Cabaret Voltaire ft.@Posdata_ar: con Juan Felipe de Café Kyoto y Naza Roviello
Cabaret Voltaire - 19/8/2024 - Duracion: 2:37:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:03:19y
00:03:32[Música]
00:03:40야
00:03:41[Música]
00:06:25Här.
00:06:38[Música]
00:09:55[Aplausos]
00:09:55[Música]
00:10:05Advertencia. El siguiente programa no es
00:10:08para niños.
00:10:18[Música]
00:10:50[Música]
00:10:54Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:10:56Cabaret Volteer. Mauricio
00:10:58Tomás,
00:10:59¿cómo va?
00:11:00Bien,
00:11:00todo bien.
00:11:01Sí, sí. Eh, sí.
00:11:05Bueno,
00:11:05probando.
00:11:07Este es como los recuperados, ¿viste? De
00:11:09las cosas, ¿eh? hace creo que es miundo
00:11:13día sin tomar alcohol, una cosa así.
00:11:15Creo que es lo más que no tomé alcohol
00:11:17en en años.
00:11:19Bueno, ayer no no tom
00:11:21de los 20 para acá.
00:11:22Ayer no tomaste una actividad en vivo en
00:11:25Gato Eterno acá en Rosario junto a Juan
00:11:28Felipe y a Nazareno que van a estar
00:11:29también en el programa. Vamos a replicar
00:11:31algo de esa discusión, de esa
00:11:32conversación que tuvimos. eh punto de
00:11:35vista distinto, incluso entre ellos,
00:11:38pero que me parece que sirve para
00:11:40construir esto que hemos denominado la
00:11:42la conversación infinita. Estar ellos
00:11:44tamb sí estuvo linda la conversación
00:11:46anoche,
00:11:46estuvo linda, estuvo siempre
00:11:48muy participativa, además.
00:11:49Claro, siempre se celebra el encuentro,
00:11:51¿no? Eh, también les recomendamos que
00:11:53vayan a ver la intervención de Cabaret
00:11:55Volter en la Escuela de Pensamiento
00:11:56Nacional de de Luján. Estuvo muy linda,
00:11:59muy bien filmada, muy linda la
00:12:01respuesta. No la vi entera, no la volví
00:12:03a ver. La cámara la la cámara más [ __ ]
00:12:07de ahí era la mejor que tenía Steven
00:12:08Spielber directamente. Sí,
00:12:10gran producción de la gente de Lujan, de
00:12:12Leo Boto, eh de Juan Pablo que que nos
00:12:16invitó y bueno, quedamos en pronto
00:12:19volver, pero bueno, rápidamente
00:12:20sí hablando de la técnica de la época,
00:12:22eh creo que cambiamos de micrófonos y
00:12:24estos son más direccionales que los
00:12:26otros,
00:12:26o sea, que tengo que apuntar más,
00:12:27tenemos que apuntar bastante cerca. Sí,
00:12:29lo tengo acá en el oído y se nota mucho
00:12:31la diferencia cuando nos alejamos un
00:12:32poquito y cuando hablamos al micrófono.
00:12:34Perfecto. Voy a apuntar, voy a apuntar y
00:12:36quiero saludar a acá la producción.
00:12:38Buenas, ¿cómo andan?
00:12:39Hoy respondimos rápido. Yo de paso
00:12:41estan atentoovecho.
00:12:43Cada uno tiene un micrófono.
00:12:45Sí, pero eso pasa siempre. Pasa que está
00:12:47Vicky y somos tres y dos micrófonos. Es
00:12:49cierto.
00:12:50Bueno, mania rind un final Vicky, así
00:12:51que le mandamos saludos,
00:12:53éxitos
00:12:54y mucha merda ahí para que para que
00:12:56rinda bien. ¿Cómo están ustedes? Bien,
00:12:58bien,
00:12:58estamos muy bien. Yo de paso, ya que
00:13:00están con eh comentarios técnicos, le
00:13:03iba a decir a Mauri si por ahí quiere
00:13:06bajar la cámara por ahora, en este
00:13:08momento la individual así no te tapa
00:13:09tanto.
00:13:10Ah, bueno.
00:13:10Y en los recortes probablemente quede
00:13:12más lindo eso.
00:13:12Esto es streaming, ¿verdad?
00:13:14Streaming, ¿verdad? Ya está.
00:13:15Bueno, listo, listo. Todavía no dije
00:13:17nada, así que no pasa nada.
00:13:19Bien. ¿Qué qué repercusiones hubo en la
00:13:22semana? Eh, buenas. Los reels fueron
00:13:25bien,
00:13:25¿no? Los reels anduvieron muy bien. Eh,
00:13:28tema Bervisky
00:13:29Cells,
00:13:30sí, hubo hubo aprietes.
00:13:33Hubo, no sé si aprietes, hubo, hubo
00:13:35aproximaciones.
00:13:37Sí, sí, sí. Ya, ya. Acá es un programa
00:13:39que siempre da derecho a réplica, así
00:13:41que tendremos alguna alguna
00:13:42participación y y seguiremos
00:13:44investigando, explorando, conversando,
00:13:47elucubrando.
00:13:48Estuvo, sí, fue una se ve que había
00:13:50muchas cosas que la gente podía llegar a
00:13:52pensar sobre Bervisky y que quizá no
00:13:54estaban en un lugar de suficiente
00:13:59publicidad, quizá.
00:14:00Claro. O abordado de una manera a lo
00:14:03mejor eh
00:14:05que era media velada. Digo, ahí también
00:14:07está eh la habilidad y la pericia de de
00:14:11Facundo Pedrini a la hora, yo creo que
00:14:13se hizo como una especie de de no de
00:14:16periodismo en vivo. Me me gustó el
00:14:18formato. Creo que vamos a seguir
00:14:19explorando e esos rincones eh del stream
00:14:24y bueno, esto es un experimento.
00:14:26¿Sabes qué qué repercusión hubo? Hubo un
00:14:29comentario, no no voy a decir de quién
00:14:31porque no es mi intención eh
00:14:32individualizar ni ni tirarle el fardo a
00:14:35nadie, eh pero hubo un comentario en el
00:14:37reo
00:14:40de conversación que tuvimos sobre Walsh,
00:14:42en el cual eh yo le pregunto a a Pedrini
00:14:45por qué si era si le importaba tan poco
00:14:48el peronismo, si se llevaba tan mal con
00:14:50el peronismo, porque estaba en
00:14:51Montoneros o inclusive más, ¿por qué la
00:14:53gente piensa que Walsh era peronista si
00:14:56él era tan declaradamente ente no
00:14:59peronista a pesar de su participación en
00:15:02Montoneros. Eh, y una persona saltó a
00:15:04decir que se puede ser peronista y no
00:15:08querer a Perón.
00:15:11Y y mi reacción inicial fue obviamente,
00:15:14mira, me parece que no este me parece
00:15:16que es un poco como decir eh soy
00:15:18quisnerista y no la quiero a Cristina,
00:15:20es como decir bueno, soy quisnerista y
00:15:22no lo quiero a Néstor.
00:15:24Me parece que hay una dimensión de la
00:15:27política que tiene que ver con lo
00:15:28emocional y con lo afectivo, que la
00:15:31gente cree que esosable,
00:15:34que esoslaable el amor, que esoslaable
00:15:37los sentimientos que puede generar un
00:15:39líder, un líder carismático en el caso
00:15:41de Perón, a la hora de constituir un
00:15:43movimiento. Y a mí me parece que ahí hay
00:15:45una trampa. se relaciona mucho con esto
00:15:48que vos decías el otro día, que digo yo,
00:15:50que es verdad que sab lo que pienso y
00:15:51que digo, que la gente a veces ve el
00:15:53peronismo solo como un medio, tipo podés
00:15:55ser peronista porque te pones la
00:15:57camiseta de peronista y vas con los
00:15:58peronistas, pero después quizás en el
00:16:00fuero interno no te sentís peronista o
00:16:02te cae mal perón o no estás de acuerdo
00:16:04con con la doctrina. Yo creo que no
00:16:07funciona así y que ningún movimiento
00:16:09funciona así, que eso habría que
00:16:10blanquearlo. No funciona ni por
00:16:11izquierda ni por derecha.
00:16:13Algo de eso lo hablamos con Camila Pero
00:16:15Chena. cuando hablamos de esta cuestión
00:16:17de levitismo, la operación de levitismo
00:16:19como esa especie de peronismo aesthetic
00:16:22y por aesthetic decimos sin
00:16:24consecuencias, ¿no? Esta idea de que uno
00:16:27puede bancar a Evita y no a Perón como
00:16:29si la vida de Eva no no estuviese ligada
00:16:33eh a la de él. Entonces, como eso en
00:16:37algún momento era si se quiere salvar eh
00:16:41a Evita de sus propias contradicciones y
00:16:43en realidad termina siendo una operación
00:16:45eh que esconde una gran mentira, ¿no? Un
00:16:47gran eufemismo. Y hay algo del régimen
00:16:49de las mentiras que que a mí me parece
00:16:51que representado en Alberto Fernández y
00:16:54en esta decadencia de los últimas
00:16:56semanas se terminó.
00:16:58¿Sabes qué mentira me parece que se
00:17:00esconde
00:17:02por ahí? M
00:17:07No, bueno, no importa, no se me fue. La
00:17:09tenía cuando lo estaba diciendo vos y
00:17:10pensé que me iba a acordar y me olvidé,
00:17:12pero pero no. Eso eso es, ¿sabes qué
00:17:15mentira se esconde ahí? que la política
00:17:19no implica un salto de fe,
00:17:21que creer en algo políticamente no
00:17:22implica ningún salto de fe, que uno
00:17:24puede ser racionalmente
00:17:26peronista o que es de boludo tener fe,
00:17:29que es de boludo creer en lo
00:17:31extraterreno, que es de boludo creer en
00:17:33los sentimientos y que es de boludo
00:17:34creer que los sentimientos tienen un
00:17:36peso en la arena política y en las
00:17:38convicciones, como si uno no se
00:17:40convirtiera muchas veces en peronista,
00:17:43en radical, en comunista, en anarquista
00:17:46o en lo que fuere. por los afectos, como
00:17:48si no fuera la principal causa por la
00:17:50cual la gente adhiere a un a un
00:17:54ideología,
00:17:56haber tenido familia, haber tenido
00:17:58amigos, haber tenido personas que uno
00:18:00admira y que es preracional, después uno
00:18:04encuentra las justificaciones. Así
00:18:05funciona también un poco la ciencia. Y
00:18:07ahora tiro, me sigo por el me sigo
00:18:11embarrando. Este, había una nota muy
00:18:13buena de revista Paco, me gustaría
00:18:15recordar su nombre. No sabía que iba a
00:18:16hablar de esto, por eso no la no la
00:18:18tengo ahora.
00:18:20Que decía que que el fanático en
00:18:23realidad está medio
00:18:25denostado para mal, porque los fanáticos
00:18:29en realidad son los que generan los
00:18:30mejores argumentos muchas veces y que lo
00:18:32racional está un poco sobredimensionado
00:18:34incluso en la propia ciencia. No es que
00:18:37la Mark, el que pensaba que si las
00:18:40jirafas extendían su cuello, iban a
00:18:42nacer jirafas con cuello más largo
00:18:43después, era más tonto que Darwin, sino
00:18:46que Darwin tuvo una intuición que fue
00:18:48correcta
00:18:50y no necesariamente era más inteligente
00:18:51que la marca. Me parece que a veces
00:18:54queremos entrar en una cosa medio
00:18:57cuadradífera de la política de que es
00:19:00todo racional y que no funciona así,
00:19:01básicamente,
00:19:02¿no? Y aparte, ¿qué tonto hay que ser
00:19:04para pensar que la política no se hace
00:19:06con compasión, con sentimientos,
00:19:08sí?
00:19:09Eh, que no opera también la fortuna,
00:19:12¿no? Que son cosas que se escapan si se
00:19:13quiere, al cálculo.
00:19:15Sí.
00:19:16E así que sí.
00:19:18¿Y sabes qué más? Esta tampoco sabía que
00:19:20iba a hablar de esto. Hubo mucho
00:19:22quilombo esta semana porque surgió esta
00:19:25discusión a raíz de los dichos de Moreno
00:19:27de si la dictadura era, de si Videla era
00:19:29pro soviético. Yo voy a ser muy taxativo
00:19:31en esto. Yo lo que yo creo que es
00:19:33proviético, no me parece que Videla no
00:19:35era pro soviético ideológicamente. Creo
00:19:37que no era pro sooviético. Si eh y esto
00:19:40es constatable, la dictadura le vendía
00:19:43grano a a la Unión Soviética. Eso eso
00:19:45sucedió. Es
00:19:46qu Moreno qué dijo? Porque también dudo
00:19:48que haya dicho eso.
00:19:49Moreno dijo que había sectores de la
00:19:50dictadura que eran prosoviéticos y que
00:19:52Videl era pros sooviético.
00:19:54Perdón, que acá hay una aclaración que
00:19:56el a mí me parece que muchas veces se
00:19:58escapa, que la racionalidad
00:20:02o el raciocinio que hay atrás de la
00:20:04geopolítica no tiene nada que ver con el
00:20:05que hay en la política local y no tiene
00:20:07nada que ver con la ideología en ese
00:20:09sentido. Con lo cual tranquilamente
00:20:11puede haber gente de extrema derecha que
00:20:14eh en una discusión geopolítica en mesa
00:20:16chica sea pro soviético. En tanto pro
00:20:18soviético, ¿qué significaba mantener
00:20:20relaciones con la Unión Soviética?
00:20:22Sí. Sí. Incluso uno podría decir, bueno,
00:20:24en un si yo te hago un esquema de la
00:20:27junta militar y te digo, bueno, tal
00:20:29tenía más ganas de estar con Estados
00:20:30Unidos, tal tenía más ganas de negociar
00:20:31con los soviéticos y te diría, bueno,
00:20:33este era pro Yanquis, este era pro
00:20:34soviético. En ese esquema, que quizá era
00:20:36lo que Moreno quería decir. La verdad
00:20:37que tampoco es por defender a Moreno,
00:20:39pero de todo esa voráine, en un momento
00:20:42se empezó a hablar de si el plan Cóndor
00:20:44había contemplado o no la
00:20:46desindustrialización de Argentina. Eh, a
00:20:49mí me parece que me parece relativamente
00:20:51irrelevante
00:20:53si formaba parte o no del plan cóndor si
00:20:56había que desindustrializar Argentina.
00:20:58Me parece que sucedió.
00:21:01No teníamos la industria que tenía
00:21:02Estados Unidos. No era una industria
00:21:04competitiva a la altura de la soviética
00:21:06ni de la Yanque. Sí, estamos de acuerdo.
00:21:08Ahora, me parece que en el gesto de
00:21:13decirlo y repetirlo y repetirlo, lo que
00:21:15yo veo un poquito en algunas personas,
00:21:17perdón, lo que yo veo, quizás estoy
00:21:19equivocado, pero lo que yo veo en
00:21:20algunas personas es muchas ganas de
00:21:22decir que Argentina era una [ __ ]
00:21:23también y que Argentina es una [ __ ] y
00:21:25que era un país poco importante y que es
00:21:26un país poco importante que siempre lo
00:21:28va a hacer,
00:21:28que es una tentación siempre por
00:21:30izquierda y derecha decir que que
00:21:32Argentina es un país de [ __ ] no
00:21:34solamente se ha dicho por derecha.
00:21:36Exactamente. Sí. Y me parece que además
00:21:39en esto de los consensos históricos y
00:21:42qué dice la academia, los consensos
00:21:43históricos se caen y es muy probable que
00:21:46si en 50 años surgiese otra generación
00:21:51de, no puedo ni hablar, otra generación
00:21:53de historiadores con otras preguntas,
00:21:55porque si en algún lado se ve la
00:21:57subjetividad del historiador es en las
00:21:58preguntas que se hace, probablemente
00:22:00lleguen a otros a otras conclusiones en
00:22:02otro momento. Entonces, la verdad que me
00:22:04chupa un huevo la vaca sagrada de si la
00:22:06academia dice, "No, bueno, Argentina era
00:22:08un país de [ __ ] y no tenía una
00:22:10industria importante porque tampoco la
00:22:11academia es una sola cosa
00:22:12tampoco es una sola cosa." Pero digo,
00:22:14¿qué hacemos con eso los argentinos?
00:22:16¿Nos quedamos con que éramos un país de
00:22:17[ __ ] y listo? ¿De para qué nos sirve?
00:22:19Porque yo no creo que ningún yo no creo
00:22:21que ningún yankee ni aunque no tenga
00:22:23razón dude en decir que Estados Unidos
00:22:25es el mejor país del mundo.
00:22:28No lo creo. No creo que la academia
00:22:29yanke esté diseñada para pensar que
00:22:31Estados Unidos es una [ __ ] Me parece
00:22:33que no. En general las academias, los
00:22:35países que no son eh no están
00:22:37subordinados a otros, hablan bien de sí
00:22:39mismos.
00:22:40Sí, como te digo, para mí la academia no
00:22:43es una sola. Yo que estaba leyendo el
00:22:44libro de Thomas Bender tiene todo un
00:22:46arranque muy sobre la historia de
00:22:48Estados Unidos, tiene todo un arranque
00:22:49muy muy culposo acerca de si Estados
00:22:52Unido es lo que dijo ser y y una especie
00:22:56de
00:22:58puesta en tensión eh acerca de los mitos
00:23:01fundacionales Estados Unidos, de la
00:23:03Revolución Atlántica, de lo que
00:23:05significó de esos primeros
00:23:08inmigrantes, ese primer eh está medio
00:23:12cogido.
00:23:13Sí, no lo sé. Creo que hay algo ahí
00:23:15también
00:23:17de confundir el mito con con la mentira
00:23:20y pensar de que hay algún tipo de e de
00:23:24virtud en desmitificarlo todo, ¿no? Eh,
00:23:28siendo que
00:23:29no es una pérdida de racionalidad ni de
00:23:32competitividad eh fortalecerse a partir
00:23:35de esos mitos. Por ejemplo, lo que está
00:23:36haciendo China.
00:23:37China se fortalece. Y ahí hay algo
00:23:40interesante porque China eh en vez de
00:23:42subordinarse al marxismo y tal vez esa
00:23:46la ruptura sinosoviética, subordinó al
00:23:49marxismo a al proyecto chino
00:23:53y ahí encontró, me parece, un grado de
00:23:55de conciencia, obviamente, en una
00:23:57sociedad totalmente distinta a la
00:23:59nuestra, una sociedad e de ejes eh
00:24:03confusionistas, confusionistas e un
00:24:07proyecto que bueno, eh la verdad que
00:24:11genera una desestabilización, que es que
00:24:13por primera vez
00:24:15el mundo global, tal cual lo conocemos,
00:24:19el mundo unificado, ¿viste? Como como
00:24:21sistema global, eh las potencias que se
00:24:24lo disputan no sean solamente potencias
00:24:27occidentales, sino justamente una de
00:24:29cada hemisferium y eso es una una
00:24:32novedad histórica. Hago un disclaimer,
00:24:34eh, para el que está del otro lado y y
00:24:36escucha lo que acabo de decir, ¿no? Sí,
00:24:38por supuesto que dentro de la propia
00:24:39academia Yanki de va a haber un montón
00:24:41de gente que hoy piensa que Estados
00:24:42Unidos es una [ __ ] y que debe hacer
00:24:44historia a propósito de pensar que
00:24:45Estados Unidos es una [ __ ] También es
00:24:47una,
00:24:49me parece, una potencia que está en en
00:24:51relativa decadencia.
00:24:53Sí, pero siempre un detalle. Nunca es la
00:24:55corriente hegemónica, o sea, la
00:24:57corriente hegemónica es Mel Gibson
00:24:59haciendo el patriota y algo, no sé si se
00:25:03lo terminé de formular bien a Peroena
00:25:05cuando cuando lo hablamos, pero cómo
00:25:07puede ser que en Estados Unidos de
00:25:08repente combinan esas dos cosas, pero
00:25:10nunca dudando si se quieren de
00:25:14algo de ese proyecto, ¿no? Del aura de
00:25:15ese proyecto.
00:25:16Sí. Bueno, y es muy probable que el
00:25:17común de la población yanke siga
00:25:19sosteniendo que la guerra de la
00:25:21secesión, uno de los principales
00:25:22factores, tuvo que ver con la abolición
00:25:24de la esclavitud, no con la cuestión
00:25:25económica.
00:25:26Busqueno, hay una escena de un capítulo
00:25:28de Los Simpson, me lo dijo un un forista
00:25:31de la red antes conocida como como
00:25:33Twitter, de que hay una conversación con
00:25:35Apu que le preguntan sobre la guerra
00:25:37civil, le dice, "No, ellos ya se
00:25:39olvidaron de por qué fue justamente y
00:25:41Apu dice, no, fue por la por un tema de
00:25:43la esclavitud. Ellos ya se olvidabon por
00:25:45qué fue eh increíble porque en los
00:25:48Simpson, vos sabes que cuando me dijeron
00:25:51eso y lo vi me generó nostalgia de los
00:25:54Simpson, boludo.
00:25:55Hace mucho no no lo sentía. Digo, país.
00:25:59Lo veía, no sé si mucho. El tema es que
00:26:01lo veía por nunca lo vi por internet, lo
00:26:03veía repetido y en algún momento Canal
00:26:055, Canal 5 Telefen Rosario, repetía como
00:26:09los mismos y me perdí varios que son
00:26:11interesantes. Este, por ejemplo, no lo
00:26:12recordaba, lo tuve que buscar. Ahora, yo
00:26:14creo que es eh es una política de estado
00:26:16también que los Yankeis crean cosas
00:26:18sobre sí mismos y que nosotros creamos
00:26:20cosas sobre sí sobre nosotros mismos
00:26:22también.
00:26:23Sí. La la cuestión es eh de todo pueblo,
00:26:26de todo, o sea, Argentina es un
00:26:27proyecto, Estados Unidos es un proyecto,
00:26:29es eh un pasado común y un destino en
00:26:31común. digo, la política está en
00:26:32condiciones de de generar eso. Eh, todo
00:26:35lo que no fomente eh si se quiere eh esa
00:26:40integración, esa concordia, le veo poco
00:26:44sentido, ¿no? Me parece que hay una
00:26:45trampa ahí misma del nihilismo que que
00:26:49no lleva a ningún lado, ¿no? Eh, y eso
00:26:51que no lleva a ningún lado a mí me
00:26:53parece que termina siendo como muy
00:26:55canalla. Y hay algo de de lo de Huela
00:26:58que a mí me me interesaba traerlo a a
00:27:01colación.
00:27:02Esta semana se presentó en la ciudad de
00:27:04Rosario junto con Martín Yerbe Alberto
00:27:06Huela, el que eh el que me gusta decir
00:27:09es el filósofo de la CGT. Claro. Eh, es
00:27:13interesante porque insisto, en esta
00:27:15búsqueda en la que uno está desde desde
00:27:17el programa, eh, buscar muchas veces
00:27:20implica no encontrar, ¿no? Digo, el que
00:27:22busca ya sabiendo, no está buscando
00:27:25directamente, está yendo eh directamente
00:27:29eh a tomar algo, ¿no? Y acá es eh esto
00:27:32es una exploración y sin duda me parece
00:27:34que vuela es un es un tipo interesante,
00:27:37así como lo es Ruly. Eh,
00:27:39uh, estuve viendo esta semana varios
00:27:40videos de Ruly. Sí, me dijiste, "No,
00:27:42sí, sí, sí. Una entrevista con Julio
00:27:44Bárbaro y una con con la Meijide.
00:27:47Julio Bárbaro. Me encantaría tenerlo
00:27:49acá.
00:27:49Me encantaría, sí.
00:27:50Bueno, lo mismo ayer, viste, que estuvo
00:27:52acá y después medio que quedó legalizado
00:27:56y apareció en muchos otros lados. De
00:27:58hecho, volvemos a mandarle un saludo a a
00:28:01Pepe Rosenblck, que cuando fue a Gerbe
00:28:02nos saludó porque lo vio a través de
00:28:04acá. la verdad que eh es un tipo siempre
00:28:07generoso, así que eh a mí me parece que
00:28:09que está bien, ¿no? Los efectos que me
00:28:11ibas a decir algo, perdón.
00:28:12Eh, no, que lo vi en una entrevista con
00:28:15un señor que se llama Daniel Pérez, que
00:28:18militante más de la izquierda en
00:28:20realidad, eh, guarista inclusive antes
00:28:22de los 70, guerrillero.
00:28:24Y la que moderaba la conversación era
00:28:27Gabriela. Gabriela es eh no me acuerdo
00:28:30el otro, Meijide, pero no me sale
00:28:32Fernández Mejide.
00:28:33Gabriela Fernández Mejide. Fernandez
00:28:34Mergid en una producción de la tele
00:28:36pública de la época de Macri.
00:28:37Wow. Mira.
00:28:38Sí. Y no, estuvo linda. Obviamente, qué
00:28:40sé yo, eh
00:28:43eh línea línea más más macri, pero me
00:28:46pareció interesante porque se pudieron
00:28:47decir otras cosas que quizás en el
00:28:48guillerrismo no se podían decir.
00:28:50Bueno, en la semana va a ser la
00:28:51entrevista al Fen también. Mañana mañana
00:28:54voy a grabar a la mañana la famosa
00:28:58entrevista para
00:28:59sepan que él cumple, que las donaciones
00:29:00llegaron y que van a ser usados para lo
00:29:02que se dijo. De hecho,
00:29:04muchachos,
00:29:04sí
00:29:05ustedes no tienen idea de lo locos que
00:29:07están. O sea, yo pedí plata pensando en,
00:29:10bueno, que tiren un mango para zafar un
00:29:12poco de del alquilar de los equipos.
00:29:14Tenemos plata como para alquilar los
00:29:16equipos tres o cuatro veces más o menos.
00:29:18Bueno, perfecto. Nos va a servir para
00:29:19hacer una entrevista.
00:29:20Así que vamos a poder hacer más
00:29:21entrevistas. Bien, bien, interesante.
00:29:23Hay algo ahí, es una búsqueda y un poco
00:29:25el periodismo también tiene que ver con
00:29:27eso, ¿no?
00:29:28Mientras tanto, seguramente si lo firmo
00:29:31mañana, en la semana o más tardar la
00:29:32semana que viene, va a estar subido al
00:29:34canal de de Cabaret Volter. Eh, y
00:29:37después de esta semana voy a voy a ir a
00:29:40hacer una entrevista sorpresa, este, que
00:29:42esa creo que la van a subir en Brindis,
00:29:44pero después de eso tengo una entrevista
00:29:45sorpresa, otra conjura. Esta la de
00:29:47mañana no va a ser conjura. De hecho,
00:29:49estoy dubitando todavía qué nombre le
00:29:51pongo.
00:29:51¿Se puede dar una pista muy muy críptica
00:29:54de de a quién?
00:29:55Uh, a ver. Eh,
00:29:56que sea muy críptica, muy críptica.
00:29:58Eh,
00:29:59se puede decir que va a ser una temática
00:30:01que no es tan cercana si se quiere.
00:30:04Va a ser sobre una temática ultra girly.
00:30:07Remil girly. Sí, sí, sí, sí. O sea,
00:30:10sociología girly voy a estar hablando. Y
00:30:14es una
00:30:16persona, ¿qué puedo decir de ella? Eh,
00:30:20¿qué es psicóloga?
00:30:21Ah,
00:30:22ya dijiste, dijiste un montón.
00:30:24Ya dijiste muchísimo.
00:30:26Bueno,
00:30:26listo.
00:30:27No tengo ni idea quién es, pero
00:30:28viste, imaginé. Va a haber gente que lo
00:30:29va a haber gente que ya sabe y gente que
00:30:32no tiene idea.
00:30:33Bien. Eh, con respecto a abuela, no, yo
00:30:35llegué tarde porque estaba entrenando e
00:30:38y
00:30:40hay algo de abuela que lo utilicé en
00:30:42algún momento y y creo que eh
00:30:48se lo tomó lo tomaron en Panamá para
00:30:50Pasa que ahora no me acuerdo si fue de
00:30:52Di Loreto. Sí, lo tomaron en Panamá para
00:30:55escribir algo. Y una frase vuela que a
00:30:56mí me parece interesante porque genera
00:30:58preguntas muy distintas, que es que este
00:31:01país eh no está en crisis, está en
00:31:03decadencia. Y a mí me parece que esa
00:31:06distinción como como te digo, genera
00:31:09preguntas muy muy diferentes. Creo que
00:31:12Huela tiene razón, no existen crisis que
00:31:15duren una década. Y no sé ustedes, pero
00:31:18yo a esta crisis entré con 18 años y
00:31:23tengo 30. Entonces, incluso si nos
00:31:26alejamos más, podemos ver con con
00:31:28interrupciones que eso llamado crisis en
00:31:31Argentina eh lleva más de 10 años.
00:31:34E pero la pregunta acá es y siguiendo
00:31:37los acontecimientos de de la semana es,
00:31:40¿quién paga los costos políticos de 12
00:31:43años de estancamiento económico?
00:31:45Alberto.
00:31:47Solo Alberto
00:31:50es el único culpable. ¿Qué
00:31:52responsabilidad tiene Macri?
00:31:53responsabilidad tiene Cristina, qué
00:31:55responsabilidad tiene el resto de la
00:31:57política. ¿Qué hacemos con respecto a
00:32:00todo ese tiempo perdido que no vamos a
00:32:03recuperar? Lo primero que uno acepta con
00:32:06respecto al tiempo es eso, que no se
00:32:07puede recuperar. Y es una pregunta,
00:32:10sobre todo para nuestra generación. Eh,
00:32:15me da la sensación que mi ley es la
00:32:16perfecta excusa para no hablar de todo
00:32:19eso que no quisimos hablar en su
00:32:20momento, pero todo el tiempo aparece.
00:32:24E
00:32:24puedo.
00:32:25Sí,
00:32:27esa es la sensación exacta del voto a
00:32:31masa para que no gane mi ley. Se ahí se
00:32:35excusó todo lo que dijimos de Masa
00:32:37durante toda nuestra historia de que era
00:32:39de la embajada, que era la derecha, que
00:32:41ponía solamente cámaras y que era la
00:32:43persecución policial, a los pibes. Todo
00:32:46eso lo metimos como que lo metimos en
00:32:48una bolsa y dijimos, "Bueno, todo esto
00:32:49al final no es nada. todas las miserias
00:32:53de la política que nosotros denunciamos
00:32:56durante un montón de tiempo, mi ley
00:32:58sirvió excusa perfecta para dejarlas de
00:32:59lado.
00:33:00Mi ley es el retorno de de lo reprimido,
00:33:04es el fracaso también de la política o
00:33:07la medida del fracaso de la política,
00:33:09¿no? Es como si vos por negarte a hacer
00:33:12el service al motor, los cilindros
00:33:15volasen el capot. E lo de Alberto creo
00:33:19que eh representa muchas cosas más que
00:33:22que solamente un un escándalo de de
00:33:25Alcoba. Creo que la nota de Lorena
00:33:26Álvarez en ese sentido, las tres notas
00:33:28que me gustaron que leí hoy fue la de
00:33:30Lorena, la de Martín Rodríguez y la de
00:33:31Bruno Bauer, la de Alejandro Galiano. Y
00:33:35eso que fue el albertismo, que ya
00:33:37estamos en condiciones de decir que fue
00:33:38como un régimen de mentiras, incluso de
00:33:40eufemismos, ¿no?
00:33:43Eh, y algunos se volvieron muy cínicos
00:33:46por no criticar nada de lo que les
00:33:49resultaba peligroso criticar, peligrosos
00:33:52para ellos mismos, ¿no? porque a lo
00:33:53mejor tocaba algo de su sistema de de
00:33:55lealtades, eh, por miedo al malentendido
00:33:58o andá saber a qué cosa eh siempre se
00:34:02optó
00:34:04por fingir demencia, ¿no?, que es eh la
00:34:06metáfora de de la época. Pero en
00:34:10definitiva, ¿cuál es el sujeto político
00:34:12de de ese liberalismo de izquierda?
00:34:14¿Cuál termina siendo? Eh, nos
00:34:17desconstruimos y ¿quién nos reconstruye?
00:34:20Veo que están los chicos acá que
00:34:21estuvimos compartiendo la eh la charla
00:34:25ayer y algo de estas preguntas las las
00:34:29hicimos, ¿no? Eh, si nos desconstruimos
00:34:32después, ¿quién nos construye? ¿Quién
00:34:35nos guía en ese proceso? Alberto
00:34:37Fernández, Elizabeth Gómez Alcortas,
00:34:40Masa, Darío Z, algún burócrata con
00:34:44credenciales eh para hacerlo. Lo que
00:34:47está a la vista para mí es que nadie
00:34:49tiene cualidades morales para asumir esa
00:34:53responsabilidad. Eh, y me parece que la
00:34:57hipocresía siempre es peor que la
00:34:59mentira. Y me parece que es peor porque
00:35:02la hipocresía lo que lo que termina
00:35:05generando es locura, es enloquecedora.
00:35:09Creo que el cerebro humano no soporta,
00:35:12eh, y es, me parece, la indignación que
00:35:15produce casi como un reflejo atávico ver
00:35:19gente diciendo una cosa y haciendo
00:35:21exactamente lo contrario. es
00:35:23insoportable, volviendo esta idea de que
00:35:25la política es es emocional y me parece
00:35:29que no nunca se trató de ir a romperle
00:35:32la cabeza a los trabajadores cagándolos
00:35:34a pedos, eh, con una moral de de los
00:35:38últimos 15 minutos. Había que ir a
00:35:40escucharlos,
00:35:42había que prestarle el oído e no
00:35:44solamente a los trabajadores, sino
00:35:46también a los que generan trabajo. Y la
00:35:48política se debiera tratar de eso, de
00:35:52construir un destino común. Eh, sin eso,
00:35:56sin eso la política no es nada, no tiene
00:35:59proyecto. Y sin poder admitir algunas
00:36:02cosas, eh, y lo digo en tanto tal vez
00:36:06algunos planeen reciclarjas
00:36:10e tácticas, viejas fórmulas de de
00:36:14resistencia, a mí parece que
00:36:18no vamos a caminar hacia hacia ninguna
00:36:20dirección, ¿no? Tal vez caminemos, pero
00:36:22no podamos nunca trazar una dirección. Y
00:36:25por eso me gusta que estén acá los
00:36:27compañeros de de Postdata, que esté Juan
00:36:29Felipe, que esté Nazareno, eh porque me
00:36:32parece que esta es una conversación
00:36:33generacional a la que están todos
00:36:35invitados. La historia no la hace una
00:36:37sola generación y desde este humilde
00:36:40lugar acá en la ciudad de Rosario, este
00:36:42lugar que hemos denominado Cabaret de
00:36:43Volter, que es Rosario, pero también es
00:36:45un montón de gente que se conecta de
00:36:47distintos lados, es que no hay acá, ya
00:36:50no existe acá, ¿no? Eh, es que queremos
00:36:53nada intentar motorizar algo de esa
00:36:56conversación.
00:36:58Muy bien.
00:36:59Esa es nuestra misión
00:37:01o nuestra visión.
00:37:02Sí, sí, yo diría que sí.
00:37:04Bien.
00:37:05Bueno, queda para después el tema que
00:37:09qué pasó,
00:37:09¿no? ¿Qué queda para después?
00:37:10Nada. Ustedes querían ver el tema de la
00:37:12pelea que ya se anunció en diciembre
00:37:14peleo, pero
00:37:15hacemos momento chivo.
00:37:17Dale.
00:37:17Momento chivo.
00:37:21Vos no lo vas a escuchar si no te pones
00:37:23los abri.
00:37:25No,
00:37:25yo no lo estoy escuchando igual tampoco.
00:37:27Escuché.
00:37:28Ahora sí, ahora sí.
00:37:31Mir,
00:37:33se viene, eh.
00:37:35Qué velocidad, pa.
00:37:40[Música]
00:37:53Buena. Buena.
00:37:54Guarda cruzada.
00:37:55Guarda cruzada.
00:37:56Sí, sí.
00:37:57¿Qué sponsor? Under armor. Sí, me puse
00:38:00plata.
00:38:02millones de dólares.
00:38:03Qué grande,
00:38:05qué grande Tomás Trapé, loco, que sigue
00:38:07entrenándose para llegar a fin de año
00:38:10sin tomar alcohol, sin comer mucho.
00:38:12Bueno, es una excepción porque están los
00:38:14amigos y voy a tomar, voy a tomar un
00:38:15vino.
00:38:16Nada, no. Detrás de cámara me hacen así
00:38:18más o menos. No, come bien el pibe,
00:38:20loco.
00:38:20Come bien, come bien,
00:38:21come bien, come bien.
00:38:22Bueno, ¿va a entrar conmigo a la pelea?
00:38:24Sí, loco. Sí,
00:38:25gracias.
00:38:25¿Qué tengo que hacer? No, no, entrar es
00:38:27entrar, simplemente hay una escena, hay
00:38:28una cámara que nos va a ir siguiendo.
00:38:30Yo tengo que decirte tipo
00:38:32sigue tod.
00:38:33Sí, yo te voy a decir, cortame, cótame
00:38:34el párpado tacu, y yo te
00:38:37sigue Tomí porque te ama,
00:38:39chicos. Exactamente. Los chicos nos
00:38:41dijeron que estuvieran haciendo un
00:38:42fuerte lobby para el que Pablo Borda
00:38:44pelee contra el gordo Dan. El lobby
00:38:47fracasó. Necesitamos empezar a tener más
00:38:49poderes en la alta esfera del stream,
00:38:50pero hubiese sido una buena una buena
00:38:52idea. Eh, yo me lo tomo así.
00:38:55Pablo, Pablo está entrenado, o sea,
00:38:58sí, sí, lo lo he visto.
00:38:59Es una boludez que Pablo no esté en
00:39:00ninguna pelea. Déjenme, se durmieron
00:39:02todos.
00:39:02Ojo, ojo, que capaz que Luquita prepara
00:39:04alguna sorpresa.
00:39:05Para mí Luquita tenía que reclutarlo de
00:39:07algún modo.
00:39:07Eh, yo creo que un nicho interesante el
00:39:09de Pablo.
00:39:10El problema es que los enemigos de Pablo
00:39:12son muy cagones, boludo.
00:39:13Claro,
00:39:14ese es el problema que tiene.
00:39:15Probablemente sea eso.
00:39:16Son muy cagones las personas a la que él
00:39:19le gustaría pegarle.
00:39:20Problemente Bueno, pero puede ser. A
00:39:22ver, yo te voy a decir por qué, o sea,
00:39:24más allá de por qué pelear, ¿no? Y y más
00:39:28en esta cuestión de las peleas son para
00:39:29tenerlas, ¿no? Eh, yo siento que
00:39:33en el proceso de entrenar, en el proceso
00:39:35incluso de de que el cuerpo duela, de
00:39:37sufrimiento, de la misma pelea en sí,
00:39:40¿viste? Eh, yo que, o sea, dije que sí y
00:39:44y estoy muy contento haciéndolo porque
00:39:45siento que voy a salir mejor persona,
00:39:48¿no?, en términos de la disciplina que
00:39:50me puede dar eh trabajar para un
00:39:53objetivo
00:39:54y tenía ganas de experimentar algo de
00:39:56eso y estoy muy contento
00:39:57experimentándolo hoy. Aprovecho y le
00:39:58saludo, le mando un saludo a TM Box, a
00:40:01la gente de del gimnasio, a Luca Aprile,
00:40:04a Tiago, a toda la banda. Eh, el sábado
00:40:08hicimos el primer el primer guanteo ahí
00:40:10a a la mañana y la verdad que eh cagarse
00:40:13a piña es algo altamente recomendable eh
00:40:16para la salud. Cont contrario a lo que
00:40:18dicen los neurólogos, es muy eh
00:40:20recomendable para la salud mental.
00:40:22Las piñas en la cabeza son recomendables
00:40:24para
00:40:25son recomendables, ¿no? Porque a la
00:40:27bolsa le pega cualquiera, pero hay algo
00:40:28de de la adrenalina que uno siente. Y
00:40:31que
00:40:31Pablo tiene algo con la bolsa.
00:40:35Ah, okay. Está bien.
00:40:37Eh, pero vino gente de postdata, boludo.
00:40:39Puedo hacerlo.
00:40:39Hay mucha hay muchas chistes de de Okay.
00:40:42Se hace mucho chiste de Falopa. Yo lo
00:40:44banco igual.
00:40:45Bueno, está bien. Ya le preguntaremos
00:40:47sobre eso. Bueno, en definitiva, eh,
00:40:49sepan que va a ser en diciembre. Ah, los
00:40:51que qué es esto,
00:40:52¿qué día sabemos?
00:40:53No, no sabemos. ¿Qué es esto? Eh, la
00:40:56pelea del año.
00:40:57Yo los cumplo en diciembre. Mirá, si mi
00:40:58cumple.
00:40:58Ya. ¿Cuándo cuándo lo cumplís?
00:40:59El 15.
00:41:00¿Y qué cae? Nada, no me acuerdo. Capaz
00:41:02que
00:41:02no, pero este fin de semana, la pelea
00:41:04del año. Básicamente, como ustedes
00:41:06sabrán, a Luquita Rodríguez le dije, "Yo
00:41:07estoy para pelear." Y hay un productor
00:41:10local de Luquita que es Lucio, que
00:41:12organizaba esta pelea. Entonces,
00:41:13entiendo que hubo ahí como una especie
00:41:15de comunicación y a partir de eso eh fui
00:41:18convocado y bueno, acepté, digámosle.
00:41:20Así es como la B de párense de mano. Así
00:41:24que ustedes acompañan al programa no
00:41:27solamente con las donaciones que pueden
00:41:28hacer a través de
00:41:31acá está
00:41:31ahí por allá
00:41:32a través de esto, las donaciones que
00:41:34pueden hacer, sino compartiendo,
00:41:35clipeando. A lo mejor eh si el desempeño
00:41:39deportivo es el adecuado y el desempeño
00:41:41en redes acompaña, tal vez en 2025
00:41:45cumplamos llegar a primera, que es sería
00:41:48pelear en la velada de Luquita Rodríguez
00:41:51y por qué no empezar a partir de este
00:41:53diciembre eh un camino, ¿no?, que
00:41:56obviamente lleva a la superación
00:41:58personal, al desafío físico y a la
00:42:01deportividad de un puedo decir algo, de
00:42:04un deporte que ha dado la mejor
00:42:06literatura
00:42:07de todas, mucha, mucho mejor que el
00:42:10fútbol, que ha dado literatura
00:42:14media normal.
00:42:16No quiero, no quiero, no quiero ofender
00:42:19a ningún rosarino.
00:42:20Yo como que me, me entero del medio de
00:42:22la existencia de la velada, todo eso. El
00:42:23año pasado. Digo, loco, qué cosa como eh
00:42:26completamente de que se le puede ocurrir
00:42:28un pivito en la escuela, tipo, bueno,
00:42:29vamos a jugar la pelea, ¿viste? Y y
00:42:31escaló
00:42:32y escaló. Quizá quizá lo único que pide
00:42:37la gente es cosas de cuando eran niños.
00:42:40Sí. Autos, armas,
00:42:42armas,
00:42:43armas de destrucción masiva,
00:42:45básicamente, ¿no? La historia de
00:42:47Oh, ¿sabes qué país con arma de
00:42:48destrucción masiva? Bueno, pero sabes
00:42:50que no tenemos no tenemos tantas armas
00:42:52de destrucción masiva. ¿Sabes qué? Sí
00:42:53tenemos
00:42:54tenemos buenos vinos.
00:42:56Por ejemplo, tenemos el vino. Mira, la
00:42:58puse acá para que se pueda poner el
00:43:00Tenemos acá este vinazo Malbec de Casa
00:43:03Araujo, cortesía de Casa Araujo,
00:43:05nuestros amigos acá de la casa. ¿Y sabes
00:43:07con qué se puede acompañar ese vino? Si
00:43:09uno quisiera, si uno estuviera medio
00:43:11medio dulce, tanto de de de papila
00:43:14gustativa como de dinero, igual no
00:43:16tanto.
00:43:18Las picadas, uy, la reponché. Las
00:43:20picadas de los amigos de Pampa Picadas
00:43:24que podemos encontrar en la ciudad de
00:43:25Rosario en las siguientes direcciones.
00:43:28Vamos a buscar rápidamente. Perdón,
00:43:30chicos, lo hice medio improvisado esta
00:43:32vez. Otras veces me ha salido mejor.
00:43:36Que los podemos encontrar. No me digas
00:43:38que tenemos la imagen ahí. No la
00:43:41tenemos. Los podemos encontrar en
00:43:42Paraguay 1057 y en Santa Fe 2618. Ah, y
00:43:46sabes qué? Me crucé con un pibe.
00:43:47Gracias, Picas. Me crucé con un pibe que
00:43:49dice que es quien te nombró.
00:43:53No entiendo.
00:43:53¿Quién te dio tu rótulo?
00:43:56El angelito.
00:43:57Sí, meus con Ángel. No, no lo conocí. En
00:44:00QTP. Claro. Angelito Leonardi. Sí, sí,
00:44:02sí. Tirano profu.
00:44:03Tirano
00:44:04en la isla. Me me bautizó. Él te bautizó
00:44:05Tirana Pro. Qué grande. Sí, exactamente.
00:44:07Bueno,
00:44:08creo que estamos en condiciones de pasar
00:44:10a la cortina. Espérate,
00:44:11no estamos en condiciones de pasar a la
00:44:13cortina.
00:44:13Quiero contestar que en el chat porque
00:44:16la otra vez también quedó pendiente que
00:44:17el link de Telegram está en las
00:44:19historias destacadas del Instagram de
00:44:21Cabaret, que si no funciona el link
00:44:23avisen, pero me parece que sí funciona,
00:44:25así que
00:44:26así que us
00:44:26que creo que lo revisé la última vez y
00:44:28funciona, así que
00:44:29claro, loco.
00:44:30Ahí está.
00:44:32Ahora sí la corté. Básicamente era eso.
00:44:34Es más, ¿alguna vez podríamos tener el
00:44:36hay QR de eso,
00:44:38sí, creo que se puede hacer.
00:44:39Ah, la próxima ponemos un QR un ratito
00:44:41del video, entonces el que tiene ganas
00:44:42saca captura. Y bueno,
00:44:43muy bien.
00:44:44Ahora sí estamos en condiciones de pasar
00:44:46a la cortina.
00:44:49[Música]
00:45:10Se termin acabaré voltera ahí, ¿eh?
00:45:12No, no nos vamos, no nos vamos,
00:45:13no, no nos vamos.
00:45:22tenemos por ahí.
00:45:24Ahora sí, ahora te creo.
00:45:26Bueno, ahora sí vamos a la cortina.
00:45:30[Música]
00:45:40[Música]
00:45:51[Música]
00:46:08Estamos estamos de vuelta. Imagen.
00:46:12Exactamente. Estamos de vuelta en
00:46:14Cabaret Volter. Han llegado al estudio,
00:46:16en realidad a la mesa. Ya estaba en el
00:46:18estudio Nazareno Rovielo, si digo bien
00:46:20su nombre. Por un lado, por la
00:46:21izquierda,
00:46:22por la izquierda,
00:46:23por la izquierda. Y del lado derecho, la
00:46:26única vez que puede estar a la derecha,
00:46:28el compañero Juan Felipe.
00:46:30Buenas, buenas.
00:46:30¿Cómo están? ¿Tienen micro? Sí,
00:46:33perfecto.
00:46:34Bien, se escucha todo bien.
00:46:35Se escucha todo bien.
00:46:36Bueno, vamos a empezar por la saludos
00:46:38protocolares. ¿Qué los lleva a la ciudad
00:46:40de Rosario? ¿Están de vuelta de un
00:46:41viaje.
00:46:42Estamos de vuelta de un viaje un poco
00:46:45como una especie de apéndice porque por
00:46:47temas de organización estábamos haciendo
00:46:49apéndice que me sacaron en marzo.
00:46:51Apéndice que te sacaron en marzo y está
00:46:53loco.
00:46:54Sí, sí. Se viene la la quita de
00:46:57de otros órganos.
00:46:57La quita de otros órganos también como
00:46:59la vesícula a fin de año para coronar.
00:47:01Ah, pero lo de mi leyente está pedando
00:47:03duro. Ya está estamos vendiendo órganos,
00:47:04como
00:47:05estoy liberando peso para mi pelea. A mí
00:47:06me toca entro a la B 2025.
00:47:09Bien,
00:47:09siguiendo tu camino. Pero sí, veníamos
00:47:12haciendo un recorrido, estábamos
00:47:13haciendo eh
00:47:16una serie de filmaciones enmarcadas en
00:47:18lo que llamamos eh litoral para
00:47:20principiantes,
00:47:21en donde estamos recorriendo justamente
00:47:23distintas ciudades del litoral para
00:47:25documentar algunas problemáticas a los
00:47:26cuales el periodismo más tradicional
00:47:28suele escapar. Así que bueno, ir al
00:47:31territorio y
00:47:32chicanero,
00:47:33¿no? ¿Qué sé yo, tampoco estamos?
00:47:34El problema es que le sigan diciendo
00:47:35periodismo, ¿no? A cosas que son
00:47:37comunicación.
00:47:39Todo es comunicación.
00:47:39Hablemos con hombre ao, chico. ¿De quién
00:47:41estamos hablando?
00:47:41No, a ver, e hay una cuestión, si yendo
00:47:45a al debate profundo, es muy difícil
00:47:48hacer
00:47:48Tes brillo en la cara, loco?
00:47:49Sí,
00:47:50es por algo.
00:47:50Sí.
00:47:51Okay. No te voy a preguntar por eso
00:47:52cuando fue el día de la niñez. A la dija
00:47:54una amiga le regalaron un maquillaje.
00:47:56Ah. Te dejóqu
00:47:56y yo me quise maquillar. Okay. Y tenés
00:47:59como
00:48:00brillito. Purpurina.
00:48:01Purpurina.
00:48:02¿Sabes por qué me lo dejé?
00:48:03Pues te gusta.
00:48:04Para que puedas hacer ese comentario.
00:48:05Ah, bueno. Mira, mira, mira. No, no, no.
00:48:07Pensé que habías
00:48:08varón. Eh,
00:48:09picaste.
00:48:10¿Qué tenés? ¿Qué? ¿Tenés miedo en la
00:48:12cola? Eh,
00:48:14¿qué te pasa? ¿Te molestan los
00:48:16brillitos? ¿Te molesta el glitter?
00:48:18No, pero si se lo elogié. Le dije que le
00:48:19qued muy lindo, loco.
00:48:21¿Por qué se ponen así, boludo? Eh, yo en
00:48:23carnaval salgo todo maquillado. Estoy
00:48:25lindo.
00:48:25Pero boludo, me encanta.
00:48:26Estoy lindo.
00:48:27Me encanta.
00:48:28Eh, bueno, en las provincias es
00:48:32complicado hacer periodismo, no es lo
00:48:34mismo que tirar dos banana en Twitter de
00:48:37Capital Federal. Es complicado. Mucha
00:48:39gente tiene muchísimas ganas, aunque
00:48:41poco presupuesto, de hacer cosas,
00:48:43pero mucha gente vive amenazada o por
00:48:45perder el trabajo, porque la perciban y
00:48:47demás. Desde la capital, o sea, lo que
00:48:49lo que suele pasar siempre, le chupan un
00:48:52huevo lo que pasa en las provincias.
00:48:53Vivimos en un país muy poco federal. hay
00:48:55algo por teño céntrico
00:48:56y además que le interesación, vender
00:48:59rating, no investigar, investigar lo que
00:49:02sea.
00:49:02Vos sabes que lo hablamos bastante en el
00:49:04programa porque
00:49:06a partir de que en algún momento para el
00:49:08periodismo el principal o uno de los
00:49:10principales financistas pasó a hacer la
00:49:12política, eh la verdad que en un segundo
00:49:14plano porque para la política es mucho
00:49:16más fácil o para el periodismo al
00:49:18servicio de la política, es mucho más
00:49:19fácil eh generar una operación que una
00:49:22investigación. Una investigación puede
00:49:24implicar incluso no encontrar lo que se
00:49:26busca. En cambio, una operación se hace
00:49:28en 2 segundos, no necesita más que un
00:49:30poquito de imaginación, un teclado,
00:49:31¿no? Y además, cuando investigues,
00:49:32inminentemente vas a encontrar la
00:49:34política, porque hoy la política del
00:49:35empresariado va de la mano. Nosotros
00:49:37justamente, no sé, investigamos a las
00:49:39empresas forestales y está la política
00:49:41de corrientes, investigamos a la soja y
00:49:43está la política de corrientes, o sea,
00:49:45siempre va a estar la política metida.
00:49:47Si no son primos son hermanos, si no son
00:49:49los mismos gobernadores, los propios
00:49:50intendentes. Entonces es muy complejo
00:49:52que la gente se quiera meter, que la
00:49:53gente se pueda meter. Y ahí siempre,
00:49:55obviamente, un gran llamado a la
00:49:57solidaridad de todas las personas que
00:49:59que tienen más acceso a los medios de
00:50:01Buenos Aires, que puedan circular la
00:50:03información, que puedan difundir lo que
00:50:04hacen un montón de compañeros y
00:50:05compañeras muy valiosos, porque es muy
00:50:07difícil de verdad hacer periodismo en
00:50:09las provincias, eh, y nada, falta más
00:50:11solidaridad entre entre todos los compas
00:50:13y y bueno, y compartir la burro. Claro,
00:50:17perfecto. E
00:50:19hay algo que quedó pendiente que hubiese
00:50:21estado bueno, pero digámoslo para que
00:50:22también nos sirvan para poner
00:50:24autoponernos presión, que una de las
00:50:26cosas que a mí me hubiese gustado hacer
00:50:28que por una cuestión de de logística y
00:50:30de no pudimos es ese recorrido tan lindo
00:50:33que hicimos junto a Germán Manón en su
00:50:35momento, los chicos de Rojo y Tinto, de
00:50:37repliegue en la hidrovía, eh, que es
00:50:40justamente uno de los lugares o el lugar
00:50:42donde pasa el 50% de proteína vegetal
00:50:45del mundo, ¿no? En esta en esta cuestión
00:50:46de hacer periodismo veíamos como no
00:50:49existía un tal vez un producto, un
00:50:53contenido audiovisual eh que haya tenido
00:50:56un alcance nacional, que haya puesto eso
00:50:58en agenda. Tal vez estuvo en algún
00:51:00momento en agenda con el tema Vicentín,
00:51:02pero quedó, viste, como ahí sobrevolando
00:51:05como que lo de Vicentín hoy en día quedó
00:51:08eh olvidado, ¿no?
00:51:09Eh, medo que un poco la discusión
00:51:12política funciona así como esas esos las
00:51:16no se me lamento que se me venga justo
00:51:17un anglicismo en este momento, pero las
00:51:19spotlights de tipo los puntos de de luz,
00:51:23eh solo podemos hablar de una cosa a la
00:51:25vez, pareciera. Y bueno, eso termina
00:51:27siendo manejado normalmente por los
00:51:30intereses mediáticos y los intereses
00:51:33políticos que tienen los medios también,
00:51:35¿no? Entonces es como hablar por
00:51:37momentos, por favor. Sí. Eh eh un poco
00:51:41también hablar de hidrovía cuando era un
00:51:43tema en agenda, pero cuando pasa a
00:51:44segundo orden es preferible discutir
00:51:46cualquier otra huevada que algo
00:51:48importante, ¿no?
00:51:49Sí. Aparte, no sé hoy en día de qué
00:51:52estamos discutiendo, eh, cuando
00:51:54pareciera ser que lo único que importase
00:51:56es el escándalo de Alberto Fernández y
00:51:59Fabiola, ¿no? digo, a nivel digo, un
00:52:02expresidente, una opinión o una condena
00:52:06social que ya estaba hecha sobre su
00:52:08gobierno, que se expresó en las urnas,
00:52:11hoy en día estamos hablando de que hay
00:52:12munición, si se quiere, para rato, de un
00:52:14tema que en realidad cuán importante es,
00:52:16quién decide en definitiva eh qué es eh
00:52:19lo importante, ¿no? Pareciera ser que e
00:52:22eso ocupa un lugar en la agenda
00:52:25impresionante y otro escándalo, incluso
00:52:26del mismo tipo, ¿no? A ver, por un lado,
00:52:30el el clasismo que tiene este país,
00:52:32digamos que si las cosas le pasa a una
00:52:34persona pobre no importan si le pasa
00:52:36alguien famoso,
00:52:38eh, o un barrio cheto es otra cosa.
00:52:40Después siempre estamos discutiendo lo
00:52:42que quiere otra persona, porque en este
00:52:44caso se va a discutir de Alberto
00:52:45Fernández, pero ni al gobierno ni a
00:52:47sectores de la población se le ocurre
00:52:49hablar de lo que está detrás de, no sé,
00:52:51los despidos en la línea 144, el cierre
00:52:54de un montón de programas para eh luchar
00:52:57contra la violencia de género a nivel
00:52:58nacional de la caída de todos los
00:53:00presupuestos relacionados a eso. O sea,
00:53:02seguimos sin debatir lo que está atrás y
00:53:03eso pasa con cualquier hecho. Nosotros
00:53:05discutimos lo que quiere la agenda
00:53:07y aún así lo de Alberto Fernández, eh,
00:53:10¿les parece una metáfora de algo? de la
00:53:13caída de en desgracia de algo o es
00:53:15simplemente le parece algo que queda
00:53:18cristalizado en la trayectoria personal
00:53:20de de un político que sabíamos poco ante
00:53:23antes que sea presidente, porque más
00:53:25allá de sus roles, su fama de operador,
00:53:28su vínculos con Clarín, eh nunca había
00:53:30sido un tipo destacado, un gran
00:53:32candidato, un tipo que se haya que haya
00:53:35tenido el cariño de la gente. Eh, pero
00:53:37hay una metáfora en Alberto o te parece
00:53:39que no tiene nada que ver,
00:53:40papá. una metáfora.
00:53:43A mí me parece que todas las personas
00:53:47producen hechos sociales. sea un
00:53:50expresidente,
00:53:52un kiosquero, va a cometer los actos que
00:53:55se aprendieron en esta sociedad y que a
00:53:57la violencia no escapa nadie y que creo
00:53:59que más que nada la política hay un
00:54:02permiso hacia la impunidad y hacia
00:54:05cuestiones que que tienen que ver más
00:54:07con lo discursivo que con la acción y
00:54:09que justamente cuando no se plantean
00:54:10cambios estructurales desde la política,
00:54:12¿quién más que la política va a tener
00:54:14habilitado cometer cualquier cosa?
00:54:17Hay un marco estructural muy complejo.
00:54:20Nasa, ¿no te parece que yo lo estoy
00:54:23pensando en el momento eh en esto de la
00:54:26dialéctica o la dinámica de que
00:54:28discutimos lo que quiere otro o
00:54:30discutimos lo que lo que se nos impone?
00:54:33Eh, ¿no te parece que funciona también
00:54:35un poco del otro lado, tipo que por qué
00:54:38hablamos de de Alberto que es un
00:54:39escándalo mediático y no de otras cosas?
00:54:41No, no hay también no hay tendencias
00:54:44en en la gente a hablar muchas veces
00:54:47también de cosas que por ahí la
00:54:49valoración que podemos hacer nosotros
00:54:51son nos parecen [ __ ]
00:54:53Sí, ahí está. Bueno, la dialéctica esa
00:54:55retroalimentación, o sea, están todos.
00:54:57Yo creo que, no sé, como periodista a mí
00:54:59me parece que eh que uno puede hacer
00:55:01determinados sacrificios y decir, "A mí
00:55:03me interesa apostar a este tipo de
00:55:05periodismo, este tipo de comunicación y
00:55:06voy a ir por el largo plazo." No por lo
00:55:08efímero, no por generar indignación, no
00:55:10por decir, "Estoy en contra de tal y
00:55:11pararme una posición de que no sé, tengo
00:55:13que hablar mal de mi ley para generar
00:55:14rate y no marcar una posición." Yo creo
00:55:17que hay que brindar herramientas, que
00:55:19hay que generar conciencia, que hay que
00:55:20investigar y revelar un montón de cosas,
00:55:22que hay un montón de trabajo por hacer y
00:55:24hay que ver si queremos hacer esa
00:55:25apuesta o no.
00:55:26Sí. me porque me pensaba, digo, que que
00:55:30es medio parecido a lo que hablábamos
00:55:31ayer en en el encuentro. Si si
00:55:35lo que se impusiera fuera fuera la
00:55:38agenda que nos gusta a nosotros,
00:55:39funcionaría.
00:55:41Habría que definir cuál es la agenda que
00:55:43digo, si nos interesar, si pasara todo
00:55:45el tiempo,
00:55:47por ejemplo, todo el día en la
00:55:48televisión lo único de lo que se hablase
00:55:49fuera de de las injusticias del mundo y
00:55:52funcionaría, digamos,
00:55:54¿no? pensarlo en términos, por ejemplo,
00:55:56no sé,
00:55:58de del gobierno venezolano o cubano, si
00:56:01fuese un ejemplo de control de los
00:56:04medios de comunicación por parte de de
00:56:08una línea oficial, ¿no? Suponete ese
00:56:10ejemplo,
00:56:11¿no? A ver, yo siento que ahí estamos
00:56:13como mirando las cosas de de diferentes
00:56:16lados, porque yo pienso en un contenido
00:56:18que puede ser más canal encuentro,
00:56:20ponerle, ¿no?, como con documentales de
00:56:22de profundidad, con determinada
00:56:24producción. Y siento que me estás
00:56:25tirando más para si todo fuese 678.
00:56:28Pero no, no, para nada. Olvídate.
00:56:31Suponete de que todo sea canal
00:56:32encuentro. La sociedad sería mejor.
00:56:35No sé si la A ver, yo creo que como la
00:56:37comunicación, la información es un
00:56:39derecho, el Estado tiene que
00:56:40garantizarla, ¿no? Después yo soy muy
00:56:44crítico de lo que hago yo, de lo que
00:56:45hacemos en el campo popular, de cómo
00:56:47comunicamos. Me parece que se puede
00:56:48entretener mejor, que se puede comunicar
00:56:50mejor, que se puede investigar mejor.
00:56:51Obvio que no tenemos plata, que vivimos
00:56:53mal, que estamos precarizados, que somos
00:56:54parte de la misma pobreza, de la misma
00:56:55estructura. Eh, pero digo, ahí hay un
00:56:59problema. ¿Por qué se relaciona eh lo
00:57:01zurdo, lo ético, a lo aburrido, a algo
00:57:05que no podría ser entretenido o piola?
00:57:09Ahí es otro desafío que nos tenemos que
00:57:10plantear, me parece, como generación.
00:57:13Eh, hay algo que a mí me parece que es
00:57:15interesante hablar con usted en el caso
00:57:17de de de Juan Felipe, que e
00:57:21la otra ayer te dije que soy un loco que
00:57:24sabe o hace más tiempo está en este
00:57:27rubro, ¿no?, que ha podido vivir, si se
00:57:29quiere, de la generación de de
00:57:31contenido, ¿no? Café Kyoto es eh un
00:57:34canal grande, exitoso. Tiene, ¿cuál es
00:57:36el video que tiene más ponerle
00:57:37visualizaciones? Eh, creo que uno de
00:57:40Shunhan eh, que debe tener un millón,
00:57:43o sea, si fueses músicos sería un palo,
00:57:46¿me entendés? O sea, sería tremendo. E
00:57:49entonces,
00:57:51primero como trabajador de esta
00:57:53industria, con las eh posibilidades que
00:57:57ofrece eh y con las de ventajas,
00:57:59obviamente, que la podríamos hablar, eh
00:58:03vos, ¿cómo empezaste? O sea, ¿cómo te
00:58:05metiste en esto?
00:58:06Eh, yo siempre digo que este es el
00:58:09trabajo para que me preparé toda mi
00:58:11vida, porque es como que siempre me
00:58:12gustó hacer un montón de cosas, pero
00:58:13nunca profundicé mucho en en nada en
00:58:17particular, digamos.
00:58:19Eh, salvo la música. Por ahí en algún
00:58:21momento me puse medio intenso en la
00:58:22adolescencia, pero eh no fue un poco de
00:58:24casualidad. Eh, como gente por ahí de mi
00:58:27generación, tengo 27 años por las dudas
00:58:29lo aclaro, eh me crié ya parte de mi
00:58:33adolescencia un poco más tardía, eh,
00:58:35mirando YouTube en general. Fui una
00:58:37persona que desde muy chico
00:58:39eh me gustaba mucho ver documentales y
00:58:41ese tipo de cosas
00:58:44y casi de casualidad conocí un pibe eh
00:58:47que estaba laburando en YouTube, tenía
00:58:49un canal chico en ese momento, pero que
00:58:52era muy prometedor para mí. Eh,
00:58:55lo podemos podemos decir cuál es.
00:58:56Sí, puedo nombrarlo. Se llama La Bana
00:58:57rancia. Es un canal que debe tener un
00:58:59millón y pico de suscriptores ahora.
00:59:01Está bastante clavado desde que me fui.
00:59:03No me quiero atribuir los logros. Ni yo
00:59:05ni mi hermano. Estábamos ahí.
00:59:06Ah, vos estabas en la banana Rancia en
00:59:08un momento también.
00:59:09Sí, sí, sí, sí, sí. Yo empecé ahí. Eh,
00:59:11fue un poco un proyecto. Estoy hablando
00:59:152016, ponele. 2015, 2016.
00:59:18empecé a hacer como algunos aportes eh
00:59:20de guionado en un principio. Eh,
00:59:24obviamente había mucha gente laburando
00:59:25ahí, no es que voy a a en ese en ese
00:59:29periodo por lo menos. Pero bueno, eh
00:59:31después fue poco a poco haciendo más
00:59:33aportes. Yo era como que me gustaba
00:59:35hablar. En ese momento yo estaba
00:59:37estudiando ingeniería química en Buenos
00:59:39Aires.
00:59:39Mira,
00:59:40eh fue como un un desliz, podemos decir,
00:59:43de una línea, una línea una trama ahí
00:59:47que no
00:59:47una línea temporal alternativa.
00:59:49No era para hacer bombas.
00:59:51Eh, tengo conocimientos,
00:59:54han servido y van a ser bien utilizados,
00:59:56pero eh no, no. Bueno, eh fue poco a
01:00:00poco haciendo aportes hasta que en año
01:00:04finales 2017, principio 2018 empezó a
01:00:06hacer la idea de ya este canal había
01:00:08crecido un montón, tenía como 500,000
01:00:10suscriptores o más. Eh, dijimos, "Che,
01:00:13esto se puede hacer seriamente. El pibe
01:00:14me presentó una propuesta, poder
01:00:16manejarte con otra línea más un poco más
01:00:19orientada a lo tuyo, porque obviamente
01:00:20tenía sus cosas y su canal. Hoy en día
01:00:23era un canal, en ese momento era un
01:00:25canal muy muy blancusco, muy eh con poco
01:00:29compromiso en general y siempre todo se
01:00:31comunicaba de una forma muy Discovery
01:00:33Channel, ¿no?
01:00:34Claro. Eh, y bueno, nada, empecé a
01:00:36laburar como guionista, pero más metido
01:00:39adentro, manejando como la línea en
01:00:41general, un poco más editorial y con y
01:00:43trabajando con equipo de guionistas,
01:00:45hasta que, bueno, hubo un momento en
01:00:46donde por ahí habían ciertas eh
01:00:49tensiones con respecto al destino del
01:00:51del
01:00:53proyecto en sí. Nosotros teníamos por
01:00:55ahí, yo y mi hermano, una
01:00:57un proyecto más educativo en la cabeza.
01:01:00Pía otro y era muy diferente, era muy
01:01:04distinto y
01:01:05una cuestión ideológica
01:01:07estaba la cuestión ideológica tampoco
01:01:08creo que el otro lado había mucho
01:01:09compromiso ideológico. A ver, era más
01:01:12que nada hay que hacer lo que la
01:01:13audiencia pide, ¿viste? Y era como,
01:01:15"Che, pará, no, no."
01:01:16Pero ustedes llegaban, ese canal eh
01:01:17llegó a generar como para que tres,
01:01:19cuatro empresariades viviesen de ese
01:01:20canal. Sí, lo llevamos un millón y pico
01:01:22de suscriptores. He tenido
01:01:23y eso en internet significa que cuatro
01:01:25personas pueden vivir más o menos bien
01:01:26con eso.
01:01:27En ese momento no era que se estaba
01:01:29ganando dinero, pero se bancaba bastante
01:01:31bien el proyecto, digamos. Había un
01:01:33ingreso.
01:01:33Aparte laburabas o vivías de eso?
01:01:35Eh, yo era vivía un poco de eso mientras
01:01:37estudiaba, digamos. servía para bancar
01:01:39eso, pero no eran grandes aportes, pero
01:01:40bueno, era,
01:01:41no, porque no es poco, porque definir tu
01:01:44medio de vida es todo.
01:01:46Sí, más que nada porque por ahí con
01:01:47mucho amor y compromiso lo que estábamos
01:01:49haciendo, porque la reales es que había
01:01:50mucha gente que vivía de eso en ese
01:01:52momento. Eh, a veces eh ganaban más los
01:01:54editores o los guionistas que nosotros o
01:01:58particularmente yo, mi hermano, ¿no?
01:01:59porque también este pibe se va se estaba
01:02:01bancando la operación y demás en general
01:02:03todo este tema, pero dinero que quede
01:02:06para hacerle más amor al arte que
01:02:07Y y te vas en qué año?
01:02:09Eh, me voy a mediados 2019.
01:02:12Mediados 2019. Okay.
01:02:13Hicimos un poco un divorcio ahí de la de
01:02:15la sociedad que habíamos hecho
01:02:17y él tomó un camino muy de hoy en día
01:02:20más trader, más cómo ser millonario.
01:02:24Es que por ahí
01:02:24completamente opuesto al que te diría
01:02:26podríamos decir que estás vos ahora. es
01:02:28que las tensiones un poco venían por ese
01:02:30lado, ¿no? Cómo poder coexistir eh un
01:02:32proyecto educativo y un proyecto de eh
01:02:36autoayuda y trading. Eh era como
01:02:39Ah,
01:02:40sí, o sea, ese era para que te des una
01:02:41idea,
01:02:42vos no conocés Banana Rancia no ubic
01:02:43y es eso, es 100%,
01:02:45¿no? Banana Rancia tiene un nombre
01:02:46anarquista que que tumba, boludo. Es
01:02:48como, no sé, zapatilla con caca, esas
01:02:50cosas medio punk anarco de
01:02:51era un poco punk el título, pero eh
01:02:54nunca se profundizaba muy bien en
01:02:55política. De hecho, si un poco le
01:02:57preguntas a
01:02:59un poco le preguntabas a la derecha de
01:03:01ese momento, te decían que era un progre
01:03:03y le preguntabas al al progresismo y te
01:03:05decían que era un derechudo.
01:03:06Claro.
01:03:06Y era medio raro. Y yo por ahí cuando eh
01:03:09hago ese divorcio empieza a surgir la
01:03:11idea que Café Koto ya era una era una
01:03:13idea que yo venía teniendo hace un
01:03:14tiempo que me gustaba mucho el formato
01:03:16de videoensayos.
01:03:17Claro.
01:03:17No de política específicamente. Después
01:03:18me enteré que existía todo un subundo de
01:03:20videoensayo de política en inglés que
01:03:22desconocía. Yo vi algunos otros
01:03:23creadores que eran más de, qué sé yo, a
01:03:26de cine o esas cosas. Y bueno, nada,
01:03:29empecé en finales de 2019. Eh, como te
01:03:32dije ayer, el primer video lo publiqué
01:03:34el viernes eh antes de la elección que
01:03:37la que gana Alberto, digamos, y se lanza
01:03:40el proyecto ahí porque particularmente
01:03:42Cafe Kyoto se lanza en sí, en octubre de
01:03:452019.
01:03:46¿Y
01:03:46por qué Café Koto?
01:03:48Sí,
01:03:48buena pregunta. Eh, nada, en realidad no
01:03:51hay una no hay una función muy me
01:03:52pareció lindo nombre. Yo por ahí la idea
01:03:54presente que tenía era la del café.
01:03:57Eh, era me parecía interesante la idea.
01:03:59Había otros canales que por ahí tenían
01:04:01esta misma dinámica. Hoy en día soy por
01:04:03suerte amigo de de un canal que me gusta
01:04:05mucho, se llama Monitor Fantasma,
01:04:07eh Josué eh que es de Perú, ahora está
01:04:09acá en Argentina viviendo.
01:04:11Y bueno, él tenía mucho la idea esta de
01:04:13del café, la conversación, la charla eh
01:04:16desenfadada por el por el amor al al a
01:04:19lo que se está hablando y lo que se está
01:04:20charlando realmente. Y Kyoto era un poco
01:04:23seguía la línea de lo de Banana Rancia.
01:04:26Ahora es más difícil decirlo así, pero
01:04:27el tema de Banana Rancia surgía como
01:04:29había surgido como un nombre. Obviamente
01:04:31yo no lo elegí porque ya me subí a un a
01:04:33un bargo ya estaba funcionando, pero la
01:04:36idea era que te descoloque y no lo
01:04:37puedas asociar mucho con nada. Entonces
01:04:39Café era la idea que me interesaba.
01:04:42Kyoto por algo que por ahí la gente no
01:04:44asocia mucho, por ahí lo podían asociar
01:04:47como algo medio medio tacu, medio tacu.
01:04:49Y la verdad que yo cero
01:04:50te veo sí, ¿no? Igual un poco tomé la la
01:04:53estética de de Akira particularmente
01:04:55para hacerlo porque era
01:04:57medio cyberpunk,
01:04:58sí, medio cyberpunk, pu estaba un poco
01:04:59obsesionado con el tema de la idea de
01:05:01todo esto se va al [ __ ] y
01:05:04bueno, tomé eso y elegí el color violeta
01:05:06que en ese momento no estaba asociado a
01:05:08nada. La ganar rancia y el amarillo
01:05:09tampoco se asociaba a nada cuando
01:05:10arrancó y después terminó metido y ahora
01:05:13la libertad avanza sale con violeta, así
01:05:15que directamente uso el color negro.
01:05:17Che, a ver, la pregunta acá que a esta
01:05:19quería llegar es que en definitiva eh
01:05:22internet, el celular, la computadora han
01:05:25cambiado la manera de relacionarnos,
01:05:27¿no? Eh, incluso la manera en que el
01:05:29mundo nos penetra y nosotros penetramos
01:05:31el mundo. En este caso, eh, todos
01:05:33generamos contenido o hacemos algo al
01:05:35respecto. Eh, también la forma de
01:05:37trabajar,
01:05:38¿no? Y eso genera nuevos eh nuevas
01:05:41sociedades, por lo tanto es nueva forma
01:05:43de hacer política. Entonces, siendo eh
01:05:47el tipo de la mesa eh que hace más
01:05:49tiempo, si se quiere, está en este mundo
01:05:51y me imagino que tenés reflexiones al
01:05:53respecto. ¿Hay una potencia en internet
01:05:57emancipadora o es una cárcel?
01:06:00Eh, creo que la hay. El problema es que
01:06:02por ahí tendemos a utilizarlo en el
01:06:05orden de todo lo contrario, ¿no? Un poco
01:06:08internet eh nace con esta idea de que
01:06:10iba a democratizar el mundo. Era un
01:06:12mundo libre en donde todos éramos eh
01:06:15iguales. Eh de hecho, la mucho de las de
01:06:19las ideas del del hacker nacen al
01:06:22principio que nace que ya es una idea
01:06:24que se retoma de la ética hacker que
01:06:26viene hace 50 años atrás. M
01:06:29eh
01:06:31tenía esta idea, de hechos eran bastante
01:06:33radicales en el sentido de
01:06:35izquierdistas, eran eh gente con muchas
01:06:38ideas anarquistas.
01:06:39Hasta te diría que Anonyus tenía una
01:06:41cosa a priori, ¿no?
01:06:43No, Anonyus lo era, o sea, no es por ahí
01:06:44lo vimos por ahí otro tiempo. Yo tuve la
01:06:46oportunidad.
01:06:46Gran pregunta para otro programa. ¿Qué
01:06:48pasó con Anonyus? Yo que he participado
01:06:50de varias revueltas en varios países,
01:06:52nunca entendí a qué jugador. Está
01:06:54haciendo cumbia ahora. Nada. Mentira.
01:06:57No, de hecho conocí una persona muy
01:06:59importante de Anonyus en en mi viaje a
01:07:01España.
01:07:02Ah, la [ __ ]
01:07:03Que había tenido ya ahora retirado eso.
01:07:05Porque allá aparte hay una noción de la
01:07:06militancia web mucho más dura, como que
01:07:10acá es casi una broma, ¿viste? Que te
01:07:12dice, "No, sí, yo milito en Twitter, lo
01:07:14mirás un poco raro, pero ya está medio
01:07:17legalizado, ¿no es cierto?"
01:07:19Sí, depende para el que se lo utilice.
01:07:20Hay muchas veces que se se utiliza, no
01:07:22estoy hablando particularmente de esta
01:07:24persona, estoy hablando en general, el
01:07:26mucha parte de la militancia del también
01:07:29se toma un poco en chiste esto de el
01:07:32hacer opinología en internet como una
01:07:34militancia en internet cuando ellos eh
01:07:37robaban plata de bancos y lo transferían
01:07:39a no sé si lo mandas a Plata
01:07:41Palestinaaro
01:07:42y es como vos decís, "Epa, eso capaz que
01:07:45sea otro tipo de militancia en internet.
01:07:49Ahora tiran promiedos, ¿entendés? Eso y
01:07:51eso son otras militancias. Cada uno
01:07:52viste para su lado, pero eh creo que
01:07:55como retomando lo que decías Tomás eh
01:07:59la posibilidad está por ahí estamos muy
01:08:02ordenados o eh por ahí ocupando espacios
01:08:05en donde en realidad vamos a encontrar
01:08:07tarde o temprano un límite para esa
01:08:09militancia, ¿no? Es como siempre,
01:08:11incluso los espacios en donde uno suele
01:08:13militar, ¿no?
01:08:15en YouTube, YouTube tiene sus normas,
01:08:16sus lógicas y vamos a encontrar un
01:08:19límite, no es que vamos a poder hacer un
01:08:20llamado a la revolución por Twitter,
01:08:22por Twitter, perdón, por YouTube.
01:08:24Sí, porque se vea.
01:08:25La única norma que nos gusta es Norma
01:08:27Pla,
01:08:28tal cual.
01:08:30Aprovechando que que se movió el eje de
01:08:32la conversación, al menos por un
01:08:33segundo, eh en 2019 escrib Mi vida con
01:08:38él. Entiendo que trata de la grieta.
01:08:42Sí. Em, creo que sí, 2018, 2019 años.
01:08:48Ese no, ese fue mi primer libro,
01:08:49básicamente. Ya el título en un juego
01:08:52habla de de la de la otrededad más que
01:08:53de la grieta.
01:08:55Em yo hago dos ensayos políticos ahí
01:08:58analizando ya lo que era la
01:09:00posmodernidad de la militancia y ensayo
01:09:02una teoría sobre la objetividad donde yo
01:09:04creo probar cómo construir un parámetro
01:09:08científico, si se quiere de la verdad y
01:09:10una investigación carcelaria sobre los
01:09:13desfalcos, digamos, de de la corrupción
01:09:15estatal en las cárceles, un sistema que
01:09:17mantuvieron los gobiernos de de Sioli,
01:09:20de Macri, que mantiene Kisilof en la
01:09:23provincia, que mantiene me eh que
01:09:26mantuvo Alberto y y también mi ley al al
01:09:28trabajar con distintos grupos
01:09:31empresariales que cobran sobreprecio,
01:09:32por ejemplo, en los alimentos y hay una
01:09:34gran forma de hacer dinero en las
01:09:35cárceles. También hicimos una
01:09:36investigación sobre eso. Eso era ese
01:09:39libro, digamos.
01:09:40Sí. ¿Cuál es la la tesis del libro? Si
01:09:42la hubiera alguna. A ver, básicamente el
01:09:46la perspectiva antimonitivista donde vos
01:09:48decís, "Bueno, todos los que cometen
01:09:49delitos sobre la cárcel, esto de de
01:09:51quien hace corrupción y y produce
01:09:542,,000ones de dólares mensuales, gracias
01:09:55a la cárcel no está ni investigado o no
01:09:58pasa nada o le incautan autos a una
01:10:00empresa saltenia y chao."
01:10:02eh versus el 60% de la población
01:10:05carcelaria que no tiene la primaria
01:10:07terminada, eh
01:10:10donde te das cuenta que la mayoría de
01:10:12las mujeres privadas de libertad están
01:10:14detenidas por la ley 2737,
01:10:17las ley de tráfico, la mayoría son
01:10:18mulas, gente desesperada por trabajar.
01:10:21No es no es una tesis propia, sino yo
01:10:23trato de juntar los datos y y de
01:10:25entender qué es lo que nos están
01:10:27diciendo los datos, que es claramente no
01:10:29un invento mío, sino que el estado manda
01:10:32eh preso solamente a la gente pobre y
01:10:34que también hay gente inocente en las
01:10:37cárceles.
01:10:38Claro,
01:10:38mucha gente mal juzgada por el sistema
01:10:40judicial. Eh, creo que la la mejor
01:10:43expresión de eso es Estados Unidos con,
01:10:44no sé, con las cárceles privadas que
01:10:46están en los contratos que dicen,
01:10:46"Bueno, yo firmo con el Estado, me tiene
01:10:48que dar 80%. Eh, siempre de de vacancia,
01:10:52de de ocupación, porque si no esto no
01:10:54funciona
01:10:55y todos saben que si no mandan presas a
01:10:57las personas se cae el sistema. Acá
01:10:59digo, por privada funciona igual.
01:11:00Dijo, un amigo me dijo, si vos tenés
01:11:02plata un poco deita en Estados Unidos,
01:11:04te poné un McDonald's, tenés un poquito
01:11:05más un Starbucks, pero ahora si tenés
01:11:08mucha plata, te pon una cárcel. cotizan
01:11:10en la bolsa del año 83 las cárceles,
01:11:13eh digamos, los grupos empresariales que
01:11:14hacen cárceles.
01:11:15Che, qué interesante. Eh, y te quería
01:11:17ayudar porque cuando hablamos ayer hubo
01:11:20para mí una parte muy interesante porque
01:11:22también tiene que ver con la cosmovisión
01:11:23que tiene cada uno y desde uno se para
01:11:26señalar una cosa a la otra. esta idea
01:11:29del bien y el mal lo conversamos y fue
01:11:31una parte interesante. Vos dijiste que
01:11:33no creías en esa en esa cuestión del
01:11:36bien y el mal, eh, pero hiciste un libro
01:11:39sobre el punitivismo y me pareció
01:11:41interesante preguntártelo porque muchas
01:11:44veces tal vez eh la el contraargumento,
01:11:47esta idea del bien y el mal es muchas
01:11:49veces es como el mal se eh se manifiesta
01:11:53como bien, se presenta como bien y
01:11:55viceversa, ¿no? como en definitiva no es
01:11:58tan claro como eh un contraste de
01:12:01colores, ¿no? Una cuestión binaria.
01:12:03Entonces, se me ocurría preguntarte eh
01:12:05sobre el último tiempo. Eh yo recuerdo
01:12:08que 2015 2016 acerca del cognitivismo,
01:12:13el progresismo tenía como una posición e
01:12:17bastante cerrada que era ningún pibe
01:12:19nace chorro, ¿te acordás? O sea, fue
01:12:21algo que se dijo mucho tiempo. Ningún
01:12:23pibe nace nace chorro y fue eh un un
01:12:27grito de guerra. Y en algún momento, en
01:12:30el 2018, en esa especie de de cruce con
01:12:34los discursos emancipatorios feministas,
01:12:36empezó a aparecer esta idea que tensaba
01:12:38un poco la idea de la presunción de
01:12:41inocencia, que incluso ahora eh pasó que
01:12:44Julia Mingolini aclaró y me parece que
01:12:46si se aclara es porque en algún momento
01:12:48alguna confusión se generó al respecto
01:12:50de que ella siempre estuvo a favor de la
01:12:52presunción inocencia, pero en algún
01:12:54momento se vivió, si se quiere, como una
01:12:56fiebre eh punitivista. Eh, las razones
01:12:59pueden ser mucho, pero vos teniendo ese
01:13:01objeto de estudio, habiendo escrito ese
01:13:03libro, ¿cómo lo viviste?
01:13:05Hay muchos temas dentro de esta
01:13:07pregunta. Por un lado, esto de ningún
01:13:09pie hace chorro pasa o yo lo que lo que
01:13:11veo de mi laburo en en las cárceles y
01:13:13demás, hay ciertos sectores de la
01:13:15sociedad que podemos asociar al
01:13:16progresismo que ha tomado esa bandera y
01:13:18que le gusta mucho. Es como si es un
01:13:21pivito, robot, tiene 12 años, vamos
01:13:23arriba, no pasa nada. ya tiene 35,
01:13:25mátenlo. Es como que la ternura nos dura
01:13:27lo que dura la infancia, ¿eh? Es como y
01:13:29el entendimiento de los problemas, el
01:13:32entendimiento objetivo, ¿no?, de que hay
01:13:33alguien delinque porque aprendió en
01:13:34sociedad tal comportamiento, no sé qué,
01:13:36nos dura hasta como la carpeta judicial,
01:13:39hasta los 18. Después ya te quiero
01:13:41matar. Después lo que abre, lo que
01:13:44profundiza Macri, hay hay un hecho muy
01:13:46puntual que que está en el libro
01:13:48también, que es Kevin versus Kevin. En
01:13:50el barrio de Flores participa un pibe de
01:13:52supuesta nacionalidad peruana, una
01:13:53salidera. Matan un guachín de 15 años.
01:13:56Eh, salen Bullrich y Picheto en todos
01:13:59los canales durante dos semanas a decir
01:14:01que el 30% de todos los delitos en
01:14:03Argentina estaban cometidos por
01:14:06extranjeros, que el 30% de los detenidos
01:14:07en las cárceles eran extranjeros, lo
01:14:09cual era una falacia. No le voy a
01:14:11explicar porque no me quiero alargar.
01:14:14Eso hace que Macri cambie por decreto la
01:14:16ley migratoria. Se empiezan a vulnerar
01:14:18masivamente derechos humanos porque
01:14:20empiezan a echar gente del país sin
01:14:22juicio en 24 horas culpable separando
01:14:25familia, una enfermera peruana que le
01:14:27dejaron los dos hijos acá, la mandaron
01:14:29de vuelta a Perú. Así masivamente. Hay
01:14:32todo un clima social que no es el
01:14:34feminismo, no es una referente social,
01:14:36no. Pasaron 7 millones de cosas. Después
01:14:40pasa algo como sociedad muy preocupante,
01:14:44que es que nadie se quiere hacer cargo
01:14:46de la violencia. La violencia es algo
01:14:47circular como el poder. Yo puedo ejercer
01:14:50violencia o padecer la violencia. Yo
01:14:52estudio esto, ¿no? O sea, porque la
01:14:53violencia también me da pánico, no es
01:14:55una cuestión de eh la violencia no es un
01:14:57problema, es un problemón.
01:15:00Muchas veces en las redes sociales se
01:15:01hacen cosas que se ven o que no se ven
01:15:06de una manera analizando si yo estoy
01:15:08perjudicando el proceso judicial, no del
01:15:11victimario, que ya entiendo que por ahí
01:15:13mucha gente le chupa un huevo, sino que
01:15:14muchas veces también de las víctimas.
01:15:17Cuando nosotros publicamos determinada
01:15:18información, también intercedemos de
01:15:20manera negativa para el proceso de las
01:15:21víctimas. Y muchas veces nosotros
01:15:24hacemos la publicación de algo, un
01:15:25tweet, lo que sea, y seguimos con
01:15:27nuestras vidas porque acabamos de
01:15:29estilar en ojo porque lo que nos dejó el
01:15:31sistema, este sistema es ese lugar de
01:15:33resentimiento, de sociabilizar la
01:15:35violencia entre nosotros porque no
01:15:36tenemos más nada. No tenemos proyecto de
01:15:38vida, no tenemos futuro, no tenemos
01:15:39nada. Yo se lo entiendo, no es que juzgo
01:15:40a las personas, trato de entender.
01:15:43Seguimos con nuestra vida y ha pasado de
01:15:45de jueces que por presión social tiraron
01:15:48para atrás acuerdos que querían
01:15:50víctimas. Y nadie se hace cargo cuando
01:15:52pasa eso. Nadie le va a preguntar a las
01:15:53víctimas, yo publiqué tal cosa y te
01:15:55acabo de [ __ ] un proceso judicial. con
01:15:57lo difícil que es encarar un proceso
01:15:58judicial, con lo que se revictimizan las
01:16:01personas en este aparato judicial, que
01:16:03obvio entiendo que es muy difícil decir
01:16:05banquemos la presunción de inocencia
01:16:07porque el aparato judicial no puede
01:16:08garantizar la justicia de nada, es una
01:16:11institución más y como una institución
01:16:13en este país está absolutamente sucia. O
01:16:15sea, los jueces son muy responsables de
01:16:18todo lo que pasa y obviamente nadie los
01:16:20investiga, porque quién va a investigar
01:16:21a los jueces, ellos mismos.
01:16:23Ahí siempre hubo una tranza con la
01:16:24política y son grandes responsables de
01:16:27del narcostado en el que vivimos y el
01:16:29aparato punitivo solo. Bueno, como decía
01:16:31Galeano, como dicen los zapatistas, ¿no?
01:16:32Eh, como la justicia como las víboras
01:16:35solo pica los descalzos.
01:16:36Pero en el término del del discurso eh,
01:16:41en poco tiempo pasar de de una consigna
01:16:45a la otra, ¿no hay ahí una
01:16:46contradicción?
01:16:47Pasa que yo no tengo la información o o
01:16:50no sé qué estás pensando para el ejemplo
01:16:53que te di. Claro, o sea, en algún
01:16:55momento pasamos de ningún pibe nace
01:16:57chorro.
01:16:58Es que vos pensas que es el mismo
01:16:59sector, digamos, como que un sector pasa
01:17:01esa consigna. No lo veo tan como un
01:17:03bloque determinado.
01:17:04Me parece que sí. Me parece que sí.
01:17:07Discursivamente se manifestó así. A ver,
01:17:09yo lo yo lo que entiendo suele pasar,
01:17:11¿no?
01:17:11Digo, también pudo haber sido un error y
01:17:13uno puede decir un error. A mí me parece
01:17:15que si eh Julia hoy en día aclara
01:17:19arranca una editorial aclarando que ella
01:17:20siempre estuvo a favor es porque en
01:17:22algún momento hubo una confusión de si
01:17:24se estaba a favor en contra de eso. De
01:17:26eso es la presunción Inocencia. La
01:17:28percepción inocencia tiene una historia
01:17:30que es eh una conquista hacia un poder
01:17:32absoluto, en este caso el del el del
01:17:34Estado. Entonces, pregunto si
01:17:37discursivamente ahí no hubo un mojón que
01:17:40entró una contradicción en sí misma y
01:17:42que hoy en día año después se retoma.
01:17:46El ser humano es contradicción, el ser
01:17:47humano es subjetividad, el ser humano es
01:17:49errors. Yo parto del error y muero en el
01:17:52error. No hay otra cosa que el error.
01:17:54Estamos creados en un sistema que no
01:17:56dice lo contrario, pero solo hay error.
01:17:57Son más veces las que nos vamos a
01:17:58equivocar que la que vamos a acertar. Yo
01:18:00no lo no lo puedo definir como un bloque
01:18:02de estos mismo sector hizo tal y cual
01:18:03cosa. Yo creo que suele pasar siempre,
01:18:05nos pasa a todos, que cuando
01:18:07determinados temas nos interpelan, no lo
01:18:09podemos tratar como si fuese una ciencia
01:18:11objetiva. Esto es así, esto es asá. Es
01:18:13como puedo lidiar con esto como ser
01:18:15humano en este momento.
01:18:16Claro.
01:18:16Entonces es así como funcionan. Nos
01:18:18puede gustar menos o más.
01:18:21O sea, fue una pasión, un clima de
01:18:22época.
01:18:23No, yo no, a ver, sí, los climas de
01:18:24época no lo definimos nosotros. Hay
01:18:26siempre movimientos que son más masivos
01:18:29o menos masivos.
01:18:31Yo no puedo definir
01:18:33más si no pertenezco a un movimiento qué
01:18:36es lo que está bien o qué es lo que está
01:18:37mal o si se no sé a qué conclusión
01:18:41quiere llegar. A mí me parece que cuando
01:18:43vos no tenés un sistema o un una
01:18:47estructura que te contenga, comoamos, si
01:18:50vos no tenés una justicia que te lleve a
01:18:54un proceso e de algo positivo,
01:18:58¿qué qué esperás? digamos, como yo estoy
01:19:01en contra de la justicia por mano
01:19:02propia, pero si la gente siente que está
01:19:04sola y abandonada
01:19:06y pero justamente esa la contradicción
01:19:08porque me parece que el progresismo
01:19:09tenía una posición muy clara en tanto
01:19:11habían salido un montón de vecinos a
01:19:13manifestarse y te acordass que era la
01:19:15época del hinchamiento y había incluso
01:19:18en ese enojo de eso un montón de vecinos
01:19:20ejerciendo la justicia por mano propia
01:19:22una especie de de crítica que yo acordé
01:19:24y que me parece que está bien, "Che,
01:19:26esto no se puede derrimir de forma
01:19:27privada." O sea, la violencia, la
01:19:30injusticia, eh la venganza, que en
01:19:33definitiva la justicia es e la
01:19:36regulación de ese sentimiento, de esa
01:19:38pasión humana, no se puede derimir de
01:19:40manera privada, sino que tiene que estar
01:19:42el Estado. Digo, una regla básica. digo,
01:19:45así funciona el Estado. Y en ese momento
01:19:47cuando el objeto, el objetivo eh fue un
01:19:51sujeto que nosotros queríamos
01:19:52desfavorecido, nos costó muy poco
01:19:54abroquelarnos en esa idea. Sin embargo,
01:19:56cuando esa idea aparece del otro lado, y
01:19:58es muy de la mano de esto que vos decís,
01:20:00es fácil siempre señalar el mar del otro
01:20:02lado, pero cuando el mar lo tiene uno,
01:20:04no lo ve, no lo quiere admitir y tampoco
01:20:06está dispuesto a decir, "Che, nos
01:20:08equivocamos", aparece ese fantasma de
01:20:12que en definitiva el gesto que se repite
01:20:14al infinito es la denuncia del mal en el
01:20:17nombre del bien, que es un poco lo que
01:20:18charlamos eh ayer, que en definitiva,
01:20:21cómo uno determina todo lo que no le
01:20:23gusta si no sabe en principio qué es lo
01:20:25que piensa que está bien.
01:20:27Sí. A ver, también nosotros no tenemos
01:20:29formación cívica como sociedad gracias a
01:20:31la política de año tras año de todos los
01:20:33gobiernos que no invirtieron lo que
01:20:35corresponde en educación. Si las
01:20:37personas no saben que es incorrecto e
01:20:39ilegal publicar los datos personales y
01:20:40se publican direcciones y teléfonos y un
01:20:42montón de cosas, bueno, digamos, no
01:20:45vamos a ser como la policía, que la
01:20:47policía dice, "Bueno, no importa, se
01:20:48presupone que usted sabe la ley,
01:20:50entonces cualquier cosa es un delito,
01:20:51porque no se tiene en cuenta si la gente
01:20:53sabe o no sabe." Eh, lo mismo también es
01:20:56algo ilegal e incorrecto publicar eh
01:20:59fotos sin el consentimiento de los
01:21:01padres, eh, de todas las personas que
01:21:03son menores de 18 años, como vos
01:21:04compartís un meme de un de un chico de 5
01:21:07años que no sé,
01:21:09un meme,
01:21:10algo divertido, algo que hacemos todos,
01:21:12que vemos meme gurice que dicen mal una
01:21:14palabra y nos camos de risa por una
01:21:15ternura. Eso también está mal. Eso
01:21:18también es ilegal.
01:21:19Sí. Y y pero que no entiendo la
01:21:22relación. La pregunta es, ¿defender al
01:21:25mal des lugar del bien? Primero hay que
01:21:27saber, me parece que hay que tenemos que
01:21:29tener cierta educación cívica de saber
01:21:31qué es incorrecto o qué está mal en esos
01:21:33términos.
01:21:34Yo tengo que tengo que saber, tengo que
01:21:36tener herramientas también para definir
01:21:37si algo está mal o está bien. No,
01:21:39partimos todos del mismo lugar, entonces
01:21:41no vamos a llegar tampoco todos a las
01:21:42mismas conclusiones ni tenemos los
01:21:44mismos procesos.
01:21:45No,
01:21:46no es lo mismo igual, ¿no? Que sea
01:21:47ilegal a que esté mal. Claro,
01:21:50no, porque un montón de cosas que son
01:21:51ilegales, digamos, en esta mesa
01:21:53seguramente vamos a tener un montón de
01:21:55de ideas distintas sobre lo que se
01:21:56considera ilegal, legal o está bien o o
01:21:59está mal.
01:21:59Está bien.
01:22:00Pero bueno, yo trato de entender más
01:22:01allá de mi visión particular, digamos.
01:22:05Juan Felipe, ¿alguna opinión?
01:22:07Dale duro.
01:22:08No, creo que comparto un poco esa visión
01:22:10de qué es el progresismo también es es
01:22:14esa
01:22:15es esa discusión empuja de decir hay dos
01:22:17bandos. Eh, siempre se está luchando
01:22:20progresistas contra conservadores en
01:22:21alguna forma u otra. está sac de la
01:22:25discusión a otros sectores que por ahí
01:22:27no ni siquiera representan esa idea que
01:22:30por ahí nosotros entendemos a
01:22:32progresismo como izquierda liberal,
01:22:34digámoslo de esa forma, pero en reglas
01:22:36generales termina siendo como una
01:22:37especie de eh gran abanico que incorpora
01:22:41un montón de opiniones y pasa termina
01:22:43pasando esto de que por ahí eh
01:22:46terminamos definiendo qué es el
01:22:47progresismo cuando tenés un sector un
01:22:49poco más pujante o más presente en en
01:22:52esa discusión. por ejemplo, eh, qué sé
01:22:54yo, estemos hablando de época del 2017,
01:22:582018,
01:22:59eh, que fue una época marcada por eh eh
01:23:03la circulación de discursos feministas
01:23:07con bastante más contundencia y podemos
01:23:08decir, bueno, eh dentro de ese sector
01:23:12hay como una primacía de algunas ideas,
01:23:15pero también dentro ahí existen pujas
01:23:17internas que por ahí hay del otro lado,
01:23:19no sé, no las podríamos catar
01:23:21necesariamente catalvar. hablar
01:23:22necesariamente como progresistas. Por
01:23:23eso a veces creo que es difícil eh decir
01:23:26que el el progresismo se contradice o no
01:23:29se contradice cuando ni siquiera se
01:23:31mueve como un bloque uniforme,
01:23:33que es un movimiento. Voy decir
01:23:34es más, yo creo que es más una etiqueta
01:23:36media general que se utiliza para
01:23:39ordenar más o menos ubicar gente en la
01:23:41discusión política y que no
01:23:44necesariamente
01:23:46y y vos
01:23:46no pasa algo parecido con derecha y
01:23:48izquierda hoy. Sí, es que, o sea, sí, sí
01:23:51es es un es una forma de ordenar los
01:23:55discursos que están presentes. Si vos
01:23:56metés a esa discusión e por ahí y encima
01:24:01incluso es que es medio local porque si
01:24:03te queres ir al al gran espectro también
01:24:05se te empieza a desordenar porque pero
01:24:07creo que es un eje ordenador, no creo
01:24:08que haya como una esencia de las ideas,
01:24:11creo que hay como grandes
01:24:13eh consensos que podemos llegar a decir,
01:24:16por ejemplo, qué sé yo, en la izquierda,
01:24:18la idea de de la igualdad, por ejemplo,
01:24:22económica, eh, y del otro lado la
01:24:25individual la libertad individual,
01:24:27económica, pero ni siquiera tiene tanto
01:24:28que ver con eso, porque después te vas a
01:24:30encontrar con conservadores que son
01:24:32completamente,
01:24:33pero digo, es un eje ordenador nada más,
01:24:35¿no? No creo que sea un valor.
01:24:37Juan,
01:24:38venimos de
01:24:41venimos de Macri,
01:24:42venimos de Alberto y ahora tenemos a mi
01:24:45ley. ¿Sirve la democracia liberal?
01:24:49Eh, creo que en reglas generales eh
01:24:52nunca nunca sirvió porque no me parece y
01:24:55creo que siempre que hay que hacer esta
01:24:56aclaración eh que a veces a mi ley le
01:24:58parecía mía difícil decirla. Siempre que
01:25:00decimos eh que hay que cuestionar a la
01:25:03democracia liberal siempre es en favor
01:25:04de más democracia y no más democracia en
01:25:07un sentido de democracia liberal, sino
01:25:09que es una forma de llevar la decisión y
01:25:13el ejercicio del poder a las personas
01:25:15que supuestamente
01:25:16eh dicen ejercerla. Pero en nombre de
01:25:19representantes, eh yo creo que la
01:25:21democracia liberal empieza a encontrar
01:25:22ciertos
01:25:24eh límites al momento en donde poco a
01:25:27poco la idea del el estado está para
01:25:31ejercer de juez en una sociedad que
01:25:34todos nos empezamos a dar cuenta que es
01:25:35cada vez más desigual y siempre y no es
01:25:37que cada vez más desigual, sí es cada
01:25:39vez más desigual, pero también siempre
01:25:40fue eh desigual y empezas yéndote cada
01:25:43vez más para atrás y te empezas a a a
01:25:46encontrar discusiones como en sobre qué
01:25:48idea se funda el Estado Nación y y te
01:25:50empezas a dar cuenta que en realidad el
01:25:51Estado nunca fue tu amigo ni nunca lo va
01:25:53a hacer porque a fin de cuentas cuando
01:25:55tengas que amedrentar en contra del
01:25:58Estado, el Estado va a sacar la las
01:26:00fuerzas del orden, como le dicen, y te
01:26:03van a reprimir porque por sobre todo
01:26:04está el el Estado no se va a abolir a sí
01:26:07mismo o va a atentar contra su propia
01:26:09existencia. O sea, el problema es el
01:26:11estado en sí mismo, no los sistemas de
01:26:13selección de elites.
01:26:16Eh, creo que el problema de elegir un
01:26:17elite ya es problemático, ¿no? No, no lo
01:26:20elijamos en la forma del estado que sea,
01:26:22¿no? Eh,
01:26:23siempre que exista una elite y que se
01:26:25tenga que sostener a través de un
01:26:28artilugio como es una estructura, una
01:26:30institución o un conjunto de
01:26:31instituciones como el Estado, siempre
01:26:33vamos a estar hablando de que el
01:26:34problema parte de esa de esa relación de
01:26:36dominación jerárquica que tenemos. No
01:26:39son inherentes las jerarquías a las a
01:26:42los grupos humanos. No,
01:26:44no, no son inherentes. Eh, de hecho, hay
01:26:47una idea, ese es esa por ahí es una idea
01:26:49que se instala mucho a partir de
01:26:52justamente la el ascenso de los
01:26:54nacionalismos y la creación de los
01:26:56estados modernos, ¿no? También de la
01:26:58mano hay un personaje, creo que la
01:26:59mayoría conoce, que es Charles Darwin,
01:27:01¿no? cuando publica
01:27:03eh el origen de las especies, eh no eh
01:27:06muchos hablamos de Charles Darwin, pero
01:27:08a veces eh no hablamos de en el momento
01:27:12y en el y qué es lo que se justifica
01:27:14después de la publicación de del origen
01:27:17de las especies que no tenían que poco
01:27:18tenían que ver igual con Charles Darwin
01:27:20y las ideas que tenía Charles Darwin,
01:27:22sino eh
01:27:25a través de de personas que, por
01:27:27ejemplo, eh justifican en Inglaterra la
01:27:29dominación colonial de Inglaterra. por
01:27:31sobre el mundo por la idea de construir
01:27:34esta idea de progreso lineal y que la
01:27:37cúspide de la civilización humana estaba
01:27:39en Inglaterra en ese momento. Entonces,
01:27:42eh a través de esa idea de la
01:27:43supervivencia del más fuerte, quien sera
01:27:45el más fuerte era el que se podía
01:27:46imponer por las armas, eh, y Charles
01:27:49Darwin nunca dice eso. De hecho, eso lo
01:27:51dice su primo, eh, creo es Ger Spencer,
01:27:54me parece, no me acuerdo cuál es ahora
01:27:56en este momento.
01:27:56Spencer era primo de Darwin.
01:27:58Eh, no es primo, no es primo de Darwin.
01:28:00O sí, eh,
01:28:04sí, creo que sí, creo que es primo de
01:28:05Darwin.
01:28:07Si no es el si no es en este momento se
01:28:09me está mezclando el nombre. Es otro es
01:28:10un error, un horror que me esté pasando
01:28:12esto,
01:28:12pero el problema es el primo de Darwin.
01:28:15El primo de Freud, es como el primo de
01:28:17Freud, por ejemplo. El primo de Freud es
01:28:18el que inventa el marketing.
01:28:20Mira vos,
01:28:20el ese primo, no, el sobrino siempre es
01:28:22el familiar Garca.
01:28:23Apláudanlo, por favor, ese hombre. Qué
01:28:25grand,
01:28:25pero empiezan a instalar esta idea
01:28:27también de eh la Eugenesia, por ejemplo,
01:28:30porque existían personas que eran más
01:28:31evolucionadas y menos evolucionadas.
01:28:33Sí. Incluso Julian Huxley, eh, debe que
01:28:36debe haber sido sobrino nieto o nieto
01:28:38directo de Thomas Haxley, gran defensor
01:28:41de las ideas de Darwin, formaba parte en
01:28:43ese momento de la de la Liga de
01:28:45Naciones, creo que ni siquiera la ONU en
01:28:47un sector de la misma que pensaba la
01:28:49eugenesia, pensaba el mejoramiento de la
01:28:51especie. Es que, a ver, y lo quiero
01:28:53aclarar, esto no es problema de Darwin,
01:28:54esto es como se articula
01:28:57eh Sí, bueno, creo que sea eso una
01:29:00derivación de las ideas de
01:29:02No, bueno, es la famosa frase del el
01:29:04sueño de la ilustración produce
01:29:06monstruos, ¿no? Pero
01:29:08eh creo que también eh como te digo, lo
01:29:10que te estaba diciendo con esto de
01:29:11Darwin, está esta idea y después Darwin
01:29:13sale a decir que en realidad no era la
01:29:15supervivencia del más fuerte, sino que
01:29:16es la supervivencia del más apto. Y apto
01:29:18no quería decir eh fuerza a nivel de
01:29:21fuerza física,
01:29:22de hecho, no un animal más apto puede
01:29:24ser un animal de 1 mil. Exactamente.
01:29:26Pero también hay otra otro libro que les
01:29:29recomiendo mucho, eh, que se llama Apoyo
01:29:31muto, un factor de evolución, que lo
01:29:33escribe Piot Cropotkin, geógrafo, eh,
01:29:35padre, uno de los de los clásicos de
01:29:38los, podríamos decir, los grandes cuatro
01:29:40del anarquismo. eh era un científico que
01:29:43bueno escribe este eh libro que se llama
01:29:45Apoyo Muto, un factor de evolución, que
01:29:46justamente empieza a ver como no
01:29:48solamente lo apto se vivía a través de
01:29:50lo individual, sino como el factor de
01:29:52cooperación en especies o incluso en la
01:29:55especie humana era un factor mucho más
01:29:57eh
01:29:59fuerte, si queremos decir, para la
01:30:01subsistencia
01:30:02que laitud individual,
01:30:03que la amplitud individual de cada una
01:30:05de las especies. Entonces, la realidad
01:30:07es que por ahí esa idea de y bueno, eso
01:30:10también abre una inaugura especie de
01:30:13tradición de empezar a pensar a la
01:30:15historia, no solamente como procesos
01:30:16lineales de bueno, vos te desarrollás y
01:30:19bueno, en algún momento se descubre la
01:30:22la agricultura y empezamos a cultivar y
01:30:25vivimos en comunidad y después las las
01:30:27jerarquías empiezan a nacer de forma
01:30:30espontánea y la real es que no hay
01:30:32muchas sociedades que incluso ni
01:30:33siquiera eh vivían necesariamente con
01:30:35jerarquía, dependiendo igual lo que
01:30:37entendemos como jerarquía, no es lo
01:30:38mismo a veces una jerarquía que una
01:30:41autoridad legítima, ¿no? Por lo menos
01:30:44desde el anarquismo, lo que entendemos o
01:30:46entiendo yo en particular desde el
01:30:47anarquismo es que no es lo mismo una
01:30:50autoridad que vos le das reconocer a
01:30:51alguien por hacer bien lo que hace,
01:30:54por ser bueno en lo que hace, que una
01:30:56jerarquía que es una autoridad impuesta,
01:30:59que esté impuesta justamente por una
01:31:00relación
01:31:01jerárquica de dominación injustificada,
01:31:03que uno que tiene que acatar porque está
01:31:05ahí, forma parte de esa estructura, ¿no?
01:31:07Pero no por que hace bien lo que hace.
01:31:09No sé si te va a gustar el ejemplo, pero
01:31:11a San Martín no lo votó nadie,
01:31:12gobernador de Mendoza. Y sin embargo, en
01:31:15principio pareciera que tenía cierto
01:31:16grado de legitimidad.
01:31:18Sí, sí. También es es un poco raro
01:31:21hablar de de San Martín porque estamos
01:31:23hablando de una estructuraal.
01:31:25No, no, no te digo sí, sí. Son
01:31:26liderazgos. Los liderazgos existen
01:31:28también y hasta te diría que se
01:31:31presentan de una forma un poco
01:31:33espontánea. Ahora es muy distinto hablar
01:31:36de un liderazgo que tener que hablar de
01:31:37una jerarquía. Por eso también creo que
01:31:39es es muy tramposo cuando se utiliza ese
01:31:41lenguaje, porque es si te hago aceptar
01:31:43esto, te hago aceptar lo otro. Si te
01:31:44hago aceptar que la gente siga San
01:31:47Martín. A ver, San Martín era militar y
01:31:49se ejercía en el ejército en ese momento
01:31:52a través de jerarquías militares. Vos
01:31:55podías acatar a San Martín, pero no era
01:31:57que podías venir a San Martín y decirle
01:31:58tus verdades. San Martín te iba a poner
01:31:59una pata en el [ __ ] y te iba a decir,
01:32:00"Tómatela, flaco." Y con toda la razón
01:32:02del mundo, en términos de acá estamos
01:32:04para cagarnos a tiros en son de lo que
01:32:07queremos defender.
01:32:09Así funciona el ejército. El ejército es
01:32:10una estructura profundamente jerárquica.
01:32:12No quiero decir que también puede surgir
01:32:14también dentro de un ejército eh un
01:32:16liderazgo eh espontáneo, si se quiere,
01:32:20pero
01:32:21si queremos hablar del liderazgo, por
01:32:23eso digo, no es necesariamente una
01:32:24relación jerárquica.
01:32:25Claro. NASA, vuelvo rebovino, rebovino,
01:32:29rebobino.
01:32:29Me gusta San Martín. Sí.
01:32:31No, no, está todo bien con San Martín,
01:32:33creo. Eh, era masón igual. Eh, igual sí
01:32:38hoy veía la publicación de de Gracias.
01:32:41Gracias por la corrección. Es no es
01:32:44Herbert Spencer igual Spencer es de otra
01:32:46de OT.
01:32:46No, no, no. Igual Spencer es horrible,
01:32:48no importa, pero Francis Galton están
01:32:50hablando. Gracias.
01:32:51Eh, no veía hoy la publicación de Me
01:32:54encantaría invitarlo, me encantaría
01:32:56hablar de de masonería en este programa
01:32:58y conocer a a la masonería. Eh, no me
01:33:00acuerdo, se me escapa el nombre de la
01:33:02persona en cuestión que estoy pensando
01:33:03que publicó, hicieron un acto los
01:33:05masones por por San Martín, pero no,
01:33:06nada que ver.
01:33:08NASA, ¿svec?
01:33:13[Música]
01:33:14No,
01:33:16no. Y es un gran problema. La
01:33:18democracia, así como estaba planteada,
01:33:21eh, siempre se mueven detalles, ¿no? En
01:33:23cada país, pues no es lo mismo Bolivia
01:33:25que Argentina, no lo mismo Brasil que
01:33:26Argentina, no es lo mismo Suiza que
01:33:28Francia, pero así como está planteada,
01:33:31eh, no, desde los pocos conocimientos
01:33:33académicos que tengo frente a esta mesa,
01:33:35entiendo que el que la democracia y que
01:33:38el Estado son la protección del
01:33:40colectivo capitalista ideal. Esas 10
01:33:42empresas que aparte literalmente hoy son
01:33:44en Argentina son 10 las que manejan el
01:33:47monopolio de la carne, 10 las que
01:33:48manejan el monopolio de la soja y así va
01:33:50por rubro. Parece que le dieron lugar a
01:33:5210 empresas para que manejen cada
01:33:55sector. Y me encantaría hacer una de
01:33:57esas empresas. Yo hablo de envidioso, no
01:33:59me hago el zurdo.
01:34:02Tien razón los fachos. Somos yo soy
01:34:04somos envidiosos.
01:34:06Sí, sab lo que me gustaría tener plata.
01:34:08No, no, pero eh así como está planteado
01:34:12no sirve porque
01:34:15lo lo máximo que ha logrado esta
01:34:17democracia me parece que es como reducir
01:34:20el índice de Shini como un 0,1,
01:34:23¿no? Como cuando viene el mejor
01:34:24gobierno, bueno, reparte dos puntos más
01:34:26del PIB. H,
01:34:27pero si esa es como la máxima expresión
01:34:30de igualdad que ha podido producir este
01:34:33sistema, para mí es sumamente complejo.
01:34:36E y además, como hablábamos también en
01:34:38la charla, muchas veces esto está
01:34:39sostenido sobre la mentira o sobre la
01:34:42hipocresía, pero sobre violaciones
01:34:44masivas de de derechos humanos, porque
01:34:47una cosa es es un error y otra cosa es
01:34:50la tortura. Con esto me refiero,
01:34:53nosotros vivimos en un país muy
01:34:54particular donde tenemos una estadística
01:34:56que la policía mata un pibe cada 17,
01:34:58cada 18, cada 19 horas. Dependiendo del
01:35:00gobierno va variando la estadística. Sin
01:35:03embargo, ningún gobierno estuvo ni cerca
01:35:05de presentar una reforma policial y de
01:35:08hecho el gobierno que más antiopin hizo
01:35:10en la fuerza bonerense fue el gobierno
01:35:11de Ritondo. ¿Cómo explicas eso?
01:35:13¿Cómo sería una reforma policial?
01:35:15No, no sé. que la presenten los
01:35:17especialistas en seguridad.
01:35:18Pero, ¿hay o estamos hablando de un
01:35:20problema que no tiene solución? Porque
01:35:22vos sabes que una vez tuve una
01:35:23conversación hace muchos años y con un
01:35:26militante de izquierda y me decía, "No,
01:35:28porque esta policía es burguesa, es
01:35:30blanca, lo que vos quieras." Y le digo,
01:35:32"Pero, ¿cómo sería tu modelo de de
01:35:34policía?
01:35:35vos los podés señalar en el mapa, está
01:35:37en algún país y él me dice, "No, no,
01:35:39pero el mío sería un modelo, una policía
01:35:41revolucionaria, el servicio del pueblo."
01:35:44Le digo, "Pero eso
01:35:46eso, ¿qué es? Eso qué es,
01:35:48porque es como a veces las
01:35:50adjetivaciones funcionan como como una
01:35:52utopía." Es como que yo te diga una
01:35:54policía bondadosa.
01:35:55Sí. Ahí voy a aprovechar a citar e a al
01:36:00mono de Falti Resto, una mor uruguaya
01:36:03que en su espectáculo Anarquía de 2007
01:36:06decía, "A la derecha hay rejas velando
01:36:09la injusticia y aunque duela decirlo, a
01:36:12la izquierda también." Claro.
01:36:14Eh, si la propuesta es, digamos, una
01:36:15policía revolucionaria, eh, tampoco que
01:36:19yo soy muy confianzudo de de la
01:36:21centralización del Estado soviético, esa
01:36:23idea
01:36:24de de que esa policía me va a a decir
01:36:27las cosas con caricias en lugar de
01:36:29violando mis derechos, ¿no? Yo creo que
01:36:32para empezar, porque yo tampoco pretendo
01:36:34ni me gusta hablar con la seguridad como
01:36:35si yo entendiese de todos los temas y te
01:36:37pudiese dar una respuesta acabada y la
01:36:39verdad revelada de cada cosa. Yo
01:36:41empezaría por lo menos en esta en esta
01:36:43conversación con algo que sí se ha
01:36:45probado que funciona, que es con
01:36:47determinado control civil de las
01:36:49fuerzas, que hoy no estamos ni cerca.
01:36:52Ejemplo, que en Córdoba hay experimento
01:36:55sobre eso. La sociedad civil tiene tiene
01:36:57que participar, tiene que haber abogados
01:36:59y organismos de derechos humanos en
01:37:01todas las comisarías las 24 horas
01:37:03como para que por primero para empezar a
01:37:06que se radique la tortura,
01:37:08porque no estamos hablando de la, o sea,
01:37:10hay que establecer transiciones. Una
01:37:12política pública tiene un hoy, un mañana
01:37:15y un 10 años.
01:37:16Totalmente, si no imposible. Bueno, acá
01:37:19no estamos ni cerca de exigirle
01:37:23explicaciones a la policía. O sea,
01:37:24estamos en una provincia y en una ciudad
01:37:27muy particular. El señor Miley lo dijo
01:37:30antes de ser presidente, después se
01:37:31convirtió en un poder ejecutivo más. No
01:37:33hay enfrentamientos entre la policía y
01:37:35la banda narco.
01:37:37¿Cuántas veces en la ciudad de Rosario
01:37:38tuvieron que echar a la cúpula de la
01:37:41policía, la federal? Varias. El problema
01:37:45no cambia.
01:37:47No cambia la política. Bueno, hay que
01:37:48hay que empezar por este libro de Saín,
01:37:50¿no?
01:37:51El viatán azul no lo leíste
01:37:52es interesante. Él teoriza justamente
01:37:55sobre la triple entente, la triple
01:37:57intente le dicen, bueno, era una tríada
01:37:59que era la policía, el poder, el deviate
01:38:01azul, que es la policía, el poder
01:38:03político y justamente el narcotráfico.
01:38:05¿Cuál es el vínculo entre esos tres
01:38:08entre esos tres poderes? ¿Cómo funciona?
01:38:10El tema es que en su teoría, que era
01:38:12justamente subordinar a la policía eh al
01:38:16poder al poder civil, también termina
01:38:19ese poder eh siendo vulnerable. Digo, no
01:38:22hay ninguna fórmula, todo sistema se
01:38:24vence por saturación siempre.
01:38:26A ver, es que yo creo que vamos a
01:38:29terminar siempre en el origen de las
01:38:30cosas. Mientras se sostenga un sistema
01:38:32desigual, yo creo que la violencia
01:38:35siempre va a ser nuestra moneda de
01:38:36intercambio, porque eso para mí lo más
01:38:38preocupante de estos trabajos. Nos
01:38:40seguimos sin hacer cargo de la violencia
01:38:42que producimos como sociedad y de lo que
01:38:44intercambiamos. Eh, entonces mientras
01:38:47haya desigualdad, yo creo que va a haber
01:38:49violencia. Nosotros no nos planteamos
01:38:52como, "Che, producimos asesinos. ¿Cómo
01:38:53hacer para dejar de producir asesinos?"
01:38:55Esa pregunta ni llega. Nosotros estamos
01:38:57en más penas, siempre más penas. No
01:39:00estamos en la pregunta de cómo [ __ ]
01:39:01hacemos para dejar de producir
01:39:02violencia.
01:39:03Pero hay un porque también me parece que
01:39:07incluso en el cine y en la literatura
01:39:09hay mucho hay mucho de esto. Eh,
01:39:12suprimir la violencia, el solo proyecto
01:39:14suprimir la violencia. No es altamente
01:39:17violento en tanto es un origen que se
01:39:20nos presenta muchas veces como
01:39:22misterioso. ¿Cómo sabemos que estamos
01:39:24atacando la causa de la violencia y no
01:39:26estamos atacando cualquier otra? como no
01:39:29en el nombre de la paz no ejercemos la
01:39:31guerra,
01:39:32¿no? Bueno, a ver,
01:39:36considero eh me encantaría que todas las
01:39:39personas tengan educación, techo,
01:39:41trabajo y tener las condiciones de
01:39:42existencia mínimas garantizadas.
01:39:45Si después las personas eligen, ¿no? Eh,
01:39:48no sé, no ir a la escuela porque pintó,
01:39:51bueno, podemos debatir. Es un debate. Yo
01:39:53no no estoy diciendo ir a ir a la guerra
01:39:55para dejar de producir asesinos. No es
01:39:57que uno plantea literalmente ir a matar,
01:39:59o sea, ese es el planteo punitivista,
01:40:01encerrar gente en una cárcel, violarla
01:40:04eh, o matarla para dejar de producir
01:40:06violencia. ¿Y qué es lo que reproducen
01:40:08las personas en la cárcel? Llega un
01:40:09violador y la violan y no se ven a sí
01:40:11mismo como violadores, se ven como
01:40:12justicieros.
01:40:14Sí. La cuestión acá que es medio del
01:40:15huevo de la gallina es que si el sistema
01:40:16es violento porque el ser humano produce
01:40:18esa violencia o el sistema violenta al
01:40:21ser humano. En algún momento no existió
01:40:22la violencia. Ahí yo creo que tiene que
01:40:25ver un poco con lo que hablábamos ayer.
01:40:26Si vos analizás o compartís con las
01:40:29sociedades originarias, no tienen los
01:40:31mismos problemas, ni tienen los mismos
01:40:33grados de violencia, ni es la misma
01:40:34violencia. Es como lo que puede explicar
01:40:36Rita Segato, de la diferencia del
01:40:37patriarcado o el machismo en las
01:40:39sociedades occidentales y en las
01:40:40sociedades originarias. Es distinto la
01:40:43la sociabilización y el rol de la mujer
01:40:45en una sociedad y en la otra o cómo se
01:40:47comparte era muy distinto.
01:40:48Vos decís que en la sociedad originaria
01:40:49no había violencia.
01:40:50Yo no digo nada.
01:40:52Yo no digo nada, yo no me interesa
01:40:55opinar.
01:40:55Ritaato dice
01:40:56Rita Segato ha estudiado una persona muy
01:40:58especialista en estos temas que ha hecho
01:40:59trabajo de campo de la san bomba en los
01:41:01pueblos originario no había violencia.
01:41:02No, no, no. Yo dije eso.
01:41:04Yo entendí eso.
01:41:05Yo no di Pero está, pero yo no dije eso.
01:41:07Que hay que la violencia cuando la es
01:41:09menor o es distinta porque por ejemplo
01:41:11es menor o es distinta
01:41:12las dos cosas porque
01:41:14bueno, es menor. Entonces, o sea, que en
01:41:15los pueblos originarios había menos
01:41:16violencia que en la actualidad.
01:41:17Sí. No, que la actualidad o que el o si
01:41:20querés en comparativa los pueblos
01:41:22occidentales.
01:41:23¿Qué estadística usa Rita para decir
01:41:25eso?
01:41:25No, y son todos los testimonios que
01:41:27recabaron durante años.
01:41:28Ah, testimonios
01:41:29y lo que se comparte con con todos los
01:41:31pueblos estudios antropóicos en la Edad
01:41:33Media era menos violenta que la
01:41:35modernidad.
01:41:36la sociedad europea.
01:41:37Claro.
01:41:39Yo, a ver, ahí si querés como una
01:41:41creencia personal y mi ignorancia, yo
01:41:43creo que avanza mucho la tecnología, que
01:41:44muchas cosas se mantienen igual porque,
01:41:47o sea, que era igual,
01:41:48¿no? No, igual no, porque es en esa en
01:41:50la época medieval se ahorcaba gente en
01:41:51una plaza.
01:41:52Claro.
01:41:52Y ahora se la ahorca dentro de la
01:41:53cárcel.
01:41:54Okay.
01:41:55Que vos no lo veas, no quiere decir que
01:41:56no exista.
01:41:57Okay. Pero lo dirías que es igual.
01:41:59No, yo no digo que es igual. digo que
01:42:01avanza más la tecnología
01:42:03eh que que el cambio humanitario. Yo no
01:42:06niego que se viva mejor, que haya
01:42:08acceso, más acceso a la educación, a la
01:42:10salud, a un montón de cosas. Te digo
01:42:12porque una de las hipótesis acerca de la
01:42:14civilización es que a medida que la eh
01:42:17nobleza se fue volviendo cortesana en
01:42:19vez de guerrero, guerrera, los niveles
01:42:21de violencia baja. En algún momento eh
01:42:24vos cotizabas en el mercado de la
01:42:26nobleza mientras vos pudieses demostrar
01:42:28tus dotes eh como señor de la guerra. a
01:42:31medida que eso fue reemplazado, si se
01:42:33quiere, por el dinero, que podríamos
01:42:34decir que es otra forma de violencia,
01:42:36pero en definitiva es otra forma de
01:42:38violencia, eh el asesinar no fue tanto
01:42:43una habilidad preciada en ese tipo de
01:42:45sociedad y a lo largo de la historia esa
01:42:47nobleza que pasó de ser guerrera,
01:42:49cortesana, después burguesa, esa
01:42:52violencia cambió. Sociedad violenta, yo
01:42:54no tengo registro que no hayan existido
01:42:56nunca. Tampoco me da la sensación a mí
01:42:58que, ya que hablamos de la sociedad
01:43:00europea, que en las sociedad
01:43:01confusionistas
01:43:02o en la sociedad eh mesopotámicas,
01:43:06la violencia no haya sido algo eh tan
01:43:09usual como en las europeas, por ejemplo.
01:43:12Yo particularmente, permiso, eh yo
01:43:15particularmente creo que la violencia eh
01:43:17es una
01:43:19potencia que puede ejercer el ser humano
01:43:23y lo ha ejercido a lo largo de la
01:43:24historia, ¿no? porque esté presente, no
01:43:27porque podamos ejercerla y tenga esa
01:43:30presencia a lo largo de toda la
01:43:32historia, valga la redundancia, quiere
01:43:34decir que tengamos que dar por sentado
01:43:36que eso va a acontecer. En todo caso, lo
01:43:38que ha ocurrido es que la violencia se
01:43:40desplaza en caso de, podemos decir eh
01:43:44las sociedades de de las potencias, si
01:43:47se quiere, que también son violen
01:43:50violentas. Eh, no solamente hablamos en
01:43:52términos de de una sociedad sola, sino
01:43:55que el lo violencia que no está en esos
01:43:57países se desplaza a los países más
01:43:58marginales, sea Latinoamérica, se
01:44:01desplaza en África y dentro de esas
01:44:02mismas sociedades también se desplaza
01:44:04nuevamente a los márgenes. Obviamente
01:44:06que si os vas a un
01:44:09eh
01:44:10country eh tal vez tengas un tipo de
01:44:13violencia que tenga que ver con otra
01:44:16otras cosas que no sean necesariamente
01:44:18la violencia sistémica que se instala en
01:44:20la sociedad como
01:44:22eh
01:44:23todo lo que entendamos como violencia,
01:44:25pero lo lo que veo yo es una misma
01:44:28lógica replicada, algo lo hablamos ayer,
01:44:30que
01:44:33cuando se genera cierta idealización, en
01:44:34este caso, aparentemente la hizo Rita
01:44:36Cegato en donde diría que en los pueblos
01:44:39originarios no había tanta violencia o
01:44:42había menos violencia. También he
01:44:44escuchado a grupo de extremas derechas
01:44:46decir que en el medio había poca
01:44:49violencia o menos violencia porque el
01:44:50hombre vivía en concordancia con Dios y
01:44:52con el suelo. Entonces, me da la
01:44:54sensación que encima que es difícil de
01:44:58eh demostrar eh cuantificablemente si
01:45:01eso era sí o no, porque bueno, podríamos
01:45:04pensar muchas formas en cómo ese
01:45:05argumento puede ser falseado. No caemos
01:45:08en una misma trampa de la lógica de
01:45:10pensar que alguna vez eso existió como
01:45:13tal. y no y nos perdemos en ese sentido
01:45:15la posibilidad de ver en el futuro un
01:45:18mundo sin violencia, que es la operación
01:45:20que en realidad en la izquierda clásica
01:45:23hizo Marx. Lo contamos ayer, Marx
01:45:25escribe lo que escribe porque ve a lo
01:45:26lejos la luz eléctrica y ve en esa luz
01:45:29eléctrica la posibilidad de concluir o
01:45:31de culminar un sueño. ¿Cuál es el sueño?
01:45:34Terminar la explotación hombre por
01:45:35hombre. Siempre hombres explotaron a
01:45:37otro hombre a lo largo de la historia y
01:45:39Marx ve en esa posibilidad la liberación
01:45:42de una raza entera y de que no haya no
01:45:44se repita nunca más ese esquema en la
01:45:46historia. Él lo ve en esa posibilidad de
01:45:48futuro para adelante, nunca en un
01:45:51retorno eh melancólico de restauración,
01:45:54ya sea por izquierda o derecha, de algo
01:45:56que aconteció eh atrás y que también a
01:45:59mí me parece difícil de comprobar. Lo
01:46:02que es difícil de refutar es el futuro,
01:46:04porque el futuro está en vista de
01:46:06construirse. Entonces, pensando en el
01:46:08destino común, que en realidad es lo que
01:46:10piensa la política y un poco eh
01:46:12generamos en editorial, ¿cuál es la
01:46:14potencia hacia delante? Porque no vamos
01:46:17tampoco a restaurar un mundo eh
01:46:20precatólico en tierras. ¿Cómo hacemos
01:46:23para pensar esto al futuro? En todo
01:46:26caso, creo que lo que siempre está
01:46:27presente a lo largo de toda la historia
01:46:29es la el intento de justificar una
01:46:31relación de dominación a través de las
01:46:33jerarquías.
01:46:34Claro.
01:46:34En todo caso, eh
01:46:37a ver, se me viene el caso, vos justo
01:46:39hablast de la de la violencia medieval y
01:46:41cómo cómo la violencia se vive después.
01:46:44Eh, creo que para buscar un un una
01:46:47transformación entre esos dos. Creo que
01:46:48es es medio Voy a hacer la primera cita
01:46:51de Foucault de la noche,
01:46:52pero en vigilar y castigar hay un
01:46:54champánchemos.
01:46:56No, no iba a ser la primera y la última
01:46:58que la polera venía bien.
01:46:59La polera venía bien. Si te iba a hacer
01:47:00un chiste.
01:47:01Yo hubiese apostado que lo decía acá el
01:47:03compañero por cuad
01:47:05está haciendo un cosplay de mayo franco.
01:47:07Sí, estendo, lo tengo, lo tengo. Yo
01:47:08nunca me atreví a usar una de esas, pero
01:47:10no es que no no vos no podrías.
01:47:11No, no podrías, no podrías jamás. Eh,
01:47:14pero bueno, también habla también de
01:47:15cómo cómo cambian las formas en como se
01:47:17ejerce la violencia. ¿no? Y se empiezan
01:47:19a eh a tal vez eh estudiar la violencia
01:47:23y empezar a ejercerla de otra formas. Él
01:47:26decía el la introducción de de vigilar y
01:47:30castigar hable abre contándote,
01:47:32relatándote un suplicio de una persona
01:47:35que la desmiembran en el medio de la
01:47:36calle para después darte paso a intentar
01:47:39explicar cómo funciona la cárcel y cómo
01:47:41esas métodos de ejercicio de del poder,
01:47:45de la dominación y de la violencia se
01:47:47trasladan a una cárcel que justamente la
01:47:49la particularidad es que las cárceles se
01:47:50puedan ver desde adentro hacia afuera,
01:47:52pero nunca desde afuera hacia adentro.
01:47:53Entonces,
01:47:55poco a poco esa violencia, como te digo,
01:47:57se va desplazando y y se ejerce de
01:47:59formas diferentes. Por por esa misma
01:48:01razón, no me parece tampoco esencializar
01:48:03a que, bueno, eh, no se ejercía
01:48:05violencia en el medio evo porque la
01:48:07gente estaba en sincronía con Dios y con
01:48:09el suelo. Me dio como que en realidad
01:48:10estaba en sincronía con el con el
01:48:12soberano porque el soberano venía y
01:48:14clavas la cabeza y era como el suelo, ni
01:48:16siquiera era de ello. El sueño el suelo
01:48:18era el soberano. En todo caso, podemos
01:48:19hablar de que el soberano vivía en paz,
01:48:21que ni siquiera vivía en tanta paz, que
01:48:22era la persona que teóricamente era el
01:48:25elegido de Dios y era el dueño de todos
01:48:26los territorios donde vivía los siervos.
01:48:28¿Estarías dispuesto si yo te dijese que
01:48:30valiese la pena ejercer la violencia por
01:48:33tu idea, en este caso por el anarquismo?
01:48:36Eh,
01:48:37tengo una frase,
01:48:38o sea, teniendo en cuenta, o sea, que te
01:48:41no respondas
01:48:42que es, o sea, te doy un elemento que
01:48:46nunca se sabe que vale la pena.
01:48:48Okay.
01:48:48que el triunfo es posible, que es algo
01:48:50que uno nunca lo sabe en realidad cuando
01:48:51toma una decisión.
01:48:52Hay una reflexión al respecto, porque
01:48:54bueno, el anarquismo constantemente
01:48:55conversa esto de cuánto nosotros podemos
01:48:57imponer eh el anarquismo por la fuerza a
01:49:00otros, que es una diferencia que por ahí
01:49:01se tiene con eh corrientes más
01:49:04autoritarias del comunismo, que es,
01:49:06"Mira, yo puedo venir a vos y te podía
01:49:08decir acá vamos a hacer la revolución,
01:49:10este va a ser el estado, es un estado
01:49:11obrero y te lo vamos a imponer por la
01:49:13fuerza, te guste o no."
01:49:14La realidad es que el anarquismo la idea
01:49:17es no imponérselo por la fuerza a nadie.
01:49:18Ahora también vos entendés por el otro
01:49:20lado de que nadie va a pedir va a perder
01:49:22sus privilegios de forma voluntaria
01:49:25sin tener que hacer la violencia. Por lo
01:49:26tanto, no es algo que vas a reivindicar,
01:49:29pero tenés que dar por sentado que en un
01:49:30contexto revolucionario necesariamente
01:49:32ese traspaso se va a dar de forma
01:49:33violenta.
01:49:34La respuesta es sí.
01:49:35La respuesta es sí. La respuesta es sí.
01:49:36Porque nadie va a entregar sus
01:49:37privilegios por la fuerza. Yo no puedo
01:49:39estar eh recordándole constantemente una
01:49:41persona acarillándole la cabeza, "Che,
01:49:43mirá." Bueno, está mal que explote gente
01:49:46y que vivas a costa del trabajo ajeno.
01:49:48Estaría bueno que dejes de hacerlo. Y
01:49:50ese trabajo,
01:49:51¿cuchaste Vicentín?
01:49:52¿Escuchaste Vicentín? Sí. No, en reglas
01:49:54generales va a ser así. No te no es una
01:49:55no voy a reivindicar la violencia como
01:49:57una como una
01:49:59no voy a caer en el problema de
01:50:00reivindicar el medio como si fuera un
01:50:02fin, porque es el porque todavía el fin
01:50:04no llega, como si estuviera ansioso para
01:50:06eso.
01:50:07No, te voy a decir que la violencia está
01:50:09mal. Está mal ejercer la violencia sobre
01:50:11otros. Ahora,
01:50:13que eso tampoco me haya caer, no me haga
01:50:15caer en la posición boluda de una
01:50:18persona que te va a decir, "Bueno, eh,
01:50:19no voy a ejercer la violencia." Y
01:50:21ponemos todo en el mismo nivel de decir,
01:50:23"Bueno, eh, yo no puedo ejercer la
01:50:25violencia para quitarle los privilegios
01:50:26a esta persona y no para ocuparlo yo,
01:50:28sino simplemente quitarle ese privilegio
01:50:30a esa persona."
01:50:32Y la verdad que no lo va a hacer y si no
01:50:33lo hace, la violencia la va a seguir
01:50:35ejerciendo esa persona.
01:50:36Eh, tengo una pregunta. Quizá, quizás es
01:50:39una pavada semántica, pero pero cuando
01:50:43entro a tu perfil NASA dice activista
01:50:46por los derechos humanos. Es lo mismo
01:50:49activista que militante,
01:50:50eh, no tengo ni idea. No, no trabajo en
01:50:53la RAI.
01:50:54Eh,
01:50:56no sin chicana, de verdad, porque
01:50:58entiendo que es un término que algunos
01:51:00prefieren activista, otros usan
01:51:01militante y nada, para saber,
01:51:04¿no? Ya somos que me subí a la moda de
01:51:05dejar de usar militante y de usar
01:51:07activista. No me acuerdo que quiere
01:51:08decir militante en en su origen. Yo
01:51:13creo que me lo analicé también por el
01:51:15lado de Yo siempre trato de que entienda
01:51:19la mayor cantidad de gente posible y
01:51:21llegar a a sectores que
01:51:23que no están en la rosca, que suele
01:51:25pasar mucho y a mí me aburre la rosca de
01:51:27la rosca de la rosca.
01:51:28Eh, entonces yo creo que activista me
01:51:31parece más masivo que militante y además
01:51:33militante quizás para mucha gente ya
01:51:35tiene una connotación negativa,
01:51:37así que puede ir por ese lado o puede
01:51:40ser una pelotudez mía grande como una
01:51:41casa.
01:51:42No, bueno, tampoco, pero es más amigable
01:51:45dejar todas las opciones siempre. Está
01:51:46muy bien.
01:51:47Acá le mandamos un saludo a Pablo Gorda
01:51:49que dice, "¿La baja Edad Media
01:51:50Inglaterra tenía una tasa de domicilio
01:51:52de entre 20 y 40 cada 100,000 habitantes
01:51:54por año. Hoy es menor a una cada
01:51:57100,000.
01:51:58Bueno, venimos bien. Paraá, paraá.
01:52:0220 a 40.
01:52:03Rosario es arriba de eso. O sea, está
01:52:05entre 20 y 40.
01:52:06Están en estándares medievales.
01:52:07Claro, no viene, viene 22, 24 cada
01:52:09100,000.
01:52:10Hoy es menor a una cada 100,000 por año.
01:52:13Sí, pero en dónde está tomando. Pero los
01:52:14promedias no sirven. Los promedios no
01:52:16sirven, son muy mentirosos.
01:52:18Promiedos me dijo que se fijó
01:52:20no cita a Robert. Robert Muchemblet
01:52:23es un hombre blanco.
01:52:24Estamos eh
01:52:25a Roberto Moldaski, conozco yo.
01:52:2731 de diciembre 2023. Rosario estaba en
01:52:3022 cada 100,000.
01:52:32De nada.
01:52:33Y la media nacional y la media nacional
01:52:35en 4.2.
01:52:37Hay una brecha cambiaria importante. Eh,
01:52:39o
01:52:39que Rosario está Pablo Corregino,
01:52:42rompimos el culo.
01:52:46No, y hay un dato tremendo que también
01:52:48eh para una investigación sirve, que el
01:52:5080% de los homicidios en Rosario pasan
01:52:52el 17% de su territorio. Imagínate lo lo
01:52:57cuánto podríamos caracterizar eh el
01:52:59homicidio.
01:53:00O sea, si vos hicieses la misma la misma
01:53:03encuesta, el mismo Sí. estadística en
01:53:07ese 17% que el resto de roseros sería
01:53:10muy diferente quizá el número.
01:53:12Claro. Sí, sí, totalmente, ¿no? Y
01:53:13supongo que también hay otra cosa que
01:53:15estadísticamente puede ser engañosa que
01:53:17habría que ver cuál es la población
01:53:19total, ¿no? Eh, eso también sería
01:53:21interesante. Tiene sentido que en una
01:53:22sociedad de 1000 millones eh haya cada
01:53:26100 Ah, no, igual no, porque
01:53:29Claro, es per cápita, no, tenes razón,
01:53:30eh, no, tenes razón. Eh, otra de las
01:53:33preguntas para mí que coordena
01:53:35actualmente el debate en internet acerca
01:53:38de la política, agárrenla el que quiera,
01:53:40esta atención entre eh globalismos y
01:53:43nacionalismos.
01:53:45Eh, ¿les parece un enfoque válido?
01:53:48Válido o dónde se pararían?
01:53:51Eh,
01:53:53creo que es dejar la pregunta por la
01:53:55mitad, porque damos por sentado que los
01:53:57enfoques nacionalistas son todos iguales
01:54:00y los enfoques globalistas son todos
01:54:01iguales. Entonces, es una dinámica que
01:54:04le sirve muy particularmente y
01:54:05claramente está creada desde una postura
01:54:07de un una postura nacionalista muy
01:54:10acérrima, digamos, ¿no? De hecho, el
01:54:13término globalismo lo empecé a escuchar
01:54:14en sectores de extrema derecha
01:54:16y medio como que cuajó en la geopolítica
01:54:19y ahora se utiliza, pero eh me parece
01:54:22que quedarse a medio camino. No es lo
01:54:23mismo que hablar de eh nacionalismos
01:54:26contra eh globalismos, que decir vamos a
01:54:29conformar una una confederación de
01:54:33comunas libres y claramente eso es mucho
01:54:36más regional. Podemos hablar en todo
01:54:37caso de eh
01:54:40desligarse de las cadenas de producción
01:54:42globales no es lo mismo que tener que
01:54:45crear un estado nación a través del
01:54:47nacionalismo.
01:54:48Pero yendo al al a los jugadores
01:54:51actuales, ¿no? tal cual lo se presenta.
01:54:54Vos tenes un proyecto global que es de
01:54:56Estados Unidos, que de una forma es el
01:54:58nacionalismo yanke hecho mundo, y
01:55:00después tenés, si se quiere,
01:55:01resistencias
01:55:03a ese proyecto hegemónico
01:55:06o pretendidamente hegemónico, como puede
01:55:08llegar ser Rusia o China. O sea, ven la
01:55:11crítica rusa al proyecto al proyecto
01:55:16Yankee eh una razón. Es que en realidad
01:55:19es un poco una tramolla, ¿no? A veces
01:55:22queda lindo decir, somos proyectos, hay
01:55:24proyectos nacionalistas eh que se oponen
01:55:26a proyectos globalistas eh
01:55:30cuando en realidad muchos de esos
01:55:32nacionalismos nacen en realidad como un
01:55:34cambio de orientación económica a las
01:55:36clases dominantes de esos lugares para
01:55:38reorientarlas en el proyecto globalista
01:55:41de otra nación.
01:55:43Claro. Imperialismo.
01:55:44Son dos imperialismos. El imperialismo,
01:55:45sí, que en todo caso lo que se tendría
01:55:47que buscar todo nacionalismo que no
01:55:49busque una autonomía real, en realidad
01:55:51no es un nacionalismo, es básicamente la
01:55:54imposición de una clase que quiere
01:55:55acomodar sus sus intereses en son de una
01:55:59potencia que la cual saca su beneficio.
01:56:03Compañero,
01:56:04a mí me cae muy bien Donald Trump y su y
01:56:07su nacionalismo.
01:56:09Camara Harris, ¿cómo te cae?
01:56:10Muy mal. Ella ella como fiscal e hasta
01:56:14donde yo sé, en caso de brutalidad
01:56:16policial ha tenido más que un guiño
01:56:18a los policía.
01:56:19Sí,
01:56:20no sabía, pero él ella no está
01:56:21relacionado con el eh, ¿cómo se llama?
01:56:23El mother, el black
01:56:26mother, no está relacionado con eso.
01:56:28Eh, puede ser como la democracia liberal
01:56:31está vinculada con los derechos humanos,
01:56:32¿no? No sé.
01:56:34Yo dije, "¿Hasta dónde sé? No voy a
01:56:36definir más de lo que no sé. ¿Hasta
01:56:37dónde sé?" Por ahí me me dicen, "Estás
01:56:39vendiendo falopa." Pero bueno, em
01:56:44retomando la charla h
01:56:46de ayer y espero que sigan que sigan los
01:56:48debates porque hay que profundizar
01:56:52y me gustó esta la idea que le ¿Cómo es
01:56:55tu frase con lo de los Yankeis?
01:56:57¿Cuál? Eh, el globalismo es el
01:56:59nacionalismo yankee exportado al resto
01:57:01del mundo.
01:57:02Claro, es esa para mí es
01:57:03el mesianismo yankee
01:57:04es una es una definición que está
01:57:06que, perdón, te quiero decir algo, no es
01:57:08que uno pone palabras en la boa está
01:57:11dicho por sus eh teóricos en
01:57:13geopolítica, es una discusión abierta
01:57:15entre ellos tampoco. Mira, vos también
01:57:16tir cosas de data.
01:57:18Algo algo lo algo casé y lo tiro.
01:57:20A mí me quiere cachar una opinión
01:57:22personal. Em, yo creo que en
01:57:25contraposición
01:57:27a las hegemonías eh dominantes y
01:57:29globalizantes o esa disputa mundial, yo
01:57:32creo que los nacionalismos son
01:57:34necesarios. Ahora, esto es una frase
01:57:36bastante vacía porque después es lo
01:57:39mismo. Bueno, ¿qué nacionalismo? Es el
01:57:42un nacionalismo que yo puedo proponer
01:57:44desde el entendimiento que tengo que
01:57:45cuidar mi soberanía, soberanía que hoy
01:57:48no tengo, eh, mis recursos, recursos que
01:57:50hoy no tengo, a mi población que hoy no
01:57:53la cuido. O sea, ¿desde qué perspectiva
01:57:56planteo yo la creación de una identidad
01:58:00nacional y por qué siempre la identidad
01:58:02nacional o el Estado nación está
01:58:04asociado de nuevo a las violaciones
01:58:05masivas de derechos humanos? Yo creo que
01:58:07el nacionalismo es necesario, y vuelvo a
01:58:10algo que planteaba, a mí me parece que
01:58:11hay que hablar las cosas como a veces
01:58:13desde otro eje que no necesitamos
01:58:16defenderlas como como estando de acuerdo
01:58:19por algo ideológico, sino por algo
01:58:20pragmático. Decir, bueno, quizás a mí no
01:58:22me pinta eh defender la idea de el
01:58:26Estado nación o no sé o del
01:58:28nacionalismo. No me pinta ser
01:58:29nacionalista, pero yo no voy a
01:58:31desconocer los problemas del mundo y que
01:58:34no sé que pierdo cada batalla cultural,
01:58:38cada batalla económica, cada batalla
01:58:39política frente a poderes que son 100
01:58:41veces más grandes que yo como individuo,
01:58:43como pueblo, como país, ¿no? Entonces
01:58:46como desa perspectiva me parece que hay
01:58:48determinado propuesta nacional y sobre
01:58:50todo latinoamericana. Yo lo extiendo, a
01:58:52mí me parece que una moneda en común,
01:58:53que los proyectos hoy tienen que ser en
01:58:56común con la región, digamos, si los
01:58:58europeos con tantos conflictos pudieron,
01:59:00nosotros con la hermandad que tenemos,
01:59:03eh, la verdad que estamos siempre muy
01:59:04lejos.
01:59:05Justo ahora no estar en un buen momento
01:59:06los europeos.
01:59:07Ojo, no es europeo. Ojo lo que vas a
01:59:08decir Uruguay, ¿eh?
01:59:09Che, pero vos sabes que me interesa esto
01:59:11que que que decís,
01:59:12después lo hablamos. Yo tengo opiniones
01:59:14al respecto.
01:59:15Me interesa mucho esto que decís, porque
01:59:16queres un vino.
01:59:17No, no, agua agua,
01:59:18agua. Toma. Acá está el agua. Yo no,
01:59:21porque hay algo si se quiere como la
01:59:25metafísica de de los escombros, ¿no?
01:59:28Esta idea de vivir en un mundo en ruinas
01:59:30y uno para construir o reconstruir el
01:59:33castillo, tal vez un castillo en que
01:59:35quepamos todos, uno tiene que ver de
01:59:37todo eso que está en el piso qué es lo
01:59:39que le gusta. Y vos ahí haces como un
01:59:40rescate o le tendo, a cierta noción de
01:59:43nacionalismo. A vos te parece que ahí se
01:59:45esconde algo que puede ser positivo
01:59:47no. No es que yo no hablo en términos de
01:59:49positivo, sino de necesario. Trato
01:59:51quizás fracaso con probablemente mi vida
01:59:53entera vaya a ser un fracaso porque
01:59:55parto del error y muero en el error. No
01:59:57tengo muchas opciones, no tengo una
01:59:58presunción de a veces de verdad
02:00:01absoluta.
02:00:03E no es por una cuestión de verlo como
02:00:05positivo, sino como necesario. Quizás es
02:00:07como yo pienso en, "Che, va a venir el
02:00:09comando sur a robarme los recursos."
02:00:11Ponele que eso no pase nunca, pero
02:00:13tampoco voy a estar super regalado y
02:00:15decir, "Bueno, no voy a tener ningún
02:00:16tipo de protección militar
02:00:18y yo estoy lejos de una persona que esté
02:00:19a favor de los militares o del ejército
02:00:21argentino."
02:00:22Pero tiene que tener ejército argentino.
02:00:24Sí, pero no este
02:00:25no tiene
02:00:26en una Bueno, no tiene en después vamos
02:00:29a ver en una transición a qué o cómo
02:00:31ordenas el ejército, porque vos decís,
02:00:32"Bueno, policía, supónete necesitas una
02:00:34policía." Ahora, ¿por qué la policía
02:00:36está eh enseñada a odiar a la gente
02:00:39marrona, a la población racializada?
02:00:41¿Por qué sale? Porque se educan así en
02:00:43las instituciones.
02:00:44¿Por qué la policía mata?
02:00:46Es casualidad.
02:00:47Claro, entiendo.
02:00:48Sí, incluso te diría que más ingresan
02:00:50hacia las instituciones policiales.
02:00:53Hay una hay una cuestión de de cómo se
02:00:55habiliza la violencia. Claro. A vos te
02:00:58enseñan y aparte es después vos tenés
02:01:00tenés que convivir ahí con tus
02:01:01compañeros
02:01:03que te dicen tirá,
02:01:04tirá.
02:01:06Y y ¿qué vas a hacer? ¿Vas a ir a
02:01:07denunciar después?
02:01:08lanza para conocerte mejor y y
02:01:11entenderte porque siento que con Juan
02:01:14Felipe,
02:01:15¿no? Por supuesto,
02:01:16siento que con Juan Felipe a él tener el
02:01:19rótulo de anarquista como que puedo
02:01:20deducir algunas cosas, ¿viste? Como más
02:01:22automática. E
02:01:23yo lo llamo socialdemócrata.
02:01:25A él.
02:01:26A él sí. Nosotros le decimos que
02:01:28vos sos el moreno de postdata,
02:01:30¿no? Bueno, bueno.
02:01:33Moreno, Moreno le dijo socialdemócrata
02:01:34Lenin. Se pasó tres pueblos. Pero pero
02:01:37bueno,
02:01:37escuela austríacas,
02:01:38yo creo que es un poco paródico de de
02:01:40decir socialdemócrata porque es como que
02:01:42en postata es un poco la
02:01:46la las etiquetas ideológicas como que
02:01:48están muy presentes, incluso el público
02:01:50lo tiene muy definido y NASA es un tipo
02:01:52que
02:01:54porque hay varios igual que escapan a
02:01:55las etiquetas, pero NASA como que
02:01:57activamente las esquiva. Entonces
02:01:58nosotros como para romperle un poco eh
02:02:01las pelotas le decimos que es un social
02:02:03demócrata y él la reivindica como
02:02:04diciendo, "Bueno, seré lo que vos
02:02:05quieras. ¿Quién es el más facho de
02:02:06postata?
02:02:08Fa,
02:02:09qué pregunta. Dejame hacer un rápido un
02:02:11análisis
02:02:14borda borda bancando la Unión Soviética.
02:02:16Le mandamos un saludo a Durruti y vi
02:02:18algunos videos de él muy buenos.
02:02:19Es más, una vez creo que us un twit mío
02:02:21no sé por qué
02:02:21yo debe estar del otro lado, pero pero
02:02:25nunca lo crucio. No sé si con los wag
02:02:27está tan en contra, por ejemplo.
02:02:29Estamos pensando Pablo, tal vez Pablo es
02:02:30el más facho,
02:02:31el más tanque.
02:02:33Es
02:02:33no. Tan seguro
02:02:36tiene tatuado un oso con una estrella
02:02:38roja acá. Escúchame, un tipo que
02:02:40disfruta. Yo lo vi sin remera.
02:02:42Le mandamos un abrazo. Pablo
02:02:45estamos hablando de Pablo.
02:02:47Estamos hablando de Seguimos hablando de
02:02:48Pablo. A mí me respiró al oído. Dormí
02:02:50con él hace poco.
02:02:52Al oído.
02:02:53Aparte escúchame, un tipo que disfruta
02:02:54en pintar eh juguetes de guerra.
02:02:57Warhammer es de facho.
02:02:58Claro, Warhammer.
02:03:00Bueno, pero Bursum también es defacho.
02:03:02Obvio que de facho. Consumo irónico.
02:03:06Droga irónica. Eh, che, estamos en los
02:03:08últimos minutos del programa.
02:03:09No, está loco. Tenemos media hora más y
02:03:11me dijo la producción, boludo.
02:03:13Me dijo Brind.
02:03:14¿Qué dejar de hacer eso, Tomy? Porque no
02:03:16lo hablamos nunca y después de Zapetón,
02:03:18después lo charlamos. Pero
02:03:23hay una pregunta que hacemos siempre,
02:03:24que hace mucho que no hacemos,
02:03:25pero tengo otra yo.
02:03:28Vos no sos hijo único,
02:03:30¿no?
02:03:30Pero te comportabas como hijo único.
02:03:32Escúchame, es que boludo la estoy
02:03:34pasando rebi, boludo. Pasos, esto es
02:03:37increíble.
02:03:37¿Cuánto tiempo lamos el programa?
02:03:39Dos horas,
02:03:40¿no? Eh, está bien. Negociemos en vivo.
02:03:43Dos preguntas.
02:03:44Eh,
02:03:44dos preguntas bien y después la
02:03:46pregunta. No, porque sabes por qué,
02:03:47porque quedó inconclusa. Quedó
02:03:48inconclusa
02:03:49es un hijo de [ __ ]
02:03:51No, no. Yo eh
02:03:53boludo tenemos una reunión con Chona y
02:03:55le decimos, "Légamos los de 3 horas,
02:03:57arrancamos a las 9". No, porque también
02:03:59hay que
02:04:00hay que empezar a pensar que si hacemos
02:04:02un programa de 3 horas es como si
02:04:03estuviésemos tr días en la semana, con
02:04:04lo cual vamos a tener que negociar de
02:04:06nuevo. Me parece
02:04:07Claro,
02:04:08no eh no me quedo acá porque realmente
02:04:11no quiero perder la oportunidad de de
02:04:13preguntarle a al ahora ahora
02:04:15socialdemócrata de la mesa de la mesa.
02:04:18Vos fíjate cómo es la sociedad. A mí me
02:04:20definieron. A mí no me preguntaste.
02:04:22Yo ya soy eso.
02:04:23Es que vos me parece que te negas al
02:04:24rótulo y está bien una posición
02:04:26política. ¿O tenés algún rótulo?
02:04:27Eh, un [ __ ] más.
02:04:29No, bueno, no, no. [ __ ] no sos. E
02:04:32no, pero en definitiva, me parece que
02:04:34para hacer la pregunta velada de de de
02:04:36qué sos o en qué crees, porque me parece
02:04:38como me parece media violenta y media
02:04:40vulgar. E si a vos te parece que hay
02:04:44alguna instancia que trasciende al
02:04:46individuo, ¿no? Vos hablaste un poco de
02:04:49la cuestión nacional y la nacionalidad
02:04:52es algo que trasciende al individuo. Uno
02:04:53nace y es argentino, digo, más allá de
02:04:55lo que uno tome en sus en sus decisiones
02:04:58privadas. Pero si te parece que hay algo
02:05:00más que nos trasciende como individuo.
02:05:02Todo, todo nos trasciende eh como
02:05:05individuos. El individuo no existe.
02:05:07No existe el individuo.
02:05:08No, para mí no existe. Es una eh cosa
02:05:12vulgar, iba a decir otra expresión. Eh,
02:05:15es una cosa pobre, intelectual, que
02:05:18inventó, no sé, el liberalismo, el no
02:05:20liberalismo, no sé, gente de antes. Los
02:05:23liberales.
02:05:23Tírenme teoría ustedes que estudiaron.
02:05:25Eh,
02:05:26¿co, ¿qué estudiaste?
02:05:27Nada,
02:05:27nada, nada.
02:05:28No, me saque joda. Título del bachiller
02:05:30tenés
02:05:31el eh secundaria, perito auxiliar,
02:05:34comunicación social. cae de [ __ ]
02:05:37No, no, no. La universidad se la deja
02:05:39otra gente.
02:05:39Bueno, pero puede ser un terciario,
02:05:40puede ser un curso, puede ser, qué sé
02:05:41yo, periodismo.
02:05:43Es periodismo, no se estudia,
02:05:44está bien.
02:05:45Es un oficio y te tenés que aprender ahí
02:05:48sudando.
02:05:49Em,
02:05:50¿cuál era la pregunta al final? Ah, que
02:05:52no. Ah, bueno, para mí el individuo no
02:05:54existe,
02:05:55eh, o o existe, ¿no? De la manera que
02:05:57que se nos está planteando todo el
02:05:58tiempo.
02:06:01Todo puede ser como Baumman, si le gusta
02:06:03citar, eh, interconexión, una red de
02:06:05interdependencias mutuas. A mí me gusta
02:06:08la visión indigenista de de que
02:06:10simplemente somos materia, digamos, y
02:06:12eso es lo que nos conecta. Se muere esta
02:06:14materia y volvés como materia menos
02:06:17linda a la tierra y serás abono para
02:06:19otros cultivos en el mejor de los casos.
02:06:24Por el lado de ustedes puede ser que uno
02:06:25solo se desarrolla en comunidad. Eh, no
02:06:28quiero citar a
02:06:31Sí, me da hasta miedo decir el nombre.
02:06:32Mira,
02:06:33siento que BCO digo algo.
02:06:36Son cuatro o cinco libritos así, boludo.
02:06:38Hay que leer a Perón una boludez.
02:06:40Ojo, eh, yo creo que sea más de Perón
02:06:41que la gente que me cae bien, ¿eh?
02:06:43Está bien.
02:06:43Sí, si te puedo reivindicar cosas de los
02:06:45primeros dos peronimos. tercero ya se
02:06:46fueron la [ __ ] la violaciones masiva de
02:06:48ser humanos. Pero bueno,
02:06:49e entonces yo creo absolutamente en lo
02:06:53comunitario.
02:06:55De hecho, creo que la identidad es uno
02:06:56de los derechos hoy si queréis
02:06:58liberales, eh, pero es uno de los
02:06:59derechos más sagrados,
02:07:01la identidad.
02:07:02La identidad y obvio que parte de la
02:07:04identidad también se constituye con una
02:07:05nacionalidad. Obvio que hoy eso es parte
02:07:08de lo nuestro. Insistó con lo mismo.
02:07:10¿Por qué después tiene que estar
02:07:11asociado a cosas negativas? Por el tema
02:07:14de la otra edad. no de cómo odiamos a la
02:07:16otra edad, porque si soy esto, no puedo
02:07:18compartir con el otro. Y ahí ya empieza
02:07:20una cuestión con la cual yo no estoy de
02:07:22acuerdo, es que se puede ver expresado
02:07:24en el fútbol de cómo está todo bien, de
02:07:26repente pinta un partido de fútbol, nos
02:07:28agarramos los tiros, nos puteamos, para
02:07:30mono, ¿qué pasó?
02:07:32Hasta hace 5 minutos estábamos tomando
02:07:33mate juntos, ¿eh? Pero yo creo que sí
02:07:35que el individuo no existe, que ese es
02:07:36un invento que le sirve al capital,
02:07:39creer que que yo puedo definir cosas de
02:07:41mi vida que a mí no me define una
02:07:43realidad material de la cual yo no puedo
02:07:44cambiar nada.
02:07:46pretender que no sé que yo entiendo más
02:07:48que toda una comunidad, pretender, no sé
02:07:50qué qué puedo yo como individuo, qué soy
02:07:53como individuo.
02:07:55A me parece que
02:07:58son cuerdas que nos atan, como muchas
02:08:01estructuras que nos imponemos porque no
02:08:03son impuestas socialmente. Ahí es lo
02:08:05triste también de lo de lo que compramos
02:08:06de este gobierno, de que vos sos pobre
02:08:08porque vos querés y que compremos eso
02:08:11como sociedad es tristísimo porque vamos
02:08:12a vivir una vida de profunda frustración
02:08:15y de profundo dolor porque la mayoría de
02:08:17la gente no sale de la pobreza y no sale
02:08:18de la pobreza no porque no esté
02:08:20trabajando 18 horas como la trabaja,
02:08:23sino porque hay 10 tipos que se siguen
02:08:24repartiendo todo entre ellos. ¿Qué qué
02:08:26cosa
02:08:28qué cosa a veces que siento paradójica
02:08:31en el en el espíritu de la época, del
02:08:33cual formo parte 100% en esto de solo
02:08:37importa lo que uno cree que es uno mismo
02:08:41y al mismo tiempo personas que sostienen
02:08:43eso y en las cuales creo que me puedo
02:08:45llegar a estar en esas filas. Después
02:08:47digo, "Bueno, pero si el individuo es
02:08:50tan poco pooco importante,
02:08:53entonces también tiene importancia lo
02:08:54que el otro lo que el otro piensa de mí,
02:08:56¿viste? ¿Qué qué paradoja que se genera
02:08:58ahí en esto de entre la autopercepción y
02:09:00lo comunitario de de quién es uno en la
02:09:04identidad? Porque a veces se sostiene
02:09:06que es solamente lo que uno lo que uno
02:09:07quiere ser, lo que uno cree ser. Y y a
02:09:10veces si se sostiene en el mismo en la
02:09:12misma oración o en el mismo párrafo que
02:09:14no somos individuos y que la comunidad
02:09:16importa, digo, bueno, pero ¿cómo se
02:09:18casan esas dos ideas? No sé, lo estoy
02:09:21pensando ahora.
02:09:22No entiendo bien cuál es el problema. A
02:09:24ver, el otro encima el otro nos define.
02:09:26Claro,
02:09:26de hecho hoy justamente un murguero
02:09:28decía, "No hay que estar preso de la
02:09:29mirada del otro, estamos sumamente
02:09:31presos de la mir,
02:09:31pero veces parece que si vos decís,
02:09:33bueno, pero yo me autopercibo otra cosa
02:09:35en contra de la opinión de toda la
02:09:37comunidad, sos esa otra cosa." Y vos
02:09:39decir, "Pero hacemos una exacervación de
02:09:41lo que piensa el individuo de sí mismo o
02:09:43lo ponemos en una comunidad." Por por
02:09:45supuesto que debe ser una mezcla de las
02:09:46dos cosas, pero me llama la atención lo
02:09:49taxativas que suelen ser las dos
02:09:51declaraciones y cómo que cómo que
02:09:53existen.
02:09:53Claro. El vínculo entre la el individuo
02:09:55y la autopercepción, si lo que uno es lo
02:09:58define
02:09:59el colectivo o si lo defines simplemente
02:10:02tu deseo.
02:10:04No, el deseo, el deseo importa
02:10:05muchísimo, pero es muy pocas las
02:10:07personas que tienen movilidad en su
02:10:10deseo. ¿Cuántas personas pueden
02:10:11realmente ir hacia su deseo? Porque hay
02:10:13muchas personas a las cuales se le negó
02:10:15el deseo y no saben que desear está
02:10:17permitido. Entonces ahí ya empezamos, me
02:10:19parece, en otros debates. Pero yendo, a
02:10:21ver, yo, ojo, no digo literalmente que
02:10:24el individuo no existe, sino que
02:10:26prefiero, obviamente la la visión
02:10:27comunitaria y que lo individual es el 1%
02:10:30contra el 99. A eso me refiero. Eh, la
02:10:33mayoría de de las personas, ¿qué serían
02:10:35si las madres? Porque no, yo me hice
02:10:38solo. Yo me hice solo. Claro, tu vieja
02:10:39llevándote al colegio, cocinándote,
02:10:42garantizando que vos tengas una vida
02:10:43digna, ¿qué? Vos solo a dónde llegaste.
02:10:46Esa es mi brújula eh ideológica, ¿no?
02:10:49Tu vieja.
02:10:50Bueno, podría ser, ¿no? Pero hablando eh
02:10:54posta es todo lo que genera comunidad. A
02:10:55mí me parece que suelo estar a favor y
02:10:58todo lo que disgrega eh suelo estar en
02:11:01contra. Eh, a mí me parece que existen
02:11:03las dos cosas y no pueden una negar a la
02:11:06otra nunca.
02:11:07El individuo hacia lo colectivo.
02:11:10Creo que también eso parte mucho esta
02:11:13idea de que
02:11:15no podemos crear comunidad porque no
02:11:17podemos tolerar la diversidad.
02:11:19Hay una predisposición a no tolerar al
02:11:22diferente, al distinto con el cual se
02:11:25pueden crear lazos completamente
02:11:27fructíferos para crear esa comunidad.
02:11:30Creo que es es más que nada a partir de
02:11:33una caricaturización, una
02:11:37creación de un monstruo en el otro que
02:11:39realmente no existe. Y creo que a veces
02:11:42es más que nada para ejercer el miedo y
02:11:44y dirigir ese miedo en son de intereses
02:11:46de otro o delegar esa esa capacidad de
02:11:49de ejercicio. Creo que hay muchos
02:11:50espacios en donde hoy en día,
02:11:53qué sé yo, a mí me parece me parece
02:11:55muchas veces ridículo, por ejemplo, esta
02:11:57idea que hay ahora de de querer instalar
02:12:00eh eh en Europa, por ejemplo, la idea
02:12:04del que también es un discurso que
02:12:05trajeron para acá, la idea del del Islam
02:12:08que viene a destruir las bases
02:12:09cristianas de de Europa.
02:12:11Y es como, ¿y cuántos musulmanes
02:12:13conocés? ¿Viste? Y es como conozco a
02:12:16ninguno y tal vez nunca hablaste con esa
02:12:19persona o lo mismo es. Eh, por eso
02:12:22siempre digo a veces yo que eh todas
02:12:24esas esos esos discursos boludos de
02:12:27destruir al otro se curan tocando pasto,
02:12:30comiendo gemes.
02:12:31Comiendo gemes, sí, gemes. Eh, pero no
02:12:36no hablo particularmente de eso, sino
02:12:37porque la gente creo que tiene miedo a a
02:12:39a lidiar con la la diversidad y eso es
02:12:42eh por eso parece parece que le estoy
02:12:45cuenta que le estoy perdonando la vida.
02:12:46No sé si es una obsesión por por
02:12:47coincidir. Sí. Eh,
02:12:51no, porque tocó el tema.
02:12:53Córtala, cortala,
02:12:55ya está.
02:12:56No, no, pero ni siquiera, ni siquiera a
02:12:58veces lo que quiero decir, a veces
02:12:59pensamos que hay personas que tienen
02:13:02conmoviciones completamente distintas
02:13:03del mundo, eh, cuando en realidad no
02:13:06necesitas coincidir en absolutamente
02:13:08todo, necesitas coincidir en algunos
02:13:09principios básicos de, por ejemplo,
02:13:11puedo vivir sin tener la necesidad de
02:13:13pisotearte la cabeza al otro. O sea, que
02:13:15hay un universalismo en el fondo de tu
02:13:18de tus intuiciones.
02:13:20Si si hay un universalismo que es el
02:13:22respeto al otro y entender que como yo
02:13:25no quiera agarrar el látigo, tampoco
02:13:27tengo que permitir que otro la agarre ni
02:13:30desear yo ser el el que ejerce el poder
02:13:33del látigo. Entonces, si podés crear esa
02:13:36idea, yo no creo que existe un problema
02:13:38en tener que tolerar cualquiera de todas
02:13:40las otras cosas o o la diversidad,
02:13:42abrazar completamente a la diversidad.
02:13:44Por eso no le temo a la diversidad. Es
02:13:46como dicen, "Uy, quieren destruir
02:13:48nuestra cultura."
02:13:50No creo que la cultura se la vayas a
02:13:52destruir. Creo que hay una idea de de
02:13:55coexistencia pacífica que constantemente
02:13:57se renuncia por algún interés que nunca
02:13:59es el nuestro.
02:14:01Me parece. ¿Qué onda con Dios?
02:14:04Ah,
02:14:06eh, yo tenía una idea hace algún tiempo
02:14:10cuando tal vez me profesaba más como
02:14:11ateo, que era la de que es una frase de
02:14:14Mijail Bacunin que dice, "Si Dios
02:14:17existiese realmente habría que hacerlo
02:14:18desaparecer en el sentido de que
02:14:22Dios exista o no es una autoridad
02:14:25ilegítima que nosotros no aceptamos en
02:14:28ningún momento y por lo tanto hay que
02:14:30hacer como que no exista." Después en
02:14:32algún momento si al final de la vida te
02:14:34morivas para arriba y te dice estaba yo
02:14:36y bueno le va a tener que dar
02:14:37explicaciones. Pero
02:14:41yo particularmente respeto en que cada
02:14:43persona encuentre en su fe si encuentra
02:14:46buenos valores de tolerancia que cada
02:14:48uno se realice.
02:14:49Tenes todos los sacramentos. Casi todos.
02:14:51Casi todos. Me faltaría casarme y la
02:14:52extremación, supongo.
02:14:54¿Te casarías?
02:14:55No, no me parece.
02:14:57Ya está, te fuiste.
02:14:58Nunca digas nunca.
02:14:59No, no, no, no. Apóstate. No, no, no,
02:15:00no, no. ¿Por qué no?
02:15:03Por una boludeza,
02:15:04una boludez me parece, me parece una un
02:15:06acto simbólico.
02:15:07Pero entonces, ¿creíste en algún
02:15:09momento?
02:15:09No, jamás. Nunca lo encontré.
02:15:12Sí. Eh,
02:15:14no le llevo por obligación. Creo que era
02:15:15algo que yo hacía para ver si en algún
02:15:17momento aparecía y no apareció nunca.
02:15:19Justo me coincidió mucho a mí, por
02:15:20ejemplo, hacer de lo que lo conté medio
02:15:22en broma, medio en serio. Eh, estábamos
02:15:25hace un rato
02:15:27comiendo una pizzería, se acercó un
02:15:28muchacho a pedir monedas y y te daba una
02:15:33estampita
02:15:34eh a colaboración y era una estampita de
02:15:36San Expedito. Y yo es el chiste que dije
02:15:38eh mientras que yo estaba haciendo
02:15:39catequesis, mi abuelo se estaba
02:15:41muriendo. Mi madre le prendió una vela
02:15:42todas las noches a San Expedito y mi
02:15:44abuelo se murió. Y es como eje en un
02:15:47niño de proceso formación, en la
02:15:49complejidad que representa la fe y los
02:15:51misterios de en los cuales o Dios
02:15:53teóricamente actúa, eh fue como dije,
02:15:57parece que esto no funciona.
02:15:59Y después fue algo que a lo largo de mi
02:16:00vida no te voy a decir que lo busqué
02:16:02activamente, pero tampoco lo encontré.
02:16:04Sin embargo, creo que
02:16:06no estás negado
02:16:06de más grande, no no sé si estoy negado.
02:16:09Creo que para mí el tema de la
02:16:11espiritualidad pasó ser algo bastante
02:16:13más importante, o sea, algo en lo cual
02:16:16poder construir tal vez o encontrar
02:16:19ciertas cosas. Eh, qué sé yo.
02:16:22Hubieses querido que aparezca y no
02:16:23apareció. En este caso,
02:16:25no sé si hubiera querido que aparezca o
02:16:26no apareció. Simplemente no apareció.
02:16:28Tipo, ves como no apareció y
02:16:29en otras cosas buenas que te pasó.
02:16:31En otras cosas buenas que me pasó.
02:16:34¿Qué sé? Yo tampoco puedo atribuirlo.
02:16:36No se lo atribuirí.
02:16:37No se lo atribuyo. Simplemente como
02:16:39acontece y ya.
02:16:41No está igualmente no está 1000% peleado
02:16:44el anarquismo necesariamente con la
02:16:46religiosidad, ¿no es cierto? Hay algunas
02:16:48corrientes inclusive de, o sea, se puede
02:16:50ser cristiano y anarquista.
02:16:53Sí, hay corrientes. Anarquismo
02:16:54cristiano. Eh eh Leon Tolstoy es uno de
02:16:58los grandes exponentes del anarquismo
02:16:59cristiano. Él encuentra en Cristo la
02:17:01figura de un anarquista. Claro,
02:17:03de un tipo que profesa el amor al
02:17:04prójimo, eh, salvo la parte al César, lo
02:17:07que es del César. Eh, pero bueno, eso
02:17:11creo que tiene más que ver con una idea
02:17:12de trascendencia, no tanto de
02:17:14Claro, no necesariamente está hablando
02:17:16literalmente del César.
02:17:18Sí, podemos decir. Creo que tampoco
02:17:19Cristo nunca. Yo me parece que todo lo
02:17:21que decía Cristo no era como algo que se
02:17:23refería literalmente a a lo que estaba
02:17:26diciendo.
02:17:27Pero pero bueno, creo que él lo
02:17:29encuentra porque y por ahí eso me ayudó
02:17:32a reconciliar algunas ideas de decir,
02:17:34¿quién [ __ ] soy yo para decirte a vos
02:17:37que vos no podés encontrar el hecho de
02:17:38ejercer el amor al prójimo y encontrar
02:17:40el otro un igual cuando es literalmente
02:17:42lo que profesa Jesús? Claro. Ahora, eso
02:17:45tendría que necesariamente construir en
02:17:47la idea de reconocer una autoridad
02:17:49divina que está ahí arriba y esa idea es
02:17:51la que más va a conflictuar con el
02:17:52anarquismo porque es una es una
02:17:53autoridad que vos no aceptaste y que
02:17:55tenés que aceptar en todo caso que vas a
02:17:57vivir constantemente bajo una autoridad
02:17:59que está ahí.
02:18:00Un padre es una autoridad.
02:18:02Un padre es una autoridad. Eh, depende
02:18:06depende quién es el padre. Es una
02:18:08autoridad que vos le das porque esa
02:18:10persona la respetás por ejercer su
02:18:12ejercicio como padre. ¿O no? Y creo que
02:18:15esa es la diferencia entre una relación
02:18:17paterna autoridad con una relación
02:18:19jerárquica familiar de decirte, "Mira,
02:18:22yo soy tu padre y vos me tenés que
02:18:23respetar al hecho de decirte, yo te
02:18:25respeto porque sos mi padre." Creo que
02:18:28son dos formas distintas de concebir esa
02:18:31relación familiar, pero también de
02:18:32concebir la la autoridad. Yo te puedo
02:18:34respetar porque sos bueno en lo que
02:18:36haces o porque respeto lo que haces y es
02:18:38muy distinto a decirte,
02:18:41aceptéptame o acata mi orden porque yo
02:18:44tengo hoy acá y vos me tenés que
02:18:45respetar porque es así,
02:18:46porque aparece con el cintu y aparece
02:18:49con el cinto y se pó
02:18:50cinturonga
02:18:52[Música]
02:18:54lo tirado un trauma en vivo.
02:18:58Los traumas he llegado a ser un menor
02:19:00judicializad
02:19:01compañero. No se va a escapar. ¿Qué onda
02:19:02con Dios?
02:19:05a traiciones. Esta pregunta lo escuchaba
02:19:08a al querido Juan Felipe. Eh, me
02:19:10gustaría que exista, no sé, un títer de
02:19:13espiritualidad de religión, como una
02:19:14aplicación donde, no sé, me muestren a
02:19:16dónde puedo, qué religión puedo
02:19:18participar. Sí.
02:19:20¿Qué Dios me puede recibir? Me gustaría.
02:19:22Bueno, llevarlo al Dios que vos quieras,
02:19:24¿no? A ver, eh,
02:19:28con con Dios católico o con Dios en
02:19:31general.
02:19:31Dios. Esto es libre asociación,
02:19:32¿no? Yo por por momento soy una persona
02:19:34de de profunda creencia, o sea, si creo
02:19:37en lo comunitario también tengo que
02:19:38creer que hay algo más que que yo mismo,
02:19:40aunque sea sobre una cuestión de
02:19:41materia, porque si yo voy a definir el
02:19:43mundo unos delirios.
02:19:46E tengo como muchos un origen católico
02:19:49familiar. Me crié medio dentro de la
02:19:51iglesia, he sido Moraguillo, mi padre ha
02:19:53sido ministro de la Eucaristía.
02:19:54Ah, mira vos.
02:19:55Dato de buen social de móc. Mirá, mirá
02:19:58vos cómo salen cosas interesantes el
02:20:00tipo.
02:20:01Esto no lo van a encontrar en postdata,
02:20:03este contenido
02:20:04en data de estas cosas no se hablan.
02:20:07Modo Grabois. E he tenido esa formación
02:20:11después como con cualquier institución
02:20:13mega peleo. Me parece que las
02:20:15instituciones son muy muy nefastas, eh
02:20:18muy encorcetadas y que no permiten
02:20:20movimientos
02:20:21eh y bueno y perpetúan, digamos.
02:20:23Dios,
02:20:24Dios.
02:20:26Sí, me ocupa mucho el Islam a mí. Sí,
02:20:30eh la que no pone bombas. No sé si la
02:20:33pregunta,
02:20:34no hay dos ramas muy grandes en el En
02:20:37fin,
02:20:38chito, te da lo mismo.
02:20:40Unos son más protestantes, otros son más
02:20:41católicos.
02:20:42Sí. No, no. de lo que conozco de de leer
02:20:44el Corán y de las pocas nociones que
02:20:47tengo, me parece que hacen aportes
02:20:49interesantes. Eh, la algunas
02:20:52conmoviciones indígenas sumamente
02:20:55eh
02:20:56hay un vínculo ahí
02:20:58entre el Islam.
02:20:59Claro, en eso que te gusta, que te
02:21:01interesa, qué sería.
02:21:03No, no sé. Hay hay algo que ahí uno no
02:21:05puede explicar o por ahí es un una curva
02:21:08que me como yo enorme de de misticismo,
02:21:10una vibración que me armo en la mente
02:21:12que es como, no sé, a veces entrás a una
02:21:14iglesia y sentís un algo, una calma, un
02:21:16lugar donde la gente está como poniendo
02:21:17mucha energía en algo, eh, y y sentís,
02:21:21¿viste? Y y
02:21:22eh, no sé, los pueblos originarios o en
02:21:25esa idea de de que uno es materia,
02:21:28interconexión con todas las cosas, eh,
02:21:31encontrás una contención comunitaria que
02:21:32está buena. también porque ellos tienen
02:21:34un un vínculo de muchísimo eh respeto y
02:21:37conexión con las cosas. Eh, y ese abrazo
02:21:41me parece mucho más interesante que
02:21:43otras propuestas. Eh, en el Islam
02:21:45encuentro también una profundidad
02:21:48religiosa identitaria muy zarpada,
02:21:51relacionada, por supuesto, con la
02:21:53historia, con la formación de ese mundo
02:21:55que siempre estuvo en disputa frente al
02:21:57catolicismo y demás, pero todas las
02:21:59religiones tienen cosas interesantes, el
02:22:00budismo, eh Dios, no sé, no sé si Dios
02:22:03es como el mismo y en todas las
02:22:04religiones cambia de nombre, no tengo
02:22:06idea. Sé que el ser humano es débil y
02:22:09que necesitamos creer en algo. Entonces,
02:22:11en un punto eh me parece que siempre
02:22:12estoy como en esa puja.
02:22:14como la desesperación de verme como un
02:22:17un ser humano más mediocre que le
02:22:19encantaría creer en la reencarnación, en
02:22:21la vida eterna o en la pastilla que me
02:22:24vendas. Pero me encantaría creer en
02:22:26algo. En la política nos pasa lo mismo,
02:22:28porque no creer en algo, que creo que
02:22:30eso es algo a veces muchos partidarios
02:22:32no lo entienden, eh, no es no es siempre
02:22:34una posición cómoda, es un una
02:22:36desesperación con la que cuesta vivir
02:22:37día a día. Yo quiero creer, no es que no
02:22:40quiero creer. Quisiera creer en un
02:22:41político, quisiera creer en un partido,
02:22:44quisiera creer en Dios, por supuesto. Me
02:22:46gustaría creer en mí también, en algo,
02:22:48lo que sea. Rescátenme, sáquenme de
02:22:50esta,
02:22:52la como es la la insoportable del ser.
02:22:55Sáquenme este lugar.
02:22:56Claro, claro.
02:22:57Cam Sports dice en el chat, "Chicos,
02:22:59¿por qué Upstein está hablando de
02:23:01religión?
02:23:04No lo quería.
02:23:04Hay un chiste, hay un chiste que hablan
02:23:07de que dicen que yo soy Lucas Substain,
02:23:09perdón, soy parecido a Lucas Substain.
02:23:11Justo estaba checando eso parecido a
02:23:12Lucas Substain, eh, y un poco borda lo
02:23:15ha alimentado, de hecho,
02:23:16porque lo lleva ahora. Ahora es como el
02:23:18otro día uno mientras que estábamos de
02:23:20viaje allá, en ese momento creo que
02:23:22estamos en Corrientes, eh Pablo tenía
02:23:24que sustituirme a mí y dijo, "Voy a
02:23:26traer a Lucas Substain." Y utilizó un
02:23:28fondo, porque nosotros siempre usamos la
02:23:29pantalla verde y utilizamos un fondo que
02:23:31hacemos para la ocasión. Eh, utilizó el
02:23:34que usaron para mi cumpleaños, pero
02:23:35sustituyeron la cara de todas mis fotos
02:23:38con la cara de Lucas Substain. Así que
02:23:39está como esta idea de Lucas Substin soy
02:23:42yo, pero gracioso,
02:23:44bastante más gracioso que yo. No suelo
02:23:46ser gracioso.
02:23:48Bueno, estamos ahora en un momento.
02:23:53Ya son, mira, 12:15. 2:15, me parece. A
02:23:57ver, está bien,
02:24:01está bien. 2:15
02:24:03está bien. Me gusta hacer el programa de
02:24:04tres horas.
02:24:05Puedo opinar.
02:24:06A ver, para mí un programa menos 3 horas
02:24:08no vale la pena. No salgo de mi casa.
02:24:11Bueno,
02:24:12hablaremos durar 3 horas. Negociaremos.
02:24:16Pregúntale eso.
02:24:17¿A quién te gustaría que invitemos?
02:24:19A Rita Cegato. Estaría bueno que invite.
02:24:20Bueno, podría ser. Sí, medio no, boludo.
02:24:23Pero Rita Gato, no sé si A ver.
02:24:27No por no por que esté de acuerdo o no
02:24:29esté de acuerdo, me parece que es una
02:24:31doctora que tiene una cierta
02:24:33trayectoria. O sea, habría que ver si
02:24:34podemos llegar a Rita gato también.
02:24:36Sí.
02:24:37Y hay que hablar con los chicos del CS.
02:24:38Hay que hablar con los chicos del Cels.
02:24:41Por favor, más de los chicos del CS.
02:24:43Estamos en el mejor momento de nuestra
02:24:45relación con el Cels. De hecho,
02:24:47Juan Felipe, ¿a quién quiere que
02:24:48invitemos?
02:24:49¿Alguien inviten acá? ¡Uf! ¿Qué s yo?
02:24:52¿Alguien pueden invitar? No sé cuál es
02:24:54su su cuáles son sus parámetros de
02:24:55persona que
02:24:56no, en este caso tu opinión.
02:24:57Mi opinión, creo que hay mucha gente que
02:24:59pueden invitar por acá. Estoy pensando
02:25:01gente que no haya venido.
02:25:02Sí.
02:25:03Eh,
02:25:05estoy pensando gente de postdata, ¿quién
02:25:06puede entrar?
02:25:07Claro, alguien de postata. Eh,
02:25:08postdata,
02:25:09mandamos Durruti.
02:25:11Durruti. Sí,
02:25:12Durruti. Durruti es uno y voy a voy a
02:25:13hacer una gran reivindicación a Durruti.
02:25:15Yo a Durruti lo conocí por TikTok de
02:25:17casualidad en el época.
02:25:19A todos nos conociste por TikTok. De
02:25:21hecho, de hecho el
02:25:22scouting fue así. Vos sos un chronicle
02:25:24online como uno, ¿no es cierto?
02:25:26Sí, sí. Yo de hecho me fue muy fácil.
02:25:29¿Se acuerdan cuando estuvimos la otra
02:25:30vez que estuvo Roco?
02:25:31Sí,
02:25:31que lo conocía y yo pues mucho de la
02:25:33química que tuvimos fue justamente
02:25:35porque nos dimos cuenta de eso que
02:25:36éramos dos gordos compu internet.
02:25:37Sí, tal cual
02:25:38que
02:25:38y dos gordos Tolkiens.
02:25:40Y dos gordos Tolkien también, ¿eh?
02:25:41Ah, en esa me puedo sumar, eh,
02:25:43de lo otro que hablan no entiendo nada.
02:25:45Cuando citan autores europeos, cuando
02:25:47hablan de compiendo una goma en la mitad
02:25:48de lo que hablan. Pero entonces quién me
02:25:50sumo. Ah, listo.
02:25:51Pero bien.
02:25:52Pero
02:25:53y ustedes no lo sabían aparte entre
02:25:55ustedes dos.
02:25:55No, no. De hecho pasó el otro día que
02:25:57encontré un libro que tiene fondo en una
02:25:58foto, no sé qué dije, Tolkien. Tipo, o
02:26:01sea, yo tengo una pedazo de biblioteca
02:26:02que no lo tengo en mi estudio, lo tengo
02:26:03en mi casa porque me da un poco de cosa
02:26:05porque son demasiados libros de Tolken.
02:26:07Tal vez lo después algún día si conocés
02:26:09mi casa te lo muestro.
02:26:10Hay robar, hay que robar, hay quear.
02:26:12No, estaba hablando sobre Durruti.
02:26:13Durruti es un tipo del cual yo lo
02:26:15encontré por TikTok. Eh, yo estaba muy
02:26:18en la encrucijada de que necesito gente
02:26:20que que haga viduensayos, ¿sí?
02:26:23Eh, que se meta al mundo de los
02:26:24vidensayos, más que nada para hacer un
02:26:26poco de contra a todos los los
02:26:28liberales. No hacían vivoensayos, pero
02:26:30estaban copando mucho internet y creo
02:26:31que una forma de entrar al a la a la
02:26:33divulgación de izquierda era por el
02:26:35videoensayo y sentía que tenía mucho
02:26:38talento y lo insistí y me di cuenta que
02:26:41nada, el día de hoy lo abrazo
02:26:42completamente a la situación. Durruti es
02:26:44un tipo profundamente más talentoso que
02:26:45yo haciendo lo que yo hago, tipo, y es
02:26:48un es un sujeto que que
02:26:50tiene una forma de expresar las cosas,
02:26:52tiene una sensibilidad para percibir
02:26:54aquello que a uno no le das ni pelota.
02:26:57Un día, recuerdo un asado, estábamos,
02:27:00creo que una de las primeras veces que
02:27:01yo me encontraba Durruti en contextos
02:27:03sociales.
02:27:04Sociales, ¿eh? Y
02:27:06él, ¿qué hace? ¿A qué se dedica?
02:27:07Él es carpintero.
02:27:08Mirá qué interesante.
02:27:09Él es carpintero como Jesús. Jes
02:27:11es el Jesús de zona norte, digamos. que
02:27:13tiene,
02:27:14no sé si tiene 33 años también,
02:27:16eh, pero está por ahí. Sí. Eh, sería un
02:27:19gran un gran invitado, pero
02:27:21eh un día yo dije en medio del asado, no
02:27:24entiendo las afiliaciones al partido
02:27:27republicano de Cleanishwood. Cleiswood
02:27:29es un autor que me encanta como
02:27:31director.
02:27:31Mira,
02:27:32paradójicamente contra la creencia de
02:27:34muchos.
02:27:34A mí también me gusta mucho,
02:27:35pero en un momento yo le digo, "No
02:27:38entiendo por qué." Y el chavón se me
02:27:40puso a explicar básicamente todo el
02:27:42pensamiento de Cleanishwood a través de
02:27:45cómo Cleanishwood en Gran Torino se
02:27:47relacionaba con el auto
02:27:49y cuál era la América que él estaba
02:27:51buscando y por qué la vieja América,
02:27:52aquella que la del esfuerzo de la
02:27:54autorrealización
02:27:55de de la meritocracia palpable estaba
02:27:58plasmada en ese auto viejo, en un
02:28:00contexto en el cual estaba en Estados en
02:28:02Estados Unidos completamente en
02:28:04decadencia.
02:28:05Eh, y aquello que él abogaba, ¿no?, por
02:28:08recuperar, que encontraba en el enemigo
02:28:10al vietnamita, que él había ido a pelear
02:28:11en en la guerra en su momento, terminaba
02:28:13siendo más su compañero que
02:28:17que Pero bueno, entender que estaba ahí
02:28:19su filiación y yo dije,
02:28:20sí,
02:28:21claramente est es una sensibilidad que
02:28:22yo no tengo. Y le explicó completamente
02:28:24mamado, sentado en una esquina en una
02:28:26mesa como si hubiera tirado la ganszada
02:28:28más grande del universo. Y yo dije, este
02:28:31tipo,
02:28:33por favor, necesito que alguien le ponga
02:28:35un micrófono al frente y y domine el
02:28:37mundo.
02:28:39No, me iba a poner a hablar de los
02:28:40republicanos, pero es mucho menos
02:28:42importante.
02:28:43Eh, bueno,
02:28:45Rita Cato y Durruti.
02:28:47Rita Segato y Durruti una buena mesa.
02:28:50Eh, creo que les recomiendo cualquier
02:28:51persona que esté en coso. Las chicas de
02:28:53noticias ayer están
02:28:56Agustina Mileo Danila, hacemos cabol con
02:28:59la inca. Sería muy interesante. Creo que
02:29:01sería muy interesante. Es una persona.
02:29:02Ah, tiene mio, la conocemos. ¿Quién es
02:29:05la Barbie científica?
02:29:06Ah, la claro.
02:29:07Ah, sí,
02:29:07ahí que hay la Barbie científica
02:29:09también. Eh, son grandes, grandes.
02:29:12Y armaste ese proyecto colectivo que es
02:29:14postdat.
02:29:14Y armamos ese proyecto colectivo que es
02:29:15postdata. Es un poco una idea que surgió
02:29:18con aquel loquito también igual porque
02:29:20fue como era un proyecto que yo tenía en
02:29:22la cabeza
02:29:23que teníamos en general con los pibes
02:29:24que trabajábamos en el en ahí eh de
02:29:28repente se apagó el aire y es como un
02:29:30silencio abrumador. Eh, yo lo que he
02:29:33escuchado nuestras voces ahora sí,
02:29:35eh, era una idea que veníamos teniendo
02:29:37hace mucho tiempo, de hecho un poco como
02:29:39pioneros, te juro, eh, cuando hacíamos
02:29:42eh en pandemia, fue principio de 2020,
02:29:44el primer podcast que nosotros
02:29:45producimos en un estudio que teníamos en
02:29:47ese momento en la boca. Eh, lo hicimos
02:29:50en finales de febrero 2020. ¿Qué pasó en
02:29:54marzo de 2020?
02:29:56Pandemia.
02:29:56Pandemia. Básicamente el edificio se
02:29:58cierra, nadie podía circular. Encima era
02:30:00un edificio que tenía como una era
02:30:02bastante vigilante, tenía una seguridad
02:30:04particular que tenían ahí a través del
02:30:06del consorcio de vecinos, entonces no
02:30:07entraba ni salía nadie. Angeliciosil
02:30:09eran los porteros.
02:30:10Exactamente. E entonces pinchó y quedó
02:30:14ahí. Y bueno, después el año pasado
02:30:17veníamos haciendo ya café milenial hace
02:30:19un año y pico. Eh nos mudamos a un
02:30:22estudio nuevo a finales de 2022 y bueno,
02:30:25a mediados de 2023 hicimos una refacción
02:30:29muy grande y la verdad que fue un
02:30:31momento estar sentado en el estudio,
02:30:33decir, "Che, qué lindo quedó esto, qué
02:30:34desperdicio que lo estemos usando
02:30:36solamente una vez por semana nosotros,
02:30:38yo y Pablo."
02:30:39Sí. y empezó a surgir esa idea. El
02:30:40problema también es que siempre me costó
02:30:42crear mucha comunidad, eh, o sea,
02:30:44comunidad, no, crear eh lazos, ¿sí?
02:30:47Entre personas que teóricamente están en
02:30:49los lugares. Entonces, por ahí empecé a
02:30:51ver que había un montón de gente que
02:30:52estaba ahí por fuera y que como los
02:30:53medios es un poco una reflexión que lo
02:30:55hemos tenido
02:30:56fuera de cámara o también ayer, no lo
02:30:58recuerdo muy bien,
02:30:59pero que los medios medios del stream
02:31:02alternativos son muy endogámicos.
02:31:04Entonces yo dije, tal vez el problema
02:31:07está en que hay un montón de gente que
02:31:08está por fuera, que tiene cosas muy
02:31:09interesantes para decir,
02:31:10pero que no van a entrar ese espacio
02:31:12porque no tiene la conexión de ser amigo
02:31:15de tal, ser hermano de tal o ahijado o
02:31:18ni siquiera el nepotismo, pero tener el
02:31:19lazo, decir, a vos te conoce tal y te
02:31:22conoce tal. Entonces, o te hiciste amigo
02:31:24de tal era un asado.
02:31:25Exactamente. Y lo pudiste hacer.
02:31:26Entonces había lazos que no se podían
02:31:27crear. Entonces dije, bueno,
02:31:28¿sabes por qué también? Porque ni vos ni
02:31:30vos ni Pablo son porteño.
02:31:32Bueno, también puede ser. digo, no
02:31:34forman parte, si se quiere, eh, de esos
02:31:37círculos de socialización que también,
02:31:39obviamente te da el capital social para
02:31:40estar en determinados lugares. Tienen
02:31:42talento y tienen algo para decir, que es
02:31:43mucho más importante que ser hijo de
02:31:45alguien. Ni sus padres son porteños
02:31:46tampoco.
02:31:47Es que estoy pensando, me parece que
02:31:49porteños
02:31:51minoría,
02:31:52no, minoría absoluta, o sea, el punto de
02:31:54decirte en postdata, creo que Porteño va
02:31:56en un o dos
02:31:57de las 20 personas que hay en general,
02:31:59pero no no es simplemente por una
02:32:01reivindicación como tal, pero
02:32:02no no pero digo que cómo funciona, cómo
02:32:05el mecanismo eso. Exactamente. Entonces,
02:32:08justo me pasó que él a él lo conocí,
02:32:10pero me quedaba muy lejos. Fue una
02:32:12casualidad de que él me tiró un mensaje
02:32:14marco al
02:32:15hace cuánto hace mucho,
02:32:16¿no? Hace pasa que yo me funciono muy
02:32:18muy de cara rota y sobre esto los que
02:32:20venimos de de los bordes, de los
02:32:21márgenes que estamos acostumbrados que
02:32:22no nos dejen entrar a ningún lado porque
02:32:24o sea si vos vas a tirar dat y a tal,
02:32:26investigar la policía y ningún medio te
02:32:28van a abrir la puerta. Eh, y en esto no
02:32:30solo por postdata, sino cualquier
02:32:32persona que tenga algo para compartir,
02:32:34el llamado a compartir, a crear
02:32:36comunidad, a a todos tratar de
02:32:38sociabilizar un poquito más eh los
02:32:39espacios y las cosas que tenemos, me
02:32:41parece sumamente importante y dejar de
02:32:43hinchar las pelotas, construir todo el
02:32:44tiempo del odio y la diferencia y
02:32:46arrimarnos entre nosotros. Em, pero yo
02:32:49le mando mensaje a cualquiera porque
02:32:51estoy acostumbrado a que si vos no si
02:32:52vos no lo producís,
02:32:54nadie te llama. Y estábamos con Juan L.
02:32:57González, el escritor del loco. Ch.
02:32:59Ah, claro que también
02:33:01hay que hacer un streaming para para el
02:33:02debate, no sé qué. Y él me seguía en
02:33:05TikTok. Yo no tenía, no, la verdad es
02:33:06que no conocía Café Kyoto. Para mí es
02:33:08una es una alegría porque me gusta que
02:33:10las cosas se ven orgánicas y no que
02:33:11parezca que le voy a pedir un favor, un
02:33:13famoso, no sé qué. Y yo de casualidad
02:33:16veo el perfil de Instagram de él y veo
02:33:18que tenía una placa de YouTube, algo. Yo
02:33:19dije, "Tal, le mando mensaje, algo debe
02:33:21saber, porque yo encima de streaming, la
02:33:22verdad, no no es mi rubro ni de la
02:33:24tecnología, ¿eh? y él eh como sí de uno
02:33:28no sé qué y al toque fue como che, yo
02:33:30tengo un estudio, lo podemos hacer acá,
02:33:32listo, dale. Y yo mando mensaje y si
02:33:35pica, pica.
02:33:36Eh, y picó y fue como yo lo vi con una
02:33:38actitud muy positiva. Para mí, eh, esto
02:33:42a título sumamente personal, eh, para mí
02:33:45no trabajar con chetos es muy
02:33:47importante.
02:33:48Okay.
02:33:49Y trabajar con
02:33:50No hay cheto en postdata,
02:33:51no voy a hacer esa afirmación. Uh. Eh,
02:33:55escuchen el programa que viene un tate
02:33:58ti y vamos a empezar a cruces y vamos a
02:34:01ver quiénes quedan.
02:34:02No, no sean culados, ¿eh? No, y también
02:34:04que sean de pinto. Para mí está para mí
02:34:06estaba bueno y lo vi con una actitud
02:34:08como muy receptiva que ya eso no suele
02:34:10pasar y no no hablo solo de los medios
02:34:12en la vida, ¿viste? Que la gente sea
02:34:14como vamos a tomarnos un mat y char un
02:34:16rato.
02:34:17Claro,
02:34:17ya eso me parece que es poco común. Y lo
02:34:20vi como con medio centímetro y le dije,
02:34:22"Mirá que negro si me da medio
02:34:24centímetro te pateo a la puerta."
02:34:25Claro.
02:34:26Y como que dijo, "No, sí, sí, estamos
02:34:28acá. Si les pinta hacer un proyecto,
02:34:30algo, no sé qué." Y yo le dije a
02:34:31Juanele, "Vamos a un programa, vamos a
02:34:32un programa vos un programa, vamos a un
02:34:34programa, bueno, vamos un medio."
02:34:35Che, qué linda historia. Y ahora
02:34:36contrabandeiando nafta desde Paraguay,
02:34:38¿verdad? Nafta desde Paraguay para
02:34:40avanzar el proyecto. Es un camino de
02:34:42vida,
02:34:43chicos. Sí, la pasaron bien.
02:34:45Maravilloso.
02:34:46Mejor me perjudica
02:34:48Maurí.
02:34:49Eh, yo la pasé bien.
02:34:50¿Lo pasaste bien?
02:34:51Sí, lo pasé bien. Estuvo bueno.
02:34:52La gente del otro lado la pasó bien. La
02:34:54gente del otro lado, o sea, de este del
02:34:56lado físico,
02:34:58lo dejar en el comentario.
02:34:59Si ustedes la pasaron mal, no, igual la
02:35:01pasaron bien.
02:35:02La pasamos s.
02:35:03Todos la pasaron bien.
02:35:04Bien. Por último, agradecerle a todos y
02:35:06ahora sí despidiéndonos. Eh, vamos eh
02:35:09agradecer siempre a los quean, a los que
02:35:11Sí. ¿Qué pasó? Es una semana. Yo los veo
02:35:13en dos semanas, chicos.
02:35:14Ah, eso avisó.
02:35:15Los veo en dos semanas. Me voy a una
02:35:17misión a la ciudad capital a realizar
02:35:21más contenido para ustedes.
02:35:23Ah, bueno, bien.
02:35:23Después quizá la próxima capaz que no me
02:35:26quiero poner no me quiero enfermar de
02:35:28poder, ¿viste? Pero ya digo, bueno,
02:35:29chicos, me veo a Buenos Aires, denme
02:35:31plata. No, no, no, no estoy para esa.
02:35:34Este, de hecho voy a Buenos Aires un
02:35:35poco porque me dan los días en el labor
02:35:37porque lo puedo hacer, pero voy a volver
02:35:39con algo para acabar de voltear también.
02:35:42Bien, perfecto. Eh, tenemos un sueño que
02:35:45queremos cumplir, que ojalá ocurra en
02:35:47noviembre. Esperemos tener novedades que
02:35:49implica un viaje y hay un sueño tal vez
02:35:52en 2025 que tal vez empecemos a trabajar
02:35:55para ello, pero bueno, iremos paso a
02:35:57paso. En diciembre por lo pronto hay una
02:35:59hay una pelea. Espero que me acompañen y
02:36:02en estos meses, la verdad de mucho
02:36:04encuentro, de conocer gente, la verdad
02:36:06que uno se siente muy muy afortunado.
02:36:08Gracias por estar. Gracias por invitar.
02:36:11Vemos la semana.
02:36:12Hasta dentro de dos semanas. Ciao. Ciao.
02:36:16[Música]
02:36:43Oh.
02:36:47[Música]