"Cae la pobreza pero no cae tanto como argumenta el INDEC o el Gobierno": AGUSTÍN SALVIA #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 1/4/2026 - Duracion: 7:41
Transcripción
00:00:00Decíamos que ayer, bueno, hubo una gran
00:00:01polémica alrededor de que se conocieran
00:00:04los números de pobreza según el INDEC,
00:00:07eh, los más bajos en porcentaje en 7
00:00:11años, 28,5% igual es altísimo, ¿no? Es
00:00:14eh siempre que baja, obviamente es una
00:00:17buena noticia, que no suba, sobre todo,
00:00:18es una muy buena noticia, pero estamos
00:00:20estancados en niveles altísimos de
00:00:22pobreza, 28,5
00:00:24como mínimo. Agustín Salvia, director
00:00:26del Observatorio de la deuda Argentina
00:00:28de la UCA. ¿Qué tal, Agustín? Buen día.
00:00:30¿Qué tal, María? Muy buenos días.
00:00:32Bueno, a ver, hay varias discusiones,
00:00:34eh, si realmente bajó la pobreza en el
00:00:37gobierno Miley, tanto como Miley dice, o
00:00:40si en este número del 28,5 no sirve
00:00:42tanto para comparar con momentos
00:00:44anteriores. De todas maneras, estamos en
00:00:46niveles muy altos.
00:00:48Así es. A ver, lo hemos dicho otras
00:00:50veces, es que es difícil transitar por
00:00:52este sí, pero no este sí, pero es es un
00:00:57es difícil de comunicar. Sí, cayó la
00:00:58pobreza. Eh, efectivamente y lo habíamos
00:01:01hablado en algún programa anterior, eh,
00:01:03ha habido con respecto al 2024 mejoras
00:01:05en materia de de no solamente en cuanto
00:01:08a capacidades de consumo relativo
00:01:10vinculado al primer semestre y parte del
00:01:12segundo semestre del 2024, sino también
00:01:15en logros como la alimentación, eh, la
00:01:18salud. Ahora, esas comparaciones e
00:01:21expresadas en términos del indicador de
00:01:23pobreza eh tienen un poco de exageración
00:01:27porque hay una sobreestimación de la
00:01:30caída de la pobreza, estadísticamente
00:01:32hablando, eh de ahí que cae, pero no cae
00:01:36tanto como efectivamente puede estar
00:01:37argumentando tanto el INDEC como el
00:01:40gobierno,
00:01:41producto de varios factores,
00:01:43más allá de que incluso en el cuarto
00:01:45trimestre está teniendo sí una mala
00:01:47noticia que es una relativo aumento
00:01:51tanto de la pobreza como la indigencia.
00:01:53Claro, porque decimos que el INDEC da la
00:01:56cifra semestral y los que saben abrir la
00:01:59cifra, incluso gente muy respetada como
00:02:00el economista de de la ditela Rosada,
00:02:03que es muy seguido y muchas veces el
00:02:05gobierno lo cita, divide el semestre en
00:02:07dos y eso lo que te muestra es que el
00:02:09promedio da 28,5, pero el último
00:02:12trimestre del año pasado la pobreza ya
00:02:14se acercó a 30 de vuelta.
00:02:16Así es. y la indigencia a 7 a 5,7%.
00:02:20Entonces hay acá un cambio. A ver, ¿por
00:02:23qué por qué efectivamente cae la pobreza
00:02:25y cuál es la el componente real de la
00:02:26caída de la pobreza? Básicamente porque
00:02:29la el valor de la canasta básica
00:02:32alimentaria, el efecto que tuvo la caída
00:02:34de la inflación sobre los alimentos
00:02:36estuvo por eh fue mayor que el la
00:02:39evolución del índice de precios
00:02:41generales. Eso hace que los segmentos
00:02:44más pobres estén efectivamente mejor
00:02:46porque tienen su composición
00:02:48fundamentalmente alimentaria y los
00:02:50alimentos están en mejores, han caído
00:02:53más en promedio sus valores, sus precios
00:02:56que el resto de los
00:02:57CL aumentaron menos los alimentos que
00:02:59otros este rubros de la economía y como
00:03:01alimentos los sectores más pobres
00:03:03dedican gran parte de sus ingresos a
00:03:05comprar alimentos, eso repercute de
00:03:07manera beneficiosa en los sectores
00:03:09populares. Si al mismo tiempo le
00:03:11aumentas las los programas sociales que
00:03:14hubo en el 2024, un aumento importante
00:03:16de esos programas y al mismo tiempo
00:03:18crece el empleo informal, que es el
00:03:20empleo de los sectores más pobres y más
00:03:22precarios y crece las remuneraciones
00:03:26promedio de ese empleo informal o se
00:03:28recuperan más rápidamente que el resto.
00:03:31Hace que efectivamente la caída de la
00:03:32indigencia sea mucho más genuina que lo
00:03:35que podemos estar hablando de la caída
00:03:37de la pobreza. Ahora, Agustina, ahí hay
00:03:38una gran pregunta, ¿no? Porque si uno ve
00:03:40la evolución del salario informal,
00:03:42creció, o sea, normal, en condiciones
00:03:44normales, en condiciones normales,
00:03:46cuando la economía crece, el salario
00:03:47formal, el el sí, los puestos de trabajo
00:03:51formales crecen, cosa que no pasó. En
00:03:53condiciones normales, el salario en los
00:03:56los trabajadores del sector formal se
00:03:57recuperan más rápido que los sectores
00:03:59informales. Y en cambio uno ve la curva
00:04:01del cuánto subió el salario de los
00:04:04informales y parece que se aceleró, o
00:04:06sea, subió muchísimo.
00:04:08Sí, acá hay un también otro fenómeno
00:04:10estadístico, metodológico, lo hemos
00:04:12hablado. La encuesta permanente de hogar
00:04:14está midiendo mejor por distintos
00:04:16motivos los ingresos, todos los ingresos
00:04:19vinculados a los sistemas de registro,
00:04:21jubilaciones, empleo público, empleo
00:04:24formal registrado, marcan que el empleo
00:04:27público está por debajo del 2023, el
00:04:29empleo público, el empleo privado formal
00:04:32empata, eh, y y el empleo informal crece
00:04:36vertiginosamente, pero eso no sale por
00:04:38registro, eso sale por la encuesta
00:04:40permanente de Hogans. Entonces, como
00:04:41estamos midiendo mejor, si bien ha
00:04:43habido una recuperación mayor de los
00:04:46ingresos informales, esa recuperación es
00:04:49menor que la que estamos contabilizando
00:04:51en las estadísticas. Por lo cual, la
00:04:54buena parte y ¿por qué está ocurriendo
00:04:56esto? A ver, vamos, déjame ser claro o
00:04:59sencillo, pero claro en esto. Hay un
00:05:01componente real, ¿sí? Eh, las empresas
00:05:04no están tomando trabajadores formales,
00:05:06no hay más empleo formal, están tomando
00:05:08más que relaciones laborales, acuerdos
00:05:10comerciales con monotributistas o con
00:05:14trabajadores en negro. Esta situación de
00:05:16una pequeña, mediana o gran empresa que
00:05:18toma autónomos, ya sea por monotributo o
00:05:22no monotributo, en vez de trabajadores
00:05:24formales calificados o semicalificados,
00:05:26hace que el empleo informal tienda a
00:05:29crecer. Ha crecido un un 7% con respecto
00:05:33al 2023 el empleo informal y los
00:05:35salarios también de o las remuneraciones
00:05:37de ese sector. Eso ayuda a que caiga la
00:05:40pobreza y sobre todo la indigencia.
00:05:42Ahora, ¿qué es lo que hace que haya
00:05:44cierta ficción, una levedad en el dato
00:05:46de la pobreza sobre todo y que la
00:05:49composición de los gastos de las
00:05:50familias hoy por hoy tiene un componente
00:05:53muy distinto al que tenía antes del 23?
00:05:56Después, a partir de la liberalización
00:05:58de los precios, a partir de la
00:06:00liberalización de las tarifas, a partir
00:06:02de los ajustes que ha habido ahora en el
00:06:03último mes, hace que tanto en el 24 como
00:06:06en el último mes ha hecho que la
00:06:08composición de la familia tenga que
00:06:10decir yo a igual ingreso que yo podía
00:06:12tener el 2023, 2022, hoy compro en
00:06:15realidad pago los mismos servicios,
00:06:18tengo los mismos consumos, pero compro
00:06:21menos otras cosas. Claro, lo cual es
00:06:23consistente con la caída del consumo
00:06:25masivo, consistente con la suba de los
00:06:27endeudamientos, con el vender cosas para
00:06:30llegar a fin de mes, cosa que también
00:06:32está registrando el INDEC ahora en mayor
00:06:34medida, ¿no?
00:06:35Exactamente. Ahora, entonces hay una
00:06:37levedad en el dato estadístico de la
00:06:39pobreza porque no está midiendo
00:06:41efectivamente esa capacidad de consumo.
00:06:43Sí, está midiendo que bueno, ahora tengo
00:06:44más plata para eventualmente para cubrir
00:06:47gastos que antes pagaba o estaban
00:06:49subsidiados y eventualmente estaban mal
00:06:52subsidiados y producía una distorsión
00:06:54económica. Bueno, pero ahora tengo que
00:06:56pagar eso al precio o al valor, sobre
00:06:58todo las clases medias, medias bajas,
00:07:00tengo que pagarlo al valor real o
00:07:02aproximadamente real y eso hace que me
00:07:04alcance menos para cubrirme otras
00:07:06necesidades. Bueno, si la pobreza lo que
00:07:08busca medir es la capacidad de consumo y
00:07:11de bienestar de la sociedad, no
00:07:13necesariamente estamos midiendo bien con
00:07:16el índice de pobreza esa calidad de vida
00:07:19o esa capacidad de vida de desarrollo de
00:07:21la vida. Estamos midiendo que
00:07:23efectivamente eh la gente está pudiendo
00:07:25pagar los servicios más por lo que valen
00:07:27que por lo que antes valían, pero que su
00:07:30consumo está deprimido.
00:07:32Agustín Salvia, director del
00:07:33observatorio de la deuda argentina de la
00:07:35UC. Gracias, Agustín, como siempre,
00:07:37un abrazo, María. Hasta luego.