Café con el zar: El rebote de la economía, ¿en V o en forma de rayo?
Radio Con Vos - 5/4/2024 - Duracion: 17:13
Transcripción
00:00:00Cos es así hace unos meses descubrí
00:00:02financiero monetario irreverente y el
00:00:05chavón ponía en su videoo de Twitter el
00:00:08podcast más importante del país y decían
00:00:10este que se fumó un Flaco solo en
00:00:12vanfield en una pieza hablando de
00:00:14economía pasaron los meses y sabes qué
00:00:17es es el podcast más escuchado de la
00:00:19Argentina o sea lo mira de arriba aig
00:00:21Granados ten razón y es él Leandro
00:00:25cicarelli Buen día Leandro cicarelli
00:00:27Gracias por estar ahí Jairo Cómo anda el
00:00:31equipo Sí el fenómeno fmi podcast es el
00:00:33fenómeno barreal también que buena te
00:00:35subiste los llevó puesto a todos te
00:00:37subís a esa movida pero es una locura eh
00:00:40es una locura Y es el interés que hay
00:00:41por la por la economía Leandro vos qué
00:00:43edad tenés a todo esto 36 Ah bueno
00:00:46tampoco sos tan joven no te está vendo
00:00:48no a veces me dicen parés menos no sé si
00:00:49será por lo inmaduro qué pero pero no 36
00:00:52ya un tipo grande Ahí estamos ya está
00:00:55obviamente para el que lo conoce online
00:00:57la última edición que sale la sección
00:00:59Argentina eh Leandro cigari hablando de
00:01:01la economía Argentina eh en el este
00:01:04espacio de Spotify y después los fines
00:01:06de semana sale También la sección
00:01:07internacional que es un delirio es el
00:01:08chavón diciendo no el presidente del
00:01:10Banco Central de Japón se fue a dormir
00:01:11pensando en Sushi entonces va a bajar la
00:01:13tasa de interés voy a decir De qué estás
00:01:14hablando flaco no eh Hay algo de de esa
00:01:17obsesión que tenés Pero bueno va a ser
00:01:19un lujo tenerte acá desayunando con
00:01:21nosotros todos los viernes te voy a
00:01:23hacer una primera entrada Leandro así eh
00:01:26Antes que nada eh con la presentación de
00:01:29fav
00:01:30los moment Claro porque auspicia alandro
00:01:33cicarelli Cocos capital porque no da
00:01:35igual dejar que tu dinero se devalúe que
00:01:37hacerlo rendir con Cocos comprá y vend
00:01:39dó me 247 acciones CDs y mucho más sin
00:01:43comisiones descargate la app de Cocos
00:01:45capital abrí tu cuenta y empezas
00:01:47directamente a operar Cocos capital una
00:01:49app que no da igual y además Roku el
00:01:51dispositivo que hace Smart tu televisión
00:01:53cambi tu tv sin cambiar tu tv conseguí
00:01:56el tuyo en velocity market.ar Ahí está
00:01:59con es poyo sar te pregunto uno dice eh
00:02:03la recaudación está cayendo
00:02:06eh el gobierno ajusta para que le
00:02:09cierren las cuentas pero al mismo tiempo
00:02:11cae la recaudación por la recesión que
00:02:13provoca eso esto no termina en un tiro
00:02:16en el pie Cuál es el acercamiento del
00:02:17sar a esto sí a ver hay una encerrona es
00:02:20un poco lo que nos pasó en los 90 digo
00:02:22la recaudación para que se entienda está
00:02:24siempre muy atada al nivel de actividad
00:02:26económica vos cobras muchos impuestos
00:02:28sobre las transacciones entonces cuando
00:02:30la actividad anda bien hay mucha
00:02:31transacción vos cobras mucho impuesto si
00:02:33la actividad anda mal hay poca
00:02:34transacción vos cobras poco impuesto lo
00:02:36que el nexo que falta acá es bueno
00:02:39cuando vos haces un ajuste muy grande
00:02:40sobre el gasto bien en general eso le
00:02:44pega a la actividad económica entonces
00:02:45vos decís mira yo voy a hacer una
00:02:46convergencia fiscal no voy a tener más
00:02:48déficit o sea voy a dejar de gastar no
00:02:50es tan simple porque cuando vos dejas de
00:02:52gastar como la economía Argentina
00:02:53depende mucho del consumo y
00:02:55principalmente del consumo público Eh
00:02:57vos pensás que el 70 de producto bruto
00:02:59es consumo en la economía Argentina
00:03:02cuando se te cae la pata del consumo muy
00:03:04probablemente bajen las transacciones Y
00:03:06eso te haga bajar la recaudación es
00:03:09decir que es como un perro que se muerde
00:03:11la cola si el gasto baja muy rápido
00:03:13probablemente se resienta la actividad
00:03:15te baje la recaudación y requieras hacer
00:03:17una nueva Ronda de ajuste en los gastos
00:03:20yo no sé si estamos 100% entrando en ese
00:03:23circuito vicioso pero si es verdad que
00:03:25los datos de recaudación que salieron a
00:03:27fines de la semana pasada no perdón al
00:03:29princip esta semana para el mes de marzo
00:03:32vinieron muy flojos O sea la recaudación
00:03:34cayó 16 en términos reales cayó todo lo
00:03:37vinculado a actividad Cómo venía
00:03:39funcionando esto O sea lo vinculado a
00:03:40actividad viene para triky ya hace unos
00:03:42meses desde que asumió milei básicamente
00:03:44ya más con mása se veía algo de esto
00:03:46porque ya la actividad estaba empezando
00:03:47a partir de agosto septiembre a
00:03:49desacelerarse y a caer con lo cual ya
00:03:51con la actividad venías viendo algo
00:03:53medio medio raro pero los impuestos de
00:03:54comercio exterior te ayudaban mucho el
00:03:56tema es que claro la mitad de los
00:03:58impuestos de comercio exterior se lo
00:03:59cobras a las importaciones claro y de
00:04:02qué dependen las importaciones de la
00:04:03actividad con lo cual ya en los datos de
00:04:06marzo la recaudación cayó 16 por en
00:04:08términos reales porque no solo los
00:04:10impuestos vinculados a la actividad
00:04:12vienen medio flojos sino que también se
00:04:14empezó a filtrar algo del Comex o sea
00:04:16los datos de derechos de importación por
00:04:18primera vez en la gestión de mi ley
00:04:20vinieron por debajo de la inflación lo
00:04:21que se recaudó por ese ese derecho o ese
00:04:24tributo con lo cual Sí ya tenés una
00:04:26primera señal de alerta va a haber más
00:04:28ajuste en el gasto claramente hasta
00:04:30dónde puede aguantar eso si esto es el
00:04:31perro que se mueve la cola Porque además
00:04:32Te agrego otra pregunta en una especie
00:04:34de rulo pesimista para que vos me vayas
00:04:36tratando de de frenar si me paso de
00:04:37rosca el gobierno dice Bueno en un
00:04:40momento yo voy a levantar el cepo las
00:04:42restricciones al Dólar que van a hacer
00:04:44que eso genere más actividad económica
00:04:46vengan inversiones pero si levantan el
00:04:48cepo dejan de cobrar el impuesto país
00:04:50que es el impuesto asociado a la compra
00:04:52de dólares o a las importaciones que es
00:04:53una parte importante de la recaudación
00:04:55Con qué reemplaza Eso sí te diría que es
00:04:57prácticamente uno de los únicos
00:04:59impuestos mencionaste vos recién creo
00:05:00que es el uno de los impuestos que crece
00:05:02en términos reales impuesto país derecho
00:05:04a las exportaciones y y ganancias el
00:05:06segmento aduanero después el resto va
00:05:08todo para atrás eh Cómo se reemplaza eso
00:05:10el impuesto a país vos lo cobras a las
00:05:12importaciones es un 17 y pico por que le
00:05:15cobras al monto que se importa por el
00:05:17mercado oficial más los Bo prales estos
00:05:19títulos que coloca el Banco Central tema
00:05:20para otro día
00:05:22eh el gobierno le dijo al fondo
00:05:24monetario que ese impuesto lo saca
00:05:25mediado de año con lo cual y el grueso
00:05:27de las importaciones vos lo tenés en la
00:05:29primera el primer semestre del año bien
00:05:32con lo cual yo creo que la idea del
00:05:33gobierno es cobrar el impuesto país en
00:05:35la primera parte del año y sacarlo para
00:05:37la segunda parte del año entonces La
00:05:39pregunta es Con qué lo van a reemplazar
00:05:40bueno La Apuesta Me parece que llegar a
00:05:42un acuerdo con los gobernadores en donde
00:05:44vos ya puedas tener vigente el
00:05:46retroactivo de ganancias retroactivo
00:05:48digo retrotraer ganancias y sumar
00:05:51blanqueo y modificación de bienes
00:05:53personales que son y moratorias que son
00:05:54tres cosas que estaban en la ley fiscal
00:05:56y se cayeron ent Yo creo que el gobierno
00:05:58lo que dice es bueno compremos tiempo
00:06:00con el impuesto país hasta mediado de
00:06:01año y en la segunda parte del año cuando
00:06:03damos de baja al impuesto país y
00:06:04Tratamos de liberar el cepo eh sumamos
00:06:07ganancias sumamos blanqueo sumamos
00:06:09moratoria sumamos bienes personales Y
00:06:10con eso
00:06:12compensamos te Cierro la idea anterior
00:06:14que es yo no creo que todavía estemos
00:06:16entrando en ese circuito vicioso de que
00:06:18la recaudación va a seguir destruyéndose
00:06:20todos los meses porque ahora te entra la
00:06:21cosecha gruesa que básicamente te va a
00:06:24ayudar mucho en la recaudación estos
00:06:25tres meses que vienen a mí lo que me
00:06:26preocupó el día un es el segundo
00:06:27semestre lejos de decir veo luz en el
00:06:30segundo semestre yo veo algo oscuro en
00:06:32el segundo semestre por la liberación de
00:06:34cepo por la estacionalidad de la
00:06:36recaudación y los gastos Ahora quiero ir
00:06:38a ese punto porque vos ayer en el en el
00:06:40último capítulo que está online de de
00:06:42fmi podcast metiste un concepto que
00:06:44quiero que desarrolles pero solo te digo
00:06:46empezó pareciera la liquidación de la
00:06:49cosecha gruesa ayer el Banco Central
00:06:50compró casi 500 millones de dólares y
00:06:52está esa idea que es otra pregunta sobre
00:06:55cuán sostenible es esto de si el dólar a
00:06:58este precio es un dólar que se está
00:07:00atrasando es un tipo de cambio que ha
00:07:01quedado muy atrás de lo que subieron el
00:07:03resto de los precios vos ahí qué olfato
00:07:05tenés respecto de ese punto Mira primero
00:07:08una aclaración lo de ayer fue una
00:07:10operación puntual de una petrolera no
00:07:12fue liquidación del a Buen punto y yo
00:07:15para todas las tapas de los diarios y
00:07:16para este mismo periodista Buen punto
00:07:18Leandro sí eh Te lo digo porque en
00:07:21general siempre pasa lo mismo cuando vos
00:07:23tenés por ejemplo el volumen de
00:07:24operatoria en el mercado oficial ayer
00:07:26voló por los aires fue el doble que el
00:07:28día anterior gran dato casi 600 millones
00:07:30de dólares cuando viene moviendo 300
00:07:33millones una rueda normal por ahí un
00:07:34poquito más alguna que se exporte mucho
00:07:36pasó a 655 Entonces yo le doy la Pauta
00:07:39siempre a la gente cuando el volumen
00:07:40aumenta mucho cuando ven algo así
00:07:43siempre es una operación puntual es como
00:07:44el día que el Banco Central venía
00:07:46comprando comprando comprando comprando
00:07:47y un día vende Y dec qué pasó es que hay
00:07:49una operación puntual es alguien que
00:07:51tiene que pagar un Bono es alguien que
00:07:53tiene que traer guita de un crédito del
00:07:54exterior Bueno ayer hubo una operación
00:07:56de ese tipo eh Por eso lo de la gruesa
00:07:59lo vamos a ver la gruesa lo que vamos a
00:08:00ver es un incremento del volumen diario
00:08:03sensible y sostenido en el tiempo por
00:08:05ahí nos vayamos a 450 millones de
00:08:07operatoria diaria no es que vamos a ver
00:08:09un día que salte Eh así O por ahí si
00:08:12salta un día así ya se queda pero
00:08:14digamos es un flujo constante la
00:08:16pregunta clave es la que hacés vos
00:08:17digamos la pregunta si si el tipo de
00:08:19cambio está trazado yo siempre dig lo
00:08:20mismo no me la hagan a mí eh háganse lo
00:08:22a los ojeros que son los que tienen que
00:08:23liquidar eh yo creo que a ver ahora en
00:08:25términos Macro hablando en serio sí e no
00:08:28no sé si tenés un problema tan estricto
00:08:30con el tipo de cambio o sea yo creo que
00:08:32si la Macro estuviese funcionando como
00:08:34viene de una manera más sostenible O sea
00:08:37si si vos decís el gobierno puede tener
00:08:38suad fiscal de manera sostenible y no va
00:08:41a tener un problema en la calle y y ya
00:08:43podés importar insumo para para para
00:08:46cosechar para sembrar etcétera si vos
00:08:48tuvieses eso este tipo de cambio con el
00:08:50precio de la hojas donde está y si no
00:08:52tenés nada raro con en Chicago con el
00:08:54precio de la soja no tendrías que tener
00:08:56grandes problemas digamos podrías eh
00:08:58salir bien de tener que volver a hacer
00:09:01un salto como le dicen discreto de una
00:09:03devaluación 100% 100% ahora de todas las
00:09:06condiciones que yo te dije recién No hay
00:09:09ninguna Ah no hay ninguna porque la
00:09:11verdad que vos hoy le hacés la ecuación
00:09:13a todo lo a toda la a la Pampa húmeda ni
00:09:15siquiera te digo Alguien que está fuera
00:09:16de Pampa húmeda le hacés la ecuación y
00:09:17los tipos lo que te dicen es mira con
00:09:19este tipo de cambio con esta ecuación de
00:09:21costos perdemos plata entonces claro lo
00:09:23que todos te miran lo primero que te
00:09:25miran es corregirme el tipo de cambio
00:09:26por qué y porque por ejemplo algo que te
00:09:28dicen mucho mis clientes del agro me lo
00:09:30dicen seguidores que se dedican a esto
00:09:32el principal problema que tenemos es el
00:09:34precio de los fertilizantes claro con
00:09:36con este precio de los fertilizantes a
00:09:37nosotros la ecuación nos da pérdida y
00:09:38ahora vos Fíjate que cuando vos te pones
00:09:40a escarbar un poco decí bueno cuál es el
00:09:42problema con los fertilizantes no El
00:09:43problema es que están el pago se hace a
00:09:45los 30 días entonces caro importar Y hay
00:09:48un distribuidor que compró caro Entonces
00:09:49ahora no quiere bajar los precios
00:09:50Entonces tenemos un lío bar buo ese no
00:09:52es un problema de tipo de cambio pero
00:09:54entra en la ecuación entiendo entiend la
00:09:57pregunta Macro del tipo de cambio yo no
00:09:58sería tan pesimist a la pregunta de qué
00:10:00va a pasar en concreto en abril yo te
00:10:01digo por el momento la veo bastante
00:10:03complicada por la postura en la que está
00:10:04el gobierno de no toco el tipo de cambio
00:10:07s al 2% y por la ecuación de cómo la
00:10:09tienen hoy los ojeros ahora Jairo entre
00:10:12nosotros todavía no se está liquidando
00:10:14La cosecha y sacándolo de ayer el
00:10:16gobierno sigue comprando dólares o sea a
00:10:18base de este cepo puede seguir comprando
00:10:20dólares no liquidan y bueno se estirará
00:10:22la salida del cepo claro y ahí tenés el
00:10:24encierro En todo caso porque el cepo te
00:10:26da dólares y te da recaudación pero te
00:10:28aparece freno para inversión y
00:10:30generación de divisa estás en esa 100% y
00:10:33yo te digo igual a ver no creo que la
00:10:34salida del cepo eh genere un rebote
00:10:37económico ni una lluvia de inversiones
00:10:39eh ni nada por el estilo eh la verdad es
00:10:42que no soy muy optimista no veo un un
00:10:44rebote en forma de B corta clar ahí
00:10:46tenés tu concepto no porque vos estabas
00:10:48con el otro día metiendo el puede ser W
00:10:51que era que caiga suba y vuelve a caer
00:10:54pero ahora metiste puede ser en forma de
00:10:56Rayo estamos hablando de la curva en un
00:10:58gráfico que mira un econom sobre la
00:10:59actividad económica Qué quiere decir en
00:11:01Rayo estás tomando estás tomando de la
00:11:03mala qué pasa no no a ver lo de Rayo ya
00:11:05lo había tirado a vos te gustó la de W
00:11:07pero Rayo ya había dicho puede ser un
00:11:08rayo también ahora me convencí un poco
00:11:10más a ver yo lo que decía es hay algunos
00:11:12indicadores de febrero y marzo que son
00:11:14indicadores adelantados algunos son
00:11:16cualitativos como el índice de confianza
00:11:17del consumidor que te dicen Che febrero
00:11:20y marzo no fueron tan malos meses en
00:11:22materia de actividad como eh diciembre y
00:11:24enero bien entonces es como un primer
00:11:26parate Eh vos mirás el índice construya
00:11:28que es un índice vinculada a insumo de
00:11:30la construcción febrero dio 7% arriba
00:11:33cuando venía de 3 meses lapidarios nada
00:11:36eh ferreres mide la actividad febrero le
00:11:39dio desestacionalizado O sea no
00:11:41comparación con el año anterior sino con
00:11:42el mes anterior eh cero no le dio caída
00:11:46claro entonces hay Como algunos
00:11:47indicadores que te dicen Che esto medio
00:11:49que se desaceleró como que tocó piso
00:11:51pero vos decís el Rayo después tiene
00:11:52otra para abajo Claro porque aparte
00:11:54ahora vos te vi Yo no esperaba una
00:11:57desaceleración tan fuerte de la caída
00:12:00que se entienda esto desaceleración de
00:12:01la caída medio estabilización en febrero
00:12:04marzo yo lo esperaba más para mayo junio
00:12:07porque por la gruesa Entonces yo lo que
00:12:09digo es podés construir un relato de
00:12:11estos TR cu meses entre febrero marzo
00:12:14bueno febrero y marzo ya pasaron pero la
00:12:15estadística no la tenemos la estadística
00:12:17Nacional de eso que es el emae que se
00:12:19usa del indec por ahí te puede construir
00:12:21un febrero o marzo no tan malo y un
00:12:24abril mayo junio con un rebotec Inn
00:12:26estadístico por el campo después cuando
00:12:28se va a la gruesa yo no veo por dónde
00:12:30esta economía puede crecer Con lo cual
00:12:32se te forma un rayo porque venís cayendo
00:12:33haces una especie de rebotec y después
00:12:35volvés para abajo Leandro eh
00:12:37aprovechándose el lujo que tenemos estos
00:12:39viernes de compartir el desayuno con el
00:12:41sar lo pueden escuchar en fmi podcast
00:12:43quiero despedirte con tengo una amiga
00:12:45que trabaja en temas de locución en una
00:12:47radio a la mañana conmigo que ella va
00:12:50mirando eh lo que le puede dar el plazo
00:12:52fijo lo que le puede dar comprarse el
00:12:55dólar y el dólar lo ve ahí bajo ve que
00:12:57las cuevas está un poquito a punto de
00:12:58bajar de y mira el plazo fijo que le
00:13:00está por vencer y mira y no tiene una as
00:13:03una cartera gigante de Cómo invertir de
00:13:05ir acá ir allá ella Mira el plazo fijo y
00:13:07mira el precio del dólar qué le puedes
00:13:10decir si yo la Yo después se lo
00:13:11transmito pero seguro está escuchando no
00:13:13a ver depende mucho de cada perfil viste
00:13:15no quiero hacer una recomendación de
00:13:17inversión porque eh pero me parece que
00:13:21en tanto el gobierno no no acelere con
00:13:23la quita de regulaciones cambiarias
00:13:25tiene tiene el dólar controlado pero
00:13:27hace lo que quiere eh tanto en el
00:13:29oficial como en el Paralelo con lo cual
00:13:31yo no le veo mucho recorrido al dólar en
00:13:34el corto plazo hasta que no empiecen a
00:13:36sacar regulaciones Pero es verdad Pero
00:13:39es verdad que nos estamos acercando a un
00:13:40momento importante que es la liquidación
00:13:43de la cosecha gruesa si ahí no camina
00:13:46mucho por ahí podamos ver un saltito de
00:13:47los dólares
00:13:48paralelos el plazo fijo pagando no sé
00:13:51menos del 6% mensual la verdad que no es
00:13:54una gran inversión si la idea es tratar
00:13:57de tener el timing para hacer el plazo
00:13:59fijo y ganarle al Dólar yo le recomiendo
00:14:01a la gente que no se dedica a esto que
00:14:03no intente hacer eso Claro que vaya a lo
00:14:05seguro es verdad que uno compra dólar y
00:14:08el dólar baja y bueno cae en el efecto
00:14:09de la nominal yaad de decir tengo menos
00:14:11pesos y Y sí la verdad es que eh voy a
00:14:15ser 100% H esto nos sorprendió a todos
00:14:17el movimiento de los dólares paralelos
00:14:19no había muchos analistas que digan
00:14:21desde 1000 desde 1200 por ahí sí pero
00:14:24digo desde la zona de 10000 que siga
00:14:26bajando que se acerque a 1000 que baje
00:14:28no sé Cuántos lo vieron y vos con el
00:14:30esquema que tenés hoy de los
00:14:31exportadores liquidando los dólares
00:14:32paralelos una
00:14:34parte no hay forma de que ese mercado se
00:14:36se te ponga para arriba y vaya para
00:14:39arriba y no pare bien de vuelta si vos
00:14:41me hablas de acá se meses vista es otra
00:14:43discusión eh Porque ahí ya vienen las la
00:14:45salida del cepo no sabemos puede salir
00:14:47es otra discusión pero pero de acá TR
00:14:49meses pareciera otra cosa le a pero
00:14:52bueno a ver si te anim justo apareció la
00:14:55locutora no digo si te animas a jugar
00:14:58con ese
00:15:00no es un mal escenario para intentarlo
00:15:02si lo hacías hace un par de meses era
00:15:04salía está diciendo está diciendo unos
00:15:07mesecitos más si te hacés un plazo fijo
00:15:09a TR meses una cosa así atento siempre a
00:15:11seguir en los diarios el tema de
00:15:13noticias respecto del agro liqua no
00:15:15liquan la sociedad rural se queja no se
00:15:16queja si no hay mucha queja y más o
00:15:18menos camina Olvídate Esto va a seguir
00:15:21planchado un tiempo
00:15:22más sieli es algo así como bisar rap de
00:15:25las finanzas en una pieza de aedo el
00:15:27otro hace sesiones que son top en
00:15:29Spotify este chavón en una pieza de
00:15:31banfield hace podcast que es el podcast
00:15:34más escuchado del país y lo tenemos acá
00:15:36los viernes en el podcast putea es un
00:15:38poco más guarro pero acá es un señor Así
00:15:41que acá es más reverente Gracias Leandro
00:15:43cicarelli la seguimos la semana que
00:15:44viene bueno un abrazo grande y te digo
00:15:47una cosa Me sumo a la polémica de
00:15:48mcallister con el colega ahí que decía
00:15:50eh que es el mejor mediocampista todo
00:15:52para a nivel mundial y en la historia de
00:15:54los futbolistas argentinos va a estar en
00:15:56el top 10 Lo que pasa que todavía no No
00:15:58mira
00:16:00haciendo carrera muy bueno eh Te sumo
00:16:02ahí y del tema con la polémica con cami
00:16:04no decís nada no personales los sares
00:16:08solemos no mezclar le siari hasta la
00:16:10próxima
00:16:11gracias Ahí está primer café con el sar
00:16:15lujo de buenas tardes china tenemos