Cada vez MÁS GENTE VIVE en la CALLE: la CIFRA que PREOCUPA I HORACIO ÁVILA EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 16/1/2026 - Duracion: 23:08
Transcripción
00:00:0317 minutos pasaron de las 12 del
00:00:07mediodía, algo más de 26 gr por lo menos
00:00:09acá en la ciudad de Buenos Aires. Un día
00:00:12que aflojo un poquito el calor de esta
00:00:15semana. Vero anunciaba que volverá el
00:00:18calor intenso a partir de la semana que
00:00:20viene. Quizá hay un chaparrón el fin de
00:00:22semana. Eh, la información del día
00:00:24también tiene que ver con esto que
00:00:26venimos discutiendo en esta mesa y en
00:00:28esta radio desde hace mucho tiempo, que
00:00:30tiene que ver con los datos de la
00:00:31realidad, con la realidad y con las
00:00:34estadísticas en realidad, ¿no? Siempre
00:00:36discutimos con el profe sobre el número
00:00:38de la pobreza, sobre
00:00:41la variación de precios, sobre los datos
00:00:45que publica el INDEC. Y una de las
00:00:48últimas controversias que tuvimos con el
00:00:49profe, que él eh donde él nos trataba de
00:00:53explicar cómo se construyen las
00:00:55estadísticas tenía que ver con la baja
00:00:57en la pobreza en la ciudad de Buenos
00:00:59Aires. Bueno, hoy se dio a conocer un
00:01:02nuevo censo de gente en situación de
00:01:04calle de la ciudad de Buenos Aires. 1613
00:01:09personas duermen en la calle, lo que
00:01:10implica un aumento interanual del 30%
00:01:14respecto a noviembre del 2024,
00:01:19cuando se identificaron a 1236
00:01:22personas. Para dejarlo claro, 400
00:01:25personas más dice este censo que duermen
00:01:28en la calle. En el último censo se
00:01:31identificó que el 83% de las personas
00:01:34eran hombres entre 19 y 60 años. Casi el
00:01:3770% no son porteños. El 39,5 nació en la
00:01:42provincia de Buenos Aires, el 19,3 en
00:01:45otras provincias y el 8,3 en otros
00:01:48países. La mayor concentración de
00:01:49personas en situación de calle. El 49%
00:01:52de estas 1613
00:01:54relevadas se registró en la en las
00:01:57comunas 1 y 3 que son integradas por
00:01:59ustedes saben eh Retiro San Nicolás,
00:02:02Puerto Madero, Santelmo, Monserrat,
00:02:03Constitución, Balbanera y San Cristóbal,
00:02:07la zona sur y y este de la ciudad de
00:02:11Buenos Aires. Respecto a los menores,
00:02:13aseguraron que se identificó solo a un
00:02:15menor de 14 años y a nueve de entre 15 y
00:02:1818 en abril del 2022 habían relevado a
00:02:2121 menores de 14 años. Por supuesto, el
00:02:25dato preocupante es la permanencia de la
00:02:27gente en situación de calle. El 68,2%
00:02:31hace más de un año que duerme a la
00:02:34intemperie. eh problemas laborales,
00:02:37económicos, conflictos familiares, todos
00:02:39eh son parte de este combo. Pero claro,
00:02:42eh siempre hay discusión sobre este
00:02:43censo que hace la ciudad de Buenos Aires
00:02:45de gente en situación de calle por la
00:02:47metodología, ¿no? Este es un censo que
00:02:50se hace durante 12 horas eh con equipos
00:02:53eh que dependen del gobierno de la
00:02:54ciudad, pero también hay otras
00:02:55modalidades, ¿no?, que tienen que ver
00:02:57con e
00:02:59procesos más largos, más largos en la
00:03:02medición. En todo caso esto choca de
00:03:04frente, derecho, derecho, con la
00:03:06estadística que dice que baja la
00:03:08pobreza, porque no importa de dónde
00:03:09vienen o de dónde son o dónde nació la
00:03:13persona que duerme en la calle. Mira,
00:03:14aparte hay algo que es sencillo. Si vos
00:03:16estás escuchando en la ciudad de Buenos
00:03:17Aires y sos porteño, Ricab de mentir.
00:03:20Clara tampoco. Ninguno de los chicos que
00:03:21transita la ciudad de Buenos Aires. Es
00:03:23imposible hacer un trayecto mediano,
00:03:26mediano en la ciudad de Buenos Aires. Te
00:03:28estoy diciendo 30 cuadras o menos 20
00:03:31cuadras sin cruzarte una persona en
00:03:34situación de calle. Pero es imposible.
00:03:36decís una persona y cada vez más vemos
00:03:39familias, ¿no?, en situación de calle
00:03:42que eso es eh tremendo. Cambió la
00:03:44composición, ¿no?
00:03:45Parece haber cambiado la composición.
00:03:47Eh, vamos a hablar de esto con Horacio
00:03:49Ávila, fundador y director del proyecto
00:03:527, eh hogar para personas en situación
00:03:54de calle, que también eh se suele ocupar
00:03:57de este asunto. Héctor, gracias por
00:03:59atendernos. Agustín Álvarez Rey y
00:04:00Gabriela Vulcano te saludan. ¿Cómo te
00:04:02va?
00:04:04Buen día. ¿Cómo están? Hola, Horacio,
00:04:06gracias por por atendernos. Digo, eh, a
00:04:09mí me cuesta mucho comprender los
00:04:12números que que
00:04:14se van dando, las estadísticas que creo
00:04:16que no reflejan para nada la realidad,
00:04:19porque si la pobreza bajó, ¿por qué hay
00:04:22más gente eh durmiendo en la calle?
00:04:24¿Tenés una explicación para eso?
00:04:27No, no creo que ni ellos tampoco la
00:04:29tienen. Creo que no hay una explicación
00:04:31lógica y coherente para eso, digamos.
00:04:34Eh, es lo que vos decís, hay números que
00:04:36son meramente políticos y que
00:04:40tienden a a eso, a a
00:04:44dar una imagen política de de que todo
00:04:46está bien y que las cosas van mejorando
00:04:48y demás, eh, que contrarresta muchísimo
00:04:51lo que lo otro que vos decís. No hay
00:04:53nadie que transite en la ciudad de
00:04:54Buenos Aires y te digo, te amplío no
00:04:56solo la ciudad de Buenos Aires, sino las
00:04:57grandes ciudades del país,
00:04:59¿okay?
00:04:59Y que no vea cada vez más cantidad de
00:05:01personas en situación de calle. realidad
00:05:03constante y permanente.
00:05:04Por eso esto que decís es importante
00:05:06porque por ahí, viste, eh a veces cuando
00:05:09el gobierno de la ciudad tiene que salir
00:05:11a defender esta cuestión respecto del
00:05:13uso de ese espacio público, dice, "No,
00:05:15vienen de otras provincias, por eso hay
00:05:17mucha gente o vienen del conurbano, por
00:05:19eso hay mucha gente en situación de
00:05:20calle." Vos decís que esto no solo se da
00:05:21en la ciudad de Buenos Aires, sino que
00:05:23si voy a a Córdoba, a Rosario, eh a la
00:05:27capital de Tucumán, me encuentro con lo
00:05:30mismo.
00:05:31Sí.
00:05:32y es una una cuestión eh a nivel
00:05:36mundial, te diría. Digo, las grandes
00:05:38ciudades es el lugar donde vos puedes
00:05:40sobrevivir básicamente.
00:05:42O sea, en en el conuano o en las afueras
00:05:45de los que son las grandes ciudades, es
00:05:47muy difícil sobrevivir porque no están
00:05:49los recursos necesarios para que eso
00:05:50pase. Entonces, por una cuestión de
00:05:52sentido común y de supervivencia natural
00:05:54del ser humano, digo, voy donde puedo
00:05:56conseguir esos recursos.
00:05:58Pero este al margen de eso, yo creo que
00:06:02son dos números primero contradictorios.
00:06:04Esta cuestión de que a nivel nacional
00:06:06esté bajando la pobreza es bastante
00:06:08ridícula, porque la diferencia entre ser
00:06:10pobre y no ser pobre hoy en Argentina es
00:06:12de 1000 pesos. O sea, hoy sos rico,
00:06:14mañana no lo sos. Eh, es muy es muy, a
00:06:20ver, rebuscado ese esa medición del
00:06:22index, de la baña y demás. Después, por
00:06:24otro lado, como vos bien dijiste,
00:06:25estadística y censos hace dos o tres
00:06:27semanas atrás dice que baja la pobreza
00:06:29de la ciudad de Buenos Aires y por otro
00:06:31lado el ministro Raida sale a decir que
00:06:33aumentó un 30% la cantidad de personas
00:06:36en situación de calle. Entonces,
00:06:38evidentemente ahí también hay una
00:06:39cuestión bastante contradictoria con
00:06:41esto. En todo este desglose que vos
00:06:44hiciste de lo que plantea Raida, eh,
00:06:49coincido con vos, no importa dónde haya
00:06:50nacido la persona, pero más allá de eso,
00:06:52hay una cuestión donde vos naciste,
00:06:54digamos, donde tenés eh domicilio en tu
00:06:57DNI. otra cosa donde transistaste los
00:06:59últimos años de tu vida, ¿no? Y la
00:07:01mayoría de lo que nos dio a nosotros en
00:07:03el censo popular que hicimos en junio
00:07:06del año pasado,
00:07:07¿sí?
00:07:08Eh, lo que nos lleva claramente que hay
00:07:09un 60% de la población que admitió que
00:07:12hace años vive en la ciudad de Buenos
00:07:14Aires. Eh, o sea, contrarresta
00:07:17completamente
00:07:18lo que dice
00:07:20este esta persona. Después está la
00:07:23cuestión esto de las edades, ¿no? 19, 60
00:07:25años. Eh, es llamativo que que mencione
00:07:28esto de los 60 años por lo que decían tu
00:07:31compañera y vos, ¿no? ¿Cómo se ha
00:07:32modificado la población que está en
00:07:34situación de calle? Hoy por hoy nosotros
00:07:36sabemos que hay muchas más familias con
00:07:38criaturas en la calle, hay muchas más
00:07:40mamás con criaturas en la calle por
00:07:42distintos motivos que que están
00:07:44explícitos ahí en el censo que hicimos.
00:07:47Y también hay muchísimos más abuelos y
00:07:48abuelas en la calle.
00:07:50Horacio,
00:07:50muchísimos.
00:07:51que perdón que quería detenerme en esto
00:07:54puntualmente que decís respecto a la
00:07:56composición de las personas que están en
00:07:58situación de calle. Eh, ¿por qué hay más
00:08:01eh adultos mayores? ¿Por qué hay más
00:08:04mamás con niños solos, familias que tal
00:08:06vez lo que veíamos hace algunos años
00:08:09donde en general veías varones solos en
00:08:12las calles?
00:08:14Mira, históricamente
00:08:17siempre esta problemática tuvo un 80% de
00:08:20personas solas. Dentro de ese 80% de
00:08:22personas solas, el 80% de esas personas
00:08:24solas eran varones. Eh, todo esto se fue
00:08:27modificando por un montón de
00:08:29circunstancias. Podemos hablar en en
00:08:31relación a las mujeres con criaturas o
00:08:34mujeres solas por la violencia sexista,
00:08:37por un montón de cuestiones que están
00:08:38relacionadas con eso. Por otro lado, lo
00:08:41de las familias, digamos, hay una crisis
00:08:43socioeconómica que no la digo yo, la
00:08:44están diciendo, la dicen la mayoría
00:08:46todos los medidores. Digo, hace poquito
00:08:49se se conoció esta las mediciones sobre
00:08:52industria, comercio y demás, la baja que
00:08:54hubo en consumo. Hay una recesión enorme
00:08:57y terrible donde muchos este privados y
00:08:59y comercios e industrias y las changas
00:09:02se van terminando y eso hace que haya
00:09:05menos laburo. Cuando hay menos laburo,
00:09:07la familia que viene sosteniendo como
00:09:09puede, dependiendo de un hilo o de un
00:09:10broche, ¿entendés? su vivienda
00:09:12alquilándola
00:09:14se le termina y no tiene otra forma más
00:09:17que
00:09:19que ir a a la calle. Digo, entonces todo
00:09:22eso hace que toda esta composición que
00:09:24un principio era, como vos decís,
00:09:25siempre más varones solos en calle, hoy
00:09:28la población ha cambiado completamente.
00:09:30Después en relación a los adultos
00:09:31mayores es más que obvio, ¿no? Es decir,
00:09:34eh se le ha sacado los remedios e o gran
00:09:38parte que ya no figurar la cartilla,
00:09:40ganan 350 o con toda la suerte 350,000
00:09:44pes por mes.
00:09:46Si no tienen un entorno familiar, hijos,
00:09:48hijas, no sé, gente que les pueda dar
00:09:51una mano, tienen que elegir, comen o
00:09:53pagan un lugar donde vivir, porque hoy
00:09:54cualquier habitación de hotel o pensión,
00:09:57hay 405 lugares en la ciudad de Buenos
00:09:59Aires, específicamente hoteles y
00:10:01pensiones. Ninguna baja de 350,000 pesos
00:10:05por mes. Ninguna. Entonces, vos tenés
00:10:08que elegir cómo compro remedios o pago
00:10:11donde vivir. Y la mayoría, por una
00:10:13cuestión de sentido común, terrible
00:10:15sentido común, elige seguir viviendo
00:10:19y para poder vivir tiene que estar en la
00:10:21calle.
00:10:22Entonces todo este combo de cosas me
00:10:24parece que es más allá de los números
00:10:26cuantitativos, 30% de esto, aquello de
00:10:28más allá, tratar de pasarle la pelota a
00:10:30otra. esta cuestión de si son de
00:10:32provincia, si son de acá, si son de
00:10:34allá, eh me parece que habría que hacer
00:10:37un cualitativo ahí fuerte, específico,
00:10:40concreto, donde decir, bueno, che, estoy
00:10:42teniendo más mujeres con con pibe, estoy
00:10:44teniendo más familia, estoy teniendo más
00:10:45abuelos, estoy necesitando más lugares
00:10:47de este tipo, ¿no?
00:10:50De la ciudad donde hay más personas en
00:10:52situación de calle que otras donde
00:10:54ustedes pudieron ver.
00:10:57Sí, por supuesto. Es histórico igual que
00:10:58la comuna uno y la comuna 4 sean donde
00:11:00hay más población de de personas de
00:11:02situación de calle. Esto nos ha dado a
00:11:04lo largo de los años en los distintos
00:11:07relevamientos que venimos haciendo. Este
00:11:08es el tercero que hacemos en junio del
00:11:10año pasado.
00:11:12Perdón, siempre estas comunas fueron las
00:11:15que están explotadas, pero se fue
00:11:16modificando también, fíjate en esto,
00:11:18¿no? Eh, la comuna 13, la comuna 3,
00:11:22donde antes quizás no había o no había
00:11:24tantas personas en situación de calle y
00:11:26en este momento sí hay mucho más.
00:11:27también se van modificando esos números,
00:11:29¿no? Porque eh por distintos motivos,
00:11:32digamos, hay una violencia institucional
00:11:34muy fuerte en la ciudad. El 78% de la
00:11:38población entrevistada dijo que había
00:11:40sufrido algún tipo de violencia
00:11:41institucional. El primer puesto de este
00:11:43ranking lo tiene espacios públicos. Sí,
00:11:46que siempre de una manera encubierta fue
00:11:48como el brazo armado de la del gobierno
00:11:51de la ciudad de Buenos Aires en la
00:11:52represión de calle. recordemos la UCEP,
00:11:54recordemos un montón de otras
00:11:56cuestiones. El segundo lugar lo tienen
00:11:57la policía de la ciudad, eh, y después,
00:12:00bueno, están los otros organismos que
00:12:03que componen una red de hospitales y
00:12:05otro tipo de cosas donde la gente sufre
00:12:07violencia institucional. digo, pero hay
00:12:09una realidad que tiene que ver con este
00:12:12esta cuestión de siempre hubo comunas
00:12:15claras y concretas, la uno, la cuatro,
00:12:17eh donde hubo más este población en
00:12:20calle por distintos motivos, ¿no? Este,
00:12:22pero es una realidad que se mantiene a
00:12:24lo largo del tiempo esto, ¿no?
00:12:26Ahora estamos hablando con Alcio Ávila,
00:12:28fundador y director del proyecto del
00:12:30proyecto 7. Estamos hablando sobre los
00:12:31números que difundió eh ayer por la
00:12:33noche el gobierno de la ciudad de Buenos
00:12:35Aires respecto del aumento de la gente
00:12:37en situación de calle en la ciudad. Y me
00:12:39quiero meter de lleno, Horacio, en el
00:12:42tema de los refugios. Vos decías, bueno,
00:12:44cambió la composición, tendrían que
00:12:47cambiar este también e la lógica de de
00:12:51de esos refugios. Eh, desde el gobierno
00:12:54porteño se defiende mucho la gestión en
00:12:56ese sentido respecto de que ha cambiado.
00:12:58Cuando uno pregunta por qué eh hay menos
00:13:00chicos en la calle, ellos dicen, bueno,
00:13:02que los refugios eh al tener refugios
00:13:05que albergan niños con su familia pueden
00:13:08permanecer escolarizados. ¿Esto es tan
00:13:11así? ¿No está en proceso?
00:13:15Mira, en este momento en la ciudad de
00:13:17Buenos Aires hay 51 dispositivos, ¿sí? o
00:13:2052, eh, para ser más exacto, de esos 52,
00:13:23creo que 10 u 11 son de gobierno de la
00:13:25ciudad, restos son comeniados
00:13:27con distintas este iglesias, tanto la
00:13:30Iglesia Católica como la Iglesia
00:13:32Evangelista.
00:13:33Eh, en algunos dispositivos hubo como
00:13:37una apertura hacia hacia lo que marcan
00:13:40las leyes. No te olvides que nosotros
00:13:42somos el único país en el mundo que
00:13:43tiene tres leyes específicas sobre la
00:13:45problemática, la de ciudad, la de
00:13:46provincia y la de nación.
00:13:49Eh, pero también está la cuestión de que
00:13:53eh no todos se manejan con la con la
00:13:56misma lógica. Entonces, hay lugares que
00:13:58te puedo decir que funcionan bien.
00:13:59Nosotros siempre vamos a defender los
00:14:01centros de integración y ese tipo de
00:14:03lugares porque somos la organización que
00:14:05la propuso allá por el 2010
00:14:07como forma alternativa en relación a los
00:14:10paradores que nos parecía un sistema
00:14:11super perverso. Es decir, voy a la
00:14:13noche, duermo ahí, mañana me pegan una
00:14:16patada en el traste y vuelvo a la calle.
00:14:18eh a a hacer un despojo, digo, y durante
00:14:20la noche vuelvo a ser un ser humano.
00:14:22Entonces, nosotros vamos a defender eso.
00:14:24Lo que sí nos parece es que hay que
00:14:26pensar cómo se se trabajan en estos
00:14:28lugares realmente como centros de
00:14:30integración, es decir, que se trabaje
00:14:32todo lo que hay que trabajar, educación,
00:14:33capacitación laboral, consumo
00:14:35problemático, problema de salud, tanto
00:14:38orgánica como como mental. Es decir, un
00:14:41montón de cuestiones ahí que es lo que
00:14:43plantean las leyes y que lo que nosotros
00:14:45apostamos y lo que hacemos en nuestros
00:14:46cuatro centros. Nosotros tenemos cuatro
00:14:48centros de integración. Estos cuatro
00:14:51centros de integración trabajamos con
00:14:52400 personas por día. Eh, y trabajamos
00:14:55todo el tiempo sobre esto eh e porque
00:14:59nos parece que es lo que tenemos que
00:15:02hacer, lo que las leyes marcan y lo que
00:15:04posibilita que algunos y y no todos,
00:15:07lamentablemente, y menos en este
00:15:09contexto actual, puedan recuperar su
00:15:11vida independiente, productiva y propia.
00:15:13Digo, si no hacemos esto, son lugares
00:15:16donde la gente simplemente va a ir a
00:15:17dormir, pegarse un baño y nada más. No
00:15:18estamos a favor de eso. Nosotros no
00:15:20estamos a favor de entender de de una
00:15:23asistencia constante y permanente a lo
00:15:24largo de los años para sostener una
00:15:26problemática que no debía existir,
00:15:27porque sería muy ridículo y
00:15:29contradictorio. Ahora sí me parece que
00:15:31este el gobierno de la ciudad, estamos
00:15:34hablando de la ciudad más rica de la
00:15:35Argentina, de la ciudad más rica de la
00:15:37región, podría poner más recursos, por
00:15:39ejemplo, para que haya algunos lugares
00:15:40donde además de la capacitación laboral
00:15:42haya productividad. O sea, ustedes saben
00:15:44que hay un montón de gente de empresas e
00:15:47industrias que proveen al gobierno de la
00:15:50ciudad de Buenos Aires de distintas
00:15:52cosas. Bueno, me parece que podríamos
00:15:54empezar por ahí, ver cuánto dinero y qué
00:15:57puede organizar el gobierno de la ciudad
00:15:58de Buenos Aires, porque estamos hablando
00:16:00de este lugar en específico, pero se
00:16:02puede ampliar eh, para que esa
00:16:05productividad haga que un montón de
00:16:07gente que está en situación de calle
00:16:08pueda tener laburo.
00:16:10Mm.
00:16:10Sí. proveyendo al gobierno de la ciudad
00:16:12de Buenos Aires. O sea, te digo algo muy
00:16:14simple y muy sencillo. Las viatas de los
00:16:16colegios.
00:16:17Sí.
00:16:19Sí. Nosotros, por ejemplo, fabricamos
00:16:21alpacores, tenemos una cooperativa y
00:16:22muchos de los compañeros y compañías
00:16:24componen estos centros que te
00:16:25mencionando anteriormente, trabajan en
00:16:28esta cooperativa, producen los pajores y
00:16:30otro tipo de cuestiones. Digo, varias
00:16:32veces le hemos pedido al gobierno de la
00:16:33ciudad, che comprenos lospajores, así
00:16:35podemos dar más
00:16:37más laburo,
00:16:38o sea, no porque queramos ganar más
00:16:39guita, sino porque podemos dar más
00:16:40laburo.
00:16:41Claro.
00:16:42Eh, y la respuesta es negativa.
00:16:44Entonces, creo que también en esta
00:16:46cuestión de
00:16:48de todas las cosas que faltan, de lo que
00:16:50funciona bien y de lo que funciona mal,
00:16:53eh estamos a favor de que existan los
00:16:55centros de integración. Vos fíjate que
00:16:57el año pasado en esto de los números
00:16:58también eh no hace dos años atrás o en
00:17:03la última gestión de del gobierno
00:17:04anterior había 26 dispositivos, o sea,
00:17:0826 de estos centros de inclusión. Hoy
00:17:09hay 52, tenemos el doble. Si disminuyó
00:17:12la pobreza y si disminuyó las personas
00:17:14en situación de calle, ¿por qué tenemos
00:17:16el doble?
00:17:16Sí, ¿no? Inexplicable. Ahora, Horacio,
00:17:19lo último que te pregunto, gracias por
00:17:20el tiempo y por ayudarnos a a pensar y a
00:17:22entender un poco lo que pasa. Eh, vos
00:17:24decías, bueno, el último censo popular
00:17:26fue en junio del año pasado, eh, y hay
00:17:29un tema en discusión permanente cada vez
00:17:31que salen estos números con la
00:17:32metodología, ¿no? Eh, ustedes van a
00:17:34volver a hacer el censo este año en
00:17:35junio
00:17:38no lo no lo sabemos. Igual yo te digo
00:17:40desde la cifra de noviembre hacía de
00:17:42Buenos Aires a a hoy fin casi fines de
00:17:45enero, es un mundo en este país, eh,
00:17:47claro,
00:17:48es un mundo.
00:17:49O sea, el sistema y todo lo que está
00:17:51pasando y las medidas que se vienen
00:17:53tomando va dejando un tental en el
00:17:55camino día a día, mes a mes, eh,
00:17:57terrible. Digo, esto también para
00:17:59tenerlo en cuenta, porque por ahí me
00:18:01parece que las mediciones deberían ser
00:18:03un poco más eh constantes, más seguidas,
00:18:05digamos, y también este tener en cuenta
00:18:09esto que te digo, o sea, todos los días
00:18:11cierran fábricas, todos los días cierran
00:18:13empresas, no lo digo yo, lo muestran
00:18:14todos los medios, ustedes, los
00:18:15periodistas y el periodismo lo dice de
00:18:17manera constante y permanente. Perdón,
00:18:19Horacio,
00:18:19eso significa
00:18:20y cada vez es más difícil acceder a
00:18:24poder alquilar una vivienda, ¿no? porque
00:18:26también es otra de las problemáticas que
00:18:28aparecen.
00:18:30Sí, alquilar y sostener. Digo, vos
00:18:32fíjate que en los últimos tiempos hemos
00:18:33visto al jefe de gobierno porteño eh
00:18:37fanarse de todos los desalojos que que
00:18:38viene habiendo, ¿no? Como si estuviera
00:18:40contando este algunas muertes en una en
00:18:43una culata de una pistola de 550 y pico
00:18:46desalojos, 560 y pico, 500. digo, hay
00:18:49una cuestión que tiene que ver con la
00:18:51propiedad privada en relación a la
00:18:55el derecho a la a la vivienda, ¿no? El
00:18:56derecho a la propiedad privada con el
00:18:58derecho a la vivienda que figuran la
00:18:59Constitución Nacional y la Constitución
00:19:01de la ciudad de Buenos Aires. Pero al
00:19:03margen de eso, digo, estos lugares que
00:19:04se están desalojando, hay gente, hay
00:19:05personas, hay familias ahí. Muchas de
00:19:08estas familias, porque las conozco,
00:19:09porque estoy trabajo con eso, porque he
00:19:11estado ahí, son personas que como vos,
00:19:13yo un día va este eh Horacio y va con su
00:19:17familia y le dice, "Acá me dijeron que
00:19:19puedo alquilar." Sí, bueno, te sale
00:19:20tanto por mes, listo. Bueno, entro yo.
00:19:23De buena fe voy y empiezo a pagar el
00:19:24alquiler y pienso que esa persona que me
00:19:26está cobrando realmente es el dueño o la
00:19:27dueña, ¿no?
00:19:29Eh, y por ahí vivo 20, 30 años en ese
00:19:31lugar y después aparece un supuesto
00:19:33dueño. Hay muchas carpetas truchas y
00:19:35muchas cosas armadas en la ciudad. No es
00:19:37de ahora, esto de siempre, es histórico.
00:19:39Eh, aparece un dueño que viene y reclama
00:19:41la propiedad y se desaloja. Pero digo,
00:19:43¿qué pasa con las familias que
00:19:45desalojan? Porque toda esa hace poco se
00:19:47desalojó un lugar ahí en Constitución de
00:19:5048 habitaciones, multiplicar eso por
00:19:52cuatro, por 5, por 6. Decimos el número
00:19:54que te da. La mayoría de esas personas y
00:19:57familias que desalojaron de ese lugar eh
00:20:00no
00:20:02no tuvieron una respuesta por parte del
00:20:04gobierno. O sea, que esa ese número
00:20:06empieza pasa a engrosar los que son la
00:20:09cantidad de personas en situación de
00:20:11Entonces me parece que como política
00:20:13pública debería mirarse también esto,
00:20:15decir, bueno, che, eh, está bien esto de
00:20:19de resbordar la propiedad privada, pero
00:20:22teniendo en cuenta que también hay un
00:20:24derecho a la a la vivienda que no está
00:20:26siendo respetado, no hay una política de
00:20:29vivienda, claro, mejor dicho, la
00:20:30política de vivienda en la ciudad de
00:20:31Buenos Aires en no tener política de
00:20:33vivienda.
00:20:34Y y frente a esto, lamentablemente,
00:20:38eh ya te digo, en todo esto que viene
00:20:40pasando día a día, día a día, pero lo
00:20:43digo con total conocimiento y certeza
00:20:45por los llamados, por los mail, por un
00:20:47montón de cosas que nos pasan
00:20:48cotidianamente, eh hay personas y
00:20:51familias que van quedando en la calle.
00:20:53Horacio, gracias por este ratito con
00:20:54nosotros.
00:20:56No, gracias a ustedes por ocuparse del
00:20:57tema y siempre a disposición. Abrazo
00:20:59grande. Ahí estaba Horacio Ávila,
00:21:01fundador y director del proyecto City,
00:21:02hablando un poco de estos números que
00:21:04sorprenden, sobre todo, no por la
00:21:06realidad, sino porque contradicen eh a
00:21:09las estadísticas. Esto que planteaba
00:21:11Horacio, ¿no? Eh, las estadísticas
00:21:13tendrían que ser un poco más veloces a
00:21:14esta altura, eh tendrían que ser un poco
00:21:17eh más ceñidas a la realidad. Insisto
00:21:21con esto, ¿no? El fin de las
00:21:22estadísticas públicas es poder diseñar
00:21:25políticas públicas adecuadas para
00:21:26resolver los problemas de la sociedad.
00:21:28Si la estadística pública no funciona,
00:21:30si la estadística pública no es creíble,
00:21:33si la estadística pública no refleja la
00:21:36realidad, pues claro, no va a haber eh
00:21:40nada que en cuanto a diseño de políticas
00:21:43públicas pueda ayudar a resolver esa
00:21:46situación. El caso de la pobreza es
00:21:48claro. Si de verdad alguien cree que la
00:21:50pobreza está bajando eh en Argentina,
00:21:54cuando uno se imagina pobreza dice,
00:21:55"Bueno, baja la pobreza, la gente vive
00:21:57mejor en Argentina." Si alguien piensa
00:21:59que la mayoría de la sociedad está
00:22:01viviendo mejor que en la Argentina, si
00:22:03de verdad cree eso quien lee las
00:22:05estadísticas detrás de un escritorio y
00:22:06forma parte de un gobierno, la verdad
00:22:08que es imposible pensar que pueda
00:22:10solucionarle los problemas a la gente.
00:22:12Si de verdad alguien que está un
00:22:14escritorio lee estas estadísticas de
00:22:18gente en situación de calle y piensa que
00:22:22la cosa está mejor o que el problema es
00:22:26la migración interna de la Argentina, la
00:22:28verdad que también está pifiando. Y otra
00:22:30cosa, ¿no? Si el problema
00:22:33eh se soluciona de verdad y en lo
00:22:36discursivo mantienen la postura que
00:22:38quieran mantener, está bien, porque por
00:22:41más más allá de que las estadísticas
00:22:43digan una cosa, el gobierno de la ciudad
00:22:44duplicó la cantidad de refugios para la
00:22:48gente en situación de calle.
00:22:49Evidentemente, más allá de los números,
00:22:51más allá de la estadística, más allá de
00:22:53la realidad, hay alguien ahí que percibe
00:22:55que la cosa no está bien y actúa en
00:22:57consecuencia y duplica, por supuesto,
00:23:00los refugios. 40 minutos pasaron de las
00:23:0212 del mediodía en toda la República
00:23:04Argentina.