Picante cruce entre Tenembaum y Miguel Boggiano por el plan económico de Milei
Radio Con Vos - 5/4/2024 - Duracion: 32:56
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00:00:00a ver Miguel boyano es economista es
00:00:03además miembro del Consejo de asesores
00:00:05económicos de El presidente de nación de
00:00:07Javier Miley eh Y ha tenido la gentileza
00:00:11de atendernos eh vamos a tener un
00:00:14diálogo con él sobre la marcha del plan
00:00:16económico que quizás sea lo más
00:00:18importante que uno está de alguna manera
00:00:20monitoreando o tratando de entender o
00:00:22tratando de hacer preguntas eh con este
00:00:25gobierno que todavía puede definirlo
00:00:27como un nuevo gobierno en un eh contexto
00:00:30en el cual eh habitualmente los
00:00:33gobiernos fracasan con lo cual uno de
00:00:35eso depende eh uno tiene la obligación
00:00:38de eh entender que es un trabajo muy
00:00:40difícil ordenar la economía de este país
00:00:42es un trabajo muy difícil cualquiera que
00:00:45pretenda que en tres meses es se arregla
00:00:48va a fracasar porque no no no funcionan
00:00:50así las cosas y insisto es un es un
00:00:54desafío muy grande que tiene este
00:00:55gobierno y todos los anteriores eh Y los
00:00:57que Y supongo que los que vengan también
00:00:59así que le damos la bienvenida Miguel
00:01:01Gracias por atendernos aquí Ernesto
00:01:02tenemo Cómo te va Qué tal Ernesto Buenos
00:01:05días a ver lo primero que quiero
00:01:07preguntarte quiero escucharte un poquito
00:01:09qué es lo que vos ves
00:01:11como éxitos y fracasos virtudes y
00:01:14defectos o si querés este cosas que se
00:01:18resuelvan y cosas que las ves
00:01:20complicadas del momento actual en
00:01:22términos
00:01:24económicos Bueno un
00:01:27éxito claro es laa
00:01:30fuerte del riesgo país para tener
00:01:33referencia a uno de los
00:01:34bonos más operados que es el l30 cuando
00:01:38el presidente asumió valía 24 centos
00:01:42ayer valía creo que 56 55 es una suba
00:01:45del
00:01:461% por supuesto la gente no come con eso
00:01:49pero habla de confianza generalizada en
00:01:53el rumbo por parte de aquellos que votan
00:01:54con el bolsillo que pueden ser
00:01:56argentinos o pueden ser extranjeros y
00:01:59otra cosa que también destaco como como
00:02:02un éxito es que si alguien hubiera dicho
00:02:04que a 100 días de empezar el gobierno el
00:02:07dólar iba a estar a 1000 pesos hubieran
00:02:09pensado que estaba loco y eso tiene que
00:02:12ver con el gran ancla que tiene el
00:02:15gobierno que lo ha dicho el presidente
00:02:17en repetidas oportunidades que es el
00:02:20compromiso fiscal el el
00:02:24tener bien claro que necesita superar el
00:02:27fiscal y que eso no lo va a negociar
00:02:30nca muy bien esos son virtudes defectos
00:02:34problemas fracasos cosas que de repente
00:02:37no salen tamban bien como ustedes
00:02:38imaginan qué estás
00:02:41viendo Bueno
00:02:46mira defectos quizá alguno podría pensar
00:02:51que no se han conseguido pasar algunas
00:02:54leyes no que no se ha conseguido obtener
00:02:57la ley de bases pero si pones a ver en
00:03:00realidad eso es un defecto o es más bien
00:03:05una lucha
00:03:07contra privilegios adquiridos y voy a
00:03:10hablar o quiero destacar los fondos
00:03:12fiduciarios porque hace unos meses nadie
00:03:15sabía que eran los fondos fiduciarios y
00:03:17me parece
00:03:18que escucho distintas críticas que son
00:03:21atendibles de que no ha conseguido tener
00:03:23un éxito legislativo Pero bueno si ese
00:03:26éxito legislativo
00:03:28significa dar el llamado consenso que es
00:03:31continuar con los privilegios anteriores
00:03:33porque uno querría tener eso y
00:03:35justamente la cuestión acá es que se
00:03:37está chocando con eso que insisto nadie
00:03:41sabía de qué se trataba y esos fondos
00:03:45fiduciario significan el 2% del pbi en
00:03:48términos de el dinero que administran
00:03:50anualmente no es un no es una cantidad
00:03:53que está fija es algo que se va llenando
00:03:56todos los años sí a través de distintas
00:03:58Fuentes según te puedo interrumpir un
00:04:00segundo Cómo te va Gustavo gravia Te
00:04:02saluda te te digo porque hay algunas
00:04:05cosas que yo estoy laburando para otros
00:04:07lugares y me sensibilizan y no lo veo
00:04:09que vos lo marques como defecto quizás
00:04:10porque no lo conocés yo estoy conociendo
00:04:12un montón de de pacientes con
00:04:14enfermedades muy graves a las quees no
00:04:16les llegan los medicamentos porque hay
00:04:18una orden del Ministerio de no no pagar
00:04:21supuestamente porque están haciendo una
00:04:22auditoría de todo y está cayendo gente
00:04:25como moscas ahí eso no te parece por
00:04:27ejemplo un
00:04:28error
00:04:30bueno
00:04:32probablemente sea un problema concreto
00:04:35Pero si te ponés a pensar Por qué está
00:04:37sucediendo te das cuenta que había gente
00:04:41que estaba lucrando con la gente que
00:04:43tenía cáncer o lucrando con comedores
00:04:46que te decía que había 500 chicos y en
00:04:47realidad había 50 se daban vuelta y
00:04:49vendían la comida en el supermercado
00:04:50chino pero mientras vos haces la
00:04:52auditoría Miguel no dejas de darle el
00:04:54medicamento a la persona que tiene
00:04:57cáncer mientras auditoría no dej darle
00:05:00que no
00:05:02tiene Yo no tengo la respuesta yo no
00:05:04tengo la respuesta porque eso es una
00:05:05respuesta operativa Honestamente
00:05:07desconozco no sé cómo se implementa
00:05:09eh definitivamente es un problema pero
00:05:12también tenés que entender qué es lo que
00:05:15estaba sucediendo ahora cómo se
00:05:17implementa yo no sé eh Porque desconozco
00:05:20queda fuera de lo que de la información
00:05:23que yo tengo no no sé pero imagino que
00:05:25habrá algún motivo de por qué está
00:05:27pasando eso y que también estarán
00:05:30intentando resolverlo lo antes posible
00:05:32pero no olvidemos había gente que lucra
00:05:34en el Pam y cobrando cualquier cosa por
00:05:37esos remedios sobre precio todos los
00:05:39todos los chanchullos que puedas
00:05:40imaginar bueno multiplicados por 10
00:05:42Miguel a ver yo hay algo que en un
00:05:46momento volvemos a la Macro pero hay
00:05:48algo que me resulta como un
00:05:50contrasentido salvo que vos que sea
00:05:52porque vos das por sentado que todo lo
00:05:54que el gobierno dice de eh de los de los
00:05:58por ejemplo de los comedores populares o
00:06:01del pago de sobreprecio medicamento es
00:06:03cierto pero cuando Gustavo te plantea
00:06:06casos concretos que él conoce esto no lo
00:06:07sé o sea vos una cosa la sabés y otra no
00:06:11O a uno le creés y lo otro decís ni me
00:06:13meto entendés no no no no un momento yo
00:06:18te estoy hablando de la generalidad
00:06:20ahora puntualmente por qué la auditoría
00:06:23en este momento ha hecho que se suspenda
00:06:26la distribución yo no lo sé porque eso
00:06:28me parece que es algo operativo en
00:06:29términos generales la descripción es la
00:06:31que yo te dice ahora después por qué no
00:06:33le llega a algunas personas es innegable
00:06:35que es una tragedia que haya gente que
00:06:37no pueda tener esos
00:06:39medicamentos Esa fue la discusión ahora
00:06:41por qué sucede Yo no lo sé uno ve por
00:06:44ejemplo eh porque vos lo atribuí a una
00:06:46auditoría uno ve por ejemplo la
00:06:47discusión que hay sobre el dengue eh Y
00:06:50hoy sale una nota en la nación que
00:06:51cuenta que el presupuesto para atender a
00:06:53enfermedades como el dengue en la
00:06:56eh En este gobierno se mantuvo est
00:06:59respecto al año anterior o sea perdió un
00:07:0170 de poder adquisitivo del Ministerio
00:07:02de salud para combatir enfermedades eso
00:07:04no es por curro eso es una porque eso
00:07:06pasó también con los universidades pasó
00:07:08con muchas cosas eso tiene que ver con
00:07:10esto que vos decís el superad fiscal al
00:07:12costo que fuere incluso al costo de no
00:07:14tener presupuesto para combatir una
00:07:16enfermedad que mata gente este digo por
00:07:18ahí es un enfoque correcto pero no tiene
00:07:21que ver con corrupción sino que tiene
00:07:22que ver con lo que vos planteadas el eje
00:07:24es el superad fiscal o
00:07:26no Mira lo que pasa que me estás
00:07:29metiendo tema de salud que yo digamos no
00:07:32conozco muchas cosas de implementación
00:07:33si vas a preguntar acerca de temas de la
00:07:36economía Argentina o del país y vas a
00:07:39tocar un montón de puntos que yo no
00:07:40manejo porque es inabarcable Eh entonces
00:07:43no no sé qué responderte a eso ahora
00:07:46también también si pretendemos que el
00:07:48problema del dengue sea problema de este
00:07:50gobierno A mí tampoco me queda claro
00:07:52porque tampoco soy especialista pero me
00:07:54da la impresión esto es de sentido común
00:07:56por supuesto soy economista así que no
00:07:58te puedo hablar del y cómo se propaga
00:08:01pero no creo que sea algo que haya
00:08:03surgido en los últimos uno o 2s meses
00:08:06debe ser algo que se arrastra de tiempo
00:08:08atrás y de hecho el dengue me acuerdo
00:08:11que en su momento cuando estaba el covid
00:08:13eh había algunos que decían que el
00:08:15dengue era más preocupante todavía
00:08:16entonces el dengue no apareció ayer no
00:08:18bueno es que este año ha crecido mucho
00:08:21Bueno tenes porque saberlo porque es
00:08:22economista pero este soci economista
00:08:24Pero ha crecido muchísimo en casi todo
00:08:26el continente y particularmente en la
00:08:27Argentina porque hay un fenómeno que el
00:08:30gobierno no reconoce que se llama cambio
00:08:31climático que hace que hay hay
00:08:35sociedades que no tenían clima tropical
00:08:37que se van tropicalizando y con la desat
00:08:39tropicalización hay aumento de algún
00:08:41tipo de plagas o de enfermedades o de
00:08:43problemas que antes no tenían Pero bueno
00:08:44de cualquier de cualquier forma volvamos
00:08:46sí disculpame Porque esa esa ese ese
00:08:49tiro de costado yo no no te lo puedo
00:08:51dejar pasar porque si no hablamos de
00:08:52cualquier cosa el gobierno no reconoce
00:08:54el cambio climático si quies discutimos
00:08:56lo que el gobierno dice de cambio
00:08:57climático pero esp dijo lo dijo No pero
00:08:59está bien porque cuando el gobierno dice
00:09:02vos ponés el título el gobierno no
00:09:03reconoce el cambio climático el gobierno
00:09:05lo que te está diciendo que lo dicen
00:09:07muchos expertos en el mundo es que en
00:09:09realidad las oscilaciones promedio de
00:09:11temperatura de la tierra que estamos
00:09:13teniendo hoy no son diferentes a las que
00:09:15has tenido a lo largo de cientos de
00:09:17miles de años eso es lo que está
00:09:18diciendo entonces que atribuir la
00:09:21variación de la temperatura de la Tierra
00:09:23al comportamiento del ser humano desde
00:09:25el punto de vista estadístico no parece
00:09:27válido porque has tenido caciones de el
00:09:29mismo
00:09:31incluso sin la presencia del ser humano
00:09:34el argumento vos miraste vos miraste las
00:09:36estadísticas o estás repitiendo algo No
00:09:39yo lo vi estadías que hacen distintos
00:09:41estudios y cuando lo ves has tenido
00:09:44periodos de glaciación y periodos donde
00:09:46no había glaciación y las oscilaciones
00:09:48de temperatura que que has tenido a lo
00:09:50largo de insisto miles de años no son
00:09:53diferentes a las que tenés ahora eso es
00:09:55lo que dice el gobierno ese ese es el
00:09:57argumento es un argumento de la evolu de
00:10:00las temperaturas del planeta tierra no
00:10:02quiero est la verdad que me gustaría
00:10:04discutir particularmente sobre esto me
00:10:06parece un disparate Pero de cualquier
00:10:07manera entiendo que hay posiciones
00:10:09distintas bueno bueno te puede parecer
00:10:10un disparate la estadística pero si
00:10:12hay pero si hay historia de evolución de
00:10:14temperatura si hay historia evolución si
00:10:17no parece que el gobierno si no parece
00:10:19que el gobierno Está loco el argumento
00:10:21es este que yo te acabo de dar que la
00:10:22historia tiene que ver con la evolución
00:10:24de la temperatura a lo largo de cientos
00:10:26de miles de años y lo que te
00:10:28di no son las estadísticas son
00:10:30estadísticas manipuladas yo he visto las
00:10:32estadísticas y lo que ha aumentado la
00:10:34temperatura estos 200 años que con la
00:10:37revolución industrial y ojo que yo soy
00:10:38un defensor acérrimo del capitalismo y
00:10:40de la Revolución Industrial pero genera
00:10:43algunos problemas y lo que aumentado
00:10:45estos evidentemente vios estadísticas
00:10:48evidentemente vemos hemos visto
00:10:50estadísticas diferentes evidentemente
00:10:52Miguel a ver yo te digo cuando muchas
00:10:55veces en la historia Argentina ha pasado
00:10:57que el sector Financiero estaba como muy
00:11:00contento con el país y el sector
00:11:02Industrial o el sector productivo estaba
00:11:05en caída eh en general cuando ha pasado
00:11:08esto hay como editados de distintas
00:11:11épocas que yo el otro había un editado
00:11:12de la época de la plata dulce de la
00:11:14película plata dulce donde se decían se
00:11:17veían los mismos argumentos lo que
00:11:18quiere la gente la libertad mientras el
00:11:19sector financiero festejaba con la
00:11:22tablita cambiar y y fenómenos como el
00:11:24carry Trade etcétera el sector
00:11:26productivo se caía algo parecido pasó
00:11:29hace poquito los comienzos del
00:11:312016 otra vez el riesgo del país caía
00:11:34los bonos subían etcétera etcétera
00:11:36etcétera y es sector productivo caía y
00:11:38en general cuando pasó eso eh las cosas
00:11:42no terminaron bien Por qué crees que
00:11:44ahora sí van a terminar bien porque en
00:11:47realidad las situaciones que están que
00:11:49estás describiendo son todas distintas
00:11:51si vos eh en cada uno de esos casos vos
00:11:54estás viendo alguno de los efectos para
00:11:56empezar estás hablando de 100 días
00:11:58entonces hablar de que se va a destruir
00:12:00la industria es al menos este demasiado
00:12:03pronto para decirlo pero incluso insisto
00:12:06estás hablando de fenómenos totalmente
00:12:08diferentes de Por qué se causaron la
00:12:10época de la plata por qué ahora Sería
00:12:12distinto déjame que te lo explique en la
00:12:15época de la plata dulce vos lo que
00:12:16tuviste fue
00:12:17eh una baja de todo tipo de Barreras de
00:12:23importación y demás sin tener ningunas
00:12:25reformas acá dentro Sí entonces por
00:12:27supuesto si vos hacés que compita los
00:12:30productores locales el empresario local
00:12:32con un montón de impuestos y un montón
00:12:34de cargas laborales con el resto del
00:12:36mundo que no tiene esas condiciones los
00:12:38vas a fundir si en la época de macri la
00:12:41situación que estabas describiendo el
00:12:442016 bueno tuvo que ver con que tomaste
00:12:46una montaña de deuda y te volviste un
00:12:48país recontra cararo porque tenías miles
00:12:52y miles de millones de dólares que los
00:12:54transformas en pesos para financiarte
00:12:56porque tomaste deuda en dólares la
00:12:59pasabas a pesos y además para peor la
00:13:02esterilizas con las levac Sí así que es
00:13:05una situación diferente
00:13:06Ahora lo que estás teniendo es un
00:13:08problema de estabilización que está
00:13:10basado
00:13:11en como dije antes en tener superavit
00:13:14fiscal que no tuviste con macri ni
00:13:18remotamente y cuando decidió tenerlo era
00:13:21tarde Porque además también esto importa
00:13:22en qué momento vos decidís tomar la
00:13:24decisión macri lo decidió muy tarde en
00:13:27el último año y ni remotamente con la
00:13:30convicción que lo hizo milay que decidió
00:13:32hacerlo del minuto cero sí Entonces eso
00:13:35es lo que te hace que vos empieces Por
00:13:37lo pronto a estabilizar la economía que
00:13:39en este momento el único objetivo del
00:13:41presidente era que el país No estallara
00:13:43porque si hacemos un poquito de memoria
00:13:45y lo dijo en las escalinatas del
00:13:46Congreso cuando recibió el poder tenías
00:13:48una inflación del 1% diario que es 3700
00:13:51anual y Si usas la inflación mayorista
00:13:54estaba en 54 mensual estabas en 17,000
00:13:57anual Así que recibiste el país en
00:13:59hiperinflación eso es un dato ahora si
00:14:03nosotros perd no es un dato No no es un
00:14:05dat escuch no tenemos más nada que
00:14:11conversar Pero por qué son datos estaba
00:14:1317000 anual la inflación la inflación
00:14:16aceleró después de la devaluación del 10
00:14:18diciembre ya estaba muy alta no te voy a
00:14:19discutir que el gobierno anteror fue
00:14:21buena y la sios si vos no comprendes
00:14:25esto y no comprendes que se recibió el
00:14:27gobierno una situación hiperinflación
00:14:29qué vamos a hablar de la temperatura ni
00:14:31nada no hay nada ni que
00:14:33discutir pero puedo disentir con eso o
00:14:37sea no se puede disentir acerca de los
00:14:39datos est los datos no son opinables
00:14:42el dato est
00:14:461% es muy opinable yo creo que agarro no
00:14:49De ninguna manera porque cuando vos
00:14:50tenés 54 esa la velocidad que estaba
00:14:53corriendo y venía subiendo ese es un
00:14:56dato de inflación mayorista del último
00:14:58día de diciembre eso crees que eso no es
00:15:00opinable para vos los datos de inflación
00:15:02son opinables eh los datos del Index no
00:15:05las proyecciones que hacen ustedes Sí
00:15:07pero eso no te estoy hablando ninguna
00:15:09proyección mía yo no estoy hablando
00:15:11ninguna proyección mía sí estás hablando
00:15:13y y las y las causas que ustedes
00:15:14atribuyen las cosas también son
00:15:16opinables O sea si vos agarrá y decís el
00:15:1850% de la inflación mayorista de eh de
00:15:22diciembre claro proyectado un año eh da
00:15:26lo que vos estás diciendo es cierto Cuál
00:15:28es la causa la causa ese 52 por en parte
00:15:30la herencia recibida y en parte la
00:15:32devaluación del 110 por 120 por aplicada
00:15:35el 10 de diciembre es bastante obvio que
00:15:37es así después si vos no aplicas una una
00:15:40evaluación de 110 por mes esa inflación
00:15:43de mayorista se va chicando porque el
00:15:45efecto de la valuación se va disipando
00:15:47con lo cual la idea del 17000 anual da
00:15:51toda la impresión de que sos un experto
00:15:53en política monetaria no no soy un
00:15:54experto per me interesa leccionar acerca
00:15:56de esto mira yo te voy Voy a responder
00:15:58Olvídate si queres el 54 un po Perdóname
00:16:01sos un poco autoritario por qué no te
00:16:03puedo discutir No yo no soy autoritario
00:16:04pero vos me estás queriendo aleccionar
00:16:06acerca de política monetaria de cómo son
00:16:08los números y cómo hay que interpretar
00:16:10los números vos discutís los datos vos
00:16:12decís que lación no estaba a esa
00:16:14velocidad no no estaba esa velocidad
00:16:16Claro que no estaba esa velocidad Ah
00:16:17bueno está bien entonces no sé cuánto
00:16:20más queremos discutir si algo tiene esa
00:16:22velocidad es porque la devaluación le
00:16:24dio esa velocidad O sea no era que evitó
00:16:26una hiperinflación sino que aceleró la
00:16:28inflación que ahora por suerte está
00:16:29bajando o sea vos crees que mi ley cuál
00:16:32es tu lectura porque es una lectura
00:16:34verdaderamente Revolucionaria vos crees
00:16:35que mi ley vino a a amplificar la
00:16:37inflación que teníamos esa tu lectura No
00:16:39no De ninguna manera de ninguna manera
00:16:41yo creo que mi ley estableció una
00:16:42estrategia una estrategia que en gran
00:16:44parte él había criticado durante grandes
00:16:46muchos momentos de su desarrollo hasta
00:16:48que llegó al presidente que eh que la
00:16:51idea era reordenar los precios relativos
00:16:53y la reorden como paso previo a combatir
00:16:55la inflación y el reordenamiento de los
00:16:57precios relativos implicó una muy fuerte
00:16:59de evaluación que aceleró la inflación
00:17:00eso lo que no digo que buscaba superar
00:17:02superar la inflación que luego de eso es
00:17:05como vos decís bueno aumenta las tarifas
00:17:07eso va a subir la inflación quiere subir
00:17:08la inflación no está reordenando precios
00:17:10relativos es un enfoque pero no me digas
00:17:13que el 52 de la inflación mayorista Pero
00:17:15para qué quiere decir que es un enfoque
00:17:17Qué quiere decir que es un enfoque hay
00:17:19muchos que la economía que las economías
00:17:20la forma de entender la economía hay
00:17:22muchos enfoques uno es el no pero
00:17:23momento momento acá por lo menos vamos a
00:17:25estar en claro que la inflación en
00:17:27Argentina venía subiendo sin
00:17:28interrupción desde el año 2003 o no Eh
00:17:31sí estamos de acuerdo con eso o no quizá
00:17:34tuviste una baja en el momento de macri
00:17:36pero la infla en su Por supuesto que sí
00:17:38claro que sí Bueno entonces lo que tenes
00:17:41que entender también es que toda la
00:17:43trayectoria que tenías no veo por qué
00:17:46habría de cambiar de rumbo esa
00:17:47trayectoria si vos querés sacar el dato
00:17:50de fin de diciembre el 54 por mayorista
00:17:53te queda el del 1% que da 3700 da lo
00:17:56mismo estabas en una situación
00:17:57hiperinflacionaria bueno está lo mismo
00:17:59Está hiperinflacionaria te lo discutiría
00:18:01pero me interesa más tu opinión que la
00:18:03discusión en sí misma déjame eh Lo que
00:18:06pasa es que lo que vos querés discutir
00:18:08Es que la velocidad a la cual estaba
00:18:10viajando la inflación por algún motivo
00:18:13mágico iba a bajar y en realidad jamás
00:18:16fue así si mira si estuviéramos si hoy
00:18:18hubiera ganado si hoy hubiera ganado
00:18:20masa probablemente estaríamos con ó a
00:18:222000 y la inflación que sigue volando
00:18:25realmente no no eso puede ser eso puede
00:18:28ser pero de preguntarte porque ganó mi
00:18:30ley Finalmente y entonces vos en un
00:18:33momento dijiste hablando de macri que
00:18:35macri tuvo
00:18:36eh la particularidad la verdad que me da
00:18:39G que un día vengas acá y charlarlo más
00:18:41extensamente y hablamos una hora eh
00:18:42Porque me interesa mucho escucharte y
00:18:44también que me escuches porque es un
00:18:46intercambio
00:18:47eh digamos vos dijiste transformó el el
00:18:52país en un país recontra caro eh Y te
00:18:54voy a contar una anécdota personal que
00:18:56vengo contando pero podría contarte
00:18:57muchas septiembre yo estuve en Londres y
00:19:00me compré una campera en un negocio de
00:19:03marca un negocio que se llama Cos una
00:19:05super campera muy linda de la cual estoy
00:19:07muy orgulloso que me salió 0 y el otro
00:19:10día fui aquí en mar azul a
00:19:13eh a cardón un negocio más o menos de la
00:19:16misma calidad a preguntar Cuánto valía a
00:19:18ver si me compraba algo cuánto valían
00:19:20las cosas una campera de menor calidad
00:19:22estaba en
00:19:2350 o sea
00:19:25eh el otro día leía una nota de eh
00:19:29Durán barba donde contaba é compra un
00:19:32paquete de medicamentos Cuánto valía acá
00:19:34en Ecuador y Brasil y en Perú acá valía
00:19:37el doble del país donde más
00:19:39valía no te parece que hay un problema
00:19:41ahí Que se llama históricamente atraso
00:19:44cambiario o que se está generando un
00:19:46problema de ese tipo Mira el atraso
00:19:49cambiario Por supuesto que hoy no tenés
00:19:51la misma situación que hace 3 meses
00:19:53porque el dólar está prácticamente igual
00:19:55o bajó y tuviste la inflación que
00:19:57tuviste Así que sí has tenido una
00:20:01pérdida de poder adquisitivo del dólar
00:20:03en Argentina que es lo mismo que vos
00:20:05estás diciendo ahora después ver en
00:20:07Casos puntuales habrá que ver cada uno
00:20:09algunos tendrán que ver con barreras de
00:20:12importación puede ser no tengo no tengo
00:20:15realmente el motivo por el cual eh Esa
00:20:18campera más cara acá en Argentina no no
00:20:21nos sorprende a nadie que los autos acá
00:20:23en Argentina sean mucho más caros que
00:20:24los autos afuera y lo han sido toda la
00:20:26vida en parte porque tienen barreras de
00:20:28importación y tantas otras cosas que han
00:20:30facilitado a muchos empresarios cazar
00:20:32adentro del zoológico pero en cualquier
00:20:34caso cuando nosotros vemos lo que pasó a
00:20:37lo largo de todo el gobierno de macri
00:20:39podemos afirmar que la política esta de
00:20:43tomar dólares para financiar el gasto
00:20:45público que fue esencialmente lo que
00:20:47pasó Primero no tiene nada que ver con
00:20:50lo que se está haciendo acá y además me
00:20:52está sacando una foto Ahora a los 100
00:20:54días yo creo que esta dinámica eh por la
00:20:57cual tuviste de una manera vamos a decir
00:21:01violenta una una pérdida del Poder
00:21:05adquisitivo del dólar no tiene por qué
00:21:07mantenerse porque en el momento en el
00:21:10que el gobierno pueda levantar el cpo
00:21:12que creo que es un objetivo que no hay
00:21:14fecha cierta pero cuando se pueda hacer
00:21:16probablemente esa situación vuelva a
00:21:20algo un poco más razonable
00:21:23porque porque vas a probablemente dejar
00:21:25flotar al tipo de cambio de manera libre
00:21:28algo que en el gobierno de macri si bien
00:21:31la flotación era libre vos tenías
00:21:34insisto un vendedor constante de dólares
00:21:38que era el Banco Central por todos los
00:21:40dólares que tomaba prestados el tesoro
00:21:41entonces tenías artificialmente alguien
00:21:44que estaba comprando pesos sin parar y
00:21:47era el propio gobierno con los dólares
00:21:49que tomaba fuera Entonces eso te ponía
00:21:51en una situación estructural de tipo de
00:21:55cambio atrasado acá no tenés algo eso y
00:21:59por más que hoy a mí me da miedo sabes
00:22:02que me da miedo que eh insisto vos por
00:22:04ahí escuchá y no realmente no es el
00:22:07objetivo que yo cuando estoy diciendo
00:22:09esto estoy evaluando el gobierno de mi
00:22:10ley y yo arranqué diciendo es un trabajo
00:22:12muy difícil ordenar economía en
00:22:14Argentina realmente no lo estoy
00:22:15evaluando pero me estoy planteando
00:22:17preguntas hacia el futuro en base a mi
00:22:18experiencia que por por cierto puede ser
00:22:21muy limitada pero es la experiencia que
00:22:22tengo Entonces cuando yo veo que los
00:22:25precios suben 10% 12 etcétera y el dólar
00:22:29está parado veo algo que vi Muchas veces
00:22:31que es que todo lo que se produce afuera
00:22:33se transforma en barato y todo lo que se
00:22:35produce dentro se transforma en caro
00:22:37para tratar de paliar eso uno puede de
00:22:39repente abrir la la la la levantar
00:22:43aranceles para que la industria local
00:22:45compita con lo que uno importa eh pero
00:22:47incluso para compartir para consumir lo
00:22:49importado tenés que tener dólares y no
00:22:51no es que en este momento estén entrando
00:22:53dólares como en la década 90 por ejemplo
00:22:55y además a la larga eso hace un país que
00:22:57produce menos que importa menos o que
00:22:59importa mucho más ti que genera un
00:23:01problema también de Divisas etcétera yo
00:23:03lo he visto muchas veces eso en la
00:23:05Argentina Entonces por más que se pueda
00:23:07mantener el dólar porque entran dólares
00:23:08etcétera el retraso cambiario a medida
00:23:11que un gobierno ponerle que el éxito del
00:23:13gobierno sea 3% de inflación mensual
00:23:15sigue habiendo retraso cambiario
00:23:16entonces termina en un problema serio
00:23:19entonces que digo es el riesgo que yo
00:23:22veo no estoy diciendo que el gobierno
00:23:23gobierna mal Bueno es natural y está
00:23:26bien que marquees preocupación de decir
00:23:29escuchame la película de que estamos
00:23:31teniendo inflación en pesos y que el
00:23:32dólar está planchado ya la vi y muchas
00:23:35veces ha terminado mal y Yo la entiendo
00:23:37esa preocupación pero te confieso que yo
00:23:40no tengo eh encima esa preocupación tan
00:23:43grande porque entiendo que los otros los
00:23:47otros momentos que se ha generado eso ha
00:23:49sido por alguna acción particular del
00:23:52estado y vamos a dejame hablar solamente
00:23:53del caso de macri que lo tenemos todos
00:23:55presente por esta gran deuda que se tomó
00:23:57insisto entonces tenías alguien que era
00:24:00el propio estado que estaba vendiendo
00:24:02los dólares contrapesos esa situación
00:24:04hoy no la tenés no la vas a tener Y si
00:24:07estás atravesando eh En estos meses todo
00:24:11el proceso que se conoce como
00:24:13descubrimiento de precios donde
00:24:16efectivamente Cuando vos tenés un
00:24:18periodo muy largo de inflación lo que
00:24:20termina pasando Es que los malos se
00:24:22esconden detrás de los buenos los
00:24:24empresarios que hacen las cosas bien
00:24:25ponen el precio que creen que es
00:24:27correspondi y los otros que quizás son
00:24:29un desastre administrando tienen mal Los
00:24:31costos pasan todo a precios y de esa
00:24:34manera resuelven los temas cuando la
00:24:36inflación baja ya empezas a ver de
00:24:38vuelta Cuánto es un precio hoy Nadie
00:24:40sabe lo que es un precio si ahora cuando
00:24:42cortas conmigo es una pregunta y en la
00:24:44radio le decís a la gente cuánto sale
00:24:46una pizza de muzarela vas a ver que te
00:24:48van a decir precios totalmente disímiles
00:24:49porque nadie sabe cuál es el precio
00:24:51porque perdimos el precio de referencia
00:24:53todos a lo largo de tanto tiempo
00:24:55entonces ese también eso eso también es
00:24:57todo una dinámica que se va ir
00:24:59recuperando la misma dinámica por la
00:25:01cual los supermercados empiezan a bajar
00:25:03precio determinados productos porque
00:25:05habían hecho sus estimaciones con un dó
00:25:07de 1500 y resulta que el dólar vale 1000
00:25:10y que la gente ve los precios y a veces
00:25:12no le puede comprar y a veces elige no
00:25:14comprarle para no
00:25:16convalidar Yo estoy eligiendo no comprar
00:25:18este claramente muchas cosas a ver
00:25:20Miguel déjame hacerte Este ahí se se se
00:25:24me escapa Ah sí eh una uno de los
00:25:27planteos que a mí siempre me pareció
00:25:29cuando siempre se dice tenemos que
00:25:30llegar al superad fiscal cosa con la que
00:25:32estoy de acuerdo es que llegar a un
00:25:34superad fiscal es una operación muy
00:25:36sofisticada y yo he visto no solamente
00:25:38acá sino en el mundo muchas veces que se
00:25:40busca llegar a la super fiscal generando
00:25:42una eh generando una ajuste ese ajuste
00:25:45genera una recesión y lo que se ajustó
00:25:48por el lado de los gastos se vuelve a
00:25:51ajustar por el lado de los ingresos y
00:25:52entonces tenés menos producción y sobre
00:25:55todo volvés al punto inicial eh lo que
00:25:58vios Pero si te tengo queener ahí esa
00:26:00dinámica que vos estás describiendo con
00:26:02palabras es inexacta porque si no si así
00:26:05fuera como vos la describí no tendría
00:26:07jamás sentido Buscar el super fiscal te
00:26:10das cuenta porque después en realidad
00:26:12esa es como la primera etapa vos acabas
00:26:14deir la primera etapa pero después la
00:26:16dinámica va cambiando porque pero es
00:26:18importante esto porque buena parte de la
00:26:22dificultad de la economía es que en
00:26:24distintos momentos una receta va
00:26:27surtiendo diferentes entonces vos acabas
00:26:29de escribir el inicio y la descripción
00:26:32es palabra más palabra menos acertada
00:26:34pero después no termina y la película va
00:26:37cambiando te das cuenta Eso es lo pero
00:26:40fíjate por ejemplo en este momento los
00:26:42últimos datos de recaudación son una
00:26:44caída histórica de la recaudación en
00:26:45Argentina entonces que va a afectar
00:26:48seguramente el resultado fiscal no sé si
00:26:50a nivel de producir déficit mucho
00:26:52déficit poco déficit poco superávit pero
00:26:55va a ser peor seguramente que los datos
00:26:57de enero y febrero porque la la caída de
00:26:58recaudación fue más allá de lo que
00:27:00cualquier no sé todos los economistas yo
00:27:02leía que esperaban fue mucho más grande
00:27:04entonces eh en ese contexto Por qué se
00:27:07revertiría porque vos salís de la
00:27:08recesión pero al salir de la recesión
00:27:10eso te genera más inflación porque la
00:27:12recesión lo que buscaba era que se
00:27:13genera inflación pues salir por más
00:27:16consumo por este cómo salís no Pero
00:27:19espera porque hay muchas de las partes
00:27:20que vos afirmas que yo no no estoy de
00:27:22acuerdo son inexactas porque vos cuando
00:27:24decís la recesión busca disculpame que
00:27:27atacar la inflación en realidad la
00:27:29recesión es un efecto no deseado de lo
00:27:32que termina pasando para equilibrar las
00:27:33cuentas que en el caso particular de
00:27:35Argentina Porque además tenés que
00:27:37entender Por qué llegamos a la recesión
00:27:39una parte importante de Por qué se llega
00:27:41a la recesión es porque vos tuviste que
00:27:43sincerar un montón de precios que antes
00:27:45eran fabricados o fantasiosos Y por
00:27:47supuesto vos tenés ese salto en precios
00:27:49que termina siendo inflacionario y
00:27:51después resulta que los salarios de la
00:27:53gente no cambiaron es decir que el
00:27:54ingreso disponible para comprar cosas es
00:27:56menor claro Así que la puede comprar
00:27:58menos cosas porque de repente de un día
00:28:00para el otro muchos precios saltaron
00:28:03ahora en la medida esa es ese es el es
00:28:06la foto del minuto cero ahora Eso
00:28:09después continúa evolucionando Porque
00:28:11además eso Tiene tiene un
00:28:15efo Bueno voy a tratar de explicarte al
00:28:18menos alguna parte lo que pasa es que
00:28:21eso tiene además un efecto que es que al
00:28:23principio también hay gran parálisis
00:28:25porque hay gran incertidumbre acerca de
00:28:26lo que va a suceder entonces en la
00:28:28medida en que vos vas conteniendo la
00:28:30inflación y la inflación va bajando
00:28:33lentamente los salarios pueden ir
00:28:34equiparando superando la inflación y en
00:28:37el momento que vos conseguís esa
00:28:38situación entrás nuevamente en el
00:28:40círculo virtuoso si vos pensás que
00:28:43solamente te quedas en esa dinámica ahí
00:28:47es equivocado Porque si el programa
00:28:49termina teniendo éxito que es lo que se
00:28:51apunta por supuesto este cambia esa
00:28:53dinámica Y entonces vos empezá a tener
00:28:56que los salarios le pueden empezar a
00:28:57ganar al menos lentamente la inflación
00:28:59para eso Por supuesto tené que tener la
00:29:01inflación mucho más abajo y además
00:29:03Cuando vos tenés estabilidad y
00:29:05previsibilidad también empieza a suceder
00:29:08que la gente se anima a gastar más
00:29:10entonces eso también es cierto pensá que
00:29:13desde el minuto cero está el fantasma de
00:29:15que mi ley no dura 100 días ahora si le
00:29:18preguntas a la gente probablemente ese
00:29:19fantasma bueno está más disipado
00:29:22entonces el hecho de que ese fantasma
00:29:23esté más disipado también hace que el
00:29:26consumo pueda ir aumentando lentamente
00:29:29entonces toda la dinámica esta va
00:29:31cambiando en la medida que vos das
00:29:32estabilidad si vos levantaras el cepo
00:29:35también sería otra señal de estabilidad
00:29:38de previsibilidad y que por supuesto
00:29:40muchos querrían ingresar dólares hacer
00:29:44cosas en Argentina olvidate los
00:29:46extranjeros los propios argentinos
00:29:48podrían estar haciendo eh distintos
00:29:50tipos de inversiones En la medida que
00:29:52sepan que después van a tener Libertad
00:29:55para eh mover los dólares por dentro por
00:29:58fuera del país Así que estás Estás
00:30:02comenzando eventualmente a entrar en esa
00:30:05eh segunda fase en la medida que la
00:30:08inflación siga bajando por eso es clave
00:30:10que la inflación siga bajando ahora
00:30:12además de toda la descripción que vos
00:30:14hacés lo que podés ver todos los días es
00:30:17qué opina El Mercado con los precios de
00:30:18los bonos porque tu
00:30:20preocupación estaría validada si el
00:30:23riesgo país empieza a subir porque lo
00:30:24que te está diciendo el mercado es que
00:30:26si así no fuera la trayectoria de lo que
00:30:29está
00:30:30haciendo estaría destinada al fracaso y
00:30:32el mercado no está diciendo eso hay
00:30:34veces hay veces hay veces que los
00:30:36mercados se equivocan están las famosas
00:30:38burbujas hay de repente pasa que por
00:30:40distintas razones una de ellas es la
00:30:42confianza en una línea ideológica que
00:30:44coincide con la del mercado el dólar de
00:30:46repente se queda quieto entonces hay un
00:30:49un efecto contagio dentro del mundo
00:30:51financiero decir Che El dólar está
00:30:53quieto invirtamos en bonos baja el
00:30:55riesgo país al invertir en bonos porque
00:30:59supuesto de bien pero Argentina está
00:31:03pero Argentina está muy lejos de una
00:31:04situación de burbuja no tiene nada que
00:31:06ver De hecho Argentina era el peor
00:31:08alumno del mundo del planeta tierra y
00:31:11ahora dicen Che parece que Argentina
00:31:12empezó a hacer las cosas más o menos
00:31:14bien y por eso empiezan a comprarlo Bono
00:31:16que estaban en el tercer subsuelo el
00:31:18segundo subsuelo escame para mí es
00:31:20realmente no solamente es muy
00:31:21interesante hablar con vos sino que creo
00:31:23que para nuestros oyentes Escuchar una
00:31:24voz que plantea una mirada optimista
00:31:26sobre lo que pasa es muy rico eh Y me
00:31:29interesa además el intercambio poder
00:31:30decirte lo que yo pienso que vos te la
00:31:32banques aunque te moleste un poco y
00:31:34decirme vos lo que vos pensás así que si
00:31:36en algún momento vos tenés tiempo tenés
00:31:37ganas o no te jode venit En serio y
00:31:40hablamos 40 minutos porque la verdad que
00:31:42es
00:31:43realmente a mí me apasiona el tema igual
00:31:45que a vos los dos queremos que al país
00:31:47le vaya bien Me da ganas de decirte
00:31:48ojalá tengas razón aunque aunque tengo
00:31:50soy muy escéptico Pero bueno así que le
00:31:53voy a decir a la producción que te
00:31:54torture para que un día vengas y nos
00:31:56expliques un poco más largo te parece
00:31:58bueno De acuerdo de acuerdo este
00:31:59hablamos con Miguel boyano es asesor
00:32:02económico de Javier Miley este
00:32:04defendiendo la el rumbo de la economía
00:32:07que empezó el 10 de diciembre eh rumbo
00:32:09de la economía que ustedes saben que
00:32:10nosotros criticamos mucho y insisto lo
00:32:12que le decía a él es lo que pienso eh
00:32:14creo que los países se nutren de este
00:32:16tipo de diálogos y que en todo caso
00:32:20entre las personas que escuchan Habrá
00:32:22gente inteligente cada uno con sus
00:32:23herramientas con su historia de vida con
00:32:25su formación ideológica personal
00:32:26etcétera que llega la conclusión de
00:32:28estos diálogos respecto que tiene razón
00:32:29y después est la la realidad y la
00:32:32realidad nada este yo en términos de
00:32:35honestidad intelectual tengo que decir
00:32:36tengo las de ganar porque en este país
00:32:38el que es escéptico respecto al
00:32:39funcionamiento de la economía suele
00:32:41pegarla ahora Ojalá la pegue él y ojalá
00:32:44lo que diga tenga razón y esto termine
00:32:47con apertura del cpo que no sea
00:32:48traumática Que eso genera un rebote de
00:32:49la economía y eso genera un crecimiento
00:32:52del empleo y del salario etcétera
00:32:54etcétera etcétera