Cabaret Voltaire con Facundo Pedrini: Verbitsky ¿Perro de quién? ft. Pablo Pino de Cielo Razzo
Cabaret Voltaire - 12/8/2024 - Duracion: 3:13:20
Transcripción
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00:00:07[Música]
00:01:05[Música]
00:01:13[Música]
00:02:14he
00:02:17[Música]
00:02:58y
00:03:02[Música]
00:03:28Oh ah
00:03:31[Música]
00:03:49[Música]
00:03:57[Música]
00:04:58he
00:05:01[Música]
00:05:29y
00:05:35[Música]
00:05:39y
00:05:40[Música]
00:06:19si no existieran habría que
00:06:27[Música]
00:06:33[Música]
00:06:42[Música]
00:07:28ah ah
00:07:32[Música]
00:08:09[Música]
00:08:09[Aplausos]
00:08:10[Música]
00:08:17el siguiente programa paraos
00:08:20[Música]
00:08:36[Música]
00:09:00bien bienvenidos y bienvenidas esto es
00:09:02cabaret volter Mauricio Tomás Cómo va
00:09:06bien todo bien Todo bien programa
00:09:09especial hoy así como hemos
00:09:12anunciado va a estar Facundo pedrini con
00:09:15nosotros alguna que otra sorpresa
00:09:17también musical pero hablando de aquel
00:09:20personaje o aquella persona es sí de las
00:09:24más polémicas Si se quiere en la última
00:09:27mitad del siglo XX de la historia del
00:09:30de la inteligencia de montoneros del
00:09:33quismo del periodismo Horacio berbis El
00:09:38perro
00:09:39berbis un programa que nos puede costar
00:09:42la carrera básicamente aprecienlo
00:09:44compartan lo coméntenlo Ustedes sabrán
00:09:47queé hacer con la información hay
00:09:49documentos exclusivos vamos a hablar al
00:09:52al respecto con con Facundo como como
00:09:55está siendo costumbre en este en este
00:09:56formato que es dedicado a alguna esas
00:09:59personas tal vez eh que tuvieron mucho
00:10:02que ver con la condición con la
00:10:05condición actual de las cosas no e
00:10:08protagonistas ya sean retirada incluso
00:10:11hemos hecho también si se quiere
00:10:13homenajes a aquellos que que también ya
00:10:16no están entonces hay mucho para hablar
00:10:20realmente Este es un programa que deja
00:10:23amigas No ustedes
00:10:26síganlos saquen sus propias conclusiones
00:10:29Así que es un programa siempre lo
00:10:32decimos para adultos esto es básicamente
00:10:34un disclaimer
00:10:36que lo que trata de atajar es que es muy
00:10:40probable imagínense estamos hablando de
00:10:41una figura como les decía polémica en
00:10:44todos esos ámbitos es muy probable que
00:10:46alguna de las cosas que digamos generen
00:10:50alguna controversia controversia como
00:10:52mínimo exactamente con lo cual no es
00:10:55nuestra idea controvertir a nadie ni
00:10:58gener incomodidad a nadie si pervertir
00:11:02controvertir pervertir no s eh Nada dar
00:11:06alguna información que circula en el
00:11:08foro público peronista desde hace
00:11:09muchísimo tiempo sí peronista no
00:11:11solamente no solamente peronista más más
00:11:14amplio que eso e equipo cómo
00:11:19están Buenas Buenas noches siempre los
00:11:22agarramos como no sé qué hacen
00:11:24trabajando es que claro las energías van
00:11:27subiendo a Med programa eh todavía estoy
00:11:30resistiendo con
00:11:33aguante saben que está atornillado esa
00:11:36silla en una en una dimensión paralela
00:11:39muy cercana a la nuestra yo no estoy acá
00:11:42pero no pero chapini con espátula
00:11:45escuchame chi nos debe una columna de
00:11:47cine que tenemos que hacer en algún
00:11:49momento Así que no no te escapes
00:11:52eh Por supuesto cuando quieran yo de
00:11:55hecho
00:11:56eh tengo tengo recomendaciones hoy para
00:12:00hacer Ah [ __ ] la [ __ ] porque u Ah
00:12:03pero lo que me están serruchando boludo
00:12:05Yo hace una semana quiero recomendar un
00:12:07anime y y ya ya hubo rispideces por
00:12:10segunda semana consecutiva hubo pelea en
00:12:12el grupo de WhatsApp de hoy sí sí sí
00:12:15Casi nos vamos del grupo vamos a avanzar
00:12:18porque no tenemos tanto tiempo intuyo
00:12:20que va a ser un programa largo eh Hay
00:12:22más de una sorpresa insisto eh sepan
00:12:25ustedes qué hacer con con con esto que
00:12:28es cabet volter eh bien recomendación
00:12:31primero tengo tengo una recomendación
00:12:33que hacer al Foro al público cabaretero
00:12:37estoy hablando
00:12:38de de una serie de
00:12:42anime con la cual al lado de ella Game
00:12:46of thrones es Peppa Pig a la [ __ ] al
00:12:49lado de esta serie
00:12:51Shingeki es a jugar con Hugo
00:12:54directamente o sea estoy hablando de
00:12:56Legend of the galactic Heroes no sé si
00:12:59tendremos la imagen por ahí en el grupo
00:13:00había sido pasada en algún momento es
00:13:03una serie salida a fines de los 80
00:13:06basada en una saga de novelas de un
00:13:09autor que no me voy a acordar ahora el
00:13:11nombre es una serie Que transcurre
00:13:14varios miles de años en el futuro pocos
00:13:17dos o 3000 años en el futuro y el tema
00:13:20de la serie es qué preferís una
00:13:23autocracia justa o una democracia
00:13:27injusta corrupta
00:13:29inoperante tenemos dos protagonistas uno
00:13:32es you wen lee el otro es reinhard Von
00:13:34leng son los dos que se ven más grandes
00:13:37en la imagen que pasaba recién el rubio
00:13:39es reinhard Von lingr el de pelo más
00:13:42castaño más azul es yang wen Lee hay dos
00:13:45facciones que participan de la historia
00:13:47de la serie una es el Imperio galáctico
00:13:49esos son yang a la izquierda y reinhard
00:13:52a la derecha hay dos facciones que
00:13:54participan de la historia de la serie
00:13:55una es el Imperio galáctico donde
00:13:57transcurre la vida de reinhard y la otra
00:13:59es la alianza de planetas libres donde
00:14:01transcurre la historia de yang wen Lee
00:14:03que en una serie que dura 110 capítulos
00:14:06de 20 minutos cada uno s estamos
00:14:09hablando de una Saga para rivalizar a
00:14:12tolkien para rivalizar a esas grandes
00:14:14sagas de las cuales la gente se hace
00:14:16gordo fan pregunta sí
00:14:20siempre fue directamente animado de su
00:14:23manga previo no hay una novela una saga
00:14:26de novelas previas y fue derecho a oba
00:14:30ni siquiera fue a la tele fue derecho a
00:14:32novela significa solamente está por
00:14:34escrito por escrito Okay Mira está por
00:14:36escrito Hay algún manga pero no sé si
00:14:37siquiera se terminó y esa novela se
00:14:40adaptó directamente a Ovas Qué es una
00:14:42ova es una serie que sale derecho al bhs
00:14:46o derecho para que uno lo pueda ver en
00:14:48su casa eh Uh esa frase cuál era no
00:14:51llego a leer desde acá V chudas dice eh
00:14:54creo que estar creo Está creo que estar
00:14:58gobernado por la peor democracia es
00:15:01preferible que estar gobernado por la
00:15:04mejor autocracia exactamente exactamente
00:15:07la serie transcurre al final de una
00:15:10guerra de 500 años entre el Imperio
00:15:12galáctico y la alianza de planetas
00:15:14libres una democracia representativa en
00:15:17decadencia y un imperio de estética
00:15:19prusiana y suena todo el tiempo a lo
00:15:22largo de toda la serie música clásica
00:15:25sobre todo alemana eh esta este imperio
00:15:28prusiano está dirigido por una casta
00:15:31noble medio alemano medio nacisto
00:15:34inclusive que es la dinastía Golden bown
00:15:37el objetivo de nuestro protagonista
00:15:39Rubio es derrumbar a la dinastía Golden
00:15:43bound y hacerse él del del Poder y del
00:15:45gobierno en el Imperio pero no me quiero
00:15:48adelantar tanto voy a caracterizar un
00:15:50poco nuestros dos protagonistas Ese es
00:15:51Golden bound el último el decadente el
00:15:53Alberto Fernández de la dinastía
00:15:56goldenbaum básicamente yo Cuando hice
00:15:59esta columna no pensaba no sabía que
00:16:01había pasado todo esto con Alberto ths
00:16:04and prayers vamos a hablar de eso vamos
00:16:05a hablar de eso yang el protagonista que
00:16:09es del lado de la República es un
00:16:10perfecto táctico no hay batalla en la
00:16:14que pierda pero reinhard es un perfecto
00:16:16estratega no hay guerra en la que pierda
00:16:19Él llega a las batallas habiendo
00:16:21planteado primero la estrategia y
00:16:23habiendo ya resuelto los problemas que
00:16:25podían aparecer yang es un tipo que
00:16:27apaga incendios y y es un tipo que no sé
00:16:31lo genera no no no Bueno sí lo genera
00:16:34también pero es un tipo tiene todo para
00:16:36que no se generen digamos bien reinhard
00:16:40el rubio es hijo de una familia noble
00:16:43empobrecida cuya hermana es tomada por
00:16:46el rey como como reina
00:16:47consorte los dos objetivos de vida de
00:16:50reinard son ascender en la escala
00:16:52militar que es la única que le queda
00:16:54para poder en un esquema de casta de
00:16:57imperial ascender en el poder y tomar el
00:17:00poder para liberar a su hermana y de
00:17:02paso tumbar a los golden bound que
00:17:04tienen políticas eh malas para con la
00:17:07población pero él quiere ser un
00:17:08autócrata yang eh yang es un tipo muy
00:17:12muy correcto en términos de que no
00:17:14importa lo mal que le vaya esta
00:17:15democracia siempre dice que
00:17:18la el poder militar tiene que estar
00:17:20supeditado al poder civil o sea es una
00:17:22serie en la cual de pronto hay golpes de
00:17:24estado hay hay problemas grosos de de
00:17:27política hay hay ejemplos que podría
00:17:29haber usado perón en conducción política
00:17:32para pensar en la forma en la que se
00:17:34desenvuelve
00:17:35y todo esto como les decía envuelto en
00:17:38una banda sonora de música clásica
00:17:40espectacular hay el orden para verla hay
00:17:42dos películas o sea pueden ver estas dos
00:17:44películas si no les gusta pueden
00:17:45abandonarla la primera que se llama my
00:17:47conquest is the sea of stars mi
00:17:49conquista es el mar de las Estrellas y
00:17:52lo otro que se llama obertura a una
00:17:54nueva guerra Ah y esto como detalle para
00:17:56las chicas es muy homoerótica
00:18:00por qué pone a las chicas porque a las
00:18:02chicas les gusta consumir ficción
00:18:03homoerótica a las chicas en general o
00:18:06las chicas en general hay una peli muy
00:18:09linda que se llama call me by your name
00:18:11call me by your name no la miran los
00:18:13chicos y te diría que sobre todo la ven
00:18:15las chicas hay una relación muy
00:18:17interesante entre el protagonista
00:18:19reinhard y uno de sus asesores y mejor
00:18:21amigo de los que más
00:18:23ama que bueno se quieren mucho entre
00:18:25ellos de forma platónica absolutamente
00:18:29acá p en el chat por favor que digas el
00:18:31nombre de las series No dije en todo
00:18:33este tiempo el nombre de la serie lo deb
00:18:34haber dicho pero hace un rato tiene el
00:18:36nombre más genérico que escuchaste en
00:18:38toda tu vida Legend of the galactic
00:18:41Heroes la leyenda de los Héroes de la
00:18:43galaxia o sea podría llamarse la leyenda
00:18:45de los Héroes de la galaxia en el
00:18:46espacio este es como es como el nombre
00:18:49de un Saturday morning cartoon suen eso
00:18:52así tal cual y así todo es de verdad lo
00:18:55digo desde la más profunda sinceridad es
00:18:58de las
00:18:59tramas políticas más grosas que haya
00:19:01visto De hecho no sé si vi otra ficción
00:19:03política mejor que esta e
00:19:06insisto la el estándar de calidad que es
00:19:08Game of thrones está muy por debajo pero
00:19:11muy por debajo en los temas que se
00:19:12tratan en término de de cómo se se
00:19:16aborda la cosa política viste que está
00:19:18la frase que the Wi es sociología los
00:19:21sopranos de psicología y games of
00:19:23thrones es política en es en esos
00:19:25términos Sí si no esto es teoría
00:19:27política redura boludo bien no y otra
00:19:30cosa que te iba a decir que lo lo
00:19:31homoerótico en lo en lo japonés está muy
00:19:34vigente en los los shonen incluso las
00:19:36relaciones no sé entre Naruto y sasuk en
00:19:38su momento o incluso entre Goku y Vegeta
00:19:42viste esa tensión entre dos protas uno
00:19:44dos estereotipos uno perfeccionista y
00:19:46uno más relajado es loco porque en esta
00:19:48serie hay una película Perdón que te
00:19:49quiero recomendar que es 2000 no me
00:19:51acuerdo ahora a ver ya te digo 2004 es
00:19:53no no puede ser eh Monster es la películ
00:19:56pero pero que hay una serie de Monster
00:19:57no es la serie una película de 2023 e
00:20:00japonesa de de dos dos chiquitos Que
00:20:03bueno hay una tensión entre dos niños
00:20:06claro sexual lo que tiene lo que tiene
00:20:08Legend of the galactic Heroes es que es
00:20:10como que son casi dos series eh en
00:20:12paralelo porque una es la vida de
00:20:14reinhard y la otra es la vida de yang
00:20:16ellos dos no tienen tensión ellos dos no
00:20:18se culean Eh bueno en fin no no quiero
00:20:22aburrirlos más con con la recomendación
00:20:24Les recomiendo mucho Legend of the
00:20:25galactic her apte que la miren que la
00:20:27miren mirenla y coméntenla mírenla y
00:20:30coméntenla este en el Telegram del
00:20:31ejército gris que se pueden unir e miren
00:20:35las pelis Cómo se pueden unir al
00:20:37Telegram porque con un momento se cerró
00:20:39la la inscripción pero todavía Creo que
00:20:41pueden compartir un link Bueno ya ya
00:20:43veremos creo que en un momento había un
00:20:45Story con un link que V entrabas pued
00:20:48haber caducado y vos eh pedías solicitud
00:20:51y ahí están todos los cabaretero y
00:20:52jacobinos intercambiando
00:20:55cosas muchas cosas incluso a veces
00:20:57demasiadas cosas
00:20:58[Risas]
00:21:00no conviertan al grupo en tinder y por
00:21:02otro lado tengo cuánto tenemos de tiempo
00:21:04voy a tratar de ser breve tengo un
00:21:07pedido que hacerle al público cabaretero
00:21:10y al público jacobino en
00:21:131966 en Argentina primero en la uba
00:21:16después en la unr después eh en Córdoba
00:21:20también a lo largo de todas las
00:21:22universidades argentinas se funda el
00:21:25frente estudiantil nacional el llamado
00:21:27fen el los llamados
00:21:30fenicios cuya figura principal
00:21:33probablemente le suene el nombre era
00:21:35pajarito grabois el fen supo ser una de
00:21:38las organizaciones más importantes de
00:21:41hecho fue la organización peronista
00:21:43antes de que empiece la hup hacia los 70
00:21:46en las universidades argentinas es una
00:21:49organización muy muy confundida con
00:21:51guardia de hierro porque hacia el final
00:21:54de su existencia perón le ordena tanto
00:21:57al Gallego Álvarez como a
00:21:59que fusionen las dos organizaciones en
00:22:01la organización única para el
00:22:03trasvasamiento
00:22:05generacional la cuestión es la siguiente
00:22:07tengo muchas ganas de ahondar más en la
00:22:10historia del fen es de verdad Muy
00:22:12interesante estamos en un momento
00:22:14histórico en el cual me parece que no
00:22:16tenemos una ventana de oportunidad tan
00:22:18grande para seguir preguntándole a los
00:22:20protagonistas de esa época Cómo fue de
00:22:23primera mano de primera mano y quiero
00:22:25hacerle una entrevista a un militante
00:22:27del justamente a un ex militante del fen
00:22:30pero para eso Necesito alquilar equipos
00:22:33que no son exorbitantemente caros pero
00:22:38pero necesito alrededor de de entre las
00:22:4120 y 25 para poder alquilar un microfono
00:22:44inalámbrico que me ponga yo acá uno que
00:22:46le ponga al compañero una grabador it y
00:22:49después y la cámara la pongo yo aparte
00:22:52Así que tampoco hace falta tanto dinero
00:22:54para poder darnos plata lo que pueden
00:22:57hacer es escanear el código que les va a
00:22:59señalar el tomy en este momento porque
00:23:01tiene más cerca que yo ahí pueden
00:23:04ingresar es un cafecito y nos dejan lo
00:23:07que puedan y nos acercan un poquito más
00:23:09al que no tenga ni que pedirle plata al
00:23:11militante ni tener que pedirle plata a
00:23:13ninguna organización de ningún tipo ni
00:23:16ni ponerla yo de mi bolsillo ni que
00:23:17Cuántas it necesitas entre 20 y 25 Ah
00:23:21son dos mangas 30 me dicen atrás de
00:23:23cámara bueno con 30 alquilamos derecho
00:23:26los de los inalámbricos estendo apce
00:23:30notif mer Sí porque la última vez que me
00:23:33fijé este er eran bastante caruli los
00:23:35inalámbricos en
00:23:37fin por favor esa es el ese es el pedido
00:23:40que les quiero hacer en este momento eh
00:23:42solamente un aporte relativamente
00:23:45económico para poder hacer más contenido
00:23:47que les va a llegar a ustedes y que nos
00:23:49va a ayudar un poquito más a comprender
00:23:51esa gran época donde berbis actuó Okay
00:23:54que fue los 70 bien pasamos rápido por
00:23:58qué estamos tan bendecidos
00:24:02hoy la podemos ver
00:24:05acá vamos a agradecer a todos los amigos
00:24:09de lujan a todos los que se acercaron al
00:24:11teatro bueno cabaret volter ha hecho su
00:24:14primer eh teatro y no es en Rosario lo
00:24:17cual es llamativo y ha sido en Luján eh
00:24:22la nuestra Toledo lujan es nuestra
00:24:25Toledo la que pudo haber sido la capital
00:24:27de la provincia de Buenos Aires si no
00:24:30fuese por la intervención de la masónica
00:24:32la plata Es un chiste Pero también es
00:24:35cierto se simple Es simplemente cierto
00:24:38es simplemente
00:24:40cierto pero bueno no no pudo ser pero
00:24:42cuando restauremos el orden lujan va a
00:24:46tener un lugar en nuestros corazones y
00:24:48una importancia mayúscula de hecho
00:24:52fuimos a un lugar y ahí te das cuenta la
00:24:54historia que que tiene lujan que tenía
00:24:56un bar inaugurado en 18 es una ciudad de
00:25:00400 años de las pocas que tenemos una
00:25:02ciudad de 400 años exactamente y y bueno
00:25:06y estamos muy muy agradecidos la verdad
00:25:08que en ese sentido e si no fuera nunca
00:25:12Luján se los recomiendo yo había ido
00:25:14cuando hice el año pasado e la
00:25:17peregrinación a Luján Pero bueno acá la
00:25:19conocí de una manera distinta aparte
00:25:21fuimos muy gentilmente llevados hicimos
00:25:24recorrido histórico hicimos el recorrido
00:25:27en la Basílica hasta la punta de la
00:25:29Basílica hasta el techo de la Basílica y
00:25:31ahí nos entamos una historia muy linda
00:25:33muy bella e que como en el año 2000 si
00:25:38no me equivoco casi como previendo no lo
00:25:42que estaba por por suceder cae des la
00:25:44punta de la cúpula una de las cruces de
00:25:47la Basílica una cruz de 100 kg desde más
00:25:51de 100 m de altura y milagrosamente así
00:25:54es narrado no dañe a nada a nadie ni a n
00:25:58porque la iglesia queda inmaculada e y
00:26:02aparecen sí las manos de la Virgen en
00:26:06otro sector Cómo es narrado ese
00:26:09acontecimiento bueno las manos de la
00:26:11Virgen protegió su casa protegieron su
00:26:14casa eh Y se evitó una tragedia porque
00:26:17se cae la cruz y no rompe nada no rompe
00:26:19nada queda clavado esa Cruz es tomada es
00:26:21puesta en un lugar una especie de patio
00:26:24interno como como recuerdo pero es clave
00:26:27pensar que fue en el año
00:26:29y lo interesante de todo esto es que el
00:26:33primer decreto presidencial deor kishner
00:26:35en su gobierno fue la restauración de la
00:26:37Basílica de Luján fue
00:26:40poner en valor todo lo que es el
00:26:43edificio que tiene un valor histórico
00:26:46impresionante y al mismo tiempo devolver
00:26:49en esta ve una nueva Cruz a la punta de
00:26:52la Basílica Ese fue el primer decreto
00:26:54casi como
00:26:57restaurando principal símbolo de la
00:27:00ciudad que es tal vez el reservorio
00:27:02espiritual de de la nación de toda la
00:27:04nación Así que va a haber un video
00:27:06incluso de esa fue como una especie de
00:27:08Cabaret volter en vivo fue muy
00:27:09interesante porque una breve editorial
00:27:12entre nosotros que fuimos pimpo algo de
00:27:15lo que hemos transformado hemos pensado
00:27:17en el programa sobre todo en este en
00:27:18esta idea de de que es tiempo del
00:27:20movimiento de que tal vez la técnica de
00:27:22la época más que los partidos más que a
00:27:24la burocracia a lo que favorece es al
00:27:26movimiento y que se puede aprovechar
00:27:28de esa época de esa técnica y una
00:27:30lectura ahí del espíritu que hizo Mauri
00:27:33después muy lindo muy lindo un
00:27:35intercambio con el público que se quiso
00:27:36quedar de hecho en algún momento nos
00:27:38dijeron que había que cerrar hubiésemos
00:27:40quedado hablando pero fue todo muy
00:27:41participativo y está bueno esos
00:27:43encuentros presenciales porque uno
00:27:45pierde esto que es la unidireccionalidad
00:27:47del mensaje y escucha no muy pujante
00:27:49lujan la verdad que la lo que vi me
00:27:52pareció una ciudad con con las
00:27:55dimensiones que tiene muy pujante y voy
00:27:59a voy a hacer
00:28:02una una cita casi muy
00:28:05doctrinario el compañero Leo voto me
00:28:08pareció sí te iba a decir eso La verdad
00:28:10que suelo gestionar bastante los elogios
00:28:13a a la política porque y a los políticos
00:28:15por s desconfianza y porque la verdad
00:28:17nunca se sabe Pero de esto te te puedo
00:28:20decir con con tranquilidad de que me
00:28:23pareció me cayó bien me pareció un tipo
00:28:26muy formado cosa que hoy por hoy eh Pasa
00:28:30muy muy cada tanto no no no suele ser un
00:28:33requisito para para estar en política
00:28:35hac política ocupar lugares estar
00:28:37formado me pareció que en su caso sí lo
00:28:41estaba y junto a Juan Pablo no hicieron
00:28:43un recorrido fuimos a ver el Plus Ultra
00:28:47nos mostró la plaza nos contó la
00:28:48historia de Ultra el Plus Ultra es el
00:28:51primer avión que hizo un vuelo desde
00:28:53Europa hasta América en realidad que
00:28:56cruzó el Atlántico y fue un avión
00:28:59español exactamente hay fotos del
00:29:01recibimiento incluso
00:29:03eh después si no me equivoco en Radio
00:29:06Nacional hay un una especie de de foto
00:29:09de del Plus Ultra y de la gente no sí en
00:29:12radio nacional era ahora no me acuerdo
00:29:14en algún lado vi y del Plus Ultra de
00:29:16este hito nos contaba Leo empieza el
00:29:19hispanismo en esta cosa de vuelta de de
00:29:23volver a creer en una en una España que
00:29:25podía ser o en una pan hispanidad
00:29:30claro Sí incluso algo que trasciende a
00:29:32España así como el cristianismo
00:29:35trascendió al al imperio romano que
00:29:38podía haber hitos digamos que no eran
00:29:39todos los hitos de los anglos de los
00:29:41franceses de los yanquis todavía había
00:29:44cosas que la hispanidad podía dar al
00:29:46mundo y una cosa muy interesante que
00:29:47conversábamos ahí Es que la hispanidad
00:29:49empieza más fuerte acá en América
00:29:52Incluso en Argentina que en España claro
00:29:55para no errar para no errar no para no
00:29:56esquivar al asunto en el Plus Ultra iba
00:29:59uno de los hijos de franco o el hijo de
00:30:01Franco no recuerdo este con toda la con
00:30:04todo y eso es una banda Ultra es gigante
00:30:09es un avión que no me entraba en las
00:30:10fotos directamente increíble aparte
00:30:14bueno carruaje está y estaba cor Rosa y
00:30:17estaba este tractor que se utilizó en la
00:30:21primera expedición al Polo Sur antártida
00:30:23que se llama venado tuerto venado o se
00:30:26quería sacar una foto para mandarselo Sí
00:30:30sí snowcat o algo así Creo que ese era
00:30:32el título que le encontré después
00:30:34también así que una grata ón Leo voto eh
00:30:37la verdad Seguiremos Charlando
00:30:39seguramente aparte de agradecerle la la
00:30:42invitación también a Juan Pablo que que
00:30:44se encargó de de hacerla llegar me
00:30:46pareció eso un tipo formado un tipo
00:30:48relajado no sin la neurosis de la
00:30:50gestión o muchas veces quedaba la
00:30:52política y un tipo que tal vez esto lo
00:30:54que más me gustó que se puede estar de
00:30:56acuerdo y se puede disentir
00:30:59con tranquilidad no me parece que en eso
00:31:02muchas veces medio paranoico tampoco era
00:31:05un tipo complaciente se subió al
00:31:07escenario con nosotros y armamos esta
00:31:08especie de cabaret volter tampoco est
00:31:10demasiado planificado ocurrió ahí fue
00:31:12solvente estuvo muy bien cuando lo
00:31:14subamos lo vamos a compartir creo que
00:31:16alrededor del del martes pero bueno fue
00:31:18una semana y ya nos va quedando cada vez
00:31:21menos tiempo
00:31:23negra avanzamos tengo que tengo que
00:31:25hablar de nuestros amigos avanzamos por
00:31:27no no no no no no los amigos lo hablamos
00:31:30después en otro
00:31:31momento sobre todo capaz que para el
00:31:33final eh pu no no no tenemos no tenemos
00:31:36tiempo no tenemos tiempo y hay cosa más
00:31:37importante que nuestros amigos e que los
00:31:40acuerdos comerciales
00:31:41e derecho humano Venezuela feminismos eh
00:31:46tal vez una semana negra para una
00:31:48alianza o para un punto de vista muy
00:31:51particular acerca de las eh de las
00:31:54últimas década Argentina no hay como un
00:31:57un tufillo Si se quiere de Mira esto es
00:32:01una frase que dijo el intendente pero
00:32:03que es de Alberto huela que es esta
00:32:06cuestión que la Argentina la Argentina
00:32:09no está en crisis está en decadencia e
00:32:13la crisis no puede durar 10 12 años
00:32:15Estamos hablando de un movimiento mucho
00:32:17más prolongado en el tiempo y que encima
00:32:19tiene otra profundidad cala en los
00:32:21huesos de una manera totalmente distinta
00:32:24e es una decadencia de todo orden digo
00:32:29no solamente económica no solamente
00:32:30política no solamente moral también
00:32:33estética el show mediático que hemos
00:32:37presenciado las últimos los últimos días
00:32:40y más allá de la sospecha y la alerta de
00:32:43operaciónes y servicio todo lo que
00:32:45ustedes se pueden imaginar
00:32:46e Me parece que deja deja en claro algo
00:32:50que es cómo son las dinámicas de poder
00:32:53qué pasa con los cuerpos
00:32:55e Cuando alguien tiene en el derpoxon
00:33:27tiene un escándalo con una estrella
00:33:29porno Pero bueno uno puede decir no
00:33:31inició una guerra su política exterior
00:33:33no fue belicista habrá hecho má y uno
00:33:36tiene una opinión puede ser más o menos
00:33:37positiva en este caso Tal vez es el
00:33:39contrario no uno ya tiene sus
00:33:41conclusiones sacadas de antemano ahora
00:33:43bien no deja de ser algo
00:33:45que levanta y reparte esquirlas por
00:33:49todos lados a vos qué te pasó en en esta
00:33:52semana lo fuiste siguiendo vos sabes que
00:33:55sí yo venía de de una apatía total con
00:33:59las noticias y es lo primero en bastante
00:34:02tiempo que me tiene atento no sé si por
00:34:05una cuestión de de morvo te diría
00:34:08inclusive viste se sintió muy como como
00:34:10ver a real en alguna época ver todo este
00:34:13as la caída
00:34:15es es como ver un accidente de autos
00:34:17viste la política es morbosa y forma
00:34:20parte de unos componentes no se hace ni
00:34:22ni solamente con el bien ni solamente
00:34:23con con el
00:34:25mal pero es verdad que ya no estamos O
00:34:28sea si ya veníamos de 4 años de no
00:34:30discutir política sino puestos ahora ya
00:34:34ni siquiera estamos discutiendo Eso sí a
00:34:36mí me parece que la caída en desgracia
00:34:38de Alberto es la caída en desgracia de
00:34:40de una coalición eh Como te digo de un
00:34:44conjunto de ideas de un lenguaje
00:34:45específico
00:34:46eh de ciertas políticas de una estética
00:34:49y que no se salva nadie Por más que
00:34:56sobreactuación cada vez más más
00:34:58sospechoso entonces me da la sensación
00:35:00que el vecino no distingue entre Alberto
00:35:04y Cristina entre Alberto y Axel entre
00:35:08Alberto y los que alguna vez estuvieron
00:35:10en esa foto
00:35:11e Y eso que es eh algo que está
00:35:17totalmente en bancarrota eh lo que
00:35:19empieza a aparecer ahí es la
00:35:22desesperación hablamos en algú editorial
00:35:25sobre el cambio de época y como el
00:35:26cambio de época mucha a veces requiere
00:35:28un sacrificio de sangre yo dudo que el
00:35:30sacrificio de sangre baste con que sea
00:35:33Alberto Fernández No para nada para nada
00:35:35Creo que la cabeza de Alberto
00:35:37Fernández No basta porque vos mismo
00:35:41durante su gestión te encargaste de
00:35:43decir que er un tipo que no ejercía el
00:35:44poder entonces En definitiva Quién es el
00:35:48que lo ejerce No yo no creo que nadie
00:35:51lea pensaba en camala carris también
00:35:53estos días viste digo pasará que la
00:35:56gente la separe de la gestión biden y yo
00:35:59no creo que la gente lea algo de no
00:36:01bueno fue todo Alberto con matar a
00:36:03Alberto Está bien me parece que no Es
00:36:04excusa a mí me parece que Insisto que y
00:36:07hasta aú Aún si es verdad no es excusa
00:36:11sí yo estoy hablando de la
00:36:12interpretación de la mayoría de la gente
00:36:14sobre un hecho en concreto pero dig no
00:36:17hablo de de La verdad la verdad es
00:36:19inaccesible
00:36:20probe hay muchas personas seguramente en
00:36:22este no sé si muchas algunas
00:36:24personas dentro de del peronismo que
00:36:28efectivamente están en mucha comodidad
00:36:32hace bastante tiempo diciendo no bueno
00:36:34el problema nuestro es que Alberto
00:36:35Fernández era un salame aunque tengas
00:36:38razón en eso no sé si la tenés pero
00:36:41aunque la tuvieras no importa porque la
00:36:44gente no va a votar al que tiene razón
00:36:46exactamente y no podes construir
00:36:49solamente con Tener razón así piensan
00:36:51los troquita sí Alberto no paga las
00:36:54culpas de 10 12 años de estanc
00:36:58ecm y la pregunta es Dónde está todo ese
00:37:00tiempo perdido porque si esto es una
00:37:02crisis y no una decadencia y esta crisis
00:37:05entré con 18 años
00:37:08y Tengo 31
00:37:11ahora entonces quién es el culpable o
00:37:14quiénes son los culpables de todo ese
00:37:16tiempo perdido y es la operación que en
00:37:18su momento hizo muy bien el quismo con
00:37:20respecto a los 90 no fue solamente matar
00:37:22a dualde en esta teoría de la política
00:37:25que desarrollamos también poner en la
00:37:28cabeza de Esa mesa de ese pueblo
00:37:31argentino que pedía sangre los
00:37:32responsables de los 90 solo así se
00:37:34consigue el perdón Incluso se firma la
00:37:37ex culpabilidad del peronismo en la
00:37:41responsabilidad que tuvo en los 90 y
00:37:44quiero mostrar un tweet no por entrar en
00:37:48en grandes
00:37:49eh intercambios sino porque me parece
00:37:52que marca algo de de la ilación y de la
00:37:55injusticia de algunas cosas que es un
00:37:57twet eh que le contesté
00:38:07citándose un [ __ ] y haya sido un
00:38:10pésimo presidente no mejora a mi ley
00:38:12chicos tampoco a Moreno Eh sí Ah para no
00:38:16lo voy a buscar en el grupo porque ahí s
00:38:18solo a giganta Néstor y a Cristina
00:38:20nosotros bancamos a los mejores
00:38:21gobiernos de la historia que siguen
00:38:22siendo los mejores gobiernos de la
00:38:24historia con la frente sabes qué veo yo
00:38:26ahí viste la operación esta muy burda de
00:38:30decir fue todo culpa de los
00:38:32progres la contrario yo veo un poco la
00:38:37el deseo de poder hacer la operación
00:38:39contraria de poder decir estamos acá
00:38:42control de daños control de daños Claro
00:38:44pero un control de daños que ya no sé
00:38:46cuánto tiempo llega en algún momento la
00:38:47pelea definitiva en algún momento eh
00:38:49alguien paga los costos político es una
00:38:52locura eh que la política piensa que no
00:38:54se puede pagar costo político es como no
00:38:56querer hacer es esto es como no querer
00:38:58hacer el service del motor del auto y
00:39:01por no hacerlo durante demasiado tiempo
00:39:03te explotó el motor te rompió el capot
00:39:05eso fue mi ley El problema es que la
00:39:07política o algunos sectores de la
00:39:09política me parece creen que pueden
00:39:11hacer control de daños hacia dentro de
00:39:13la política porque lo único en lo que
00:39:15piensan es en el mundo de los
00:39:17politizados Pero esto a quién le importa
00:39:20la diferencia entre Moreno Cristina maa
00:39:23y Alberto Fernández Los únicos que
00:39:24sabemos la diferencia entre ellos cuatro
00:39:27y si las hay somos nosotros para una
00:39:29persona de afuera el otro día me tomé un
00:39:32taxi el día que salimos de hacer la
00:39:34entrevista con Moreno me tomé un taxi
00:39:36para ir a a retiro y el taxista no sabía
00:39:38quién era moreno no Y a ver y es normal
00:39:41A ver no Claro que es normal por
00:39:43supuesto los normales somos nosotros eso
00:39:45no cabe duda está bien pero yo lo que
00:39:48quiero decir y y y Qué es por qué saco
00:39:50este tweet insisto no es para señalar a
00:39:52la persona sino es para señalar el
00:39:54argumento la operación que hay Mira yo
00:39:57no soy morenista y les pido disculpas si
00:39:59decepciono a mis amigos morenistas o a
00:40:02la gente de principio de valores o al
00:40:04mismo Guillermo que no invitó al
00:40:05programa No creo que él tampoco esté
00:40:07queriendo hacer morolen mismo todo lo
00:40:09contrario él niega todo el tiempo eh que
00:40:11lo que sebe es monismo sino lo que se
00:40:13hace peronismo entonces eh si decepciono
00:40:16algo pido disculpa pero realmente tengo
00:40:18que contar lo que veo y lo que siento y
00:40:20desde Esa primera
00:40:23entrevista fallida de yabrosky a Moreno
00:40:27que luego implica una réplica en donde a
00:40:29picheto lo trata muy bien a los demás
00:40:31entrevistados trata muy bien y a Moreno
00:40:33lo acorrala sin poder acordarlo porque
00:40:36en realidad el tweet que yo hice sobre
00:40:38esa entrevista nos enteramos más de
00:40:39chabros que Moreno desde ese punto hasta
00:40:42a la condena de Moreno vi una
00:40:44coreografía en todos los comunicadores
00:40:47No todos en muchos comunicadores en
00:40:49mucha gente de Twitter de pegarle a
00:40:52Moreno Claro porque la pregunta sería
00:40:55por qué a Moreno le preguntas por el
00:40:56aborto y a picheto no le preguntas su
00:40:58opinión sobre los extranjeros
00:41:00exactamente yo nunca vi como a ver si si
00:41:03vamos a hacer una cuestión de de
00:41:05progresismo en sangre de cada una de las
00:41:07personas que pasan por cada uno de los
00:41:09estudios eh No entiendo la
00:41:11diferenciación ahí me parece que es un
00:41:14poco lo que decía contrarreforma hace un
00:41:15par de semanas de que qué es lo que le
00:41:17genera Moreno a las personas que están
00:41:19del otro lado en realidad exactamente
00:41:21más que el más que lo que dice Moreno
00:41:24incluso más que su Moreno un
00:41:25significante vacío nada mentira nada
00:41:27pero lo que quiero decir es que
00:41:30eh Por qué
00:41:34tanto intensidad en pegarle a
00:41:36supuestamente alguien que no mide Claro
00:41:39porque los mismos que dicen no mide
00:41:41perdió con un culo no sé qué son los que
00:41:44gastan no sé cuánto de su energía a un
00:41:47compañero No condenado en pegarle
00:41:50Entonces por qué a quién desnuda a quién
00:41:53le cabe la crítica que hace Moreno es la
00:41:56batalla cultural Qué es digo el
00:41:59peronismo podríamos interpretar que está
00:42:00como una especie de de guerra civil
00:42:02e pero lo que hay que decir es que
00:42:05muchos de los referentes que hoy tiene
00:42:07el kissnerismo No tuvieron ningún tipo
00:42:09de responsabilidad mayor en la década
00:42:11ganada en la década o los primeros 6 8
00:42:14años del kismo No tuvieron nada que ver
00:42:15con los superávit gemelo No tuvieron
00:42:17nada que ver con las tasas crecimiento
00:42:19eh China cl la primera experiencia de la
00:42:22primera experiencia de gobierno de esa
00:42:24generación fue Alberto Claro pero o
00:42:26intendencia
00:42:27Pero entonces estamos hablando que el
00:42:28quichis tiene más referente resistiendo
00:42:30con aguante que el supuesto modelo que
00:42:32que defiende que son estos dos años que
00:42:34supuesta estos dos gestiones que hace
00:42:37mención el tweet entonces
00:42:41Moreno tiene mucho más que ver con eso
00:42:45que supuestamente defienden que aquellos
00:42:48Guardianes de un recuerdo cada vez más
00:42:50brumoso y torcido de lo que fueron esos
00:42:53años entonces por qué pasa eso es casi
00:42:57como lo quisieran borrar de la firma de
00:42:59los cuadros e de esos año y y para meter
00:43:03a quién por la ventana aparte viste
00:43:06bueno en su momento Bueno qué s yo
00:43:08Alberto fue el jefe de hay que decirlo
00:43:10también no fue kista No sí obviamente
00:43:13pero bueno su elección tiene una
00:43:15responsabilidad y es muy loco Ah la
00:43:17teoría política Cómo funciona la teoría
00:43:19política del kismo la soberanía la tiene
00:43:22el pueblo como piensa la democracia o lo
00:43:23tiene el dedo de una persona la
00:43:25soberanía es el dedo de Cristina que
00:43:27encima se ha equivocado mucho los
00:43:30últimos años en este tipo de elecciones
00:43:32Bueno eso creo que va a ser muy duro de
00:43:33cara 2027 Mira e ahora todos dicen que
00:43:36no sabían todos se despegan e que lo
00:43:39bancaron solamente dos meses todos
00:43:41estuvieron desde el primer día hasta el
00:43:42último día al gobierno cobrando por
00:43:44derecha y por izquierda siendo
00:43:46funcionario siendo beneficiarios
00:43:49entonces este show de ahora no solamente
00:43:52insólito no solamente inverosímil sino
00:43:55que me parece miserable y le voy a
00:43:57destacar dos cosas eh a Moreno eh Y es
00:44:01uno la
00:44:03misericordia Moreno que fue el primer
00:44:05crítico si alguien no tuvo que ver con
00:44:06el albertismo por eso el tweet no lo
00:44:09entiendo no se entiende y mi tweet y lo
00:44:12cité diciendo qué tiene que ver Moreno
00:44:14fue el primero que se encargó Mientras
00:44:16todos gritaban Alberta presidente decir
00:44:18Che este tipo es malísimo este tipo es
00:44:20un inútil El peor de todo lo dijo en su
00:44:22momento no está como ustedes ahora
00:44:25sobreactuado eh una indignación o un
00:44:29engaño entonces la misericordia de
00:44:31cuando había rumores de
00:44:34suicidio el tipo dijo No hagas locuras
00:44:37un viejo adversario te tiende la mano y
00:44:41eso es la misericordia y mucho tiempo y
00:44:44ese y es una palabra probablemente
00:44:46desterrada del lenguaje de la política
00:44:48hace mucho tiempo andas a ver en
00:44:50reemplazo de de qué otras y la segunda
00:44:53que le voy a destacar a Moreno es la de
00:44:56no victimizarse
00:44:58Moreno está condenado está
00:45:01atacado no formó parte del gobierno de
00:45:03Alberto fernándes y sin embargo en
00:45:06ningún momento se
00:45:08victimiza Y fíjate como la política no
00:45:13puede generar héroes y al no poder
00:45:15generar Héroes gente que con su heroísmo
00:45:17Inspire algo está todo el tiempo
00:45:19generando
00:45:21víctimas Incluso el discurso el discurso
00:45:23político genera víctimas señala víctimas
00:45:27lad se autoperciben víctima pero no hay
00:45:29Héroes hoy lo escuchaba a Jorge Ruli
00:45:32hablando con Julio bárbaro de esto y se
00:45:35le escapa en un momento de la
00:45:36conversación dice que en esta época
00:45:40nadie va en Cana por militar viste y
00:45:43hablaba de sí mismo y de su experiencia
00:45:45en los 70 No no estoy diciendo que
00:45:46tenemos que ir en can por militar pero
00:45:48me parece que que tiene que ver un poco
00:45:50Con esto del espíritu de la época de
00:45:53cómo nos tomamos digamos la la
00:45:55militancia y la política general a ver
00:45:57eh hagan un mea culpa
00:46:02viejo Yo sé que se puso en un momento de
00:46:05moda esta cuestión de progr pero el
00:46:07macartismo lo inauguraron ustedes y
00:46:10vamos a ver algunos archivos algunos
00:46:13videos de de archivo ese marciso lo
00:46:15inauguraron ustedes y si vos me pedís
00:46:18una explicación una definición de Qué
00:46:20quiere decir una persona de a pie
00:46:22Silvestre cuando señala otra de progre Y
00:46:25perdón por usar esta palabra ya remanida
00:46:27es que sos un frívolo y que sos un
00:46:29hipócrita y ante la luz de los
00:46:31acontecimiento tienen
00:46:34razón si no se puede captar eso están
00:46:37viviendo en otro planeta Y ese es el
00:46:39tufillo que ya empieza a ser
00:46:41insoportable de olor que hay en la
00:46:43política que no es cadáveres sino un
00:46:46sistema entonces quién lo conocía más y
00:46:50quién lo eligió de candidato hago la
00:46:52pregunta
00:46:53e quién manejó los presupuestos de ipf
00:46:57de Dei en los años de Alberto nadie fue
00:47:00albertista ahora nadie formó parte de
00:47:03este gobierno del anterior sea les
00:47:06parece verosimil parece creíble es mejor
00:47:10el silencio que esta indignación mer
00:47:12reta que están haciendo ahora es
00:47:14muchísimo
00:47:15mejor quería decir esas cosas
00:47:19Perdón No para
00:47:21nada
00:47:22Gracias el pedido de
00:47:25lik no sé si se dieron cuenta Por eso eh
00:47:29puedo hablar de mis
00:47:31amigos Dale habla porque ha a m le pido
00:47:35disculpas a Facundo pedrini si nos
00:47:37atrasamos un poquito estoy estoy muy mal
00:47:39de la panza tengo que decirles por eso
00:47:43ven que estoy tomando agua ya hace un
00:47:44par de programas y el tomy está
00:47:46entrenando pero le Quiero agradecer a
00:47:48casa Araujo por mandarnos su cavernet
00:47:52sovin de 2021 no sé si no es el mismo de
00:47:55la semana pasada de hecho Perdón chicos
00:47:56de de casa Araujo y perdón chicos del
00:47:58otro lado le fallé no estoy pudiendo
00:48:00escaviar por otro lado le quiero también
00:48:04eh agradecer a los amigos de Pampa
00:48:08picadas que como siempre nos ha mandado
00:48:10su tradicional picada de queso y su
00:48:12tradicional picada de fiambres de
00:48:15distintos tipos papa picadas queda en
00:48:18Paraguay 1057 y para no no había otra
00:48:21dirección me pasaste una
00:48:24sola no tenés audio Perdón la busqué
00:48:26pero no No la encontré en C Santa Fe y
00:48:29presidente Roca pero la verdad que no la
00:48:30encuentro par par vamos vamos a
00:48:32tratarlos bien loco bueno Mientras tanto
00:48:34si te parece voy haciendo El Chivo para
00:48:35que la gente vaya tenemos promos
00:48:37bancarias de agosto con Banco Galicia
00:48:39los Ay Se me fue
00:48:41nás con Banco Galicia tenemos los martes
00:48:4430% de descuento los viernes 15% de
00:48:46descuento y banco santarder los sábados
00:48:4820% off y todos los días 10% con takea
00:48:52que esto quiere decir que lo retiras en
00:48:53el local a Pampa picadas los encontramos
00:48:55en Paraguay 57 y Santa Fe 2618 de la
00:48:59ciudad de Rosario Bueno estamos en
00:49:01condiciones de decir que hay un récord
00:49:03de audiencia no vamos a regar el número
00:49:05porque siempre envejece mal esto pero
00:49:07las agradecemos pueden obviamente
00:49:10clipear compartir y hacer lo que quieran
00:49:13y le agradecemos por formar parte de
00:49:14esta conversación infinita hasta que me
00:49:16di cuenta que darí Z nos robó la
00:49:19conversación infinita y veo toda la
00:49:21ciudad con la conversación infinita y me
00:49:22quiero cortar eh Ah sí loco Dale boludo
00:49:27no nos pisemos la la sábana entre
00:49:29fantasmas boludo la bueno bien otra cosa
00:49:32de nuestr midos sábado 17 de agosto en
00:49:34Rosario en gato eterno que también son
00:49:36amigos vamos a hacer un cabaret volter
00:49:38en vivo formato debate con Juan Felipe y
00:49:42con NASA con Nazareno de postdata toda
00:49:44esa banda que son amigos que tenemos
00:49:46coincidencia indiferencia pero vamos a
00:49:48hacer un debate tal vez eh algo de la
00:49:50editorial que que fue desarrollado ahora
00:49:55tenga que ver igual Claro igual
00:49:57no importa es más anarco que los anarco
00:49:59viste creo que va a estar va a estar más
00:50:02radicalizado que vos vos vas a estar vos
00:50:05vas a ser quista al lado de él
00:50:08Bueno vamos a la cortina la cortina y
00:50:12vamos con el programa gracias
00:50:14[Música]
00:50:28[Música]
00:50:39[Música]
00:50:45bien estamos de nuevo en cabaret volter
00:50:50hemos descorchado vino no para nosotros
00:50:53no para la virgen que nos protege desde
00:50:56todo el programa sino para el amigo de
00:50:58la casa Facundo pedrini Cómo estás facu
00:51:03Buenas
00:51:04noches eh Hay mucha gente nerviosa por
00:51:07este
00:51:08programa hay mucha gente paranoica con
00:51:11este programa Bien por fin Hay mucha
00:51:15información hay mucha Data yo tengo
00:51:17libros cables de Wikileaks
00:51:20e hojas apuntes es como una gran
00:51:23redacción todo esto Esto va una reacción
00:51:26yo los invito a una experiencia un poco
00:51:28artesanal Pero la verdad es que hay
00:51:31mucha información exactamente eh la
00:51:34fuimos un poco cartografiado bien hace
00:51:37un ratito pero me parece que bueno es
00:51:40muy interesante lo que dijeron No esta
00:51:41suerte Destino final con más víctimas
00:51:44que Héroes
00:51:45e es una autopsia asegurada un país que
00:51:49que atraviese eh esa dicotomía eh
00:51:52vendieron ver whisky vendimos ver bisky
00:51:55Obviamente que dijimos que este es un
00:51:57programa que deja Migajas no la gente
00:52:01del otro lado sabrá si la sigue o no
00:52:03siempre las conclusiones son de ustedes
00:52:06no nos no nos pidan bueno acá igual
00:52:09recordando vamos a ser bastante
00:52:10explícito con algunas cosas Pero bueno
00:52:14e el objetivo siempre Este programa es
00:52:17comprender la época y no podemos
00:52:19comprender este presente sio entendem un
00:52:22poco nuestro pasado cercano hay algo de
00:52:25la cartografía de de lo que se nos contó
00:52:28como generación que evidentemente no
00:52:30coincide no explica ni el pasado cercano
00:52:33ni el presente actual con lo cual por
00:52:35eso me parece hemos desarrollado en sí
00:52:37mismo un programa que empezamos a poner
00:52:40luz foco sobre algunos personajes que
00:52:41fueron protagonistas no y yo te vengo a
00:52:43traer una X ahora porque un tipo que
00:52:46escribe 40 años los secretos de un país
00:52:49básicamente es un Enigma no es es se
00:52:53puede presentar como El Vocero de la
00:52:54Revolución que no fue como el García
00:52:57Márquez de los montoneros pero me parece
00:52:59que el principal capital de ver whisky a
00:53:02la hora de entender la la relación del
00:53:03perro con la historia Argentina es que
00:53:06inauguro una tercera vía dentro de las
00:53:08vidas no vos tenés la
00:53:11vida pública la vida privada dentro de
00:53:16de los últimos 100 años berbis inaugura
00:53:19La vida
00:53:20secreta Cómo se construye un secreto en
00:53:23Argentina Bueno A partir de eso se puede
00:53:26ir desir banando la vida del perro
00:53:30que se define a partir de su padre
00:53:33Bernardo bovis escritor creador del
00:53:37concepto de Villa miseria hijo putativo
00:53:40de natalo botana en crítica y el mejor
00:53:44Aliado de timerman en la revista
00:53:46confirmado y en la opinión m Bernardo
00:53:49vervi una pluma excelente reconocida con
00:53:52varios premios
00:53:53internacionales escribe
00:53:55eh Villa miseria en el año 57 que es la
00:53:59historia precisamente de esos primeros
00:54:01asentamientos de personas eh limítrofes
00:54:04que empiezan a entender la comunidad a
00:54:06partir de lo que la mayoría tapa Y esa
00:54:10primera comunidad y ese primer
00:54:12asentamiento que se da en Ciudad de Ela
00:54:13tenía a ese joven Horacio barov viski eh
00:54:17transitando canillas comunitarias casas
00:54:20tapiadas eh mundo chapa mundo madera
00:54:24mundo falta un tipo de Ramos Mejía
00:54:28siempre cuando se lo recuerda bueno no
00:54:31se lo recuerda Sí bueno se lo recuerda o
00:54:34las entrevistas que hay disponibles del
00:54:36perro sobre su vida y él la empieza a
00:54:39narrar siempre suelen arrancar por
00:54:41Rodolfo walsh cuando lo conoce Rodolfo
00:54:44walsh Claro porque Rodolfo walsh lo
00:54:46lleva al diario semanario El se hace
00:54:50perista un rato O sea antes berbis es el
00:54:53secretario de reacción más joven de la
00:54:54historia del periodismo a la [ __ ] a
00:54:56los 23 años empieza a trabajar en
00:54:58confirmado de timerman de timerman en un
00:55:00contexto en donde timerman tenía un
00:55:02confrontamiento y un enfrentamiento
00:55:04Público con ilía Sí qué era podemos
00:55:07decir que era confirmado En confirmado
00:55:09era un semanario era un semanario
00:55:10confirmado era un semanario timerman
00:55:13tenía confirmado por un lado y también
00:55:15tenía la opinión Pero ahí ya tenía la
00:55:17opinión tenía los dos ah eh berbis fue
00:55:21el secretario de redacción más joven de
00:55:22timmerman a los 23 años eh
00:55:26después algunas plumas lo acusan de
00:55:29contrainteligencia porque fue esa misma
00:55:32redacción el cual se gestó la caricatura
00:55:35de tortuga a la hora de hablar de Ilia
00:55:38no timerman en ese momento fronda en
00:55:41contra de la unión cívica radical del
00:55:43pueblo que era la que había transado con
00:55:45con los militares para derrocar a
00:55:47frondis Exacto un doctor que no supo que
00:55:49hacer con su
00:55:51Frankenstein Porque todos los los golpes
00:55:54que fue perpetuando después lo secuestró
00:55:57yar sus propios diarios y en ese
00:56:00contexto berbis era una de las ni
00:56:03siquiera de las plumas Era uno de los
00:56:05sub arquitectos digamos de esa
00:56:06estrategia fue uno de los grandes
00:56:08arquitectos hasta que Rodolfo lo lo
00:56:12pupila de alguna forma en el 70 en el 68
00:56:16Perdón para escribir semanario en
00:56:19palabras de verbis Y esto es lo que la
00:56:22primera cosa contraintuitiva que va
00:56:24aparecer aquello que atraes el kismo con
00:56:27especial fervor es que W era gorila O
00:56:30sea no era peronista de hecho en palabra
00:56:32de verv creo que hay una entrevista que
00:56:35le da a Felipe piña dice esto los dos
00:56:38tienen como coincidencia que llegan al
00:56:40peronismo a través del marxismo no el
00:56:42famoso socialismo nacional que genera
00:56:44también una grieta más socialistas que
00:56:46nacionalistas o qué digamos no es como
00:56:48llegar a perón a través de Abelardo
00:56:49Ramos Mira ma dice algo muy interesante
00:56:52que es la diferencia La diferencia entre
00:56:54lo que decir vos no no s
00:56:57que la diferencia entre aquellos que ven
00:56:59en el peronismo algo en sí mismo Un fin
00:57:02y aquellos que ven una herramienta para
00:57:04en este caso el marxismo Rodolfo wols
00:57:07tenía un hermano eh un hermano cura y un
00:57:10hermano militar que se le sublevó a
00:57:11perón Exacto en la revolución
00:57:13libertadora del 55 de la armada de la
00:57:15fuerza de Armada o sea un Nicho que de
00:57:17por sí es bastante acotado bueno acotado
00:57:20y poderoso acotado poderoso y
00:57:23antipopular antiperonista por definición
00:57:25es eh es una discusión por ahí que creo
00:57:28que excede los límites de este programa
00:57:31pero un poco hay mucha gente que lee que
00:57:34la línea de montoneros era esa era
00:57:36pensar que el peronismo era una etapa
00:57:37previa a un verdadero socialismo
00:57:39marxista y que ellos se veían Así mismo
00:57:41como una bangor de iluminada y varias
00:57:44cuestiones más verv era la inteligencia
00:57:47de ese grupo o él dice que no pero
00:57:50pery va asumiendo diferentes tareas de
00:57:53inteligencia a medida que van pasando
00:57:54los años él tiene incluso una
00:57:56capitulación en el diario Clarín y
00:57:58finalmente en el
00:57:5974 llega a a la revista noticias pero la
00:58:05historia de la violencia de este país en
00:58:06cuanto a guerrilla viene del grupo
00:58:08tacuara no montoneros que tenía una
00:58:10fracción muy importante que venía
00:58:11directamente de la acción católica
00:58:13también tenía raíces en ese grupo que
00:58:16fue previo al a a los 70 estamos
00:58:18hablando de una organización en las
00:58:20orillas del 60 que era falangista Tenía
00:58:23componentes fascistas tenía la figura
00:58:26del padre menville eh que era un
00:58:29atomista que claramente escolástico
00:58:33tenía la fe como la medida de todas las
00:58:34cosas Y era la
00:58:36razón la que se tenía que que adaptar Y
00:58:38arrodillar ante todo lo demás o sea una
00:58:41guerrilla de derecha suena
00:58:42contraintuitivo pero en un momento de
00:58:43Argentina hubo guerrillas de
00:58:45derecha Sí sí sí eh Y ese era el
00:58:49antecedente de montoneros también que
00:58:50tiene una primera aparición pública con
00:58:51el secuestro de aramburu en los 70
00:58:54tremendo eh yo todo el tiempo lo voy
00:58:56fechando porque la historia de berbis
00:58:58también forma parte de situaciones muy
00:59:00puntuales de la historia Argentina él
00:59:02nace en el 42 en el cierre de la década
00:59:04de infame en las orillas de una elección
00:59:07que va a ser la última elección ante el
00:59:08peronismo claro que era la del 43 y él
00:59:11entra a las fuerzas armadas peronistas
00:59:14en el 70 en un contexto donde montonero
00:59:16secuestra aramburu Ah él es F no no no
00:59:18él es él empieza siendo parte de la JP
00:59:22Sí y después ingresa montonero de la
00:59:24mano de Wal listo pero coinciden digamos
00:59:27no esto es todo un gran montaje paralelo
00:59:29es como que walsh empieza a tener un
00:59:31vínculo me parece con la fab Obviamente
00:59:33con cierta distancia algo de eso cuenta
00:59:35Sí hay hay una nota en la revista
00:59:37noticias en donde él dice que nunca pegó
00:59:39un tiro que nunca mató a nadie nunca
00:59:40mató a nadie la historia de de berbis
00:59:42también es una historia muy muy extraña
00:59:44porque él es exiliado en democracia y se
00:59:47queda resistir en dictadura ya vamos a
00:59:50ir repasando de alguna forma año por año
00:59:53inter es berky qué es un topo qué que es
00:59:56un servicio eh yo leía muy Atentamente
00:59:58todos los comentarios a la hora de
01:00:00pensar Este programa yo no sé siviski es
01:00:03servicio o no pero
01:00:05definitivamente si no le escribe la
01:00:07gente a quién le escribe hay una famosa
01:00:09anécdota con Jorge lanata en la cual ex
01:00:12la Nata por una cuestión de disposición
01:00:13del diario pide empezar a cortar algunas
01:00:15notas generar títulos rimbombantes
01:00:18generar más atractivo a la hora de
01:00:20componer un diario que tenía 12 o 13
01:00:22páginas Y ris dice No yo no voy a editar
01:00:24nada yo no toco esto porque yo no
01:00:26escribo para la gente yo escribo para
01:00:28200 personas bueno sibiski no escribe
01:00:31para la gente a quién
01:00:33escribe si berbis habla a favor de
01:00:36Victoria villarruel Qué es el cels o sea
01:00:40dónde queda esa dialéctica lo vamos a
01:00:42ver cómo es Es último berbis se
01:00:44pronunció a favor de algunas posturas de
01:00:46Victoria villarroel en los últimos años
01:00:49eso dónde deja el sals siempre se habla
01:00:52de tres di Perdón dónde deja el sals que
01:00:54lo vamos a ver también Esta última nota
01:00:56del codete a la luna esa exclusiva esa
01:01:00conversación exclusiva que tuvo con
01:01:01Alberto Fernández bueno la historia del
01:01:04secreto es la historia de de la
01:01:06contrainteligencia de montenero y
01:01:07también la historia de Hum moretón es
01:01:10ese 360 es verbis es todo al mismo
01:01:13tiempo y sobre todo son tres dialécticas
01:01:15distintas hay tres dialécticas
01:01:17dialécticas de imperio dialécticas de
01:01:20estado nación dialécticas de clase les
01:01:23pongo un ejemplo muy concreto
01:01:24dialécticas de imperio puede ser este el
01:01:27desarrollo farmacéutico no el negocio de
01:01:29los medicamentos de acuerdo perfecto lo
01:01:32llevamos a la coyuntura de los últimos
01:01:34años Qué pasó cuando berbis en pandemia
01:01:38se expresó públicamente con respecto al
01:01:40vacunatorio VIP y dijo que mi amigo
01:01:42ginés lo había vacunado en el posadas
01:01:45Qué pasó después pasó una cadena de
01:01:47hechos que
01:01:49termina tal vez desprestigiando a ginés
01:01:52que la había cerrado con
01:01:54sinofarm y vervi siempre habló mal de
01:01:58todas las vacunas menos de la de pfizer
01:02:00después de eso entró pfizer al país ahí
01:02:02Tenés una dialéctica de imperio Cuál es
01:02:04la dialéctica de estado se yo puesto un
01:02:06ministro de salud que en mayo de este
01:02:09año Ah no cualquier ministro de salud no
01:02:12tal vez a uno de los mejores
01:02:13funcionarios que tuvo Alberto de hecho e
01:02:16no sé si se la pasé a a la producción
01:02:19está Eh Esto es vamos a ir yendo del
01:02:23presente al pasado eh tal también
01:02:26siguiendo lo que enseñó deps que todo
01:02:28ocurra al mismo tiempo eh gines la
01:02:30mentira era que no fue su amigo Claro
01:02:33dice mentiroso le dijo nunca fue su
01:02:35amigo yo hay
01:02:38otra sí fíjense que hay otra que está
01:02:42dentro de la nota muchos me dicen que me
01:02:44hicieron una cama pero no sé si es
01:02:46cierto o no no tengo ninguna prueba para
01:02:49bueno perdón para decir esto bien no
01:02:53tengo muchas pruebas para decir esto
01:02:55pero muchos muchos me dicen es absurdo
01:02:56que un tipo que se supone que le hiciste
01:02:58un favor diga por radio que se vacunó
01:03:01sabiendo que es un escándalo la
01:03:03siguiente Perdón vamos a la
01:03:06siguiente no puedo leer también me mató
01:03:09que no me dejaron explicar lo que te
01:03:11estoy diciendo ahora bueno dijo y relató
01:03:14me dijeron tenés que renunciar y yo dije
01:03:16cómo ya le dijimos a la prensa que el
01:03:20presidente pidió tu renuncia me
01:03:21contestaron quedé maniatado y no pudo
01:03:23defenderme no dije nada hasta el día de
01:03:26hoy dentro de esa nota está no es
01:03:28solamente que no fue su amigo que es lo
01:03:30que dice sino hay otras de mentida de
01:03:32ginés está ahí sí ginés lo que después
01:03:35argumentó fue que vamos vol loco eso fue
01:03:38un trabajo Fue una contra operación para
01:03:41evitar que el diario
01:03:43Clarín se pronuncie con una
01:03:45investigación que estaba siguiendo
01:03:46Nicolás winas para el programa ppt
01:03:48tenemos ahí para ver mintió dos
01:03:51veces yo nunca me llevé nunca fuimos Así
01:03:54es mintió dos veces primo diciendo que
01:03:56era amigo y después diciendo que lo
01:03:58vacunado por ser amigo mío eso me mató
01:04:00obviamente Y por qué dice que lo
01:04:02vacunaron
01:04:05sabemos sabemos Por qué dice que lo
01:04:08vacunaron sio por ser amigo suyo quién
01:04:10ginés Ah no no
01:04:13no está en la nota Obviamente que es una
01:04:16irregularidad pero en todo caso Acá está
01:04:19los acontecimiento y los efectos de es
01:04:21acontecimiento las lecturas es la que
01:04:23uno la tradición es una cuestión de
01:04:24fechas
01:04:26digamos la primera necesidad de un
01:04:28estado tiene mucho que ver con con el
01:04:31secreto y con la
01:04:32conspiración conspirar es una forma de
01:04:35mantener el poder el poder no se
01:04:36fracciona la economía Sí el poder no se
01:04:38tiene o no se tiene la traición es una
01:04:41cuestión de fecha porque es la forma de
01:04:42disputar ese poder perki todo el tiempo
01:04:45fue una polea y un cable de alta tensión
01:04:48en la historia de la Democracia
01:04:50básicamente porque ofició como un
01:04:52ministro sin ministerio cada vez que
01:04:54gobernó el ismo y como una suerte de
01:04:57fiscal moral o un espadachín de buenas
01:04:59conductas cada vez que no gobernó el
01:05:01peronismo no recuerden ya vamos a ir
01:05:04esto es
01:05:05correlativo robo para la corona no en
01:05:07donde el tipo hace del denuncialo todda
01:05:10una forma de lo queres Mostrar de
01:05:11entender No sé si está bien así sí es la
01:05:14primera edición del año 91 Qué linda
01:05:16edición Exacto era bueno mucho mejor
01:05:19papel revela el soborno solicitado de un
01:05:21frigorífico el frigorífico suiz que era
01:05:24rosarino escándalo de corrupción el
01:05:26primer escándalo de corrupción de menem
01:05:28que condenó al diario página 12 como
01:05:30delincuentes periodísticos y que lo que
01:05:34generó fue la sensación de que la
01:05:36corrupción no era un error en el sistema
01:05:38era el sistema Claro porque sin
01:05:40corrupción no podía haber
01:05:42privatizaciones después es un tema que
01:05:44quizás habría que andar un poco más y y
01:05:46creo que es para más adelante en el
01:05:47programa Pero yo lo veo a verbitsky y
01:05:50veo a otros periodistas y siento una
01:05:53sensación parecida a la que sentía
01:05:54cuando leía la biografía de timerman de
01:05:56como timerman veo que genera una escuela
01:05:59me parece que verbitsky tiene esa
01:06:01función en los 90 con verbit entendés a
01:06:04odonel entendés a seruti entendés quizá
01:06:07al propio tenem empezá a entender los
01:06:10que ahora tiene 60 70 con berbis eh o 60
01:06:14más que 70 con los 90 berbis Se ganó un
01:06:16futuro que fue el prestigio de robo para
01:06:19la corona Claro que generó también un
01:06:20fuera de campo de un sinfín de denuncias
01:06:22que después no terminó más con n kishner
01:06:25berbis redimió su
01:06:28pasado porque su su pasado ó en un
01:06:31correlato pensa Que berbis formó parte
01:06:32de una organización eh que encabezó una
01:06:35Revolución que no fue m fue un mayo
01:06:39francés de gelatina no no no tuvo no más
01:06:44allá de todas las diferencias que tuvo
01:06:45no sí sí
01:06:47sí porque yendo a ese a a los 70 73
01:06:51escribe seisa no en el 73 es seisa se
01:06:55democracia é escribe se en el 85 Ah 20
01:06:59de junio del 73 vuelve peru en Argentina
01:07:02organiza una comitiva que tenía por un
01:07:04lado gente de la uom Lorenzo Miguel
01:07:06estaba José Ignacio ruchi estaba abal
01:07:09Medina padre el hermano de Fernando abal
01:07:11Medina que es montonero y muere en los
01:07:1270 y estaba Norma Kennedy también que
01:07:15era también del grupo tacuara todos
01:07:17ellos junto con cámpora viajan dos
01:07:19semanas antes a España
01:07:21para armar el regreso de perón sí la la
01:07:24operativa el op el operativo clamor que
01:07:27se termina Armando para ese 20 de junio
01:07:30un escenario que quedaba 10 km de seiza
01:07:33en Panamericana y
01:07:35205 10 km una locura una locura o sea
01:07:38para que nadie llegue campola dijo que
01:07:40hubo 5 millones de personas la historia
01:07:42lo bajó a la mitad Lo cierto es que eso
01:07:45fue el tubo de ensayo del terrorismo de
01:07:47estado eso es conceptualmente lo que es
01:07:50seisa su posición es un el libro es
01:07:53seisa
01:07:54de lo tenés a ver primera edición
01:07:58primera edición Qué es del 80 primera
01:08:00edición es del 85 1985 Mira esos libros
01:08:04que tienen esa foto de icónica esos
01:08:06libros Ese es el el teniente osinde que
01:08:08fue el que organizó el operativo de
01:08:10Exterminio en eseiza y Norma Kennedy al
01:08:13lado y Norma Kennedy al lado Este es el
01:08:15famoso palco que tiene al orado Fabio eh
01:08:17como orador como orador como uno de los
01:08:18grandes oradores que pide cantar la
01:08:20marcha y el himno en el medio de la
01:08:22matanza eh José eh José María al Medina
01:08:26padre habla mucho de seiza y habla de Sí
01:08:29y habla mucho de de la planificación y
01:08:33del desastre que fue y de cómo se fue
01:08:35una especie de todo el mundo soltó y lo
01:08:37agarró el peor es que iba a ser una
01:08:39fiesta y terminó siendo una masacre más
01:08:41de 10 muertos 122 heridos eh
01:08:45naturalmente había pueblo no solamente
01:08:48esa Argentina que se expresa en forma de
01:08:50siglas Far fap montoneros también había
01:08:53pueblo también había había había obreros
01:08:56había maestras jardineras había docentes
01:08:59había
01:09:00estudiantes había había Argentina ahí es
01:09:04un buen libro es un gran libro que
01:09:06devela el primer ensayo del terrorismo
01:09:08de estado que claramente es la historia
01:09:11de una emboscada de parte de la facción
01:09:13más intransigente y derecha del
01:09:17peronismo y también Revela la necesidad
01:09:19del desempate perón en el exilio era San
01:09:22Martín
01:09:25podía no desempatar pero vivir es
01:09:28desempatar Y lamentablemente esas
01:09:32digamos ese gran arco que quería ser
01:09:34transversal perón era muy difícil de
01:09:36realizar era imposible que perón no
01:09:38tomara partido por un bando u otro es
01:09:41que el alineamiento de fuerzas era
01:09:43imposible eso desencadenó en un sinfín
01:09:45de discusiones eh en la famosa plaza en
01:09:48donde perón echa los montoneros en la
01:09:50muerte de ruchi no en la necesidad de
01:09:53tirarle un cadáver político a a perón a
01:09:56a meses de regresar y matar a su gran
01:09:58hijo político si es que lo tuvo eso
01:10:01también desencadenó un sinfín de
01:10:03muestras de fuerza desde lo cuantitativo
01:10:05que tenían las organizaciones
01:10:06Guerrilleras para demostrar la perón el
01:10:08peso que tenían y la necesidad de
01:10:10participar en diferentes espacios de
01:10:11decisión dentro del estado y en el
01:10:14desvanecimiento de campo era como
01:10:15presidente también no D duzdevich habla
01:10:18de un perón que hasta lo último último
01:10:20de su vida intentó de todos modos tener
01:10:22una cercanía con la
01:10:24juventud no s si lo tuvo de hecho este
01:10:27en esta suerte de biblioteca itinerante
01:10:30acá trajimos perón le habla a la
01:10:32juventud peronista yo te había mostrado
01:10:34eso también hay dos pequeños
01:10:44falcinelo es muy interesante porque la
01:10:47historia de perón y la historia de la
01:10:48proscripción del peronismo es bastante
01:10:50pendular acá tenés Obviamente el
01:10:52desviacion ismo
01:10:55es el futuro y y Horacio berbis Qué está
01:10:58haciendo acá Bueno en el 73 berbis ya
01:11:01forma parte de la organización
01:11:02montoneros
01:11:04eh está a las orillas de entrar se está
01:11:07desvinculando de Clarín está a las
01:11:09orillas de entrar en noticias Sí con
01:11:11bonazo con walsh esta incluso Carlitos
01:11:14ulanovsky también ahí revista noticias
01:11:17órgano de prensa de montoneros órgano de
01:11:19prensa de montoneros que tuvo un un
01:11:21momento oficial en donde salía en todos
01:11:24los
01:11:28tamb la histor de laan moneros fue
01:11:30clandestino en democracia Claro en el 75
01:11:34que con Isabel se exilia se exilia con
01:11:38Isabel y vuelve durante el proceso Eh
01:11:41qué pasa en el 76 en el 77 en el 79 como
01:11:45hecho en el 76 columna Norte hay una hay
01:11:48una hay una cronología del terror
01:11:51acá es es extraño que la población civil
01:11:54de respuestas no no pero es bastante
01:11:56extraño el Por qué eh No lo tocaron digo
01:12:01en palabras de galimberti durante la
01:12:03dictadura A berbis no le tocaron ni el
01:12:06timbre y digo columna Norte en el 76
01:12:10desaparece erradican y aniquilan a la
01:12:14columna capital en el 77 lo mismo hacen
01:12:17con la columna Sur solamente quedan
01:12:19algunos pelotones la contraofensiva de
01:12:21montoneros en el 78 y los 79 queda
01:12:24prácticamente abortada
01:12:25firmenich afuera bonazo afuera walsh
01:12:29muerto el roby santucho Deer muerto
01:12:32todos muertos menos
01:12:35verbis la pregunta que le hacen en
01:12:38noticias es como en esos 6 s años si era
01:12:41público tu tu vínculo con con las
01:12:44revistas era tu por qué nunca te
01:12:47secuestraron le preguntan eso él dice
01:12:49que tuvo más de 30 compañeros detenidos
01:12:51y desaparecidos que en un proceso de
01:12:54tortura no lo
01:12:57nombraron de alguna forma la la digamos
01:13:01la
01:13:02metodología de la última dictadura
01:13:04militar era el modelo francés en Argelia
01:13:07no erradicar al terrorismo de abajo
01:13:10hacia arriba por eso iban primero iban a
01:13:13las individualidades para después llegar
01:13:14a las cédulas a través de la delación
01:13:17nadie lo delató
01:13:18nunca Gabi levinas escribe un libro muy
01:13:23interesante se llama doble agente
01:13:25lo publica hace un par de años encuentra
01:13:28varios vasos comunicantes no sé si
01:13:30quieren hablarlo ahora después pero está
01:13:32bueno ir trabajándolo no obvio podemos
01:13:34ir y básicamente lo que dice es que el
01:13:37perro tuvo protección directa de la
01:13:40fuerza aérea durante la última dictadura
01:13:42A partir de datos muy concretos que
01:13:44hablan de trabajos que hizo para con
01:13:48grafin que integró la Segunda junta del
01:13:52gobierno militar fuerza aérea fuerza
01:13:54aérea y de algunos trabajos eh de
01:13:58discurso y de literatura para para la
01:14:00escuela Jorge nuin también grafin niega
01:14:03rotundamente esto grafin niega
01:14:05rotundamente esto es absuelto en el
01:14:08juicio de la juntas en el 85 y es
01:14:10condenado en segunda instancia en el año
01:14:122015 a 25 años de prisión por el
01:14:15secuestro de dos chicas en San Martín
01:14:17otro de los que lo acusa
01:14:20directamente en una solicitada del año 8
01:14:26me parece él estaba muy 87 no fue antes
01:14:29no me acuerdo No tengo la fecha pero el
01:14:32perro estaba muy alfonsinista muy
01:14:34alfonsinista le estaba pegando mucho a
01:14:37las a las organizaciones sindicales
01:14:41sospecho en realidad le estaba pegando
01:14:44de hecho se va de montoneros mal no en
01:14:48teoría y hay quienes dicen que nunca fue
01:14:50la excusa por los cuales por la cual se
01:14:53fue fue una actuación CR exacto de las
01:14:58críticas la verdad que montonero se
01:14:59quebró en el 77 con la contraofensiva
01:15:01digamos no esta necesidad o esta falsa
01:15:04lectura o un error de época de creer que
01:15:06la dictadura estaba terminada antes
01:15:08malvinas y que las diferentes células y
01:15:11los diferentes compañeros que habían
01:15:12sido auxiliados en Brasil en Paraguay en
01:15:15Francia en España y en México sobre todo
01:15:19tenía algún tipo de posibilidad
01:15:20exactamente que hab como una pueblada
01:15:23Bueno galimberti también rompe
01:15:25montoneros antes de la contraofensiva y
01:15:27los únicos que habían quedado eh
01:15:30dirigiendo ese fracaso colectivo desde
01:15:32afuera habían sido por un lado firmenich
01:15:34claro y por otro lado unas galimberti
01:15:36para terminar la la lo que se quería
01:15:39contar en página 12 no o sí saca como un
01:15:44artículo una solicitada acusándolo
01:15:47directamente a verbis en el 85 y lo hace
01:15:50en la revista del Porteño en la revista
01:15:52del diría ah Gabi levinas y que también
01:15:56estaba entre otros Jorge lanata berbis
01:15:59que en el 87 entra página 12 Y ahí
01:16:01empieza a tener eh varias relaciones
01:16:04capilares con las investigaciones que
01:16:06hacía sobre todo en esas famosas
01:16:07contratapas de la primera corrupción
01:16:09menemista con el partido demócrata de
01:16:12los Estados Unidos no me queda claro
01:16:15Gabi levinas levinas levinas levinas
01:16:19fund fundador de la revista al Porteño
01:16:21fundador de la revista cerdos y pces que
01:16:22después dirige Enrique Sims dice de
01:16:25verbitsky eh levinas que él forma parte
01:16:29o es protegido por la fuerza aérea por
01:16:32estos trabajos únicamente o hay algún
01:16:35vaso comunicante o vínculo no lo que
01:16:37dice levinas es eh ningú ninguna ninguna
01:16:41fuerza dentro de un contexto de
01:16:43represión y de Dictadura clandestina eh
01:16:46te puede solamente
01:16:48eh cuidar y apadrinar por tres o cuatro
01:16:52discursos y por dos o tres libr
01:16:55compilados la frase eh textual de
01:16:58galimberti no sé la dijimos yo no la
01:17:00escuché la pone Pablo Navas yo la había
01:17:03leído vale la pena decirla es la
01:17:05dictadura vervi no le tocó ni el timbre
01:17:08Sí eso dijo
01:17:10galimberti sí y también dijo que es una
01:17:13persona que nunca tiene nada que ver con
01:17:15nada pero siempre se borran
01:17:17todas Okay galimberti es bastante cruel
01:17:21con los montoneros que nunca eh tiraron
01:17:24un tiro digamos los de nosta es como son
01:17:27montoneros eh de una inteligencia
01:17:29inofensiva no O sea para él el el el
01:17:33cuadro más importante es el cuadro de
01:17:35territorio es el es el que combate
01:17:38directamente en primera línea Entiendo
01:17:40entiendo e de acá damos un salto a los
01:17:4380 e no sé si hay algo Antes de darlo de
01:17:47nuevo hacia ya la época del quinis smo
01:17:49que no sé si es que aparece beatificado
01:17:52e perdonado
01:17:55lavado digo esa entrevista que le hace
01:17:58Felipe pi que la pueden ver es muy
01:18:01complaciente no hay una repregunta
01:18:04nunca homenaje vos te acordas que firmen
01:18:07dio una nota en los 90 no con di una
01:18:10nota con Mariano grondona y el
01:18:12tratamiento fue bastante parecido y pas
01:18:15yo lo que creo Es que ellos perdieron
01:18:16sea Ellos pensaban que en los estaban
01:18:20entablando una guerra directa ellos
01:18:23peron la guer pero Gan la Ball
01:18:25cultural eso creo que fue lo que pasó
01:18:28con Néstor también menen todo lo
01:18:31contrario menen ganó la economía pero
01:18:32perdió la batalla cultural entendés esto
01:18:35lo que hablamos siempre del frepaso
01:18:38tardío que critica menen pero no el
01:18:40modelo económico bueno en el caso de
01:18:42montoneros creo que con Néstor hubo una
01:18:44reivindicación de la batalla
01:18:46cultural sin embargo hay una operación
01:18:48que se da en los 80 de la cual creo que
01:18:51el killaris no se desembaraza para nada
01:18:54que es
01:18:55generar de la imagen del
01:18:57guerrillero la de una víctima y la de un
01:19:00confundido que creía en una Revolución
01:19:04violenta y en una patria socialista que
01:19:06eran delirios de juventud entonces la
01:19:09versión que le llega a mi generación del
01:19:11guerrillero de los 70 del desaparecido
01:19:13inclusive general es un hippi que
01:19:16escuchaba los Beatles y que se enojaba
01:19:17con los milicos porque no poda usar el
01:19:19pelo largo Sí bueno eso el quismo tiene
01:19:23un problema con la violencia no o sea
01:19:25entiende que la violencia es la partera
01:19:27de la historia pero cuando la
01:19:30violencia la ejerce o o o la ejerce la
01:19:33ejerce ese colectivo la ejerce sí mismo
01:19:35cuando no la ejerce montoneros o cuando
01:19:38no la ejerce una un lineamiento político
01:19:40a fin si se habla de crueldad si se
01:19:43habla de la pedagogía del odio si se
01:19:45habla de El Exterminio no
01:19:48e pero sí sí hay un correlato en el
01:19:52digamos hay un correlato que tiene mucho
01:19:53que ver con el pasado yo creo que berbis
01:19:56se Angela con el con el primer nestor Eh
01:20:00vos Fíjate que en las últimas
01:20:02intervenciones eh yo creo que biski
01:20:04tiene Intocables lo hablamos esta cosa
01:20:07de eh No sé para quién escribe pero sé
01:20:10que no escribe para Cristina no
01:20:12totalmente digo Aunque la
01:20:15defienda la omisión a veces es un acto
01:20:17de lealtad no sobre todo en este tipo de
01:20:20de personajes y este tipo de alturas eh
01:20:23pero definitivamente hay una
01:20:25recuperación de los 70 desde la estética
01:20:28más que desde la ética Sí pero pero un
01:20:31poco me da la sensación de que para la
01:20:33para la visión alfonsinista y que
01:20:35insisto después retoma el el killaris
01:20:37moo la evolución natural final de un
01:20:41montonero es un social
01:20:43demócrata que participa como funcionario
01:20:45de un gobierno quillera
01:20:47que las formas estaban mal las ideas
01:20:51eran inocentes eh Y ahí me parece que es
01:20:54la contracara de esta operación que la
01:20:57hemos por lo menos nombrado acá en el
01:20:59programa alguna vez que que nos parece
01:21:02que que puede ser una posibilidad que es
01:21:04que la dictadura fue la excusa perfecta
01:21:06para dejar Argentina sin fuerzas armadas
01:21:09y los juicios y y todo el alfonsinismo
01:21:11fue la excusa perfecta para desactivar
01:21:13ideológicamente esa generación de los 70
01:21:15y dejarla justamente como estos jóvenes
01:21:17confundidos Perdón solo quería con decir
01:21:20eso al lo que hace mucho lo tengo dando
01:21:22vueltas sago
01:21:25los ganadores callan los perdedores
01:21:27narran decía
01:21:29F interesante interesante interesante
01:21:32Tenés algo más si no está bueno no
01:21:34porque digo o sea el perro fue mejor
01:21:36periodista cuando perdió
01:21:39claro Bueno a los artistas le pasa algo
01:21:41parecido cuando se vuelve millonario ya
01:21:43no pueden esir per fue el mejor
01:21:44periodista cuando cuando perdió Cuando
01:21:47dejó de querer cambiar la historia para
01:21:48empezar a
01:21:50contarla estaba en est este mar de
01:21:53papeles eh No sé si la cámara lo toma
01:21:55pero
01:21:56realmente todo un quilombo e nada tomé
01:22:01una entrevista Le hici Horacio González
01:22:03si hay forma de hacerlo es para un meme
01:22:05porque es como viste que trazan líneas
01:22:07el meme es hay quilombo hay Qué s yo hay
01:22:10cuadernillos falcine e está muy buena y
01:22:13si no que dice oracio González el perro
01:22:15lo voy a leer porque es lúcido lo que
01:22:17dice Ah mir
01:22:20mir paso tenemos casaro se dient
01:22:25se di vuelta tipo me atraparon me
01:22:27atraparon
01:22:28e lo que dice el perro es importante
01:22:30porque la denuncia nos desafía siempre a
01:22:32estar a una
01:22:34altura a una altura de pensamiento que
01:22:36le acompañe una instancia una instancia
01:22:39de luz que rompa los hechos donde hay
01:22:41flujos de secretos o grandes confesiones
01:22:44siempre está ber
01:22:45bisky no sé si habla bien o mal de lo
01:22:48que no es que en realidad bueno es el
01:22:49tema Bueno está dentro de un libro llama
01:22:52los dos walsh que hablan un poco sobre
01:22:54la versión realista y la leyenda de lo
01:22:56que era el último walsh que también
01:22:59toman el testimonio de la viuda de walsh
01:23:02eh claramente Horacio González iba
01:23:05detrás de Bueno o sea wsh cuando
01:23:07escribió y publicó la famosa Carta
01:23:09abierta a la junta militar sabía que era
01:23:11su final y la vi le dice No todo lo
01:23:13contrario nosotros estábamos en vísperas
01:23:15de salir del país de hecho eh berbis
01:23:19acusa bonazo que es otra de Las Guerras
01:23:21privadas dentro de montoneros de no
01:23:23haber asistido a varias citas para
01:23:26llevarle la documentación los papeles y
01:23:27los viáticos para poder salir del país y
01:23:30la viuda de de WS se todo lo contrario
01:23:33nosotros estábamos con vísperas de salir
01:23:35del país y al mismo tiempo a Rodolfo lo
01:23:37obsesionaba
01:23:39nuestro jardín no conocía esta versión y
01:23:43iba una o dos sem una o dos veces por
01:23:45semana al centro para buscar insecticida
01:23:48ellos estaban viviendo en una casa en
01:23:49temperley en zona Sur insecticida para
01:23:52erradicar las hormigas del jardín porque
01:23:54estaban mat and todas las plantas lo
01:23:56cual es interesante porque
01:23:58digo nunca es solo la
01:24:00muerte Nunca es solo la vida dig en el
01:24:03medio de una de las décadas que no
01:24:04sabemos A dónde poner tambén había
01:24:06hombres comunes con preocupaciones
01:24:08normales y comunes que no estaba todo el
01:24:10tiempo agazapados en esta guerra
01:24:11silenciosa contra el terrorismo de
01:24:13estado entonces Está bueno eso no O sea
01:24:16Horacio González fue a buscar eh en esa
01:24:19nota una proclamación algo épico algo
01:24:22que de alguna forma narre los últimas
01:24:24las últimas horas de walsh que muere un
01:24:26enfrentamiento armado en en Entre Ríos y
01:24:30San Juan Fuimos a comer ahí a Sí sí a
01:24:32Miramar a metros era un bodegón en San
01:24:35Cristóbal a metros donde mataron a walsh
01:24:38un enfrentamiento almado en donde esa
01:24:39estación de de subte Ahora tiene su
01:24:42nombre Rodolfo walsh pero es interesante
01:24:44la humanización del del guerrillero no
01:24:46eh lleno de problemas comunes Más allá
01:24:49de de de de la de la superestructura
01:24:53aprovecho que estamos hablando de
01:24:57walsh si era tan gorila Por qué todo el
01:25:01mundo piensa que era peronista Per
01:25:03walsh bueno eso es una eso es un hermoso
01:25:06café que tiene Osvaldo berer con
01:25:10walsh que me me confesó Osvaldo Bayer en
01:25:13su última entrevista Yo le hice la
01:25:14última nota al alemán es increíble
01:25:18después murió dig Dónde se puede ver no
01:25:21no le hice una nota con grabador con
01:25:23grabador y y y y cuaderno Gloria digamos
01:25:29fue así con algunas notas con una foto
01:25:31está dando vueltas por las redes Él me
01:25:35dijo Me junté
01:25:37en en el café la paz que está en
01:25:40Montevideo y corrientes con walsh él ya
01:25:43naturalmente había escrito Carta abierta
01:25:46para las
01:25:47juntas y Bayer le pide a Wal que salga
01:25:50del país y le dice vos estás equivocado
01:25:54qué estás haciendo
01:25:57ahí Nunca fuiste peronista y W le dice
01:26:02Sigo sin ser peronista pero dónde está
01:26:04el pueblo yer dice sí el pueblo es
01:26:07peronista pero no es
01:26:09revolucionario eso lo vamos a ver dice W
01:26:13y lo que me decía berer es como un tipo
01:26:15tan lúcido tan inteligente puede un
01:26:17diagnóstico eh Tan atravesado por la
01:26:20emoción y por la falta de análisis de la
01:26:23época que claramente tenía un plan
01:26:25sistemático regional ni siquiera tenía
01:26:27conclusiones internas totalmente eh eso
01:26:31es un poco la historia de los 70 una
01:26:33historia mal contada con cuadros
01:26:36absolutamente valiosos que fueron
01:26:39reivindicados políticamente 30 40 años
01:26:42después por gobiernos de turno que
01:26:45hicieron
01:26:47eh de esa
01:26:49esma la continuidad del frávega no que
01:26:52lo hemos hablado varias veces acá no
01:26:54esto de tener derechos humanos pero con
01:26:56el bolsillo
01:26:57lleno Qué tenemos para eh yo tengo un
01:27:01clip que me gustaría compartir con vos
01:27:03de ese programa eh conocido como 678 con
01:27:08lo cual hay muy poco material
01:27:10audiovisual del perro no sé si se Dion
01:27:11cuenta muy poco hay una serie de canal
01:27:13encuentro hay poco hay poco muy
01:27:15autobiográfica hay mucho libro y poco
01:27:17poco video Mira eh Me falta a mí puede
01:27:20ser mi antes mi mi auricular dónde está
01:27:24Acá hay uno Ah bueno debe ser esto vamos
01:27:27a tratar de no tirar ninguna copa Dale
01:27:30copas con agua
01:27:36vamos toda vida yo no tengo ninguna duda
01:27:39de la diferencia entre verbis y la Nata
01:27:41pero diamos yo no tengo por salir a
01:27:43defenderlo a verbis Y si vamos a hacer
01:27:45una crítica a los medios en los medios
01:27:46entra página 12 y entra
01:27:49ver es la cría no pu
01:27:54también entran los diarios que nos
01:27:55gustan a nosotros pero cómo entran está
01:27:57bien yo estoy acero Nosotros hemos dicho
01:27:59mil veces acá No hay periodismo objetivo
01:28:01entra verbis también y entramos Nosotros
01:28:03también porque pero vos me decís
01:28:05perfectamente no se puede criticar a la
01:28:07natata y no criticar a 678 a barragana a
01:28:10Sandra Ruso y yo estoy de acuerdo
01:28:12critiquemos todo pero frente a un hecho
01:28:14concreto hay que poner otros hechos
01:28:15concretos porque si no es una
01:28:16abstracción donde donde todo se mezcla
01:28:19en una cosa que no tiene dimensión y
01:28:20jerarquía Perdón perdón si vos me decís
01:28:23eh
01:28:26para ponerlo en la misma balanza vos
01:28:27tendrías que decir yo no estoy seguro de
01:28:29que no sea cierto lo que dicen de ver
01:28:31visky porque es lo que lo hablo en este
01:28:33caso concreto yo no sé si giralde hizo
01:28:35hablar al padre yo no lo sé no me
01:28:37informé si querés no investigué lo mismo
01:28:39me pasaba con la denuncia que hizo que
01:28:41hizo veri contra bergoglio le pero en
01:28:44ese punto Dante Perdóname pero la
01:28:46historia nuestra propia historia nos
01:28:48dice a veris qui le creo y a la natan no
01:28:50la historia nuestra propia historia nos
01:28:52dice a veris le creo y a L natan per
01:28:54exactamente per exactamente pero
01:28:55justamente por nuestra historia por
01:28:57nuestra afinidad uno le cree a uno y no
01:28:59al otro no por afinidad por trayectoria
01:29:00también también por trayectoria por
01:29:02información no solo por trayector por
01:29:04todo eso y por información y por la
01:29:07conducta de cada cual durante est 37
01:29:10años decir tiene amigos y abogados
01:29:13porque
01:29:14está además además además además est en
01:29:18el mismo lugar
01:29:22Ho evolucionó nada digo estoy diciendo
01:29:24que a él no le hace falta justamente
01:29:26abogado ni que tengamos que salir a
01:29:27defender pero yo no estoy proponiendo
01:29:28como abogado Dante perdón porque yo no
01:29:30soy abogado verbis fue abogado mío hace
01:29:33poco pero perfecto pero en este caso
01:29:35concreto la verdad que yo no sé si tiene
01:29:36razón la Nata o vervi hablo por mí eh
01:29:39nadie se suba es más que obvio sí sí sí
01:29:42sí pero digo pero justamente razón
01:29:44berbis es verdad cl ti razón berbis
01:29:47porque porque es de los nuestros claro
01:29:48es verdad ti razón barb porque es de los
01:29:51nuestros claro Ah pero eso es peora las
01:29:54cosas eso empeora alguien que la verdad
01:29:58es que no sé por dónde empezar no no a
01:30:00mí me pasó era obvio que iba a ganar
01:30:02macri boludo no sé por dónde empezar era
01:30:05obvio no sé por dónde
01:30:07empezar seamos tengamos un manto de
01:30:10Piedad sobre el futuro de este chico
01:30:12deante Palma eh No vamos a entrar en en
01:30:17la línea de tiempo de cada uno de los
01:30:18que estaban ahí esto salió al aire en un
01:30:20canal del Estado Sí claro se escha
01:30:23periodistas
01:30:25en vivo en un canal del Estado Esto fue
01:30:28birt Perdón en en la editorial que
01:30:31hicimos
01:30:32hoy lo dije textual el macartismo lo
01:30:35inauguraron ustedes absolutamente ahora
01:30:37pero ni para quedar bien Pueden decir si
01:30:40no es verdad hay que hay que no te digo
01:30:43no existe la objetividad no existe la
01:30:45objetividad pero ni para quedar bien te
01:30:47daba para decir no Bueno si puede ser
01:30:49que verbis alguna vez más allá de que
01:30:51nosotros estemos Generalmente más de
01:30:52acuerdo con é que con la nata ni para
01:30:54quedar bien lo puede
01:30:56decir generaban arrugas en una
01:31:00lavandería o sea no no la gente no está
01:31:02discutiendo la Nata berbis nos varias
01:31:05cosas la primera es interesante no sé si
01:31:08lo vamos a encontrar sé que por ahí
01:31:09implica un esfuerzo de producción extra
01:31:12Pero hay una famosa discusión entre el
01:31:13Turco Asis y la Nata en donde el Turco
01:31:16dice verbis te supera y da las razones
01:31:19por los cuales lo supera que es mucho
01:31:21más interesante que lo que proponía
01:31:23Dante
01:31:24c garcí en ese medio bueno el turcas
01:31:28otro cancelado Si se quiere por ese
01:31:30alfonsinismo cancelado por la junta
01:31:32coordinadora de alfonsín escribe
01:31:34cuadernos del acostado él había sido
01:31:36bestseller haciendo el gran dio
01:31:39argentino lo resucita menem cuando
01:31:42empieza su carrera de diplomático y
01:31:45Lorena le hizo una entrevista muy buena
01:31:46no sé si la
01:31:47viste es muy buena Lorena se lo dije se
01:31:50lo dije cuas veces te dije Lorena es
01:31:52crack invitar La Crónica es que sí de
01:31:56hecho no sé si te acuerdas pero el
01:31:57primer programa que pensábamos eraa
01:31:59Mariano grondona y
01:32:01neust venir a bancar a Mariano es
01:32:04verdad sacó después escribió algo
01:32:06maravilloso tamb no todo el tiempo
01:32:08escribe cosas maravillosas y ella dijo
01:32:10le preguntó hizo una breve mención a
01:32:13este programa Pero dijo los hijos de los
01:32:15que te cancelaron te están leyendo es
01:32:18así está muy bien porque el truco así se
01:32:22escribe en el 2005 la maroco ería
01:32:24política que son creo son tres o cuatro
01:32:27tomos
01:32:27extraordinario corriendo por izquierda
01:32:29al mejor Néstor al mejor Néstor Entonces
01:32:33ya después estaba de vuelta digamos e en
01:32:36ese en ese en ese programa de 678 eh 68
01:32:41era 678 era la columna audiovisual de
01:32:44las contratapas de berbis en página 12 y
01:32:47ese enfrentamiento que Briski tuvo con
01:32:49el Papa Francisco que ahí hacen alusión
01:32:51muchas veces fue un guante que
01:32:52recogieron de medios públicos también o
01:32:55sea la televisión pública estaba
01:32:57corriendo por izquierda a un tipo que
01:32:59había sido papa se había convertido en
01:33:02papa usted entiende el herido estamos
01:33:04estamos no estamos cont es que estamos
01:33:06hablando de un queris moo pre tatuarse
01:33:08al gauchito Hill y utilizar la cosita la
01:33:13cintita roja killis moo farmacológico ya
01:33:17digamos entra en una meseta borda ya no
01:33:20no éramos mucho más Y digo éramos porque
01:33:23yo era uno de ellos éramos mucho más
01:33:24prepac istas en términos de de una
01:33:27cuestión de de clase media ilustrada a
01:33:30priori atea en ese momento Entonces
01:33:33estaba bien barar a bergoglio porque
01:33:35hacía 20 minutos bergoglio No era
01:33:37Francisco y era un anti
01:33:40nuestro Bueno lo cierto Es que berbis
01:33:43Perdón no no no quiero seguir avanzar
01:33:47mucho más eh sin como eh poner en el
01:33:52lugar del que era el clima de época
01:33:53sentido común o esta idea también de de
01:33:56confundir el discurso oficial con el
01:33:58sentido común de las personas digo 678
01:34:01es una muestra hay otro momento que a mí
01:34:03me parece clave en 678 y da cuenta de la
01:34:07palabra del margen de error no da cuenta
01:34:10del margen de error que es una discusión
01:34:12que tiene Vallejo de economía con el
01:34:15fallecido Tomás
01:34:16bulat básicamente había casi una
01:34:19creencia un pensamiento mágico le dice
01:34:22una cosa super antiperonista Vallejo
01:34:24supuestamente defensora de del gobierno
01:34:28quenita no nosotros no planificamos las
01:34:30variables que que no interesa mirar
01:34:32nosotros la del consumo o sea sin
01:34:34planificación una especie también de
01:34:36darle la razón al mercado decir el
01:34:37mercado dispone yo creo la correlación
01:34:40en el mismo tiempo que
01:34:42678 salía al aire
01:34:45tenías un coordinador del pensamiento
01:34:47nacional te acuerdas lo que era Carta
01:34:48abierta y se acuerdan de la clo también
01:34:51esto pasó en la misma época chicos o hay
01:34:54una vanguardia
01:34:56ilustrada de lit de polera negra que
01:35:00tiene que guiar al pueblo y el pueblo se
01:35:02adapta un error histórico vergio
01:35:06escribió un libro en en 1999 llamó el
01:35:09silencio en donde hacía alusión y
01:35:12atacaba directamente a bergoglio
01:35:14diciendo que no tenía una relación de
01:35:15complicidad con la dictadura pero sí de
01:35:17duplicidad berbis escribió el libro verg
01:35:21Ah no por favor claro berbis escribe el
01:35:24silencio apunta a bergoglio de forma
01:35:26directa habla de una relación de
01:35:28duplicidad en la dictadura el libro se
01:35:31llama el silencio porque había una isla
01:35:32en tigre llamada El silencio en la cual
01:35:35bergoglio trataba de darle asilo a
01:35:38varios curas villeros y curas de opción
01:35:40por los pobres que habían sido
01:35:42perseguidos en la última dictadura
01:35:43militar Lo cierto es que lo acusa de la
01:35:47desaparición forzada de dos sacerdotes
01:35:50jesuitas que habían sido torturados en
01:35:52la escuela de mecánica de la armada y
01:35:54hanan sido liberados 5 meses después se
01:35:58trata de Orlando yorio y Francisco jix
01:36:01uno murió en el 2000 y el otro vive en
01:36:05Alemania la verdad es que esto no tuvo
01:36:09ningún tipo de relevancia penal hubo un
01:36:11juicio muy importante que fue el famoso
01:36:13juicio de la megacausa de la esma del
01:36:152011 en donde declaró el propio
01:36:18bergoglio y lo quedaba
01:36:22inocente eh berbis dice en el libro que
01:36:26tiene dos Fuentes distintas la primera
01:36:28es la tradición oral que son los
01:36:30testimonios que yo puedo juntar 30
01:36:33testimonios acá en 35 minutos y la
01:36:35segunda archivos de cancillería que no
01:36:38publica entonces me cuesta creer Cuál es
01:36:42la obsesión de ese ver whisky con con lo
01:36:46que fue el Papa Francisco
01:36:48justamente si el ataque a ginés fue lo
01:36:51que permitió que entrase pfizer al
01:36:55país Por qué ber bisky le pega a la
01:36:58iglesia o a bergoglio en
01:37:00particular
01:37:02eh Yo no lo tengo muy claro eh nunca lo
01:37:05entendí hasta me pareció un discurso
01:37:07contracíclico que después fue mermando
01:37:10Es más si vos buscas hoy en digital las
01:37:14contratapas de de berbis sobre bergoglio
01:37:17en página 12 no la vas a encontrar
01:37:19desaparecieron todas parece una puntada
01:37:21sin hilo casi eh yo creo que se
01:37:24sobregiro en algún momento
01:37:26e Me parece que de alguna forma quiso
01:37:29tener el copyright de los 70 y le salió
01:37:31mal
01:37:35e incluso me parece un error técnico y
01:37:38logístico pegarle a la iglesia a fines
01:37:39de los 90 porque estamos hablando del
01:37:42desguace total del estado de los índices
01:37:45de indigencia y de pobreza más altos de
01:37:47los últimos 30 años entonces la iglesia
01:37:49como valla de contención
01:37:51eh era fundamental sobre todo para un
01:37:54pueblo desesperado
01:37:55eh es muy pobre el libro del vuelo no es
01:37:59de lo mejor que hizo todo lo contrario
01:38:01el que usa lo que en el periodismo se
01:38:03llama marca de veridic de el vuelo no el
01:38:06silencio el silencio el silencio Sí él
01:38:10usa lo que el un método llama marcas de
01:38:13perisic que en el periodismo implica
01:38:16llenar un texto de datos de cifras y de
01:38:20imágenes puntuales que te transporten
01:38:22ese lugar Sí y al mismo tiempo te hacen
01:38:25entender la veracidad de lo que estás
01:38:27este estás diciendo no parece casi un
01:38:30cable de Wikileaks no por la cantidad de
01:38:32detalles que tiene parece y es a mí me
01:38:37pasaba leyendo sabes qué eso el jefe de
01:38:41cerruti deti tiene pasajes que son está
01:38:44muy bien Es es un fanfic prácticamente
01:38:47que seruti escribe muy bien el problema
01:38:49que después fera no no
01:38:51entiendo tiene pasaje que son no bueno
01:38:54porque el 10% de la empresa tal iba a
01:38:56las acciones para tal otro lado y
01:38:57después iba para allá Eso después lo
01:38:59agarraba un juez que era de La Rioja que
01:39:00después hacía este movimiento bueno la
01:39:02historia de ese libro es la historia del
01:39:04origen del bullying de macri a macri en
01:39:07el cardenal Newman le dicen el tanito a
01:39:09ver
01:39:11claro seruti en el libro del pibe decri
01:39:15desnuda que en el cardenal Newman macri
01:39:18no salía a los recreos y que le decían
01:39:21el
01:39:22tanito parte de los nuevos ricos de esa
01:39:25expresión Franco macri nuevo rico
01:39:27inmigrante Tano
01:39:30eh Hay un amigo que dice una famosa
01:39:33frase que a mí me encanta es los campos
01:39:35se heredan no se
01:39:37compran y era la historia de los nuevos
01:39:39ricos que no intentaban encajar De todas
01:39:41formas y no no tenían no tenían un
01:39:43correlato con la aristocracia nacional
01:39:46entonces a macri le decían el tanito le
01:39:48hicieron bullying gran parte de la
01:39:49primaria Ojalá que eso no haya explicado
01:39:51parte de su actividad política eh
01:39:54tenemos acá
01:39:56varias pasajes que mandan algunos amigos
01:40:00privilegiados que tienen la la
01:40:02posibilidad de mandarnos en vivo
01:40:04mensajes y voy a leer algo a Tono con la
01:40:07conversación de galimberti sobre berbis
01:40:11muy muy
01:40:12bueno dice estamos en 678 personas
01:40:16viéndonos
01:40:17Perdón me está jodiendo no acab acaba de
01:40:20subir a 670 pero lo tenía que agarrar
01:40:22justo en el momento podemos vender antes
01:40:24de la frase sí que Guillermo Moreno en
01:40:27instantes va a explicar la anécdota
01:40:29exactamente del de de berbis Y esa
01:40:33contratapa en donde lo acusa de negociar
01:40:36con un fierro arriba del escritorio
01:40:38básicamente berbis es quien instala
01:40:40mediáticamente y perdura como leyenda en
01:40:43el tiempo la idea de que Moreno
01:40:45negociaba con un fierro sí lo vamos a
01:40:47hacer Moreno va a estar por teléfono es
01:40:49una gestión de último momento y se
01:40:52llamos número
01:40:56vamos a festejar haciend voy a leer algo
01:41:00con la conversación deti sobre
01:41:04beris y y va a seguir esto porque tiene
01:41:07muchas vamos a tocar el tema del sales y
01:41:10vamos a ver también ahí quién
01:41:13financia actualmente el
01:41:15[Música]
01:41:17presidente hay en común para que vayamos
01:41:20a comer una vez al mes
01:41:23diga en un homenaje aal Medina Perdón mi
01:41:26general por no haber podido conservar la
01:41:28unidad nos hemos matado entre nosotros
01:41:32ese asco que dice que siente vervi que
01:41:35dice que dejó de ser peronista
01:41:36retrospectivamente el 20 de junio en
01:41:39eseisa es una visión de ellos En el
01:41:42peronismo Siempre hubo bandas armadas yo
01:41:45no tengo esa indignación que ustedes
01:41:48tienen con los grupos de derecha
01:41:49peronista estamos hablando de galimberti
01:41:53tuve la misma discusión con la tilinga
01:41:57la esposa de uno de los born en mi casa
01:42:00había dos militares un mayor del
01:42:02ejército héroe de malvinas y otro milico
01:42:04de los car pintadas Patricia venic la
01:42:08hermana de la esposa de Jorgito born
01:42:10decía yo no puedo entender có ustedes
01:42:12pueden estar juntos los subversivos los
01:42:15militares y el mayor que y el mayor que
01:42:19está en actividad le dice vos no
01:42:21entendés una [ __ ] nosotros nos matamos
01:42:24porque teníamos una idea de patria vos
01:42:26qué idea tenés Qué hizo tu familia
01:42:29aparte de ganar guita y vender
01:42:31departamentos quién sos vos para venir a
01:42:34decirnos algo a nosotros que nos que nos
01:42:37matamos para mejorar este país seremos
01:42:40unos boludos unos terroristas montoneros
01:42:42unos represores Pero quién te dio
01:42:44autoridad moral a vos para hablarnos en
01:42:47ese tono galimberti a ver
01:42:50bisqui bueno galimberti fue uno de los
01:42:53que denunció esa protección angelada de
01:42:57parte de la fuerza aérea a al perro no
01:43:01fue el primero levinas claramente cuando
01:43:03escribe el libro doble agente lo toma a
01:43:06gimba como como fuente de consulta como
01:43:09voz eh absolutamente sensata para para
01:43:12trazar esas líneas vervi lo acusa
01:43:15naturalmente de eh menemista dice que
01:43:18galimberti reaccionó a partir de la ola
01:43:22de corrupción y denuncias que él mismo
01:43:24había establecido de página 12 y tenía
01:43:27galimberti entre otros
01:43:31alfiles algo parte del problema
01:43:34Recuerden que galimberti participó de la
01:43:37repatriación de los
01:43:39fondos del secuestro de
01:43:41B otro dato que llega dice el libro de
01:43:45seisa es un trabajo de Rodolfo walch que
01:43:47él le robó y le puso su nombre no está
01:43:49chequeado eso es una versión es una
01:43:52versión eh
01:43:54infundada dicen que walsh lo tenía en
01:43:57forma de manuscrito y lo iba a publicar
01:44:00eh cuando el tiempo lo amerite y en la
01:44:04propia reacción de de
01:44:08noticias berbis se lo sacó un escritorio
01:44:10hay gente que eso es tradición oral Okay
01:44:14hablando un poco de de tradición oral o
01:44:16o no tanto esto esto lo dice no tengo
01:44:19como chequearlo no entiendo entiendo Sí
01:44:21obvio lo lo sostiene aldus devich
01:44:25dice duzdevich que antes de seiza la
01:44:28inteligencia de montoneros sabía de las
01:44:31posibilidades de que hubiese un
01:44:33enfrentamiento de que hubiese una una
01:44:36masacre Este no sé si tenés información
01:44:39sobre eso lo interesante del libro y
01:44:42creo que hay casi como un consenso
01:44:44histórico con respecto a eso montoneros
01:44:46fueron con armas cortas le secuestraron
01:44:4920 22 armas cortas y digo los fal los
01:44:54a47 eso era jurisdicción de el ejército
01:44:58que había establecido de forma
01:45:01clandestina el teniente osinde que
01:45:03estaba en el escenario al lado de
01:45:04Fabio y al lado de de Kelly digamos o
01:45:07sea esto fue eso fue muy concreto
01:45:11digamos los fierros los trasladaban en
01:45:13ambulancia digo había sido un plan
01:45:15sistemático para erradicar una parte de
01:45:18ese peronismo que estaba muy esperanzada
01:45:20pero claramente era toda una
01:45:22demostración de fuerza y fue un tubo de
01:45:24ensayo de lo que terminó sucediendo la
01:45:26antesala un terrorismo de
01:45:29estado Qué vamos a hacer primero vamos a
01:45:31tenerlo a Guillermo o vamos Guillermo
01:45:34está terminando un programa y me pidió
01:45:35que lo llame cuando termine el programa
01:45:37listo no hay problema ten parce que está
01:45:38terminando el programa bueno gestionemos
01:45:41lo esto streaming en vivo muchos llamar
01:45:43cuando quieras y si está terminando lo
01:45:46llamamos si no tengo para hablar acerca
01:45:49del cel una me quedé pensando un poco
01:45:51sobre me quedé pensando sobre traidores
01:45:53bien a ver e lo que vos hiciste alusión
01:45:56al comienzo del programa de Alberto
01:45:58Fernández Digo e Alberto es el primer
01:46:02traidor que fracasó
01:46:05e fue traidor rosas fue un traidor a la
01:46:09corona española perdón San Martín fue un
01:46:11traidor a la corona española y fue el
01:46:13padre de la independencia de toda la
01:46:15región talmir ens habla mucho de la
01:46:17traición como motor de la historia pero
01:46:18es que la traición es el motor de la
01:46:19historia la traición es una cuestión de
01:46:21tiempos y es una cuestión de momentos eh
01:46:23perón traicionó las fuerzas armadas para
01:46:25convertirse en perón Néstor traicionó a
01:46:27los gobernadores para ser quien fue y
01:46:29para ser presidente menen traicionó su
01:46:31propia plataforma de campaña para ser
01:46:33Quién fue Alberto traicionó y le fue mal
01:46:35traicionó no será que fracasó porque no
01:46:37no se dio no se dio el derecho a a
01:46:41ejercer la política en su máxima
01:46:43expresión que En definitiva es esa Yo
01:46:45creo que el peronismo fue de todo fue
01:46:47estatista fue kinesian fue privatizador
01:46:51fue épico fue proscripto fue Heroico fue
01:46:55trágico hasta Alberto Alberto no fue no
01:46:58fue pero bueno es la historia de una
01:47:01traición un poco es la historia de la de
01:47:04la recepción imposible digo no
01:47:06e Sí me parece que eh pegarle a Alberto
01:47:10hoy es tomarle la fiebre al cadáver y Y
01:47:13es de suma cero porque es una forma de
01:47:16eh básicamente rodear el ataúd de todo
01:47:19lo que a vos no te salió pero no la
01:47:21sensación a veces que Alberto es el
01:47:24sistema o sea es el cadáver que muestra
01:47:26la putrefacción de cierto sistema te voy
01:47:28a dar un un ejemplo e acerca de de esto
01:47:33que aparece todo el tiempo nombrado como
01:47:34la hipocresía que para algunos es un
01:47:37defecto para algunos es una moneda de
01:47:39cambio eh pero por ejemplo a mí un dato
01:47:42me aparte de todo este escandal y qué s
01:47:44yo
01:47:45Eh vos sabías que el dentro del comité
01:47:48académico de la ley Micaela está la
01:47:51esposa de Pedro
01:47:55bueno en los chats que se viralizaron
01:47:57esta semana hay un intercambio de entre
01:48:00la ex primera dama y la ministra del
01:48:03Ministerio de la mujer también bueno a
01:48:05ver eso eso lo repite Fabiola Quiero ver
01:48:09si podemos ir preparando la nota del
01:48:11cohete a la luna que nos va a traer al
01:48:13presente y vamos a ahondar en eso para
01:48:17cuando Moreno esté disponible pero
01:48:19normalizar también no que porque Pedro
01:48:22brieg e termina siendo como una metáfora
01:48:25Si se quiere de la hipocresía no del
01:48:27tipo que se adapta a los manuales de uso
01:48:31y costumbre las palabras correctas eh
01:48:34los los silencios adecuado Alberto
01:48:37diciendo las declaraciones que dio y sin
01:48:40embargo siendo un hijo de [ __ ] o sea
01:48:42Hasta qué punto viste la hipocresía
01:48:44termina siendo la estética de la
01:48:47política porque fue un gobierno de
01:48:49formas no de fondo entonces
01:48:51invariablemente termina este
01:48:53arrodillándose ante una lógica tiktok no
01:48:55es es un gobierno de redes sociales que
01:48:58terminó
01:49:00eh sepultado por su propia corrección
01:49:02política por su incapacidad de
01:49:04transformarle la vida a las mayorías
01:49:06eh simplemente para quienes quieren el
01:49:10dato eh Simplemente hay que buscar Ana
01:49:12Laura Martín la directora fue Laura
01:49:14mazón la Micaela es un conjunto de
01:49:18e voluntades e y no no estamos hablando
01:49:22sobre la la justicia acerca de de de
01:49:24aquella ley o la necesidad que haya si
01:49:27no estamos hablando de cómo de una causa
01:49:29justa como incluso los que viste es
01:49:32extraño es difícil de explicar digo Son
01:49:34ejemplos que son tan tan brutales en su
01:49:37contraste que vos me puedes decir lo que
01:49:39vos quieras siempre va a sonar raro y
01:49:41siempre va a ser una mala una mala
01:49:43propaganda caso sels y una pequeña
01:49:46corrección actualmente vervi ya no es
01:49:47más no renunció después del vacunatorio
01:49:51VIP bueno porque el
01:49:53Bueno vamos a eso porque vamos a repasar
01:49:56la nota y algo que dice la nota última
01:49:58al ceta a la luna eh qué dice ahí
01:50:01podemos hablar el
01:50:03arrepentimiento bueno es esto
01:50:06básicamente Acá hay como una especie de
01:50:09de señalamiento a Dora barranco La
01:50:11socióloga Barranco de 83 años es uno de
01:50:14los iconos del feminismo en la Argentina
01:50:16en un chat con científico escribió que
01:50:19en un chat o sea un grupo de WhatsApp
01:50:22estoy en condiciones de asegurar feaci
01:50:25mede que nunca Alberto Fernández agredió
01:50:28físicamente a Fabiola ella rastra una
01:50:31compleja situación psíquica a lo que se
01:50:33unió su adicción alcohólica en realidad
01:50:36si hay algo que imputarle al Alberto fue
01:50:39su agregada incapacidad de quebrar ese
01:50:42vínculo tóxico de repente parecen todos
01:50:45como un prólogo de autoayuda lo casi
01:50:48trágico es que ahora están obligado a
01:50:50las dolorosas pruebas de la enfermedad
01:50:53de su pareja por supuesto los hres y las
01:50:56yenas se hacen un festín
01:50:58ercolini bla bla bla glamorosa en fin
01:51:02hay otra de esa que
01:51:05pasó la otra es sobre la por favor
01:51:09acerquémonos
01:51:10esto lo publicó Elis a a las 1 de la
01:51:14mañana Pon la anterior Pon la anterior
01:51:16sí 2 y3 Creo que largó porque había
01:51:18hecho la había prometido no está bien no
01:51:20me equivoqué era eraa la esta anterior
01:51:22Alberto que primero iba a salir una nota
01:51:24del país que la redactora de género al
01:51:28final no no sé si salió según Fernández
01:51:30fiorelo le avisó que saboya lo había
01:51:33consultado para la nota que Estaba
01:51:35preparando felo el abogado de Fabiola y
01:51:37de Alberto ferná se lo comunicó por
01:51:39mensaje a yanes para que lo la
01:51:41publicación No la
01:51:43sorprendiera pesa Madrid er las Pero la
01:51:45sorpresa se la llevó é Pese a que en
01:51:47Madrid eran las 5 de la mañana del
01:51:48domingo lo llamó y le dijo que había
01:51:51recibido un ofrecimiento de millones de
01:51:52dólares para denunciarlo ante la
01:51:54justicia y en un documental que se
01:51:56firmaría sobre el caso le preguntó
01:51:58Entonces qué le ofrecería él Fernández
01:52:01dice que le respondió que ella vivía en
01:52:03Madrid con los 7000 mensuales que él
01:52:05cobraría de la universidad internacional
01:52:07de La Rioja para la que estaría
01:52:08elaborando un programa destinado a
01:52:10alumnos de latinoamérica ella le había
01:52:11respondido que necesitaba asegurar un Su
01:52:14futuro y el de su hijo y él habría
01:52:15cortado la comunicación cuando llamó al
01:52:18juez ercolini para decirle que había
01:52:19cambiado de idea y presentaría la
01:52:21renuncia ya dijo dijo que el
01:52:22expresidente le estaba enloqueciendo con
01:52:24llamados que la aterrorizaban bien eh
01:52:27Mientras tanto voy a podemos comentarlo
01:52:29la la pueden leer también salió 2:30 una
01:52:32de la mañana esta nota si podemos ir
01:52:36generando el recurso para entrar en vivo
01:52:39a la página del sales y ver algunas
01:52:42cosas Me gustaría para empezar a charlar
01:52:43sobre nota que tiene un propósito
01:52:45político que es la recusación del juez
01:52:46ercolini No claro no que es lo que
01:52:49quiere Alberto y esto es un house organ
01:52:50para para consolidar eso y también de
01:52:52aluna forma pone blanco sobre negro
01:52:54algunas cosas que tienen que ver con el
01:52:55contexto de por ercolini no hace alusión
01:52:59a José gilinski ahí que era jefe de la
01:53:02policía de seguridad aeroportuaria
01:53:04durante el gobierno de Alberto y fue el
01:53:06que difundió los famosos chats de Lago
01:53:09escondido No donde la gente de Clarín
01:53:12invitó a jueces entre ellos ercolini el
01:53:15famoso Telegram de hace dos años y
01:53:18medio hoin es pareja deara inato a la
01:53:23[ __ ] sinada en el video de esta semana
01:53:27que algunos medios tomamos la decisión
01:53:29editorial de no pasar pero cuenta que si
01:53:31felini fuese argentino sería
01:53:33documentalista Exacto cogen todos con
01:53:35todoo el abogado el abogado fiorelo que
01:53:40hacía alusión el perro es el abogado de
01:53:42Fabiola fue el abogado de Alberto y fue
01:53:45la persona que cerró la causa del oliv
01:53:48Gate que terminó en una suma
01:53:50insignificante de plata Alberto terminó
01:53:53su mandato sin sin causa alguna hasta
01:53:56esta esta podemos entrar en vivo a la
01:53:59página del cs el sales es no no Qué es
01:54:02eso Ah No entremos en la página a ver
01:54:06voy a entrar con ustedes para ver si
01:54:07puedo puedo dirar que es el cel Centro
01:54:10de Estudios legales y sociales Cómo es
01:54:12la historia de verisk con el c lo
01:54:14presidió muchos años lo presidió del año
01:54:1699
01:54:172000 del 99 ahora al 202
01:54:24que tiene un
01:54:25origen conservador digamos los cuadros
01:54:28del cels estaban prácticamente
01:54:30atravesados por por varios familiares de
01:54:32de personas desaparecidas eh que siempre
01:54:35fue un garante de eh la declamación por
01:54:38los derechos sociales y por la voluntad
01:54:41de las minorías que tuvo naturalmente
01:54:43una agenda muy vinculada a los Derechos
01:54:44Humanos durante toda su vida no viene de
01:54:46la ucd el cels hay gente de la ucd
01:54:48metida ahí también en el medio pero
01:54:49claramente tenía un propósito partidario
01:54:51claro es como un fin Tank antiguo de la
01:54:53ucd que fue mutando con el tiempo ahora
01:54:56fíjense en parte en organización si
01:54:59entran en men lo que yo no entiendo del
01:55:01seguramente ahora vamos a ver
01:55:03es Para qué
01:55:05sirve quién lo
01:55:08financia bien para a ver yé
01:55:12más y cómo funciona un correlato en
01:55:16tiempo y espacio en
01:55:19donde mientras
01:55:23mientras beriki denunciaba todo un plan
01:55:24internacional eh para robar vacunas el
01:55:28cels recibía plata de la fundación Ford
01:55:30por ejemplo no O recibía un sinfín de
01:55:34anillos
01:55:35anónimos con un montón de anillos
01:55:37anónimos diferentes de cuentas secretas
01:55:40y fantasmas dólares
01:55:42mensuales Okay a ver Para qué sirve
01:55:46quién lo financiaba que hicieron con la
01:55:49plata no no a ver lo que estamos
01:55:51preguntando es filantropía es política
01:55:54ha agenda es intereses si vamos ahí a la
01:55:56página Bueno ahí tenemos voy a ir con
01:55:59ustedes Así vamos Sofía tiscornia que es
01:56:02la actual presidenta Paula B Medina que
01:56:05fue candidata vicepresidenta la lista
01:56:07deys de grabo sigamos bajando por favor
01:56:10hermana de y vamos a ver justamente
01:56:13vocal Dora barrancos ahí la ven
01:56:17básicamente lo que yo interpreto acá
01:56:20arriba por favor estamos arranc Ho eh
01:56:23que bueno es una interna de cs o sea el
01:56:26tipo utiliza un escándalo eh Obviamente
01:56:30que deja evidenciado Si se quiere una
01:56:32hipocresía sobre todo en esta cuestión
01:56:34de Fabiola diciendo que que pidió ayuda
01:56:36y no no fue recibida Y la señora dola
01:56:39Barranco que forma parte del cels e es
01:56:42como no sé sí ber bisky es el topo de la
01:56:45misma organización que presidió durante
01:56:4720 años es increíble o sea Qué es un
01:56:49topo es el el que aerea al fondo de las
01:56:52cosas bueno Eh me parece es una es una
01:56:56bala perdida a su propio organismo No
01:56:58mira Acá hay algo que hay que vamos a
01:57:01pasar los siguientes documentos que los
01:57:03mandé los últimos al grupo que
01:57:06justamente como en la política La
01:57:08pregunta es quién quién te financia
01:57:10porque la pregunta sobre quién te
01:57:12financia termina siendo justamente
01:57:15e para quien trabajas vamos a hacer zoom
01:57:19por favor porque si yo no veo la mayoría
01:57:21de las personas no ven m eh A
01:57:25ver qué dice ahí nombres proyectos en
01:57:29curso en 2023 esto es un proyecto de
01:57:32apoyo institucional el nombre del
01:57:33proyecto es
01:57:34Eh no lo veo no dice información apoyo
01:57:39institucional al nombre del proyecto
01:57:41perfecto exactamente 2 millones la
01:57:43institución es la institución es la Open
01:57:45society
01:57:47foundations es muy difícil nombrar a
01:57:49esta persona sin sentir que voy a ha un
01:57:51conspiran
01:57:52pero la persona detrás de la Open
01:57:54society foundation es soros que es un
01:57:57lobista internacional que se ha dedicado
01:57:58a hacer muchísima guita a lo largo de
01:58:00toda su vida y en el ocaso de su vida es
01:58:03un gran filántropo exactamente monto
01:58:05total 2 millones
01:58:096500 d por apoyo institucional al
01:58:14ccial como para apoyar
01:58:15institucionalmente el plan de
01:58:17implementación era decí ahí arriba de
01:58:19agosto del 2021 al 20 c bien abajo
01:58:24institución financiadora Este es otro
01:58:26proyecto eh tengan tengan en cuenta los
01:58:29montos información reservada a pedido
01:58:32del donante información reservada a
01:58:34pedido del donante monto total
01:58:381,2000 dice la reforma de prácticas
01:58:42hospitalarias No eso es el eso es otro
01:58:44no no no no no no sí es otro este último
01:58:46que le diste es apoyo institucional un
01:58:48una persona reservada le puso plata al
01:58:50cels y dijo Che te doy plata para sí
01:58:52tenés razón tenes razón lo lo justamente
01:58:56eso inaugural lo Ahí estamos ahí estamos
01:58:59pasemos a otro para seguir
01:59:01ejemplificando y hagamos cuenta porque
01:59:03eh Para mí acá la
01:59:06cuón no me da los números no a ver hay
01:59:09una hay que entender una cosa que hay
01:59:11una tradición histórica de de
01:59:14fundaciones con roles similares como son
01:59:16la fundación for la fundación
01:59:18rockefeller y mucha de esta institución
01:59:20ejercen control sobre las ciencias
01:59:22sociales con becas premio incentivo
01:59:24etcétera no es una buena forma de
01:59:26traficar lobis como Ciencia Social no
01:59:29como investigaciones investigaciones
01:59:31científicas yo de Rusia eh cada uno
01:59:34tendrá su opinión y habrá quienes le
01:59:36pareciera un buen lugar para vivir o no
01:59:38pero lo que les puedo decir que en
01:59:40noviembre de 2015 prohibieron las
01:59:43actividades de la Open society
01:59:45foundation eh en su territorio bajo la
01:59:48siguiente declaración eh se constató
01:59:51cuando hablo si se constató que la
01:59:54actividad en la Open society foundation
01:59:56y la fundación de asistencia de Open
01:59:58society institute institute representan
02:00:01una amenaza para los fundamentos del
02:00:03sistema constitucional de la federación
02:00:05rusa y la seguridad del Estado eso fue
02:00:08en 2015 obviamente entonces La pregunta
02:00:11es este es un tema de filantropía o de
02:00:13política de agenda o de intereses y
02:00:16vamos a ir hablando de este tema pero
02:00:17antes vamos a estar en comunicaciones
02:00:19con Guillermo Moreno
02:00:29recordas dónde lo tienen Dónde está ah
02:00:31no me di que está Guillermo Moreno a ver
02:00:33Hola Guillermo
02:00:36Hola Guillermo Cómo estás Muy bien mu te
02:00:40acordas de nosotros o ya te
02:00:42olvidaste bueno algunos me acuerdo otros
02:00:45viste como
02:00:47estamos me acuerdo acuero cómo está todo
02:00:50bien Saludo estamos acá con un amigo en
02:00:53común Estoy acá con Mauricio que
02:00:55estuvimos hablando Sí cómo estás
02:00:57Guillermo acá desde la vez que fuimos a
02:01:00Canal extra La semana pasada me parece
02:01:01fue no hace tanto los chicos
02:01:05rosarinos Sí sí Ah perfecto perfo los
02:01:08chicos rosarino me acuerdo perfectamente
02:01:10como uno deul y el otro tenía los
02:01:12colores de rosar bárbaro estamos
02:01:14hablando justo esta noche de de un amigo
02:01:18del perro berbis del perro
02:01:20berbis Ah
02:01:22sí Y bueno hicimos un recorrido acá con
02:01:26con Facundo con Facundo pedrini eh
02:01:28contamos un poco su historia sobre todo
02:01:31que en este traspaso generacional hay
02:01:33muchos que se les pierden algunos datos
02:01:34Y sobre todo algunos hechos y bueno acá
02:01:36Facundo quiere hablar con vos porque
02:01:37Bueno hay uno de los de las grandes
02:01:40instalaciones que ha hecho clo gue
02:01:42Gracias por atendernos a esta hora
02:01:43queríamos preguntarte por esa mitología
02:01:45que instaló ver whisky desde página 12
02:01:48en donde vos negociaba precios con todos
02:01:50los empresarios con un fierro arriba del
02:01:52escritorio cómo se monta cómo se monta
02:01:55esa falacia Y Y si ties alguna imagen
02:01:58para para
02:01:59trasladar mira esa esa nota
02:02:03sale a los 10 días más o menos de yo
02:02:07estar 15 días de estar en en
02:02:10comercio pero son dos páginas pero está
02:02:15referida a mi desempeño en
02:02:18comunicaciones por eso después fueron
02:02:20tergiversando sobre la tergiversación
02:02:23claro o sea el perro beri no habla de
02:02:26comercio no habla Moreno secretario de
02:02:28comercio sino que habla de Moreno
02:02:31secretario de comunicaciones Claro
02:02:32porque el mito lo cual es
02:02:34much el mito comienza porque vervi dice
02:02:39Moreno atendía a los presidentes de las
02:02:41telefónicas con el rofe arriba de la
02:02:43mesa y el mito es que hacías eso con los
02:02:46empresarios de la alimentación por
02:02:47ejemplo no no no no porque él lo refiere
02:02:52a comunicaciones o sea era telefónica
02:02:55Telecom y 10 empresas más
02:02:57Lamentablemente el otro día me enteré
02:02:59que falleció Mario Vázquez que era el
02:03:01presidente de telefónica quea todavía el
02:03:04otro Vázquez que es el presidente de
02:03:06Telecom y no son más que 10 empresas
02:03:09Claro porque s Alcatel vos Imagínate que
02:03:14había por ejemplo había celulares de
02:03:18Tech que se La vendió a Slim sl que es
02:03:22con la que hace claro primero tenía
02:03:24Telmex que era telefónica México
02:03:27mexicana después se transforma en en
02:03:30esto que es claro eran muy pocas
02:03:33empresas y cualquier periodista lo que
02:03:36podría haber hecho es hacer 10 llamado
02:03:38telefónico y decir sí o no pero bueno
02:03:41Luego se recompuso
02:03:44Esa esa anécdota con Moreno comercio
02:03:48pero ya no es empiezan a decir todos
02:03:52citando a berbis pero berbis la inventa
02:03:55por Comunicaciones y con qué fin y en
02:03:57comercio y en
02:04:00comercio yo nunca atendí en mi
02:04:02escritorio hay un solo empresario que yo
02:04:05me enojo que viene a mi oficina y me
02:04:08dice Por qué me atendés en el escritorio
02:04:10si siempre me atendías en los sillones
02:04:13porque estoy enojado había echado a
02:04:15trabajadores y qu s yo bueno y y ahí
02:04:19Bueno ahí se arregló el tema solo
02:04:22empresario que puede decir que yo lo
02:04:25atendía en el escritorio después nos
02:04:26fuimos a sentar porque era una señal muy
02:04:28contundente atender en el escritorio
02:04:30atender en los sillones siem atendí
02:04:33loses Con qué fin vos sentís que el
02:04:35perro te estaba corriendo por
02:04:37izquierda no el perro es un muchacho que
02:04:40en ese momento trabajaba para Alberto
02:04:44Fernández y era la interna de Alberto
02:04:47fndz cono yber si ten
02:04:51la vieja costumbre de resolver la
02:04:53interna con la externa Entonces siempre
02:04:57siempre imaginate que
02:05:00Alberto comunica ha hacer not
02:05:05boni dice boni que Ren
02:05:15y ha
02:05:21llama
02:05:22a este boludo de ha estas cosas este
02:05:27trabajando No sé estas cosas Bueno pero
02:05:29ya te vas acostumbrar uno no estaba
02:05:31acostumbrado a esas estupideces pero Alo
02:05:33siempre así Guillermo te hago una
02:05:36pregunta leíste la nota el cohet la luna
02:05:39a propósito de Alberto y en la editorial
02:05:41al principio
02:05:43destaques en desuso que es la
02:05:45misericordia vos le tendiste la mano al
02:05:48que fue o es Tu rival incluso fuiste uno
02:05:51de los primeros críticos Y evidentemente
02:05:53con razón eh pero la pudiste leer a la
02:05:56nota No no la leí Yo sí cuando empezó a
02:06:01correr la versión el miércoles a la
02:06:04media mañana de que Alberto iba a ser
02:06:06una tontería eh yo dije dije mira
02:06:10Alberto en una radio yo soy tu
02:06:14adversario vos sos mi adversario
02:06:16histórico desde que re armamos como en
02:06:18tu peronist V estabas ayer pero o la
02:06:21juventud Universitaria peronista yo era
02:06:23I ser presidente del centro de
02:06:25estudiantes
02:06:28estaba te abrazo no hagas tontería y le
02:06:31ponemos el manto protector a tu señora
02:06:34eso lo dije y lo sostengo no no hay que
02:06:37incentivar yo no me gustó lo que hizo
02:06:39deía con ese Twitter no sé si ya pido
02:06:42disculpas o no
02:06:44Bueno F
02:06:46imputado sí sí no me gustó no me gustó
02:06:49no me gustó no funciona así
02:06:52Esto no puede ser está mal
02:06:54eh Así que de ninguna manera tiene que
02:06:58hacer una tontería Así que la
02:07:00misericordia es un valor de los
02:07:02cristianos la tenemos que que poner
02:07:04arriba de la mesa eh Guillermo y más
02:07:06allá de eso Si no si no la leíste te
02:07:09habrás enterado por dónde va e para
02:07:11ayudarnos a entender sobre todo Cómo es
02:07:14la lógica en este sentido del perro por
02:07:17qué
02:07:17e Alberto le va esa nota a a una persona
02:07:22que filtró y para mí fue uno de los
02:07:24grandes escándalos incluso mucho más
02:07:26grande que la foto de Olivos que fue el
02:07:28vacunatorio
02:07:29VIP Siempre fueron amigos el perro la
02:07:34nota que escribía los domingos en página
02:07:3612 la cerraba con Alberto a partir de
02:07:38las 5 de la tarde en la jefatura
02:07:40gabinete Era uno de los trabajos de
02:07:42Alberto recibirlo a él a Morales solá a
02:07:45bandy a la Nata él lo recibía De hecho
02:07:49cuando la Nata hace diario crítica
02:07:54los empresarios quean ese diario se lo
02:07:57consigue bien no tenga ninguna duda s
02:08:01Quién es el empresario me lo ha
02:08:04dicho lo confirmó digamos es que me
02:08:08dice no lo voy a decir ahora porque
02:08:10casualmente Tuvo una actitud muy
02:08:12destacada también el gobierno
02:08:15Alberto empresario de un laboratorio
02:08:20laborator eh Primero te quiero agradecer
02:08:23por por por el llamado por la la
02:08:25posibilidad de dialogar con vos unos
02:08:27minutos tan tarde estamos haciendo
02:08:29programa sobre el perro berbis hacemos
02:08:31una un análisis bastante pormenorizado
02:08:33de los 70 y Lamentablemente en esa
02:08:36dialéctica siempre queda fuera el
02:08:37movimiento obrero yo quería preguntar
02:08:39por qué en ese relato quedan afuera los
02:08:42sindicatos Mira lo que pasa es que los
02:08:45sindicato expresan al peronismo y recién
02:08:49en duro de domara cu usted le pareja
02:08:52rso estuvimos hablando de ese tema
02:08:55porque hay una joven dice que es
02:08:57nacionalista y el
02:09:00golpe obviamente estaba vinculado a los
02:09:04norteamericanos
02:09:06yool eran los generales rojos estaban
02:09:09vinculados los soviéticos y Para mayor
02:09:12abundancia el partido comunista
02:09:14Revolucionario que unais del P del
02:09:18año4 algunos 12 años antes era eh
02:09:22trabajaba Conca O sea que cuando se
02:09:26cuando se se se trata de entender todo
02:09:30ese momento histórico en su real
02:09:33dimensión abrieran los ojos Imagínate
02:09:35que había dos o tres muchachos jóvenes
02:09:37abrían los ojos que no lo podían creer
02:09:40porque Bueno en realidad Por qué queda
02:09:44fuera el movimiento Ob bueno porque era
02:09:46el peronismo eran todos contra el
02:09:47peronismo en realidad eran todos contra
02:09:50el peronismo vos decís que hubo
02:09:53infiltraciones bueno Esto es obvio
02:09:56siempre los aparatos de inteligencia se
02:09:58meten esta conversación la pueden estar
02:10:01escuchando no seguramente mi teléfono lo
02:10:03debe tener todas estas historias son
02:10:06ahora la política pública y el mejor
02:10:09servicio de inteligencia es el que sabe
02:10:11leer con precisión la información
02:10:14pública la que sale los diario revista
02:10:16no pinchando téfono pinchando el
02:10:18teléfono porque le el amante de un
02:10:20amante de la otra donde toma café pero
02:10:23los la política pública es como una
02:10:25partida de aella abierta la estás viendo
02:10:28igual perdés por Jaque mate No porque no
02:10:30la ves sino porque la jugada no no
02:10:33terminas de adivinar la jugada No porque
02:10:34no la está buen Esto es lo mismo
02:10:37eh En realidad lo que había era un mundo
02:10:41muy particular vos tenías las
02:10:43revoluciones que podías tener a la car
02:10:45estaban los cubanos estaban los
02:10:47argelinos estaban los vietnamitas
02:10:49estaban los chinos estaban los rusos
02:10:50estaban los angoleños estaba cheva dando
02:10:53vuelta por ahí era obvio que hubiese
02:10:57tantas organizaciones y propuestas
02:11:00revolucionarias como Revolución había en
02:11:02el mundo y estaba el peronismo que era
02:11:04la causa nacional lo extraordinario de
02:11:06eso que en ese momento el que ASUME la
02:11:10bandera Revolucionaria es el peronismo y
02:11:12es igual que ahora porque vos estás
02:11:15riendo al
02:11:17pedroi Desde el miércoles para acá lo
02:11:20que a mí me sorprende que se volvió a
02:11:22generar la unión democrática viste
02:11:24porque tenés los progre y los gorilas
02:11:27diciendo lo mismo esto lastimó el
02:11:29peronismo que esto se terminó V tenés
02:11:31algú progr El rey de los progr diciendo
02:11:34que en realidad el peronismo se tiene
02:11:37que reconvertir y yoa que hoy es tan
02:11:40importante el artículo de ber como el
02:11:42artículo que acabo de leer de Navarro
02:11:44que me mandaron que la
02:11:49figura ah los de crolo a Navarro a morir
02:11:54porque la quiere jubilar a Cristina pero
02:11:57es que por otro por otro lado es la
02:12:00sucesión normal de la política Argentina
02:12:03que el nuevo quiera jubilar al viejo en
02:12:06la
02:12:07conducción s Lamentablemente
02:12:10suele pasar perón lo que te hablaba era
02:12:14del trasvasamiento generacional su
02:12:16medida claro su medida armoniosamente
02:12:19Ese fue el único consejo que cu la Roque
02:12:22y acab el día que vinieron a mi oficina
02:12:25a presentarme la cámpora me di né nos
02:12:28pidió que hagamos est grupación nos
02:12:29pidió que vinieramos la conos le digo
02:12:31bueno con todo
02:12:33gusto cuenten conmigo solo le doy un
02:12:35consejo si no se lo dio K digo no tiren
02:12:39a un viejo por la ventana todos los días
02:12:40no lo que hicimos nosotros este que nos
02:12:43equivocamos bueno mientras estuvo vivo
02:12:46kind no lo hicieron pero después
02:12:49empez te quiero hacer una una pregunta
02:12:51directa que insisto formó parte de de la
02:12:54editorial y es una apreciación a título
02:12:57a título personal desde la entrevista
02:13:00digamos fallida de
02:13:02shabi a esta última noticia que hubo de
02:13:05la justicia se dio como una suerte de
02:13:08movimiento
02:13:10bastante vulgar por la la fácil lectura
02:13:14acerca de de tu figura de ciert
02:13:17referenci cierta estructura ciertos
02:13:20dispositivos para pegarte Eh vos ves
02:13:22algo en eso o o solo lo estoy imaginando
02:13:27no no lo que hay es
02:13:29que Se juntaron para pegarnos
02:13:32y y obviamente
02:13:35eh ellos quieren destruir al peronismo y
02:13:39yo soy hoy el pajarito llamador uno de
02:13:41los pajaritos llamadores del peronismo y
02:13:44el que va a los medios habla de
02:13:45peronismo de endrina y poner la marcha
02:13:48entonces bueno es obvio en esta historia
02:13:51de los progres y de los
02:13:53goil lo que le pasó con Alberto le viene
02:13:56como eledo para destruir la causa el
02:14:00fallo en mi caso el fallo salió muy bien
02:14:04porque recuperamos las estadísticas de
02:14:06la década ganada ya no pueden decir más
02:14:08que
02:14:10Pero obviamente fuimos condenados por de
02:14:13los delitos que no tienen nada que ver
02:14:14con latica que es abuso de autoridad
02:14:17destrucción de documento público eso no
02:14:20tiene nada que ver con con las
02:14:21estadísticas los dos delitos vinculados
02:14:24a las estadísticas que seco estadístico
02:14:26y fala ideológica fuimos declarados
02:14:28inocentes con lo cual al recuperar las
02:14:31estadísticas quedamos bien es no es un
02:14:34fallo que favorezca ningún poder
02:14:37extranjero ni nada por el estilo pero
02:14:39por el otro lado le permiten decir
02:14:42cualquier cosa sobre la figura del
02:14:44peronismo aupado a lo de Alberto
02:14:47Fernández que es un mcho total
02:14:51los prog y los gorilas Desde el
02:14:54miércoles al mediodía que van sobre
02:14:56peronismo Por eso yo le dice despertaron
02:14:58la furia del peronismo Ahora vas a
02:15:00empezar a ver que la marcha por todos
02:15:02lados a cantar la
02:15:04marcha lo vi el sábado en un acto que
02:15:07hicimos en San Vicente las 9 de la noche
02:15:09la gente no se iba un sábado te imag un
02:15:12acto habíamos empezado a las 7 eran las
02:15:149 y todavía seguí salando despertaron la
02:15:17furia del peronismo porque fue muy
02:15:19clarito que destruir el peronismo todo
02:15:22porque los periodistas prob también eh
02:15:25hicieron cola para para darle al
02:15:27peronismo parece Navarro el gato
02:15:32Silvestre yo varios más todo dále al
02:15:36peronismo te parece Guillermo que es un
02:15:38buen momento para que empiecen a surgir
02:15:41otras voces peronistas que traten de
02:15:43enamorar desde el peronismo claro claro
02:15:46no incluso me pareció bien el Twitter de
02:15:49Cristina diciendo bueno este por ahí no
02:15:52sé si la redacción F la más feliz o la
02:15:54menos feliz que salga a decir este están
02:15:59avanzando Esto no es cuidado intenten
02:16:02hacer una lectura política parece muy
02:16:06bien había un acto de masa que lo
02:16:08suspendió obviamente también bueno tuvo
02:16:12explicación pero está
02:16:15claro que salieron a tratar de pegarle
02:16:18al peronismo en el piso y me parece que
02:16:19la paramos y creo que en esta semana ya
02:16:22los proges van a empezar a cambiar hay
02:16:25que seguirlo al gato Silvestre a ver si
02:16:27sigue hablando del a ver qu dice a ver
02:16:30que dice Navarro yo creo que quedaron
02:16:32tan al descubierto que les va a dar
02:16:35vergüenza seguir con esta operación
02:16:37instando me parece me parece pare que
02:16:40van empezar a par te hago la última me
02:16:43avisan acá por cucaracha que recién
02:16:46tuviste una discusión con cin
02:16:49García es que es Claro porque ella
02:16:52cuando yo hoy hoy qu conté yo tuve un
02:16:55cumpleaños de 15 de la hija de un
02:16:57compañero que invita a la familia vio
02:17:00uno que combatió en tucumán y yo le digo
02:17:03Mira combatió en el operativo de
02:17:05Independencia había do bando y se puso
02:17:08porque no entiende entonces pensaba que
02:17:10estaba hablando de la teoría de los dos
02:17:11demonios no había dos bandos pero cómo
02:17:13no va a haber dos bandos de un gobierno
02:17:15constitucional dice a ver si había una
02:17:17columna Deer en tucumán y y ese Go que
02:17:20manda di no pero no había losos porque
02:17:22son los antecedentes no entiend no
02:17:24entiend García a veces B yo la quiero
02:17:28baja la cabeza y le
02:17:30da per ha cargo Guillermo la afaste vos
02:17:35yo la afili afili Pero bueno es así
02:17:38vamos a seguir afiliando a todos los que
02:17:40tengan porque a la larga van a gu
02:17:43termino donde empecé si Argentina
02:17:46siempre es dos si siempre somos pares de
02:17:48qué lado estáis
02:17:51buo yo Ojalá ojalá en algún
02:17:56momento esté en en la verdad que es en
02:18:00el peronismo est iluminado que ilumine
02:18:02el espíritu santo que deje Dear con la
02:18:04iglesia que deje de pelearse con el
02:18:09peronismo bueno por eso Ojalá ahora
02:18:12viste ahora a medida que va envejeciendo
02:18:14y se pone cada vez más duro mat es
02:18:17difícil es difícil porque es difícil que
02:18:20mat duro
02:18:23dej 4 horas loco pero este matambre que
02:18:27era matambre de vaca vieja vieja vieja
02:18:29que no había manera pero bueno este
02:18:33mantengamos la esperanza ver si alguna
02:18:35vez empieza a pensar bien Guillermo le
02:18:38mando un abrazo grande gracias por todo
02:18:40y una última cosa le voy a pedir por
02:18:44favor
02:18:44cuídese gracias Gracias amigo nos vamos
02:18:47nos vamos a cuidar nos vamos a cuid
02:18:48igual estamos dando el resto para eso
02:18:50ustedes y la alegría que tenemos qui
02:18:52para sal la
02:18:54bandera gran abrazo compañero Muchas
02:18:56gracias hasta la próxima fue una
02:18:58despedida con forma de posta esto por
02:19:00qué dijo lo bueno de todo esto es que
02:19:04sea quién pasarle la bandera lo
02:19:05escuchaste o sacaste el auricular hacete
02:19:09cargo Qué difícil está eso de hacerse
02:19:11cargo Pero bueno s sí lo dijo lo dijo e
02:19:15quiero retomar y estamos en tema sals
02:19:18estamos
02:19:20nos quedó robo para la corona todavía
02:19:22para conversar un rato está Pablo pino
02:19:25está Pablo pino
02:19:27este termin la 1 voy avisando no hay
02:19:30fecha de despedida no hay horarios hay
02:19:33una está o no está está está está Yo la
02:19:37guitarra la guitarra la veo bueno a ver
02:19:41varias cosas estamos en el tema sales si
02:19:44podemos es interna Barranco y estamos
02:19:47viendo las imágenes de ahí va eh está
02:19:51claro una cosa que si alguien te paga un
02:19:55millón te pone un millón de dólares más
02:19:58que empleado os esclavo digo un millón
02:20:00de dólares es un millón de dólares en
02:20:02cualquier lado sí Y es muy particular
02:20:04que en la imagen que veíamos antes la
02:20:07persona que ponía ese millón de dólares
02:20:09no se sabía quién era no no se sabe
02:20:11quién es y vamos a acercar esto es
02:20:13información pública que está en la misma
02:20:15página de sales lo único que estamos
02:20:17mostrando acá no es que estamos
02:20:18corriendo un telón negro so algo que que
02:20:22no se vea sino que estamos señalando
02:20:24algo y tal vez es Cómo funciona un mundo
02:20:27que probablemente quien están del otro
02:20:29lado escuchando Y seguramente y seguro
02:20:31los que estamos en esta mesa no
02:20:33pertenecemos no el mundo en el que nos
02:20:36movemos nosotros Generalmente nos
02:20:38recompensan por con un con un salario
02:20:40por cumplir un horario por determinada
02:20:42función son dialécticas de imperio te
02:20:44acordas que lo hablamos dialécticas de
02:20:45imperio dialécticas de estado y
02:20:48dialécticas de clase nosotros estamos en
02:20:50el tercer grupo exactamente qué qué
02:20:52acerquémonos más porque no yo no lo veo
02:20:54y la gente tampoco creo que lo vaya a
02:20:56ver son donaciones mensuales dolarizadas
02:20:59de cuentas que no tienen un origen
02:21:02Sensato Son srl son sociedades anónimas
02:21:06son multinacionales bueno acá vemos otro
02:21:08de Open societ
02:21:10135000 perdón sí acá abajo que vemos
02:21:14derecho al hábitat no sé qué siempre son
02:21:17como abstracciones
02:21:1850,000 objetivos euros bueno est vi
02:21:22Europa veamos otro por
02:21:25favor
02:21:27zoom a ver a
02:21:30ver fácil situación de person
02:21:33facilitación de personal para el
02:21:35fortalecimiento del trabajo
02:21:36internacional en red en el ámbito de
02:21:38litigio estratégico parece lo que cuenta
02:21:41el diálogo de
02:21:42lani abajo pan para el mundo lo
02:21:47resumen la institución que pone la plata
02:21:49es pan para el mundo
02:21:51sí
02:21:54[Música]
02:21:55200000
02:21:58derechos derecho a la protesta en
02:22:00América Latina Okay 3500,000 las
02:22:02organizaciones que ponen la plata son el
02:22:04observatorio ciudadano el colectivo de
02:22:06abogados José alvar resto
02:22:08e algo de Brasil parec ser por es diros
02:22:11como de familiar detenido desaparecidos
02:22:13e cofade Ah y no organizaciones socias y
02:22:17la institución financiadora es la Open
02:22:19society que decíamos antes de insisto me
02:22:22siento muy conspiranoico solamente
02:22:24nombrándolo pero de George soros sig son
02:22:2730000 un comentario entre filminas por
02:22:31alguien piensa en su sano juicio en
02:22:33pleno 2024 que una ong no es una
02:22:38intromisión
02:22:39internacional en la agenda de la
02:22:41soberanía de un país alguien empieza su
02:22:44sano juicio yo puedo entender Eh me
02:22:46pongo en abogado del [ __ ] puedo
02:22:49entender que vos como organización
02:22:51necesitas plata para llevar adelante
02:22:53proyectos y la tomas de los lugares que
02:22:55podés Ahora yo veo una de estas
02:22:58financiaciones que dice expresamente la
02:23:01identidad de la persona que o de la
02:23:03institución que pone la plata fue
02:23:05reservada por pedido de la propia
02:23:06institución y se me llena el culo de
02:23:08preguntas porque no eran $1,000 eran
02:23:111,500000 o un millón de dólares que ya
02:23:13sería una barbaridad en sí misma
02:23:14entonces digo para qué fue ese millón de
02:23:16dólares que tiene el sals que de pronto
02:23:18es el órgano se supone el fiscal de la
02:23:21moral Argentina desde hace varios años
02:23:24por qué el fiscal de la moral Argentina
02:23:26Recibe un millón de dólares y no se sabe
02:23:28de quién con un origen que ya dijimos de
02:23:32Sa no no no el origen del C viene de la
02:23:35ucd Bueno también digo en su trayectoria
02:23:38veamos algunos más sobre todo a ver qué
02:23:41dice y esto lo digo para el que está del
02:23:43otro lado la fuente de esto es la propia
02:23:45página del cels esto se puede corroborar
02:23:48ex arriba a ver qué dice dice proyecto
02:23:51no se puede ir pero al abajo pueblo map
02:23:55un palo verde para los mapuches okay
02:23:5794000 Para esos son pesos y eso es el de
02:24:00arriba el de los mapuches de abajo acá
02:24:02abajo abajo 27000 no era no era tanto
02:24:07chicos no era para tanto bastante vamos
02:24:09arriba que dice no logro ver no logro
02:24:15ver ar no quio quiero ver que dice puo
02:24:18mapuche no leo aportes Por qué no te Pon
02:24:20Las capturas dice aportes políticos y
02:24:23jurídicos para el acceso al territorio y
02:24:24la resistencia frente a la
02:24:26criminalización Y
02:24:29estigmatización cuánto está bien Estoy
02:24:31de acuerdo Está bien 000 barato estoy de
02:24:33acuerdo Está bien es Está bien No a mí
02:24:36insisto la que mostramos antes de que
02:24:38hablar el compañero guillote son las que
02:24:40más me hacen dudar porque son las más
02:24:42sustanciosas en cantidad de dinero
02:24:45y no sé a ver y insisto una que
02:24:49directamente no se sabe de quién
02:24:50yo lo que yo lo que digo es que no en es
02:24:53verdad lo que dice facu que es muy
02:24:55difícil leer que alguien pone 3 millones
02:24:58de dólares 2 millones de dólares bueno
02:25:00los alias del siglo XXI son los
02:25:01seudónimos del siglo XX Exacto los alias
02:25:04del siglo XX
02:25:06bueno es la historia del seudónimo es la
02:25:08historia del alias es la historia de los
02:25:10apodos es la historia de los nombres de
02:25:13guerra es incluso la historia o estamos
02:25:16viendo que algo lo hablamos en la
02:25:18escuela pensamiento nacional
02:25:21de cómo las redes de las personas son un
02:25:23éxito y las redes de aquellas
02:25:24instituciones que dieron lugar ordenaron
02:25:26el siglo XX son un fracaso quién entra
02:25:28al Instagram de la cgt quién entra el
02:25:31Instagram de la iglesia o del partido
02:25:33judicialista en la cgt no hay wifi Ah no
02:25:36hay wifi en la ct no no se había Por qué
02:25:38no hay Mira entrar una vez a la cgt y p
02:25:41wifi no tienen no hay espectacular Okay
02:25:45tienen que armarse su propia hoy las
02:25:47marcas están por encima de las
02:25:48instituciones Sí y incluso las marcas
02:25:50personales es lo Max el lo más e
02:25:53promociona su marca personal en tanto
02:25:55también puede promocionar starlin x
02:25:58tesla todas sus marcas bueno Amén de que
02:26:01hay empresas internacionales y
02:26:02multinacionales que tienen presupuestos
02:26:03por encima del pbi de un país No eso
02:26:05descontado eso descontado completamente
02:26:08descontado por eso me parece que hoy en
02:26:10día no hay quien duda que la ong No es
02:26:12otra cosa que una diplomacia encubierta
02:26:15no incluso admitida por por el mismo
02:26:18kissinger
02:26:20claro Bueno sí sí sí son capilares Sí
02:26:22bueno en algún momento habrán sido too
02:26:24tipo de elogias hoy en día parecen ser
02:26:26pero bueno Siempre la pregunta en cuanto
02:26:28a quién te financia o de dónde viene la
02:26:30guita es clave para saber los los
02:26:32intereses porque nadie te da un millón
02:26:33de dólares a cambio de nada y digo es
02:26:36más algo de eh más que de empleado es de
02:26:39esclavo no es una condición eh muy
02:26:43grande porque no es un precio obviamente
02:26:45de Mercado Si se quiere eh Bueno hay
02:26:47muchas cosas para hablar incluso
02:26:51Hasta qué punto las redes sociales en
02:26:53tanto persona hoy en día están
02:26:57más es más posible que faciliten el
02:27:01movimiento más que los partidos no los
02:27:03partidos son organizaciones burocráticas
02:27:05el estado incluso la iglesia y las redes
02:27:08sociales parecieran ser que linkan
02:27:10individuos entonces hago más de esa
02:27:12cuestión de que en todo caso lo
02:27:14revolucionario de todo esto es el
02:27:16movimiento y no el partido el domingo
02:27:17pasado estuve con García cuerva
02:27:20estuve en la capilla del centro Gallego
02:27:23en el cementerio de la chacarita el tipo
02:27:24está laburando un programa que es llevar
02:27:28la vida a los cementerios a ver hay algo
02:27:31de la liturgia de La despedida que tiene
02:27:34que ver con un componente espiritual
02:27:36digamos No por nada gran parte de las
02:27:38cosas que nos pusieron en Jack en la
02:27:40cuarentena y en la pandemia fueron no
02:27:43sabernos O no poder despedirnos de
02:27:44nuestros propios muertos no exacto de
02:27:46hecho el sentido de la trascendencia
02:27:48tiene mucho que ver con esa despedida
02:27:49hay algo el culto a la muerte que es el
02:27:51culto al catolicismo claramente claro eh
02:27:54Y él hablaba dentro de sus palabras del
02:27:58la figura del quietismo que lo que más
02:28:01le alarma era el
02:28:02quietismo Yo pensé que primero era un
02:28:04discurso coyuntural en un contexto de
02:28:07las orillas de de San Cayetano pero no
02:28:10él hablaba de que acá hay un e estamos
02:28:13muy desesperados con la idea del
02:28:14mecenazgo y con la idea del mesías que
02:28:17nos saque la diáspora del desierto
02:28:20cuando en realidad lo que te saca de la
02:28:21desesperación es el qué no es el quién
02:28:24entonces gran parte de todo este pueblo
02:28:27aturdido tiene que ver con que no puede
02:28:29elaborar y tabicar sus propias
02:28:32responsabilidades y sus propias imágenes
02:28:34y no tiene una propia hipótesis de
02:28:35futuro dice que el verdadero cielo es el
02:28:38cielo que pertenece al pueblo y que eso
02:28:41tiene que ser una traducción de lo que
02:28:42pasa en la tierra es cur villero no
02:28:44claramente de hecho
02:28:47e el año sí mucho eh este año se
02:28:50cumplieron 50
02:28:51años eh sin Mujica lo han incluso
02:28:57trabajado en este programa y es un es un
02:28:59padre mujiquita
02:29:01[Música]
02:29:13[Música]
02:29:20acciones qué queremos que nos pase a
02:29:23dónde vamos nosotros Qué estamos
02:29:25buscando no Qué estamos buscando y y
02:29:27porque tanta velocidad porque ahí
02:29:29construí comunidad comunidad no no
02:29:31construís comunidad con una fila de
02:29:33líderes construís comunidad con un
02:29:35concepto organizado Hacia dónde vamos o
02:29:37qué queremos Sí con un abrazo con una es
02:29:40eso con el ejemplo historias mínimas
02:29:42dentro de un metro cuadrado m por
02:29:45supuesto E eso le en algún momento de la
02:29:48noche tenemos que anotarle un poroto a
02:29:49ver whisky yo creo que robo para la
02:29:51corona si quieren desmenuzar un poco fue
02:29:53un hallazgo Más allá de las terminales
02:29:56eh de información esto que decíamos
02:29:59dervisi vive en los detalles hace del
02:30:02secreto un don eh la historia del
02:30:05secreto también es la historia de la
02:30:07democracia y el tipo básicamente desnuda
02:30:10una Argentina pirámide en donde es la
02:30:13corrupción
02:30:16eh No es la falla sino que es el sistema
02:30:19esto tiene un correlato directo con la
02:30:21política Argentina el primer gabinete de
02:30:24menen queda prácticamente desmenuzado y
02:30:26hay dos renuncias muy concretas la
02:30:28primera es la de mir yoma que no
02:30:31solamente era asesor de presidencial
02:30:32sino que era el cuñado del presidente y
02:30:35la segunda es la de herman González que
02:30:37después queda pivote en en en en los
02:30:41Anillos menemistas es diputado es
02:30:43ministro de defensa pero ambos
02:30:44renunciaron queda cabalo ahí es donde en
02:30:47el 91 queda cabalo eh manejando los
02:30:50siglos del uno a uno y de la Democracia
02:30:53pero lo interesante ahí es la relación
02:30:56que él tiene con el embajador de Estados
02:30:59Unidos teresy todman que fue ocho veces
02:31:03embajador fue embajador desde truman
02:31:05hasta Nixon pasando por el por el papá
02:31:08de de Bush por por Bush e claramente con
02:31:14relaciones con el republicanismo y
02:31:17entiende ahí que es la corrupción
02:31:20un escenario que trasciende a la coima
02:31:23trasciende la dadiva no tiene que ver
02:31:25con el retorno tiene que ver con una
02:31:27forma de Sub evaluar y de
02:31:30subvaluado y es ese mecanismo que pasó
02:31:33con Swift que después fue la medida de
02:31:36lo que pasó con entel lo que pasó con
02:31:39aerolíneas lo que pasó con los
02:31:41ferrocarriles lo que pasó con las rutas
02:31:43nacionales lo que pasó con el petróleo
02:31:45lo que pasó con la petroquímica de bahía
02:31:47blanca y avanzo no Entonces eso me
02:31:50parece fue el mejor momento Dey de la
02:31:52historia Porque además tenía razón clo
02:31:55hab operó con la verdad operó con la
02:31:56verdad yo creo que fue dentro de su
02:31:58biografía la única Estancia donde el
02:32:00tipo operó con la verdad y fue un salto
02:32:03cualitativo en la vida de berbis hago un
02:32:05un pequeño vuelta para para el pasado
02:32:09antes de si llegamos a avanzar aunque ya
02:32:11fuimos para muchos lugares berbis fue
02:32:14miembro fundador de página 12 berbis
02:32:17estuvo dentro del comité de página 12 a
02:32:19la Nat servía la firma del perro que
02:32:21claramente era una de las de las de las
02:32:24plumas más prestigiosas después de
02:32:26Soriano no eh pero lo que hace berbis en
02:32:30página 12 es canalizar ese dencial mismo
02:32:33del alfonsinismo
02:32:34[Música]
02:32:36crepuscular y el primer menem no eh
02:32:40También le daba chapa al concepto
02:32:42cultural que tenía página 12 que era la
02:32:45solicitada no página 12 siempre fue el
02:32:47primer diario que empezó a generar
02:32:50solicitadas de
02:32:52desaparecidos en todas sus sus sus
02:32:57contratapas se peleó mucho con la Nata
02:32:59históricamente fue una persona que entró
02:33:01y salió Llegó a la tele con la Nata
02:33:03también participó en día d el perro
02:33:05verbis pero no es casual que haya tan
02:33:08poco material audiovisual del perro en
02:33:09televisión porque la televisión es para
02:33:12todos y el perro le habla
02:33:14algunos de verv está al menos es muy
02:33:18comentada no s está muy probada en en
02:33:22los hechos de su relación con las la
02:33:24embajada británica por ejemplo y en el
02:33:27mito fundacional de página 12 de cierto
02:33:29sector más conspiranoid del cual yo
02:33:31puedo o no formar parte eh Bueno hay una
02:33:35cuestión ahí berbis no no tiene nada que
02:33:38ver con ese vínculo en la fundación de
02:33:39página 12 de embajada cuestiones no la
02:33:42fundación de página 12 está financiado
02:33:44por el erp es Es verdad ya pasamos por
02:33:46este capítulo eh eh la plata de página
02:33:4912 pone gorriarán merlo la Nata lo va a
02:33:51haber eh
02:33:53vendado a un Cerón que gorriarán tenía
02:33:56en mar de plata antes de la tablada
02:33:58antes del levantamiento de la tablada y
02:34:01gran parte del financiamiento lo pone la
02:34:03izquierda que no tenía un correlato
02:34:04político y no tenía un correlato social
02:34:06entonces usa a la prensa
02:34:09eh independiente o Rebelde eh para
02:34:14consolidar un proyecto político que no
02:34:15tenía votos pero sí tenía electores vos
02:34:19hablas recién de Estados Unidos
02:34:20Inglaterra Acá hay un libro no s si está
02:34:23bien que lo muestre
02:34:25así para es una Perlita la verdad que lo
02:34:29regaló claro me lo regaló mi viejo
02:34:33Carlos pedrini que sé que es un
02:34:34admirador del programa llama la última
02:34:36batalla de la tercera guerra mundial es
02:34:38un libro que escribe sobre malvinas yo
02:34:41la verdad que
02:34:43elog viniendo a Rosario parece una
02:34:47Perlita naturalmente es descriptivo pero
02:34:50de repente tiene algunos detalles de la
02:34:54capitulación el desde el momento que nos
02:34:56rendimos al momento que Inglaterra dice
02:34:58que ganó la guerra pasaron dos días Eso
02:35:00era un conflicto semántico Argentina no
02:35:03quería decir que había recapitulando
02:35:05había capitulado en la guerra Entonces
02:35:07se armó un documento bastante lavado
02:35:09para decir que en realidad ellos habían
02:35:11ganado pero nosotros éramos valientes y
02:35:14estuvimos dos días discutiendo palabras
02:35:16mientras morían soldados nada te lo
02:35:18quiero dejar en consignación
02:35:20gracias compañero bueno Facundo pedrini
02:35:23este especial
02:35:26eh retomando la figura de Horacio brisi
02:35:29llegan amigos al estudio siempre es
02:35:32bueno estar acompañado y este es un
02:35:34amigo muy especial Porque yo me suelo
02:35:37jactar a veces cuando voy a Buenos Aires
02:35:39que presento a porteños y digo Che cómo
02:35:41puede ser que ustedes no se no se
02:35:44conozcan y en este caso Facundo hizo la
02:35:46operación inversa y me presentó un
02:35:48rosarino que no conocía en realidad un
02:35:50rosalino que yo sí conocía que admiraba
02:35:53por su música O sea la contraofensiva de
02:35:55wiky es musical exactamente exactamente
02:35:58y vamos a inaugurar esta parte del
02:36:01programa eh con Pablo pino de cirlo raso
02:36:04cómo estás muy bien cómo and chicos bien
02:36:07Sí qué tal bien solamente
02:36:11bien
02:36:13interesante ustedes ya saben que yo
02:36:15siempre digo al fagu me marean me
02:36:17encanta mucha Data mucha Data mucha Data
02:36:20Está buen no sabemos Cuánto está durando
02:36:22por ahora el programa no sé la llevamos
02:36:25media hora de más Solamente bueno
02:36:28evidentemente va a haber media hora
02:36:31más Pablo cómo estás bien hermano vos
02:36:34preparándote Cómo preparándote
02:36:37preparándome físicamente me tiene
02:36:40ocupado un poco mentalmente eso yo te
02:36:42propongo algo di Me encantaría de hecho
02:36:45sería mi sueño que en diciembre cuando
02:36:47peleo
02:36:50la pelea ya está anunciado Me encantaría
02:36:53que entres conmigo que haya un
02:36:56tema tipo mi Justin bber
02:36:59encara bien Pablo bueno empecemos música
02:37:03y vayamos
02:37:04Charlando pedacito de un tema
02:37:07[Música]
02:37:18nuevo Pero nunca lo
02:37:23haría por eso es que lo intento
02:37:28hoy siempre tuve
02:37:31tantos
02:37:33presentes por eso es que lo Encanto hoy
02:37:45[Música]
02:37:51sabes si estás ahí en la
02:37:55mira también sabes que estoy
02:38:00con pocos
02:38:03entenderán tu
02:38:05vida no importa solo
02:38:10se que vas a sobrar
02:38:17valor sabrás
02:38:20Volver al
02:38:23sol por donde
02:38:26se sabrás volver pedacito
02:38:32eso
02:38:34hermoso media bajón para salido con otra
02:38:38Esos son los errores que comet ve no por
02:38:40favor espectacular escuchame me dijiste
02:38:42que está bien Estás bien me dijiste sí
02:38:45sirve sirve estar bien para para el arte
02:38:50no dicen que no pero a mí también me
02:38:51molesta el hecho estamos con mucho eco
02:38:53Perdón ahora cuando cuando hable porque
02:38:55si no parece que estamos ahí está es
02:38:57como que sí obviamente que la las
02:39:00alteraciones
02:39:01emocionales generan hacer algo con eso y
02:39:04nosotros la hacemos intentamos que esa
02:39:07música pero un hinchado de Bol a mí es
02:39:09como no sacame todo o sea dejo de cantar
02:39:12Pero prefiero estar bien celo raso
02:39:14cuánto Eh cuántos años tuvieron algún
02:39:17corte en el medio de su actividad m me
02:39:19parece en algún momento pero poco tres
02:39:22lun par digo Bien hicieron tres lun par
02:39:25s y ustedes fueron de alguna manera eh
02:39:27esa banda símbolo no solamente de
02:39:30Rosario a nivel nacional de algo que el
02:39:34rock chavón diríamos rock bar estamos
02:39:37dentro de Eso me parece por una cuestión
02:39:39de que interpretamos como una parte del
02:39:43barrio Yo igualmente soy lo que piensa
02:39:45que el barrio son hay muchos barrios
02:39:47distinto tipo de barrio y demás bueno
02:39:49teníamos como esa esa cuestión de
02:39:52interpretar Eso me parece y había un
02:39:54cruce y medio con el fútbol no pintadas
02:39:56y era Era justamente algo que en momento
02:39:59se cuestionaba era eso no de de que se
02:40:01había Este sí se había convertido en
02:40:05barras de
02:40:06fútbol pero bueno qué s yo viste la
02:40:10gente lo maneja el pueblo lo maneja como
02:40:12se le antoja el culo así que okay okay
02:40:15okay me parecía bien no me molestaba a m
02:40:18nunca me molestó Nos tocó y digo yo soy
02:40:21de los que no te va a pedir nunca
02:40:23silencio si estoy tocando y te pone a
02:40:25habl ya habl hac lo que quiera croman
02:40:27fue la gran tragedia de una generación y
02:40:30fue la tragedia de ese rock y creo que
02:40:33terminó pagando me parece sí Ese ese
02:40:37género nuestro género quizás pero bueno
02:40:40era algo
02:40:41que que era se sabía que pasaba Yo el
02:40:46tema de la cuestión de las bengalas y
02:40:48estaba apoyando prácticamente por todo
02:40:50el mundo Más allá de que había alguno
02:40:52personajes que que que decían que no
02:40:55pero después la digo la prensa hablaba
02:40:57de eso se se hablaba del aguante
02:41:00periodismo o sea había toda una pelota
02:41:01que como que se avalaba y después cuando
02:41:03pasó Bueno le soltaron la mano eh yo
02:41:06hablando desde el lado de los colegas
02:41:08Obviamente fue una tragedia terrible no
02:41:09fue y bueno vos not pero fue creo que
02:41:14fue un golpe fuerte a ese tipo de rock a
02:41:17esos mensajes que ese
02:41:19vos notaste una diferencia acá en
02:41:21Rosario de cómo era la escena musical
02:41:23pre y postc maón se Sí si hubo una un
02:41:28cambio s en ese momento es lo que te
02:41:30decía las bengalas eran libr o sea salvo
02:41:33que te agarrar un pat y te sacara que s
02:41:35yo obviamente que arriba del escenario
02:41:39uno tenía la la intención siempre de que
02:41:41no haya ese tipo de agita en ciertos
02:41:43lugares abiertos lugares que que pasaba
02:41:46era más no Quiz pero no no hubo cierta
02:41:50por ahí yo soy de la de la generación
02:41:53que lo siguió yo tengo 30 viste entonces
02:41:55para mí ya el rock fue siempre postcom
02:41:57manón prácticamente y no hubo
02:42:01cierta no sé si demonización pero cierto
02:42:05miedo cierta cuestión de che No capaz
02:42:07que se saca de la de la cuestión esto de
02:42:10bueno en fin de semana voy a ver una
02:42:12banda como que había un mito de que
02:42:14antes de nosotros la gente salía a ver
02:42:16bandas porque le pintaba
02:42:19No sé no en ese punto No sé pero creo
02:42:23hubo un momento que sí que hubo mucho
02:42:24miedo
02:42:25y estaba más complejo el ir a ver banda
02:42:29más más más más pequeña quizás pero pero
02:42:32sí es verdad lo que decí no no era había
02:42:35como una no no sé si estaba eso qué s yo
02:42:38no sé si estaba esa cuestión de ir a
02:42:40salir a ver no O sea el cambio que vos
02:42:41viste no no tuvo que ver tanto con con
02:42:43Cómo se manejaba la música los lugares
02:42:45lo lo que pasó después fue una cuestión
02:42:47de que todos Ya teníamos conciencia el
02:42:49público nosotros Nosotros yo no sabía
02:42:52nunca interpreté esa situación de que si
02:42:53prende una bengala se prendía o sea las
02:42:56veces que yo he frenado es que no es
02:42:57normal que pase eso claro 194 muertos es
02:43:01la tragedia más grande de
02:43:061432 herido V ten alguna hipótesis no al
02:43:08respecto de croman bueno el caso de
02:43:11croman fue la tragedia de mi generación
02:43:14yo tengo 35 años y para mí el estado es
02:43:17una puerta que se cierra con candado del
02:43:19lado de afuera m
02:43:21eh yo no soy hijo del 2001 yo era muy
02:43:24chico yo gritaba goes de rac en campeón
02:43:26después de 35 años no
02:43:28eh pero definitivamente eh cromania un
02:43:32poco fue eso no tuviste algún conocido
02:43:35amigo Sí varios Incluso en Crónica hubo
02:43:38trabajadores que fueron y
02:43:40Lamentablemente engrosar las filas de
02:43:41los 194 muertos eh nosotros fuimos al
02:43:44recital de excursionistas que había sido
02:43:4612 días antes toda la división en ese
02:43:49momento nos manejamos por manada se bajó
02:43:51uno ahí y se empezaron a bajar el resto
02:43:54e Pero bueno Me parece que eh si é lo
02:43:58sintetiza muy bien esa historia de
02:43:59orfandad No porque yo recuerdo ese ese
02:44:02obra es el 2006 y ese obra es el 2005 y
02:44:06en realidad éramos todo un grupo de
02:44:07desangelados que no teníamos quien nos
02:44:09cante entonces un poco la historia de
02:44:11cielo en capital tiene un poco que ver
02:44:13con eso no es una historia de chicos
02:44:17huérfanos qué sé yo Sí me parece que
02:44:20reuníamos eso
02:44:22eh esos esos colores o eso esa
02:44:25interpretación de la vida sí no no sé
02:44:28mucho más que decirte pero sí bueno el
02:44:31artista habla a través de de su arte su
02:44:33música a veces
02:44:36sigamos ahora sí un poquito de escuch
02:44:39quieras hacer la voz más al micrófono
02:44:41porque se escucha mucho la viola y
02:44:45perfecto una canción de Diego está
02:44:48finada
02:44:50bastante
02:44:53Guitar tengo afinador sier
02:44:57pareco tacam tacam tiene varias
02:45:02vidas tres veces
02:45:04seam
02:45:11defender el
02:45:13[Música]
02:45:15frío que también
02:45:20si ustedes sigan si quieren yo entro
02:45:23entro al toque Qué lindo disco sacó
02:45:25cielo Mira quiero aprovechar que Pablo
02:45:28pino está afinando y mandando un saludo
02:45:32a Jorge kean no sé si es kean oan el
02:45:36armenio mejor conocido Pablo estuvo en
02:45:39la presentación del libro de croman en
02:45:40Rosario a principios de
02:45:43año es verdad es verdad no mintió le
02:45:48mando un saludo
02:45:54mucho
02:45:55alato aprecio mucho como artista
02:45:59y y bueno todo lo que lo que lo puedo
02:46:03acompañar a él y a toda su
02:46:05gente
02:46:07[Música]
02:46:08perfecto vuo de cara otra
02:46:11[Música]
02:46:17vez compro una vida
02:46:20[Música]
02:46:23mejor salgo de todo este mar parecemos
02:46:27Lobos del monte shabran vos decí que hay
02:46:31hambre Nena En tu carro a gente te puedo
02:46:36ver y es que miro dentro de tus ojos
02:46:41brillante capar son parece queos vos
02:46:46besándome
02:46:49los
02:46:49[Música]
02:46:50[Aplausos]
02:46:51pies barcos que se hacen desierto puedo
02:46:55predecir hay hay un movimiento se
02:46:59disparan rocas frías de sal escondida en
02:47:02el
02:47:05viento [ __ ] que arde este Fuego en la
02:47:09piie [ __ ] que arde este Fuego en la piel
02:47:13y aprenderá en tu carro a gente puedo
02:47:18ver
02:47:20Y es que miro dentro de tus ojos
02:47:25brillaz parece
02:47:28Jos besándome en los
02:47:33pies parece sos vos
02:47:37besándome los
02:47:42[Música]
02:47:44pies Muchas
02:47:47gracias loco tenés fcu acá una pregunta
02:47:50para nuestro amigo generemos un No yo
02:47:53quería decir algo
02:47:54e bueno él fue mi hg antes de ser un
02:47:57amigo okay cómo se conocieron podemos
02:47:59empezar por ahí ha no recuero no tenemos
02:48:02una fecha bueno escuchame vos lo viste
02:48:06como
02:48:07espor Seguramente yo que soy muy
02:48:09especulador y soy muy garca y muy solete
02:48:11en algún momento me di cuenta que
02:48:13Crónica y le escribió algo seguramente
02:48:15Ah fue por ahí ar rosquear alguna cosa
02:48:17pero viste algo Ayer estuvimos en un
02:48:20centro cultural no sé si se puede decir
02:48:22sí por favor que mañana voy a estar ahí
02:48:25en serio
02:48:27eh qtp Y había varios compañeros que
02:48:32estaban haciendo salidas
02:48:34transitorias y tenían una también
02:48:37tuvieron este una correlación de
02:48:40libertad hace poco digamos o sea
02:48:42quedaron en libertad hace un mes dos
02:48:44meses con sus compañías también que
02:48:46subieron a cantar arriba del escenario
02:48:49Y subió Pablo y eso no se da en ningún
02:48:52lado porque había poca gente grabando
02:48:55pero hay algo el artista que apuesta a
02:48:58que su público sea mejor y que es
02:49:01bastante difícil encontrar yo no sé eh
02:49:04Cuántos artistas tienen ese nivel de
02:49:06compromiso de querer que el otro sea
02:49:08mejor
02:49:10Eh me pareció muy noble estuvo buenísimo
02:49:12cantaron Luna me parece Luna vos tenés
02:49:15una militancia Pablo de hecho hemos
02:49:17hablado en su momento usted hacen
02:49:20canción urgente nosotros hicimos el
02:49:22frasada aso eh tratando de pudimos
02:49:24conectarnos pero ya lo haremos el año
02:49:26que viene no el año que viene con más
02:49:27tiempo y más organización can urgente Sí
02:49:29señor Ah mira Bueno pero tenías también
02:49:32un un trabajo ahí militante no social
02:49:34algo de eso sí me gusta acompañar en lo
02:49:36que puedo y acá lo que pasó con canción
02:49:38urgente fue que en un momento hablando
02:49:40con chosa Ezequiel sí eh dijimos
02:49:44eh dejemos de adherir Y por qué no
02:49:47armamos un una agrupación y él es muy
02:49:50capaz yo solamente dije hagamos y él es
02:49:53muy capaz y generó todo hizo una una
02:49:56orga muy importante y Bueno estamos en
02:49:59eso nos bajan morp repartimos tenemos
02:50:02talleres en la cárcel en algunos
02:50:06barrios
02:50:08con es lo más el ch es lo más bueno y
02:50:12bueno Y es una manera
02:50:15de yo creo que en un punto miab tambén
02:50:19tiene que ver un poco con eso Y tratar
02:50:21de de que la canción y las actividades
02:50:25estén relacionadas y me parece que yo
02:50:27por lo menos canto para para salvar al
02:50:30mundo pero Pablo te pasó alguna vez que
02:50:34se te acercaron y te dijeron Che este
02:50:36tema me salvó sí Y uno le cree porque a
02:50:40mí también me han salvado un montón de
02:50:41canciones que entonces una locura
02:50:44alucinante ser parte de algo muy
02:50:47positivo para alguien capaz que en la
02:50:49pieza de tu casa en hechor tú compusiste
02:50:52algo y eso viajó de alguna manera mágica
02:50:55y se le metió en el corazón Exacto
02:50:58Entonces hay que tener como una
02:51:00dedicación particular cuando te das
02:51:02cuenta Eso tenes que tener como una
02:51:03dedicación y una atención y una
02:51:04conciencia de que qué es lo que vas a
02:51:06decir okay hac otro temita Cómo no a
02:51:12ver
02:51:14una un clásico por favor
02:51:18[Música]
02:51:32cueras
02:51:34Pero hay
02:51:36mucho dale pas pas en
02:51:39cámara de hecho acá voy a revelar que
02:51:42todo mentira Pablo pino viaja con
02:51:45un viaja con un esbirro que los tiene
02:51:50esclavizado que que solamente lo tiene
02:51:52para afinar la sabes por porque es muy
02:51:55fanático usted Entonces como sabía Ah en
02:51:58serio loco Qué
02:52:00grande ah gran músico también gran
02:52:03artista Qué pasa
02:52:06Qué porque te quiere enfocar la cámara a
02:52:09ver a ver a ver Ahí
02:52:12estamos ahí estamos estoy mirando para
02:52:14cualquier lado para dónde
02:52:20Ahí estamos ahora creo que estamos
02:52:22estamos Rey Gracias es un gran
02:52:28compañero formas parte de
02:52:30pino es un kbe es un kibe es un es una
02:52:34de las bandas de Pablo por afuera de
02:52:36cieloo kr a ver cont agarrar el
02:52:39micrófono por
02:52:41favor acercate agarralo agarralo con si
02:52:44fuese
02:52:46qué con
02:52:49Pablo tengo una historia similar a facu
02:52:52de admirar los demás chicos tenemos una
02:52:56edad parecida
02:52:58entonces creo que música más o menos
02:53:01estamos Sí la misma referencia más
02:53:03arriba Perdón e y mi primer el primer
02:53:07profe de mi hijo de música el primer
02:53:09prof Ah vos fuiste profe de música de
02:53:12toto que es el hijo de Pablo aj
02:53:16y a partir de eso arrancó okay Y ahora
02:53:19están en un proyecto musical y ahora
02:53:21estamos con sus canciones bien están
02:53:24trabajando juntos estamos trabajando
02:53:25juntos Qué pasa Qué es ese ruido qué eh
02:53:30sos qué hago
02:53:32boludo No él está se siente un ruido él
02:53:35está moviendo la mesa hay como una
02:53:37suspensión claro no no no yo no soy si
02:53:40yo estoy quieto
02:53:41eh más que kibe creo que es Pablo que
02:53:46con sus canciones y con su idea y
02:53:49un gran compañero básicamente el
02:53:50acompañante terapéutico de Pablo eso
02:53:52está queriendo decir bien así funciona
02:53:56as funciona la música bien Vamos con con
02:53:59otro tema
02:54:01[Música]
02:54:02[Aplausos]
02:54:04[Música]
02:54:08Dale qué s yo mujer qu s yo se este
02:54:14juego ya amos
02:54:17perdiendo lga la vida se vive a la
02:54:21sombra de los
02:54:23gigantescos
02:54:25devoradores el hueco que a mi pecho se
02:54:30abrió será el sexto para su
02:54:36[Aplausos]
02:54:42basura
02:54:44Mírame Te ordeno mirar
02:54:48podría ser mi suerte tu destino ando por
02:54:53la vida cosecho castigo me pasan al lado
02:54:58y me dan el olvido mis hijos esperan
02:55:03para comer y yo les traigo mi gaja y
02:55:11[Aplausos]
02:55:14[Música]
02:55:14[Aplausos]
02:55:17derrota
02:55:19cma calma esa bronca y ese dolor
02:55:25[Música]
02:55:27cálmalo
02:55:29calma calma esa Broca y ese dolor
02:55:36cálmalo que s
02:55:41[Música]
02:55:43[Aplausos]
02:55:45yo yo
02:55:51[Aplausos]
02:55:54[Música]
02:55:57yo tengo una una pregunta por favor
02:56:00adelante en el caso que el artista
02:56:02acompañe al
02:56:04boxeador muy bueno Con qué tema vas a
02:56:08entrar y si lo tenés en la cabeza y es
02:56:11decir lo raso porque no lo toca yo no lo
02:56:13puedo tocar lo que va a decir no lo voy
02:56:15a poder tocar Ah okay incendiando gente
02:56:17muy bien
02:56:20no no puedo pero tenés vos algo elegido
02:56:23Sí de hecho lo estuve de cielo no no lo
02:56:27estuvimos lo estuvimos lo
02:56:32compromiso no lo estuvimos conversando
02:56:34Por qué no quer aluno si yo te acompaño
02:56:37la semana pasada la semana pasada V a
02:56:40una
02:56:41[Música]
02:56:47pelea yo yo tuve un
02:56:54[Música]
02:56:57[Aplausos]
02:56:59sueño e saborido me mató así me dijo que
02:57:04no saborido dijo si mal no recuerdo y
02:57:07debería acordarme porque
02:57:10la gustar de Oasis no es lo
02:57:14suficientemente cool o sea en realidad
02:57:16dej a Oasis en un lugar popular y en un
02:57:19lugar deo al quea Oasis Ah Bien bien
02:57:24bien sabdo bien bien ual No yo no
02:57:28escucho No yo me
02:57:30agaro y ahora me
02:57:34agarr lam o hay ceros cómo se llaman
02:57:38Wonder Marc tod pero no solamente loco
02:57:40tiene 20 30
02:57:45hits per te acompaño igual
02:57:49entrar con una de yor hoy Yo te acompaño
02:57:51igual claro yo Flash Lo único que vo
02:57:54decir yo flashe una armónica eh Ah okay
02:57:58La de León jico no
02:58:02eh vamos con otro
02:58:04[Música]
02:58:10tema me por
02:58:13laud Pero por qué Me depositan tanta
02:58:16autoridad y yo profe músicaa es de
02:58:19no está editada nada Ah está para un
02:58:21corto hizo hicieron los chicos mi
02:58:28sobrina ya sobre la cuerda la misma Luna
02:58:35otra tormenta no me deja dormir y ya es
02:58:39la hora de apagar la luz
02:58:46[Música]
02:58:51mi barrio cuenta la otra historia la que
02:58:56olvidaron la que quedó atrás la que se
02:59:00enoja cuando la escuchan y ya es la hora
02:59:05de apagar la
02:59:07[Aplausos]
02:59:10[Música]
02:59:14luz el
02:59:16prisionero de los
02:59:19el
02:59:20esquivado de los amores el más espeso el
02:59:25que ni te da
02:59:27[Música]
02:59:33mirar filosa llega la tarde vieja todos
02:59:39los días y no puede faltar por la
02:59:44ventana me mira y rí va señal and donde
02:59:49me espera
02:59:54[Aplausos]
02:59:58Oy el
03:00:00prisionero de los sermones el
03:00:04esquivado de los amores el más espeso el
03:00:09que ni te da el
03:00:12prisionero de los sermones el
03:00:16esquivado de los Morel el más espeso el
03:00:22que ni te da
03:00:24[Música]
03:00:28mirar Muchas
03:00:30gracias vamos loco próximas fechas de
03:00:33cielo raso Ya lo cé tenemos no tenemos
03:00:37el festival acá el bandera Ah cuá Es En
03:00:39octubre no sé bien pero bueno tocamos y
03:00:42después tocamos el uno en Buenos Aires
03:00:45en septiembre y después presentamos el
03:00:47disco en cómo se llama armedia es fau
03:00:50complejo c complejo c en noviembre en
03:00:53capital federal y de ahí arranca eh la
03:00:56super gira que nos va a llevar por todo
03:00:58el mundo seguro bien Japón aquí
03:01:00seguramente volvamos México Ojalá que
03:01:03podamos volver nuevamente tienen que
03:01:05volver a México fue fue escandaloso lo
03:01:07de México lo de México fue como bastante
03:01:09bastante fuerte y nos están esperando
03:01:11para que volvamos Así que felices qué
03:01:13tal la pasaste en el cumpleaños de
03:01:14Facundo pedrini muy bien y vos
03:01:18Y vos yo la pasé bien boludo Yo también
03:01:21la pasé muy bien la pé muy bien porque
03:01:23estabas
03:01:25vos buen cumpleaños eh el lugar me llamó
03:01:28la atención no porque tenía muchas
03:01:30figuras el se llama el peronometro es un
03:01:33bar que está en la paternal en la ciudad
03:01:35de Buenos Aires que tiene ent hacia Hay
03:01:38un plan quenal claro digamos O sea no y
03:01:41y jugué o sea es no es el Santa evita no
03:01:45es perón perón es el peronometro no es
03:01:47peronismo
03:01:50doctrinar primera
03:01:52Plaza pero la verdad que est muy bien
03:01:54constituido y pudimos cerrar el lugar se
03:01:56habla más de de mercante ahí que de
03:02:00hungaro tosco ahí es un alergia no
03:02:03existe es rui claro acá dice y r rui
03:02:07hasta nuevo hasta nuevo claro acá dicen
03:02:10el 28 de septiembre en Parque roca
03:02:13eso puede ser que el chat sepa más que
03:02:16vos cuando Toc puede pasar está pasando
03:02:18bien Pablo pino está afinando en vivo un
03:02:20momento histórico llega la hora ya
03:02:23llegada a la 1 de la mañana de elegir
03:02:26cuál va a ser el tema final con que
03:02:28consagremos esta noche récord en cabaret
03:02:32volter más de se puede algo del último
03:02:35disco lo pregunto como fan se puede algo
03:02:37del último disco per pasa que no lo
03:02:38conoce nadie va a ser una pelota y esto
03:02:41acá que lleg el que vos quiera noche
03:02:45récord de Cab volter Eh bueno miles de
03:02:48personas ya lo verán en en el número
03:02:50final Gracias por acompañarnos ha sido
03:02:52un salto no sé cualitativo un salto
03:02:55cuantitativo dos tres veces lo
03:02:58que y se recontra superó el objetivo
03:03:01inicial de recaudo de dinero para hacer
03:03:05la entrevista sobre la historia del F
03:03:07aplauso a la comunidad
03:03:13vamos bien gracias tenot
03:03:18ustedes
03:03:19chicos quiero que lo digas si ustedes
03:03:22quieren ver el talento de mi amigo acá a
03:03:24mi izquierda tienen que buscar los
03:03:26commoners una banda que tuvo Es más si
03:03:30desafío a la producción que busque el
03:03:32video y alguna foto gener al unaa
03:03:37captura porque quiero que la gente sepa
03:03:38que este muchacho fue un héroe del
03:03:41killermare
03:03:44cuoc sabes quién era la líder de Jurado
03:03:48la líder la jurada más
03:03:50important la que después fue ministra de
03:03:53cultura Cristina Teresa parodi
03:03:57Mira yo soy un niño cuca de probeta chic
03:04:00estaba entre vos y darí z de hecho odia
03:04:04otaku porque tenía una
03:04:05banda metal que no prosperó por eso se
03:04:09dedicó r ustedes no saben cu cua que yo
03:04:13era en ese momento bien Te curaste y
03:04:17después la otra la que la voy a
03:04:19mencionar en total justicia es la
03:04:21chichera con la cual hacíamos cumbia
03:04:23peruana mira mira la gente del otro lado
03:04:25Se enamoró fue a fiestas vomitó en
03:04:29fiesta de la chichera hubo gente que
03:04:30levantó gente en la fiesta de
03:04:32ch acá un video que es como yo lo
03:04:37[Música]
03:04:38conocía no hay un solo artista en la
03:04:40mesa hay Este programa no Ah son hij de
03:04:51[Música]
03:04:53déjen se escuchao boludo escucho ped y
03:04:57Pablo no había audio pero no sé que
03:05:03era encuentro hac quedar bien Por lo
03:05:06menos no seas hijo de
03:05:10[ __ ] por es este programa boludo una
03:05:14entrevista que me avisan me ponen a m
03:05:17además con el su con el suéter de León
03:05:21gieco 82 Igual muy bien muy bien ay me
03:05:25voy a morir un ataque Ah nada pero
03:05:28pongan canal encuentro por qué son tan
03:05:30chupapija boludo de pronto pongan el de
03:05:32canal encuentro cómo van a poner ese yo
03:05:34no lo esperaba boludo no grandes temas
03:05:37yo también fui fanático de los commoners
03:05:40le mando un saludo a Juan marro el otro
03:05:41commoners que bueno tiene una baca
03:05:45legendaria que que sigue sigue tocando
03:05:48de hecho creo que Rufo hizo como un
03:05:50programita con los chicos de de los gay
03:05:52gay guys Ah no sé me parece que sí hay
03:05:55alguna razón por la cual a silor raso le
03:05:56fue muy bien acá y le fue muy bien en
03:05:58otros
03:05:59lados viste que di que dice que nadie es
03:06:02profeta en su
03:06:03tierra yo creo que en un momento yo le
03:06:06voy a explicar lo que no Yo pienso lo
03:06:08que te digo lo que yo pienso
03:06:12fav es una forma de verlo yo lo que digo
03:06:16en un momento acá est era como decían
03:06:18ustedes había una búsqueda de de líderes
03:06:21y de bueno si necesitábamos H de rock y
03:06:24demás
03:06:25y y estaban los piojos que ya había los
03:06:29piojos había un movimiento que era muy
03:06:30fuerte y acá se estaba pasando y no
03:06:33había quizás un espacio o sea como que
03:06:36entramos en esa no hamos lo del bar eso
03:06:38es lo que digo yamos lo del barrio
03:06:41interpretamos eso y ese momento Era ese
03:06:43género de esa esa cuestión
03:06:46cultural y pasaron un par de cosas que
03:06:49Que bueno que tuvimos
03:06:52esa suerte de que nos escuchara mucha
03:06:55gente en algún momento pero tiene que
03:06:57ver con eso haby un espacio esperando
03:06:58para que alguien lo lo ocupe me parece y
03:07:02fuimos nosotros no sé si había otras
03:07:04bandas que estuvieran haciendo ese tipo
03:07:06de música también creo no sé Ha No creo
03:07:09ni la genialidad de nadie ni la mía ni B
03:07:13hay virtud y hay fortuna Cómo hay virtud
03:07:15y hay fortuna yo creo mucho oportuna
03:07:19bien a ver escúchenme una cosa a todos
03:07:23el chat está enloquecido piden más temas
03:07:25si piden más temas quien el Wikileaks de
03:07:30El wikileak de otaku paren un poquito Yo
03:07:33estoy con un refrío tremendo Qué está
03:07:36haciendo la producción no entiendo Está
03:07:38como mandando un
03:07:40fa Estoy tan cansado de ser tan mal
03:07:45tratado por eso me voy
03:07:48por eso me
03:07:50[Música]
03:07:52marcho por eso me
03:08:00marcho lejos de estas tierras me quiero
03:08:05componer de Tu
03:08:07ingratitud a este pobre
03:08:10[Música]
03:08:12ser a mi pobre ser
03:08:17[Música]
03:08:20y voy buscando un cielo con mar y
03:08:25Arenas una ola inmensa para poder
03:08:30[Música]
03:08:34nadar y voy buscando un cielo con mar y
03:08:40arena una ola inmensa para poder
03:08:46dar me gusta tocar menos
03:08:50porque estamos con el tema de la
03:08:52velocidad y cuando toco un tema completo
03:08:55un plomazo amig pu decir que lo pongo en
03:08:57un re sí entra en un re amigo Pablo pino
03:09:01rápido relación con la tecnología eh muy
03:09:04mala muy mala pero hacés unos buenos
03:09:07videítos sí soy bueno soy bueno editando
03:09:10aprendí s qué te gusta el cine loco me
03:09:14gusta filmar y hacer pequeñas tomas y
03:09:16videos no muy complicado mm pero por ese
03:09:20lado es muy poco sí qué música está
03:09:22escuchando Pablo pino hoy por hoy Bueno
03:09:24hoy Estoy escuchando mucho en estos
03:09:26momentos los científicos del palo los
03:09:28científicos del palo Me encantaría tocar
03:09:30alguna somos el enemigo ponerle somos el
03:09:33enemigo como la canción con con el que
03:09:34arranco el día apa sí me voy a hacer los
03:09:37mandados y me pongo para
03:09:41así sí me me parece que una gran gran
03:09:45banda y bueno
03:09:47fanático oficialmente la 1 de la mañana
03:09:50oficialmente el capítulo má vist Está
03:09:53bueno cerrar con Pablo porque no hemos
03:09:56el arte está por encima de la política
03:09:58vemos este espacio está por encima de
03:10:00todo lo que hablamos antes la Nata se lo
03:10:03dijo a Charlie a Charlie Yo sé que el
03:10:05arte está por encima de la polía y lo
03:10:07está Pablo pin es un
03:10:09genio yo no soy objetivo digamos la
03:10:14persona que puso tus canciones en el
03:10:16walkman en el dickman y en Spotify algo
03:10:20tiene No pues todo termina menos la
03:10:22música y es una banda de sonido ya cielo
03:10:27raso Pablo pino cerramos este Cab vol
03:10:30récord histórico agradecerle a todos los
03:10:32que están del otro lado a quienes donan
03:10:34ahí con el QR a quienes clipan a quienes
03:10:36comparten a quienes recomiendan y a
03:10:38quienes nos ayudan a hacer esto es la
03:10:41conversación infinita Cab volter y nos
03:10:44despedimos con Pablo pin
03:10:49vayas a donde vayas la lluvia te va a
03:10:54alcanzar tenés que hacerte amigo de esa
03:11:01tormenta y si te ensucias con barro los
03:11:06zapatitos de charol se fue total en la
03:11:11huguera todo se
03:11:15quema hay alguien que espera por voz más
03:11:19allá de este sol en la
03:11:24Esfera desaparece en la bruma todo lo
03:11:28que fuga de la madre
03:11:31tierra
03:11:35Pero sos tan
03:11:38veloz sos
03:11:43superior Muchas gracias
03:11:48un placer amigo estar acá con usted
03:11:49bueno Muchas gracias compañero Gracias a
03:11:52todos eso fue todo eso ha sido todo por
03:11:54esta noche los esperamos la semana que
03:11:56viene el sábado en realidad antes del
03:11:58domingo en refi no no no no En dónde era
03:12:02para m todos en refi últimamente en gato
03:12:04eterno no era eni Era en gato eterno un
03:12:06lugar nuevo de la ciudad de Rosario
03:12:08donde vamos a estar junto a NASA y Juan
03:12:10Felipe una especie de crossover debate
03:12:13conversación hay para tomar hay para
03:12:15jugar Met gool hay para comprar libros
03:12:16porque es un bar
03:12:18librería y para los que no estén en la
03:12:20ciudad de Rosario El domingo vamos a
03:12:22estar con ellos dos acá en esta misma
03:12:24pantalla en este mismo canal de YouTube
03:12:26así que bueno ha sido un placer
03:12:29compañeros No sé qué pienso de ver visky
03:12:31después de todas estas horas pero pero
03:12:34bueno es la idea Esa es la idea Así
03:12:37que opinión es un secreto mi opinión es
03:12:40secreta nos vemos compañer acompañar la
03:12:41semana que viene chao
03:12:54[Música]
03:13:16ha than