Editorial de MARÍA O'DONNELL: cayó la pobreza, ¿cómo mide el INDEC? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 1/4/2026 - Duracion: 13:10
Transcripción
00:00:00El gobierno, bueno, eh todavía buscando
00:00:02cambiar la agenda de la discusión
00:00:05pública después de lo que fue el fallo
00:00:08favorable a la Argentina en la Cámara de
00:00:10Apelaciones de los Estados Unidos por el
00:00:12caso de IPF. Ayer se conoció el número
00:00:15de pobreza del INDEC. El INDEC, el
00:00:18Instituto Nacional de Estadísticas y
00:00:20Censos, mide semestralmente la pobreza.
00:00:23Eh, el número de que se conoció ayer,
00:00:2628,5%,
00:00:28esto es 13 millones de personas que
00:00:30viven en la Argentina bajo la línea de
00:00:32pobreza, representa, a pesar de que es
00:00:34un número muy triste, el número más bajo
00:00:37de lo que mide el INDEC en 7 años, cosa
00:00:39que fue muy este destacada por mi ley y
00:00:43por eh Luis Caputo en redes sociales
00:00:45como un gran logro del gobierno respecto
00:00:48de haber logrado en un contexto un gran
00:00:50ajuste económico de estos 2 años
00:00:52simultáneamente
00:00:53bajar la pobreza en niveles que el
00:00:55gobierno exagera mucho. Eh, y hay muchas
00:00:58razones para argumentar eh la
00:01:00exageración. Eh, mi ley ha dicho
00:01:02alternativamente que sacó 10 millones,
00:01:0413 millones, 15 millones de personas de
00:01:06la pobreza. Pero hay varias discusiones.
00:01:10Una es que la pobreza no aumentó, no
00:01:11aumentó, o sea, en estos 2 años, eh,
00:01:13sobre todo porque además en contextos
00:01:16altamente inflacionarios como el que
00:01:18hereda mi ley, la pobreza que hereda del
00:01:22último semestre de Alberto Fernández,
00:01:26eh, era un nivel muy alto que era el
00:01:2938,1%.
00:01:31Alberto Fernández último semestre 38,1.
00:01:35Después se da un pico que es el primer
00:01:37semestre del gobierno de eh Javier
00:01:40Miley, que es después de la devaluación.
00:01:42Miley, ¿qué hace con ese número? Que acá
00:01:44empiezan la la la manipulaciones de los
00:01:47números. El primer semestre del gobierno
00:01:49de Miley dio 52,9. ¿Por qué? Porque
00:01:53Hereda 38, que era altísimo Alberto
00:01:55Fernández con mucha inflación, mete una
00:01:57mega devaluación en diciembre eh al
00:02:00asumir la presidencia y eso impacta
00:02:02sobre el primer semestre muy
00:02:04fuertemente. Después viene la
00:02:06estabilización económica y cuando
00:02:07estabilizas y baja la inflación, eso
00:02:09rápidamente mejora sustancialmente la
00:02:12situación de los niveles de pobreza que
00:02:14se miden según ingresos. Entonces, mi
00:02:17ley que dice en uno de los tweets, hay
00:02:20algunos que son un poco más precisos que
00:02:22dicen, "Bueno, último semestre, primer
00:02:24año de mi ley, segundo semestre, contra
00:02:27segundo año de mi ley, segundo semestre,
00:02:29tenés una baja de casi 10 puntos." ¿Qué
00:02:32dice Miley? no mete 20 puntos en alguno
00:02:34de sus tweets y dice, "No, yo el la
00:02:37herencia del kisnerismo eran 52 porque
00:02:41dice que su primer semestre y el efecto
00:02:43de la devaluación que él dispuso no le
00:02:46corresponde, porque es cierto, digo, en
00:02:48el sentido que había una un tipo de
00:02:50muchos tipos de cambio, un tipo de
00:02:52cambio oficial ridículamente bajo y una
00:02:55situación muy desordenada de la economía
00:02:57que cualquiera que hubiese llegado a la
00:02:59presidencia hubiese devaluado en qué
00:03:01nivel, en qué medida. medida acompañado
00:03:04de qué tipo de medidas para tratar de
00:03:07amortiguar. Bueno, todo eso es otra
00:03:08materia de discusión, pero entonces él
00:03:10toma el primer semestre su propio
00:03:12gobierno y lo toma como una herencia
00:03:14este del gobierno anterior y se mide de
00:03:17esa manera. Pero de todas maneras, a
00:03:18ver, la pobreza no aumentó, la pobreza
00:03:21un poco bajó, ¿cuánto bajó? Es una
00:03:23materia de discusión que esta
00:03:25estadística del INDEC no termina de
00:03:27saldar. no termina de saldar por varios
00:03:29motivos, porque hay una discusión
00:03:31respecto de que la canasta está
00:03:32atrasada. En un ratito vamos a hablar
00:03:34con él, Agustín Salvia, uno de los
00:03:35mayores expertos en esta materia eh, que
00:03:38mide pobreza, dice que de haber, ¿se
00:03:40acuerdan? La famosa canasta, esto mide
00:03:43un lo que era la canasta de consumo del
00:03:452004, es la que usa el INDEC, la iban a
00:03:48actualizar con una canasta del 2014 que
00:03:50llevó mucha plata y mucho tiempo
00:03:52preparar. Cuando la iban a instrumentar,
00:03:54el gobierno dijo, "No, no, no." Terminó
00:03:56con la salida de Marco Lavaña esa
00:03:58situación. ¿Por qué? Porque la nueva
00:04:00canasta pondera un poco más los
00:04:01servicios. Como los servicios vienen
00:04:03subiendo, eso hubiese hecho que la
00:04:05inflación subiera un poco respecto a los
00:04:07números que tenemos ahora. Tampoco tanto
00:04:09más, pero hubiese la inflación estaría
00:04:10dando más alta. Si la inflación da más
00:04:13alta, eso también impacta el la canasta
00:04:15básica de eh bienes y servicios que
00:04:18miden la pobreza. Sube y ahí te sube la
00:04:21pobreza. Eh, entonces, ¿qué pasó? Bueno,
00:04:24algunos dicen, "Che, está con una
00:04:26canasta atrasada." Otros dicen,
00:04:29"Adicionalmente hubo algunos cambios del
00:04:30INDEX que hacen que la percepción del
00:04:32ingreso
00:04:34mejora. El ingreso muchas veces va con
00:04:36cómo cuánto ganas y demás." Bueno, hubo
00:04:38unos instrumentos que hacen que la
00:04:40percepción de cuánto al gana alguien sea
00:04:42un poco más precisa. Entonces, no es que
00:04:45la gente gana más, sino que el INDEC eh
00:04:47mide mejor los ingresos. Y eso ha hecho
00:04:49que pase algo que es muy raro, que si
00:04:51uno mira la curva de cómo subieron los
00:04:54salarios, los sectores informales,
00:04:56subieron un montón este tiempo y eso es
00:04:59muy raro. Entonces dicen, bueno, está
00:05:01pasando algo que los estás captando
00:05:02mejor. Bueno, eso también puede influir
00:05:05porque además hay una cierta
00:05:06inconsistencia de todo esto con que, por
00:05:08ejemplo, la gente, cosa que indec empezó
00:05:11a medir ahora se desprende de cosas para
00:05:14poder llegar a fin de mes. Tenés niveles
00:05:16de morosidad muy altos. Tenés consumos
00:05:18de lácteos, que es algo que vos decís,
00:05:20baja el consumo de carne, vacuna, ¿okay?
00:05:23La gente lo sustituye por ahí por vaca o
00:05:26cerdo, por una cuestión de que son más
00:05:28baratos o de una que cambiaron ciertos
00:05:31patrones de alimentación. Pero en el
00:05:32caso de la leche, ¿por qué lo vas a
00:05:34sustituir? Bu, estás en nivel, hay un
00:05:35montón de datos que no te marcarían una
00:05:38baja de la pobreza tan marcada y hay
00:05:41cada vez más preguntas acerca de alguno
00:05:44de los instrumentos que está utilizando
00:05:46el INDEX. Pero bueno, esto fue la
00:05:48discusión de la pobreza y hay un dato
00:05:50también de [carraspeo] eh Martín, este
00:05:53hay un economista de la ditela que el
00:05:55gobierno suele citar bastante, que no lo
00:05:57citó ayer, pero Martín Rosada también eh
00:06:00tiene una medición independiente que el
00:06:02gobierno toma como buen criterio, o sea,
00:06:05que la toma como buena. Y claro, el el
00:06:08INDEC mide la pobreza a lo largo de un
00:06:11semestre, que es eh mucho, un periodo
00:06:14muy largo. Eh, por esta razón, mientras
00:06:17venía bajando, Capital Humano iba
00:06:18publicando sus números mes a mes. Bueno,
00:06:21Rosada lo divide en trimestres y dice,
00:06:23"Okay, el último semestre dividámoslo en
00:06:25dos." ¿Qué pasa? El tercer trimestre del
00:06:28año pasado y el cuarto trimestre. Y ahí
00:06:30lo que dice es que el cuarto trimestre
00:06:32subió y subió significativamente
00:06:34respecto al tercero. Entonces, es el
00:06:37promedio, pero el último trimestre fue
00:06:3929,5
00:06:41el último trimestre. Con lo cual lo que
00:06:42te está marcando es que esta situación,
00:06:44si estuvo bajando la pobreza, ahora está
00:06:46subiendo. Y daría la sensación que el
00:06:49primer trimestre con este crecimiento
00:06:51tan desigual de la economía, donde hay
00:06:54algunos sectores que crecen y que en el
00:06:57promedio te dan un crecimiento económico
00:06:59modesto, el 2,5%,
00:07:01bueno, los sectores este que más empleo
00:07:03dan siguen muy golpeados y por eso sigue
00:07:06muy golpeado el consumo y sigue estando
00:07:08también muy alta la amorosidad. Con lo
00:07:11cual, bueno, este es el panorama de una
00:07:13discusión respecto de qué pasa con un
00:07:15plan de ajuste en el y la pobreza y qué
00:07:17efecto tiene. Bueno, cuando bajas la
00:07:19inflación, eso siempre es muy
00:07:20beneficioso, ¿no? No hay discusión sobre
00:07:22eso. El punto eh tiene que ver ahora con
00:07:26en qué medida bajó la pobreza.
00:07:28Obviamente desde el pico de la situación
00:07:30inflacionaria bajo la discusión es que
00:07:32bueno, el INDEX se ha vuelto una
00:07:34medición también muy discutida incluso
00:07:36por especialistas de mucho renombre como
00:07:38un parámetro que te permita con una
00:07:41canasta tan desactualizada entender
00:07:43realmente lo que pasa con la evolución
00:07:45de los ingresos y de la pobreza. Lo que
00:07:48sí está claro este es que uno de los
00:07:50sectores más castigados en estos 2 años
00:07:53ha sido la administración pública
00:07:55nacional. sector que más perdió en
00:07:57ingresos son los y eso hay muchas formas
00:08:00de medirlo, entre otras la del INDEC. El
00:08:03y además el propia el propio gobierno se
00:08:05jacta de un ajuste en las cuentas
00:08:07públicas que por un lado viene de la
00:08:09mano del ajuste que sigue sufriendo mes
00:08:12a mes la jubilación mínima, que tiene
00:08:14que ver con el bono de 70,000 pes
00:08:17congelado. O sea, en estos 2 años se
00:08:20mantuvo congelado un componente que era
00:08:22muy importante y que cada es menos
00:08:23importante y que en promedio hace que
00:08:25las jubilaciones que cobran el bono
00:08:28todos los meses pierdan un poquito
00:08:29contra la inflación. Después tenés todo
00:08:31lo que son las fuerzas de seguridad. Eh,
00:08:33ahí eh venimos hablando de manera
00:08:36bastante inusual, la fuerza de
00:08:37seguridad, la policía federal,
00:08:39gendarmería y demás. Usualmente, bueno,
00:08:42no tienen derecho a protesta, aportan
00:08:44armas, hay todo un debate ahí de cómo
00:08:46hacen para canalizar sus protestas este
00:08:50en en estas circunstancias en las que
00:08:52hay mucho malestar en las fuerzas por
00:08:54los niveles saloariales y el atraso que
00:08:56tienen sus salarios. Hay una
00:08:58convocatoria de todas las fuerzas juntas
00:09:00de los familiares, de integrantes, las
00:09:01distintas fuerzas a protestar el mañana
00:09:04jueves. Pero el gobierno en este sentido
00:09:06alguna sensibilidad tuvo y sacó un bono
00:09:08por un único mes que se publicó hoy en
00:09:11el Boletín Oficial de manera tal de
00:09:13tratar de aplacar ese malestar. Donde no
00:09:16está dispuesto a ceder para nada es con
00:09:18todo el sistema universitario. Vemos un
00:09:21poder ejecutivo completamente impecinado
00:09:23en por un lado, ignorar al Congreso
00:09:26Nacional. saca una ley de financiamiento
00:09:28universitario que le obliga a compensar
00:09:30de alguna manera la pérdida por
00:09:32adquisitivo que algunos docentes ha sido
00:09:34hasta el 40% todo el sistema no docente
00:09:37y docente universitario que perdió entre
00:09:39un 30 y un 40% desde que asume mi ley de
00:09:42sus ingresos. Hoy un docente en sistema
00:09:44público gana un tercio lo que puede
00:09:46ganar quizás con la misma carga horaria
00:09:49en el en una universidad privada. Esa
00:09:51brecha hace que haya una fuga muy grande
00:09:54de docentes. Hay un montón de carreras
00:09:56que están advirtiendo que están
00:09:57sufriendo una sangría, que además es
00:09:59después capital humano, como le gusta
00:10:01llamarlo a mi ley, que no se recupera.
00:10:03Bueno, la cuestión es que el Congreso
00:10:05sanciona la ley, el Ejecutivo lo veta,
00:10:08ya lo saben, el Congreso insiste, el
00:10:10ejecutivo lo reglamenta de una manera en
00:10:12la que dicen, "No lo puedo cumplir
00:10:14porque no tengo la plata." Luego va la
00:10:16justicia, medida primera instancia,
00:10:18obliga al gobierno a cumplir. Gobierno
00:10:20incumple. Y ayer salió finalmente otro
00:10:22fallo de la Cámara Contenciosa
00:10:24Administrativa diciéndole al poder
00:10:26ejecutivo, actualice según inflación los
00:10:29salarios de el sistema universitario.
00:10:31¿Qué va a hacer el ejecutivo? quiere ir
00:10:33a la Corte Suprema para seguir ganando
00:10:35tiempo mientras busca sacar del Congreso
00:10:38Nacional con una composición que ahora
00:10:40le es más favorable desde el recambio,
00:10:43en función de lo que fue la última
00:10:44elección de octubre, sacar una ley que
00:10:47revierta la ley de financiamiento
00:10:49universitario. Mientras, bueno, ha
00:10:51habido un año que arrancó con muchas
00:10:53complejidades porque hay mucha medida de
00:10:56eh protesta en las universidades y un
00:10:58debate también del sistema universitario
00:11:00de si en este contexto donde lo que
00:11:02busca el gobierno es deteriorar
00:11:04justamente la oferta universitaria y
00:11:06generar una especie de éxodo silencioso,
00:11:09bueno, un paro no termina contribuyendo
00:11:11con ese objetivo.
00:11:13Y además es curioso porque al mismo
00:11:15tiempo el gobierno después celebra como
00:11:17mérito propio, un mérito muy importante.
00:11:20Hoy hoy es un día que puede ser un día
00:11:22que pase la historia en lo que tiene que
00:11:24ver con la carrera espacial, porque por
00:11:26primera vez en 53 años vuelve a salir
00:11:29una nave tripulada con destino a la luna
00:11:31desde la NASA en Estados Unidos. Y no
00:11:33contaba recién Fernando Filip eh
00:11:36Filipetti, que es ingeniero de la
00:11:38Facultad de la Universidad de Buenos
00:11:40Aires, que está ahí, dado que la
00:11:42Argentina fue uno de los poquísimos
00:11:43países que a partir de una gestión de la
00:11:46CONAE, la Agencia Nacional Espacial y
00:11:48con el trabajo conjunto de una serie de
00:11:51universidades, logró un espacio dentro
00:11:54de como la bodega nos contaba recién de
00:11:57esa nave que va a ir a la a la a la luna
00:12:00con un satélite argentino que va a hacer
00:12:02unas mediciones respecto a la radiación,
00:12:04pero imagínense las medidas de seguridad
00:12:07y la competencia que hay para poder
00:12:08formar parte de eso, que digo, cualquier
00:12:10contratiempo que tuviera el satélite
00:12:13podría comprometer toda la misión.
00:12:15Obviamente que ya pasó todas las medidas
00:12:16de seguridad, el satélite ya está
00:12:18colocado ahí hace tiempo y bueno, con
00:12:20suerte ya este si todo sale bien eh
00:12:23desde Buenos Aires estarán recibiendo
00:12:25información de aquel satélite que habla
00:12:27un poco del potencial científico de la
00:12:30Argentina que es impresionante, pero que
00:12:32claramente no solamente no está dentro
00:12:35de las prioridades presupuestarias,
00:12:36porque gobierno al mismo tiempo que dice
00:12:38no tengo plata, hoy se publica, hoy
00:12:40empieza a regir la quita de lo que era
00:12:42el impuesto a lo que se llamaban los
00:12:44bienes de lujo dentro del paquete de eh
00:12:46la reforma laboral eliminó el impuesto a
00:12:50los bienes de de lujo, los yates, los
00:12:52autos de alta gama y demás. Bueno, eso
00:12:55representa según la protesta que vienen
00:12:57llevando adelante los universitarios o
00:12:59tratan de que este mensaje se escuche la
00:13:03mitad de la plata que está en discusión
00:13:05para poder financiar todo el año al
00:13:07sistema universitario argentino. No.