:56chao bueno muchachos hasta la no hasta
02:20:59el martes hasta el martes que vamos a
02:21:00estar transmitiendo la vigilia y no sé
02:21:03si quieres decir algo más tomi no me
02:21:05quedan muchas preguntas
02:21:07muchas obio no el programa tenía que ser
02:21:09hasta las 3 de la mañana pero bueno
02:21:11Lamentablemente hacía falta bueno hacía
02:21:15falta hablar de algunas cosas tenemos
02:21:17que hacer la parte dos tenemos que hacer
02:21:19la parte dos la haremos y haremos la
02:21:21pregunta canónica en el momento el año
02:21:23que viene podemos volver a la vigilia
02:21:26bueno extraemos compromiso para volver
02:21:28acá el año que viene muchachos hasta el
02:21:30martes
02:21:35[Música]