Cachanosky: "Milei tiene contradicciones fenomenales, vendió demasiado lo que no cumplió"
Radio Con Vos - 19/6/2024 - Duracion: 37:12
Transcripción
00:00:0017 minutos pasan de las 10 de la
00:00:03mañana Cómo estás Ernesto bien Qué hace
00:00:05Rey Bueno hoy vamos derecho la
00:00:08entrevista a veces nos quedamos hablando
00:00:09un poquito con Ernesto porque tenemos un
00:00:12invitado que nos interesa mucho a los
00:00:14dos y Esperamos que a ustedes también
00:00:16está con nosotros Roberto kachan
00:00:18licenciado en economía de la Universidad
00:00:19Católica Argentina es consultor
00:00:21económico ha publicado muchos libros
00:00:23sobre economía y bueno es alguien al que
00:00:26nos interesa Escuchar Por qué otra razón
00:00:28no hay varias razones primero es un
00:00:30hombre eh uno uno de los referentes
00:00:33económicos del pensamiento liberal de la
00:00:35ortodoxia económica en Argentina eso sin
00:00:36duda y es un hombre que tuvo relación
00:00:39muy cercana con m con Miley y como
00:00:41muchas personas que tuvieron una
00:00:42relación muy cercana con Miley
00:00:44terminaron muy mal con Miley Miley tiene
00:00:46ese proced es una constante casi no es
00:00:48una constante vos lo podés ver en no sé
00:00:50Carlos Rodríguez Lo podes ver en
00:00:52maslatón lo podes ver en persona muy
00:00:54distinta en no sé Fátima flores lo podés
00:00:57ver en este eh cómo se llama ni
00:01:01Nicolás el economista Diego jacomini
00:01:05permanentemente vos ves recoda una
00:01:07intensidad muy fuerte la relación con
00:01:08una persona López murpy y después
00:01:10insultos
00:01:12bueno kachar fue protagonista de uno de
00:01:15los momentos más horribles de mile
00:01:17cuando grita ese y ese tipo de
00:01:19cosas que fue muy desagradable esa no
00:01:22fue la peor Por qué Cuál cuál otra viste
00:01:26que hacía esos eh Cómo se llama vivos de
00:01:29Instagram exacto y dijo él a mí me dice
00:01:33que soy un resentido no sé una frase ahí
00:01:37y dijo que alguien le había contado
00:01:40fíjate vos lo que dijo al aire que yo no
00:01:43llevaba a mi mujer a los las reuniones
00:01:46porque yo decía que era
00:01:49fea eso o sea V
00:01:54te per mi mujer escuche mech de mi casa
00:01:59estuviste diendo
00:02:00vos te das cuenta el grado de delirio de
00:02:04decir una cosa de ese tipo Por más que
00:02:07sup que alguien se lo dijo no lo decís y
00:02:10no lo decís a no sé si si me explico
00:02:13ahora Eso no significa que cuando yo
00:02:15hago los comentarios sobre economía
00:02:18pongo ese ingrediente separo porque si
00:02:20no pierdo credibilidad como economista
00:02:22no sé si si me
00:02:24explico deja de lado los insult los
00:02:27insultos personales eh pero esto siempre
00:02:30curiosidad Cuánto hace que lo conoce a
00:02:32Miley y Y si ve en
00:02:35él una transformación que lo lleva a
00:02:37este lugar o siempre fue el mismo
00:02:41milei yo lo conozco a m se suele durante
00:02:46varios
00:02:49y nos sentábamos en la mesa y todo el
00:02:52director estaba en la punta casadito
00:02:55habl de esa época lo
00:02:58conozco ó tomar buelo cuando fue a los
00:03:02programas de televisión fundamentalmente
00:03:04[Música]
00:03:08intratable
00:03:11intratable Bueno ahí qué Yo no s uno lo
00:03:14ve medio salido de eje y justamente é me
00:03:19llamaba mucho los sábados a la
00:03:21tarde Javier vos estás equivocando el
00:03:25camino trataba de explicarle
00:03:30un montón de chicos que te siguen y te
00:03:33admiran que creen que el insulto y la
00:03:35descalificación es el argumento que
00:03:37tenés que usar vos sabes que ellos
00:03:39llegan a argumentar que insultar es es
00:03:42libertad de expresión por ejemplo o sea
00:03:44dicen eso Entonces trataba de
00:03:46convencerlo de eso y me dice sí no pero
00:03:50yo estoy hablando con mi psicóloga lo
00:03:52estoy
00:03:54tratando Bueno pero corrego porque la
00:03:57verdad es que no es el camino que tenés
00:04:00que elegir Mira vos y yo podemos pensar
00:04:02distinto pero yo no tengo por qué
00:04:04putearte porque dijiste algo y que a mí
00:04:08no me gusta pensamos distintos so
00:04:11distintos temas y yo siempre digo los
00:04:13debates no son para ganarlos los debates
00:04:16son para aprender O sea si yo debato con
00:04:19el que pensa distinto y él me demuestra
00:04:24que yo estoy equivocado salgo ganando si
00:04:27yo confirmo que mi posición es correcta
00:04:29salgo ganando y si corrijo parte de lo
00:04:32que pensaba también salgo ganando
00:04:34Entonces el debate viste que es él suele
00:04:37decir eh eh lo mé lo lo es bueno el
00:04:42debate No es eso sa pasear lo sa pasear
00:04:46etc y es lo mismo que ponen los chicos
00:04:48en las redes entonces a mí me preocupa
00:04:52porque la violencia verbal se después se
00:04:55transforma en violencia física en algún
00:04:57momento o no no puede por ahí estoy
00:04:59exager and no y en términos
00:05:03económicos qué ve Miley es un economista
00:05:06brillante que llegó para salvar a la
00:05:08Argentina salvar al mundo acaba de decir
00:05:12en una entrevista que gracias a que él
00:05:14fue a a davos este la ult derecha ganó
00:05:18que no ganó que no ganó Pero no importa
00:05:20o sea él cree que vino a salvar el mundo
00:05:23este y que va no sé cuándo se hizo
00:05:27liberar porque la verdad yo nunca lo
00:05:29tuve como liberal ni mira hay dentro del
00:05:33liberalismo hay distintas escuelas
00:05:35Chicago la escuela austriaca Yo vengo de
00:05:37la escuela austríaca la escuela
00:05:39austríaca es la menos conocida porque
00:05:40como eran todos hablaban en alemán no
00:05:43era tan sencillo entender Perdón en eso
00:05:46coincide con Miley Miley se autodefine
00:05:48como la escuela austríaca bueno pero
00:05:49sabes mira yo te voy a decir la escuela
00:05:52de es menos conocida también porque los
00:05:53libros son más difíciles son
00:05:56intensamente difícil Incluso en
00:05:57castellano son tipos que hablaban
00:06:00los alemanes tienen una cosa muy
00:06:01enrevesada este y entonces son como
00:06:04áridos cuando entr Cuando entras en la
00:06:07lógica yo leí algunos libros por ejemplo
00:06:08la fatal arrogancia lo leí camino de
00:06:10servidumbre lo leí camino de servidumbre
00:06:12es el más sencillo la acción humana Me
00:06:14costó mucho más porque son 1000 páginas
00:06:171066 páginas 166 páginas te habla de
00:06:21historia de sociología de la discusión
00:06:23sobre Qué debe ser la economía de la
00:06:25manera en que los hombres progresan
00:06:27filosofía filosofía y es una una cosa
00:06:30muy ambiciosa muy influyente muy son
00:06:32pesadores importantes No no es que sí sí
00:06:34sí no son improvisados eh No no no pero
00:06:36Además ten la s de que estar en podrán
00:06:39ser más influyentes o no me parece que
00:06:40lo económico es lo menos interesantes
00:06:42hay una Concepción del mundo en la forma
00:06:44que ellos encaran este Y entonces vos
00:06:47cuando lo lees como cuando lees a Platón
00:06:48por ejemplo podrá Tener razón o no pero
00:06:50estás leyendo algo que tiene como una
00:06:52densidad muy fuerte bueno vos fíjate vos
00:06:55citaste la acción humana yo la leí en el
00:06:57año 73 74
00:07:00eh Me llevó leerla eh Porque son mil y
00:07:05pico de página página y además hoja de
00:07:07Biblia er en esa época y me da habers
00:07:10dado 8 meses o nu meses fácil leerla
00:07:14después tenés que volver a leer párrafo
00:07:16porque no te acordas ese es uno solo de
00:07:18los libros después tenes por ejemplo
00:07:20derecho legislación y Libertad de haek
00:07:22que cuando yo lo compré en los 80 venían
00:07:24tres tomos fueron saliendo el claro es
00:07:28más viajaba el centro en Trento días y
00:07:31me encontraba con un señor y me decía
00:07:32siempre lees el mismo libro digo no son
00:07:36distintos no lo que te quiero decir es
00:07:38sabes el tiempo que te lleva Leer sobre
00:07:41la escuela austríaca Yo no llegué a leer
00:07:43todo te puedo asegurar que no leí
00:07:46muchísimo vengo de la década del 70 Así
00:07:49que son más de 50 años y aún así me
00:07:52considero limitado muchos de los
00:07:54conocimientos pero para que lo entienda
00:07:56el público en general la gente que nos
00:07:57está siguiendo eh la escuela austriaca a
00:08:00la que dice pertenecer mi ley y a la que
00:08:01usted también dice pertenecer de alguna
00:08:03manera o aderir a ese
00:08:05pensamiento En qué consiste y mir que
00:08:08fácil y si mi ley está aplicando esos
00:08:10conceptos la escuela austríaca lo que
00:08:13basa lo que relaciona mucho es la
00:08:17economía con la calidad de las
00:08:19instituciones Cómo se forman y Cómo se
00:08:21forman los valores dentro de la sociedad
00:08:24es una mezcla como vos bien decías en la
00:08:26acción humana eh es una mezcla de cosas
00:08:29no es cierto o sea la economía es un
00:08:32subproducto de los valores que imperan
00:08:35en la sociedad supongamos a ver cuando
00:08:39hablamos de instituciones los
00:08:41economistas decimos son las reglas de
00:08:42juego normas leyes códigos que regulan
00:08:44las relaciones entre nosotros ahora esas
00:08:47leyes normas códigos regulaciones De
00:08:50dónde salen que se transforman en leyes
00:08:53de los valores que que tenemos nosotros
00:08:55cada uno o la mayoría de la sociedad
00:08:57entonces lo que analiza la escuela
00:08:58austríaca es ese comportamiento dice
00:09:01Mirá vos tenés comportamientos dentro de
00:09:03la sociedad que te lleva a tener un
00:09:05orden institucional que se traduce en la
00:09:07economía de tal manera no sé si si me
00:09:09explico o sea es un tema filosófico
00:09:13político o económico una sola cosita el
00:09:15eje central es todo eso se da de una
00:09:17manera espontánea te guste o no te guste
00:09:20y nadie con su cabeza puede o de una
00:09:22planificación central puede intervenir
00:09:24en eso porque lo que hace es arriar un
00:09:26mecanismo que funciona mal o bien pero
00:09:28es la mejor manera que puede funcionar
00:09:29pu eso plantean un estado mínimo Sí el
00:09:31estado no intervención ahí hay un punto
00:09:34él dice que es anarco capitalista y que
00:09:36viene de la escuela austríaca dentro de
00:09:38la escuela austríaca Cualquier
00:09:39economista que vos leas ninguno es
00:09:42anarcocapitalista el único que se acerca
00:09:44un poco es rbar que es al que él siempre
00:09:47cita eh Y yo te diría que cuando vos
00:09:51lees los libro de él encontrás cosas
00:09:53salar con capitalistas y otras no O sea
00:09:55que es una mezcla ahí Entonces yo creo
00:09:58que él descubre
00:10:02lo bastante es muy desordenado Hay
00:10:04momentos que es autoritario que el
00:10:06estado tiene que
00:10:08meterse nada depende del momento depende
00:10:11la parte del libro hay cosas que se hace
00:10:13racista por
00:10:15momento por ejemplo dice que los bancos
00:10:18tienen que tener 100% de encaje sobre
00:10:20los depósitos muy bien si vos dec eso
00:10:24Alguien tiene que imponerlo Y quién lo
00:10:26impone el estado que tiene el monopolio
00:10:27de la fuerza o poner entonces ahí Tenés
00:10:31una contradicción si verón es una
00:10:34versión muy degradada de la escuela
00:10:35austríaca rot si vos lo compará con
00:10:37mises o con es un agitador pero esor en
00:10:40mi opinión los dos más brillantes son
00:10:43mises
00:10:46y lud Von que fue alumno discípulo de
00:10:51mises o sea es Carl
00:10:54menger no quiero aburrir a a la
00:10:57audiencia también con autores no pero
00:10:59empieza con Carl mengan sigue con Ben
00:11:01baber mises mes crea ese seminario
00:11:04privado y est
00:11:06este y tantos otros y después bueno se
00:11:09fue ahora usted me imagino que habrá
00:11:11soñado no sé si se lo habrá soñado
00:11:13alguna vez que iba a haber alguien
00:11:16participando de este conjunto de ideas
00:11:18que parecen alejadas en general a lo que
00:11:20se ha aplicado en Argentina
00:11:22e Y de pronto aparece mi ley presidente
00:11:26debería estar contento
00:11:29no
00:11:30porque a ver eh Me parece se pueden
00:11:35arruinar las ideas que yo digo por
00:11:39ejemplo yo veo que muy suelto de cuerpo
00:11:42el tipo te dice que todos los que hablan
00:11:45de atraso cambiario están
00:11:47equivocados Qué hace él él pone un tipo
00:11:50de cambio oficial en 800 pesos de
00:11:53entrada qué está poniendo un tipo de
00:11:56cambio fijo y él dice que los precios
00:11:59Son libres son sagrados escame una cosa
00:12:03si los precios Son sagrados el precio de
00:12:04tipo cambio también tiene que ser libres
00:12:07y si vos ponés un tipo de cambio fijo
00:12:10como es el tipo de la convertida qué ojo
00:12:13Perdón El oficial qué ojo que están
00:12:16haciendo un croning p al estilo Martínez
00:12:18de os es la tablita de Martínez de os
00:12:21muy parecido y terminó muy mal
00:12:24no decir bueno tiene unas
00:12:26contradicciones fenomenales él dijo
00:12:29antes de de de subir un impuesto me
00:12:33corto un brazo me corto un brazo te
00:12:37subió el impuesto a país el impuesto
00:12:40país del 7 al
00:12:42175 quiso subir derecho de exportación y
00:12:45se lo frenaron ahora van a subir
00:12:47seguramente ganancias el impuesto de los
00:12:50combustibles te lo suben todo el tiempo
00:12:52y me estoy olvidando de algún otro
00:12:55entonces lo que te digo es yo lo que veo
00:12:58es
00:13:00tipo que se contradice todo el tiempo
00:13:01entre lo que dice y lo que hace déjame
00:13:03defenderlo un poquito porque V saes que
00:13:05yo hasta hace un tiempito ahora ya me
00:13:07está puteando pero pero hablaba con él
00:13:09sí a vos te bastante más que a mí
00:13:11ahora así me parece bien que tomes un
00:13:13poco la
00:13:14poa ya habrá otro pero pero no pero
00:13:17cuando
00:13:19este hace un mes un mes y medio hablaba
00:13:21de esto cuando él se empieza a enojar
00:13:23con los economistas que lo critican él
00:13:25dice Estos tipos me piden que sea fiel a
00:13:27una ideología en 10 minutos y cuando vos
00:13:29llegas a la presidencia tenés
00:13:31restricciones Entonces él te diría
00:13:33escuchame si yo no fijo Por más que está
00:13:36bien se contrad con lo que yo digo con
00:13:37mi ideología lo que quiera pero si yo no
00:13:39fijo un tipo de cambio en este momento
00:13:40Si no hay un mercado un control de
00:13:42cambios nada la demanda sobre el dólar
00:13:45va a ser terrible la inflación va a ser
00:13:46tremenda y se acaba mi gobierno entonces
00:13:49tengo que ir llegando hasta un lugar que
00:13:51me lo propongo que es el que vos querés
00:13:52que yo llegue pero con suficiente
00:13:54picardía con suficiente timing para No
00:13:57autodestruir porque si no El péndulo
00:13:59vuelta y vuelve el dirigismo el quismo
00:14:01el populismo eh el comunismo no sé qué
00:14:04eh entendés que entiendo
00:14:08eh dos cosas yo te diría Bueno ahí yo te
00:14:12voy a medir Con la vara de tu discurso
00:14:14de la campaña electoral Pues él dijo que
00:14:17levantaba el cepo que iba a dolarizar Sí
00:14:19sí que endeudarse era canal que
00:14:21endeudarse era can y está haciendo dijo
00:14:23yo con los comunistas no voy a tener
00:14:25trato lo primero que hizo fue haberlo
00:14:27sin ping y decir me prestan los 5000
00:14:30millones de dólares que no me alcanzan
00:14:31Sí o sea tiene esas contradicciones o
00:14:34sea yo tengo que venir Con la vara de eh
00:14:38de lo que vos dijiste en campaña porque
00:14:40hay amigos que me han dicho Bueno pero
00:14:42en las campañas se dice cualquier cosa
00:14:43bueno porque se dice cualquier cosa y
00:14:45después se hace otra es que la Argentina
00:14:47está así viste o sea vos no podés estar
00:14:49justificando mentir en la campaña
00:14:51electoral para ganar las elecciones y
00:14:53puedes hacer otra cosa Bueno pero lo que
00:14:56dijo de La motosierra del ajuste todo
00:14:58eso lo está haciendo no para y termino
00:15:00de contestarle y después voy al tuyo
00:15:04eh lo de eh problema que vos tenés es
00:15:08que cómo vas a conseguir los dólares
00:15:10para salir del cepo vos ten El Banco
00:15:13Central tiene que comprarlos Con qué los
00:15:15está comprando con emisión
00:15:19monetaria sabes él ustedes recordarán
00:15:21que dijo que iba a mantener constante la
00:15:23cantidad de pesos digo pesos los
00:15:26economistas de base monetaria no pero
00:15:28para la audiencia los pesos constantes
00:15:30bueno sabes cuánto aumentó la cantidad
00:15:32de pesos en
00:15:33circulación desde el 7 de diciembre que
00:15:36fue el último día del guismo hasta el 11
00:15:39de junio 70 por o sea por encima de la
00:15:43inflación
00:15:45y bueno sí pero a ver a partir de
00:15:48mediados de marzo Se dispara entonces
00:15:52por eso tenés también un poco simbron en
00:15:54el mercado de cambios y por qué Y ahora
00:15:57por qué emiten Porque compran dólares
00:16:00entonces compran dólares y tienen que
00:16:02emitir porque con qué lo va a comprar el
00:16:04Banco Central además ahí ahí hay voy
00:16:07Enseguida lo tuyo un peño paréntesis
00:16:09Entonces es mentira que hay cero emisión
00:16:11monetaria Claro porque vos no emití
00:16:12solamente por el déficit fiscal vos
00:16:14emití porque podés darle redescuento a
00:16:16los bancos cuando Tenés una corrida O
00:16:18podés emitir porque intervenía mercado
00:16:21de cambio y comprás dólares o compras
00:16:23bonos o lo que sea O sea que no es
00:16:26solamente una causa la emisión monetaria
00:16:29eh Y todas te generan procesos
00:16:32inflacionarios e pero vos fíjate un
00:16:35punto que sí me parece interesante
00:16:37Resaltar sobre él dijo la propiedad
00:16:40privada es inviolable y acá No hay
00:16:42discusión sup que vos exportador de
00:16:45trigo o de soja se lo vendes a Hans en
00:16:48Alemania Hans te da dólares por el trigo
00:16:52que vos o la soja que vos produjiste con
00:16:55tu capital invertiste labaste etcétera
00:16:57te da los dólares los dólares son tuyos
00:16:59Estamos de acuerdo qué te dice él te
00:17:01dice Vení para acá Vení al Banco Central
00:17:03trae los dólares y no te voy a pagar
00:17:061300 mangos como está el Blue te voy a
00:17:08pagar 900 y además te voy a quitar las
00:17:11retenciones O sea que te terminas
00:17:12cobrando y además de eso te vas vos vas
00:17:16a tener que importar a un tipo de cambio
00:17:19que es el oficial más el impuesto país O
00:17:23sea que vas a tener un desbalance
00:17:24fenomenal vos fíjate las contradicciones
00:17:27que tiene que van a
00:17:30mal para m la discusión es esa porque
00:17:33todo candidato es distinto al presidente
00:17:34que se transforma por ahí no tan
00:17:36brutalmente distinto pero es distinto
00:17:37men hab racio Revolución productiva y
00:17:41después llegó y hizo lo que hizo Felipe
00:17:43González te decía no voy a arreglar con
00:17:45la otá llega hace un plebiscito y
00:17:47arregar con la otá dec de cada uno vos
00:17:49podes decir Che Mirá este decía tal cosa
00:17:51del otro y ahora está haciendo lo que el
00:17:52otro decía y criticaba la gran pregunta
00:17:55es bueno este la fórmula que arma mi ley
00:17:58una ve es que es presidente esa historia
00:18:00de te hago un sablazo una mega
00:18:02devaluación te subo el impuesto país te
00:18:04bueno todo esto que hizo te meto la ley
00:18:06bases y todo eso y te voy a hacer pelota
00:18:09al principio pero después va a bajar la
00:18:11inflación y después va a va a compensar
00:18:14con un crecimiento real eso ese es el
00:18:16relato eso funciona o no funciona y no
00:18:19Porque mientras vos tengas el seo no vas
00:18:21a tener ingreso de capitales además eh
00:18:24el ingreso de alguien que hunda una
00:18:27inversión y te ponga una fábrica
00:18:28hamburguesa lo que sea no y contrate
00:18:30personal con la historia que tiene
00:18:33Argentina de no cumplir con los
00:18:34contratos va a ser muy difícil vas vas a
00:18:37tardar mucho en atraer inversiones no sé
00:18:40si si si me explico Es más yo estoy en
00:18:43contra del rigi el régimen ese de de de
00:18:46cómo se llama Sí el régimen de grandes
00:18:48inversiones de grandes inversiones me
00:18:50sorprendió te sorprendió por qué estoy
00:18:52en contra Sí a ver porque hay un
00:18:54principio que es el de igualdad ante la
00:18:56ley a ver vos no definís derechos
00:18:59Qué es el r para la gente que está
00:19:01escuchando es eh los que invierten 200
00:19:04millones de dólares o más tienen
00:19:05ventajas impositivas
00:19:08aduaneras sí y cambiarias no muy
00:19:11importantes ahora por qué si el que
00:19:14invierte 200 millones tiene esos
00:19:16derechos y vos ponés un maxiquiosco y no
00:19:19los tenés los derechos no están dados
00:19:21por la tu patrimonio o la guita que
00:19:24pones los derechos están dados porque
00:19:26sos persona física ante la ley o
00:19:28jurídica no importa los derechos están
00:19:31dados porque sos ser humano o sea es el
00:19:34principio de igualdad ante la ley de las
00:19:36personas no sé si si si me explico
00:19:39Entonces si es bueno para lo de 200
00:19:40millones de dólares por qué no bueno
00:19:42para que pone 50,000 2 millones de
00:19:44dólares o o las pymes que te pueden
00:19:46poner no sé cuat o 5 millones de dólares
00:19:48y te contratan gente entonces me parece
00:19:51que rompe el principio de básico
00:19:54igualdad ante la ley todos somos iguales
00:19:56ante la ley nadie tiene derecho
00:19:59a tener ventaja respecto a otro y si es
00:20:02bueno para los de 200 es bueno para los
00:20:04de 50 también o sea no es muy liberal
00:20:06eso sería y no es contrario al principio
00:20:09liberal porque el principio liberal es
00:20:10igual principio ni siquiera es liberal
00:20:13el principio básico es el de igualdad
00:20:15ante la ley Me parece que todos
00:20:18deberíamos compartir eso hay algo que yo
00:20:20respeto Lo que vos planteas en de
00:20:22defensa de una visión ideológica Que a
00:20:25vos te resulta satisfactoria en términos
00:20:27morales y en términos políticos en
00:20:28términos de eh funcionamiento económico
00:20:31pero un pres por ejemplo muchas veces ha
00:20:33pasado países que tienen áreas
00:20:36estratégicas que consideran sus estados
00:20:37de desarrollo y entonces a quienes
00:20:40inviertes en esas áreas le dan alguna
00:20:42ventaja respecto a quienes no invierte
00:20:45necesari Y tal vez cualquier gobierno
00:20:47razonable en un en un país que no tenés
00:20:49dólares vea la manera de estimular de
00:20:52alguna manera la exportación de de
00:20:54materias que no hemos podido exportar
00:20:55por medio de algunas ventajas
00:20:57cooperativas cualquier régimen de
00:20:58promoción Industrial finalmente es eso
00:21:00Yo entiendo que en términos eh
00:21:03ideológicos V est en contra pero para
00:21:05para un gobierno es importante estimular
00:21:07esas cosas pero no Mira repasa te
00:21:09acuerdas del régimen de promoción
00:21:11Industrial que abarcaba La Rioja San
00:21:13Juan catamarca Y qué fue fue un fracaso
00:21:17te ponían un fue un afano el régimen de
00:21:21Tierra de Fuego ni hablar y ahora te
00:21:23dice derechos adquiridos te dice eh
00:21:26Enton tenés varios los ejemplos de esos
00:21:29casos donde das ciertas ventajas a
00:21:32determinados sectores y además no te
00:21:35olvides que eso te abre la puerta a la
00:21:36corrupción porque Esos planes esos
00:21:40programas eh tienen una autoridad de
00:21:42aplicación el que te dice Che vos vas a
00:21:44poner 200 millones dólares bueno Eme a
00:21:45ver si va a pasas o no el tiempo que
00:21:48tiene la lapicera decide sobre si vas a
00:21:51invertir o no y eso te abre la puerta
00:21:54porque los hombres no son ángeles no
00:21:56somos Ángeles tenemos tenemos pecados
00:21:59ent te abre la puerta que un tipo te
00:22:01diga Bueno 10% y pasa No sé por decirte
00:22:05algo No abras la puerta a casos de
00:22:07corrupción que pueden ser muy
00:22:08escandalosos en el
00:22:10futuro ahora no sé si
00:22:13si volviendo Esto del y déjame que voses
00:22:18que yo lo asimilo bastante a lo
00:22:20de no no no pi voy a estar loco no Pero
00:22:23ha lo de
00:22:25dualde Qué hizo dualde en el año
00:22:292002 licuo el gasto Público con remic
00:22:33acuerdense que hizo una llamarada
00:22:34inflacionaria al salir de la
00:22:36convertibilidad
00:22:37las jubilaciones los salarios etcétera
00:22:41crecieron por debajo subió un impuso
00:22:44metió un impuesto nuevo y después lo
00:22:46volvió a subir que fue los derechos de
00:22:48exportación las riones
00:22:51exactamente eh Y espérate Me estoy
00:22:55olvidando de de un tercer elemento que
00:22:57ya me voy a acordar
00:22:59eh Qué hace mi ley mi ley hace
00:23:02Exactamente lo mismo te genera una
00:23:04Llamar de inflacionaria cuando ahora
00:23:08ayer salieron los datos de de mayo yo
00:23:10tengo hecho los datos hasta junio Cuando
00:23:13miro Cómo baja el gasto 56 por de la
00:23:17baja del gasto es por licuación de gasto
00:23:20no es salarios y jubilaciones salari
00:23:23jubilaciones algunos planes sociales
00:23:25etcétera
00:23:26eh otra parte es no no hago obra pública
00:23:31eh alguno suba de aumento de los Cómo se
00:23:35llama de de los subsidios Mejor dicho
00:23:38Baja de los subsidios aumento la tarifa
00:23:40de los servicios públicos ahí tenés el
00:23:4291 del ajuste Eh entonces vos decí Bueno
00:23:46pero a ver qu Qué hizo En aquel momento
00:23:50eh este dualde licuo y aumentó impuestos
00:23:55Ah y la otra qué es lo que hizo
00:23:59aprovechó el default que había declarado
00:24:00Rodríguez y no pagó intereses postergó
00:24:03pagos acá tenés también postergación de
00:24:05pagos mir y es más o menos algo parecido
00:24:09con
00:24:10distintos
00:24:12elementos cuál fue la suerte que tuvo
00:24:14dualde que A mediados de 2002 se disparó
00:24:17el precio de las comodities y continuó
00:24:20después con el tiempo hoy no tenés eso a
00:24:23favor hoy las comodidad están bajando no
00:24:25cierto el mundo si entiendo que le hace
00:24:29porque no es lo suficientemente duro el
00:24:31ajuste eh Porque no es lo
00:24:33suficientemente liberal A dónde se
00:24:36orientan sus críticas a la gestión Eh
00:24:39bueno Primero se orientan al tema
00:24:42cambiario Obviamente que ya lo hablamos
00:24:44y en el tema del gasto
00:24:47público vos la reducción del gasto te va
00:24:50a llevar mucho tiempo no no salvo que lo
00:24:53hagas a a los besti v lies y dejes a los
00:24:56jubilados
00:24:58mi ley Claro porque Cuál es la la idea
00:25:00que él tiene él dice mira jubilado
00:25:03ganaba 100 te voy a licuar y te dejo en
00:25:0650 y de ahora además te ajusto por
00:25:09inflación pero te dejo en los 50 o sea
00:25:11te bajé a 50 y después te dejo Ahí
00:25:13constante Entonces de esa forma va a
00:25:16dejar el gasto en jubilaciones que es un
00:25:1833 de gasto corriente te lo va a dejar
00:25:20constante Ahora yo creo que ahí si bien
00:25:24Es cierto que el sistema provisional
00:25:26argentino y en el mundo los sistemas de
00:25:28están muy
00:25:30complicados yo distinguiría entre los
00:25:32que aportaron y los que no aportaron
00:25:34Pues tampoco es justo V el tipo que toda
00:25:37su vida estuvo aportando y el tipo que
00:25:39entró por la ventanaa metió por lo menos
00:25:423 millones y medio de gente que
00:25:46este que nunca había aportado entonces
00:25:48hubiese distinguido entre los dos a ver
00:25:51volvamos al debate teórica entre ustedes
00:25:53dos él va a decir Estoy bajando la
00:25:55inflación si nooy 4 nadie iba a contar
00:25:59que yo iba a bajar la inflación
00:26:01así Sí vos puedes bajar la inflación
00:26:05transitoriamente yo te digo el tipo de
00:26:08cambio es de equilibrio como é dice o no
00:26:11es de equilibrio porque si el tipo de
00:26:12cambio se está trasando y en algún
00:26:14momento lo vas a tener que ajustar Ahí
00:26:16vas a tener una llamarada inflacionaria
00:26:17de vuelta y el otro punto es no te
00:26:20olvides que todavía falta ajustar buena
00:26:23parte de la tarifas de los servicios
00:26:26públicos la que hoy estás teniendo
00:26:30guarda que en cualquier momento se te da
00:26:31vuelta y empieza a subir se entiende o
00:26:34sea yo estoy viendo ese tema y no me
00:26:37animaría a decir gané la batalla contra
00:26:40la inflación todavía tenés que recorrer
00:26:42un largo camino y no te olvides que
00:26:45tenés el tema cambiario ahí que lo tenés
00:26:48pendiente Mira estaba mirando los datos
00:26:51que publica El Banco Central sobre tipo
00:26:53de cambio real y se te hizo pelota
00:26:56prácticamente lo tenés a ocho un 8% por
00:27:00arriba de lo que dejó este masa masa
00:27:05exactamente Es lo que se llama tipo de
00:27:07cambio real múltiple no quiero ser
00:27:09complicado en las expresiones pero es un
00:27:11indicador que usamos porque no Us no usa
00:27:14solo el dólar usas una mezcla de de de
00:27:17monedas eh con las cuales con los países
00:27:20con los que comercias y bueno cuando
00:27:22mirás ese número estás un 8,7 por por
00:27:25arriba de lo que dejo masa ojo eh sab lo
00:27:27que pienso que hay un error muy fuerte
00:27:30en él en dos cosas me parece tiendo a
00:27:33pensar porque soy muy limitado en esto
00:27:35primero el sacudón que dio al principio
00:27:38cuando él dice le dice a caputo devu
00:27:41claro la devaluación brutal más el
00:27:43ajuste Porque hizo un daño en la vida
00:27:45cotidiana de gente tan grande que él lo
00:27:47obliga a él a compensarlo rápido él debe
00:27:50sentir una cosa como una respiración en
00:27:52la nuca como muy agónico dec bueno
00:27:54cuándo empezamos a recuperar Ya me
00:27:56hiciste pelota No me digas que lo pagó
00:27:58la acasta porque lo estoy pagando yo soy
00:27:59jubilado soy trabajador me han despedido
00:28:01etcétera eh compro cada vez menos cae
00:28:03bueno todas las caídas de dos dígitos
00:28:05son V decir que una guerra una pandemia
00:28:07no un plan económico eso es muy se te
00:28:09fue la mano a un presidente y le explotó
00:28:11la hiperinflación no no fue algo
00:28:12decidido entonces hizo ese daño tan
00:28:15grande que eso lo obliga le pone un
00:28:17tiempo corto cuando si la mirada hubiera
00:28:20sido más realista decir esto es difícil
00:28:22que yo le doy la mano en eso cualquier
00:28:24el equo económico del argentino
00:28:25resolverlo es muy difícil ténganme
00:28:27tiempo porque voy a tener que hacer
00:28:28algunas cosas que hac en daño y después
00:28:30iré viendo tengo que calibrar algunas
00:28:32cosas también cosas ahora encima se pone
00:28:34muy necio frente a la crítica critica
00:28:36toda la profesión de economistas creo
00:28:38que salvo a rzu no conozco uno que sea
00:28:40independiente que diga Che Esto está
00:28:41bien hecho ni el fondo monetario ni ni
00:28:43cabalo ni br
00:28:45dan hasta cabalo cabalo bajó los
00:28:48decibeles pero ahora per Carlos
00:28:50Rodríguez Carlos Rodríguez bueno con
00:28:51Carlos claro ent entonces hay algo que y
00:28:54no somos digo no me incluo si queres no
00:28:57son improvisados Carlos Rodríguez Roque
00:28:59Fernández bueno Roque no está hablando
00:29:01públicamente No pero Ricardo López murfi
00:29:04no puede dejar de reconocer que es un
00:29:07tipo preparado vist o sea con una
00:29:08trayectoria muy importante Discúlpame te
00:29:11interrumpí no no no eso decía Entonces
00:29:12él tiene una cosa muy agónica demostrar
00:29:14que además que es el mejor del mundo que
00:29:15todo le va bien que es rápido que s yo y
00:29:17ahora ya empieza a decir bueno la
00:29:19inflación ayer dijo estos dos tres meses
00:29:21no va a seguir bajando pero es culpa de
00:29:24la oposición porque lo todo lo que hizo
00:29:25pero después va a seguir bajando empieza
00:29:28arañarse pero pero tiene es ese problema
00:29:31de origen que hiciste un rodrigazo o
00:29:33hiciste un golpe muy fuerte sobre la
00:29:35gente Entonces cómo volver de eso ahora
00:29:37es que yo quiero verlo no bueno Ahí a
00:29:41ver yo sí estoy de acuerdo con las
00:29:43medidas de fondo que él propone como
00:29:46privatizaciones de regulación etcétera
00:29:49de la economía
00:29:51eh ahí estoy de acuerdo salvo por
00:29:54ejemplo el tema del risi Sí pero bueno
00:29:56habrá matic en todo eso siempre hay
00:29:59matrices para debatir
00:30:01eh lo que yo creo Es que vendió
00:30:03demasiado lo que Eh no iba a poder
00:30:06cumplir el ejemplo de la dolarización
00:30:09recordemos que eh dijo que tenía los
00:30:1210,000 millones de dólares en el celular
00:30:14asegurado y no tenía nada
00:30:16entonces ahí el problema que veo también
00:30:19es la personalidad que hace que te pueda
00:30:22complicar la política económica pero yo
00:30:25tengo que convencerlo ustedes dos que
00:30:26son la oposición que me voten cierto Cos
00:30:29y te digo que sos una rata inmunda que
00:30:32sos un corrupto que sos un no sé qué un
00:30:36comunista no vist que usa todas cosas
00:30:38este de de cómo es que dijo de de de
00:30:41fiscal bueno no me acuerdo de generado
00:30:43Fiscales degenerado Fiscales ya me
00:30:45olvido de todo igual logró que le
00:30:47aprobaran Ahora sí pero vos mirás y le
00:30:52diluer toda la ley o sea lo que eran los
00:30:55600 y pico de artículos de del proyecto
00:30:58original quedó totalmente diluido
00:31:01todavía ni siquiera sabemos qué es lo
00:31:03que va a quedar de la parte impositiva
00:31:05de La parte positiva y del de las
00:31:08privatizaciones que eran 50 y pico y le
00:31:10quedaron cuatro cin s se
00:31:13s y qué est pero perdóname la pregunta
00:31:17que yo les hago la pregunta a ustedes
00:31:19ahora si vos hubieses tenido un diálogo
00:31:22más cordial no te digo con el quismo
00:31:24porque te va a votar en contra seguro
00:31:26pero con el resto de la oposición más
00:31:28dialoguista no hubieses tenido mejor
00:31:30performance en en el resultado s muy
00:31:33probablemente Sí claro que sí Bueno
00:31:34cuando baja los chibel se aprueba cuando
00:31:36lo sube Sí yo creo que haí una cuestión
00:31:39de de dinámica que él tiene que que cree
00:31:41que que es por acá que por la imposición
00:31:44y y que aunque pierda gane Entonces está
00:31:46metido en una lógica de que no importa
00:31:48demasiado los traspiés políticos porque
00:31:50él cree que gana que todo eso lo
00:31:52alimenta Pero bueno pero los que
00:31:54entrevistamos somos nosotros kachan
00:31:58estamos con Roberto cachan le cuento a
00:32:00la gente que se esté sumando ahora que
00:32:02es licenciado en economía y que ha
00:32:04publicado muchos libros y que se
00:32:06reconoce como mi ley de la escuela
00:32:08austríaca pero que está marcando muchas
00:32:09diferencias e Perdona sí como yo soy más
00:32:13viejo él se reconoce como yo Bueno ahí
00:32:17está ahí está bueno
00:32:20e teóricamente con esta ley más
00:32:23recortada es como que tiene las
00:32:25herramientas No ahora dispondría de las
00:32:27herramientas está pidiendo el decreto
00:32:29está el decreto está parado en algunos
00:32:31aspectos pero está funcionando en otros
00:32:33en muchos otros e a ver para tratar de
00:32:36entender y cuál es su perspectiva de lo
00:32:37que viene eh qué qué qué qué imagina o
00:32:41sea lo ve en el sendero en que lo ve mi
00:32:44ley Estableciendo con la inflación
00:32:47estable recuperando actividad la
00:32:50economía o no o el panorama que ve usted
00:32:53es más complicado eh yo lo veo más
00:32:56complicado vos Fíjate que que le
00:32:58aprobaron en la ley esta Ómnibus o o
00:33:01basey bas la ley bases el auge del
00:33:05mercado financiero duró un día al al
00:33:09otro día se le ceron los bonos de nuevo
00:33:12subió el riesgo país subió el dólar
00:33:14etcétera la bolsa se hizo
00:33:16pomada eso por un lado ahora yo lo que
00:33:19veo son dos cosas Una lo que comentaba
00:33:22antes guarda con el tema inflacionario
00:33:24porque está bajando pero tenés pendiente
00:33:26ahí un atraso del tipo de cambio que no
00:33:28es menor que en algún momento lo vas a
00:33:31tener que corregir porque se te va
00:33:32atrasando eso por un lado eh Y por otro
00:33:37lado vos eh para conseguir inversiones
00:33:41vas a tener que demostrar con sangre vas
00:33:44a tener que transpirar sangre no este
00:33:46gobierno sino varios la Argentina va a
00:33:49tener que demostrar que es seria porque
00:33:52nadie te va a venir a invertir millones
00:33:55de
00:33:55dólares en un país donde te cambian las
00:33:58reglas de juego todos los días te dice
00:34:00ahora podés importar insumo no podés
00:34:02importar insumos te cobro impuesto este
00:34:04te saco el impuesto te pongo precio
00:34:06máximo te saco los precios máximos
00:34:08Argentina es esa tradición Entonces vas
00:34:11a tener que demostrar a lo largo de
00:34:13varios eh gobiernos que es serio Mira yo
00:34:16esty de muchos casos de países que
00:34:18salieron de la pobreza como el caso de
00:34:19Irlanda España etcétera y no salieron en
00:34:23cu años le lleva lleva mínimo Entre 10 y
00:34:2815 años llegar a niveles de ingresos per
00:34:30cápita de 20 000 por año Por habitante
00:34:33no es cierto
00:34:35Entonces esto ya no depende de él va a
00:34:38depender de la credibilidad que muestra
00:34:40la Argentina a lo largo del tiempo no
00:34:41Roberto última pregunta él cree en la
00:34:48democracia habría que preguntarle a él
00:34:51su
00:34:52comportamiento es más de un autócrata
00:34:56que o sea un tipo con tendencia
00:35:00autocrática por la intolerancia hacia el
00:35:02que piensa distinto
00:35:05que el de un de un liberal republicano
00:35:09demócrata vamos a p esta forma
00:35:12No yo tengo mis dudas
00:35:16porque los debates que he tenido con él
00:35:19se muestran muy intolerante hacia el que
00:35:21piensa diferente y eso te
00:35:24aleja qu es en última instancia la
00:35:26democracia republicana y no todos
00:35:29pensamos iguales vamos a tener que
00:35:31negociar en el buen sentido de la
00:35:33palabra dialogar Buscar no vas a estar
00:35:36en el óptimo vas a estar lo mejor
00:35:37posible y no lo veo en esa tendencia
00:35:42no Roberto kachan en el pase Muchísimas
00:35:46gracias Bueno espero no haberlos
00:35:48aburrido No no al revés al revés muy
00:35:50interesante este y Seguiremos hablando
00:35:53Gracias por haberme
00:35:55invitado de qué Mira yo soy hinche de
00:35:59boca no voy a la cancha ni nada Lo único
00:36:02que me divierte es mirar viste para
00:36:05después jobar a los hinchas de River
00:36:06viste cuando pierden o a mis amigos de
00:36:09San Lorenzo ganó boca le p no s Primero
00:36:12me tengo que fijar a ver cómo resultó el
00:36:14partido ni los miro los partidos mir
00:36:17escuela austríaca de boca son
00:36:18coincidencia con mi
00:36:20leyo después tiene muchas diferencias
00:36:22eso lo interesante Perdón Eso es bueno o
00:36:24es malo ser Botero sertero
00:36:27es bueno para M es bueno depende claro
00:36:29Depende cómo le vaya ojo de Chico iba la
00:36:32bombonera Eh me llevaba la bombonera
00:36:35quién votaba riquelme o es socio o no
00:36:38riquelme O
00:36:39macri no no no no no no Mira qu lío le
00:36:43metí no es no es que no no no soy socio
00:36:46de pero si tiene que elegir riquel macri
00:36:49no ahí te digo macri hizo mejor el
00:36:51resultados queel suido por resultados eh
00:36:54Mira otra coincidencia con Miley a pesar
00:36:56de las críticas
00:36:58gracias
00:37:00Gracias pase lo que pase con Ernesto
00:37:03tenenbaum Y reinaldo si Case lunes a
00:37:07viernes de 10 a 11 en radio con voz