Sandro Abraldes en exclusiva con Tenembaum: Habla por primera vez el fiscal del caso Alperovich
Radio Con Vos - 19/6/2024 - Duracion: 35:08
Transcripción
00:00:00a ver eh nos vamos a meter Ahora sí en
00:00:03el tema del día que es impresionante eh
00:00:06Imagínate una chica que es abusada por
00:00:09un hombre con muchísimo poder eh y
00:00:11decide contra todos los pronósticos eh o
00:00:14contra tod evaluación eh razonable
00:00:19de como asimetría de poder denunciar el
00:00:24poderoso que además es su tío su tío eh
00:00:27Y finalmente logra que se produzca la
00:00:29condena por abuso sexual al hombre más
00:00:31poderoso que fue condenado por abuso
00:00:32sexual en la historia Argentina es decir
00:00:35un hombre de un poder político enorme
00:00:37que fue condenado ayer a 16 años y medio
00:00:39se trata de José alperovich ex
00:00:41gobernador de tucumán ex senador
00:00:43nacional la historia te la cuenta Paz
00:00:46Rodríguez ni el Paz anoche en una sala
00:00:49de audiencias muy chiquita en los
00:00:50tribunales de la calle Paraguay el juez
00:00:53Juan Ramos Padilla leyó su veredicto es
00:00:55un proceso que había empezado hace 5
00:00:57años y condenó efectivamente a 16 años
00:01:00de cárcel a José alperovich que como
00:01:02bien decías es exgobernador y además un
00:01:04hombre que tuvo todo el poder en tucumán
00:01:07No mucho todo el poder de tucumán lo
00:01:09condenó por nueve hechos de abuso sexual
00:01:11contra su sobrina segunda seis de ellos
00:01:13eh repito lo que dijo anoche el juez lo
00:01:15escuchábamos hace un rato por abuso
00:01:17carnal por vía vaginal anal y oral por
00:01:20haber introducido partes de su cuerpo su
00:01:22pene por las tres vías y sus dedos en
00:01:24las primeras de ellas eh mfl Así se cita
00:01:28la joven en en el juicio que que tenía
00:01:30unos 27 años si no me equivoco cuando
00:01:31fueron los hechos trabajaba para él era
00:01:34una suerte de secretaria que le llevaba
00:01:36los asuntos de la campaña y la agenda lo
00:01:38acompañaba los actos y se había
00:01:40convertido en una pieza importante
00:01:41cuentan quienes conocieron esa campaña
00:01:44dentro de su equipo el juez dijo que
00:01:46alperovich actuó por intimidación y
00:01:49abuso de una relación de dependencia de
00:01:52poder y de autoridad pero tal vez lo más
00:01:55sorprendente fue que ordenó su inmediata
00:01:57detención y su traslado inmediato a una
00:02:00unidad carcelaria del servicio
00:02:02penitenciario Federal proceda señor
00:02:05comisario bringas sin ninguna situación
00:02:07de degradación le dijo el juez era muy
00:02:10impresionante la escena era una sala muy
00:02:12chiquitita donde solamente estaban en la
00:02:15primera fila sus cuatro hijos después
00:02:18había una señora canosa más atrás que me
00:02:21cuentan que es una secretaria histórica
00:02:23de él de del senado y una mujer más que
00:02:27un rato más tarde después de que
00:02:29finalmente se había desalojado la sala y
00:02:31demás entra a los tribunales con tres
00:02:33atados de cigarrillos Malboro era como
00:02:36la escena más clara del
00:02:39despodov fuma mucho y de hecho se lo vio
00:02:41fumando en muchas de las audiencias los
00:02:44hijos lo acompañaron durante todo el
00:02:45juicio eh se daban la mano ayer se
00:02:48abrazaban son cuatro de cuatro cuatro
00:02:50hijos exactamente los cuatro hijos Dos
00:02:52mujeres y dos varones no estuvo su mujer
00:02:55Beatriz rjz eh cuenta binotti Nicolás
00:02:59binotti en la nación en una nota muy
00:03:01interesante sobre el poder y el despodov
00:03:04mucho tiempo en tucumán de los
00:03:05alperovich que ahora no están viviendo
00:03:07juntos Eh pero en la audiencia en una
00:03:10pantalla de televisión donde se veía
00:03:12quienes estaban conectados por zoom eh
00:03:14en una imagen en uno de los cuadraditos
00:03:16estaba el nombre de ella Ella nunca
00:03:17mostró su imagen Aparentemente estaba
00:03:19porque aparecía como usuaria Beatriz
00:03:21rogz a las 9 de la noche llegaron dos
00:03:24móviles del servicio penitenciario con
00:03:26luces Azules y sirenas por la calle
00:03:28Paraguay que es ahora es una desierta y
00:03:30a las 21:09 lo suben a un móvil la
00:03:33última imagen que yo vi anoche de él era
00:03:35é parado adentro del móvil que es como
00:03:37una trafic grande que tiene una especie
00:03:39de calabozo con rejas a él lo meten ahí
00:03:41adentro y se lo llevan rumbo a la cárcel
00:03:44de seiza los datos centrales Te doy dos
00:03:47la pena Es casi la que pidió el fiscal
00:03:49el fiscal pidió 16 años y medio con los
00:03:52argumentos que contaba la semana pasada
00:03:55Gustavo que evidentemente hizo suyos el
00:03:57juez todavía no conocemos los
00:03:58fundamentos del fallo pero evidentemente
00:04:00hizo suyos los argumentos del fiscal eh
00:04:03eh ese es uno es un juez unipersonal
00:04:06Este es un detalle por el monto de cada
00:04:07delito normalmente es un tribunal lo que
00:04:09vemos en este caso es muy alta la pena y
00:04:11sorprende que sea un solo juez pero cada
00:04:13delito en particular tiene un monto que
00:04:14hace que se haya hecho un juez
00:04:16unipersonal y lo último a destacar y
00:04:19sobre todo lo más interesante a destacar
00:04:21es la prisión preventiva Esto es lo que
00:04:23no se esperaban ni alperovich ni su
00:04:25defensa que es ejercida por Abogados del
00:04:27estudio kunio oliv varona cio Tuvo una
00:04:29una actitud muy activa en este juicio el
00:04:31ia las audiencias y demás ahora como es
00:04:33ministro de Justicia ya no está esta
00:04:35gente de su estudio Ellos pensaban que
00:04:38pasara lo que pasara Incluso si lo
00:04:39condenaban alperovich volvía a dormir a
00:04:42su departamento de Puerto Madero el juez
00:04:44entendió que alperovich de quedar libre
00:04:46podría fugarse medios no le faltan es
00:04:49impresionante el patrimonio de los
00:04:51alperovich que pasaron de tener una
00:04:53concesionaria a administrar empresas
00:04:55constructoras inmobiliarias financieras
00:04:57cuenta balinotti que que se ampliaron a
00:05:00compañías productoras de soja ganado
00:05:02exportadoras que tiene más o menos más
00:05:04de 70 inmuebles o sea es gente que se
00:05:07volvió absolutamente millonaria Pero
00:05:09entonces que podría haber solventado una
00:05:11fuga no conocemos los fundamentos del
00:05:13fallo por eso no sabemos por qué pero yo
00:05:15creo que él tenía un claro desincentivo
00:05:17para fugarse que es que el 13 de abril
00:05:20próximo él cumple 70 años con 70 años
00:05:24una persona no importa Por qué delito
00:05:26esté condenada puede pedirle al juez
00:05:29pedirle pedirle y el juez puede no está
00:05:31obligado a hacerlo concederle prisión
00:05:34domiciliaria Pero entonces él tenía un
00:05:36incentivo claro para no fugarse Por qué
00:05:39Porque Cuál era la lógica si no lo
00:05:41metían preso anoche Como sucede en
00:05:43general en casi todos los casos porque
00:05:45él está condenado pero la verdad es que
00:05:47técnicamente él es inocente porque la
00:05:50condena es tal técnicamente cuando está
00:05:52confirmada el proceso hasta que termina
00:05:54de condenarse una condena confirmarse
00:05:57una condena lleva normalmente no menos
00:05:59de 2 años entonces eh él bien podría
00:06:02haber especulado con yo ahora ap pelo
00:06:06sigo en mi casa y cuando me
00:06:08efectivamente se concrete mi condena Yo
00:06:10ya voy a tener los 70 años y además él
00:06:12tiene problemas de salud que me dejan
00:06:13estar que me dejen estar en mi casa pero
00:06:15entonces justamente por eso es clave
00:06:17esta prisión preventiva y para mí es un
00:06:19tema central de de la sentencia de ayer
00:06:22porque es probable que de no disponerse
00:06:24anoche esta sentencia de esta manera al
00:06:26perovic nunca hubiera pisado la cárcel a
00:06:29ver son las 8:48 minutos de la mañana
00:06:32está en línea Sandro abraldes Sandro
00:06:34abraldes es el fiscal que logró la
00:06:36condena que ayer conmovió a cualquiera
00:06:39que tenga mínima sensibilidad sobre
00:06:41estos temas insisto es la condena a la
00:06:45persona con más poder eh que fue
00:06:48condenada en la Argentina por abuso
00:06:50sexual eh Y el doctor adral está en
00:06:53línea doctor Buen día mucho gusto lo
00:06:55saluda Ernesto Tenemos aquí de radio con
00:06:56vos cómo va Qué tal Buen día Ernesto
00:06:59Cómo va Buen día eh A ver lo primero que
00:07:02me da ganas de preguntarles es Qué cosa
00:07:05o qué prueba o Qué elementos lo
00:07:07convencieron a usted de que eso que
00:07:08denunciaba la denunciante efectivamente
00:07:11había
00:07:12pasado que había una corroboración
00:07:14básicamente de todo lo que ella decía en
00:07:18en fechas en activación de celdas de
00:07:20teléfono en reacciones de en el círculo
00:07:25del acusado en reacciones en el círculo
00:07:27familiar propio
00:07:30presentamos el alegato justamente con
00:07:31una cronografía y pudimos ir mostrando
00:07:34paso a paso como todo se corroboraba
00:07:37además de por supuesto los peritajes
00:07:39desde el punto de vista psicológico que
00:07:41hablaban del impacto y de la
00:07:42victimización sexual No a ver entiendo
00:07:46que el tema de la ubicación de los
00:07:48celulares tiene que ver con que ella
00:07:49decía tal hecho se produjo en tal lado y
00:07:52después miraron dónde estaban los
00:07:54celulares y coincidía que estaban juntos
00:07:56es eso no bueno no es la única evidencia
00:08:00Lo que pasa que es un conjunto de
00:08:01evidencias Imagínese que estos delitos
00:08:04durante muchos años fueron siempre
00:08:07interpretados como dicho contradicho
00:08:09este eso ya no es más así desde hace
00:08:11bastante tiempo entonces la prueba se va
00:08:14construyendo de manera indiciaria por un
00:08:17lado y con evidencias que forman un
00:08:19rompecabez de pequeñas piecitas
00:08:22Eh Así es como se trabaja Eh respecto de
00:08:26las reacciones del círculo del imputado
00:08:27eh A qué se refiere
00:08:31y concretamente había unos silencios muy
00:08:33sugestivos de la propia hija de
00:08:34alperovich que era muy amiga de ella
00:08:38entonces y también
00:08:40de otra persona muy cercana en el
00:08:42círculo a la ex senadora Beatriz
00:08:45mirkin la víctima sostenía que había
00:08:47hablado con mirkin antes de presentar la
00:08:50renuncia al espacio 15 días antes de que
00:08:53tuviera lugar la elección para
00:08:55gobernador en tucumán a al pirch buscaba
00:08:58acceder por cuarta vez
00:09:00y eh todos del lado del círculo
00:09:03alperovich decían que estaba Claro que
00:09:06perdón que la víctima había renunciado
00:09:08por una cuestión de salud que estaba muy
00:09:10agobiada que estaba muy estresada lo que
00:09:13no se corresponde con eso es que si
00:09:15alguien se alejó del espacio por una
00:09:17cuestión de salud
00:09:19eh usted no lo llame después si tiene
00:09:21cierta relación de amistad no a ver cómo
00:09:23estás Qué pasó Cómo te sentís claro los
00:09:27chats Tenían un silencio que gritaba en
00:09:29ese sentido eso respecto de la hija que
00:09:33era amiga de ella y Beatriz milkin que
00:09:35también ten algún parentesco no eh mire
00:09:40él lo negó él dijo que no era que no era
00:09:42que no tenía ningún parentesco Pero
00:09:43había sido su candidata vicegobernadora
00:09:45en esa fórmula y en ese momento era la
00:09:47otra senadora por por tucumano y además
00:09:51había sido ministra de él o sea tenida
00:09:53una relación una cercanía muy fuerte en
00:09:55esa investigación que mencionaban recién
00:09:57de de los dos destacados peri
00:10:00de la
00:10:01na surgía Claro que por lo menos había
00:10:04un parentesco político Pero bueno no
00:10:07quedó lo negó y En
00:10:11definitiva es relevante Claro que es
00:10:13relevante porque esta persona vino como
00:10:15testigo al proceso penal y cuando se le
00:10:17preguntó por las generales de la ley no
00:10:20dijo nada dijo que no tenía ningún
00:10:21parentesco Así que si lo tiene va estar
00:10:28en saluda le le hago dos consultas
00:10:32puntuales primero sobre la la prisión
00:10:34preventiva eh habían pedido en caso de
00:10:38tener una condena la defensa de
00:10:40alperovich medidas alternativas de Cerón
00:10:42que no fueron evaluadas o Esto no se
00:10:45pidió y ellos lo podrán pedir en cámara
00:10:47y en ese caso qué cree que puede suceder
00:10:50no mire la defensa había rechazado el
00:10:53pedido de la fiscalía que también había
00:10:54sido Por cierto el pedido de la querella
00:10:57no planteó ninguna alternativa hasta me
00:10:59recuerdo ahora lo podrá plantear ahora
00:11:01Supongo eh Pero había había algo que era
00:11:04importante para nosotros es que esta
00:11:07fiscalía había intervenido en un juicio
00:11:09que se había hecho todo el segundo
00:11:10semestre del año pasado por un femicidio
00:11:13que venía en pun hacía muchísimos años
00:11:14el de María anela rago Zapata y la
00:11:17fiscalía pedido la detención del acusado
00:11:19que terminó condenado Francisco Amador y
00:11:22este juez había hecho lugar a la a la
00:11:25prisión preventiva con el dictado del
00:11:26veredicto Entonces teníamos alguna
00:11:28expectativa fuerte
00:11:29de que pudiera repetirse la decisión
00:11:32sobre la base de este precedente por eso
00:11:34quizás en Gen sorprendió pero nosotros
00:11:36veníamos teniendo claro Cuál era la
00:11:38línea de este juez y en el caso anterior
00:11:40no sé si la cámara ya actuó para también
00:11:42tomarlo como precedente de que pudiera
00:11:45pasar Supongo que también esa persona
00:11:47apela a la supón preventiva hasta
00:11:49confirmación de fallo en cámara eh No sé
00:11:52si la cámara ya se falló si falló en
00:11:54favor de la posición de de la fiscalía
00:11:57el juez de primera instancia si falló en
00:11:59favor de la pante sigue sigue privado de
00:12:02libertad con confirmación de distintos
00:12:05recursos Sí ajá perfecto está que los
00:12:08casos no son idénticos no pero pero
00:12:11marca una marca una tendencia Buen día
00:12:14Dora aural de esp Rodríguez niel Cómo
00:12:16actuó la justicia de tucumán bien muy
00:12:18bien Le pregunto porque en tucumán
00:12:21sucedieron varios de los hechos que se
00:12:22investigaron en esta causa pero el caso
00:12:24termina quedando en la ciudad de Buenos
00:12:26Aires Me gustaría saber cómo cómo actúa
00:12:28la justicia tucumán y también eh
00:12:30preguntarle por el rol de mansur en este
00:12:33juicio mire el tema de tucumán es así
00:12:37había hechos que estaban cometidos acá
00:12:38en en Ciudad de Buenos Aires y otros
00:12:40hechos que eran de tucumán eh la víctima
00:12:43había hecho una denuncia en cada lugar
00:12:45precisamente sobre la base de que el
00:12:47lugar de comisión del hecho determina la
00:12:49jurisdicción que debe intervenir en
00:12:52tucumán avanzaba una investigación y en
00:12:54un momento este tanto el juez de capital
00:12:56como el juez de tucumán plantearon la
00:12:58incompetencia para que lo investigue uno
00:13:00solo y ahí fue donde esto tiene para mi
00:13:02gusto o para mi opinión un un buco
00:13:06decisivo que es un fallo de corte que
00:13:08dice que todo debe investigarse en
00:13:09capital Federal que hay que Establecer
00:13:12un solo escenario de investigación Esta
00:13:14es una línea que se establece en los
00:13:17casos de violencia contra las mujeres
00:13:18donde se dice Bueno mira no podemos
00:13:19andar Estableciendo o los casos que los
00:13:22tenga varios jueces tiene que tenerlo
00:13:24uno solo investigar todo eh Y eso fue
00:13:28importante bu una bajada de línea yo lo
00:13:30leo así por lo menos no y cuál fue
00:13:32perdóneme eh que que lo interrumpa un
00:13:34segundo doctor Cuál fue su percepción eh
00:13:36durante las audiencias de la actitud que
00:13:38tenía al
00:13:40perovic no siempre mire él estuvo la
00:13:43primera audiencia cuando se leyó la
00:13:45acusación después pidió permiso del
00:13:48tribunal para ausentarse y seguirlo por
00:13:49zoom el juez le aclaró que él no tenía
00:13:52inconveniente previo consultar a las
00:13:54partes en la medida en que por supuesto
00:13:56estuviera derecho y que si dejo agado
00:13:59que cuando fueran los alegatos Tenía que
00:14:01estar acá la actitud de él era correcta
00:14:04de bien se lo veía muy atento por el
00:14:07zoom se lo veía siempre
00:14:10conectado no no no percibí nada raro en
00:14:13eso se lo veía comprometido digamos
00:14:16parece que tenía claro que era lo que se
00:14:18estaba jugando acá no doctor le
00:14:20preguntaba Perdón lo devuelvo un segundo
00:14:21a lo de mansur porque usted hizo alusión
00:14:23a a Cómo fue la declaración de mansur en
00:14:26su alegato por eso le quería preguntar
00:14:28considerando que mans otro hombre fuerte
00:14:30en la provincia de tucumán
00:14:31no mire lo que pasó con él como también
00:14:35con el
00:14:36ministro ministro de gobierno de tucumán
00:14:38Regino amado es que cuando reciben las
00:14:41citaciones tratan de hacer uso y no se
00:14:43ponen colorados al usar la palabra
00:14:45pretenden usar la prerrogativa de
00:14:48declarar por escrito esto es un juici
00:14:50oral y es algo serio hay nu episodios 10
00:14:55de abuso sexual en perjuicio de una
00:14:57persona
00:14:59por
00:15:00escrito la verdad que yo me tenid
00:15:02bastante
00:15:03mal porque se supone que se supone no
00:15:07son parte tien alta magistratura dentro
00:15:10de la de la
00:15:12nación actual senador
00:15:15exgobernador debería estar en mi opinión
00:15:18actitud más colaborativa de venir y
00:15:20Tratar de aclarar lo que puede aportar
00:15:23él estaba citado para responder algunas
00:15:26preguntas por un decreto que
00:15:30siendo senador la condición de asesor a
00:15:33donor con Rango de
00:15:39ministro y después
00:15:41poro
00:15:43cuando decide encarar su cuarto intento
00:15:47por la gobernación le retiran esa
00:15:49designación entonces queríamos ver que
00:15:51había ese trasfondo y concretamente
00:15:53sabía o conocía de la relación entre
00:15:56autor y vctima
00:15:59la verdad queo dice Mire no estamos Esto
00:16:01no es
00:16:03juicio perjuicio de peso cobro de peso
00:16:07tem automóviles así que bueno al final
00:16:11termin declarando por zoom estando en la
00:16:13ciudad de Buenos Aires en un día que no
00:16:16había sesión y es otra vez la
00:16:22percepción La percepción de que el cargo
00:16:25da una prenda una prerrogativa que no
00:16:27está en función ejercicio de la función
00:16:29sino de un privilegio personal y eso
00:16:32personal me fastidia bastante a ver la
00:16:34verdad que no es solo eso sino que
00:16:35también hay una situación humana muy
00:16:37delicada y lo que el tipo quiere hacer
00:16:40es zafar esa sensación que dice que uno
00:16:42piensa un líder porque un político un
00:16:44gobernador ahí ya es editorial mía En
00:16:46todo caso enfrenta ante una situación
00:16:49que es tremendamente delicada en lo
00:16:50humano bueno da la cara sient una
00:16:53oposición no trata de silvar bajito para
00:16:55no quedar comprometido con nadie por lo
00:16:57menos es lo que uno espera de un
00:16:58dirigente
00:17:01No yo sacaría el nombre no me interesa
00:17:05no lo conozco no tengo Trato con él pero
00:17:07pero el mensaje que mandó es
00:17:10pésimo porque como usted dice lo que uno
00:17:12Espera es que se comprometa con la
00:17:14situación con lo delicado de la
00:17:16situación y que todo lo que pueda estar
00:17:18al alcance de cualquier testigo como
00:17:20todos fueron convocados hubo gente que
00:17:22no tenía dinero para venir a declarar y
00:17:24se las ingenió para venir y declarar y
00:17:26hacer su aporte entonces uno qué podemos
00:17:29esperar doctor hay tres personas que
00:17:31fueron denunciadas por falso testimonio
00:17:34sacaron testimonio ayer justamente el
00:17:36juez en la en El veredicto y van a ser
00:17:39investigados son personas vinculadas
00:17:41entiendo al círculo de alperovich cree
00:17:44usted que existió una maniobra de la que
00:17:46participaron la familia y estas personas
00:17:49para tratar de torcer la verdad e
00:17:52instalar una supuesta e persecución
00:17:56política cree que esto fuec estado
00:17:59lo primero que quiero decir es que esas
00:18:01tres personas que yo pedí la detención
00:18:03durante el testimonio en el juicio oral
00:18:05porque era muy evidente que no estaban
00:18:07diciendo la verdad en la que creían
00:18:09fueron denunciadas a la mañana temprano
00:18:12como yo había prometido mi alegato por
00:18:13la fiscalía tien un número de causa y
00:18:16todo y no solamente eso sino que también
00:18:18el propio fue denunciado por curado de
00:18:21servicios porque usaba recursos del
00:18:23gobierno de tucumán y del senado de la
00:18:25nación para un beneficio privado era su
00:18:29política los recursos humanos eran todos
00:18:31pagados por estas dos
00:18:34áreas Así que eso para mí Quiero dejarlo
00:18:36aclarado porque lo denunciamos nosotros
00:18:38Más allá de que me parece muy bien y y
00:18:41la fiscalía también si el respaldo de la
00:18:43decisión judicial de que ha sido
00:18:46extraídos los testimonios por parte del
00:18:47juez no sé si había una manera
00:18:49orquestada lo que estaba claro es que
00:18:52eran testigos que por lo menos o se
00:18:54sentían en deuda con al perovic o le
00:18:56tenían miedo
00:18:58eh doctor hay hay un momento en su
00:19:01alegato donde usted dice me dio Perdón
00:19:05usted dice al peris no la quería para
00:19:07trabajar con él la quería para la cama
00:19:09el concepto es el concepto es primitivo
00:19:12manda el señor feudal al Gran mandón no
00:19:14se lo discute si hace lo que quiere Eh
00:19:17bueno eso lo que describe
00:19:19este no sé me da gana de escucharlo un
00:19:23poquito más sobre ese concepto la idea
00:19:24del señor feudal que dispone quién se
00:19:26acuesta con él y quién no y nadie le
00:19:28discute
00:19:30mire a esa conclusión llegamos por Cómo
00:19:32se inició el vínculo profesional entre
00:19:35autor y víctima quedó claro que él la
00:19:38vio en un acto de gobierno preguntó
00:19:39quién es esa chica y dijo la quiero para
00:19:41trabajar conmigo y su círculo hizo lo
00:19:45necesario para que ella ingresara a su
00:19:48ámbito más cercano Porque además no es
00:19:51que se incorporó la campaña para pegar a
00:19:52f Perdón la expresión no se la llevó a
00:19:55trabajar con él directamente y él mismo
00:19:57reconoció que la convirtió en su número
00:20:00dos y Y por supuesto después su trabajo
00:20:03Fue excelente era una persona muy
00:20:06profesional muy obsesiva Pero entre
00:20:09tanto eso se supo después no antes
00:20:11entonces uno puede preguntarse A qué se
00:20:13debe tanta generosidad alguien que
00:20:15supuestamente quiere trabajar con uno
00:20:17usted la lleva y la convierte y la pone
00:20:19Bajo su B inmediata en su círculo más
00:20:22cercano no tengo otra explicación que
00:20:24esta que estamos dando porque apenas
00:20:26ella ingresa a trabajar sucede el primer
00:20:29episodio de abuso
00:20:31sexual doctor corríjame si tengo mal
00:20:34información usted fiscal titular desde
00:20:362006
00:20:38no en 2006 accedí a una Fiscalía de
00:20:41instrucción de investigación y estuve
00:20:43ahí hasta 2017 y soy fiscal titular de
00:20:47juicio general pero no en esta fiscalía
00:20:49en esta fiscalía estoy haciendo una
00:20:51suplencia porque no tiene titular
00:20:52entonces hace desde 2018 que estoy
00:20:55haciendo una subrogancia bien No la
00:20:57pregunta mía y no se lo pregunto en
00:20:59función del poder que que detentaba al
00:21:02perovic en el año
00:21:042006 sino en función de la mirada de la
00:21:08justicia y de la mirada social qué cree
00:21:11usted que podría haber pasado Yo sé que
00:21:13es contrafáctico pero teniendo en cuenta
00:21:15su expertiz dentro de la justicia en
00:21:16todo este tiempo qué cree que Hubiese
00:21:19pasado con este juicio si se hubiese
00:21:20hecho en 2006 y no en
00:21:222024 no eso no puede
00:21:25saberlo eh yo trabaj los fiscales que
00:21:29participaron en la investigación que son
00:21:32el fiscal Santiago bismara y la titular
00:21:35de la ufem María la trabajaron muy bien
00:21:39Después qué s yo hay algunos siempre
00:21:41Vientos de cola que uno siente que puede
00:21:43haber para un proceso judicial a veces
00:21:45hay vientos en contra Qué hubiera pasado
00:21:48no
00:21:49sé pero bueno la verdad que el caso es
00:21:51Sólido y me parece que está toda a la
00:21:53vista pregunto de otra manera Usted cree
00:21:55que hay una mirada hoy que permite que
00:21:58est juicios lleguen no solo a instancia
00:22:01de juicio sino a condenas y que antes
00:22:03quizás estas estas causas eran más
00:22:07radas mire si si eso es así no lo es en
00:22:11todo caso por el ámbito la incidencia de
00:22:13la política que usted sabe que también
00:22:14cuando habían dicho cuando éramos muy
00:22:16jóvenes en la facultad que decía que
00:22:19cuando en un caso entra la política por
00:22:22la puerta el derecho Sale por la ventana
00:22:24no sé si tanto por eso sino por lo que
00:22:26cambió respecto en horabuena
00:22:28de los casos donde se investigan
00:22:30violencia contra las mujeres eso S
00:22:31produjo un cambio cultural y ya esto
00:22:34nadie se lo tolera y más en un escenario
00:22:36de abuso de poder como es este doctor
00:22:39Una pregunta concreta vinculada con el
00:22:42curso de la causa de hoy eh la defensa
00:22:45ya presentó el pedido para que se
00:22:48revoque la prisión
00:22:50preventiva presentó un pedido de
00:22:52excarcelación Sí este supongo que no
00:22:56contará con que el juez des haaga lo que
00:22:58hizo ayer Pero supongo que interés en
00:23:01cuanto antes provocar la instancia de
00:23:03revisión de la cámara de casación Así
00:23:05que cómo sigue ese trámite ahora
00:23:07entonces yo voy a dictaminar sobre la
00:23:11base de lo que de lo que hayan
00:23:13presentado y la quella también á lo
00:23:16propio el juez decide y si el fallo le
00:23:19resulta adverso a la defensa irá o tiene
00:23:22la posibilidad de un recurso de casación
00:23:24para revisar esa decisión doctor le hago
00:23:26la última pregunta me interesa un
00:23:28poquito más porque creo que es algo que
00:23:29es central en esta discusión eh que
00:23:32tiene que ver con que seguramente mucha
00:23:34gente piense Che hay una actitud hay una
00:23:37situación íntima entre dos personas una
00:23:39persona dice que la otra la abusó y eh Y
00:23:42no hay forma es una palabra contra la
00:23:44otra el famoso el criterio que se
00:23:46aplicaba antes eh Y me interesa mucho
00:23:49que usted le explique a esa persona que
00:23:51duda por qué esto ya no es así Por qué
00:23:54uno puede condenar encima una condena
00:23:58tan impresionante alguien Pese que las
00:24:00pruebas son indiciarias cuál es la
00:24:02fortaleza de ese sistema de pruebas que
00:24:05dado que nadie vio nadie estuvo salvo
00:24:07ellos dos se puede llegar a una
00:24:09conclusión que deriva en este tipo de
00:24:11condena Eh bueno básicamente el criterio
00:24:16así de apreciación de prueba tiene que
00:24:18ver con con lo que llama una sana
00:24:20crítica racional lógica experiencia si
00:24:23esto es así si es un acuerdo entre
00:24:25personas libres y responsables La
00:24:26pregunta es por qué después aparece una
00:24:28la primera quea está todo el mundo
00:24:30contento con esa situación Porque
00:24:32alguien denuncia es lo primero que
00:24:34razonablemente me preguntaría después
00:24:37aparecen asimetrías muy evidentes no
00:24:39asimetrías de edad asimetrías de poder
00:24:42aparecen repercusiones inmediatas el
00:24:45cuerpo de la víctima registró un cambio
00:24:47fundamental ella prometió se juró a sí
00:24:50misma y lo explicó en el juicio
00:24:52transitar todo esto en silencio
00:24:54llevárselo a la tumba pero su cuerpo
00:24:56está bajo se ó el pelo se le rompi las
00:25:00uñas estaba sumamente nerviosa o sea el
00:25:03cuerpo le pasó factura no llegó ni
00:25:06terminar la campaña y fíjense la
00:25:08decisión que toma toma la decisión de no
00:25:11hacer la denuncia para no involucrarse
00:25:13en la campaña para que justamente No se
00:25:15diga lo que después se dijo se pretendió
00:25:17decir que todo esto era parte de un
00:25:19complot político ust suma eso suma la
00:25:23repercusión con su círculo íntimo suma
00:25:25la cha con su padre el mensaje del padre
00:25:28alov
00:25:29diciéndole barbaridades insultos la
00:25:32respuesta que todo eso genera en el
00:25:34círculo de alperovich y me parece que la
00:25:37cosa queda muy evidente después hay
00:25:39mensajes de él hacia ella
00:25:41no Cómo que hay mensajes de él hacia
00:25:44ella dio mi vida podría ser un poco más
00:25:45cariñosa Te amo mucho sos Mi dueña
00:25:48etcétera Sí sí sí mensajes mensaje por
00:25:52lo menos impropios impertinent para un
00:25:54jefe eso ya se sabe que no no va si
00:25:57alguna época fue s Pero además esto
00:25:58tenía un contexto muy específico que era
00:26:01tratar de ir ablandando las defensas que
00:26:03ella ponía doctor y es es el contexto y
00:26:06usted cree humanamente que una sentencia
00:26:08así para la víctima es reparadora Es
00:26:10decir la cura en
00:26:13algo Mire yo la verdad es que lo que le
00:26:16puedo decir es lo que yo veo y lo que
00:26:18escucho por suerte a mí no me tocó
00:26:20pasarlo Y eso es muy personal cuando uno
00:26:23ve en general no no solo en este caso
00:26:26cuando la víctima siente que le creen
00:26:28cuando ve que hay una reacción cuando se
00:26:31siente contenida y siente que que hay
00:26:34algien que no la mira con una sospecha o
00:26:36de costado la víctima se siente reparada
00:26:39eso es lo que por lo menos uno recibe
00:26:40como man Antes antes incluso de la
00:26:43condena es decir con solo escucharla ya
00:26:45hay un acto de reparación sí sí sí sí y
00:26:49yo normalmente tengo una yo normalmente
00:26:52tengo una conversación antes de empezar
00:26:53el juicio eh la gente viene muy
00:26:57preocupada muy nerviosa no sabe a qué
00:27:00viene
00:27:00y uno no sea a mí me da un excelente
00:27:04resultado poder hacer una una empatía
00:27:07inicial decirle explicarle dónde van a
00:27:09estar sentadas las personas que
00:27:11participan en el juicio caminar con ella
00:27:13y mostrarle cómo es la sala de
00:27:14audiencias
00:27:16eh explicarle que antes de contestar
00:27:19alguna pregunta de la parte contraria
00:27:21tiene que tomarse un segundo para ver si
00:27:22yo le objeto eh Y eso suma mucho porque
00:27:25se siente comprendida eh doctor y si
00:27:30usted tuviera que recomendarla a
00:27:32cualquier persona que está escuchando
00:27:34que está siendo víctima de
00:27:36abuso Yo sé que es muy personal porque
00:27:39me imagino que para cualquier persona
00:27:41nada hacer una denuncia de estas debe
00:27:44ser muy traumático también y debe dudar
00:27:47si no le agrega bueno como la misma
00:27:48denunciante alperovich que dijo denunció
00:27:52porque el cuerpo le pasó factura sino
00:27:54había Jurado
00:27:56callarse en todos los usted recomendaría
00:27:59que hagan la denuncia que se la
00:28:03jueguen m una frase que es un poco
00:28:06conocida y la dije en la sala de
00:28:07audiencias El del alegato no conozco a
00:28:09nadie que se haya arrepentido de Ser
00:28:10valiente de lo que pase en un
00:28:13juicio as que yo lo recomiendo Pero
00:28:16después el tránsito es muy personal y
00:28:17hay gente que lo tolera hay gente que no
00:28:19lo tolera hay gente que cuanto antes
00:28:20quiere terminar con el juicio con un
00:28:23acuerdo de juicio abreviado por ejemplo
00:28:25porque ya no soporta el estrés
00:28:28proceso aunque sea la
00:28:30denunciante eso es muy personal por
00:28:32supuesto yo es lo que recomiendo y lo
00:28:33que me parece a m parece que no hay como
00:28:35la verdad para esto pero bueno las
00:28:38maneras de transitar una situación de
00:28:40abuso son múltiples son
00:28:43madas si usted me pregunta A mí lo que
00:28:45yo recomendaría si la persona fuera un
00:28:48familiar una llegado mío es hacer la
00:28:50denuncia y tratar de buscar jus doctor
00:28:53hac la denuncia concretamente dnde aé
00:28:55lugar recomendaría usted una persona
00:28:57quec momento cuál Debería ser el primer
00:29:00paso la oficina de violencia doméstica
00:29:02de la corte funciona realmente muy bien
00:29:05después se pueden acercar a las
00:29:06distintas fiscalías tienen también la
00:29:09oficina de asistencia a víctimas y
00:29:11testigos deic de del Ministerio Público
00:29:15fiscal tiene la fiscalía especializada
00:29:18en violencia contra las mujeres ufem hay
00:29:21muchos lugares donde acercarse yo lo que
00:29:23no recomendaría Quizás es hacer una
00:29:25denuncia y una sede policial más allá
00:29:28que hay comisaría de la mujer y demás yo
00:29:30trataría de ir directamente a las
00:29:32instancias d donde se comienzan las
00:29:34investigaciones concretamente doctor y
00:29:36en estos días hay una discusión en el
00:29:39mundo no solamente en Argentina donde
00:29:41hay muchas personas eh periodistas
00:29:44dirigentes políticos eh intelectuales
00:29:48que dicen el estado no tiene que hacer
00:29:49nada particular respecto de las mujeres
00:29:51porque eso es desigualdad ante la ley eh
00:29:54la mujer cuando es violada asesinada
00:29:57sufre lo mismo que hombre cuando es
00:29:58asesinado o ultrajado de alguna otra
00:30:00manera y por lo tanto la todo esto que
00:30:03usted menciona la comisaría de la mujer
00:30:06las oficinas especiales para atender
00:30:07mujeres el Ministerio de la mujer son
00:30:10recursos de un estado que establece
00:30:12desigualdad de la ley porque privilegia
00:30:14a la mujer frente al hombre eh usted
00:30:17tiene alguna posición respecto de
00:30:19esto yo no creo que haya un privilegio
00:30:22Me parece que hay una respuesta del
00:30:23estado y una política pública frente a
00:30:25un fenómeno que es innegable eh que está
00:30:28medido que está evaluado
00:30:29estadísticamente que todos los años
00:30:31tenemos cifras que siguen siendo
00:30:32alarmantes a pesar de la existencia de
00:30:34distintas políticas públicas yo no
00:30:37siento que haya un privilegio al
00:30:38contrario me parece que es una necesidad
00:30:40que el estado debe atender concretamente
00:30:42eh doctor cierre esta nota como usted le
00:30:45parezca No no mire simplemente con un
00:30:49agradecimiento muy profundo a mi equipo
00:30:51de trabajo Gregorio schumer y Juan Noel
00:30:54Varela eh También destacar el alto vuelo
00:30:58que tuvo este juicio por lo largo que
00:31:01fue pero sobre todo por el alto nivel de
00:31:03litigación que tuvimos con la y con la
00:31:06defensa quiero destacar mucho eso porque
00:31:07no siempre se ve en este tipo de casos
00:31:11hay abad
00:31:14importantes con gente poderosa no faltar
00:31:18los ataques personales el un caballero
00:31:20un gran abogado y quio destacar
00:31:22especialmente eso un juego entre
00:31:25adversarios y
00:31:28ajust doctor Le agradezco muchísimo la
00:31:30diferencia de estos minutos Gracias eh
00:31:32No por favor Ed hablamos con Sandro
00:31:34abraldes fiscal realmente es una nota
00:31:37muy conmovedora porque es un tipo que no
00:31:39se mueve ni en el tono ni en las
00:31:42palabras Un minuto de su rol y el rol y
00:31:44es un hombre que acaba de lograr algo
00:31:46que si vos decís un fiscal un fiscal
00:31:48noble busca algo dec bueno que alguien
00:31:51sin ningún poder que fue abusado
00:31:54logre que hubiera una condena para
00:31:57reparar el abuso que sufrió eh Y es el
00:32:00protagonista de una película lo que
00:32:02ustedes han escuchado lo que estamos
00:32:04contando lo que pasó ayer Es realmente
00:32:06parece una película decir el poderoso
00:32:08pero completamente poderoso contra una
00:32:10víctima la cual ultraj violó con toda la
00:32:13protección que tenía etcétera etcétera y
00:32:15de repente la víctima encuentra un
00:32:17fiscal el fiscal va a fondo debe ser un
00:32:20tipo que gane no debe ser un tipo rico
00:32:22para nada debe ser como un fiscal de
00:32:24persona de clase
00:32:26media a ver combatiendo o denunciando
00:32:30alguien que fue uno de los tipos más
00:32:31poderosos de tucumán que además es un
00:32:33tipo que pertenece a un partido político
00:32:35muy poderoso del peronismo que fue clave
00:32:37en la historia del quiser ismo y al
00:32:39ministro de Justicia actual de este
00:32:41gobierno Porque el defensor de ese
00:32:43hombre era cuño oliv varona dicho sea de
00:32:45paso para el próximo reportaje que le
00:32:47hagan a Miley que le pregunten Cómo
00:32:49obtiene como ministro de justicia a
00:32:50alguien que defendió a un político
00:32:53poderoso encima para él una pecado
00:32:56mortal karista
00:32:58que violó a su sobrina porque tenemos un
00:33:00ministro de Justicia o sea nada es como
00:33:03pequeñas personas normales que van
00:33:06contra todo un sistema de poder y por lo
00:33:08menos una vez lo logran derrotar frente
00:33:11a un crimen realmente espantoso decime
00:33:13sí le quera decir algo algo más para
00:33:14cerrar que lo que dice ayer El veredicto
00:33:17todavía no conocemos los fundamentos es
00:33:18que alperovich hizo todo esto con
00:33:20intimidación y abuso de una relación de
00:33:22poder y esto responde tiene que ver con
00:33:24lo que vos decías recién a la pregunta
00:33:26de bueno Y por qué ya no se fue por qué
00:33:28ella siguió trabajando con él por qué no
00:33:30se resistió físicamente porque la
00:33:32violaban Pero ella se dejaba y no
00:33:34gritaba por qué no lo no Por qué pasó
00:33:36tanto tiempo hasta que lo dijo ayer
00:33:39hablaba con María la boseta que es una
00:33:41fiscal de la a cargo de la ufem que es
00:33:42la unidad de fiscal de violencia contra
00:33:44las mujeres intervinieron ellos en esta
00:33:46causa también y ella me contaba que uno
00:33:48de los jueces del caso de Telma fardín
00:33:51que tiene similitudes con este caso dijo
00:33:54dijo lo siguiente dijo ustedes cuando
00:33:56sus hijos salen a la cal por primera vez
00:33:58les enseñas que les enseñan que si
00:34:00alguien los agarra por la calle les den
00:34:02todo y no se resistan físicamente es muy
00:34:05cruel exigirle a la víctima que haya una
00:34:07resistencia física y a lo largo de todo
00:34:10este proceso se habló mucho de este
00:34:11estado de cautividad no que hace y que
00:34:14hace muy difícil que la conducta
00:34:16estereotipada que uno tiene que es lo
00:34:18que debería hacer alguien que es atacado
00:34:20eh Y y además destacar lo hablábamos
00:34:23recién que más allá de que no es el
00:34:25testimonio de una persona contra la otra
00:34:27en este caso hay hay pruebas
00:34:28especialmente contundentes Además del
00:34:30testimonio de ella los peritajes los
00:34:31testimonios de la gente que vieron como
00:34:33ella se deterioró es muy impresionante
00:34:35la declaración de su padre de su abuela
00:34:37estos mensajes que hablábamos fíjate y
00:34:39cierro con esto mensajes que le dicen
00:34:41eso mi vida podría ser un poco más
00:34:43cariñosa Te amo mucho Estás bien
00:34:44Necesitas algo sos Mi dueña tranquila Yo
00:34:47siempre te voy a proteger eso está esos
00:34:49mensajes están y él los explica sabes
00:34:51cómo diciendo quería reconocer su
00:34:53trabajo su compromiso y su enorme
00:34:55predisposición
00:34:57minutos de la mañana este vamos una
00:35:00tanda y seguimos con el
00:35:03programa radio
00:35:05conos 89