CAFIERO VS MENEM con KELLY OLMOS, EL CUERVO y NOTITANO I Triángulo de Hierro con Sugus, Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 26/9/2025 - Duracion: 2:27:52
Transcripción
00:00:00Muy bienvenidos a un nuevo programa del
00:00:03triángulo de hierro. Hoy programa
00:00:05especial internas y vamos a hablar de
00:00:08Menem Cafiero con una, me dijeron que es
00:00:10una pizarra muy especial que la preparó
00:00:12Fe con mucho cariño, pero va a haber
00:00:14discusión también, eh, se va a poner
00:00:15picante y además viene Kelly Olmos
00:00:18también a la pizarra. Hoy tenemos el
00:00:19programa invertido. Me dice Rachel que
00:00:21por favor lo avise. Vamos a hablar
00:00:23primero con Andrés, el cuervo de la
00:00:24Roque, y después vamos a tener pizarra y
00:00:27al final de todo la mejor sección de
00:00:29este programa que obviamente es el no
00:00:31tirano. Ahora sí voy a presentar primero
00:00:33a mis amigos de mesa. Se aplaude solo el
00:00:36señor Manu, que hoy viene para variar
00:00:38con chivo. ¿Cómo estás, amigo?
00:00:41No, pará, tampoco están así. No están
00:00:43así. Toda la semana vení con un show
00:00:45distinto,
00:00:45¿no? Pero primero lo importante, vamos a
00:00:47hablar del ae, como le decís vos.
00:00:50¿Y cómo se dice? ¿Y cómo es y cómo se
00:00:51dice?
00:00:52Esto bien, está bien. Aoe, ae,
00:00:55lo que más les guste. Entonces,
00:00:58resumiendo, la quintesencia al CAP que
00:01:00se estaba jugando la semana pasada,
00:01:01finalmente la final la jugó Sebastián el
00:01:03Uruguayo contra Viper, que es la leyenda
00:01:06histórica de este juego, el mejor del.
00:01:10Finalmente ganó el mejor de todos, por
00:01:11supuesto. Eh, ayer se jugó la final del
00:01:13Arge King, la Copa Nacional, eh,
00:01:16hosteada por el T-Rex, que es un chavón
00:01:18que castea con una máscara de
00:01:19dinosaurio. Es gracioso. Y ganó Capoch,
00:01:22le ganó Prisma 3 a0. Fue bastante
00:01:24bastante dinosaurio,
00:01:25el que el que castea con
00:01:28de dónde es nuestro.
00:01:29Es de del sur. Sí, sí, es argentino. Es
00:01:31de dónde vive.
00:01:32No, no del sur, de la ciudad de tipo
00:01:35drogué por ahí. No sé. Va, ni siquiera
00:01:37soy ciudades. Eso es, perdón, perdón por
00:01:40ser tan burro.
00:01:41Eh, y por último, bueno, se está jugando
00:01:43la Master of Hiper Random. Hoy juegan
00:01:46Nicov y algunos jugadores más, pero está
00:01:47esto recién arranca, así que falta
00:01:49mucho, no hay mucho más que decir. Y el
00:01:51chivo es que mañana, a ver si ahí
00:01:55tenemos, pasamos un videío, mañana toca
00:01:57mi banda de cumbia, la que responde. Sí,
00:02:00porque mira lo que es esto. Somos
00:02:02grandiosos, la verdad. Somos buenísimos.
00:02:03los mejores del barrio. Este tocamos
00:02:06mañana la noche en Olivos, cerca de la
00:02:09quinta presidencial es a 100 m nada más
00:02:12y estamos sorteando dos pares de
00:02:14entradas acá en el triángulo de hierro
00:02:16en Gelino.
00:02:16¿Cómo hacemos para ganarnos las
00:02:18entradas?
00:02:18Bueno, tienen que eh seguir al Instagram
00:02:21de la banda y dejar un comentario. Eh,
00:02:23queremos cumbia, aguante cumbia, no sé,
00:02:25algún comentario gracioso del cumbiom. Y
00:02:28vengan, vengan porque me van a
00:02:31agradecer. Esta es la banda que
00:02:32supuestamente va a tocar en mi
00:02:33casamiento, ¿no?
00:02:34Esta es la banda que supuestamente va a
00:02:35tocar en tu casamiento. Sí,
00:02:36tenés competencia.
00:02:38Bueno, pero nosotros somos mejores.
00:02:39Pablito Monti me dice que va a tocar en
00:02:41mi casamienta.
00:02:41No sé quién es. Pablito Monti.
00:02:42No sabes quién es Pablito Monti.
00:02:44No, no sé quién es.
00:02:45Vale, Manu. Ponete ponete la pila,
00:02:47boludo.
00:02:47Mira, pero mira la facha que hay ahí.
00:02:50Claro,
00:02:50puede haber algo, ¿eh?
00:02:51Hay algo. Hay algo.
00:02:53Bueno, ¿cuándo es el sábado, entonces?
00:02:54Mañana. Mañana en la noche, sí. 23 horas
00:02:56arranca el show. Abren las puertas. 9:30
00:02:5922 horas, así que quien quiera venir se
00:03:02puede acercar, pero mejor vayan por el
00:03:04sorteo de entradas porque quedan muy
00:03:05poquitas.
00:03:06Perfecto, Manu. Agradezco entonces por
00:03:09el chivo. Aparece también al costado mi
00:03:11amiga Rage, que no sé si le está tomando
00:03:12la Ahí está. Tenemos hoy a otro
00:03:16operador, Marquitos nos abandonó, el
00:03:18señor, ¿cómo se llama nuestro operador
00:03:19nuevo?
00:03:21Neen. Claro, es el operador de de Pedro.
00:03:23Es el operador oficial de gelatina, ¿no?
00:03:25Es como que vino la ley a controlarnos.
00:03:27Está muy bien. Al lado lo tenemos a
00:03:29Picu, que ríe. Está Juanita también por
00:03:31algún lado que no la veo. Ahí está
00:03:32parada. Muy bien, ¿eh? Y al costado la
00:03:35señorita Male que cumplió años. Así que
00:03:37hoy al final hay torta y vamos a eh
00:03:40cantar el feliz cumpleaños. Así que
00:03:41quédense. Y ahora sí voy a presentar a
00:03:44mis amigos que están en la mesa. Primero
00:03:46voy a presentar, como ya invertimos el
00:03:47programa, lo voy a presentar primero eh
00:03:50al gordo diputado.
00:03:52¿Cómo andas,
00:03:54bien vos, Gusus? Me siento rara con los
00:03:56antiojos, boludo, pero ya no veo una
00:03:57[ __ ] O sea, si me pongo a leer ahí el
00:03:59Estoy después de lo que pasó con Duca el
00:04:01viernes pasado, estoy muy relajado,
00:04:03siento que todos los programas que
00:04:04vienen van a ser light. Después fue un
00:04:06torbellino Duca no llevó puesto y ahora
00:04:08está, ahora como que estoy relajado,
00:04:10siento que ninguna entrevista puede
00:04:11salir mal.
00:04:12No salió tan mal, igual podría salido.
00:04:14Salió bien. Salió, fue un lindo
00:04:15quilombo. Fue un hermoso quilombo.
00:04:17Fue un lindo programa. Hubo
00:04:17repercusiones eso. ¿Tuviste algún
00:04:19mensaje, alguna cosa?
00:04:20No, no, no. gracioso. Fue divertido,
00:04:24dado risa a todo el mundo,
00:04:25todo chiste. Él habló después aparte en
00:04:26su programa
00:04:27él habló.
00:04:28Él habló cuando vaya a carnaval, cuando
00:04:30el Duca me diga que vaya a carnaval, le
00:04:32voy a hacer [ __ ] el programa. Ya lo
00:04:34sabes, ya se lo dije en vivo y va a ser
00:04:35terrible.
00:04:36Te va a ir mal.
00:04:37Con ganas de hacer la pizarra mucho, así
00:04:39que no me que no me la boicotée el tano
00:04:42y que no te la boicotée la producción
00:04:43que la vez pasada tenía micrófono.
00:04:45Claro.
00:04:46Esperemos que salga bien. Hol.
00:04:48Contento que no está Marco.
00:04:48¿Cómo va?
00:04:49¿Estás contento que no está Marco? Igual
00:04:51sigo rosa. Más allá de que no esté
00:04:53Marco, sigo rosa. Pero bueno, es que es
00:04:55una es una búsqueda del programa a esta
00:04:56altura. Ya que seas rosa.
00:04:58¿Cómo andan? ¿Cómo andas, Sus?
00:05:00Yo muy bien.
00:05:01Yo bien.
00:05:02¿Qué novedades? ¿Qué remera? Lo voy a
00:05:04decir al aire porque me parece un
00:05:05espanto la remera que te pusiste hoy.
00:05:06Un agradecimiento a los amigos de Gotan
00:05:08Store. Se romper una remera
00:05:11igual.
00:05:12Pero le dijiste vos esa [ __ ]
00:05:13¿Sabes que sabes que cuando me dijiste
00:05:14te voy a dar al aire la remeda? Dije a
00:05:15dejar que entre y después voy a
00:05:17agradecer a los amigos de Gotan Store.
00:05:19Igual es verdad. Uno puede elegir
00:05:20customizarlas. Aquel Joker, gran
00:05:23película la uno, la dos, la verdad que
00:05:24es olvidable.
00:05:25Mala, mala la dos.
00:05:26La la dos es terrible, pero la una es un
00:05:28peliculón.
00:05:29Mala.
00:05:30La dos ni la vi que es con Lady Gaga,
00:05:32¿no?
00:05:32Sí, sí. Mala, muy mala. Muy mala.
00:05:33Pésima la dos.
00:05:34Muy mala. Ah, tengo una recomendación
00:05:36para hacer en términos de contenido
00:05:38audiovisual para este fin de semana loco
00:05:40loco que se viene.
00:05:41Estoy viendo la serie de Mussolini.
00:05:43Ah, sí, en movie. Muy en movie. Muy
00:05:46buena, pero buena, en serio, porque está
00:05:48buena términos de eh recreación
00:05:51histórica, de lo que la construcción del
00:05:53fascismo en Italia, pero también tiene
00:05:55una búsqueda artística en la actuación,
00:05:56en la filmación, en la iluminación, en
00:05:58la fotografía, que para todos los
00:06:00chupvergas que le gustan esas cosas le
00:06:01va a encantar.
00:06:02Todos pagamos movie por esa serie, ¿no?
00:06:04Porque yo no lo tenía.
00:06:05Está creo que en Amazon, pero está como
00:06:07una semana atrás. En movie ya hay cuatro
00:06:09capítulos y en Amazon entiendo que hay
00:06:11tres, así que quienes tienen Amazon van
00:06:13a tener que esperar una semana más, pero
00:06:14ya la pueden ver también. Ah, esas
00:06:17recomendaciones. Se
00:06:18se viene el not recomendaciones, el t
00:06:21recomendaciones.
00:06:21¿Sabes lo que le hice ver a Tommy hace
00:06:23dos semanas?
00:06:23¿Qué?
00:06:24Torrente.
00:06:25Torrente. Le llegó uno.
00:06:27Ah, buena, divertida. Muy divertida. Sí.
00:06:30Alta comedia.
00:06:30No, no llegué a todas, pero vi
00:06:33un, dos, tres. Creo que vi. Muy buena.
00:06:35Muy divertida, muy divertida.
00:06:37¿Quieren que vayamos a toditos
00:06:39al triángulo? Sí, vamos,
00:06:40vamos a toditos. Excepto que quieran
00:06:42hablar de algo. Me dijeron que querían
00:06:43hablar de la copa de no sé qué. No,
00:06:46no, porque no te gusta hablar de fútbol.
00:06:48Ya hablé ayer aparte. Estamos en el
00:06:51triángulo puedes seguir el programa, por
00:06:53favor.
00:06:54Yo no soy el
00:06:59Bueno, saben que la semana pasada
00:07:01arrancamos a juntar plata para el
00:07:02comedor reconstruyendo sueños de los
00:07:04compañeros de Mirando al sur junto a
00:07:06Amanda en Ciudad Oculta, Lugano. Esta
00:07:09semana vamos a seguir juntando plata
00:07:11para ellos porque estamos a fin de mes,
00:07:12así que vamos a darles una mano. Saben
00:07:14que el alias el alias es reconstruyendo
00:07:17Becorta 15, eh, y está a nombre de Olga
00:07:19Amanda Galván. Ahí la tienen abajo en el
00:07:22zócalo y lo vamos a ir recordando a lo
00:07:24largo del programa. Recuerden dar toda
00:07:26la plata que les quede este mes porque
00:07:28ya estamos a fin de mes. No lleguen al
00:07:30primero, no lleguen al cinco, pero
00:07:32manden una ayuda, por favor, a Olga y a
00:07:34la gente de Reconstruyendo B15.
00:07:36Tenemos el dato de cuánta va juntada
00:07:38para esto.
00:07:39La semana pasada fue 160.
00:07:41160, o sea,
00:07:42así que tengo que meter un boost ahí.
00:07:43Estaría bueno llegar hoy a
00:07:45y 300
00:07:46300 el doble.
00:07:47Estamos a 26. Doble. El doble.
00:07:49Estamos a 26.
00:07:50difícil. Difícil, pero igual vamos a
00:07:52tener que meterle.
00:07:53Sí, sí. Estoy un poco eh triste.
00:07:57¿Por qué?
00:07:57Por la que porque trajo pizarra.
00:08:00No, está buena la pizarra. Yo estoy
00:08:01entusiasmada de la pizarra hoy. Eh,
00:08:02me me arruina un poco el corazón.
00:08:04Estamos re fantasma que trajimos
00:08:05computadora nosotros hoy.
00:08:07Ustedes ya son periodistas.
00:08:08Antiojos.
00:08:08Los periodistas. Siempre que digo
00:08:10periodista a acordar lo de casero. Yo.
00:08:13Ustedes los periodistas.
00:08:15Puedo
00:08:15cualquier cosa menos periodista. ¿Puedo
00:08:17aprovechar este momentito para tirar un
00:08:18chivito que me pidió la gente del PP
00:08:20Tierra del Fuego?
00:08:22Es todo legal.
00:08:23Es todo legal. Todo legal. Todo legal.
00:08:25A ver,
00:08:25eh, están junto a distintas agrupaciones
00:08:28sociales y sindicales están armando una
00:08:30marcha porque al parecer eh la semana
00:08:33que viene va el presidente Javier Miley
00:08:36Usuaya. Eh, le quiero aclarar al
00:08:38invitado al cuervo Josí, ¿no? Eh, y
00:08:42estar armando una marcha en repudio.
00:08:44Sabemos que la el posicionamiento de el
00:08:47gobierno y en particular el presidente
00:08:48sobre, por ejemplo, la cuestión
00:08:50soberanía en Malvinas es por lo menos
00:08:53particular e están eh juntándose en
00:08:59ah no está definido todavía dónde, pero
00:09:02sigan las redes de PP Tierra del Fego
00:09:03que están armando ahí una juntada para
00:09:05ir darle la bienvenida al presidente a
00:09:07la capital de la isla grande de Tierra
00:09:09del Fo Antártida e islas del Atlántico
00:09:11Sur. Le hiciste llegar la campera al
00:09:12compañero de
00:09:13No todavía, pero está prometida ahí para
00:09:15el compañero Montané que y también para
00:09:18alguno de Usuaya, porque si no va a
00:09:19quedar raro que no le mandemos Usuaya,
00:09:20compañerazo. Pero él labura en Usuaya o
00:09:22no
00:09:22no. E Andrés, el que estuvo con nosotros
00:09:24es de Río Grande, el que vino de Usuaya
00:09:26es de la universidad, eh, pero le vamos
00:09:29a hacer llegar también una campera de el
00:09:31periodismo patriótico
00:09:33más pronto que tarde.
00:09:34¿Qué no tarda madre? Voy a pasar porque
00:09:36si no nos vamos a quedar sin tiempo. Ya
00:09:38estamos y cuarto.
00:09:39Voy a presentar ahora sí al invitado del
00:09:42día de la fecha, al primer invitado del
00:09:43día de la fecha, el señor Andrés el
00:09:45Cuervo de la Roque. ¿Cómo estás?
00:09:46Muy bien, gracias por la invitación. ¿Ya
00:09:49habías estado en el estudio nuevo de
00:09:50gelatina? No,
00:09:51no, no, no.
00:09:52¿Qué te parece una
00:09:53No, hermoso? Una superación. Bien, bien.
00:09:56¿Habías estado en el anterior?
00:09:57Sí, sí, sí, sí.
00:09:58En el garage.
00:09:58No, pido disculpas. No pude estar el
00:10:00otro día. Bueno, estuvimos ahí. Este,
00:10:02uy, ¿qué pasó? Todo mal.
00:10:05Yo tenía una actividad actividad que no
00:10:07flor de quilombo con el Duca. Para
00:10:08armaste.
00:10:09Vino el duca y tenía una actividad que
00:10:11no podíamos cambiar y bueno,
00:10:12es la actividad que había armado que
00:10:14Axel, ¿no? Una actividad,
00:10:15¿no? Teníamos el aniversario de
00:10:17Manzaneras en Varela.
00:10:18Ah.
00:10:19Y bueno, era era esa fecha. Está muy
00:10:21bien, está muy bien.
00:10:22Yo tuve una primer pregunta casi que
00:10:23estética, eh, que es que lo hablábamos
00:10:25antes, el tema del mate, porque se habló
00:10:27mucho de Axel con el mate, o sea, hay
00:10:29algo de del axelismo con el mate
00:10:31estéticamente.
00:10:33No, no sé. Ven, siempre
00:10:35ahora porque comí un pedazo de pizza y
00:10:37Okay.
00:10:37Una pizza con eso, ¿viste? Que toma mate
00:10:40todo el tiempo, que toma las 11 de la
00:10:41noche,
00:10:42pero no es super gracioso que le tiren
00:10:43con eso. Es como
00:10:44y porque no le pueden entar con nada
00:10:45más. Eso es incre, o sea, Axel no le
00:10:46puede entrar con otra cosa.
00:10:49Tomo mate igual hace
00:10:50hace mucho,
00:10:51muchos años
00:10:51también, pero s sos de matera,
00:10:53no creo que la militancia es obviamente
00:10:56la reunión y el mate. Bueno, es una
00:10:58forma también de compartir.
00:10:59Probé tu mate tiene una cantidad de de
00:11:03menjungjes yoldo
00:11:05y cosas que tiene fuerte, eh, se siente,
00:11:09te da un busteo
00:11:10para vas a vos no tomas mate aparte muy
00:11:12pocas veces.
00:11:12Sol, solamente cuando tien mente y
00:11:13boldo.
00:11:14Mira, para la panza.
00:11:17Buenísimo, cuervo.
00:11:20Y es una menta especial de Villa Elisa
00:11:21que consigo.
00:11:23Es
00:11:24dó,
00:11:24es otro sabor de verdad. Eh, ahora un
00:11:27Bueno, ahora te mando. Ahora te mando.
00:11:29Bueno, ¿por dónde arrancamos? ¿Por dónde
00:11:31quieren arrancar?
00:11:32No, yo para arrancar te quería preguntar
00:11:34e por el balance de las elecciones de la
00:11:36provincia y y ¿qué ves de cara a
00:11:39octubre? ¿No? si hay posibilidades de
00:11:40que se replique ese resultado, si ves
00:11:42que hay diferencias por tiempos, por
00:11:44cómo está el gobierno, eh, ¿cómo la ves
00:11:46en ese sentido?
00:11:47Bueno, el mismo resultado opera sobre la
00:11:49realidad y cambia el escenario, ¿no?
00:11:51Creo lógicamente no va a ser la misma
00:11:53situación. Sí, me parece un un triunfo
00:11:57importantísimo por un montón de
00:11:58factores. Primero, hacía 20 años el
00:12:00peronismo no ganaba una intermedia, me
00:12:02parece que en un momento muy particular.
00:12:05Creo también el resultado le quita el
00:12:08velo a a mi ley, ¿no? De alguna manera
00:12:10llegamos al proceso electoral con muchos
00:12:13sectores que criticaban que se
00:12:14movilizaban, pero siempre está esa
00:12:16cuestión, bueno, no, pero la gente lo
00:12:17apoya y al final creo que en un muy
00:12:21corto tiempo el pueblo de la provincia
00:12:22de Buenos Aires da un mensaje
00:12:23contundente. Creo fue un triunfo de
00:12:26punta a punta. Se ganaron más de 100
00:12:28distritos también eso le da una
00:12:30dimensión histórica.
00:12:32Eh, también no solo se nacionalizó por
00:12:35la propia decisión de Miley, sino que
00:12:37tomó dimensión internacional por también
00:12:40por las características de Miley, pero
00:12:41creo es un resultado provincial que
00:12:43ocupó algún lugar en los medios de todo
00:12:45el mundo. Eso también le da una
00:12:48trascendencia que que a medida que pase
00:12:50el tiempo vamos a poner más en valor
00:12:52seguramente. Y finalmente creo que
00:12:55devuelve al peronismo una vitalidad no
00:12:58solo al peronismo de la provincia de
00:12:59Buenos Aires, sino fue un triunfo muy
00:13:01muy bien recibido por por el peronismo
00:13:03de todo el país y y nos pone ante la
00:13:06puerta de de recuperar la esperanza y
00:13:08poder entrar en la segunda fase.
00:13:10Nosotros decíamos, teníamos una
00:13:12consigna, era escudo y red en la
00:13:14provincia de Buenos Aires y construir la
00:13:15alternativa. Lo del escudo y red, la
00:13:18defensa, la resistencia, desde la
00:13:20gestión, obviamente está bastante claro.
00:13:22más difícil ver la perspectiva de de
00:13:25alternativa de salir hacia futuro. Creo
00:13:26que esto ahora nos permite hablar de esa
00:13:29posibilidad con mucha humildad, con
00:13:31mucha responsabilidad,
00:13:32obvio,
00:13:32con un escenario muy complejo y después,
00:13:34bueno, en octubre tenemos que ganar,
00:13:37tenemos que ganar. Naturalmente no es el
00:13:39mismo, no va a ser un escenario
00:13:40simétrico, pero creo que tenemos que
00:13:43consolidar el resultado.
00:13:44Ahí también con en la comparación de las
00:13:46dos elecciones también hay otra lógica
00:13:49de movilización por por los cargos que
00:13:51están involucrados en las boletas. Uno
00:13:54vio en esta elección una movilización
00:13:57muy fuerte de los intendentes con un
00:14:00este con una presencia territorial que
00:14:02se notó mucho. Este
00:14:05hay un dispositivo que esté
00:14:06desarrollando una lógica parecida de
00:14:08cara a las elecciones de octubre como
00:14:10para defender esto, teniendo en cuenta
00:14:12sobre todo esto que nos pasó a todos,
00:14:14que te revitalizó el triunfo estos 20
00:14:17años, no ganar una intermedia después de
00:14:18haber perdido como habíamos perdido.
00:14:21al principio año pensando que se haba
00:14:22puesto todo. ¿Está pasando eso para
00:14:25replicar un poco esa lógica?
00:14:27Sí. Bueno, al lado de eso que que decís,
00:14:30este, reáis de eso que me faltó por ahí
00:14:32en el análisis de recién, sí, el rol de
00:14:35Axel y de los intendentes, ¿no?, en esta
00:14:37en la idea de desdoblar, que fue algo
00:14:39que se se discutió mucho, se trabajó
00:14:41colectivamente, creo también eso marca
00:14:43un una diferencia, ¿no? un punto de
00:14:46inflexión en la manera de ser política
00:14:48teníamos que recuperar una forma más
00:14:50abierta, más horizontal, entre comillas,
00:14:52siempre por supuesto con con la
00:14:53ejecución y la verticalidad a la hora de
00:14:55definir, pero sí me parece hubo mucha
00:14:57valentía, mucho coraje, mucho
00:14:58involucramiento
00:15:00y el resultado genera un envión, o sea,
00:15:02lo que nosotros tenemos para octubre era
00:15:04lo que no teníamos en septiembre, que es
00:15:05el contexto, el marco de creer que se
00:15:08puede ganar. Nosotros cuando arrancamos
00:15:10el año, lo decías vos recién, eh se nos
00:15:12reían, ¿no? Cuando cuando pensábamos que
00:15:15que había una posibilidad de de ganar. E
00:15:18lógicamente llegamos al desdoblamiento
00:15:20por la por la propia acción de mi ley
00:15:22que rompió el proceso electoral y obligó
00:15:24a
00:15:26más allá de la cuestión política, había
00:15:28una cuestión de carácter administrativo,
00:15:29eran dos elecciones distintas. También
00:15:31se decía que no íbamos a poder organizar
00:15:33la elección, ¿recuerdan ustedes? O el
00:15:35fantasma del ausentismo, un montón de
00:15:37cosas. Creo que el coraje, la templanza
00:15:39de Axel eh venció todo eso y hoy eh
00:15:42tenemos un marco distinto. Creo que
00:15:44ahora todo se hace mucho más fácil. Todo
00:15:46se hace mucho más fácil. Este y y no
00:15:49dudes que nosotros tuvimos una reunión
00:15:51el viernes pasado con este todos los
00:15:54intendentes intendentas del peronismo de
00:15:56Fuerza Patria, todos los candidatos eh
00:16:00lo donde no tenemos intendente, digamos,
00:16:01el candidato que encabezaba la lista,
00:16:02que funge de alguna manera como
00:16:04organizador de la campaña y con todos
00:16:06los candidatos a legisladores más los
00:16:08diputados nacionales y legisladores
00:16:09provinciales actuales.
00:16:11Guón grande.
00:16:13Sí, sí. No, gigante. Sí, sí, sí. en
00:16:14Ensenada fue y la verdad es que nada,
00:16:18todo fue impresionante, la la la
00:16:20motivación, las ganas, la fuerza, o sea,
00:16:22arrancamos una una segunda campaña con
00:16:24un ánimo totalmente distinto al que al
00:16:27que nos tocó al iniciar la primera, que
00:16:29inclusive estaba medio
00:16:30Sí, más tiro, más quilomo, más puteada,
00:16:32estaba enmarañada con con toda la la
00:16:34discusión de del cierre de lista y
00:16:36demás.
00:16:36O sea, entonces el resultado también
00:16:38incluso ordenó un poco
00:16:39que no que no nos podemos relajar, ¿no?
00:16:41Porque ahora vos tenés el problema es
00:16:42cuando ganás cuando estás mal. Porque no
00:16:44es el el 2015, el famoso la depresión,
00:16:47¿no? La depresión te lleva y cuando te
00:16:50va bien no hay que relajarse. Pero yo vi
00:16:52una motivación muy fuerte
00:16:54este porque además eh la verdad es que
00:16:58que la situación es muy grave, ¿no? En
00:17:00no solo en la provincia de Buenos Aires,
00:17:01en todo el país, lo que significan las
00:17:02políticas de mi ley, lo que está pasando
00:17:04con con las escenas que vimos en esta
00:17:06semana y que van a, la verdad,
00:17:08lamentablemente no uno no puede creer
00:17:10que algo va a mejorar, ¿no? Si bien
00:17:11lógicamente algunos miden las cosas por
00:17:15la tranquilidad de los mercados, entre
00:17:16comillas, todos sabemos que eh que esto
00:17:19va a ser muy efímero. Lamentablemente,
00:17:21¿no? Uno le encantaría entrar en un país
00:17:23que el presidente cambia, que haya que
00:17:24cambie, que que haya tenido un una
00:17:27lectura del resultado de las elecciones
00:17:28de la provincia de Buenos Aires, pero
00:17:30eso no se ve y este se profundiza la
00:17:32injerencia extranjera. Es muy grave.
00:17:35Totalmente, totalmente. Después e sobre
00:17:38cómo se llega a la elección en este
00:17:40programa durante todo el año discutimos
00:17:42mucho esta suerte interna en términos de
00:17:45estrategia para para llegar a la
00:17:46elección. Finalmente, al parecer eh la
00:17:50decisión de desdoblar, que es la que
00:17:52termina prevaleciendo, que era el
00:17:53posicionamiento de Axel, pareciera en
00:17:55términos de resultado haber sido la
00:17:57correcta. Se sentaron eh los dos grupos
00:18:00que discutían estas dos ideas a decir,
00:18:02"Che, bueno, esto es lo que pensamos,
00:18:04esto es lo que pasó y y tratar de de
00:18:06armonizar de acá el futuro lo que lo que
00:18:09va a suceder o o generar una mesa donde
00:18:11eso empieza a pasar.
00:18:12Eh, creo que fue exitosa porque los
00:18:15hechos lo demuestran, ¿no? Me parece que
00:18:16ya ese es un debate eh perimido. E me
00:18:21parece que no sé si son dos grupos, son
00:18:23por lo menos tres o o más. Eh,
00:18:26¿queres identificar los grupos así?
00:18:30Después tieno, después tienen sus
00:18:32subdivisiones, ¿no? Porque tampoco
00:18:34las listas lo muestran los tres grupos.
00:18:36Claro,
00:18:36está claro, amigo.
00:18:37Eh, pero me parece que ahora es el
00:18:39tiempo de mirar hacia delante. No creo
00:18:40que tampoco es acá venir y decir, "No,
00:18:42teníamos razón y entonces ahora no." Me
00:18:44parece al contrario, eh lo que nosotros
00:18:46necesitamos, si hay algo que se mostró
00:18:48exitoso fue la unidad, a pesar de las
00:18:52dificultades que hubo. Yo en eso rescato
00:18:53el temple de Axel, ¿no? Porque inclusive
00:18:57si vos lo ponés en términos relativos,
00:18:59nuestro sector, el MDF, ¿no?
00:19:01se dio un montón en cierre, fue eh
00:19:05público y notorio, ¿eh? Y pero creo que
00:19:09este el objetivo lo varía y tenía que
00:19:11ver con con
00:19:13la victoria estratégica que tenía que
00:19:15ver con con ganarle Miley, ¿no? En todo
00:19:17lo demás son son anécdotas.
00:19:19Y sí, por supuesto, me parece que lo que
00:19:22ocurrió después del 23 por ahí eh fue
00:19:25exponer más las los matices, las
00:19:28diferencias eh y encontrar por lo menos
00:19:30caminos transitorios para subsanarlas en
00:19:33el proceso electoral y después tendrá
00:19:36que seguir la discusión porque en esto
00:19:38que yo decía de la alternativa, eh hay
00:19:40que ir al 26 a ganar y después viene eh
00:19:44bueno, tratar de construir una victoria
00:19:45para el para el 27. Ahora es muy lejano,
00:19:47¿no? Yo quiero ser prudente. Y y y vos
00:19:50fíjate lo que nos pasó en el 19.
00:19:53Casi que todo el programa fue ganarle a
00:19:54Macri
00:19:55y y después eso redundó en una
00:19:57desilusión. No, no puede volver a
00:19:59ocurrir.
00:20:00Y ahí porque hay una cuestión para mí
00:20:01clave que tiene que ver con qué pasa
00:20:03después que ganamos que es como la
00:20:05discusión que tenemos un poco por abajo
00:20:07todos que nos codamos decimos, bueno, va
00:20:09a volver. Claro. ¿Ganar para qué? Se
00:20:11está empezando. No te rías. La pregunta
00:20:13concreta es, ¿se está empezando a
00:20:14cocinar un proyecto, un modelo de país
00:20:16de cara al 27, de cara a la posibilidad
00:20:19de que Axel sea o alguien de ese
00:20:22entorno,
00:20:22no? Que el peronismo sea, no. Yo creo
00:20:24que el peronismo sea y nuestra doctrina
00:20:25es el justicialismo, por supuesto, a
00:20:27Jornada, actualizada en el contexto. El
00:20:29propio general Peroni hizo una
00:20:30actualización doctrinaria en su momento.
00:20:32Lógicamente lo tenemos que hacer
00:20:33nosotros. Creo sí que por eso te decía,
00:20:37no puede ser el programa ganarle, ¿no?
00:20:40Por la negativa, che, basta mi ley que
00:20:42naturalmente es algo que brota. ¿Qué nos
00:20:44pasó en esta campaña a nosotros? Eh, a
00:20:46diferencia del 23, que está muy difícil
00:20:48el territorio, ¿viste? ibas con la
00:20:50boleta la gente contexto de inflación
00:20:52etcétera.
00:20:53Y luombo acá te la agarraban, te la
00:20:55sacaban de las manos y es más, mira, mi
00:20:58recuerdo de los actos de esta campaña,
00:21:00la gente te agarraba muy fuerte el brazo
00:21:03y decían, "Pónganle un freno, frenlo,
00:21:05párenlo, ¿no?" Este, nos dimos cuenta
00:21:08que pero no alcanza con eso porque eh
00:21:10después el eh si vos pretendés ser
00:21:12gobierno, naturalmente tenés que tener
00:21:14claro los objetivos.
00:21:16También tenés que dosificar eh qué
00:21:19permite la realidad, ¿no? Pues si
00:21:20entramos en cada cada sector viene con
00:21:22su utopía, eh, y y entramos en y más que
00:21:28un frente construim generamos un
00:21:29amontonamiento, ¿no?, que que creo que
00:21:32un poco fue lo que nos pasó sin
00:21:33organización. Entonces, tenemos que
00:21:34tener claridad programática, dosificar,
00:21:37¿no?, los tiempos de ese programa porque
00:21:39no todo puede ser de un día para el
00:21:40otro. Muchas veces, yo me acuerdo cuando
00:21:42discutíamos, algunos decían, "No, ¿por
00:21:44qué tan tarde la la Hua en el gobierno
00:21:46de Cristina?" No, y bueno, esto asumió y
00:21:49tenía otro conjunto de dificultades.
00:21:51Claro, en el momento que se pudo, se
00:21:53pudo.
00:21:54Me parece lo mismo. Este tiene que
00:21:56pensarse hacia futuro. Y después también
00:21:59eh un esquema de funcionamiento, una
00:22:01metodología de funcionamiento del
00:22:03espacio político, ¿no? Otro de los
00:22:05grandes problemas,
00:22:05otro grandes problemas, o sea, y el tema
00:22:07de la autoridad que Axel lo viene
00:22:08planteando. Me parece que cual digo,
00:22:12recién comimos una pizza, vuelvo a
00:22:14decirlo. Seguramente alguien finalmente
00:22:16tuvo que decir eh dos de Musarela, una
00:22:19de cancha y tanta defain tanta de
00:22:22fainada. Pero me entendés, digo, eh, en
00:22:24un momento alguien decide, no puede ser
00:22:26la asamblea permanente, porque si si
00:22:30bien eh la gente nos castigó por
00:22:33cuestiones económicas en el 2023, ¿no?
00:22:35Por yo creo que también hubo una
00:22:37exasperación respecto al funcionamiento
00:22:41del gobierno y de la fuerza política. un
00:22:43astío. O sea, que la gente votara a un
00:22:45tipo una motosierra en la mano, primero
00:22:47no votó a Macri, ¿no? Porque para los
00:22:49que se enojan con el pueblo, con la
00:22:51gente, no siempre está esa mirada
00:22:52peyorativa, che, no volvieron para
00:22:54atrás, tenían muy claro que no era eh eh
00:22:57la verdad que nosotros y esto no en
00:23:00demérito de de Sergio Maa, ¿no? que que
00:23:03estuvo a a un tris de ganar en primera
00:23:05vuelta en ese contexto inclusive y se
00:23:07mandó un campañón, pero sí estaba claro
00:23:09que había una un una situación de de
00:23:12mucha desilusión y y de complejidad
00:23:14económica y de astío respecto a lo que
00:23:16era una fuerza política que parecía no
00:23:18tenía orden autoridad.
00:23:19Yo ahí eh te quiero sacar un toque de
00:23:22actualidad porque eh ahora que lo traes
00:23:25a la crítica de lo que fue el último
00:23:27gobierno del peronismo de Alberto
00:23:28Fernández, vos ahí serías
00:23:30de todos nosotros. Yo
00:23:31de todos nosotros y cómo, o sea, una de
00:23:35las grandes eh preguntas que a cada rato
00:23:37surgen cuando vienen invitados es, ¿cómo
00:23:40se llega a tener un gobierno con esas
00:23:43características, sin autoridad política,
00:23:46eh con una cuestión de metodológica de
00:23:48armado, por ejemplo, de ministerios
00:23:50bastante rara y después con resultados
00:23:53como los que tuvo. ¿Qué es lo que le
00:23:55pasó al proceso
00:23:57eh del el peronismo de cara al 19 y
00:23:59después en en el gobierno para haber
00:24:01hecho un gobierno tan malo?
00:24:03No, no, no estaba claro dónde estaba la
00:24:05autoridad, también después están las
00:24:06características particulares. Yo tampoco
00:24:08ya no uno no va a ser leña del árbol
00:24:10caído. Es un tema recontrablado, las
00:24:11características particulares
00:24:14de de Alberto. Digo, no no quiero no
00:24:16quiero seguir por ese por ese lugar. Sí,
00:24:19me parece que si volvemos a tener una
00:24:21oportunidad tiene que estar clara la
00:24:23autoridad. No, el peronismo es la
00:24:25conducción, por supuesto, eh la
00:24:28conducción es un proceso de ida y
00:24:30vuelta. Nadie puede conducir si no hay
00:24:32un proceso de de arriba, de abajo hacia
00:24:34arriba y de arriba hacia abajo. Eso me
00:24:36parece lógico, pero en un momento se
00:24:38define y se ejecuta. Eh, y entonces y
00:24:41¿quién quién determina eh cuál es la
00:24:43conducción? La realidad. La única verdad
00:24:46es la realidad. Entonces, finalmente la
00:24:47realidad va dando señales y uno no puede
00:24:49generar procesos artificiales siempre.
00:24:51No creo que tenemos que salir de eso,
00:24:54¿no? De creer o considerar, o sea,
00:24:56tenemos que salir de la pelea con la
00:24:57realidad y de eh querer amanear hacia
00:25:01algún sector eh por alguna idea eh bueno
00:25:06eh que puede tener que ver con eh con
00:25:09una mirada previa, con una expectativa
00:25:11previa, ¿no? La realidad viene de una
00:25:13manera y nosotros este tenemos que poder
00:25:16articular con esa situación y si la
00:25:18realidad dice que hay un compañero, una
00:25:20compañera que acertó y que se posicionó,
00:25:23bueno, seamos respetuosos, porque si no
00:25:25va a ser, digo, volver otra vez al
00:25:27proceso de generar eh una conducción
00:25:31institucional eh de despegada de la
00:25:34conducción política y contenciones. Va a
00:25:37ser imposible.
00:25:39Sí, vos querías, si no voy yo, yo igual
00:25:41e te quería traer como no no al
00:25:43presente, sino quizás más al futuro. Eh,
00:25:46a mí hay algo que que creo que a muchos
00:25:48argentinos los tiene medo preocupados,
00:25:50que tiene que ver con la deuda, ¿no? Con
00:25:52con la imposibilidad quizás de poder
00:25:53pagar la deuda, que ya es casi el modelo
00:25:56explícito de mi ley eh, no solamente
00:25:59estos estos años, sino probablemente lo
00:26:00que le quede de gobierno, si es que le
00:26:02queda mucho. Ahí hay otra discusión
00:26:03también, pero eh quería preguntarte si
00:26:05se está discutiendo en los grupos entre
00:26:07ustedes, cómo [ __ ] la Argentina puede
00:26:09salir de este momento en el que que se
00:26:12está hundiendo de alguna manera.
00:26:14Sí, sí. No es muy complejo, obviamente
00:26:16ya era, no, no ya era complejo con la
00:26:18deuda de Macri, ¿no? La la
00:26:21la más grande de la historia del país,
00:26:22la vieja deuda, ¿no?
00:26:24Eh, bueno, eh somos el principal deudor
00:26:27de del fondo por encima, ¿no?, de de de
00:26:30la cuota que muy por encima de la cuota
00:26:31que nos corresponde y ahora se viene
00:26:34esta nueva situación que ya nos pone en
00:26:36un vínculo de dependencia directo, no
00:26:38con el fondo, con un organismo de
00:26:40crédito multilateral, sino con un país
00:26:43exactamente, ¿no? Acá ya entra la
00:26:45geopolítica, porque por eso digo, ojo,
00:26:48cuidado, no nos confundamos. No es que
00:26:51eh ni mi ley eh ni se lo dan a mi ley,
00:26:53no, no, no, no. Acá lo que está lo que
00:26:55está viendo Estados Unidos es una región
00:26:57en la cual tiene una correlación de
00:26:59fuerza en este momento adversa y este ni
00:27:03hablar de lo que significa Argentina en
00:27:04términos de recursos naturales,
00:27:05estratégicos, eh, y el y el rol político
00:27:08cultural, ¿no?, que tiene que tiene la
00:27:10Argentina. es un país muy, a veces
00:27:11nosotros no nos damos cuenta la
00:27:12importancia que tiene nuestro país.
00:27:14Siempre tenemos esa idea de, bueno, se
00:27:16está inventado país de [ __ ] o que
00:27:18estamos en el culo del mundo como como
00:27:19muchos pretenden y la verdad es que
00:27:21Argentina es un país muy importante y
00:27:24hoy este Estados Unidos se está metiendo
00:27:27y bueno, por eso te digo eh esto
00:27:29complejiza aún más la situación. Ahora,
00:27:32¿cómo se sale de de del endeudamiento?
00:27:35Bueno, creo que vos fíjate la receta de
00:27:38mi ley, esta idea, ¿no? De ya no sé si
00:27:41es déficit cero, superábit, bueno, todo
00:27:43superit trucho, ¿no? Porque son muy
00:27:45fantasiosos, es eh no pago el gasto
00:27:48corriente y digo que tengo superar y
00:27:51mientras tanto el país este se
00:27:53desmorona, la gente se muere, ¿no? Todo
00:27:55lo que sabemos, esto es como creer que
00:27:56una persona
00:27:58este ha mejorado sus ingresos porque
00:28:00deja de parar pagar la luz, el gas, ¿no?
00:28:01En un momento te cortan la luz, la la
00:28:04luz y el gas. Entonces, ¿cómo se sale? Y
00:28:05bueno, tenés que tener un país que tenga
00:28:07una capacidad productiva distinta y que
00:28:09pueda mejorar sus ingresos, no por la
00:28:11vía del ajuste, sino por la vía de este
00:28:15superhábit eh reales reales que tien que
00:28:18tengan que ver con aumentar la capacidad
00:28:20de ingreso. Entonces, nosotros venimos
00:28:22del proceso macrimi con una
00:28:24reprimarización de la economía
00:28:26eh y que también obviamente es interés
00:28:29de eh de otros factores de otros de
00:28:32otras potencias, ¿no? a nadie le hace
00:28:34gracia o le causan gracia. Estados
00:28:36Unidos tiene una una economía
00:28:37competitiva respecto de la Argentina.
00:28:39Entonces, naturalmente, uno no tiene
00:28:41nada contra Estados Unidos. Es decir,
00:28:43pero yo quiero, pensemos una política
00:28:44argentina. No quiero ni una política
00:28:46china, ni rusa, ni venezolana, ni
00:28:48cubana, ni norte. Claro que pasó con las
00:28:50retenciones, de hecho, ¿no? Estados
00:28:52Unidos diciendo, "Che, bueno, hasta acá
00:28:54esta política porque me afecta mi sector
00:28:56agrario." Exacto. Entonces, creo que
00:28:59tenemos y bueno, hay que asumir como
00:29:01país que hay otros este factores de
00:29:04poder que no les interesa una Argentina
00:29:06que se desarrolle, no les interesa y la
00:29:08verdad que nosotros el único camino, el
00:29:10único destino para salir, inclusive
00:29:12nosotros tenemos un país que se fracturó
00:29:13en el 76, teníamos pleno empleo en el
00:29:1674, ¿no? digamos, previo a la 74, 75,
00:29:19previo a la a la dictadura genocida. Eh,
00:29:23y tenemos un un país que se fracturó,
00:29:25todos lo sabemos hoy. Eh, más o menos
00:29:28tenemos una cantidad de trabajadores
00:29:30formales y y el mismo número de
00:29:32trabajadores eh fuera del del sistema. y
00:29:35son problemas este estructurales muy
00:29:38importantes. Comenzaron hace muchos
00:29:40varias décadas y nunca este pudimos
00:29:43terminar de resolverlos. se mejoró mucho
00:29:45en el momento los 12 años de de Néstoris
00:29:47Cristina, obviamente, eh, pero todavía
00:29:49queda pendiente ahí una una
00:29:52la resolución de cómo integras un pedazo
00:29:54grande de la sociedad que solamente lo
00:29:57vas a hacer con el gran este con la
00:29:59mejor política social que es la creación
00:30:01de empleo. para tener empleo necesas
00:30:02producción y eso requiere que tomes
00:30:04medidas, bueno, en términos
00:30:05macroeconómicos, eh, entendiendo cómo
00:30:08funciona el mundo, sin aislarnos, todo
00:30:11lo que queramos, pero tenés que tener
00:30:12otra política económica.
00:30:15Eh, ahí en esto que mencionabas está la
00:30:17dimensión de la estrategia internacional
00:30:19durante la última etapa del gobierno de
00:30:21Cristina. Tuvimos, por ejemplo, el fallo
00:30:23del juez griesa, tuvimos todo un ataque
00:30:25en términos internacionales que
00:30:26afectaban directamente los intereses del
00:30:29país que eh terminó condicionando el
00:30:33final del gobierno de Cristina. Se está
00:30:35pensando, hay discusiones en tornos a
00:30:38una estrategia de más allá del del
00:30:40modelo de integración latinoamericana,
00:30:41que es fundamental, eh, cómo
00:30:45presentarse ante todo eso que va a
00:30:47venir, porque esto que cerraron esta
00:30:49semana con el con el tesoro de Estados
00:30:51Unidos también después va a terminar
00:30:53siendo un condicionante.
00:30:55Sí, a ver, yo coincido que tenemos que
00:30:57hablar del futuro, pero también ser muy
00:30:59prudentes porque porque tenemos una
00:31:00cotidianaidad, porque tenemos una
00:31:02elección el 26. nosotros la
00:31:04responsabilidad de gobernar la provincia
00:31:06de Buenos Aires después de articular con
00:31:08en términos federales con un montón de
00:31:09sectores, seguramente ya después del 26.
00:31:13Eh, también es difícil, por supuesto, eh
00:31:16no no poner en perspectiva qué es lo que
00:31:19qué es lo que viene, pero sí creo que eh
00:31:22tenemos que ser prudentes respecto a a
00:31:25cómo miramos ese escenario, porque por
00:31:28ahí puede quedar y sonar mal, eh, che,
00:31:30¿qué vamos a hacer? Y además ni hablar
00:31:33que tenemos un camino muy largo hasta
00:31:37este proceso electoral.
00:31:39Sí, sí, sí.
00:31:39Hasta ese proceso eh eh electoral.
00:31:43Entonces, este sí creo que estamos en un
00:31:46mundo muy complejo que obliga a que
00:31:49seamos pragmáticos, inteligentes. Por
00:31:51eso eh me parece que no nos podemos no
00:31:54podemos ser dogmáticos, no nos podemos
00:31:56atar ni podemos y esto creo Cristina lo
00:31:58decía siempre, ¿no? No no no podemos
00:32:00desarrollar una política internacional
00:32:02desde desde el ideologismo, ¿no? o de
00:32:06alguna mirada de ese tipo, sino que
00:32:08tenemos que ser absolutamente eh
00:32:10prácticos, concretos y ver qué es lo que
00:32:11más le conviene a la Argentina, a la
00:32:14Argentina. Eh, pero bueno, falta mucho,
00:32:16¿no? Sería uno se engancha y y
00:32:21eh por supuesto que que pasamos de una
00:32:23situación donde eh te decían, "No, mi
00:32:25ley se queda de por bueno, no ese ese
00:32:28esa atmósfera
00:32:29esa atmósfera que había hace unos meses
00:32:31que empezamos a notar que que cambió,
00:32:33que
00:32:35a mí por mi tarea eh, que es el es el
00:32:38Ministerio de Desarrollo de la
00:32:39Comunidad, que bueno, comúnmente se
00:32:41conoce como desarrollo social, ¿no?
00:32:42Sí.
00:32:43Eh, obviamente a nosotros nos empezaron
00:32:45a sonar las alarmas desde el primer
00:32:47tiempo del gobierno de Miley, pero sobre
00:32:50todo lo que vimos es que los últimos
00:32:51meses o este año, ¿no?, eh, empezó a
00:32:54acelerarse, ¿no?, el tema de de de la
00:32:56dificultad, el deterioro, ¿qué es
00:32:59concretamente lo que están viendo desde
00:33:00el Ministerio en la provincia de Buenos
00:33:02Aires en términos de deterioro social?
00:33:05No, mira, un dato de la del tiempo este
00:33:07gobierno de Miley muy claro es que se
00:33:09quintuplicó la demanda de alimentos en
00:33:11el interior de la provincia. Interior de
00:33:13la provincia. Bueno, no sé si acá hay
00:33:15alguien que sea de algún de alguna
00:33:16ciudad, pueblo, del interior de la
00:33:17provincia, pero no existe el comedor o
00:33:21la asistencia social, digamos, en
00:33:23términos de lo que es el conurbano, no
00:33:24existía. decir, los intendentes, bueno,
00:33:26yo estuve 4 años la etapa anterior del
00:33:28primer gobierno de Axel, los intendentes
00:33:30del interior o las intendentas no te
00:33:32pedían
00:33:33eh alimento.
00:33:35Claro.
00:33:36Eh, sí, los programas y demás. Eh, y la
00:33:39verdad que a partir del gobierno de mi
00:33:40ley este eso recrudeció una demanda muy
00:33:44muy fuerte. Por supuesto, también el con
00:33:45Urbano aumentó. Otra señal que que ya se
00:33:48emparentaba más con quizás con los
00:33:50tiempos, sí, del macrismo y pre 2003,
00:33:53obviamente, que eh las colas en los
00:33:56comedores, obviamente los reportes nos
00:33:58llegan a nosotros es eh arrancar al
00:34:01mediodía una cola para para llevarte la
00:34:04cena.
00:34:04Claro.
00:34:06O sea, para no perder el lugar.
00:34:07Terrible.
00:34:08Eh, e esa es la situación. Después,
00:34:10bueno, habrá números por aquí, números
00:34:12por allá, pero objetivamente y bueno, y
00:34:14nosotros haciendo una inversión sin
00:34:16precedentes en materia alimentaria. El
00:34:1890% hoy del presupuesto del Ministerio
00:34:21va política alimentaria. Estamos en
00:34:231,116,000
00:34:25millones, ¿viste? Ya cuando les dice el
00:34:26número
00:34:2790%
00:34:27este no sé, el pizarrón ese no me entra,
00:34:30no se entiende nada del pizarrón. Eh, yo
00:34:32tenía una pregunta también, igual le
00:34:33querías preguntar algo concreto de eso,
00:34:35¿no?
00:34:36Eh, nada, en torno a la provincia, viste
00:34:37las noticias de los últimos días, eh,
00:34:39hacen sonar un poco la alarma en torno a
00:34:41lo que está pasando con el narcotráfico
00:34:43en la provincia y cómo un poco los
00:34:45narcos dentro de los barrios están
00:34:47generando cierto eh lugar que antes en
00:34:49su momento ocupaba la política. No sé si
00:34:51ves algo en esa dirección. Eh, ¿qué
00:34:53están viendo con eso? ¿Están tratando de
00:34:56dar alguna respuesta? Yo sé que es algo
00:34:57recontra,
00:34:58¿no? Lo que pasa es que mira, es muy es
00:34:59muy duro porque el gobierno de mi ley es
00:35:01el paraíso del narco.
00:35:03Si vos pensás, si vos ves todas las
00:35:05regulaciones, digo, vamos a tema
00:35:07estructural, eso por un lado, después
00:35:09por otro el el narco es un el
00:35:11narcotráfico es un delito federal. Sí.
00:35:14Eh, y por supuesto nosotros
00:35:18ponemos principal énfasis en, bueno, el
00:35:20ministro Alonso está permanentemente
00:35:22explicando la situación, este, pero vos
00:35:26pens,
00:35:28entonces vos pensar que que para que e
00:35:32en este caso, ¿no?, la droga llegue a la
00:35:34a la provincia de Buenos Aires, transita
00:35:36a 2,000 km por bueno, hay un montón de
00:35:40instancias de carácter federal que
00:35:41evidentemente eh no pudieron resolverlo
00:35:44y ya cuando este cuando llegue al
00:35:47territorio eh hay un montón de de
00:35:49complejidades. Por eso, justamente
00:35:51nuestro planteo, ¿cuál es? estado
00:35:52presente y eficiente, ¿no? Es es poder y
00:35:56nosotros lo vemos y estamos en un cuerpo
00:35:57a cuerpo. Eh, mira, de hecho, qué sé yo,
00:36:01recién venía en el viaje venía hablando
00:36:03por un tema de una de una señora de un
00:36:05comedor que me que me avisa que nada
00:36:08tiene una situación de tensión con eh
00:36:11Sí, es que ya es lo más normal del mundo
00:36:12de estas características, ¿entendés?
00:36:14Eh, te quiero decir es algo que está y
00:36:17que sucede todos los días. Por eso
00:36:18digamos justamente de financiar al
00:36:21estado, nuestro caso Miley nos saca 12
00:36:23billones de pesos, millones de millones
00:36:25este año. Entonces, a pesar de todo eso,
00:36:27hacemos un esfuerzo enorme. Este,
00:36:29nosotros sostenemos los programas, ¿no?
00:36:31Bajamos una beca de los programas que
00:36:34tenemos de asistencia a los pibes.
00:36:35Nosotros tenemos 70,000 becas para pibes
00:36:37jóvenes de 12 a 21 años es el programa
00:36:39en vión. No bajamos una beca, pero
00:36:41cuesta un montón sostenerlo porque
00:36:43viste, eh nos gustaría duplicar la
00:36:46cantidad de destinatarios que tiene el
00:36:48programa. Eso lo podríamos hacer si
00:36:49nosotros recuperamos por lo menos los
00:36:52recursos que le corresponden a la
00:36:53provincia eh de Buenos Aires. Entonces,
00:36:56como todo como toda cuestión de estas
00:36:58características, por supuesto, hay un
00:36:59vector que tiene que ver con la
00:37:02justicia,
00:37:03este e con la con la fuerza de
00:37:06seguridad. Eh, está la justicia penal y
00:37:09está la justicia social, ¿no? Porque yo
00:37:12no quiero caer en esos extremos, ¿no?
00:37:13Que dicen, "No, no, esto es un problema
00:37:15solamente índole social." No, no, no.
00:37:16tenemos que intervenir desde las dos
00:37:19instancias, lógicamente. Ahora es es muy
00:37:23claro que si hay una este un nivel de
00:37:26contención mayor y de integración y de
00:37:28menos marginal marginalidad social este
00:37:32y y donde recuperamos lo que yo te decía
00:37:33antes, este país fracturado, este que
00:37:36lamentablemente ha perdido su capacidad
00:37:38productiva, bueno, ese deterioro lo ves
00:37:41lo ves en el resquebrajamiento de la
00:37:44familia, porque eh nosotros hablamos de
00:37:47comunidad organizada, ¿no? y apostamos a
00:37:48la comunidad, Ministerio de Desarrollo
00:37:50de la Comunidad, todos nuestros
00:37:51programas tratamos de apuntalar la
00:37:52comunidad. La comunidad donde se
00:37:54asienten, la familia. Pero si la familia
00:37:56está despedazada,
00:37:58vos te encontrás hoy casos, situaciones
00:38:00inclusive en pueblos del interior, es
00:38:01muy doloroso, de padres que ya no
00:38:04quieren hacerse cargo de sus hijos o
00:38:06madres, ¿no? De de situaciones por temas
00:38:08de consumo que ya no saben cómo cómo dar
00:38:11respuesta. ¿Quién atiende eso? Bueno,
00:38:13estamos con el intendente del Estado, o
00:38:14sea, el Estado municipal y provincial.
00:38:17Si tuviéramos el Estado Nacional
00:38:18acompañándonos, nos ayudaría más. Es es
00:38:21complejísimo, ¿no? No quiero decir este
00:38:23no hay ningún tipo de articulación con
00:38:25el Estado nacional en por lo menos en
00:38:26términos de seguridad. Lo que es el
00:38:28Estado nacional,
00:38:29no es muy difícil. Primero que el
00:38:31presidente, yo no veo gestión en
00:38:33términos más allá de lo financiero no le
00:38:35importa nada. Yo no veo actos de
00:38:37gestión.
00:38:40Vamos, te voy a traer un caso. O sea,
00:38:42Macri, mira lo que te voy a decir. Macri
00:38:44hacía cosas, o sea, te quiero decir, o
00:38:45sea, había una
00:38:46Sí, sí, sí,
00:38:47una mímica, podríamos tener diferencias
00:38:49o no, pero este había una de hecho eh la
00:38:53presencia de mi ley en el territorio
00:38:55nacional es bastante virtual el asunto.
00:38:58Sí, sí.
00:38:59Entonces es muy complejo de celular.
00:39:01¿Cómo es la coordinación? Por eso te
00:39:03decía, eh, los tipos de manera ilegal,
00:39:05arbitraria, en algunos casos violando
00:39:07leyes, en algunos casos violando
00:39:09tradiciones, costumbres normativas, pero
00:39:12de una u otra forma el tipo te quita 12
00:39:15billones de pesos,
00:39:17billones, millones de millones. Lo
00:39:19reitero porque el tipo te te saca eso.
00:39:23Después en nuestra área particular, eh
00:39:25nosotros tenemos que coordinar con
00:39:26capital humano, que es este Petovelo,
00:39:29ministra Petelo.
00:39:30Este año, eh, ¿qué le pedimos nosotros?
00:39:33Que nos cubran el 30% del servicio
00:39:35alimentario escolar. Nosotros todos los
00:39:37todos los días 2,500,000 chicos y chicas
00:39:40desayunan, almuerzan o y o meriendan en
00:39:43los establecimientos escolares de la
00:39:45provincia de Buenos Aires. Además de
00:39:47eso, le entregamos a 2,72,000 chicos y
00:39:49chicas de esos un módulo eh alimentario
00:39:53para que se lleven a la casa al mes, al
00:39:55módulo extraordinario para la seguridad
00:39:56alimentaria.
00:39:58Implica una inversión inmensa, ¿no? Eh,
00:40:01¿por qué? Porque ya no alcanza con que
00:40:02coman en la escuela. necesitan un
00:40:04complemento para la cena, para el fin de
00:40:07semana. Este, eh, de eso le pedimos que
00:40:10nos cubran el 30%, eran 200,000 millones
00:40:13de pesos. Ellos nos responden que nos
00:40:14van a dar solo 75,000 millones de pesos.
00:40:17Después nos dicen que nos lo van a dar
00:40:18en tres cuotas. Estamos en casi octubre.
00:40:22Sí,
00:40:22nos pagaron la primer cuota de 25,000
00:40:24millones. La segunda que era de 25,000
00:40:26millones. Hace cosa de 10 días nos
00:40:27mandaron 12,500. La mitad.
00:40:30Esto, viste, ya es este tres empanadas,
00:40:33¿me entendés? O sea, porque loco, de lo
00:40:37poco que me dijiste, me das la mitad
00:40:40y no se les mueve un pelo y es muy
00:40:42difícil y por eso te digo, es un
00:40:44gobierno muy particular porque no se no
00:40:46se autopercibe como gobierno, no
00:40:49entiende, digamos, cuál es la función en
00:40:51esta lógica no tan liberal. No sé si
00:40:53pensarán que es un ONG gobierno, no sé
00:40:55cómo cómo funcionan, pero como dice
00:40:58Axel, son son desertores e y y es muy
00:41:03difícil, repito, y nos pasa con todos
00:41:05los ministros, es muy difícil encontrar
00:41:07contraparte. De hecho, la única vez que
00:41:09yo hablé con Petelo, que fue cuando fue
00:41:11lo de Villa Blanca,
00:41:12fue una sola vez desde que
00:41:14Sí, sí. Una vez la vi que fue así, eh,
00:41:18ella convoca, nosotros reclamamos que
00:41:19convoque el Consejo Federal de Políticas
00:41:21Sociales, lo convocó una sola vez, ¿no?
00:41:22En casi dos años. Cuando llegamos con
00:41:25todos los ministros de todas las
00:41:26provincias, nos encontramos la sorpresa
00:41:27que ella no estaba. Nos sentamos en la
00:41:29mesa, ¿viste?, cuadrada y lo presidía la
00:41:32segunda, una chica que después la
00:41:34echaron. Viste que además también hay un
00:41:36quilombo que es cambio permanente de
00:41:37funcionario. Es muy difícil también
00:41:39porque aparte cambian, cambian, cambian,
00:41:40te dicen, "No, ahora yo
00:41:43no tengo ni idea que estaba haciendo,
00:41:44pero bajaron la de la torre, ¿no? Esa
00:41:45fue esa ese
00:41:47primero palo de la Torre, después vio
00:41:48una chica, no recuerdo ahora eh
00:41:50bueno,
00:41:50bueno, no importa, eh,
00:41:54la cambiaron. Bueno, en esa reunión nos
00:41:56sentamos, no estaba. Bueno, van
00:41:57repartiendo la palabra, me toca ahora
00:41:59mío. Bueno, es una vergüenza que la
00:42:00ministra no esté, porque ahora vinimos
00:42:01todos a hablar con la ministra. Bueno,
00:42:03yo le entré a dar y ahí vino y ahí
00:42:06apareció, pero no habló.
00:42:09Se sentó y no habló.
00:42:11¿Y por qué no habló?
00:42:12No lo sé.
00:42:14No, bueno,
00:42:14no sé. Callada.
00:42:15No habló. Cerró la reunión la secretaria
00:42:18de estado y bueno, ahí la conocí y
00:42:22bueno, perfecto. Después sí tengo que
00:42:24decir este tengo que reconocer cuando
00:42:26fue el día lo de lo de la lo de la de
00:42:30Valla Blanca. Le escribí enseguida,
00:42:32bueno, me contestó rápido, muy rápido,
00:42:35eh, pero justo, ¿qué pasó? La parte que
00:42:38ella manejaba de emergencia se lo
00:42:39pasaron a Bullrich.
00:42:40Claro.
00:42:41Entonces, ya ahí nosotros seguimos con
00:42:42Y con Patricia te llevas bien. Imagin
00:42:47fuimos compañeros a la Cámara de
00:42:48Diputados, ¿no? Eh,
00:42:50bueno, ya está. No, no abundemos. Eh, no
00:42:53más.
00:42:54e y eh ya digamos, bueno, después lo
00:42:59seguimos con la gente del área de
00:43:00seguridad la cuestión, pero bueno, no lo
00:43:03mismo, yo creo, hicimos una inversión
00:43:05inmensa nosotros, eh, nación fue fue muy
00:43:09exiguo, ¿no? Lo que lo que lo que llevó,
00:43:12pero bueno, así es un poco todo.
00:43:15Yo tengo una pregunta, nada que ver con
00:43:17con más eh la gestión y eso. Vos sos
00:43:21fundador de la Cámpora, sos un armador
00:43:23territorial, político, referencia en ese
00:43:26sentido. Y te quería preguntar, bueno,
00:43:28cuando armaron la campora era otro
00:43:29momento histórico, una organización
00:43:31juvenil, digo, era era fachero, militar
00:43:33de alguna manera, se llenó de pibes
00:43:35durante el kisnerismo y hoy ya 15 años
00:43:39después más o menos, una cosa así, desde
00:43:41que se fundó la gámpora, 18 años, 2007,
00:43:4418 años,
00:43:45el tiempo histórico cambió, el vínculo
00:43:48de las organizaciones con la militancia
00:43:49cambió, nos encontramos con muchos
00:43:51compañeros que descreen de los
00:43:52dirigentes, que que no se sienten
00:43:54representados por nadie y especialmente
00:43:57ente en la juventud pasa eso, ¿no? ¿Cómo
00:43:59ves vos que sos un armador político más
00:44:01allá de de dirigir un ministerio, el
00:44:04vínculo de las organizaciones con
00:44:05nuestros compañeros y sobre todo como la
00:44:07juventud? Yo soy de quienes creen igual
00:44:08que después de lo del domingo y con el
00:44:10gobierno que están dando mal, está
00:44:12empezando a pasar algo desde el
00:44:13peronismo nuevamente. Empezó con lo
00:44:15nosotros con la JUP lo vemos, ¿viste?
00:44:17Empezó a haber un activismo militante de
00:44:19nuevo, gente que se quiere organizar,
00:44:20piensan mucho dónde se quieren organizar
00:44:23por porque el tiempo cambió. ¿Cómo ves
00:44:25vos ese proceso militante ya más
00:44:27nuestro, digamos?
00:44:29No, a ver, yo creo que la política no
00:44:31puede ser un lugar de engaño y yo creo
00:44:34si algo si alguna elección nos tiene que
00:44:36dar la la llegada de mi ley al al
00:44:40gobierno es que eh a ver la la estafa en
00:44:45el caso de lo que fue el gobierno de
00:44:46Macri, la desilusión en el caso de
00:44:49nuestro gobierno, o sea, buenas
00:44:50intenciones, pero finalmente
00:44:53eh de nuevo la estafa con con mi ley, no
00:44:56creo que cuando vemos un proceso eso de
00:44:58crédito y vos decías, bueno, cuando
00:45:00empezamos nosotros, vos penso, no
00:45:02barpaba tanto la militancia
00:45:05eh juvenil, no era una era una rara
00:45:08avis, una cosa medio extraña. Los que
00:45:10empezamos a mitar en los 90 era tenías
00:45:12que explicar sos militante y nadie te
00:45:14entendía, ¿no?, de el genocidio, de no
00:45:18te metas, bueno, todas esas cuestiones.
00:45:20Después este el primer proceso de la
00:45:22campo era difícil, o sea, la la
00:45:24construcción de una juventud del
00:45:25kiranismo un proceso de de varios años,
00:45:28no no se da al inicio del gobierno de
00:45:31Néstor y Néstor tenía mucho interés. De
00:45:34hecho, nuestras primeras reuniones con
00:45:35él tenían que ver con él, nos falta el
00:45:37actor juvenil, era una juventud
00:45:39descreída e y la que estaba politizada
00:45:42estaba muy atomizada. Entonces, bueno,
00:45:43fue y lógicamente el punto de reunión
00:45:46fue la convocatoria de Néstor y y sobre
00:45:48todo te diría el momento de Auge viene
00:45:50después de la 125 donde aparece un
00:45:52gobierno porque recordemos, ¿no?, la
00:45:55primera etapa de Néstor había
00:45:56gestualidades que llamaban la atención,
00:45:59pero siempre estaba la no viste, al
00:46:00final el tipo era un gobernador del PJ.
00:46:03Bueno, toda esa cuestión que quieras o
00:46:05no, a la militancia venía a los 90 le
00:46:07generaba algún
00:46:08un ruidito,
00:46:09algún ruido. Este, pero bueno,
00:46:12finalmente después se da todo el todo el
00:46:14proceso de de movilización.
00:46:17A ver, y uno dice, "¿Cuál es el
00:46:18catalizador?" Y para mí es el ejemplo.
00:46:21El ejemplo. Por eso creo que hoy Axel,
00:46:23Perón lo decía, ¿no? No hay mejor
00:46:25explicación. este eh y también decía,
00:46:30¿no?, que la política era un arte toda
00:46:32de ejecución. Entonces, más que los
00:46:34discursos donde donde detrás de las
00:46:37palabras este tranquilamente puede haber
00:46:41un engaño. Por eso digo, ojo, porque lo
00:46:43que lo que lo que aleja a la gente de la
00:46:46política es el discurso acá y la y los
00:46:48hechos acá abajo. Entonces, cuando
00:46:50cuando los hechos y y la acción se
00:46:53reúnen, por eso mejor que decir es
00:46:55hacer.
00:46:56Este, me parece que eso este no mejor
00:47:00que hacer es decir, no como parece que
00:47:02algunos han tomado, han han reformulado.
00:47:05Entonces eso es eso es lo que al dija,
00:47:08"Che, no, pero este es un chanta."
00:47:09Entonces la juventud cuando ve alguien
00:47:12genuino y el fenómeno que que está
00:47:14ocurriendo con Axel, ustedes vieron que
00:47:16se hizo se viralizó mucho un videío de
00:47:17Axel en una escuela. O sea, a mí me pasa
00:47:19acompañando el verel, lo digo mucho, el
00:47:21el fenómeno de de los pies y las pibas
00:47:24con Axel, porque evidentemente no la
00:47:29niñez y la juventud, digamos, es como
00:47:30que estás más lejos de lo que después ya
00:47:33es el comercio de la vida, ¿viste? Va
00:47:34pasando el tiempo y uno empieza a ser
00:47:36más pragmático, a tiene otras
00:47:38responsabilidades. Bueno, aquellos que
00:47:40no que no tienen nada que perder es como
00:47:43que lo ven en Axel y hay una empatía muy
00:47:46muy fuerte casi automática. Bueno, creo
00:47:48que porque él es transparente, es
00:47:50genuino y de alguna manera Axel e
00:47:54es este el exponente o es lo mejor o el
00:47:58exponente más alto de una generación
00:47:59militante.
00:48:01Uno dice, "No, Axel apareció cuando fue
00:48:04funcionario." No, no, no. Acá todos
00:48:06nosotros, o sea,
00:48:08si tenían militar. Yo me acuerdo, claro,
00:48:10yo me acuerdo que hacían los de la
00:48:11campora, los advenedizos y y ninguno
00:48:13sabía que todos tenían una teníamos,
00:48:16¿no? O sea, ya éramos bastante veteranos
00:48:18cuando empezó la cámpora.
00:48:19Sí,
00:48:20que tenían 20,
00:48:21¿no? Antes de los 30, pero sí, 30, 30,
00:48:24ponerle un poquito, sí, entre 29, 30.
00:48:27Y ya teníamos este, no sé, militábamos
00:48:29de los 13 años. Sí, sí, sí. tenías este
00:48:3210 años, 15 años de recorrido.
00:48:34Eh, entonces digo, eh, y y bueno, lo
00:48:37mismo lo mismo en Axel y otros y otros
00:48:40compañeros y compañeras. Bueno, hay ahí
00:48:43una hay una consecuencia, ¿no? Hay y hay
00:48:48una forma de ser, ¿no? Me parece que que
00:48:50somos una generación que que creció en
00:48:53una época muy difícil como fueron los
00:48:5490, final de las el fin de las
00:48:56ideologías, ¿no? describimiento, la
00:48:58derrota cultural, la patía, la apatía,
00:49:01un peronismo perdido en el laberinto
00:49:04liberal, muy complicado de defender, que
00:49:06nosotros uno cantaba la marcha peronista
00:49:09y era no había es un esfuerzo muy grande
00:49:12para
00:49:12para que se entendiera el sentido y
00:49:16demás. Bueno,
00:49:18creo que hoy de nuevo volvemos a tener
00:49:20una oportunidad de reconstruir el
00:49:21peronismo en base a un a un ejemplo
00:49:25genuino de la militancia, como lo fue
00:49:26Néor, como lo fue Cristina, militantes
00:49:29de la JP los 70. Bueno, hoy Axel es el
00:49:32emergente también de de una generación
00:49:34que le tocó una militancia más en los 90
00:49:36y Axel está empezando a crear nucleares
00:49:38a juventud en algún espacio concreto. El
00:49:40el militante, no sé, el joven que quiere
00:49:42militar con Axel, ¿tiene algún lugar a
00:49:44donde acercarse a hacerlo? A ver,
00:49:46nosotros construimos el el movimiento
00:49:48derecho al futuro como un espacio, como
00:49:50un continente, porque pasó era Axel y la
00:49:52multitud. Entonces, donde íbamos, quiero
00:49:55estar con Axel, quiero militar con Axel,
00:49:56¿cómo hago? ¿Dónde hago? También siempre
00:49:58muy cuidadoso de los equilibrios
00:50:00internos de nuestra fuerza política en
00:50:02transición y recomposición. Finalmente
00:50:04se tomó la decisión de avanzar en eso
00:50:06este año, ¿no? Este año fue fue que se
00:50:09empezó este a principio de año. Eh, pero
00:50:12obviamente Axel abarca mucho más de lo
00:50:14que los fenómenos de de referencia de
00:50:16esa magnitud abarcan más de lo que puede
00:50:19contener cualquier estructura. Entonces,
00:50:20sí, por supuesto va a haber una
00:50:21estructura natural que será el MDF, que
00:50:24no queremos sea Ríia. También lo que
00:50:26decías un poco vos, aprender de o tratar
00:50:29de entender cuál tiene que ser la
00:50:30militancia de este nuevo tiempo.
00:50:31Nosotros nos configuramos mucho, o sea,
00:50:34nosotros fuimos muy tributarios de la
00:50:35generación de los 70 por una cuestión
00:50:37lógica. Sentíamos una
00:50:39un peso, una deuda, ¿no? Por lo
00:50:41Sí, con una forma muy estructurada de
00:50:43militancia que hoy quizás es un poco más
00:50:44difícil de hacer que la gente en tributo
00:50:47a los compañeros caídos. Siempre
00:50:48entendimos que nuestro homenaje tenía
00:50:50que ser este
00:50:51y creo que eso fue para una etapa y creo
00:50:54que hoy tenemos que recuperar el
00:50:55carácter movimientista del peronismo más
00:50:57dinámico, eh, que tiene que tener algún
00:51:00grado de de organización, pero la
00:51:01organización no puede ser un fin, la
00:51:03organización es un medio. Creo que ahí
00:51:06es donde tenemos que poder buscar el
00:51:07equilibrio porque ahí sí vamos a
00:51:09expulsar, íbamos a agobiar, ¿no? El
00:51:11compañero, compañera que se acerque.
00:51:13Nosotros decimos, luchamos por la
00:51:15felicidad del pueblo y por la grandeza
00:51:16de la nación. Entonces, la militancia no
00:51:18puede ser un calvario.
00:51:20No, no puede ser un tiene que ser
00:51:22en un momento fue un calvario, la verdad
00:51:24que se complejizó muchísimo.
00:51:26Pasa que hoy en día la vida es un
00:51:27calvario, entonces si la militancia
00:51:28también es un calvario y no genera
00:51:30esperanza a los pies es difícil hasta
00:51:32que me dejas terminar de hablar la
00:51:33reconcha de tu hermana.
00:51:36hablar.
00:51:38Ya está, lo dije. Un programa que lo que
00:51:40lo miran muchos decimos fundidos de la
00:51:42militancia
00:51:45que lo miran muchos fundidos de la
00:51:47militancia porque hay mucha gente que
00:51:49que en el último tiempo se se dejó de
00:51:51convencer o dejó de ver en la militancia
00:51:53una forma de canalizar eh cosas buenas,
00:51:56¿viste? como que terminó siendo hasta un
00:51:57freno para el desarrollo individual,
00:51:59colectivo. Entonces, ese proceso pasó
00:52:02también y hoy vemos mucha gente con
00:52:04ganas desorganizada, eh, pero bueno,
00:52:06está empezando a pasar también a poco
00:52:08que se organicen.
00:52:10Sí, sí, sí, claro. Eh, te quería
00:52:12preguntar, vos hablabas de esto e de
00:52:15cómo se está organizando, nació el
00:52:17ámbito, el MDF. Eh, ¿hay algún
00:52:22puede calentar un cachito alguien ahí?
00:52:24Sí, claro.
00:52:25Sí, por supuesto.
00:52:26Quiero avisarnos que estamos llegando a
00:52:27las 2 de la tarde. Vamos cocinando las
00:52:28últimas preguntas.
00:52:30Yo yo tengo una pregunta fundamental.
00:52:31Sí, dale, vamos por esas.
00:52:32Eh eh la primera es articulación
00:52:35nacional. Hay el peronismo hoy tiene
00:52:37expresiones muy diversas en función de
00:52:40la territorialidad, las provincias que
00:52:43han tenido también buenos resultados en
00:52:45algunos lados, en otros no tanto. Si
00:52:48están haciendo, se está articulando con
00:52:50con el peronismo del interior de otros
00:52:52lados. ¿Y con quiénes? Si lo queres
00:52:54decir.
00:52:55No, no, no. A ver, obviamente estamos
00:52:56hablando con todo el mundo. Previo al 7
00:52:59de septiembre,
00:53:00ya previo al 7. Bueno, yo el año el año
00:53:02pasado eh fuimos a algunas provincias,
00:53:05pues obviamente la la la gestión en la
00:53:07provincia de Buenos Aires nos come
00:53:08mucho. Eh, pero previo al siete ya había
00:53:11una demanda este muy muy fuerte, ¿no? De
00:53:15de de de contactos y demás. Imagínate
00:53:18después del siete explotó. Claro,
00:53:20nosotros queremos ser muy prudentes eh
00:53:22en términos de por supuesto tenemos una
00:53:23elección el 26 que nos obliga a poner eh
00:53:27el énfasis en la provincia de Buenos
00:53:29Aires y después empezar a a a vertebrar,
00:53:32a estructurar este algún tipo de de
00:53:34articulación, de construcción, pero sí
00:53:36creo ahí también con con un nuevo
00:53:39sentido, ¿no? O o aprendiendo a veces de
00:53:42cosas que por supuesto es con el diario
00:53:44del lunes y no es por caer sobre nadie,
00:53:46inclusive yo fue fui parte de esa
00:53:48experiencia. Sí, me parece, creo que hay
00:53:50que eh respetar más o tener mayor
00:53:54conciencia de de la propia dinámica de
00:53:57cada provincia, de del diseño que se da
00:53:59cada provincia, de los actores que
00:54:00promueve cada provincia,
00:54:02porque si vos generas ahí un proceso
00:54:05artificial, después bueno, redundas
00:54:07naturalment terminamos en una forma de
00:54:09construcción política unitaria y
00:54:11y no funciona en un momento una lógica
00:54:14de intervencionismo sobre
00:54:15interpreso de intervencionismo.
00:54:16Entonces, este, la verdad es que sí,
00:54:19desde ya hay que pensar en un proyecto
00:54:21nacional, en un mecanismo de
00:54:22articulación, pero con la premisa del
00:54:25respeto a las realidades provinciales.
00:54:26Parece que eso tiene que ser
00:54:27fundamental.
00:54:28Sí, la última.
00:54:30No tengo. Pregunta.
00:54:31No tenés una pregunta vos.
00:54:33Yo tengo otra. Eh,
00:54:34vos tenés otra.
00:54:34Sí, claro.
00:54:35Bueno, dale. Yo pienso la última y nos
00:54:37vamos ya
00:54:38ahora. Eh, al revés. recién preguntaba
00:54:40para fuera de la provincia de Buenos
00:54:41Aires, para dentro el interior, el
00:54:43interior sobre todo productivo vinculado
00:54:45al campo. Siempre fue un sector, por lo
00:54:49menos en en los últimos dos gobiernos de
00:54:51del peronismo, los últimos gobiernos de
00:54:53Cristina, donde estuvimos muy
00:54:55enfrentados. Eh, hay vinculación con
00:54:58esos sectores, está charlando. Vemos
00:55:00esta semana, hoy se han visto como estas
00:55:03ilusiones de Miley terminaron mal, sobre
00:55:05todo para los productores. Si hay una
00:55:07política, si hay un ámbito donde se esté
00:55:09hablando con esos sectores que son
00:55:10importantes también para lo que vendrá,
00:55:13¿no? Mira qué chiquito es el proyecto de
00:55:14mi ley que deja fuera, ¿no? Está claro
00:55:17que en ese sentido, por eso hay una
00:55:18oportunidad de
00:55:19la sociedad rural.
00:55:20Exactamente. Hay tenemos una oportunidad
00:55:22de articular un gran frente nacional.
00:55:24Hay que entender también el contexto eh
00:55:28eh mundial y y el nivel de ataque que va
00:55:31a haber sobre los sectores productivos
00:55:33eh argentinos. Y mira, para eso que me
00:55:35decís, te lo te lo comento una cosa que
00:55:38me pasó en en las recorridas previas al
00:55:40a la campaña del 19, ¿te acordas? Cuando
00:55:42Axel empieza a recorrer
00:55:43Sí.
00:55:44Ya 2017, bueno, circunstancialmente él
00:55:46iba
00:55:47el clío, el famoso Clio.
00:55:48Claro, claro. El eh bueno, vamos a
00:55:51Tandil o él iba a Tandil. estaba cerca.
00:55:52Entonces, bueno, él iba a tandir, me
00:55:54pidó, nos quedamos en que iba, lo
00:55:56acompañaba. Bueno, y vamos a la
00:55:59universidad, una charla muy linda, todo.
00:56:01Bueno, Axel, en la universidad uno dice
00:56:02tipo acá sus anchas termina y bueno,
00:56:05¿dónde vamos ahora? A la sociedad rural,
00:56:08¿viste? En ese momento 2017,
00:56:12digo, ¿estás seguro? Digo, sí, sí,
00:56:13vamos, vamos. Bueno, y Axel es muy
00:56:15metódico, obviamente, y desde ya que
00:56:19había sido ministro de economía, tenía
00:56:21los temas conocidos, pero es un
00:56:22estudioso y además una persona que
00:56:24escucha y se fue con su cuadernito,
00:56:26¿viste? Con el cuadernito, se sentó,
00:56:29mete a escuchar. ¿Qué vieron también
00:56:32ahí? Que conocía del tema.
00:56:35Claro,
00:56:35no digamos el los distintos sectores,
00:56:38productores y demás. veía una persona
00:56:40con la cual seguramente en términos
00:56:43ideológicos en las antípodas, pero que
00:56:45este conocía de la temática. Eh, ese
00:56:48proceso lo hizo en todas las recorridas,
00:56:50después lo sostuvo y después lo
00:56:52transformó en medidas de gestión.
00:56:54Nosotros en, a ver, en el tema de de del
00:56:59Ministerio de Asuntos Agrarios tiene una
00:57:00política central que tiene que ver con
00:57:01con los caminos rurales, ¿no? Con el
00:57:03mantenimiento, el sostenimiento, la
00:57:04inversión inmensa, el Banco Provincia
00:57:07dando créditos, el tema de obviamente
00:57:10industrializar la la ruralidad, por
00:57:12llamarlo de alguna manera, ¿no? De de de
00:57:14de darle cada vez más perfil productivo
00:57:16a a la ruralidad e la el fomento de los
00:57:21de los frigoríficos municipales,
00:57:23digamos. tenés un montón. Tendría venir
00:57:25Rodríguez, Javier Rodríguez, a
00:57:26explicarlo este seguramente con eh mejor
00:57:29y con más detalle, pero sí está claro y
00:57:32eso lo ves en el resultado electoral
00:57:34también porque hemos ganado, mis mujeres
00:57:37de Rauch, ganamos Rauch,
00:57:38ya
00:57:39ganamos en la vida, ¿me entendés? O sea,
00:57:42eh,
00:57:42¿y eso habla mejor del peronismo o muy
00:57:44mal?
00:57:45No, habla habla de que el peronismo
00:57:47recuperó, ¿no? Bueno, Ra te dije R un
00:57:49lugar muy particular,
00:57:51pero mira, yo me yo hice yo hice la
00:57:54Mira. Bueno, lo rastreamos ahora.
00:57:57¿A quién votó?
00:57:58Lo vemos, lo deemos conocer, lo de
00:58:00conocer porque no no son muchos.
00:58:03Este eh yo hice el ejercicio antes de la
00:58:06elección del siete. Pedí los resultados
00:58:09de todas las elecciones este
00:58:10legislativas del 83 para acá, salvo el
00:58:13periodo de Alfonsín y el post 125 decías
00:58:16vos, siempre estaba pintado de azul, de
00:58:20de peronismo, digamos, ¿no? Todo todas
00:58:21las secciones. Y fíjate vos que ahora
00:58:24este, bueno, en esta elección, además de
00:58:25lo que te dije de más de 100 distritos,
00:58:27ganamos seis seis de las ocho secciones
00:58:30y y estamos hablando, bueno, la
00:58:34segunda, la cuarta, la séptima, las
00:58:36ganamos, son del interior.
00:58:38Sí, sí, sí, sí. Eh, creo que creo que
00:58:42hay un camino para recorrer ahí y te
00:58:44repito, más aún con esta nueva realidad
00:58:48mundial donde no es inclusive el mundo
00:58:51de aquel de aquel tiempo, ¿no? De hace
00:58:5320 años.
00:58:53Claro. Bueno, ¿qué ves ahí? Es
00:58:55interesante esa discusión también de la
00:58:56realidad mundial que estamos viviendo.
00:58:58Quizás no es la pregunta que que espera
00:58:59todo el mundo, pero ¿qué ves en la
00:59:01realidad internacional de cara también
00:59:03pensando que podemos llegar a ser
00:59:04gobierno dentro de 2 años? Yo siempre
00:59:05pensando en eso,
00:59:06¿no? A ver, por eso digo, yo creo el
00:59:08peronismo, yo siempre digo, ¿no?, el
00:59:10peronismo se tiene que amigar con con la
00:59:11realidad y el sentido común y se tiene
00:59:15que y tenemos que recomponer el vínculo
00:59:17con con el nuevo país productivo, ¿no?
00:59:19Hay un, o sea, ¿cuál es la presión del
00:59:22del mundo o de los factores del poder
00:59:24mundiales sobre la Argentina? Y bueno,
00:59:26vos tenés hoy ya no es no es el el la
00:59:30vieja matriz, ¿no?, de de la producción
00:59:33agroganadera. eh y también industrial.
00:59:35Obviamente Argentina, sobre todo de la
00:59:37de la de la sustitución de importaciones
00:59:39para acá, siempre un país con con un
00:59:41fuerte perfil industrial, sino que vos
00:59:43ahora desarrollas vaca muerta el litio,
00:59:45decir, bueno, lo que significa Córdoba
00:59:47también o o distintas regiones que este
00:59:50e que o por cuestiones naturales o por o
00:59:55por acertar en en las políticas este
00:59:58tienen un desarrollo regional, local
01:00:02este más potente. Bueno, la presión
01:00:04viene viene sobre eso, ¿no? Cuando la
01:00:07nosotros hablamos de disolución nacional
01:00:08si ganada mi ley y eh qué exagerado, eh
01:00:11siempre las teorías compativas, no no es
01:00:13una teoría, la verdad que no. La verdad
01:00:15que hay una presión muy fuerte, eh, de
01:00:17inclusive con ideas bastante locas, pero
01:00:22eh no tan lejanas de este de una eh
01:00:27división del país, ¿no? De de una
01:00:28regionalización.
01:00:30Recuerden ustedes que previo al 2001 ya
01:00:32se hablaba eh de regionalizar el país y
01:00:34solver las cosas que es imposible porque
01:00:36las provincias son preexistentes, pero
01:00:37bueno, eh hablaban de poner un mi rey,
01:00:40entonces a más fuerte es tu crisis eh
01:00:43más van a avanzar con esa ciudad. ¿Cuál
01:00:45es el el escollo, cuál es el límite o el
01:00:48dique de contención para esas locuras?
01:00:50el peronismo. Por eso nosotros tenemos
01:00:52un deber sagrado que es este proteger eh
01:00:56y reconstruir al peronismo como único
01:01:00instrumento de defensa de una política
01:01:02soberana y nacional en la Argentina
01:01:05que puede articular con muchos más
01:01:06sectores, pero que si no está el
01:01:07peronismo no hay otra fuerza política
01:01:09capaz de sostener una política nacional
01:01:11en la Argentina. Ese me parece es el
01:01:13milagro histórico del peronismo y creo
01:01:15que en esta última etapa, mira, eh, a
01:01:20ver, en la historia o en la cultura del
01:01:21peronismo y el propio Perón, eh, no, los
01:01:24políticos profesionales no nunca fueron
01:01:27los actores protagonistas del peronismo.
01:01:29Peronismo siempre fue fuerte en, bueno,
01:01:32el movimiento obrero, en el territorio,
01:01:34etcétera, etcétera. Creo que nosotros
01:01:36tenemos que tener cuidado de no
01:01:37transformar al al peronismo en un
01:01:40partido, se decía, demoliberal,
01:01:42demoburgués, ¿no? Como se decía
01:01:44en otra época. ¿Qué es eso? Es un es un
01:01:46partido que se divorcia de la realidad
01:01:49social y pierde el sentido de
01:01:51movimiento. Nosotros vivimos en el
01:01:53movimiento y en la representación y y
01:01:55expresión de un conjunto muy amplio de
01:01:57sectores y esos deben ser los
01:01:59protagonistas. Por eso el dispositivo
01:02:01político que entró en crisis, que fue
01:02:03meritorio, que sirvió para una etapa,
01:02:05hoy no sirve más porque tenemos que
01:02:07volver a esa a esa representación.
01:02:09Entonces, en un mundo que está en
01:02:10guerra, está en guerra, es una guerra
01:02:13comercial y cada vez una y y en guerra y
01:02:16en guerra guerra,
01:02:17¿no? Claro, claro. Digo, me parece que
01:02:20nosotros tenemos un un escudo defensa y
01:02:23eso es sintéticamente el peronismo al
01:02:25cual tenemos que honrar con nuestra
01:02:27conducta.
01:02:28Bien,
01:02:28perfecto.
01:02:28Nada más. Yo un pedido no más para que
01:02:30le traslades al gobernador que venga al
01:02:33triángulo de Hierro invitarlo
01:02:34formalmente cuando
01:02:35hemos invitado, hay que decirlo, sos el
01:02:37único del axelismo que aceptó venir, lo
01:02:39llamamos a Carly. Carly nos dio 50
01:02:41millones de vueltas. Axel dice que sí
01:02:42que iba a venir, después no viene nadie,
01:02:44¿eh?
01:02:45Y le vamos a agradecer a Juan Caca como
01:02:46el compañero que operó ahí para que
01:02:49estemos acá. Se ríe,
01:02:51¿no? Igual yo digo, hablemos de
01:02:53peronismo. Hablemos de peronismo.
01:02:55Sí, hay que hablar de modelo productivo.
01:02:56A mí lo que me pasa, lo último que me
01:02:57pasa con con ustedes,
01:02:59nosotros no queremos construir una
01:03:00identidad del axelismo, eh, nosotros
01:03:02estamos por la reconstrucción del
01:03:04peronismo. No, no, no haya confusión en
01:03:06eso, tío. No, no, no por por alguno está
01:03:08escuchando. Yo quiero comprender cuál es
01:03:11es esa alternativa dentro del peronismo,
01:03:13¿viste? Es como que me queda. Sí, sí, lo
01:03:15escucha Moreno, sé lo que quiere, sea
01:03:16más o menos representativo. Lo escucha
01:03:18Grabo Voys, sé lo que quiere. sea más o
01:03:20menos representativo y después
01:03:21sí tenemos que tener mucho cuidado
01:03:23porque gobernamos una provincia tener
01:03:25mucho cuidado.
01:03:26Moreno chanz
01:03:27el otro día estuvo estoy hablando ideas.
01:03:28Me pasa con Máximo también viene Máximo.
01:03:31¿Qué
01:03:32no? Y le preguntamos como a ver qué le
01:03:34qué podemos decir de que implicaría un
01:03:37futuro gobierno peronista. Esta cosa
01:03:39viste que tuvo mi ley de de empezar tiró
01:03:42un par de tiros, dijo, "Prendemos el
01:03:43banco, claro, prendemos el banco
01:03:45central, qué soo." Sí, sí,imo.
01:03:47Eso ya va a estar va a llegar el momento
01:03:49de que de ansioso porque eso es
01:03:51consigna, eso va a ser entonces y y
01:03:54nosotros la verdad que sería muy
01:03:55prematuro y hay que ser cuidadoso.
01:03:57Perfecto. Eh,
01:03:58San Lorenzo, bien,
01:04:00acá estamos con cefalía, pero bueno,
01:04:02tratando.
01:04:03Nos está matando la producción, dice,
01:04:05"Ya no pregunten más nada."
01:04:07Nada, no. Bueno, hablando ahí con con
01:04:09muchos amigos de todos los sectores, a
01:04:11ver, tratar tratando de sacar el club de
01:04:13esta situación me preocupa mucho y
01:04:15bueno, este ahí estamos todos tratando
01:04:17de empujar para terminar el internismo y
01:04:20sacar el club adelante.
01:04:21Está muy bien.
01:04:22Bueno, muchas gracias, Andrés.
01:04:26Yo tengo que ir al baño, así que vamos a
01:04:28para mí vamos a la barrida. Vamos a la
01:04:30barrida de la pizarra y me sumo en do
01:04:31segundos. Chicos,
01:04:34sí. Qué garrón esta barrida.
01:04:39[Música]
01:05:00Bueno, hoy tenemos una pizarra larga.
01:05:02Volvemos a las pizarras clásicas. Va a
01:05:04estar acompañándonos la compañera Kelly
01:05:06Olmos, especialista. Kelly, me vas a
01:05:08tener que interrumpir y meter lo que te
01:05:10parezca. Vamos a hablar de linterna
01:05:12Menen Cafiero.
01:05:14Esto no lo vas a entender. Vos escúchame
01:05:15a mí porque la pizarra no la vas a
01:05:17entender.
01:05:18Venimos una semana con con varios
01:05:21aniversarios. Bueno, ayer fue el de
01:05:22Ruchi, ¿eh? Y hoy vamos a hacer una
01:05:25pizarra sobre Cafiero versus Menem, la
01:05:27interna y la renovación peronista 8389.
01:05:31Una etapa que probablemente conozcas,
01:05:33Kelly.
01:05:34Algo tuvimos que ver.
01:05:36Algo tuvieron que ver. Voy a arrancar y
01:05:39cuando vos quieras intercano
01:05:41y y cagarlo a pedos porque dijo una
01:05:43boludez, tenés toda la libertad del
01:05:45mundo.
01:05:45El tano solo reafirmándolo. Eh, primero
01:05:48la dividí en tres etapas, cuatro etapas
01:05:50la pizarra. Primero Cafiero, después
01:05:52Menem, después La Renovación y por
01:05:54último Linterna en sí. Vamos a arrancar
01:05:57con la vida de Antonio Cafiero. ¿Vos lo
01:05:58conociste a Cafiero Kelly? Sí, claro,
01:06:00muchísimo. Antonio era un tipo
01:06:05muy agradable que además como dirigente
01:06:08político era muy abierto, incorporaba a
01:06:12los jóvenes. Yo era un cuadro eh había
01:06:16egresado en la Facultad de Económicas
01:06:18cuando lo conocí.
01:06:20Él militaba ahí.
01:06:21Él coordinaba la comisión de economía en
01:06:25la primera etapa de la recuperación
01:06:27democrática y me incorporó con gran
01:06:30generosidad.
01:06:33Bueno, Antonio Cafiero nace el 12 de
01:06:35septiembre del 22 de 1922, contador de
01:06:38la Universidad de Buenos Aires, tiene un
01:06:40paso por la Acción Católica Argentina y
01:06:42después va a militar en la Universidad
01:06:43de Buenos Aires en Económicas. A los 26
01:06:47años va a tener su primer cargo, muy muy
01:06:49joven, consejero financiero en la
01:06:51embajada argentina en Washington y a los
01:06:5330 años va a ser ministro de comercio
01:06:55exterior de Perón del 52 al
01:06:58tuvo a cargo el YAPI, el famoso YAPI
01:07:02es una política de Cafiero. El YAPI
01:07:04es la que él instrumentó el monop el
01:07:06YAPI monopolizaba el comercio exterior
01:07:08de granos.
01:07:10Mira vos, esa data no la tenía.
01:07:12era la discusión en torno al al
01:07:16excedente que genera que generan los
01:07:19granos y eh la posibilidad del
01:07:22financiamiento del desarrollo
01:07:24industrial.
01:07:25Gran política peronista. Durante la
01:07:27resistencia va a ocupar distintos
01:07:29lugares. Primero en el 62 va a ser
01:07:31coordinador del Movimiento Nacional
01:07:32Justicialista, en el 64 va a ser
01:07:34secretario político del partido y en el
01:07:3671 va a llevar el Consejo de
01:07:38Planificación. Y algo interesante, en el
01:07:4173, por los vínculos que él genera con
01:07:43el movimiento obrero, con Lorenzo
01:07:45Miguel, con Ruchi, esto está en el libro
01:07:47de Abal Medina, de conocer a Perón, el
01:07:49candidato,
01:07:50gran libro, gran libro que recomendamos
01:07:53apasionadamente,
01:07:55el candidato de Ruchi y de Lorenzo
01:07:57Miguel para la elección de marzo del 73
01:08:00era Antonio Cafiero, el que decide que
01:08:02sea Cámpora. También creo que ahí había
01:08:04una cosa de desconfianza por el vínculo
01:08:06Cafiero Lance, es Perón. Perón termina
01:08:08decidiendo que sea Cámpora, pero los
01:08:10sindicalistas querían que sea Cafiero.
01:08:12Tengo entendido, Kelli, o sumos ahí. Sí,
01:08:15lo que eh efectivamente siempre Antonio
01:08:18fue un cuadro muy ligado al sistema
01:08:20gremial y en particular a Lorenzo Miguel
01:08:24y la eh Cámpora eh primero fue designado
01:08:29por Perón como su delegado personal
01:08:32cuando cae Paladino. Mi primer interna
01:08:35donde voté fue contra Paladino,
01:08:39así que eso te puedo comentar. Y bueno,
01:08:43y Perón venía construyendo con Cámpora y
01:08:48con la juventud peronista de ese
01:08:51momento, eh, su gran proyecto que era el
01:08:54regreso a la Argentina. Yo siempre digo
01:08:57que que Perón nos legó dos cosas muy
01:09:00importantes. Una, una doctrina que para
01:09:03mí tiene absoluta vigencia
01:09:06y la otra cuestión muy importante es la
01:09:10voluntad política. hasta el momento en
01:09:13que Perón logra regresar a la Argentina,
01:09:17eh la imposición de del área del ala
01:09:22colonial de la historia argentina era eh
01:09:26que los patriotas no podían regresar.
01:09:29Entonces, San Martín muere en el exilio,
01:09:32Rosas muere en el exilio, pero el que
01:09:35vuelve es Perón y eso le imprime al
01:09:38peronismo una enorme voluntad política.
01:09:42Clarísimo. Después, en el 75, ya con el
01:09:45gobierno de Isabel, va a ocupar tres
01:09:47lugares. Yo esto no lo sabía. va a ser
01:09:49interventor de la provincia de Mendoza,
01:09:51después va a ser ministro de economía y
01:09:53va a terminar siendo embajador en la
01:09:55Santa Sede. De hecho, cuando la
01:09:57dictadura toma el poder, él va a estar
01:09:59siendo embajador. vuelve a la Argentina,
01:10:01los milicos lo meten 9 meses preso
01:10:03porque dicen que cuando intervino
01:10:05Mendoza Safan un piano le hacen una
01:10:07causa, lo meten preso y bueno,
01:10:10obviamente dictadura, todo lo que ya
01:10:12sabemos, reaparece en el 83 como un
01:10:15dirigente político muy importante que
01:10:17forma el muso, el movimiento de unidad,
01:10:20solidaridad y organización que es tal
01:10:22vez la precuela de la renovación de
01:10:24alguna manera. Exactamente. Lo forma con
01:10:26el grupo eh
01:10:29de gremial conocido como los combativos,
01:10:33Digón, Unamunu,
01:10:36eh Roberto García.
01:10:39Bueno, ahí forma el muso, como nos decía
01:10:41Kelly con con parte del sindicalismo. Y
01:10:44lo que va a pasar en el 83, esta es mi
01:10:46lectura, tal vez me equivoco, Kelly, es
01:10:49que él intenta de alguna manera renovar
01:10:51por adentro en esa elección, da la
01:10:53discusión por adentro y básicamente lo
01:10:56cagan, entre comillas, porque lo que
01:10:57termina pasando es que el peronismo en
01:10:59el 83 eh elige a los sectores que tenían
01:11:03que predominaban antes del 76. Entonces,
01:11:06Isabel era la presidenta del partido. Se
01:11:08elige ponerlo a Italo Luder, que era el
01:11:10presidente de la Cámara del Senado. Se
01:11:12le da un lugar a Vitel, que era parte
01:11:14del muso, pero venía de ser gobernador
01:11:16de Chaco.
01:11:16Isabel no tuvo nada que ver.
01:11:18Honestamente.
01:11:18Isabel era la figurita para fuera,
01:11:20digamos.
01:11:20No, estaba desplazada, honestamente,
01:11:22pero presidía el partido.
01:11:24Sí, pero formalmente no influía.
01:11:27Ahí ya empieza a estar la discusión
01:11:30sobre la renovación. Eh,
01:11:31antes que eso, eh, la verdad que la
01:11:34influencia mayor de la herencia o de lo
01:11:38que se reorganiza después del proceso es
01:11:40gremial.
01:11:42Es gremial,
01:11:45un dirigente
01:11:47cuyo movimiento fue muy importante
01:11:49porque en realidad Vítel estaba con
01:11:51Cafiero en el muso.
01:11:53Exacto. Vítel de alguna manera lo caga
01:11:55Cafiero
01:11:55y al al aceptar Vítel la candidatura
01:11:59vicepresidente con Luder es donde
01:12:02quiebra la oportunidad de Antonio. Yo no
01:12:05quiero hablar de Amoviste, nadie es
01:12:07perfecto. Hay hay movidas que pueden ser
01:12:11más o menos interesantes porque después
01:12:14Vel hace grande antes y después durante
01:12:17el proceso fue el que se reunió con la
01:12:20Comisión Interamericana de Derechos
01:12:23Humanos en plena dictadura para
01:12:25denunciar los problemas que había eh
01:12:29digamos relativos a la desaparición de
01:12:32las compañeras compañeros y después
01:12:34además en un momento muy crítico del
01:12:37peronismo decide y de ser también
01:12:38candidato a intendente en resistencia
01:12:42para garantizar la elección de la
01:12:44provincia del Chaco, pero en esa
01:12:46oportunidad
01:12:48eh su aceptación de la vicepresidencia
01:12:51con Luder quiebra la candidatura de
01:12:55Antonio Cafiero
01:12:56y algo más. Eligen poner a Arminio de
01:12:58candidato en la provincia de Buenos
01:13:00Aires, lo cual
01:13:01bueno, era parte del sistema gremial que
01:13:04tenía mucho dominio.
01:13:05Eligen poner a alguien que venía de la
01:13:06WoM que había sido intendente Abellaneda
01:13:09por sobre Cafiero. Acá frenamos con la
01:13:11vida de Cafiero. Pasamos a la cómo el
01:13:15video. Acá quería mostrar un video que
01:13:16esto me lo mandó Julio debido. Es un
01:13:18video que no es de esta época, pero es
01:13:20Cafiero hablando sobre la necesidad de
01:13:22la renovación partidaria, que para mí
01:13:23tiene mucha actualidad y lo quería
01:13:25mostrar para cerrar con eh los
01:13:28antecedentes de Café, por así decirlo.
01:13:31No podemos seguir manejando la forma de
01:13:34representación de la política como lo
01:13:36hemos hecho hasta ahora. Tenemos que
01:13:38renovar la vida interna del partido. El
01:13:41partido ha sido creado como un órgano de
01:13:43la Constitución, como elemento
01:13:45insustituible de la democracia. ¿Qué
01:13:47hacemos con un partido que no vive? ¿Qué
01:13:50hacemos con un partido que no debate?
01:13:53¿Qué hacemos con un partido que no
01:13:54moviliza? ¿Qué hacemos con un partido
01:13:57que duerme? ¿Qué hacemos con un partido
01:13:59que no se anima a criticar?
01:14:02Que no se anima a criticar.
01:14:05Y la vida, como decía Perón, es la
01:14:08lucha. Y sin lucha no hay sin la lucha
01:14:12por la idea no hay vida, que es como
01:14:13morir un poco. Yo me siento más
01:14:16peronista que nunca en las asambleas, a
01:14:19las asambleas, al debate
01:14:23como los viejos
01:14:25era un extraordinario as
01:14:28no era un extraordinario orador.
01:14:31Impresionante.
01:14:32Dale contexto a esto. Esto es post 83.
01:14:34No, esto en realidad esto este video
01:14:36esos
01:14:39podemos frenarlo igual ahí. Esto después
01:14:40de que el peronismo pierda las
01:14:42elecciones.
01:14:42Mucho, esto es mucho después del 83, es
01:14:44en los 90, pero lo quería expresar
01:14:46porque ahora cuando lleguemos a la
01:14:47renovación
01:14:48expresa las ideas que tuvo Cafiero.
01:14:50Cuando Cafiero llega a la presidencia
01:14:52del partido, ahora vamos a llegar en el
01:14:5387, llama a democratizar y a elecciones
01:14:56directas y reforma el Instituto
01:14:58Partidario, un tipo que tenía en la
01:14:59cabeza la democratización partidaria y
01:15:02no mintió. cuando llegó a ese lugar lo
01:15:04hizo lisillanamente, incluso contra su
01:15:06costo que termina perdiendo interna con
01:15:08Menem. Pero que te quede claro algo,
01:15:10¿no? Eh, el la directa fue para
01:15:15candidaturas,
01:15:16Exacto. no fue para autoridades
01:15:18partidarias, porque es muy difícil una
01:15:21elección directa de autoridades
01:15:23partidarias, porque hay una composición
01:15:27política que no puede eh desconocer
01:15:32la importancia de cada territorio y cómo
01:15:35incorporar ese territorio a una
01:15:38composición nacional. En cambio, sí, la
01:15:41elección directa para candidaturas.
01:15:44Exactamente. Bueno, antecedentes de
01:15:45Menem y ya entramos de lleno en la
01:15:47renovación. Menemce el 2 de julio del 30
01:15:49en Anillaco, La Rioja. Sus padres van a
01:15:52ser eh musulmanesíes con con esa
01:15:55particularidad. Saúl Menengem era el
01:15:57apellido cuando lo cuando llegan en 1910
01:16:00a la Argentina.
01:16:00Suíes o Sunitas.
01:16:02Eh, Sunitas, ¿no? Siriositas.
01:16:05Siriositas, exactamente. Musulmanes
01:16:07sirios unitas.
01:16:09Eh, le van a cambiar el apellido cuando
01:16:11llegan en 1910. Acá pasa de Meneem a
01:16:13Menem, lógicamente estudia derecho en la
01:16:16Universidad de Córdoba, va a ser parte
01:16:17del equipo de basket, de la universidad,
01:16:20conoce a Peronia Vita cuando viaja con
01:16:22el equipo de basket. Acá se suma
01:16:24movimiento peronista, cae preso en el 56
01:16:26con la Revolución Libertadora y en el 57
01:16:30funda la JP de La Rioja.
01:16:32Empieza en Acción Católica también.
01:16:34Ah, eso no lo sabía. Arranca, arrancar
01:16:36todos. Tienen una la militancia de
01:16:38Cafiro, y la militancia de Menem tienen
01:16:39punto de contacto, están presos juntos,
01:16:41vuelven el avión con Perón juntos.
01:16:43Bueno, tiene que ver eso, lo que dice
01:16:45Subus, que ahora lo vamos a ver con que
01:16:46los dos eh son parte de la creación de
01:16:49la renovación. Esto uno a veces se
01:16:50olvida, pero Menem desde el 83 que
01:16:52plantea la necesidad de la renovación
01:16:54con Canfiero, con Dela Sota, con Carlos
01:16:56Groso.
01:16:56A nivel nacional el dirigente que
01:17:00refunda la juventud peronista es Cacho
01:17:03El Cadri. Cacho en el Cadri, gran
01:17:05compañero militante de la FAP,
01:17:07eh creador fundador de la FAB,
01:17:08de la FAP, gran compañero de la Facultad
01:17:10de Derecho, abogado de la CGT va a ser
01:17:13Menem. Bueno, empieza a crear toda su su
01:17:16dinámica de de patillas y de parecido a
01:17:19Quiroga que le trae mucha repercusión en
01:17:21la Providencia de La Rioja. Pueden ver
01:17:22la pizarra de Rosas donde hablamos del
01:17:24rol caudillesco de de Facundo Quiroga.
01:17:27en el 63 va a ser presidente del PJ de
01:17:29La Rioja. Y atención acá porque es la
01:17:32elección de Ilía en esta época donde
01:17:34Perón vuelve a llamar en blanco.
01:17:35Recordemos que Perón hace el pacto con
01:17:37Frondisi, le pone los votos, Frondisi lo
01:17:39caga, Perón publica ese pacto. Entonces
01:17:42después de esto, Perón en el 63 va a
01:17:44volver a llamar a votar en blanco la
01:17:46elección de Ilía y Menem va a respetar
01:17:48esa decisión y no va a ser candidato a
01:17:50gobernador de La Rioja en esta elección.
01:17:52La va a dejar pasar. Va a generar un muy
01:17:54buen vínculo con Perón. va a viajar a
01:17:57Guardia de Hierro, a Puerta de Hierro, a
01:17:59conocerlo y me y lo y lo que leí también
01:18:01en el libro de Aval Medina, viaja en el
01:18:0472 en la delegación de la vuelta de
01:18:07Perón.
01:18:07Acordate que en el medio, en el 64 hay
01:18:09un intento de Perón de regresar durante
01:18:12el gobierno de Ilia. Se no es fallido,
01:18:15se lo impidieron
01:18:17impidió Ilia que eh digamos garantizó
01:18:21que desde Río de Janeiro no se le
01:18:23permitiera al avión seguir hasta la
01:18:25Argentina.
01:18:26Exactamente. De las tres vueltas hay una
01:18:28en la que no se le permite ingresar, la
01:18:30del 17 de noviembre, el día de la
01:18:31militancia del 72, en la que sale bien
01:18:33que Menem está en la delegación y la
01:18:35famosa masacre de seis al 20 de junio
01:18:37del 73. Son las tres vueltas.
01:18:39Bueno, tampoco es tan así, digamos.
01:18:43La del 17 de noviembre del 72.
01:18:46Sí,
01:18:46fue una epopella.
01:18:49Cuando salimos eh en búsqueda de de
01:18:53Perón, la madrugada anterior llovía y
01:18:57era todo incertidumbre.
01:19:00Habían sido más de 17 años de de
01:19:05proscripción y de exilio y no sabíamos
01:19:08cómo iba a reaccionar la dictadura, si
01:19:11nos iban a matar a todos, si lo iban a
01:19:13matar a Perón en Esisa, si lo iban a
01:19:15dejar bajar. No sabíamos nada, solo
01:19:18sabíamos que queríamos ir a buscar a
01:19:22Perón y que Perón volviera. Y a nosotros
01:19:26nos dejó el tren en Temperley hasta ahí,
01:19:30porque la dictadura no permitía que
01:19:32avanzara y desde Temperlin
01:19:34bajo la lluvia comenzamos a caminar,
01:19:37caminar y la gente se sumaba y se
01:19:40sumaba. Al lado mío, por ejemplo, en un
01:19:43momento dado se viene una embarazada que
01:19:47estaba así y el marido decía, "Pero
01:19:48estás loca, ¿cómo vas a ir ahí?" Y la
01:19:52gente nos salía y nos daba café y nos
01:19:55quería dar de comer. Y bueno, en la
01:19:58medida que íbamos pasando los retenes,
01:20:01creíamos
01:20:02que llegábamos hasta
01:20:05un retén cercano al río Matanza, donde
01:20:09nos reprimen, en el caso de la columna
01:20:12donde yo estuve, nos reprimen
01:20:15muy duramente a una compañera que estaba
01:20:18también muy cerca mío. Eh, el gas
01:20:21lacrimógeno le perfora una pierna. Yo
01:20:25casi muero ahugada en el río Matanza y
01:20:28me salva un compañero que me agarra así
01:20:32del cabello,
01:20:34este, y volvimos muy amargados, si bien
01:20:38sabíamos que el avión había avanzado, no
01:20:42había en ese momento internet, no había
01:20:45nada hasta que no llegamos de vuelta a
01:20:47casa. Tenía tanto barro, tanto barro,
01:20:51que me puse debajo de la ducha con la
01:20:54ropa
01:20:55para
01:20:56tengas una idea,
01:20:57para sacarte.
01:20:58Y cuando
01:21:00enciendo el televisor estaba mi mamá en
01:21:02casa. La verdad que
01:21:05un un pequeño homenaje a nuestros viejos
01:21:07que eran más de fierro que nosotros,
01:21:11digamos.
01:21:11Bancaban mucho,
01:21:12se bancaban
01:21:13todas,
01:21:14todas.
01:21:15Y este y veo la el veo el televisor,
01:21:19justo en ese momento están poniendo las
01:21:21ametralladoras
01:21:23orientadas a la puerta del hotel en
01:21:26E6isa.
01:21:28Es la primera vez que lloro porque creí
01:21:31que lo mataban.
01:21:34Bueno, después este efectivamente
01:21:37eh Perón logra poder trasladarse a
01:21:41Gaspar Campos y eh el ejército, las
01:21:46fuerzas armadas rodean la zona de
01:21:49Vicente López en Gaspar Campos y
01:21:53nosotros también desde muy temprano, 6
01:21:55de la mañana vamos para allá. cuando
01:21:58digo nosotros estudiantes
01:22:00fundamentalmente
01:22:02eh y este organizaciones de juventud y
01:22:07presionamos, presionamos, presionamos y
01:22:10rompemos la valla
01:22:13y llegamos abajo de de la ventana donde
01:22:18estaba el general Perón y después sale a
01:22:20saludarnos. Para mí eso es sinónimo de
01:22:24gloria.
01:22:26Bueno, después el 12 de junio fue otra
01:22:28historia muy triste.
01:22:29Hermoso, Kelly. Después, eh, bueno, lo
01:22:32último de Menem en el 73, en la misma
01:22:33elección de Cámpora, va a ser gobernador
01:22:35de La Rioja. Obviamente tiene un parate
01:22:36en la dictadura donde va preso y va a
01:22:38ser dos veces más gobernador de La Rioja
01:22:40en la vuelta a la democracia. La
01:22:42renovación, acá arranca el proceso más
01:22:44de de análisis político. En el 82,
01:22:47Bignone, el último presidente de facto,
01:22:50va a abrir la afiliación a los partidos.
01:22:53En el PJ se afilian
01:22:54la luce. No, no, no. Estamos hablando en
01:22:56el 82, Bigone. En el 82, Bignone abre la
01:22:59afiliación partidaria. Al PJ se afilian
01:23:023,illones y medio de personas y al
01:23:03radicalismo 1.4, muchísimas más al
01:23:06peronismo. Pero, ¿qué pasa en la
01:23:08elección del 83? El radicalismo llega
01:23:11con una clara renovación. Alfonsín, que
01:23:13había sido opositora a Balvin antes de
01:23:15la dictadura, con la famosa
01:23:16coordinadora, con el Cotinoslia, con
01:23:18Estorani. Alfonsío andaba los discursos
01:23:21eh con la camisa remangada gritando,
01:23:23hablando de democracia. Y el peronismo
01:23:26no va a atravesar ese proceso. Va a
01:23:28tener como principal estructura el
01:23:29peronismo sindical, las 62
01:23:31organizaciones y Lorenzo Miguel, Isabel
01:23:34y Vítel en el PJ eh nacional, más allá
01:23:37de que hablamos que Vítel funda con
01:23:38Cafiero el Muso. Y este sentido de época
01:23:41se va a sentir a tal punto que el
01:23:43radicalismo le gana democráticamente por
01:23:45primera vez en la historia una elección
01:23:47al peronismo. Le va a ganar 51.1
01:23:50a 40.5. Estamos hablando de 11 puntos de
01:23:53diferencia, es decir, el proceso de la
01:23:56del que sale el peronismo a partir de
01:23:57esa elección es eh algo hicimos mal.
01:24:01Menem y Cafiero instalan mediáticamente
01:24:03el concepto de que los sindicalistas
01:24:04fueron los mariscales de la derrota y
01:24:07dicen, "Che, hay que discutir los
01:24:08lugares en el partido. ¿Cómo hay que
01:24:10discutirlos?" Bueno, el sindicalismo no
01:24:12tiene que conducir el PJ, lo tiene que
01:24:14volver a conducir la política.
01:24:17Recordad que Menem junto con Isabel
01:24:20fueron dos de los dirigentes que más
01:24:22tiempo estuvieron presos.
01:24:25Bueno, Isabel, toda la dictadura.
01:24:26Toda la dictadura y Menem en gran parte.
01:24:29Y Menem más o menos Menem no pudo ver eh
01:24:31el funeral de su mamá, no lo dejaron
01:24:32salir para el fun dejaron ir al cepello.
01:24:36Estaban las lomitas,
01:24:38eh, las lomitas formosas. Y cuando
01:24:41avisan del fallecimiento de la madre y
01:24:44él pide para ir al cepelio, no le
01:24:46permite,
01:24:47no lo dejan. Y todo ese proceso también
01:24:49él construye, es reinteresante en su
01:24:50militancia porque él después de estar
01:24:52preso lo mandan eh con una libertad
01:24:54condicional a Mar del Plata, a Tandil y
01:24:57en todo ese proceso vas construyendo
01:24:58vínculos territoriales que también lo
01:25:00ayudan después en este proceso que vas a
01:25:02contar vos ahora que es reinteresante,
01:25:03pero casi que no hay tiempo. Ya mandale
01:25:05la renovación.
01:25:07Está estamos ajustados.
01:25:08Sí,
01:25:08sí. Bueno, acá la discusión va a ser, se
01:25:13podría decir en gran parte más de método
01:25:15que de ideas. Hay una discusión sobre
01:25:17reformar el estatuto partidario, eh
01:25:19discutir el partido en sí y en el 85 es
01:25:22un año clave. El 85 se da la discusión
01:25:24entre ortodoxos y renovadores
01:25:26propiamente dicho. Va a haber dos
01:25:27congresos partidarios fundamentales. El
01:25:29congreso del teatro Odón, donde los
01:25:31renovadores se van
01:25:33Oión, donde los renovadores se van del
01:25:35Congreso propiamente dicho, lo
01:25:37abandonan, no dándole legitimidad al PJ
01:25:39oficial y van a ser el Congreso de Río
01:25:42Hondo, eh, que es un congreso paralelo
01:25:44del PJ de los renovadores propiamente
01:25:47propiamente dicho. Y en diciembre del 85
01:25:50los renovadores lanzan un documento
01:25:53donde plantean su posición respecto al
01:25:55partido. Yo acá lo traje una frase del
01:25:58documento. Es el documento fundacional
01:26:00de la renovación peronista 21 de
01:26:01diciembre de 1985. La renovación es un
01:26:04momento de nuestro desarrollo
01:26:06movimentista, un tiempo de cambios, de
01:26:08rupturas, de fidelidades creativas y
01:26:11heterodoxias audaces.
01:26:13Muy bueno. Eh,
01:26:14suena nuevas canciones.
01:26:16Suena algo que tiene mucho que ver con
01:26:19lo que está pasando hoy por hoy,
01:26:21con una transición a una nueva etapa.
01:26:24Ahí la conducción eran tres personas.
01:26:27conducción o más que conducción hablaban
01:26:30de referentes
01:26:32y eran Menem, Cafiero y Groso.
01:26:36Vos estabas ahí con Groso, ¿no?
01:26:38Yo estaba en capital con Carlos Groso.
01:26:41Bueno, esa elección del 85 es clave,
01:26:43decía, porque si bien el radicalismo
01:26:44gana a nivel nacional, la renovación le
01:26:47va a ganar a los ortodoxos. Va a ganar
01:26:48groso en la ciudad de Buenos Aires. Va a
01:26:50ganar Cafiero en la provincia de Buenos
01:26:51Aires.
01:26:52El ortodoxo que encabezaba era Li Castro
01:26:55y le gana Groso.
01:26:56Groso le gana el
01:26:57le gana Groso. Gana Cafiero en la
01:26:59provincia gana Menem en La Rioja. Pasan
01:27:01a tener 10 diputados los renovadores,
01:27:03tres los ortodoxos. Y con esto se
01:27:05consolida el proceso renovador. En el 86
01:27:09hay un congreso de los renovadores donde
01:27:11Menem se empieza a separar de Cafiero.
01:27:13De hecho, Cafiero ya le pone el concepto
01:27:16de Renodoxo diciéndole, "Che, estás
01:27:18empezando a acordar con los ortodoxos y
01:27:20me estás cagando." Básicamente, porque,
01:27:22¿qué hace Menemacá? agarra el discurso
01:27:25revolucionario másentista, salariazo,
01:27:27revolución productiva, renovación,
01:27:29cafieros, la casta, qué sé yo, son todos
01:27:31la casta, pero eh claramente apoyándose
01:27:35en una estructura más ortodoxa. De
01:27:37hecho, la gran estructura del menemismo
01:27:39va a terminar siendo por un lado el
01:27:41gremialismo de Lorenzo Mel de Lorenzo
01:27:43Miguel en última etapa y las
01:27:44organizaciones de base que quedaron de
01:27:46los 70, lo ex montonero, lo ex guardián,
01:27:49en gran parte termina estando con Carlos
01:27:50Menem y es su estructura territorial más
01:27:53allá de losas oficiales.
01:27:54La diligencia del interior del país
01:27:57expresada por SAD.
01:27:59La alianza con SAD es muy importante
01:28:02porque cuando se da la interna Menem
01:28:05Cafiero, SAD garantiza que no puedan
01:28:08entrar fiscales de la de Cafiero,
01:28:11digamos, a varias provincias argentinas,
01:28:14Catamarca,
01:28:16eh La Rioja, eh Santiago del Estero. Eso
01:28:21fue bastante definitorio del resultado
01:28:24junto con la alianza que hizo con Dualde
01:28:27para tener fortaleza en la provincia de
01:28:29Buenos Aires.
01:28:30Esa es interesante el vínculo con Dualde
01:28:31porque Dualde
01:28:33estaba más vinculado Cafiero, de hecho
01:28:35iba a ser parte de la fórmula con
01:28:36Cafente
01:28:38Exacto.
01:28:38De la provincia se le mete en la
01:28:39provincia, Menemen, digamos.
01:28:40Y Cafiero, ¿qué dice?
01:28:42Y Cafiero se pone
01:28:42esta estructura. Bueno, pero ahí está
01:28:44interesante también la discusión que se
01:28:45empieza a dar en términos de de
01:28:47discusión política, que para mí en este
01:28:48caso, o sea, lo estamos como ensalzando
01:28:50un poco Cafiero, pero a mí me gusta la
01:28:51discusión que empieza a dar Menem y que
01:28:53también tiene que ver con la razón por
01:28:54la cual termina ganando. Eh, para mí,
01:28:57pero ¿qué pasa? Eh, Dualde representaba
01:29:00un poco al clientelismo territorial
01:29:02tradicional, eh, que a Cafiero le
01:29:04parecía
01:29:05casta. Para mí Casta era mucho más
01:29:07vinculado a Caftero, digamos, Cafiero
01:29:09era como más política territorial.
01:29:10Hablamos del proceso militar, no podemos
01:29:14hablar de casta desde la política
01:29:19más allá de la inserción territorial,
01:29:22todos veníamos
01:29:24de de la resistencia. Hay un elemento y
01:29:28es que hay una pelea entre Menem y
01:29:31Lorenzo y la estructura gremial, porque
01:29:34la estructura gremial quería que el
01:29:36candidato, perdón, no de Menem, quise
01:29:39decir de Cafiero, el candidato a vice de
01:29:41Cafiero fuera Tati Berné. Ah, bueno. Y
01:29:45él lo pone del azote y con eso rompen.
01:29:47Exactamente.
01:29:48Exactamente. Bueno, en el 87 Cafiero
01:29:50gana las elecciones, es gobernador de la
01:29:52provincia. A partir de eso queda
01:29:55posicionado, ganan a fin del 87 el
01:29:57partido con Menem. Y ahí Cafiero convoca
01:30:01a democratizar el partido. ¿Qué es? ¿Qué
01:30:02es democratizarse? Que en el 88 se
01:30:05elijan internamente las candidaturas a
01:30:08presidente y a vicepresidente de la
01:30:09nación. Esto va a suceder el 9 de julio
01:30:11del 88. un dato ahí de color.
01:30:148 de julio,
01:30:16el bueno el 9 de julio tenía
01:30:17ocho porque es mi cumpleaños. Bueno,
01:30:19porque ese día Alfonsín hace un acto, un
01:30:22acto en la Plaza de Mayo, el 9 de julio,
01:30:23al que no va nadie básicamente porque
01:30:26justamente eh el centro de la cena se lo
01:30:29llevaba a linterna del peronismo. Esto
01:30:30es interesante también, ¿no? Cómo el
01:30:32peronismo sabe interpretar en este
01:30:33momento histórico que había una
01:30:35necesidad de que la discusión pase por
01:30:37otro lado
01:30:37y que aparte la persona que ganara esa
01:30:39interna probablemente iba a ser
01:30:41Exacto. Entonces ahí se estaba jugando
01:30:42al futuro del país. Además ya había ya
01:30:45había hiper, ya la situación económica
01:30:47estaba desbordada. Ahí Cafiero como dijo
01:30:50Kelly, elige a de la Sota. Esto lo hace
01:30:52romper finalmente con los gremios, con
01:30:54las 62 organizaciones y con Lorenzo.
01:30:57Menem lo dijo a Dualde como como dijo
01:30:59Subus, que era la estructura de la
01:31:00provincia. De hecho, Menem le termina
01:31:02ganando en la provincia de Buenos Aires
01:31:04a Cafiero. Tiene a los gremios, tiene
01:31:06las organizaciones de base.
01:31:07Nosotros ganamos en Capital eh
01:31:09eh
01:31:10ganamos la interna
01:31:12en en Capital. Sí,
01:31:14claro. En Capital pierde en provincia de
01:31:15Buenos Aires.
01:31:16Creo que fue de los pocos lugares donde
01:31:18ganó igual la interna en Capital
01:31:19Federal, en Vicente López y no sé en
01:31:21dónde más, pero
01:31:22habla habla de la estructura de voto
01:31:23cafierista. Eso no. Más más clase
01:31:25mediero. Ponele.
01:31:26Exacto. Sí. Habla a quién le estaba
01:31:28empezando a hablar Menem también. Claro,
01:31:30cómo identifica cuál era para mí en ese
01:31:32momento cuál era el sujeto histórico del
01:31:34peronismo y cuál era ese sujeto que
01:31:36estaba empezando a a sufrir también con
01:31:38con el modelo de de Ricardo, que es lo
01:31:40mismo que dice Kelly, que ya se estaba
01:31:42poniendo difícil el tema de la economía,
01:31:44que era lo que estaba en discusión en
01:31:46esos momentos
01:31:47y Menem recorre por lo menos dos veces
01:31:50cada lugar de la región. Menem móvil.
01:31:54Bueno, de hecho es tal así lo que dice
01:31:55Sus.
01:31:56El menemóvil fue una invención de Daniel
01:32:00Isa y de Mera Figueroa. Porque un cuando
01:32:05Sad arregla con Menem le dice, "Tenemos
01:32:09candidato, transfórmenlo en santo y
01:32:12salgan en procesión."
01:32:15Y entonces ellos inventan el menemó. Es
01:32:18tan así lo que dice Subus, que cuando
01:32:20vos ves la esencia de los dos candidatos
01:32:22que van a linterna, Menen decía, "El
01:32:24aparato no le puede ganar a la voluntad
01:32:26de los peronistas. Hablaba de salariazo,
01:32:28hablaba de revolución productiva. Hace
01:32:30un acto de cierre de campaña en River
01:32:31con los gremios. O sea, Menem empieza a
01:32:33identificar que lo federal, lo popular
01:32:36era lo que interpretaba mejor al
01:32:38peronismo y al país de ese momento. Y
01:32:39Cafiero que era la transición ordenada,
01:32:42el consenso, la clase media. Se veía un
01:32:45poco como la continuidad de Alfonsín
01:32:47Cafiero, de hecho tiene que ver con la
01:32:48gente que lo votó. Menen se veía como lo
01:32:51claramente disrutivo, audaz y opositor,
01:32:54citano
01:32:54no un poco más advertista en términos
01:32:56100%. Yo creo que hay una continuidad
01:32:59que tiene que ver con esa esencia para
01:33:01mí.
01:33:01Y fíjate ahí qué inteligente también
01:33:03Menem en el hecho de que se acerca
01:33:05Alfonsín cuando Alfonsín es un líder de
01:33:07masas y se va alejando y Cafiro hace el
01:33:09proceso inverso, se acerca cuando
01:33:12Cafiero estaba perdiendo popularidad.
01:33:13Cuando, perdón, cuando Alfonsín estaba
01:33:15perdiendo popularidad.
01:33:16Totalmente, totalmente. De hecho,
01:33:17termina Menem con el pacto con Alfonsín
01:33:20para su reelección muchos años después.
01:33:21O sea, es claramente el proceso inverso.
01:33:24De alguna manera
01:33:25la elección gana Menem, sorpresivamente,
01:33:28eh, porque la verdad es que Cafiero,
01:33:30siendo gobernador de la provincia eh
01:33:32tenía malas de ganar. Gana 53.4 45.8.
01:33:36Eh, tiempo después, el 14 de mayo del
01:33:3989, va a ganar la elección presidencial.
01:33:42va a ser presidente. Con esto termina el
01:33:44proceso de renovación. Claramente el
01:33:46peronismo sale fortalecido. Menen
01:33:48presidente, las internas partidarias
01:33:50mengúan. Después se da todo el proceso
01:33:51que ya conocemos en en los 90. Y lo
01:33:54interesante para cerrar la pizarra y y
01:33:56poder seguir charlando en mesa es e qué
01:33:59qué actualidad que tiene el proceso de
01:34:02renovación partidaria, ¿no? Porque fue
01:34:03un proceso en el que se reformó el
01:34:05estatuto, que por ejemplo cosas que se
01:34:06hicieron, se sacó el tercio obligatorio
01:34:09para los gremialistas dentro del
01:34:10partido, eh se renovó la política, hubo
01:34:13elecciones democráticas, se mostró un
01:34:15nuevo nombre, una nueva imagen y sobre
01:34:17todo lo que termina capitalizando Menem.
01:34:19A mí me gusta cuando el turco Así se
01:34:20habla de que los candidatos del
01:34:22peronismo lo pone su época. Menem
01:34:24interpretó esa época desde el 83 con
01:34:26Cafiero todo, pero lo termina
01:34:27capitalizando él con un discurso
01:34:29renovador del interior del país que
01:34:32claramente los los argentinos necesitan.
01:34:33tiene que ver con la concepción de Perón
01:34:36del movimiento. El el viejo lo que decía
01:34:40es que los partidos tradicionales para
01:34:42evolucionar tenían que quebrarse porque
01:34:46con eh lo que hacen es congelar la
01:34:49conciencia en un momento dado. En
01:34:51cambio, la concepción del movimiento es
01:34:54poder, él decía, encillar la evolución y
01:34:58el peronismo logra ser exitoso cuando
01:35:01efectivamente
01:35:03logra encillar la evolución.
01:35:05¿Viste la serie de Menem?
01:35:07Sí.
01:35:07¿Te gustó o
01:35:08me pareció muy bien hecha? Sí. Sí. esto
01:35:11que decías
01:35:12atractiva como eh como este producción,
01:35:17como documento histórico,
01:35:20no creo que no intenta ser un documento
01:35:23histórico.
01:35:24Bien, bien. Eh, ves al peronismo ahora
01:35:28en ese momento empezando un proceso eh
01:35:32de interpretación del momento como para
01:35:34llegar a volver a gobernar y gobernar
01:35:36bien.
01:35:37Yo creo que sí. Efectivamente,
01:35:39creo que el peronismo es quien puede dar
01:35:42una respuesta emancipadora
01:35:45a un proceso de tanta dependencia como
01:35:50está este eh formulando el gobierno
01:35:53actual y también como fue en la etapa de
01:35:56Macri, todo el tema del endeudamiento y
01:35:58la destrucción y achicamiento de las
01:36:01capacidades decisorias de la Argentina,
01:36:04el que puede dar la respuesta a eso es
01:36:06el peronismo. es el único que tiene a lo
01:36:09largo y a lo ancho de la Argentina los
01:36:12cuadros políticos y técnico
01:36:14profesionales capaces de hacer eso.
01:36:17Siempre antipática esta pregunta, pero
01:36:19¿tenés algunos nombres en la cabeza para
01:36:21eso para lo que viene? Yo creo que los
01:36:23nombres van a salir eh fundamentalmente
01:36:27después del 26 de octubre,
01:36:28después de las elecciones.
01:36:29Sí, porque esta es una elección
01:36:32cuantitativa,
01:36:33una elección donde lo que necesitamos es
01:36:36garantizar una cantidad de diputados y
01:36:39senadores que en el Congreso pueda
01:36:42ponerle un límite a la capacidad
01:36:44destructiva del actual gobierno. Y a
01:36:47partir de ahí creo que el peronismo va a
01:36:51profundizar su debate sobre la
01:36:53alternativa.
01:36:55¿Cómo? Te quiero preguntar por el
01:36:56periodismo de capital, vos que sos
01:36:58histórica, ¿cómo va ser el periodismo de
01:36:59capital actual
01:37:02capital?
01:37:03Sobre todo pensando que tenemos un
01:37:04legislador electo de la ciudad de Buenos
01:37:06Aires acá,
01:37:07futura diputada y una futura diputada
01:37:09y y exministra de trabajo.
01:37:12¿Y cuántas cosas más? Cuántas cosas más.
01:37:15Este, yo creo que retomando lo de la
01:37:18elección de mayo
01:37:21y la elección que enfrentamos ahora el
01:37:2326 de octubre, el peronismo ha tenido la
01:37:26capacidad
01:37:27de eh construir propuestas en unidad
01:37:31incorporando una diversidad no solo de
01:37:34sectores internos, sino también de
01:37:36expresiones sociales.
01:37:38Eso le permitió en la elección de mayo
01:37:40hacer una excelente
01:37:43eh performance. Digamos, yo considero
01:37:46que nosotros en mayo logramos empatar
01:37:49una elección donde Miley se había
01:37:52propuesto pleisitar su gestión y la
01:37:55verdad que ningún presidente plevisita
01:37:58con un 30% de los votos
01:38:01y y sacando un dos de diferencia y con
01:38:05unas derechas divididas con cerca de 25%
01:38:09de los votos que no querían eh sumarse a
01:38:13su propuesta.
01:38:14Así que creo que la verdad la elección
01:38:16que hicimos en mayo me parece que fue
01:38:19muy buena y nosotros esperamos ahora en
01:38:22octubre también tener la oportunidad de
01:38:25una muy buena elección para ir
01:38:28construyendo una alternativa hacia el 27
01:38:31y además sumar lo más posible en el
01:38:34proceso de del proyecto nacional.
01:38:37Tremendo. Tengo
01:38:39una pregunta, con esto que o vimos
01:38:40recién que aprovecho que está Iván
01:38:42Orbuch en el en el en el chat por el por
01:38:45el libro de linterna que sirvió de
01:38:46fuente también.
01:38:47¿Le ves algo de actualidad esta
01:38:49discusión que vimos recién de de
01:38:51renovación partidaria, de elecciones
01:38:53internas? E ves que el peronismo después
01:38:56de octubre puede ir hacia un proceso
01:38:57similar o crees que no es necesario?
01:39:01No, yo creo que eh uno tiene que
01:39:05intentar construir acuerdos y que donde
01:39:08no están los acuerdos
01:39:11está muy bien consultar con el pueblo,
01:39:14sino cuál es la otra forma de resolver
01:39:18las diferencias.
01:39:21Es decir, no quiero decir, no soy un
01:39:24amante de la interna por la interna. Si
01:39:27podemos construir acuerdos, digamos, me
01:39:31parece
01:39:32excelente. Donde no hay acuerdo, hay que
01:39:36consultar con el pueblo.
01:39:39Bien. Y para vos lo que sucedió en la
01:39:41elección ahora de la provincia de Buenos
01:39:43Aires
01:39:45valida, o sea, es una consulta hacia uno
01:39:47de los sectores que está en disputa
01:39:48dentro del peronismo en esta interna de
01:39:50Axel, a Cámpora, etcétera.
01:39:52Para vos prevalece ahora la figura de
01:39:54Axel en ese sentido.
01:39:54Yo creo que la figura de Axel creció
01:39:57muchísimo porque formuló una estrategia,
01:40:01la logró imponer, le puso el cuerpo y
01:40:04además logró que esa estrategia ganara.
01:40:07tiene valor en un marco donde lo estaban
01:40:10bombardeando terriblemente desde el
01:40:13gobierno nacional.
01:40:14Yo te quiero decir algo, Kelly, porque
01:40:16estuviendo en el chat, nuestro chat es
01:40:18un poco loco, tiene problemas.
01:40:21Hay mucha gente de Moreno que de
01:40:24Guillermo Moreno que banca Guillermo que
01:40:25a vos te banca mucho, pero que putea
01:40:28mucho Axel Kisilov. Entonces, en este
01:40:30momento le está dando una CB a un montón
01:40:31de gente que está viendo.
01:40:33No saben cuál es el 50.
01:40:35Kenny Olmos está bancando a Axel K.
01:40:38¿Cómo funciona esto? Nada, quería quería
01:40:40decirte eso. Creo que estamos medio
01:40:42cortos de tiempo.
01:40:43Estamos cortos de tiempo. Tenemos que
01:40:44hacer el no titano. Eh, se queda el no
01:40:46titano o
01:40:47como quieras. ¿Sabes lo que es el no
01:40:49titano, K?
01:40:50Mira, el problema es que tengo después
01:40:53yo hasta las 3:05, 3:10 me puedo quedar,
01:40:57no sé cómo es. Cuando se tiene que ir,
01:40:59se va.
01:40:59Perfecto. Bueno,
01:41:00eh,
01:41:01vamos comer
01:41:01y desde ya disculpas cuando vea que
01:41:03tengo que irme.
01:41:04No, por supuesto.
01:41:06Tenemos, ah, tenemos una foto de Kelly
01:41:07para mostrar.
01:41:08A ver, estaban diciendo que yo era la
01:41:09sustancia de Kelly.
01:41:11Mira,
01:41:11la ¿Qué?
01:41:12La sabes lo que es la sustancia.
01:41:14Ah, la asusta. La
01:41:15como que nos parecemos,
01:41:16que somos parecidas físicamente.
01:41:19Porque sos muy bonita.
01:41:21Ahí está. Es una para los dos. es de eh
01:41:24julio del 2010, poco tiempo antes del
01:41:28fallecimiento de Néstor.
01:41:29Ah, ¿te diciendo algo?
01:41:31Sí, me estaba era una reunión que había
01:41:33convocado Cristina para homenajear a
01:41:36Perón y a Irigoen
01:41:39y cuando termina eh yo estaba ahí, era
01:41:42secretaria, asuntos municipales de
01:41:44nación. Néstor me ve y me llama. Yo me
01:41:48acerco y me dice al oído, Kelly, estamos
01:41:54volviendo a crecer en capital también.
01:41:59Basalo.
01:42:01Buenísimo. Buenísimo.
01:42:04Bueno, vamos a la barriga.
01:42:05Vamos.
01:42:08No quiero escuchar otra cosa que no sean
01:42:11noticias del tarot para estar informado
01:42:14mejor.
01:42:16Este programa no se hace ser responsable
01:42:17por los dichos ni la información
01:42:18brindada por el Thanos Carpati.
01:42:20Qué nerviosa me pone que esté todo el
01:42:22programa al revés. Yo estaba esperando
01:42:23este momento
01:42:24para descansar.
01:42:25Para puede ser para descansar o para
01:42:27cagarnos un poco aputeada. ¿Qué es lo
01:42:28que faltó hoy? Creo yo le derreté un
01:42:30poco a Fe al principio, pero falta falta
01:42:33esa esencia de puteado.
01:42:33Fe está susceptible hoy.
01:42:35Está susceptible.
01:42:35Cero, cero, cero.
01:42:36Podemos putearnos.
01:42:37Sí, siempre. Bien, K, te voy a contar un
01:42:39poco lo que es el Notitano. El Notitano
01:42:41es el mejor segmento de este programa
01:42:43primero, después es el mejor segmento
01:42:45periodístico del streaming nacional y la
01:42:47idea es que yo vaya repasando algunas
01:42:49noticias y que vos intervengas, que vos
01:42:51bajes una línea, des tu mirada y así
01:42:54como hiciste con Fede, que lo corregiste
01:42:55mucho porque estaba bastante floja de
01:42:57papeles en términos de datos la pizarra,
01:42:59eh, hagas lo mismo conmigo.
01:43:01Agreguir, no
01:43:02agregaste.
01:43:04Bueno, lo primero que hay que mencionar
01:43:06porque el tema de la semana fue el apoyo
01:43:08casi loco del secretario del tesoro Best
01:43:11Pment a al gobierno de Miley que eh le
01:43:15entregó
01:43:17un swap por 20,000 millones de dólares.
01:43:20Una declaración
01:43:22todavía no apareció un mango. No hay
01:43:23efectividades conducentes por ahora,
01:43:25pero hay una teoría del GP Morgan que
01:43:29con la declaración muchas veces se logra
01:43:31el objetivo y pareciera hasta ahora eso
01:43:34y las respuestas, por lo menos en
01:43:35términos de lo que estaba pasando con el
01:43:37clima cambiario y del dólar se ha
01:43:39apaciguado un poco la cosa que tenemos
01:43:41ganaron tiempo,
01:43:42ganaron tiempo, que tenemos una noticia
01:43:43de último último
01:43:45y a partir de nada, ¿no? Eso también es
01:43:46como todo magia. Estaba a punto de
01:43:48carrer el gobierno, sale un tweet y
01:43:51se acomodan los mercados.
01:43:53Impresionante, eh,
01:43:54fetichismo de la mercancía masterclass
01:43:56otra vez digamos
01:43:57que acá lo que un poco cuando estaba el
01:44:00cuervo, yo le hacía la pregunta de cuál
01:44:02es la estrategia en términos de de
01:44:05relaciones internacionales para lo que
01:44:06venga en un futuro gobierno peronista
01:44:09porque por más que nosotros digamos esto
01:44:12se va a convertir en un problema en el
01:44:13mediano plazo, estos 20,000 palos, no
01:44:16sobre todo en términos económicos, sino
01:44:18también en términos de soberanía, porque
01:44:19las exigencias no se limitan solo a lo a
01:44:22lo económico. Sí, lo que efectivamente
01:44:25ellos tienen son grados de relaciones en
01:44:27términos internacionales que en un
01:44:29momento tremendamente delicado lograron
01:44:32comprar algún un poco de tiempo.
01:44:35¿Cómo ves vos esas vinculaciones? Por
01:44:38más que no trabajen para los la defensa
01:44:41del país, por más que sepamos cómo va a
01:44:43terminar esto, ¿tiene el peronismo hoy
01:44:46ese grado de conexiones para hacer
01:44:48frente, por ejemplo, al pago de la deuda
01:44:51externa con el Fondo Monetario
01:44:52Internacional que se volvió algo
01:44:54imposible?
01:44:55Mira, el peronismo tiene que tener
01:44:57capacidad de negociación.
01:45:00Eh, nuestras relaciones están dadas más
01:45:04a niveles partidarios, digamos, que hoy
01:45:08pueda que a nivel de gobiernos, ¿no es
01:45:12cierto? Creo que no tenemos que perder
01:45:14de vista lo que hasta ahora nunca
01:45:16pudimos lograr y que es prioritario y
01:45:19que es construir un eje con Brasil
01:45:23que articule el Conosur y América
01:45:27Latina. Eh, la historia desde el ABC en
01:45:30adelante de los desencuentros con Brasil
01:45:33es algo que nos ha debilitado a los dos
01:45:36países, no solo a la Argentina, sino
01:45:39también a Brasil, ¿no? Así que yo creo
01:45:41que ahí hay un objetivo central. Y
01:45:45después el tema del multilateralismo.
01:45:47Nosotros obviamente que rechazamos de
01:45:50plano estas historias de relaciones
01:45:53carnales que parecen muy eficaces en un
01:45:56momento este breve, pero la verdad que
01:45:59dejan después la Argentina excesivamente
01:46:02debilitada y dependiente.
01:46:05Nosotros necesitamos afirmarnos en un
01:46:08multilateralismo
01:46:09que
01:46:12instale como prioridad los intereses de
01:46:15la Argentina, no las afinidades
01:46:17ideológicas inmediatas, sino los
01:46:20intereses de la Argentina.
01:46:23digamos, obviamente yo creo que eso la
01:46:26Argentina tiene para hacer eso tiene que
01:46:29apoyarse en afirmar la estructura de de
01:46:34América del Sur y en particular
01:46:36construir otro nivel de relación con
01:46:39Brasil.
01:46:40En particular, bilateral.
01:46:42Sí, sí,
01:46:43bilateral.
01:46:45Desde el secretario del tesoro lo que
01:46:47salió a decir es que está dispuesto a
01:46:49que Estados Unidos va a bancar hasta las
01:46:51elecciones al gobierno de Miley. Después
01:46:53dijo, a partir de las elecciones,
01:46:55después dijo, no está claro el tiempo.
01:46:56Ellos dijeron que van a lo que se dice
01:46:58es que hay una posibilidad de un swap de
01:47:0020,000 millones de dólares y una
01:47:02posibilidad de darle cierta cantidad de
01:47:04dinero de reservas al Banco Central.
01:47:07Todo indica que van a esperar al
01:47:09resultado de las elecciones de octubre y
01:47:10a partir de eso van a intervenir. Lo que
01:47:12ya están haciendo, que lo dijo el
01:47:14secretario del tesoro, es interveniendo
01:47:15en la política local porque rápidamente
01:47:17salieron a decir al gobierno que
01:47:19levanten las retenciones ceros, lo cual
01:47:21es increíble. y lograron una respuesta
01:47:23inmediata. ¿Cómo y lograron una
01:47:26respuesta lograron una respuesta
01:47:26inmediata, lo cual expresa el plan de
01:47:28este gobierno que va a ser depender de
01:47:30los dólares extranjeros con una
01:47:31incidencia total de Estados Unidos en la
01:47:33política interna del país. Y yo tengo la
01:47:35sensación, ayer lo hablaba con un
01:47:36economista, de que sin CEPO y con un
01:47:38dólar tan barato, no hay forma de que te
01:47:41den los dólares que te den. es solo un
01:47:43tema de tiempo, tiempo,
01:47:45pero que quede claro, no es depender de
01:47:48los dólares del extranjero, sino de más
01:47:50deuda, porque todo esto es deuda, es
01:47:54deuda, es debilitamiento de la capacidad
01:47:57de decisión nacional, es eh es un
01:48:01problema a futuro. Yo digo que este es
01:48:04un gobierno que destruye el presente e
01:48:07hipoteca el futuro. Por eso son tan
01:48:10importantes las elecciones del 26 de
01:48:12octubre, porque hay que ponerle un
01:48:15límite a esa capacidad de destructiva y
01:48:19de hipoteca. Y eso solo lo puede hacer
01:48:23Fuerza Patria.
01:48:24Si hay una cuestión eh de interdicción,
01:48:26ya que es como se le llaman creo que la
01:48:28ciencias políticas internacionales, que
01:48:30es cuando un país se lo ve muy débil,
01:48:32aparecen países mucho más grandes a
01:48:34apadrinarlo, ¿no? Acá en concreto entra
01:48:36en una lógica de eso y todavía no
01:48:38sabemos bien a cambio de qué, o sea, el
01:48:40presidente no fue claro, Estados Unidos
01:48:42no fue claro y obviamente todo lo que
01:48:43empieza a a dar esa sensación tiene que
01:48:45ver con los recursos naturales y con,
01:48:47vos lo sabes muy bien, tenemos un Fevino
01:48:49acá, eh el posicionamiento geográfico
01:48:51estratégico de la Argentina, el
01:48:53Atlántico Sur, digamos. Vos mirá la
01:48:55operación esta de reducir eh
01:48:59eh el tema de, perdón, que no me sale
01:49:02ahora el nombre, para el comercio
01:49:05exterior de granos, ¿no?
01:49:07Sí. las retenciones,
01:49:10al reducir las retenciones, el mecanismo
01:49:12de pensamiento de esta gente, un negocio
01:49:15para cuatro o cinco
01:49:18grandes comercializadoras
01:49:20internacionales y dejaron un tendal de
01:49:24expectativa dentro de su propio sistema
01:49:26de alianza con los productores rurales.
01:49:29Impresionante. es que de hecho salieron
01:49:31porque el la primera reacción de las
01:49:34organizacion
01:49:35de la sociedad rural, la Federación
01:49:37Agraria, etcétera, del anuncio de
01:49:39retenciones cero, obviamente se celebró,
01:49:41pues es una lucha, sobre todo la
01:49:43sociedad rural de hace mucho tiempo. Lo
01:49:45que pasó fue que rápidamente las
01:49:46serialeras eh hicieron declaraciones de
01:49:48deuda por exportaciones por casi 10,000
01:49:50millones de dólares, cubriendo los 7,000
01:49:52millones que era el techo de retenciones
01:49:54cero. Y lo que pasa es que ahora la
01:49:57serialera le compra al productor y le
01:49:59pone la carga al productor. Hay una hay
01:50:01una nota muy interesante, creo, porque
01:50:03los dólares entran cuando las serialeras
01:50:06constituyen
01:50:07prefinanciación de exportaciones con el
01:50:10sistema financiero y registran la
01:50:13posible exportación. Por ahora, en ese
01:50:17mecanismo que es como lo que todo lo que
01:50:19maneja
01:50:21este Toto Caputo, digamos, un juego de
01:50:24especulación financiera, no hay una
01:50:27transacción de un grano de soja
01:50:29efectivo. El único que se garantiza esa
01:50:32transacción es China a través de su
01:50:35empresa de comercio exterior que es
01:50:37Corfo, que se garantizó una cantidad
01:50:41importante de granos, generándole
01:50:44también a Trump un conflicto en su
01:50:46propio país.
01:50:47Exactamente. sociedad rural, Federación
01:50:50Agraria, Confederaciones Rurales
01:50:51Argentinas, Carbap, etcétera. Salieron a
01:50:54decir que en definitiva esto fue un
01:50:56negocio de cuatro, dejando a los
01:50:58productores afuera de este beneficio.
01:51:02Y la contracara eso es lo que vos
01:51:04decías, la American Soyabin Association
01:51:07eh le exigió a Donald Trump un acuerdo
01:51:10de inmediato con China en función de lo
01:51:12que había pasado, porque China se quedó
01:51:14con eh una parte grande de esta
01:51:17producción. que ahí hay un problema en
01:51:20la relación entre Argentina y Estados
01:51:22Unidos y es que son dos economías que
01:51:26compiten, no son complementarias, son
01:51:29competitivas.
01:51:30Claro. Por eso históricamente hubo una
01:51:32rivalidad entre Estados Unidos y
01:51:35Argentina. De hecho, este gobierno
01:51:36reivindica Roca. Roca siempre tuvo una
01:51:38política contraria de competencia con
01:51:41Estados Unidos, no con Inglaterra. Y
01:51:43este gobierno está haciendo lo contrario
01:51:44a los intereses nacionales, que es
01:51:46entregarle, porque para mí está claro lo
01:51:48que nos pide Estados Unidos. Cuando
01:51:49Estados Unidos te da este nivel de
01:51:50plata, te va a pedir alineamiento
01:51:52geopolítico y económico absoluto.
01:51:54Total,
01:51:54absoluto. Por ahora no. cuando te
01:51:56necesiten, más en una región que está
01:51:58muy eh con un juego multipolar, porque
01:52:01vos ves Brasil, ves Venezuela,
01:52:04bueno, la Argentina en Naciones Unidas
01:52:06al votar con Estados Unidos, ser de los
01:52:10pocos países que ya sistemáticamente
01:52:12está votando con Estados Unidos, está
01:52:15complicando hasta su la posición frente
01:52:19al tema Malvines. Es que le es ideal
01:52:21para los yankeis porque es literalmente
01:52:23es un empleado,
01:52:25un presidente de la Argentina que va a
01:52:27hacer todo lo que les digan. Es ideal.
01:52:28Le va, ¿cómo no le van a dar 20,000
01:52:30palos? Y es es el empleado perfecto. No
01:52:33es fácil conseguir un empleado así en un
01:52:35país de Sudamérica
01:52:36y que aparte
01:52:38espero que lo difícil sea que gane
01:52:40elecciones cuando ya se lo conoce.
01:52:42Parece que tiene el boleto picado Jaquel
01:52:44y aparte pasa algo, se se nota que le
01:52:47salió tan mal, que son tan inútiles,
01:52:49como decía el cuervo antes, hay una
01:52:52especie de desgobierno total en todas
01:52:54las áreas.
01:52:55No, no hay gestión
01:52:56porque ellos no vinieron a gestionar. No
01:52:59tenés quien te firme un papel en ningún
01:53:01área, lo cual es a propósito, porque no
01:53:05pretenden gastar nada, digamos, no
01:53:08imputan en el presupuesto, salvo lo que
01:53:11les interesa. No hay gestión. Lo único
01:53:15que hacen es el equilibrio financiero
01:53:19macroeconómico con los límites que
01:53:21demostró. y que yo le digo siempre a mis
01:53:24compañeros, miren, este modelo ya
01:53:27demostró su insostenibilidad y no lo
01:53:30hizo por mérito ni de la JP Cámpora ni
01:53:35de la JP sindical. Lo denunció la JP
01:53:39Morgan cuando dijo, "Me tomo un respiro
01:53:41y me voy de la Argentina."
01:53:43Totalmente.
01:53:43Sí. Sí. Eh, hay algo de de que se vio,
01:53:45se le vieron las entrañas muy
01:53:47rápidamente, como el caniche mojado,
01:53:48¿viste? que lo ves así de repente,
01:53:50bueno, se seca y empieza, tiene una
01:53:52forma distinta, pero ya se vio detrás,
01:53:54pero es todo muy dañino.
01:53:55Sí, exacto.
01:53:56Le quiero dedicar este segmento a Daniel
01:53:58Cioli, gran funcionario de este
01:54:00gobierno. Gran error histórico
01:54:02cometiste, Daniel Osvaldo, al ser parte
01:54:05de este gobierno.
01:54:06Eh, tenemos una noticia de último
01:54:07momento vinculado a la economía y al
01:54:09CEPO. Eh,
01:54:11¿me explicas qué pasa?
01:54:12Sí. Eh,
01:54:13porque estoy acá estaba con la pizarra
01:54:15de Mochi hablando de historia y de
01:54:18repente no sé si ahora podemos comprar o
01:54:20no podemos comprar dólares.
01:54:21Vos sub puedes comprar todos los dólares
01:54:22que quieras o que tu billetera te
01:54:24permita.
01:54:25Claro, no creo que sean tantos.
01:54:26Lo que el Banco Central volvió a aplicar
01:54:28un lo que se llama la restricción
01:54:30cruzada.
01:54:31Bien. Quienes compren dólares en el
01:54:32mercado oficial no van a poder operar
01:54:35dólar MEP ni contado con Liqui durante
01:54:3720 días porque pasaba algo que en este
01:54:40país cada tanto pasa. Vos tenías un
01:54:42rulo,
01:54:43el rulo, el famoso rulo que vos
01:54:45comprabas a un precio y en el otro
01:54:47mercado MPO contado con Licky lo vendías
01:54:48un poco y te hacías una pequeña
01:54:50diferencia.
01:54:51Es eh no es un problema de el problema
01:54:54con el rulo y el dólar en este país es
01:54:56de toda la vida.
01:54:57Toda la vida no. Eh, lo trajeron los
01:54:59liberales en el 70.
01:55:01eh, póngale el nombre a
01:55:04Y ahora está favorecido además por el
01:55:07hecho de que no hay gap entre ambos.
01:55:09Exactamente. Vos puedes comprar y vender
01:55:11lo que quieras. Eh, con el la
01:55:14reaparición de la brecha cambiaria, lo
01:55:16que también vuelven son este tipo de de
01:55:19situaciones.
01:55:20Voy a segir con economía, pero antes y
01:55:22también te quiero preguntar a vos qué
01:55:23hacer, que cómo el gobierno entró en un
01:55:26proceso de desconocer lo que pasa en el
01:55:28Congreso, particularmente con el la
01:55:31emergencia en materia de discapacidad.
01:55:34Se rechazó el veto y el gobierno dice,
01:55:37"Yo no voy a cumplir." hace eh articula
01:55:41la
01:55:43articula no es la palabra, no me sale
01:55:44ahora, pero eh la ley no termina de
01:55:47funcionar,
01:55:48no la aplica,
01:55:49no la aplica este desde desde distintos
01:55:53bloques del Congreso se pide la moción
01:55:56de censura al jefe de gabinete, a
01:55:57Guillermo Francos, pero pareciera que no
01:56:00haya consecuencias independientemente de
01:56:02todo eso. Y lo que pasa es que los
01:56:04tribunales se han transformado
01:56:07en un mecanismo disciplinador
01:56:10de la dirigencia popular. Entonces, si
01:56:13vos carecés de ese tercer de ese de esa
01:56:18tercer columna institucional que es la
01:56:20justicia, entonces tenés este tipo de
01:56:23problemas donde se te presenta un
01:56:26conflicto interjurisdiccional
01:56:28y quien debería eh operar en ese
01:56:32sentido,
01:56:33bueno, está totalmente alineado con los
01:56:36mismos intereses que el gobierno
01:56:37nacional,
01:56:38entonces le termina siendo funcional.
01:56:40Por eso es tan importante la elección
01:56:43del 26 de octubre y sumar diputados y
01:56:47senadores es muy importante. Recuerden
01:56:51que la ley bases se pudo eh sancionar
01:56:56con un senador de diferencia que fue
01:56:59Cuider, que apareció después en Paraguay
01:57:02con los dólares
01:57:04y la insistencia a la ley jubilatoria no
01:57:08se pudo concretar por cuatro votos.
01:57:11Entonces tener más diputados y más
01:57:14senadores es definitorio después del 26
01:57:17de octubre.
01:57:18Perfecto.
01:57:19Bueno, me dicen que tenemos que liberar
01:57:21a Kel. Son las 3:5.
01:57:22Gracias. Gracias.
01:57:25Muchas gracias. Eh,
01:57:25te vamos a llamar de nuevo.
01:57:27Tenés que venir a hacer directamente los
01:57:29titan vos.
01:57:29Lo ha hecho a la pizarra.
01:57:30A la pizarra. E,
01:57:33¿con qué seguimos, amigo?
01:57:34Le quiero decir una cosa al chat.
01:57:35¿Puedo?
01:57:36Por supuesto. Eror o es un error.
01:57:39¿Por qué?
01:57:40Depende que haya hecho,
01:57:41¿no? Eh, que dicen que en el chat
01:57:43bardean mucho Axel, eh, que por eso Axel
01:57:47no vendría acá.
01:57:48No, si va a ser porque el chat bardea
01:57:50Axel que Axel no chupa tres huevos.
01:57:52Chupa tres huevos. Exactamente.
01:57:54No pasa por ahí.
01:57:55Se nos llenó de marginales el chat hoy,
01:57:56¿eh?
01:57:57Está bien. Igual es lo que nos gusta.
01:57:58Para mí se tiene que [ __ ] a piñas.
01:57:59Mucho piñas
01:58:01y aparte si no si no se da ahí dónde se
01:58:02va a dar. No hay otro lugar. Está
01:58:04perfecto.
01:58:05Me pregunta Anakin Flufli 24, gran
01:58:07nickname, si soy foguío. Soy foguíno.
01:58:10Eh, quería Kelly con su
01:58:12Pero estás un poco porizado. Igual
01:58:14reportenizado esa remerita con es
01:58:16infinita sabiduría. Me preguntó eh, no
01:58:19me dejó recomendarlo. Quería recomendar
01:58:20una nota de Francisco Olivera, que es el
01:58:22periodista que está con Pac los lunes en
01:58:24la nación.
01:58:25Pancho.
01:58:26Pancho Olivera. Exactamente. Donde donde
01:58:28habla de la bronca de los productores
01:58:30productores agropecuarios al que este
01:58:32gobierno [ __ ] Recuerdo algunos clips de
01:58:34los libertarios cuando cuando hablamos
01:58:37acá del campo. Ustedes al final se
01:58:39llevaron puesto también a a sus
01:58:41votantes.
01:58:42Voy a hablar un poquito de el aumento de
01:58:44la conflictividad en el sector
01:58:45industrial. Viene en distintas fábricas
01:58:49eh aumentando la cantidad de despidos
01:58:51este de gente santeada, de baja de
01:58:54producción.
01:58:56En este caso también una nota de la
01:58:58política online de un periodista de
01:58:59Rosario, Fabricio Nagone, me pareció muy
01:59:01buena. IDM Socian Anónima, una empresa
01:59:05de de San Lorenzo, suspendió eh algo así
01:59:08como 60 trabajadores.
01:59:10Es un reflejo más de de la crisis en la
01:59:14caída de la producción industrial, el
01:59:15cordón industrial del Gran Rosario,
01:59:17donde también hay problemas en Culosa,
01:59:19Argentina, Asindar, Basali, Sancor,
01:59:21Lácteos, Verónica y Vicentín. Vemos como
01:59:24todo el armado productivo es el que más
01:59:27sufre las políticas de este gobierno,
01:59:29que solamente se sostiene por la los
01:59:34dólares que le llegan a Estados Unidos,
01:59:35si no, por supuesto, ya debería haber
01:59:37caído.
01:59:39¿Algo para agregar de esto?
01:59:42Son los datos que tiramos todos los
01:59:43todos los viernes en los Notitanos, así
01:59:44que
01:59:44no está muy bien. Aparte se nota que hoy
01:59:47la el Notitano está un poco intervenido
01:59:48por por Juli Estrada, por un economista.
01:59:51Este,
01:59:52hay un poco de Julio hay un poco del
01:59:54tano hay un poco de los Titano en el
01:59:57cepa.
01:59:58Hay cepa.
02:00:00Hay un poco de los titanos en el cepa.
02:00:01Tengo que agradecer, hay mucha, hay
02:00:02mucha gente que está mandando
02:00:03colaboraciones y ayudando mucho a
02:00:06mucha gente. Es una solación. No, no,
02:00:07no. Hay más gente, hay más gente. Hay
02:00:08más gente. Julio Estrada hacerlo
02:00:09directamente,
02:00:10pero se tiene que pelar para cuando
02:00:12esto.
02:00:12El Julio Estrada, o sea, eh,
02:00:14reemplaza,
02:00:15no sé, todavía no está chequeado. Lo
02:00:17definieron.
02:00:18No está chequeado. Habría que
02:00:19preguntarle. Ya hacemos este programa y
02:00:21yo y si funciona ya está
02:00:23solos. Me gusta
02:00:23ya está.
02:00:24Pero, ¿con qué nos peleamos, boludo?
02:00:25Para mí hay que traer a alguien que haga
02:00:27de mochi.
02:00:27Es verdad, que interrumpa. El único que
02:00:29les pelea, ¿viste?
02:00:32Lo dice con pesar. Está muy ya lo
02:00:35discutís, boludo. Ya estás hamurguesado.
02:00:38Ya está.
02:00:39Está aburguesado y se pone se pone las
02:00:40remeras locas para causar. Solo pose.
02:00:44Esto es el vivo.
02:00:45Hay que hay que pelear contra la
02:00:47policía. Pues sabes, que yo decía esas
02:00:48cosas cuando arrancó este programa y
02:00:49ahora
02:00:50y ahora la seguí diciéndole.
02:00:51Hay que pelear contra la policía.
02:00:52Exacto.
02:00:53Eh, aparecieron datos de pobreza.
02:00:57Eh,
02:00:58habla como Macri.
02:00:59Es verdad, lo dicen mucho. No hablo como
02:01:02Macri.
02:01:03No, a mí me dijeron como Macri.
02:01:05Ah, vos.
02:01:05Rarísimo.
02:01:06Porque te pusiste a bardear el chat y el
02:01:08chat está respondiendo. Están diciendo
02:01:09fe mochicheto.
02:01:11¿Dónde?
02:01:11E acaba de pasar. Vist.
02:01:13Bueno, la meotas.
02:01:16Vos te encanta leerlo. Disfruta. Vos no
02:01:18escuchá. Él no tiene auriculares. Vos
02:01:19tiras chistes y él no sabe.
02:01:20No, no escucho.
02:01:21Acá me están puteando por privado porque
02:01:23están diciendo que que es de Julia
02:01:25Estrada la ayuda y no es de Julia
02:01:26Estrada, también es tuya.
02:01:28¿De quién?
02:01:28De todos.
02:01:29Ah, no da nombres.
02:01:30No, no puedo porque evidentemente
02:01:32porque tiene vínculos con con el
02:01:34gobierno. Entonces, ¿con quién, boludo?
02:01:36Es es gente picante. E según el INDEC,
02:01:40en el primer semestre del 2025 la
02:01:42pobreza cayó al 31,6%.
02:01:44y la indigencia al 6,9%,
02:01:47lo que implica una reducción respecto al
02:01:502024.
02:01:52Ahora salió a hablar el observatorio de
02:01:56deuda de la UCA y los investigadores del
02:01:58CEPA advierten que esta que esta baja, a
02:02:01pesar de que es real, hay una baja real
02:02:03en la pobreza, está sobrrepresentado,
02:02:06los datos mejoran, pero lo que está baja
02:02:09es la canasta que se toma en cuenta para
02:02:11medir la pobreza. Si uno hiciese,
02:02:13lo dijo ayer Guzmán, no,
02:02:14no lo escuché.
02:02:15No me parece que
02:02:16ayer me
02:02:17estabas en otra, estabas con la China.
02:02:19Lo que me hizo [ __ ] de risa la China
02:02:20esa ayer, la verdad que es para para
02:02:22recomendar. vayan a verlo. El
02:02:24observatorio de la duda de la
02:02:25Universidad Católica Argentina señaló
02:02:27que aunque la caída es real, su magnitud
02:02:29no refleja sución efectiva de los
02:02:30hogares. estimaciones alternativas como
02:02:33la consultora Equilibra ubican la
02:02:35pobreza más cerca del 43% y advierten
02:02:38que una eventual devaluación el segundo
02:02:39semestre podría reverter revertir la
02:02:42tendencia, que también es esta la el
02:02:43otro tema, se sostiene, claro, se
02:02:46sostiene el peso y está bueno que no se
02:02:49devalúe porque cuando se devalúa se
02:02:51afecta el precio y lo que termina
02:02:54pasando es que todos estamos hablando
02:02:55más pobres y quien eran más pobres van a
02:02:57ser más pobres todavía y quienes estaban
02:02:58al borde de ca en la pobreza van a caer
02:02:59debajo de la línea de pobreza. El tema
02:03:02también es cómo haces para sostenerlo
02:03:03eso en el largo plazo y no a partir de
02:03:06que alguien en un país central del
02:03:08mundo, a partir de que te bajes los
02:03:10pantalones decida regalarte guita o no
02:03:12regalártela no después van a venir a
02:03:14buscarnos. Recomiendo el podcast eh
02:03:17Gamera TDF de hace dos o tres días que
02:03:20habla mucho de cuáles son los problemas
02:03:23que tiene este tipo de pactos con
02:03:25potencias centrales y la situación de
02:03:28Tierra del Fuego en la proyección
02:03:29Antártica. Antártida y las de Atlántico
02:03:32Sur.
02:03:35Datos económicos, chicos. La verdad que
02:03:37hacer el notitano en la segunda parte
02:03:38del programa la primera es la primera.
02:03:40Es que tenía que ser en la primera. No
02:03:41hay que darlo vuelta más. Estamos
02:03:42teniendo decisiones de producción en
02:03:43este momento.
02:03:44Es terrible porque llego ya con poca
02:03:47con poca energía.
02:03:49Es
02:03:49qué animal. Voy a responder al chat. Ya
02:03:51estamos me cruzando cualquier cosa, pero
02:03:53qué animal soy en el horóscopo chino me
02:03:54parece muy importante responderlo porque
02:03:56estábamos hablando de China.
02:03:57¿Cuál ser?
02:03:58¿Cuál puedo ser?
02:03:59La serpiente.
02:04:00Sí, soy serpiente, chicos, pero es obvio
02:04:02que soy serpiente. No tengo
02:04:03reencarnación, serpiente de tierra,
02:04:05pero tengo todos todos los signos en
02:04:07fuego. Soy Sagitario. No sé nada de
02:04:09astrología, pero
02:04:10demonios.
02:04:11Demonios.
02:04:12Mochi, ¿vos que sos?
02:04:13Perro
02:04:14de
02:04:14perro.
02:04:15Perro
02:04:15de qué?
02:04:15Como Miley.
02:04:16No sé. Ni idea.
02:04:17Miley. Es perro o no.
02:04:18Mira,
02:04:20si quieren hacemos,
02:04:22creo. Creo 94. Perro, no.
02:04:25Eh, che, ¿por qué tanta gente puteándose
02:04:27por mí en el chat? Está muy bien que la
02:04:29gente se
02:04:30putándose están los quiero a todos.
02:04:33Vamos, tás algunos datos económicos. Eh,
02:04:38el índice de confianza del consumidor de
02:04:41septiembre cayó nuevamente. El índice
02:04:44informó que la economía El INDEC informó
02:04:46que la economía cayó un 0,1 respecto al
02:04:49trimestre anterior. Son los primeros las
02:04:51primeras señales de la recesión que se
02:04:53está viendo. Eh, sigue creciendo la
02:04:55amorosidad en familias en créditos.
02:04:58eh eh se sigue pagando el mínimo o no
02:05:02pagando de la tarjeta de crédito.
02:05:05Eh y la capacidad instalada eh está por
02:05:08debajo de los del 60%, o sea, que no
02:05:10cambió nada o empeoró.
02:05:12Todo empeoró un poco. Todo empeoró un
02:05:14poco. Veremos cómo este swap con Estados
02:05:17Unidos hace, porque también lo que otra
02:05:19cosa que pasó a partir del swap es que
02:05:21bajaron las tasas. El hecho de que bajen
02:05:23las tasas es una buena noticia para lo
02:05:25productivo, porque hay un montón de de
02:05:27empresas, pymes, que necesitan importar
02:05:29productos o financiarse a mediano plazo
02:05:32para continuar su producción. Y lo que
02:05:34estamos viendo ahí es un gráfico de las
02:05:36importaciones de bienes de consumo que
02:05:39crecieron un 75% este año. Ahí hay una
02:05:42discusión que en este que en el
02:05:43triángulo dimos el año pasado respecto
02:05:46al precio de las cosas.
02:05:47Sí.
02:05:48Eh, es cierto que la apertura
02:05:51indiscriminada de importaciones pone en
02:05:53riesgo la industria nacional y el
02:05:55trabajo argentino y por ende el gran
02:05:57ordenador de nuestra sociedad, pero
02:06:00también es cierto que en un momento eh
02:06:02comprar un par de zapatillas implicaba
02:06:04el 20% del sueldo de una persona.
02:06:07Entonces ahí también hay un problema que
02:06:09desde nuestro gobierno, el último
02:06:11gobierno peristas no se abordó y que la
02:06:13salida fue la más brutal de todas, que
02:06:15es esta apertura indiscriminada de eh
02:06:19las importaciones. Últimos dos temitas y
02:06:22ya estamos para irnos, ¿no?
02:06:23¿Qué no titan hiciste un programa así
02:06:25con muy pocas ganas, muy pocas ganas,
02:06:28vino con una pajé caído, llegué caído la
02:06:31segunda hora estoy para para no hacer
02:06:33tema. Hay un montón de cosas. Mira, me
02:06:34dicen si hay un montón de lo de las
02:06:36pibas en Varela todavía.
02:06:38Sí, eso lo vamos a mencionar al al
02:06:39final, ¿eh? Pero antes quería mostrar
02:06:43esto. Tenemos el tweet de la policía
02:06:46federal.
02:06:47¿Hackearon a la policía federal
02:06:49argentina o no? No lo sabemos. No hay no
02:06:51hay comunicado oficial.
02:06:53Esto pasó recién.
02:06:53Esto pasó hoy a la mañana. Eh, se están
02:06:56promoviendo la el cobro de unas de unas
02:06:59recompensas en cripto eh desde la cuenta
02:07:04oficial de Twitter de la Policía
02:07:05Federal, teniendo en cuenta los
02:07:07antecedentes del presidente de la nación
02:07:08y la promoción de criptomonedas, quizás
02:07:10no la hackearon y es una decisión de la
02:07:12Policía Federal y la ministra Patricia
02:07:14Burrich. Desde acá el triángulo no lo
02:07:16sabemos, pero por las dudas recomendamos
02:07:19no entrar a ninguno de esos links.
02:07:22Son y finalmente quiero mostrar lo que
02:07:26pasó en Naciones Unidas. Mirey estuvo en
02:07:28New York en la Asamblea 80 creo de las
02:07:32Naciones Unidas y se juntó con el primer
02:07:35ministro de Israel, Benjamín Netanyahu.
02:07:38No, hizo la fotito con Netanyahu.
02:07:40Hizo la fotito con Netanyahu.
02:07:42Eso lo editaste vos el fondo,
02:07:44¿no? Creo que creo que es de la
02:07:46izquierda diario. Le voy a dar los
02:07:47créditos a los compañeros de la
02:07:48izquierda diario. Que los leo. Les
02:07:50quiero decir que los leo.
02:07:52Los leo mucho, los leo a pesar de mis
02:07:55compañeros. Mañana ves a Longobardi como
02:07:57yo sé que sos un fanático del tono de
02:07:59Longobardi.
02:08:00Y hoy hoy leí mucho la prensa, por
02:08:01ejemplo, que no hay nada más conservador
02:08:03que la prensa.
02:08:04Sí, sí. No, yo
02:08:06los titanos es eso. Los titanos es la
02:08:09Argentina, gente.
02:08:09Y Longward yo creo que es el el final de
02:08:11todos los formatos,
02:08:12¿sí?
02:08:13No, cuando uno pasa por todos los
02:08:15formatos de política, al final uno
02:08:16quiere escuchar a Longobardi. Es
02:08:18tremendo.
02:08:18Estoy eh también tenemba Dononel. Eh,
02:08:22estoy consumiendo, bueno, un poco, qué
02:08:24sé yo, estuvo con Netanyahu y tenemos
02:08:28una imico,
02:08:30una Sí, de hecho tenemos la imagen del
02:08:32recinto de Naciones Unidas de cuando
02:08:33hablaba eh Netanyahu al pleno de la
02:08:36Asamblea que
02:08:38no tan pleno,
02:08:38no este que bueno,
02:08:41boludo,
02:08:42pero qué es eso está vacío. Y este,
02:08:45viste que en las relaciones en la en la
02:08:47en la diplomacia, retirarte de de tu
02:08:50bancada es como una especie de señal de
02:08:51protesta,
02:08:53porque lo que lo que lo que se denuncia,
02:08:56lo que se viene señalando, incluso acá
02:08:57lo hemos hecho, hay más de 60,000
02:08:59asesinados en Palestina, más de 17,000
02:09:03niños de esos 60,000, 150,000 heridos,
02:09:06otra cantidad inédita y loca de
02:09:08desplazados y sobre todo continúa la
02:09:12comunidad internacional ha hecho algún
02:09:15tipo de declaración algunos países de
02:09:17Europa, pero continúa. Hay como una vía
02:09:20libre a lo que está sucediendo en Gaza
02:09:23que que bueno que llama la atención,
02:09:26preocupa y sigue generando cada vez más
02:09:29dolor en todo ese pueblo que
02:09:31nuestro presidente también siempre
02:09:32posicionándose en contra de lo que viene
02:09:34posicionándose todo el arco mundial.
02:09:37Nuestro presidente
02:09:38sacáos una foto con un genocida.
02:09:40Sí, sí.
02:09:40Nuestro presidente haciendo esto con un
02:09:42genocida. Mi ley está haciendo una foto
02:09:45con un genocida, un tipo que se llevó
02:09:47puesto de 17,000 niños. Ahí está.
02:09:49Pero, ¿con qué fina? ¿Cuál es político?
02:09:50No
02:09:51sentido. No tiene sentido.
02:09:53No, porque está alineado Estados Unidos
02:09:54que es el otro, el único otro país que
02:09:56vota en contra de las resoluciones en
02:09:58contra de Israel de condena a Israel y
02:09:59condena a los actos de Israel. Así es.
02:10:02Así de sumiso es el idiota que tenemos,
02:10:04presidente, que saca fotos con un
02:10:05genocida,
02:10:06uno lam. E bueno, finalmente el tema el
02:10:11tema de la semana de los últimos días,
02:10:14por lo menos de la semana fue el
02:10:16terrible asesinato de estas pibas en
02:10:19Florencio Varela,
02:10:20¿no? En la Matanza.
02:10:21En la Matanza, perdón. Varela
02:10:22encontraron los cuerpos. en Barela
02:10:24escondieron los cuerpos y los
02:10:25encontraron
02:10:26e con un nivel de sania y de y de que
02:10:32realmente es inentendible, pero que lo
02:10:35que evidencia es una ya un nivel de
02:10:38inserción de mafias vinculadas al
02:10:40narcotráfico
02:10:42que se ha instalado en en el colurbano
02:10:46bonaense.
02:10:48Que asusta, ¿viste? Porque ya hay una
02:10:50presencia después de, no sé, 30 años que
02:10:56tienen un una cosa que la asimila a lo
02:10:59mexicano.
02:11:00Sí. Ya para poder explicar hoy la
02:11:02realidad del cono urbanoirense, muchas
02:11:03veces tenes que usar conceptos que se
02:11:05usaban en México o en Colombia hace un
02:11:08tiempo, o incluso hoy. Entonces, eso es
02:11:10realmente preocupante y se empieza a ver
02:11:11también como a la realidad argentina no
02:11:16darle proyecto de vida a los más pobres,
02:11:19porque esto, a ver, no puede pasar a
02:11:21todas las mujeres, pero las mujeres
02:11:22pobres tienen muchísimas más
02:11:24posibilidades de terminar en estas
02:11:26condiciones, eh, que lo que hacen eh un
02:11:28poco es darle proyectos de vida que la
02:11:31misma el mismo modelo económico en en el
02:11:33país en donde estamos no se lo da. Eh,
02:11:35eso vuelve se vuelve muy preocupante,
02:11:37¿no? Estamos hablando de mujeres que son
02:11:38madres. Si vos sos madre y le tenés que
02:11:40dar de comer a tu hijo, eh, y el país en
02:11:43el que vivís no te genera las
02:11:44posibilidades de inserción real en un
02:11:46ámbito laboral, es muy probable que
02:11:47termines en situaciones que no son
02:11:51exactamente
02:11:51que obviamente te ponen en riesgo todo
02:11:54el tiempo. Ahí leí en el chat que a mí,
02:11:57yo voy, quiero decir una cosa de cómo
02:11:59manejaron políticamente en general todos
02:12:01los sectores esto. Hablo de la
02:12:03dirigencia,
02:12:05para mí no me manejaron como el [ __ ]
02:12:07Uno diciendo los narcos son de capital,
02:12:09otros lo encontraron en territorio de
02:12:11Kisilov.
02:12:12De hecho, cuando se lo pregunté es
02:12:14al cuervo, digamos, da una da una
02:12:16explicación de tirar la pelota para lo
02:12:19del [ __ ] de Expert. No espero nada. Sé
02:12:22que lo va a utilizar como un [ __ ]
02:12:23Hoy veía un tweet del idiota de de Marra
02:12:26eh, bardeando la serie Viudas Negras
02:12:30diciendo que no hay romantizar. Es todo
02:12:32idiotez eso, todo mala leche y todo
02:12:34[ __ ] Pero también una cosa medio
02:12:36nuestra de decir eran narcos de la Villa
02:12:39Zabaleta, entonces como si nosotros no
02:12:41hubiésemos gobernado el país un montón
02:12:43de tiempo. O sea,
02:12:45no
02:12:45para para que esto no pase, para abordar
02:12:47esto que es un tema serio, que tiene que
02:12:49ver con la exclusión, con un proyecto de
02:12:50país, o sea, si lo que queremos
02:12:53realmente que no pasen este tipo de
02:12:54cosas, se tiene que abordar seriamente,
02:12:57lo tenemos que hablar seriamente. No
02:12:59puede ser que todo el tiempo sea un
02:13:00medir eh quién tiene culpas o tratar de
02:13:03no quedar pegado con no sé qué.
02:13:05Parece que ni siquiera esto que tiene
02:13:07como como eh como final una cosa tan
02:13:11atroz que es la muerte de tres pibas,
02:13:14una menor, de la forma que lo hicieron.
02:13:16Ni siquiera algo de esta magnitud se
02:13:18puede hablar de este en este país, de
02:13:20verdad, seriamente, con honestidad y
02:13:23sacando de lado todas las pelotudeces.
02:13:25Cuando yo veo este tipo de de forma de
02:13:28discutir las cosas con semejantes temas,
02:13:31pierdo las esperanzas de este país.
02:13:33Digo, no puede ser que matan tres pibas,
02:13:35las descuartizan, las esconden en
02:13:37narcotráfico, todo terrible, todo
02:13:39terrible. Y aún así se utiliza para la
02:13:42pelotudez de la chicana política o de o
02:13:45de echar culpas. Miren que la
02:13:47diligencia, este gobierno vino con el
02:13:49chiste de la casta. Esta la dirigencia
02:13:50de este gobierno está hace 30 años.
02:13:52Nosotros también estamos hace 30 años.
02:13:53Eh, los radicales también están hace 30
02:13:55años. Se está pasando es por culpa de
02:13:56todos. No puede ser que ni siquiera esto
02:13:59se pueda hablar
02:14:02con relativa seriedad, ¿viste?
02:14:04Sí. Es que la realidad de las mujeres de
02:14:06los pobres y en específico de las
02:14:07mujeres eh de Argentina cada vez es peor
02:14:10y no viene de hace 3 años. Esto es un
02:14:12problema que la política no resuelve
02:14:13hace muchísimo tiempo. Eh, y para mí la
02:14:15única herramienta de modificar esto es
02:14:17la política y puntualmente la economía.
02:14:19Total.
02:14:19Y dándole proyecto de vida a la gente.
02:14:21Eso es fundamental. y esperanza el día
02:14:24de mañana hay que mejorar la vida de la
02:14:26gente, dejarse de romper las pelotas. La
02:14:27política es la única capaz de hacer eso.
02:14:30Vos querías decir algo igual en relación
02:14:31a esto,
02:14:31¿no? Que que es un problema tal es así
02:14:34que es un problema del amba, o sea, es
02:14:35un problema que que articula la cuestión
02:14:38eh de la ciudad de Buenos Aires, donde
02:14:40están muchos de los líderes narcos
02:14:41porque vos subos hablabas de los barrios
02:14:42del conurbano, pero fíjate que el líder
02:14:45nargo vivía en Zabalita la 111. Los
02:14:48barrios de la capital que uno los
02:14:49recorre día a día, están con un problema
02:14:51de narcotráfico heavy. El otro día
02:14:53estuvo en Fraga y los pibes a partir de
02:14:54las 6 7 de la tarde no pueden a la
02:14:56canchita de fútbol porque salen los
02:14:57narcos vender y es peligroso. Eso está
02:15:00pasando en la ciudad de Buenos Aires y
02:15:01en el con Urbano Bonarense. Entonces no
02:15:04es cuestión de una gestión o de la otra.
02:15:06Acá hay una cuestión de que hay que
02:15:07articular una política pública de forma
02:15:08urgente y
02:15:10que el problema es estructural que como
02:15:11dicen ustedes viene hace mucho tiempo.
02:15:13El otro día escuchaba un a un curo de un
02:15:15barrio popular que me lo anoté porque
02:15:17decía, "Nuestro trabajo es instalar en
02:15:20los barrios la triple C, el colegio, el
02:15:22club y la capilla contra la triple C
02:15:24negativa que es la calle, la cárcel y el
02:15:26cementerio. No, hay un problema cultural
02:15:30y y de inserción social en los barrios
02:15:32en la Argentina. Y hay otro problema que
02:15:34es una discusión que también hemos
02:15:36planteado este lugar que tiene que ver
02:15:38porque es verdad lo que decía en el
02:15:39chat, también los capos narcos viven en
02:15:41Nordelta y Puerto Madero y ahí hay un
02:15:44grado de de convivencia con el poder
02:15:46judicial, con la policía y con el poder
02:15:48político, que es terrible. Entonces, el
02:15:52tema de la de la corrupción también se
02:15:55tiene que abordar seriamente, no como lo
02:15:57hacen los [ __ ] de la coalición
02:15:58cívica, que después con tal de llegar a
02:16:00a una elección y ocupar un lugar en el
02:16:03Congreso, llevan al contrabandista de
02:16:05Macri de presidente. Se tiene que hablar
02:16:07seriamente y nosotros del peronismo
02:16:08también lo tenemos que hablar seriamente
02:16:10porque las consecuencias de la impunidad
02:16:12de los narcos estas cosas, son este tipo
02:16:15de estas estos crímenes terribles.
02:16:17Entonces, también hay que abordarlo.
02:16:19economía.
02:16:21Usted dice esta este discurso radical
02:16:22del pacto moral, yo no quiero caer en
02:16:25esa, pero hay cosas que no puede ser.
02:16:27Uno ve el poder judicial, eh, te lo
02:16:29jueces rosarinos y después explica por
02:16:31qué pasa lo que pasa en Rosario
02:16:33y no puede ser que no haya un límite. O
02:16:35sea, de verdad que desde la política,
02:16:36desde la policía, desde la justicia, el
02:16:38vínculo con el narcotráfico, pero
02:16:40debería ser un límite de consenso
02:16:42absoluto. Y lo más grave también que son
02:16:44cosas que van saliendo después, ¿vieron
02:16:46que que filmaron el asesinato para
02:16:48TikTok, para persono habla de un nivel
02:16:51de desarrollo de la organización
02:16:53delictiva del narcotráfico muy grande,
02:16:55que es lo que decías, ya se empieza a
02:16:57asemejar a países como México, a países
02:16:59como lo que pasaba con las maras, hay un
02:17:01nivel de organización, fíjense que la
02:17:03policía lo está persiguiendo al capo
02:17:04narco y está 50 pasos atrás. Los
02:17:07chavones tenían un nivel de orden y de
02:17:09organización mucho más desarrollado del
02:17:11que del que tenemos conciencia, me
02:17:12parece. Totalmente, totalmente. Pero
02:17:15bueno, e
02:17:17a mí mi mi lo que me quedó después de
02:17:19ver todas las reacciones o la mayoría de
02:17:22las reacciones, pues la verdad que
02:17:23también no es justo, muchas reacciones
02:17:25de todos los lados, es que no puede ser
02:17:28que siempre termine prevaleciendo la
02:17:30miserabilidad política por sobre la
02:17:32necesidad de cutir estas cosas porque no
02:17:34puede volver a pasar,
02:17:35¿no? Y es peronismo, boludo. Hay que
02:17:37darle proyecto de vida a la gente, hay
02:17:38que darle esperanza, hay que darle
02:17:39inserción, o sea, eso solamente lo
02:17:41podemos hacer nosotros. Yo estoy
02:17:42convencida de que es con política y que
02:17:43es la única forma. Eh, por eso cuando le
02:17:45discutimos, cuando le preguntamos un a
02:17:47un dirigente de la política cuál es el
02:17:49proyecto que va a impulsar el peronismo
02:17:51dentro de 2 años cuando gobierne, hacen
02:17:53todos agua. No hay ninguno que esté
02:17:54pensando en cómo no van a sacar esta
02:17:56situación que nefasta y en el medio se
02:17:57mueren pibas, se mueren sobre todo
02:17:59pobres, minas pobres, los más
02:18:01vulnerables, los discapacitados,
02:18:02digamos, todas las personas más
02:18:03vulnerables de la sociedad son los que
02:18:05peor la están pasando y no hay una
02:18:06respuesta de parte de la dirigencia. es
02:18:07eh realmente sin audito, o sea,
02:18:10evidentemente sus vidas de la persona de
02:18:11las que eh de las con las que comparten
02:18:14no están en riesgo. Y ahí también hay
02:18:15una discusión a tener fuertemente,
02:18:17digamos, no están insertos en las
02:18:19problemáticas concretas de la gente
02:18:20porque si no saldrían a dar respuesta,
02:18:22¿no? Igual claramente el único sector
02:18:24político que tiene una línea y una
02:18:26posibilidad es el peronismo y se ve se
02:18:28ve en la selección el peronismo va al
02:18:29conoense y gana por 15 puntos porque hay
02:18:31un gobierno que se caga de risa. De
02:18:34hecho, el reflejo de los twitteros
02:18:35libertarios, creo que también de los
02:18:36dirigentes de ellos, fue poner en
02:18:38discusión si fue un femicidio, si no fue
02:18:40un femicidio, barrideando las pibas por
02:18:42el trabajo que tenían.
02:18:44Bueno, algún sector lo ha hecho de
02:18:45ellos. Nuestro lado, de nuestro lado
02:18:48jamás pasaría una cosa así. Entonces, la
02:18:50gente ve eso. Por eso después van a la
02:18:52elección con Urbano bararense y los
02:18:54recagan a voto, porque la gente se caga
02:18:55de hambre y el gobierno se les caga de
02:18:57risa. Hay una discusión moral ahí muy
02:18:59fuerte,
02:18:59pero muy muy grande. Hijo de [ __ ]
02:19:02Hay compañeros incluso dando discusiones
02:19:04en ese sentido, en una misma lógica que
02:19:06los trolle. Eh eh para mí tiene que ver
02:19:08con algo más general que ha que nos ha
02:19:10dado lugar a un gobierno como este que
02:19:12tiene que ver con el neoliberalismo
02:19:13flotando, filosófico. Hablamos muchas
02:19:15veces eso, de la identidad, de cómo
02:19:16piensa la gente que tiene una
02:19:18permeabilidad que es enorme y las
02:19:20respuestas que se dieron en torno al
02:19:21feminismo vienen de ese sector, desde
02:19:24esas cuestiones están incorporados en la
02:19:26en la cotidianidad. La gente es
02:19:28devastador
02:19:29y transversalmente todos los sectores
02:19:31Exacto. Por eso te digo, ¿no? No es
02:19:32solamente los trollbertarios.
02:19:34Sí, sí, sí. No, obvio, por eso, por eso
02:19:35es unamiento,
02:19:36¿no? Los medios como comunicación todos
02:19:38una cosa, pero
02:19:40hay gente que no está tan alejada de lo
02:19:41que podrían ser compañeros también, no
02:19:43son solamente troll. A mí hay algo, a mí
02:19:45que me preocupa en ese sentido, eh,
02:19:47porque discutir con gente que quizás no
02:19:49está tan politizada y da respuestas muy
02:19:50similares. Entonces, ahí que estás estás
02:19:53tratando de ver o o viendo en concreto,
02:19:56eh, a ver, yo estaba viendo el chat de
02:19:58C5N y toda todo el chat era putear a las
02:20:02pivas, eh, porque eran prostitutas,
02:20:04porque una era madre que dónde estaba su
02:20:06hijo. A ver, ahí hay una discusión que
02:20:08va mucho más eh profunda de si es un
02:20:10troll o no libertario. Hay una discusión
02:20:12filosófica por por detrás que nos se nos
02:20:14impone con el liberalismo y que cada vez
02:20:16que hay gobiernos de este de este tipo e
02:20:19y cada vez que nosotros no podemos
02:20:20responder esas discusiones, como también
02:20:22fue el gobierno gobierno de Alberto,
02:20:24porque estamos preocupados por otras
02:20:25cosas, bueno, se profundizan y estos ya
02:20:27son varias generaciones. Hay varias
02:20:29generaciones de pibes y pivas que no
02:20:31saben que ser mujer te condiciona
02:20:33ciertas cosas, que no saben que ser
02:20:34pobre te condiciona ciertas cosas
02:20:36y lo y y todo eso lo que genera a
02:20:39mediano y largo plazo es más crueldad,
02:20:42es más locura que todo eso prevalezca
02:20:45transversalmente en todos los sectores,
02:20:47en el feminismo, en algunas
02:20:50organizaciones, no sé, en en posturas
02:20:53más progresistas, cuando ese
02:20:55individualismo y esa forma de de asumir
02:20:57la vida prevalece y se esparce. Lo que
02:21:00viene en la vida es más crueldad, es más
02:21:03cosas horribles, sépanlo quienes lo
02:21:06promueven.
02:21:07Pero bueno, esa
02:21:08y que esas cosas vuelven también, ¿eh?
02:21:09Porque esas cosas después te muerden la
02:21:10cola.
02:21:11Totalmente, totalmente. Pues encima me
02:21:12parece que hay gente que en esto que vos
02:21:15decís, o sea, no lo hace desde la mala
02:21:16leche. Hay gente que lo hace de la mala
02:21:17leche, por supuesto.
02:21:18No, si es lo más grave, se hace desde el
02:21:20sentido como
02:21:22Examente. Exactamente.
02:21:23Y ahí es donde evidentemente
02:21:25venimos perdiendo las discusiones
02:21:26sistemáticamente.
02:21:28Estamos lo estamos herrando y para mí
02:21:30hay algo lo que decíamos recién de no
02:21:32nos dicen qué van a hacer, no nos dicen
02:21:34cuál es el No, no la cuando vino Máximo,
02:21:38eh, una la última pregunta hice a ver si
02:21:41tenía algún relato para dos tres cosas a
02:21:44ver que diga, vamos a hacer esto cuando
02:21:45gobernemos, por más que es difícil, por
02:21:46más que sabemos que por ahí puede sonar
02:21:48medio vende humo, pero esto, viste, no
02:21:50sé, voy a aprender fútbol del Banco
02:21:51Central, ¿no? Bueno, voy a, no sé, algo.
02:21:54Y lo que pasa que no nos dicen nada, no,
02:21:57no hay ningún tipo de para
02:21:59no es el momento, nos dicen este quizás
02:22:01más adelante responsabilidad de
02:22:03gobierno, entendemos, pero hay que
02:22:05empezar a tener algo porque la gente ve
02:22:08que pasan estas cosas que son terribles.
02:22:09¿Qué vamos a hacer narcotráfico? Y se
02:22:11vamos a ver, no, el narcotráfico ya está
02:22:14acá. Bueno, eso no titano, nos fuimos a
02:22:17Rajova.
02:22:18Rajoa,
02:22:19Rajoa.
02:22:20Pero son discusiones que hay que dar,
02:22:21boludo.
02:22:21Sí, hay que darlas. Y hay que hablar
02:22:23desde el peronismo, porque muchas veces
02:22:24también se nos copa la discusión desde
02:22:26otros sectores que pueden dar respuesta
02:22:28a esto, pero no de la misma manera que
02:22:30que lo podemos dar nosotros. Nosotros
02:22:31sabemos que esto responde a la política
02:22:33concreta. Muchas veces se discute en
02:22:35términos de,
02:22:36¿viste? Solamente le pasa a las mujeres,
02:22:39solamente le pasa a las mujeres
02:22:41o solamente le pasa o o mayoritariamente
02:22:42le pasa a las mujeres pobres, digamos.
02:22:45Bueno, para eso tené que tener una
02:22:46respuesta mayor.
02:22:47Totalmente.
02:22:48Eso tiene que venir necesariamente el
02:22:50peronismo, pues somos los únicos capaces
02:22:51de dar esas discusiones porque ya las
02:22:53tenemos más o menos saldadas.
02:22:56Yo creo que está empezando a pasar igual
02:22:57eso. Eh,
02:22:58bueno,
02:22:58y creo que que es distinto tal vez
02:23:02cuando un dirigente se sienta al aire de
02:23:03los procesos que se están dando las
02:23:05organizaciones y que de acá el 27 va a
02:23:07pasar. Yo estoy seguro que es así. Y
02:23:09también creo que hay algo cada vez más
02:23:12de que nosotros tomemos la posta, porque
02:23:13si no es solo diagnosticar y opinar
02:23:16desde afuera y nosotros somos militantes
02:23:18también. Entonces hay algo de eso a
02:23:20encontrar de la vuelta, no solo señalar
02:23:22para mí.
02:23:23No, obvio, obvio,
02:23:23porque si no es sos un crítico, yo no me
02:23:26considero un periodista, yo no me siento
02:23:28acá a decir, "Ay, Máximo no responde tal
02:23:30cosa. Bueno, también hagamos los cargos
02:23:32de esta etapa histórica y construyamos
02:23:34de acá los años que viene, porque ese es
02:23:35el rol de la militancia." Entiendo, o
02:23:37sea,
02:23:37si no somos periodistas está bien,
02:23:39puedes ser un opinador. No, pero este
02:23:40programa este programa
02:23:41yo no me considero un opinador, boluda.
02:23:43Lo digo porque si solo decimos, no dicen
02:23:46qué, está bien, hagámos cargos.
02:23:49Claro, pero un lugar es el rol de la
02:23:51militancia y otro rol es el de la
02:23:52dirigencia. Para mí también no somos
02:23:54periodistas, pero somos personas
02:23:56preguntándole a sus dirigentes qué para
02:23:58dónde estamos yendo y si ellos no nos
02:23:59pueden responder, bueno, vamos a
02:24:01responder, hay que construir un camión,
02:24:03hay que construirlo, no tengo ninguna
02:24:04duda, pero este programa tiene una
02:24:05vocación militante. Entonces, cuando
02:24:06viene un dirigente reproduce una lógica
02:24:09de cómo funciona una eh un vínculo
02:24:12militante de dirigente. Entonces, cuando
02:24:14uno tiene ese diálogo, yo no digo,
02:24:16"Listo, no tenemos respuesta, entonces
02:24:17cagamos, no te tengo que quedar quieto."
02:24:19Por supuesto que no. De hecho, de hecho,
02:24:22a lo que obligó y a lo que empujó es
02:24:23salir a hacer, hay que hacer, hay que
02:24:25ser creativo, buscar la vuelta y hacer,
02:24:27porque si no empujan los dirigentes,
02:24:29empujar el resto.
02:24:30La conclusión tiene que ser siempre esa,
02:24:32pero también pero también como programa
02:24:33militante tenemos que dar ese mensaje de
02:24:36lo que nos pasa cuando escuchamos esas
02:24:38cosas y lo hacemos y lo hacemos,
02:24:40hacemos siempre.
02:24:41La concha de la lora.
02:24:42Bueno, Raquel nos está echando porque ya
02:24:44son y media y tenemos que irnos. Fe
02:24:47tiene algo que decirnos. Sí,
02:24:51pero no me no me pasaron la grilla para
02:24:53leerlo correctamente. ¿Dónde está? A
02:24:55ver.
02:24:56Bueno, compañeros de peronismo
02:24:58patriótico que se están organizando en
02:25:00la ciudad de Buenos Aires lanzaron un
02:25:02mapa militante. El mapa militante está
02:25:04en mapamilitante.app.
02:25:07Pueden poner ahí el link. armaron una
02:25:09web que lo que permite es cargar
02:25:12acciones tanto sociales como de eh
02:25:15barriales de todo tipo en esa web y se
02:25:18arma como un mapa donde se ven las
02:25:19distintas acciones del peronismo
02:25:21patriótico en la ciudad, en la provincia
02:25:23de Buenos Aires y creo que en todo el
02:25:24país también, eh, así que es importante
02:25:28que entren porque son compañeros que
02:25:29armaron una aplicación, una web, la
02:25:31verdad que unos genios. Así que nada,
02:25:33agradecerles a los compañeros que
02:25:34armaron esto desde ya entren a la web
02:25:37mapamilitante.p.
02:25:40Gracias, ya hay casi 100 cargas en seis
02:25:42provincias distintas.
02:25:43Necesito que me vuelva, por favor, la
02:25:44grilla. Así vamos a decir que el
02:25:47triangulito de hoy juntó eh entre la
02:25:49fecha anterior y esta ya 300,000 pesos.
02:25:52Así que me parece un número.
02:25:54Aplauso para todos
02:25:56y sepan que para los que quieren seguir
02:25:59dando guita a los compañeros, voy a
02:26:02recordar el alias reconstruyendo
02:26:04me corta 15, por favor. Y ahora sí nos
02:26:07toca dar los chivos de todas las
02:26:09semanas. Vamos a tener que agradecerle
02:26:11muy fuertemente a mis amigos personales,
02:26:13que yo siempre ando con el buzo, ahora
02:26:15lo uso por el barrio, es el mejor buo
02:26:17que tengo. A los amigos de Angeline, que
02:26:19son los creadores de la pizza canchera.
02:26:22Así que gracias una vez más y hoy
02:26:23tenemos cumpleaños. Vamos a cantar el
02:26:26feliz cumpleaños ahora cuando termine el
02:26:27programa porque creo que male o se lo
02:26:29vamos a contar en vivo. Se muere en vivo
02:26:31me parece. Si le cantamos vení, vení que
02:26:33te cantamos.
02:26:35Ayer fue el cumpleaños de Male. Creo que
02:26:37solamente cumplió una vergüenza. 25
02:26:39años.
02:26:40¿Cómo vas a cumplir 25 años?
02:26:43Me suicido. Acá. Mira lo que te digo.
02:26:44Anda a [ __ ] Así que le agradecemos por
02:26:46la torta de male a la gente de Cadepín
02:26:49@lemonarapastelería
02:26:51@lemonarapastelería que son las personas
02:26:53que siempre nos acompañan cuando tenemos
02:26:55cumpleaños.
02:26:56¿Va a entrar la torta o la van a sacar
02:26:58de ahí? No va a pasar nada,
02:27:00no va a pasar nada, solamente le están
02:27:01sacando una foto. Así que Mali, vení
02:27:03para acá. Si te cantamos cumpleaños
02:27:04feliz y nos vamos hasta la próxima
02:27:06semana con el triángulo de Hierro.
02:27:09Semana que viene no está mochi, así que
02:27:11vengan todos. Eh,
02:27:12va a ser solemne el programa. Van a
02:27:13estar suintano a los abrazos van a estar
02:27:16sin discutir nada y tenemos un
02:27:18invitadazo. Esperemos que no eh nos
02:27:20falle. Ahora sí vamos a cantarle el
02:27:22feliz cumpleaños. El tano va a prender
02:27:24la vela mientras tod rápido, ¿eh?
02:27:26Mientras todos empezamos a cantar el
02:27:28feliz cumpleaños.
02:27:30Que lo cumpla muy felices.
02:27:34Que lo cumpla muy feliz.
02:27:37Que lo cumpla muy felices.
02:27:41Que lo cumpla muy feliz.
02:27:44siente que lo cumpl
02:27:49[Música]