"Cada vez vamos a ir saturando más el mercado informal de trabajo" | ALVAREZ AGIS
Radio Con Vos - 19/2/2026 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00A ver, los titulares hablan de que,
00:00:03bueno, estamos en un día de paro
00:00:04general, eh, todavía vamos a ver cómo
00:00:07evoluciona, porque para ver cómo
00:00:09evoluciona un paro, uno tiene que ver un
00:00:11poco qué pasa la tarde en general, donde
00:00:13se ve claramente cuánto abrió el
00:00:15comercio, que es lo que muestra en los
00:00:16centros de las ciudades cuál es el
00:00:18espíritu de la gente. Hubo épocas donde,
00:00:21bueno, los paros que hubo contra Miley
00:00:23no hubo mayor adición de comercio. Vamos
00:00:25a ver qué pasa hoy.
00:00:26Y un poco eso marca un poco también un
00:00:28poco el sentido de la clase media o cómo
00:00:30se siente, porque yo me acuerdo que la
00:00:32época de Menem y la época de Cristina
00:00:33también había paros que no pasaba nada y
00:00:35de repente había paros que vos salías y
00:00:37estaba todo cerrado. Este no es el mejor
00:00:40mejor momento para el comercio. Todo el
00:00:42mundo sabe que está estirándose un día
00:00:44más, un día menos. Te hace una
00:00:45diferencia en el mes, pero también si
00:00:47vos estás enojado, tenés más ganas de
00:00:49parar. O sea, veremos qué es lo que
00:00:50pasa. Estamos, decía, había anunciado
00:00:52que iba a estar Emmanuel Álvarez acá,
00:00:54eh,
00:00:55y está, así que tenemos la alegría de
00:00:57presentar. [risas]
00:00:58Y sabes qué, está y llegó y está acá
00:01:01mismo.
00:01:01Bueno, vamos una tanda [risas]
00:01:04cumpliendo las promesas.
00:01:05¿Qué haces, Sima? ¿Cómo andás? Muy bien,
00:01:07muy bien.
00:01:08Este, a ver, empecemos por el tema
00:01:11Fatih. Imagino que vos tenés una visión
00:01:13compleja de todo lo que pasó, por qué
00:01:15cerró, qué es lo que pasa ahí y quería
00:01:17escucharte un poco.
00:01:19Sí, a ver, primero full disclaimer,
00:01:21digamos, siendo consultor vale la pena
00:01:23decir, no, no, no es cliente ni Fate ni
00:01:25Alar ni lo conozco Javier Madanes. Así
00:01:28que lo que te voy a decir es básicamente
00:01:30un un resultado de haber mirado un poco
00:01:33el sector de neumáticos a 10000 pies de
00:01:35altura cuando miramos que estaba pasando
00:01:37con las importaciones y el empleo. Y
00:01:39ayer habernos puesto con el equipo a
00:01:41decir, "Bueno, agarramos la base de
00:01:42datos y traigamos todo lo que diga
00:01:43neumáticos y veamos qué pasa." Y ahí nos
00:01:46apareció algo como muy este claro de la
00:01:49disyuntiva que que enfrenta el gobierno.
00:01:51El gobierno logró que que el precio de
00:01:53los neumáticos en en Argentina bajara
00:01:55sustantivamente, digamos, en 2023.
00:01:58un neumático en promedio. Hay distintos
00:02:01rodados, distintas calidades, pero en
00:02:02promedio te salía $240, hoy te sale 160.
00:02:06Evidentemente los argentinos pagan los
00:02:08neumáticos, 35% más barato en dólares.
00:02:12Ahora, el empleo en el sector cayó a la
00:02:13mitad, digamos, estos 920 empleos se
00:02:17suman a otros 1000 y piquito que ya se
00:02:20habían destruido en un sector que tiene
00:02:21unos [música] 7000 empleos. Eh, a unos
00:02:242000, perdón, que ya se habían destruido
00:02:26en un sector que tiene 7000 empleos.
00:02:28Y en ese sentido, a mí me parece que el
00:02:30gobierno se enfrenta a una cosa que los
00:02:32economistas llamamos e ratio de
00:02:35sacrificio. El ratio de sacrificio es
00:02:38tratar de cuantificar
00:02:41cuánto empleo a veces es cuánto ingreso
00:02:44vos tenés que sacrificar para alcanzar
00:02:47una determinada tasa de inflación más
00:02:49baja.
00:02:51En general, cuando los economistas
00:02:52decimos, Argentina necesitaba, creo yo,
00:02:56sigue necesitando un plan de
00:02:58estabilización, es porque en general en
00:03:00los planes de estabilización ese ratio
00:03:02de sacrificio no solo que es nulo, sino
00:03:05que a veces incluso es negativo. En vez
00:03:07de sacrificio es todos ganamos al tiempo
00:03:10que la inflación baja. Yo creo que acá
00:03:12neumáticos es un ejemplo tal vez
00:03:14microeconómico de lo que está pasando
00:03:15macroeconómicamente.
00:03:17cortar a la mitad el empleo industrial
00:03:20en un sector como neumáticos para
00:03:22reducir 35% de los precios en dólares.
00:03:24Es un ratio de sacrificio muy alto.
00:03:27Máxime si uno piensa que el sector
00:03:29además está viviendo una crisis, que eso
00:03:30es lo paradójico. En en este laburo que
00:03:34hicimos recopilamos,
00:03:37tenemos, digamos, en la base 66000
00:03:39precios de de neumáticos, pero lo más
00:03:41interesante que aparece es que vos
00:03:43cuando Mire Asume tenías cinco marcas de
00:03:45neumáticos en la Argentina. Hoy tenés
00:03:4712, tenías 40, 50 tipos de neumáticos,
00:03:51hoy tenés 150. Entonces uno diría,
00:03:53bueno, se abrió la economía, hay un
00:03:55montón de gente que está importando
00:03:56neumáticos de Asia. Pero en el último
00:04:00año lo que nos también nos pasó es que
00:04:02se triplicaron las ofertas.
00:04:05Eso, ¿qué significa? Ah,
00:04:06que el mercado está saturado, que que no
00:04:08es que el que se avivó esté importando
00:04:10neumáticos y se está llenando de plata y
00:04:13Fate se está fundiendo porque los
00:04:14produce más. El que importó
00:04:16tampoco vende.
00:04:17Claro, porque tenés un problema,
00:04:19digamos, de demanda, tenés un problema
00:04:20de poder de poder e adquisir.
00:04:22Eso se ve en la cantidad de neumáticos
00:04:23que se compra, en la evolución de la
00:04:25cantidad de neumáticos que compra.
00:04:26Eso se ve básicamente en una política
00:04:28muy agresiva de ofertas y de precios de
00:04:31marcas que entraron en la Argentina hace
00:04:349 meses, 12 meses y que evidentemente
00:04:38esperaban enfrentarse en un mercado
00:04:39distinto porque vos no ponés cuando vos
00:04:41entrás un mercado, no ponés los precios
00:04:43arriba para después bajarlos.
00:04:45es lo inverso. Pones los precios abajo
00:04:46para que la gente te conozca, se te
00:04:48anime y cuando consolidas tu clientela
00:04:50los empezas a subir un poquito
00:04:51y lo bajan porque nadie compra,
00:04:53porque nadie compra. Y y el otro punto
00:04:56es es, digamos, uno está diciendo,
00:04:59"Bueno, pero estos empresarios casaban
00:05:00en el zoológico y qué sé yo, hay mucho
00:05:02de eso." Ponele que sí.
00:05:06No tiene mucho sentido si vos tenés a un
00:05:07[música] cazador en zoológico durante 10
00:05:09años abrirle las puertas y tirarlos,
00:05:11tirarlo en el Amazonas porque lo van a
00:05:13matar al tipo. Entonces los países que
00:05:15hicieron esos experimentos de apertura
00:05:17en general se tomaron más tiempo y y me
00:05:20parece que el ejemplo claro es lo que el
00:05:22propio gobierno hace
00:05:25cuando le toca enfrentar negociaciones
00:05:27más serias y y irrelevantes. Por
00:05:31ejemplo, el gobierno le está dando a los
00:05:34mismos empresarios o empresaurios o como
00:05:38los quiera llamar, que se van a ver
00:05:40sometidos a la competencia en la Unión
00:05:42Europea. ¿Sabes cuántos años le está
00:05:43dando para adaptarse? 10 años. El
00:05:45acuerdo MercosUnión Europea dice que
00:05:47vamos a abrir plenamente esta economía
00:05:49en ciertos sectores que Argentina
00:05:51considera sensibles recién en 10 en en
00:05:5410 años. Entonces me parece que esa
00:05:57apertura está teniendo esta desinflación
00:06:00está teniendo un ratio de sacrificio
00:06:01alto. Y salgamos de neumáticos. Vamos a
00:06:04Pero espera, déjame preguntarte por ahí.
00:06:06No tenés los datos, pero no importa, te
00:06:07los pregunto porque ya ya que estamos
00:06:08metiendo neumático me interesa porque
00:06:10creo que eh consumo de neumáticos
00:06:13aumentó o bajó al precio que sea.
00:06:16Mira, eh estamos casi seguros que bajó,
00:06:19sobre todo porque las importaciones
00:06:21aumentaron 35%
00:06:23pero la producción interna cayó 50%.
00:06:26Eso iba a decir producción cayó 50%.
00:06:2850% cayó la producción interna. De
00:06:30hecho, hoy por hoy, de cada tres
00:06:32neumáticos que vos ves en una en una
00:06:34góndola, en un distribuidor, e dos son
00:06:38importados. Entonces, lo lo que te está
00:06:40pasando es un proceso de, digamos, a la
00:06:42inversa de lo que uno está acostumbrado
00:06:44a escuchar, es un proceso de
00:06:45desustitución de importaciones,
00:06:48pero que es un proceso que se canibaliza
00:06:51porque es un mercado que se está
00:06:52chicando. Entonces, a vos te crece la
00:06:54incidencia de lo importado, pero la
00:06:56torta global se achica. Este y el y el
00:06:59tercer punto que me parece relevante,
00:07:01porque ahí es donde vos empezas a decir,
00:07:03bueno, ¿cuánto hay de responsabilidad
00:07:06individual en el empresario argentino o
00:07:08de, no sé, idiosincrasia, genética, como
00:07:10lo quieras llamar?
00:07:12Las compañías con las cuales FAT está
00:07:14perdiendo, sobre todo las asiáticas,
00:07:17son compañías donde probablemente el
00:07:20terreno donde produce esa compañía se lo
00:07:22cedió al Estado chino,
00:07:24donde un trabajador, hoy un trabajador
00:07:25de FATE está quedándose sin un ingreso
00:07:27de ,000 al mes. Un chino está cobrando
00:07:31entre 600 y 800. Tremendo.
00:07:34Entonces, yo sé que el sindicato es un
00:07:35sindicato conflictivo, pero yo no creo
00:07:37que hasta el sindicato más
00:07:38colaboracionista de la Argentina diga,
00:07:40"Sí, bájame el sueldo a la mitad." me
00:07:41parece que es poco razonable. Y por otro
00:07:46lado, en China son compañías que tienen
00:07:48subsidios de tasa de interés para compra
00:07:50de bienes de capital, digamos, subsidios
00:07:52para la exportación, no pagan impuestos.
00:07:55Entonces, vos estás empezando a competir
00:07:57con un mercado que eh de vuelta no es
00:07:59una competencia entre países
00:08:01capitalistas,
00:08:03digamos, es una es una eh competencia
00:08:05entre un país capitalista como la
00:08:07Argentina, que viene haciendo las cosas
00:08:08horribles, un y un país que apostó al
00:08:12capitalismo de estado, como lo llaman
00:08:13los chinos, que viene haciendo las cosas
00:08:14bien hace 40 años y que Occidente se
00:08:17está dando cuenta que al final la
00:08:18globalización fue un tiro por la culata
00:08:20porque el que lo promovió Occidente hoy
00:08:24está viendo cómo se le destruye la
00:08:25industria y como se le destruyen las
00:08:27capacidades tecnológicas a manos del que
00:08:30al principio decían, "No me gusta la
00:08:31globalización porque yo soy comunista
00:08:33y ahora es el defensor pero más en
00:08:36cualquier foro internacional los que más
00:08:37defienden la globalización son los
00:08:38chinos."
00:08:39Totalmente. E insisto con este punto,
00:08:41Estados Unidos viene de un año enterito
00:08:43de 100% a los chinos. Eh, y el déficit
00:08:47comercial con China se agrandó y
00:08:49nosotros venimos de un año donde le
00:08:52bajamos el 20% de arancel que tenían los
00:08:53neumáticos.
00:08:54[música]
00:08:55le abrimos la la economía, le bajamos
00:08:57las medidas antidumping, le bajamos todo
00:08:58tipo de medidas parancelarias que
00:09:00algunas estaban horribles. Digo, la
00:09:02sira, todo eso, obviamente que era que
00:09:04era un problema y obviamente que es un
00:09:05problema que el consumidor argentino te
00:09:06pagara un neumático $240.
00:09:09Ahora, si vos te fijas en qué áreas
00:09:12podemos competir con los chinos,
00:09:15vamos a ser muy felices como
00:09:16consumidores, pero no vamos a tener con
00:09:18qué consumir productos chinos porque en
00:09:19todas las áreas vamos a destruir
00:09:21destruir empleo y el y el número global,
00:09:23porque insisto, por ahí uno puede decir,
00:09:24bueno, neumáticos, pero en otros
00:09:27sectores no está pasando eso. Desde que
00:09:29Mire asumió el empleo registrado en el
00:09:32sector privado, digamos, destruimos
00:09:34190.000 empleos que la verdad que los
00:09:36compensamos con 140.000
00:09:39nuevos monotributistas.
00:09:42Lo que te está pasando es que el ratio
00:09:43de sacrificio en vez de eh plasmarse en
00:09:48una suba al desempleo, se está se está
00:09:50plasmando en una precarización del
00:09:52mercado de trabajo y y ese lo digo muy
00:09:56muy sencillamente, Fate, si no me
00:09:57equivoco, queda en San Fernando.
00:10:00Hoy cuando venía para acá escuchaba una
00:10:03declaración muy poco feliz de, bueno,
00:10:04los 920 se van a poner un parripollo o
00:10:07se o se van a ir a manejar un un Uber.
00:10:11Bueno, no van a terminar regalando los
00:10:13pollos porque 920 tipos con parripollos
00:10:15en San Fernando me da la impresión que
00:10:17no cierra. No, yo veía cuando lo veía
00:10:20Majul pensaba que tal vez dicho de otra
00:10:23manera está explicando un fenómeno de lo
00:10:25que puede pasar en lo inmediato. Él
00:10:27dice, eh, saca parripollo padre porque
00:10:30suena muy efectivo. Pero es evidente.
00:10:32Vos ves la cifra de empleo que ayer
00:10:33distribuyó el INDEC
00:10:34y las cifras no dan mal, eh, da 6,1 un
00:10:37poquito, un punto más de desempleo.
00:10:38Es que las de desempleo no van a dar
00:10:40mal. Porque hoy el argentino no se va a
00:10:42hacer un piquete y cortar la ruta. Hoy
00:10:44un argentino sabe a dónde se va al
00:10:47sobreempleo. De hecho, si yo pregunto en
00:10:49este piso, ¿cuántos empleos tiene cada
00:10:52uno? Creo que casi Bueno, vos me vas a
00:10:55contestar tres.
00:10:56Yo tengo tres. Sí, sí, sí, pero de loco,
00:10:58¿eh? Porque podría vivir de uno.
00:11:01Mara, vos tenés dos, ¿no?
00:11:03Sí,
00:11:03dos empleos. También
00:11:05antes no pasaba eso. Antes lo que pasaba
00:11:07es que vos venías a un medio de
00:11:08comunicación y al revés yo decía, "Che,
00:11:11qué bárbaro, Ernesto que labura 4 horas
00:11:13por día y después boludea o qué bárbaro
00:11:15Tamara que viene acá y después tiene
00:11:16todo el día libre. Nos está pasando esto
00:11:18a escala global. O sea, no es un
00:11:19fenómeno argentino. El fenómeno del
00:11:21trabajador pobre es algo que hoy estamos
00:11:23discutiendo en Estados Unidos, en Europa
00:11:26y obviamente en Latinoamérica. Las
00:11:27razones son un poco más complejas, pero
00:11:30Argentina ese fenómeno le pasa partiendo
00:11:33de muy abajo. Entonces, hoy en el
00:11:35mercado de trabajo vos no vas a ver eso,
00:11:36pero te aseguro que el que levantaba
00:11:38$1,000 o con extras $,500 en FATE, se va
00:11:43a ir a un mono triributo donde va a
00:11:45terminar levantando 800 o $00. Entonces,
00:11:48al otro día, cuando nos preguntemos por
00:11:50qué baja el consumo de carne, por qué
00:11:51baja el consumo de leche, por qué baja
00:11:53el consumo de ropa, por qué baja el
00:11:55consumo de neumáticos, a pesar de que
00:11:56abrimos la economía, la respuesta va a
00:11:58estar en que
00:12:01hubo experimentos de apertura de la
00:12:02economía exitosos.
00:12:05El segundo tramo del gobierno de
00:12:06Pinochet, cuando salimos de los Chicago
00:12:08Boys y nos fuimos a lo que Edwards llama
00:12:11los neoliberales pragmáticos,
00:12:14que si yo viera hoy un neoliberal
00:12:16pragmático, lo abrazo un beso
00:12:18y le digo, "Por favor, anda, andá a
00:12:20integrar el equipo, anda a integrar el
00:12:22equipo económico."
00:12:23o incluso el experimento de apertura de
00:12:25Menem en la convertibilidad durante los
00:12:27primeros años hasta la crisis del
00:12:29tequila, el desempleo no explotó porque
00:12:32tuviste mucha inversión de compañías
00:12:35extranjeras este y y mucha modernización
00:12:38en el sector productivo. Hoy estamos
00:12:41asistiendo a un experimento de apertura
00:12:43comercial al tiempo que la globalización
00:12:45se muere. Entonces, el timing es muy
00:12:48malo. Y creo que el mismo pragmatismo
00:12:50que tuvo Men para decir, "Che, yo dije
00:12:53revolución productiva y salariazo, pero
00:12:54se cayó el muro de Berlín, se viene la
00:12:56globalización, giremos 180 gr." Ese
00:12:58mismo pragmatismo lo debería tener mi
00:13:00ley. Entiendo, es un problema político.
00:13:02Debería decir, "Miren, la inflación va a
00:13:04bajar más lento." Pero también podría
00:13:07decir, "Pero el poder adquisitivo no se
00:13:08va a destruir y los empleos tampoco."
00:13:10Eh, es una macana. Sí, porque nos vamos
00:13:12a quedar con una tasa de inflación alta,
00:13:15eh, y con un mercado de trabajo muy
00:13:16golpeado. Y creo que hoy eh esa
00:13:18disyuntiva se pone cada vez un poco más
00:13:20complicada, porque la verdad que ahora
00:13:22pegar otro volantazo y cerrar toda la
00:13:23economía eh, no es una opción y y es mi
00:13:26miedo porque cuando estas medidas no se
00:13:28hacen por consenso, faltan 10 minutos
00:13:31para que el plan de la oposición sea
00:13:33derogar la ley bases, derogar el decreto
00:13:3570, derogar la reforma laboral, cerrar
00:13:37la economía y subir los aranceles. Sí,
00:13:38sí, porque es tan agresivo lo que está
00:13:40haciendo el gobierno que uno puede
00:13:42pensar un péndulo en sentido contrario
00:13:43si es que el gobierno pierde las
00:13:44elecciones, ¿no?
00:13:45Exacto. Exacto. Y y creo que ahí
00:13:47la imagen de Rodríguez diciendo, "No
00:13:49pagamos mal la exerda con y toda la
00:13:51clase política que venía pagando todo
00:13:53aplaudido."
00:13:54Totalmente. Necesitamos necesitamos una
00:13:57dosis de uruguayanismo, digamos, en la
00:13:59política,
00:14:00de tranquilidad y de pensar cuál es el
00:14:01problema y qué
00:14:02Sí. Y de tener algunos lineamientos. A
00:14:04ver, yo comparto con el con con con el
00:14:07gobierno su diagnóstico de che, teníamos
00:14:09precios internos que eran una locura y
00:14:11no neumáticos, en en casi cualquier
00:14:13sector tenías precios internos que eran
00:14:15una locura, menos en alimentos con la
00:14:17economía cerrada que teníamos en 2023.
00:14:19Ahora la apertura, insisto con los
00:14:22neoliberales pragmáticos de Chile,
00:14:24cuando los neoliberales, cuando los
00:14:25Chicago Boys abrieron la economía,
00:14:28eliminaron anceles y pusieron un tipo de
00:14:29cambio muy bajo, Chile voló por el aire
00:14:32al punto de en el 82 tener que estatizar
00:14:35los bancos. Imagínate Pinochet viniendo
00:14:37de Allende estatizando bancos. cuando
00:14:41cuando Chicago Boys y buscó gente que
00:14:43fuera liberal, pero que entendiera,
00:14:45digamos, eh la diferencia entre los
00:14:48modelos teóricos que manejamos los
00:14:49economistas y la realidad, eh lo que
00:14:52hicieron fue decir, mira, vamos a poner
00:14:53un tipo de cambio más alto, vamos a
00:14:56poner un arancel, cosa con lo que yo
00:14:58acuerdo, un arancel horizontal, o sea,
00:15:00un arancel igual para todos, no vamos a
00:15:02hacer picking the winners porque picking
00:15:04the winners a veces es los amigos del
00:15:05poder. Y ese arancel vamos a anunciar
00:15:08que va decreciendo en el tiempo, cosa
00:15:10que vos tengas tiempo de modernizarte,
00:15:12reconvertirte, etcétera,
00:15:14o que
00:15:15o quebrás. Entonces, si mi ley hacía
00:15:17eso, abría la economía, el tipo de
00:15:19cambio flotaba, en vez de valer 100,
00:15:21valía 2,000. Ponía un arancel de 40%
00:15:25y Fate al cabo de 4 años cerraba, yo
00:15:28hubiese estado acá diciendo, "Mira, ahí
00:15:30ha habido un problema de productividad,
00:15:32ahí ha habido un problema de eficiencia
00:15:34y la verdad para la economía en su
00:15:35conjunto es mejor una fate cerrada que
00:15:38una fate abierta." Ahora, cuando vos lo
00:15:40pasás a un empresario y sobre todo al
00:15:42trabajador de casar en el zoológico, a
00:15:45estar este desnudo en el Amazonas,
00:15:47bueno, el resultado es este, digamos, y
00:15:49y la verdad que que es muy dañino y mi
00:15:52miedo es que se venga eh
00:15:54una avalancha porque yo hoy cuando
00:15:56hablamos con Rucau, yo le decía, "Mira,
00:15:58te tomo que este tipo sea el la peor
00:16:00persona del mundo."
00:16:02Eh, ayer cerró y el texto es
00:16:05desgarrador. Igual insisto, a mí no me
00:16:07gusta ser nombres propios y tampoco me
00:16:08gusta ni defender ni atacar, pero y
00:16:10CaragosiáN también es el peor y Roca es
00:16:12el peor y y puedo ir al campo donde
00:16:15tenemos cinco compañías que se
00:16:16concursaron o quebraron.
00:16:19Me parece que hay un problema que que es
00:16:20el siguiente, eh, y y esto es un un
00:16:24punto importante. Si vos un cazador lo
00:16:26ponés en el zoológico, el tipo está
00:16:28gordo, vago, tiene mala puntería, porque
00:16:31maximiza este su ganancia de acuerdo a
00:16:34los incentivos en los que vos lo
00:16:35encerrás a ese tipo. Los empresarios son
00:16:37iguales. Si vos le cerrás todas las
00:16:39importaciones y suponete que Madanes
00:16:41decía, "No, no, yo voy a vender barato.
00:16:45La verdad que voy a vender barato, no
00:16:46voy a subir los precios por más que esté
00:16:48la importación cerrada. ¿Sabes qué
00:16:49pasaba? Nos poníamos vos y yo en la
00:16:52puerta de Fate, les comprábamos todos
00:16:54los neumáticos, nos dábamos vuelta y los
00:16:56vendíamos al triple porque el mercado
00:16:58estaba corto. Entonces, le iban a llevar
00:17:00los neumáticos como si fueran caramelos.
00:17:02Entonces, alguno se iba a viar, iba a
00:17:03decir, "Mira, este mercado está corto,
00:17:05este salame está vendiendo barato,
00:17:07comprale barato y vendé caro vos porque
00:17:09el mercado estaba corto." Entonces,
00:17:11cuando el mercado estaba corto, los
00:17:12precios son altos. sea que el empresario
00:17:14es un altruista o es un avaro cuando el
00:17:17mercado está largo.
00:17:19Además hay una
00:17:19pasa lo contrario.
00:17:20Hay una paradoja en que sean los
00:17:22liberales o los ultraliberales los que
00:17:24califican moralmente un empresario. Es
00:17:26decir, yo cuando escuchaba decir, bueno,
00:17:27pero gana tanto y tiene tanta plata y
00:17:29paga pocos sueldos y yo decía, no, eso a
00:17:31mí me parece que está mal, hay que poner
00:17:33el impuesto a la riqueza. Pero ustedes
00:17:34no están de acuerdo con el impuesto de
00:17:35riqueza. Además, te digo algo, si
00:17:38Madanes ganara muchísima plata, que la
00:17:41ganó pero muchísima plata en términos
00:17:42comparativos y pagara sueldos muy bajos
00:17:45en términos comparativos de su
00:17:47industria,
00:17:48en estos 86 años hubiese aparecido un
00:17:51tipo al lado de Madanes que ganara menos
00:17:54plata, pagara más sueldos y le hubiese
00:17:56comido el mercado a Madanes. Entonces,
00:17:58lo que digo es los empresarios pueden
00:18:00ser muy buenos o muy malos. En general,
00:18:01el sueldo que deciden pagar es más o
00:18:03menos el sueldo de mercado, el sueldo
00:18:05que te permiten las condiciones de
00:18:06mercado. Después pueden ser tipos que te
00:18:08dicen, "Mirá, si el tipo se enferma, yo
00:18:10no le descuento el día. Este, la verdad
00:18:12que trato que los francos sean los
00:18:13domingos, este, etcétera, pero en las
00:18:16condiciones básicas de de costos y de
00:18:19precios, uno no se puede escapar del
00:18:21mercado."
00:18:22A ver, ¿estás describiendo la política
00:18:23económica de Miley como una política
00:18:25económica muy brutal? O sea, muy muy sin
00:18:28matices, eh, sin cuestionar el el
00:18:32objetivo o el destino que mi ley
00:18:34imagina. cuando uno eh ve los escucha
00:18:39ellos, porque ayer había dos mensajes
00:18:42muy claros por parte de todo el aparato
00:18:43de difusión libertario. Un mensaje era
00:18:46madanes, madanes, madanes, es un cazador
00:18:48del zoológico y todas esas cosas que
00:18:49dicen, pero otro que dice, "Está bien
00:18:51que cierren, porque nosotros es como si
00:18:53fuera dolores de parto. Nosotros estamos
00:18:55cambiando las eh condiciones en un país
00:18:58para reconvertirlo hacia otro país y
00:19:00bueno, va a haber algo de dolor, pero es
00:19:02un dolor que al final termina en un país
00:19:04mucho más sano, más competitivo, más
00:19:06pujante, más en crecimiento, etcétera.
00:19:08Eh, cuando vos yo te escucho, lo que vos
00:19:11estás diciendo es, bueno, pero si querés
00:19:12hacer eso, tenés que empezar un proceso
00:19:13de transición que sea inteligente,
00:19:15batizado, dar oportunidades para que no
00:19:17sea una crisis terrible. Bueno,
00:19:19evidentemente eso no lo no lo no lo
00:19:20están pensando, pero eh la cuestión de
00:19:23fondo, es decir, esto es otro dolor de
00:19:25parto para una Argentina que va a ser
00:19:26mejor. Eh crees que puede finalmente
00:19:29derivar en eso o te parece que es, no
00:19:32sé, wishful thinking total. No, no, pero
00:19:35pero lo lo creo creo que no puede
00:19:37derivar en un en una macroeconomía sana
00:19:42e por construcción del programa y por
00:19:44condiciones de borde, digamos, por las
00:19:46dos cuestiones. Por construcción del
00:19:48programa, ¿a qué me refiero? Suponete
00:19:51que el mundo nos superayudara y
00:19:53Argentina solo tuviera que lidiar con
00:19:55sus problemas.
00:19:56Vos ponés en la balanza ganadores y
00:19:58perdedores de este esquema
00:19:59macroeconómico
00:20:01y simplemente hacés el siguiente
00:20:03ejercicio. Dec, "Che, los ganadores, ¿a
00:20:05qué nivel de producción van a llegar?"
00:20:06X. ¿Y los perdedores hasta qué nivel de
00:20:09producción van a caer? Z. Bien. Agarrar
00:20:12los requerimientos laborales directos,
00:20:14indirectos de los ganadores, de los
00:20:16perdedores, multiplicar por el nivel de
00:20:18producción y dame cómo queda el empleo.
00:20:20Queda mal. Queda mal. queda
00:20:22desbalanceado porque los perdedores
00:20:25tienen requerimientos laborales muy
00:20:27altos y los ganadores tienen
00:20:28requerimientos laborales muy bajos.
00:20:31Se acaba de anunciar una inversión
00:20:32minera, nota el margen, por quinta vez
00:20:37es el mismo.
00:20:38La misma. Nosotros tenemos una base que
00:20:39mide anuncios de inversión muy bueno.
00:20:42Y lo tenemos quintuplicado.
00:20:45Eh, si no me equivoco, es tres veces
00:20:48Alberto y dos veces a Miley.
00:20:49Vos sabes que yo me acuerdo dos cosas.
00:20:51Primero, Petronas. que que se vaya
00:20:53Petrona fue un momento impresionante,
00:20:56pero bueno, después Shell, después el
00:20:57Carrefur, después HBC, bueno, la
00:20:59cantidad de marcas importante que fueron
00:21:01del país
00:21:02o que se están yendo, pero la otra que
00:21:04me acuerdo que fue impresionante fue la
00:21:05de Open AI que la de Sam Altman diciendo
00:21:09vamos a poner 25,000 millones de
00:21:11dólares,
00:21:11todavía la estamos esperando
00:21:12tr días antes de las elecciones y
00:21:14desmintiéndolo dos días después.
00:21:15Hacer, déjame hacer el ejercicio en el
00:21:17Excel. Dale.
00:21:18Suponete que es verdad y son 16,000
00:21:20millones de dólares en el sector de
00:21:21minería y contemplamos empleos directos
00:21:24e indirectos. 1100 empleos.
00:21:27Si vos llegas a poner 16,000 millones de
00:21:29dólares en la industria, no nos alcanza
00:21:32la mano de obra desocupada para terminar
00:21:33de emplearla. Entonces, si si neumáticos
00:21:38va a la mitad y menería va a quinta a
00:21:40fondo, nos sigue quedando desbalanceado
00:21:42el problema de empleo. Esas son esa es
00:21:44la construcción donde yo creo que el
00:21:45programa está mal, porque los
00:21:48programas exitosos de este tipo,
00:21:50digamos, que que se toman un tiempo para
00:21:52hacer estas cosas, también entienden que
00:21:54va a haber empresas que van a cerrar,
00:21:55que tienen que cerrar porque
00:21:57macroeconómicamente es sano, pero
00:21:59microeconómicamente sean estrategias.
00:22:02Ejemplo, suponete una decisión este
00:22:04drástica. Cerramos el esquema de
00:22:07incentivo industrial en Tierra del Fuego
00:22:08y se quedan sin empleo 11,000 11,000
00:22:11personas. Probablemente la mitad de esas
00:22:14personas no se puedan reconvertir en
00:22:15nada porque tienen 55, 60 años, están a
00:22:18punto de jubilarse, etcétera. Vos que
00:22:19tenés que hacer, tenés que poner un
00:22:20seguro de desempleo alto y comerte el
00:22:24costo fiscal de saber que esas esas esas
00:22:26eh personas te lo van a cobrar hasta el
00:22:29día que se jubilen.
00:22:31Ahora bien, las condiciones de borde,
00:22:34las condiciones de borde, insisto,
00:22:36cuando Menem me abrió esta economía, era
00:22:39el mejor momento para abrirla,
00:22:41históricamente hablando. Y no es
00:22:42casualidad que con programas que eran
00:22:44muy distintos, Colombia, Chile,
00:22:47Argentina, Brasil, Uruguay, este saco a
00:22:51Paraguay, eh lograron baja inflación,
00:22:55buenos niveles de crecimiento, buenos
00:22:56niveles de empleo que se empezaron a
00:22:58deteriorar probablemente con la sucesión
00:23:00de crisis de tequila, Rusia, Asia,
00:23:04Brasil, Argentina, Uruguay.
00:23:07Ahora abrir la economía
00:23:10no solo con China saliendo a la cancha,
00:23:13con China diciendo, "Ahora voy a hacer
00:23:15una economía de mercado, ahora voy a
00:23:16entrar al MC, ahora me voy a hacer
00:23:18grande en el FMI." No solo con eso,
00:23:20abrir la cancha con Estados Unidos
00:23:23diciendo, "Ah, y ahora yo voy a
00:23:25reaccionar y te voy a poner Anceles y
00:23:27voy a exer Grenlandia y voy a tratar de
00:23:29hacer un área común en en [música] en
00:23:31América para competir contra estos tres
00:23:33bloques que se van conformando, ¿no? Un
00:23:35bloque asiático, un bloque un bloque
00:23:37oriental, diría, un bloque europeo y un
00:23:39bloque americano. Supónete que Trump, no
00:23:42sé, reelige o que el proyecto MAGA
00:23:44continúa con otra persona. Y finalmente
00:23:47vamos a algo incluso más ambicioso que
00:23:50el alca, a un área común con una moneda
00:23:53común. Estoy soñando, eh, en todo
00:23:55América. ¿Vos te creés que ese proyecto
00:23:59tiene aranceles ceros para neumáticos
00:24:01chinos? ¿Vos te crees que ese proyecto
00:24:03tiene la economía abierta como la tiene
00:24:05mi ley?
00:24:07Pero en lo absoluto, ¿cómo un país que
00:24:09le está poniendo 100% aranceles a los
00:24:12chinos en todas las líneas de de
00:24:14productos va a permitir que un socio tan
00:24:16importante como la tercera economía en
00:24:18la región, como Argentina, le baje los
00:24:20aranceles,
00:24:21le baje los aranceles.
00:24:22Ahora, cuando eh vos estás describiendo
00:24:25eh críticas muy serenas, sofisticadas eh
00:24:30a una mirada económica que además está
00:24:32muy sostenida por los datos que uno va
00:24:33viendo. Ayer fundar daba eh la cantidad
00:24:36de empresas que cerró eh cómo evolucionó
00:24:39la cantidad de creación o destrucción de
00:24:41empresas en los últimos gobiernos del
00:24:442003 y estamos a nivel de peor que eh
00:24:48Alberto Fernández en la época de la
00:24:50pandemia,
00:24:50o sea, esas 20,000 empresas que cerraron
00:24:53son datos todos los días, datos y datos
00:24:56y datos. 40% de la capacidad instalada
00:24:58de la industria metalúrgica utilizada en
00:25:00este momento. Dato de ayer, las
00:25:02automotrices cayendo
00:25:0330 en el sector textil,
00:25:0430 en el sector, 30% menos de producción
00:25:06de autos enero contra enero. O sea, son
00:25:09datos de guerra, ¿no? Eh eh lo lo por
00:25:12sentido común lo que trato de pensar es
00:25:14ellos en qué están pensando, porque esto
00:25:16que vos decís, eh, a ver, ¿cómo se
00:25:18llamaba el economista, un tipo bastante
00:25:21grande que defendía mucho el Crawing Peg
00:25:24año? que que ellos eh a Riasu, me
00:25:27acuerdo de Riazu hace un año diciendo
00:25:29tienen que empezar la transición porque
00:25:31de un punto A, un punto B se puede ir,
00:25:33pero en el medio va a caer mucha gente.
00:25:35Es mucho,
00:25:36¿no? Yo, al margen de la retórica del
00:25:38gobierno, cuando vos analizás el el
00:25:40accionar de la política económica, ¿está
00:25:42claro qué piensan? Piensan que
00:25:44electoralmente
00:25:46la desinflación le gana la precarización
00:25:48del mercado de trabajo y
00:25:52en la de medio término tuvieron razón.
00:25:55O sea, vos ves un un resultado electoral
00:25:59e digamos muy bueno para el gobierno en
00:26:03provincias donde en términos de empleo
00:26:04es una masacre y no me refiero solo a
00:26:06Buenos Aires, podés meter ahí adentro
00:26:08Santa Fe, Córdoba, la propia Mendoza.
00:26:11Eh, entonces yo creo que que hay un
00:26:14balance que es muy difícil de hacer
00:26:16porque digamos uno al final del día en
00:26:18este contexto es un privilegiado, pero
00:26:20yo pienso un tipo que estaba cobrando
00:26:221,illón y medio de pesos con inflación
00:26:25de 10% mensual y ahora cobra 900,000 con
00:26:29inflación de dos mensual. Tal vez le
00:26:32guste más esa combinación, por más que
00:26:34su ingreso cayó.
00:26:36Sí. A la larga. Ahora, mi punto como
00:26:38macroeconomista es, mirá que eso no es
00:26:41el nuevo equilibrio de la economía
00:26:43argentina. En realidad, estás viendo una
00:26:44película, estás viendo una foto de una
00:26:46película donde de 900 vas a pagar pasar
00:26:48800 a 700 y un día vas a decir, "Mirá,
00:26:51no salgo a repartir paquetes, no salgo a
00:26:53a llevar gente en el auto o dejo de
00:26:56vender importaciones por Mercadoolibbre
00:26:58porque lo hago a pérdida, porque cada
00:27:01vez vamos a ir saturando más el mercado
00:27:03informal eh de de trabajo." Y eso lo
00:27:07estamos viendo hoy en los precios. O
00:27:09sea, cuando vos medís precios de
00:27:11aplicaciones están en caída porque hay
00:27:14cada vez más oferentes, hay cada vez más
00:27:16genteando ahí. Cuando vos me dis precios
00:27:18de importaciones,
00:27:20yo tengo clientes que me dijeron, "Che,
00:27:22cierro la la fábrica y me diico a
00:27:24importar.
00:27:26¿Cómo la ves?" Y yo le dije, "Mira, hay
00:27:28que hacer la cuenta." Me dice, "¿Qué
00:27:30cuenta? Es sencillo, gano el doble." No,
00:27:32no ganas el doble si vendés lo mismo. Si
00:27:35vendés la mitad, tal vez perdés más.
00:27:37Entonces, me parece que hubo como un
00:27:39efecto esas típicas dinámicas donde lo
00:27:42que es óptimo desde el punto de vista
00:27:44micro, del punto de vista individual, es
00:27:46pésimo desde el punto de vista del
00:27:47agregado. Viene mi ley, abre la
00:27:50economía, 4 años con la economía super
00:27:53cerrada, todo el mundo dice, "Ya sé, el
00:27:55negocio ahora es importar." Ahora, si
00:27:56todo el mundo dice lo mismo, al otro día
00:27:59tenés depósitos llenos de productos
00:28:02importados que para aguantarlos en el
00:28:04depósito tenés que pagar una tasa de
00:28:06interés que está 20 puntos arriba de la
00:28:07inflación. Y entonces, ¿qué hace ese
00:28:09tipo? Que ve como si vende eso a ese
00:28:11precio, en vez de un container, dentro
00:28:13de 3 meses, va a poder traer medio
00:28:15container. sale a venderlo rápido y
00:28:17barato.
00:28:18Conclusión, doble torniquete para el
00:28:22productor eh nacional porque le cae la
00:28:24demanda y su competidor que no tiene que
00:28:26sostener esa estructura. Sí, pero además
00:28:28de eso encima con todo eso la inflación
00:28:31está relativamente alta, que eso es lo
00:28:33que te volvo. Por eso
00:28:34es la es la única cosa que creo que el
00:28:3799% de los economistas avisamos, dijimos
00:28:40y explicamos, este tipo de inflaciones
00:28:44no se resuelve con estos programas, sino
00:28:47esa costa un proceso muy largo y muy
00:28:50tortuoso. Y muy tortuoso. Y la paradoja
00:28:54que insisto, la gente no, por suerte la
00:28:56gente no es macroeconomista, pero
00:28:58Argentina está como la oca, digamos,
00:29:00volvió al casillero de Largada, que es
00:29:03el punto donde nos trabamos en 2011,
00:29:062015, en 2017 y en 2021. En todos esos
00:29:09años nos trabamos en este nivel de
00:29:11actividad y en este nivel de inflación
00:29:14entre 25 y 30 puntos. ¿Por qué? Porque
00:29:17ahí es donde Argentina necesita un salto
00:29:19tecnológico de productividad, de
00:29:21competitividad, este, etcétera. El
00:29:24problema, si estoy diciendo que es es el
00:29:27punto en donde nos trabamos desde 2011 a
00:29:28la fecha, en el medio la población
00:29:31creció, con lo cual nos estamos trabando
00:29:34en un lugar donde la torta es la misma,
00:29:36pero la cantidad de gente es mucho más
00:29:38grande. Entonces, es un punto peor eh eh
00:29:42para todos. Y y de nuevo creo que esto
00:29:46no tengo la esperanza de que lo haga e
00:29:49revisar a mi ley su su su acervo teórico
00:29:54ideológico, pero escúchame, estás en un
00:29:56programa de emisión cero, estás en un
00:29:58programa de apertura de la economía,
00:29:59estás en el ajuste fiscal más grande en
00:30:00la historia de la humanidad y la
00:30:01inflación te da tres.
00:30:03Entonces, creo que hay algo de esa
00:30:05teoría que deberías darte cuenta que no
00:30:07funciona. Y tenés evidencia para llenar
00:30:11esta habitación de libros que te explica
00:30:13por qué esa teoría no funciona. Salvo
00:30:14que vos me digas, "No, mira, la gente se
00:30:16va a bancar 4 años más así. Si la gente
00:30:19se banca 4 años más así, seguramente la
00:30:21inflación llega a cero. Incluso tal vez
00:30:23tengamos deflación. De hecho, la
00:30:25convertirad tampoco pudo ir a inflación
00:30:27cero enseguida. en un páramo, ¿no?
00:30:29Bueno, por eso digo eh eh hay un lugar
00:30:31donde y si con este punto el ratio de
00:30:35sacrificio no puede ser infinito.
00:30:36Sensación de que estamos en manos de
00:30:38Nerón. Esa sensación [risas] te da, yo
00:30:40sé que no son tus palabras, son las
00:30:42mías, pero
00:30:43ojalá se le mojen los fósforos.
00:30:44A ver, eh, tenemos un ratito más. Vamos
00:30:47a una tanda ahora. Eh, y te quiero
00:30:49preguntar por reforma laboral y y tal
00:30:51vez si tenemos tiempo alguna cosita más.
00:30:53Dale.