GRABOIS: “VAMOS a APLASTAR a MILEI” y NOTITANO con COUREL | Triángulo de Hierro con Sugus y Tano
El Triangulo De Hierro - 3/10/2025 - Duracion: 2:17:58
Transcripción
00:00:00empezó.
00:00:00Muy bienvenidos a un nuevo programa del
00:00:03Triángulo de Hierro. Hoy con un invitado
00:00:06muy esperado, un invitado que está muy
00:00:09arriba, quizás sea el MVP de la semana
00:00:12de la militancia. Vamos a charlarlo,
00:00:13vamos a ver si le damos el premio MVP.
00:00:16Pero antes voy como siempre a saludar al
00:00:19equipo del Triángulo de Hierro. Hoy
00:00:21equipo reducido porque Juana está de
00:00:23casamiento,
00:00:25¿eh? ¿Y quién más nos falta? Nos falta
00:00:27Marco que está enfermo. Hoy lo tenemos a
00:00:28Newen y lo tenemos a Manu
00:00:34de la OE. Amigo, ¿cómo estás?
00:00:36Exactamente. ¿Qué tal? ¿Todo bien?
00:00:37¿Qué novedades?
00:00:38Hay una novedad espectacular.
00:00:40Ale al señor Juan Grabó que está en este
00:00:42momento en pantalla.
00:00:44Auspiciado por Juan. Juan.
00:00:49Uh, esta foto me la quedo. Este,
00:00:51vuela a la OE ahora.
00:00:52Vuela a la OE. Excelente. Bueno, el
00:00:55martes hubo un show match. de la
00:00:56selección argentina contra la selección
00:00:58francesa al mejor de siete por $1,000 y
00:01:02les ganamos 4 a TR. Carreó Nicoo,
00:01:06nuestro jugador de experiencia y la
00:01:08joven promesa Lucho. La verdad el más
00:01:10grande y el más joven la rompieron toda.
00:01:13Y t un dato para el Tano al respecto de
00:01:15la selección argentina
00:01:18que yo sé que el Tano es un gran jugador
00:01:19de ajedrez.
00:01:20Bueno,
00:01:21la selección argentina J Pers cuenta con
00:01:23un maestro de ajedrez, un gran maestro
00:01:25de ajedrez. ¿Quién
00:01:27es? Federico Pérez Ponza. No sé si lo
00:01:30conocés,
00:01:30no suena, pero bueno.
00:01:32Vos sos mejor que ese, Tano.
00:01:34No lo conocés.
00:01:35No sabemos el ranking tampoco del Tano.
00:01:37Yo soy malo.
00:01:39Bueno, por otro lado se está jugando el
00:01:41Masters of Hiper Random. Hoy se juegan
00:01:44algunas series, notas importantes.
00:01:46Mañana juega Capoch contra la leyenda
00:01:48Viper. Y por último, eh, un chivito
00:01:52porque Chap, que me convertí en un
00:01:54árbol, en un auto de TC, voy a decir con
00:01:57los chivos, eh, la gente de Mercado de
00:02:00Lage está sacando nuevas cosas y vi esta
00:02:03foto de un mate
00:02:05hermoso. Mira la presentación, mira lo
00:02:07que es ese mate. Pero para este chivo de
00:02:09algo que te mandaron o estamos
00:02:10regalándole un chivo de
00:02:11No, le estoy regalando un chivo porque
00:02:13es un capo. Es un capo. Igual me mandó
00:02:14mil cosas, es un fenómeno. Te p
00:02:16un fenómeno.
00:02:17Que te mande el mate.
00:02:18Le mandamos un saludo a Santi Mercado AG
00:02:20y este mate está zarpado y están
00:02:21haciendo eh azucareras, herveras, mate,
00:02:25termo, todo unos capos.
00:02:27Bueno, bien, bien datado el día de hoy,
00:02:29Manu. La tenemos al lado a la Rachel que
00:02:31hoy está trabajando por dos. No te van a
00:02:33pagar por dos, Rachel. Tenés que tenés
00:02:36que pedir, boludo, a que te paguen más
00:02:38más plata para
00:02:39la cámara. Sí a Juan Graboys, eh.
00:02:41La cámara ama a Juan Graboys. A lo
00:02:43tenemos a Neen hoy que lo suplanta
00:02:46nuestro amigo Marco. Ahí está. Hoy dije
00:02:48bien el apellido, boludo, el nombre,
00:02:49perdón, que siempre me confundo los
00:02:51nombres de la gente, boludo. Yo tengo un
00:02:52problema con eso. No, no se pongan
00:02:54nombres raros, boludo. Llámense Marcos,
00:02:56llámense Luis.
00:02:58Bueno, al lado tenemos a Picu, que hoy
00:03:00no está de vacaciones. Lo saludamos a
00:03:02Picu y a Male, que hoy se delineó. de
00:03:04fucsia. Muy linda ella. Y ahora sí, eh,
00:03:08me toca saludar a mis amigos. Hoy no
00:03:10está el señor Feemochi.
00:03:12Por suerte,
00:03:12por suerte.
00:03:13Digámoslo.
00:03:14¿Estás contento, Tano? Que no está F.
00:03:15No, lo traíamos a Fe. Está haciendo una
00:03:17misión jesuíta en los Estados Unidos de
00:03:19Norteamérica.
00:03:20Está en una rara fe, ¿eh?
00:03:21Está en una rara. Se fue con
00:03:24los jesuitas, ¿eh? Y dice que tiene
00:03:26mucha data para cuando vuelva.
00:03:28Está en una misión. No dijo que digamos
00:03:29que está en una misión. Estaba triste
00:03:31porque él dice que la visita de Juan
00:03:34Gravoys va a ser que este sea el
00:03:35programa más importante de este ciclo
00:03:37del triángulo de hierro y que él se lo
00:03:38va a perder. Estaba con Fomo.
00:03:40Yo creo que todo esto lo estamos
00:03:41diciendo porque está Juan Grabo ahí,
00:03:42¿no?
00:03:42Estamos haciendo flores de San Juan.
00:03:44Si lo tuviera ahí capaz no loíamos.
00:03:46Hay que decirlo. La verdad que ha tenido
00:03:48una semana el compañero Grabois
00:03:50impresionante.
00:03:51Está en su semana.
00:03:52Sí. Si el objetivo, como es el de este
00:03:55programa es dañar a este gobierno de
00:03:58criminales, el máximo exponente de eso
00:04:00fue Juan Grabo esta semana, sin dudas.
00:04:03Y ahora sí la voy a presentar a mi
00:04:05amiga, a la señora, una trabajadora del
00:04:08stream, una trabajadora también de este
00:04:09canal que ahora ya no trabaja acá, pero
00:04:11ha tenido su programa con la señora
00:04:13Shotti, es dos grandes exponentes del
00:04:15streaming.
00:04:16Sí. Eh, tengo que presentar a Maru
00:04:18Amabile Maru.
00:04:19Holi, gracias por invitarme. O yo eh 80
00:04:22del otro lado en mi casa.
00:04:24Bueno, pero está
00:04:25gritándole a la pantalla.
00:04:26Le gritas a la pantalla.
00:04:27Y si le dialogo
00:04:29bien.
00:04:29A veces se se va el volumen, a veces se
00:04:31baja.
00:04:32Pero de este programa
00:04:34Sí, sí, sí.
00:04:35Todas las personas que
00:04:36a veces se ven diferido también,
00:04:37entonces es todavía más loco el diálogo.
00:04:39Que miran este programa siempre yo les
00:04:40pregunto lo mismo, que es hay dos
00:04:43segmentos básicamente en este programa.
00:04:45Uno es lo titano, sobre el cual se
00:04:48cantan canciones ya,
00:04:49y otra es la pizarra de Mochi.
00:04:51Se cantan en la calle.
00:04:52Se cantan canciones.
00:04:53Alguna vez te cruzaste a alguien que te
00:04:54diga,
00:04:55"No puedo esperar que llegue el viernes
00:04:56para escuchar titano. Este, decirme qué
00:04:58hacer Tano este se viene o no se viene."
00:05:01Bueno, se excitan. Y la gente que te
00:05:03cruzas por la calle en general, buena
00:05:05onda o te algún bardeo, che, tírate esta
00:05:07en el no titano, esta línea.
00:05:09No, en general, buena onda, eh, una sola
00:05:12vez,
00:05:13pero me pasó en un contexto medio
00:05:15cercano a lugares donde habita la
00:05:17política, eh, uno puteó,
00:05:21esos son unos culor rotos
00:05:22y estaba para quedar más trompas y
00:05:23después dije,
00:05:24"¿De dónde eras?" Podemos decirlo o no?
00:05:26Creo que era del pro. Ah, que se vaya a
00:05:29lavar el
00:05:30No, si era nuestro, no nuestro, nuestro,
00:05:32todos, todos
00:05:34los nuestro depende del día igual
00:05:35también, eh,
00:05:36acá en el chat puntean, pero después
00:05:37mano a mano es mucho cariño general.
00:05:39Nunca alguien me dijo,
00:05:40"¿Hay algún mensajito de esto que
00:05:42dijeron, no, la pelotudez no, pero
00:05:44alguno se enoja,
00:05:44la dirigencia se enoja más que los
00:05:46compañeros. Eso te mandan mensajes."
00:05:48Hay algo también con los recortes,
00:05:49boludo, que son
00:05:50Bueno, pero eso es algo que ya lo
00:05:51hablamos. Te pasa quizás vos que tenés
00:05:53también bastante experiencia en el
00:05:54streaming, te debe de haber pasado,
00:05:56tenés poca experiencia con micrófonos,
00:05:58mucha experiencia con streaming,
00:05:59experiencia, pero esto es así, querido.
00:06:01Eh, en este programa pasa que yo digo
00:06:04estupideces, Fe dice estupideces y Sus
00:06:06también a veces dice estupideces,
00:06:08pero en general las puteadas están mucho
00:06:10más direccionadas.
00:06:12El que menos recibe soy yo por algún
00:06:14motivo.
00:06:15No, vos la ves poco. Cero.
00:06:17Para m putea para todos lados ya. Sí,
00:06:19ya se está equiparando eso
00:06:20porque después me puté al negro Almeida
00:06:21y sus amigos que que es amor eso.
00:06:24Pero
00:06:24viste que aparte no tiene muchas
00:06:26visualizaciones cuando recorta para su
00:06:28programa, pero cuando hace recorte del
00:06:30triángulo la cuenta explota.
00:06:31No es que hay que agradecerle porque ya
00:06:33creo que ya le salió la transferencia
00:06:34porque estaba pagando como seme al
00:06:36negro, pero te pasa vos.
00:06:37Él no lo tiene que pagar por las
00:06:38visualizaciones. Si tiene tilde azul,
00:06:40boludo, empieza a harpar el el negro. A
00:06:42vos te pasa que mucho hateo en Twitter,
00:06:47no tanto, la verdad hasta ahora que paso
00:06:50muy bajo del radar, entonces como que no
00:06:52le no no no me he
00:06:53quizás hay que no hay que levantar tanto
00:06:55la perdiz,
00:06:56pero cuando venga algún momento unteo,
00:06:59ah va a ser duro,
00:07:00pero bueno, está bien que que peguen.
00:07:03Llegal cosa habla con su que tiene
00:07:04experiencia,
00:07:05no pasa nada, no hay que salir aclarar
00:07:07nada, no hay que decir nada. Pelea,
00:07:08pelea.
00:07:09Hay que putearse a veces cuando te causa
00:07:11gracia, no mucho más. No tengo tanta
00:07:13tantas recomendaciones.
00:07:15Este hoy
00:07:16no tomárselo tan en serio, capaz. No,
00:07:17ni hablar.
00:07:18A mí hasta ahora lo que he visto me me
00:07:20gustó esto que dice el gordo hoy no tomó
00:07:22la falopa, todo eso. Me encantan.
00:07:24Te están hablando a vos, domados por el
00:07:26duca. No ves, ya llegaron los fans del
00:07:28Duca.
00:07:29El duca
00:07:30han llegado. Los fans del Duca. ¿Qué te
00:07:31reís, vos, qué te reí? ¿Qué te hacés el
00:07:33vivo?
00:07:33Vos fíjate, eh, que te está rendo.
00:07:34Qué imagen esa la que tenemos allá
00:07:36atrás. Juan Grab con el otro. compañero
00:07:38que no podemos nombrar porque está acá
00:07:41clandestino supuestamente. Pero te
00:07:43quería hacer una consulta, Sugus,
00:07:44porque vos hoy mandaste un mensaje
00:07:46diciendo que estabas preocupada.
00:07:47Sí,
00:07:48porque soñaste con el demonio.
00:07:49Soní con el demonio.
00:07:50Ah, esto es tremendo.
00:07:50¿Qué significa eso?
00:07:52Soñé con el demonio. Se me apersonó en
00:07:53un sueño.
00:07:54¿Y por qué eso te preocupa?
00:07:55Y me dio miedo. Fue primero porque me
00:07:57asusté y después porque creo que puede
00:07:59significar algo en términos
00:08:00espirituales.
00:08:01Y no puede significar tipo algo bueno en
00:08:02términos. significar algo bueno.
00:08:03Ah, okay. Entonces,
00:08:04no, Mal dice, "No hablemos de esto, no
00:08:07va a saltar los
00:08:08Ah. Son todos superficiosos acá.
00:08:10Somos todos un poco superfos.
00:08:11Lo reconociste, eso ya es algo positivo.
00:08:13Lo reconocí. Tenía la piel, la cara de
00:08:15mi madre y en un momento se sienta al
00:08:17lado mío y yo reconozco en sus ojos que
00:08:19es el demonio que no es mi madre.
00:08:21Mira, qué
00:08:21tremendo eso.
00:08:22Pero bueno, duró poco el miedo, o sea,
00:08:24duró bastante. Me duró hasta las 4 de la
00:08:26mañana, una cosa así. Recién cuando te
00:08:27vi estabas agarrando un rosario con toda
00:08:29tu fuerza diciendo, "Vor favor que no
00:08:31pase."
00:08:31¿Es sueño se llevan a terapia o no?
00:08:35No, yo no tengo tantas cosas que hablar
00:08:37en problema medio real, va, no sé, qué
00:08:39sé yo, si creo que tiene que ver con
00:08:41cosas de de mi madre no resueltas y
00:08:43demás, ¿no? Debe tener algo por ahí,
00:08:45pero
00:08:45alguna vuelta le podés dar por ese lado
00:08:46siempre, pero bueno,
00:08:49pero también puede tener otra solución.
00:08:50¿Como cuál? y alguna por ejemplo diría,
00:08:55¿no? Y algo de eso tiene tiene que
00:08:57haber. Sí, yo soy muy supersticiosa. Eh,
00:09:00vino también Rachel a traerme un denario
00:09:02hoy a la mañana que sabía que había
00:09:03soñado con el demonio,
00:09:04que es medio bruja, digamoslo, ¿no?
00:09:06Y Rachel es medio bruja también.
00:09:08¿Cómo convive? ¿Te puedo hacer una
00:09:09pregunta indiscreta en términos
00:09:11personales?
00:09:12Pues vos sos una mujer creyente.
00:09:15Sí,
00:09:15aunque casi prácticante no pu no sos de
00:09:17misa dominical
00:09:20cada tanto tenés algún rito que cumplís.
00:09:22Pues ahí conviven las dos cosas, ¿no?
00:09:24Convive una parte más supersticiosa,
00:09:26pero es parte de lo mismo.
00:09:27Es parte de lo mismo.
00:09:28Pero claro.
00:09:28Ah, sí.
00:09:29Los rosarios estos de los que yo te
00:09:30hablo, el que explotó la otra vez y
00:09:31demás, me los dio. Yo los heredé de
00:09:34parte de mi madre y son rosarios que que
00:09:36son de bruja,
00:09:37de bruja. De hecho, yo empecé a usar
00:09:39Rosario, que a mí me criticaba mucho en
00:09:40su momento, eh, cuando estaba
00:09:42embarazada, que tenía el embarazo de
00:09:44riesgo.
00:09:44Te criticaban por ser Rosario,
00:09:45boludo.
00:09:46Pero, uy, ¿dónde vivo, boludo?
00:09:48¿Te criticaban por ser Rosario?
00:09:49Estás jodiendo.
00:09:50¿Y qué te decían? No combina.
00:09:52Sí, boludo, no combina con ser Pero no
00:09:56sé gente
00:09:59Exacto. Pasa que se nos cruza. No quiero
00:10:00entrar tanto en ese tema porque, bueno,
00:10:02est una semana polémica también, pero
00:10:04viste que tenemos compañeros medio
00:10:06Mira, atentamente Juan Grabó. Juan él
00:10:09sabe que yo viví, bueno, que cuando yo
00:10:10viví todo ese proceso, Juan me bancó
00:10:12y te regaló un rosario mandó un rosario
00:10:15del Papa que lo tengo en casa, lo tengo
00:10:18cerca de, bueno, yo tengo varios
00:10:20rosarios que me han regalado y lo tengo
00:10:22cerca del cuarto de Atila. Está ahí en
00:10:23el cuartito de Atila. tiene una Virgen
00:10:24de Luján también
00:10:25que está cada vez más lindo, la verdad
00:10:26que decir
00:10:27que está cada vez más más lindo, pero
00:10:28eso convive convive o sea la brujería y
00:10:32todo lo demás con con ser practicante
00:10:35claramente convive,
00:10:36pero no son todas cosas un poco
00:10:37rechazadas por el retous hoy no sabe
00:10:40usar la técnica le quiero avisar usar
00:10:42los micrando en este stream
00:10:45este bueno conviven
00:10:47sí de hecho boludo vos me hoy hablamos
00:10:50de cuando se me apersonó mi tío muerto.
00:10:51Tenemos muchas cosas. De hecho, quizás
00:10:53tenemos que hacer un programa especial.
00:10:54Bajó del cielo tu tío muerto.
00:10:56Sí, no, que claro, eso. Bajó del cielo,
00:10:57no es que apareció en la cama
00:11:01de lechonube.
00:11:01La cuento rápido la anécdota, por favor.
00:11:03De hecho, a mí esas cosas me dan miedo.
00:11:04Yo no ejercía todo to toda esa cuestión
00:11:07que tenía mi madre con la brujería, pero
00:11:09cuando yo tenía 5 años le tenía mucho
00:11:10miedo a las ratas. Entonces, en una
00:11:12noche me paso al cuarto de mis viejos a
00:11:14dormir en el medio de ellos y al pie de
00:11:16la cama había una ventana y
00:11:19del cielo, o sea, se abre literalmente
00:11:21el cielo, baja una persona que yo no
00:11:23conocía hasta ese momento, eh, vestida
00:11:25de blanco y me señala un lugar e del
00:11:28patio. Y al otro día yo le digo a mi
00:11:30mamá que había soñado con una persona
00:11:31muy parecida a mi primo. Eh, y en ese
00:11:33lugar donde me había señalado, eh, esta
00:11:36persona había una rata muerta.
00:11:38Impresionante,
00:11:38¿no? Tremendo,
00:11:40impresionante.
00:11:40Y muchos años después vi una foto de mi
00:11:42tío y supe que era que era esa persona.
00:11:45Dicen, "A mí se me ha dicho que los
00:11:47niños ven muertos hasta los cuatro o 5
00:11:49años."
00:11:49Bueno, y mi vieja que en vez de bancarme
00:11:51y decirme, "No, los muertos no se pueden
00:11:53ser. Seguro lo soñaste, no saber qué me
00:11:55tenía que haber dicho." Me decía,
00:11:56"Bueno, pero ¿qué te dijo? ¿Qué te dicen
00:11:58estas personas?" Viste? como que ya
00:11:59empezó a sentir que yo tenía como una
00:12:01ten un poder una atracción especial,
00:12:03un algo ahí y lo quería explotar en vez
00:12:05de tranquilizarme que te quer la
00:12:07quiniela trauma. Me acuerdo que yo
00:12:09rezaba para no ver más muertos en un
00:12:11momento. Se puso raro. Se puso raro. Se
00:12:14puso raro. ¿Qué se empezar con el no los
00:12:15titanos?
00:12:15Una infancia.
00:12:16No, para. Hoy tenemos muchas cosas.
00:12:17Sí, sí. Hay una grilla, hay este
00:12:19micrófonos. Esto es un programa de
00:12:21streaming. Eh, pero antes de los Titano,
00:12:24tenemos cosas que pedir y recomendar, ¿o
00:12:27no? Antes del Titano, tenemos el los el
00:12:30triangulito, excepto que vos quieras
00:12:31hablar más de más de algo. Estábamos
00:12:32hablando antes de de la serie que
00:12:34estuvimos viendo
00:12:35en Mussolini. Sí, que a vos no te gustó
00:12:38el mensaje político, básicamente.
00:12:40No, me parece que se pone medio na Ifa
00:12:41al principio.
00:12:42Tiene algo de eso, pero es un, o sea, a
00:12:44mí lo que me pasó con la serie es que
00:12:46vos entraste en los recursos
00:12:47cinematográficos.
00:12:47Claro. Tiene una realización con una
00:12:50propuesta estética. Es todo chup [ __ ]
00:12:53lo que voy a decir a partir de este
00:12:54momento, pero lo voy a decir que no se
00:12:56ve en general, o sea, viste, como que
00:12:58ahora hay todo una formulita que
00:13:00funciona de hacer las cosas de una
00:13:02determinada forma, rápido al pie y esto
00:13:04es una búsqueda distinta que visualmente
00:13:08tiene incluso el el cómo él se para la
00:13:12actuación, sus caras, todo eso me parece
00:13:14que que le hace una serie impresionante.
00:13:17Y después, que aparte es un tema que yo
00:13:19nunca había visto en términos
00:13:21audiovisuales, Mussolini.
00:13:23No, no sé si hay otra serie, otra
00:13:25película.
00:13:26Yo no sabía visto nunca. A m me parece
00:13:27que viste.
00:13:28No, no la vi. ¿En qué plataforma estás?
00:13:29En Movie, la otra vida más chuparga de
00:13:31todo.
00:13:32Okay, claro. Y te iba a preguntar e una
00:13:34producción de Italia.
00:13:36Ah, italiana. Ah, bueno, entonces es una
00:13:39propuesta interesante.
00:13:40Es una propuesta interesante. Está creo
00:13:41que también en Amazon,
00:13:44pero con una semana retraso o algo así.
00:13:46Yo ahora me la estoy bajando igual,
00:13:48estoy atentando contra el capitalismo,
00:13:51lo estoy combatiendo, descargándome la
00:13:54eh
00:13:55Son muy ladrones porque son muy
00:13:56ladrones,
00:13:57pero nada, eso sí me gustó en ese
00:13:58sentido. Es verdad que tiene, o sea,
00:14:00como que tiene una bajada clara. Igual
00:14:01también es verdad que, o sea, no puedes
00:14:03hacer una serie en Italia, eh, sin
00:14:06putear el fascismo, o sea, no puedes
00:14:08decir, no puedes hacerla super objetiva,
00:14:10me parece que es imposible. Es como que
00:14:11haas entender.
00:14:12Tiene recursos Falopa, boludo. Cuando el
00:14:14chavón mira la cámara y dice, "Hay que
00:14:15hacer Italia grande de nuevo." Está se
00:14:18va de papel, boludo. Está raro eso. No
00:14:21hace falta. Y tiene la suficiente para
00:14:23que a mí se me baje un poco la calidad
00:14:25de
00:14:26O sea, Mussolini rompe la cuarta pared
00:14:28todo el tiempo. Ah, es como un flibag
00:14:31pero de Mussolini. Claro, pero esa
00:14:33búsqueda cuando no es boluda, que tiene
00:14:35momentos que es boludo, está bueno.
00:14:37Para mí es bastante boluda. Cada vez que
00:14:39él tiene que explicar eh por fuera de la
00:14:42temporalidad del fascismo, lo lo que
00:14:44está sucediendo, se pone falopa
00:14:46y a mí eso me rompe la serie, pero más
00:14:48allá de eso, está bien hecha la
00:14:50actuación. Es una locura
00:14:51y tiene y tiene también momentos
00:14:53graciosos, o sea, tiene el rey, por
00:14:56ejemplo, a mí me hace me divierte mucho,
00:14:58¿viste? el rey que lo único que quiere
00:15:00es que funcione y que no rompa las
00:15:01pelotas y dice, "Bueno, ¿quién puede ser
00:15:03presidente?" Y bueno, puede ser
00:15:04Mussolini, bueno, que sea Mussolini.
00:15:06Es que para mí está hecha mitad por
00:15:07gente de la política, mitad no.
00:15:09Sí, se nota, se nota
00:15:11y tiene una búsqueda de
00:15:12y el criterio es mixto. Se pone raro
00:15:14eso.
00:15:14Sí, pero bueno, se las recomendamos en
00:15:16las
00:15:16Buena ser y esta semana ya no vamos a
00:15:18hablar de esto, pero la semana que viene
00:15:20quizás tengamos que hablar de One Battle
00:15:22After.
00:15:23Todavía no la vi.
00:15:24Uh, la voy a ver el domingo.
00:15:25Me la voy a bajar,
00:15:26mamera.
00:15:27Me bajé. Buena,
00:15:28buenísima.
00:15:29Sí,
00:15:30sí, porque dura 3 horas. Vale la pena.
00:15:33Es la película que tenés que ver este
00:15:34fin de semana.
00:15:35Listo.
00:15:35Ahí ahí lo que me pasa a mí, que por eso
00:15:36me las bajo, es que yo no puedo estar 3
00:15:38horas sin for un cigarrillo viendo una
00:15:40película. Es es realmente inhumano.
00:15:42Entonces me la
00:15:43Yo voy al baño. A mí me pasa eso en el
00:15:44cine. Tengo que ir al baño.
00:15:46No tiene un corte. No,
00:15:48eso no pasa 30 años. Y esto también.
00:15:52¿Cuánto hace que no iba al cin?
00:15:53Vamos a hacer el receso.
00:15:55Pero ah ustedes fueron a un cine muy
00:15:57barato.
00:15:58Fuimos al cine muy barato al premium
00:15:59ese, boludo.
00:16:0012 lucas sale los miércoles.
00:16:03Impresionante.
00:16:03Muy bueno. Muy bueno.
00:16:05Impresionante. Bueno, avancemos porque
00:16:06ya te tenemos toda la carne. ¿Estás
00:16:09perturbada por algo que leíste en el
00:16:10chat?
00:16:11No, estoy perturbada por los mensajes de
00:16:12Rachel que no lleo a entenderlos, pero
00:16:14no pasa nada. Abandonamos WhatsApp.
00:16:16Rachel, no te preocupes.
00:16:19Upa. Uy, uy, uy, uy. Okay. Está repudo.
00:16:23Bien, bien, bien. Bueno,
00:16:24vamos al triángulo para toditos.
00:16:26Vamos al triángulo para toditos rápido y
00:16:27después al no titano, eh, excepto que
00:16:29haya una modificación de producción.
00:16:31Como quieran, chárlenlo ustedes.
00:16:34Triángulo para toditos. La semana pasa,
00:16:36pásame la barriera. Dale.
00:16:39Un triángulo para toditos. Una forma que
00:16:43da abracitos. Juntos somos el infinito,
00:16:48un triángulo para toditos.
00:16:51[Música]
00:16:55La semana pasada sumamos 300 lucas para
00:16:58el comedor construyendo sueños de los
00:17:00compañeros de Mirando al sur junto a
00:17:01Manda en la ciudad oculta Lugano.
00:17:03¿Tenemos alguna foto de la colecta?
00:17:06Y esta semana vamos a apoyar a la Vando
00:17:09Maradona del Bajo Flores, eh, que van
00:17:11todos los sábados, hacen ollas
00:17:12solidarias. Para quienes más lo
00:17:14necesitan, pueden seguirlos también en
00:17:15@lamaradona.bajoflores
00:17:18y ayudarlos con plata para armar la olla
00:17:19en el alias codo.
00:17:23Eh, y está a nombre de Tadeo Ariel, así
00:17:26que ya saben, ya estén ahí principio de
00:17:28mes. Además, si esta semana no juntamos
00:17:31buena IT para los pies de la de la V, no
00:17:34lo hacemos más. Esta semana tiene que
00:17:36pasar. Vamos a hacer otra cosa de lo que
00:17:39teníamos planeado. Al parecerí al
00:17:41parecer hubo una modificación de
00:17:42producción. Una modificación de
00:17:44producción. Cambio todo el tiempo.
00:17:45Locura dinámico.
00:17:46Lo lo incorporamos a Juan. Perfecto.
00:17:50Guarda Juan con las cámaras.
00:17:53se lleva su se viene con papeles
00:17:57y vamos a hacer primero la entrevista
00:17:58con Juan porque entiendo que te tenés
00:18:00que ir
00:18:03o o solamente nos mintieron.
00:18:12Bueno, invertimos, pasa que tenemos otra
00:18:14persona en mesa, tenemos a Learner que
00:18:16venía acá a charlar con nosotros por el
00:18:17notitano. Entonces, ¿qué hacemos?
00:18:19Necesito que la producción tome
00:18:20decisiones y mientras tanto teníamos
00:18:21también otra persona eh para que venga a
00:18:24sentarse en la entrevista.
00:18:28Bueno, arrancamos con la entrevista.
00:18:29Una mesaza.
00:18:30Arrancamos con la entrevista.
00:18:32Arrancamos con la entrevista.
00:18:33¿Cómo andá, Juan?
00:18:35Bien. Estoy un poco impactado por lo que
00:18:38hablaron antes. Y tu sueño.
00:18:39De mi sueño. ¿Qué pensas?
00:18:42Mira,
00:18:44cuando lo eligen a Vergoglio, papá, yo
00:18:47tengo un sueño donde está él en el
00:18:50Vaticano y aparece el demonio.
00:18:54No sé si lo contesto alguna vez.
00:18:55¿Cómo aparece el demonio?
00:18:55En mi sueño, ¿no?
00:18:56Pero, ¿cómo se veía?
00:18:58Se ve como una imagen muy similar a la
00:19:00que uno podría ver en la película. Es
00:19:02decir, un demonio caracterizado de
00:19:03demonio.
00:19:04Bien.
00:19:04Okay.
00:19:05Ser negro con una cara demoníaca, ojos
00:19:09rojos.
00:19:11y le dice a Francisco, "Todo esto es
00:19:14mío."
00:19:16Y Francisco lo mira con una expresión
00:19:18que era muy de él, que era cuando algo
00:19:21lo me llamaba la atención, que es
00:19:23levantar las cejas y no le contestaba.
00:19:27Y me levanté y tenía una paloma muerta
00:19:31al lado del al lado mío en la cama que
00:19:33había entrado por la ventana y había
00:19:36quedado ahí muerta.
00:19:38Eh, siempre me quedé con esa
00:19:42con esa imagen de
00:19:44un espacio eh como la Santa Sede, donde
00:19:48se disputa mucho el bien y el mal cada
00:19:50día. Y Francisco decía, "Con el demonio
00:19:53no se dialoga, se lo combate, no se
00:19:55dialoga."
00:19:56Okay.
00:19:57Eh, y
00:19:59me hiciste pensar en dos cosas. Una que
00:20:02tiene que ver con la la protección, que
00:20:05la forma más popular de protección es la
00:20:07cruz de San Benito.
00:20:08Okay.
00:20:08De donde se la famosa frase va de retro,
00:20:11va retroatana.
00:20:13Es todo
00:20:14es muy poderoso, ¿no? Así que te voy a
00:20:16regalar una. Te traje algo de regalo,
00:20:18perdona, los demás no les traje.
00:20:20No pasa nada.
00:20:20Traje a ella,
00:20:22eh, que capaz que te sirve en este
00:20:24momento. Y otra cosa que me
00:20:28Ahora te lo doy y te cuento un poco la
00:20:29historia.
00:20:31Eh, el tema del triángulo de hierro,
00:20:34entiendo por qué le pusieron el nombre.
00:20:35Sí.
00:20:36Bueno, ahora hay un triángulo de marca,
00:20:38eh, pero el triángulo no, que es Fred
00:20:40Machado Expert y el abogado de Fred
00:20:43Machado y de Miley, que es Oneto,
00:20:45triángulo de marca fuerte.
00:20:46El abogado nivel Dios le dicen
00:20:48popularmente en internet, ¿sabías? debe
00:20:49ser un abogado extraordinario,
00:20:52eh, bueno, que también es el socio
00:20:55españolo, pero después nos metemos en
00:20:57eso.
00:20:58Para igual a mí me interesa lo de tu
00:21:00sueño, porque vos viste la cara del
00:21:03demonio y a mí siempre, a ver, yo tuve
00:21:06varias apariciones en los sueños de del
00:21:09demonio, lo que yo intuía que era el
00:21:10demonio, pero nunca se veía como un
00:21:11demonio. Bueno, ayer se veía como mi
00:21:13madre, o sea, tenía la cara de mi madre,
00:21:15el pelo de mi madre. Mi mamá está
00:21:16muerta, además. Sí, sí. Eh, y mi bebé en
00:21:19ese momento estaba llorando, o sea, en
00:21:21la vida real estaba llorando. Yo estaba
00:21:22en el mismo escenario e en el que estaba
00:21:24en la vida real, en el sueño. Estaba
00:21:26durmiendo, no me podía levantar y el
00:21:28demonio se me acostaba al lado, me
00:21:29miraba eh con la cara de mi madre, yo me
00:21:31daba cuenta ahí que no era eh mi mamá,
00:21:33lo iba a buscar a mi hijo eh se metía en
00:21:35el baño y le mojaba la cara. Mi bebé
00:21:36lloraba, lloraba, lloraba. Yo no me
00:21:38podía levantar, no podía hacer nada.
00:21:39Gritaba, gritaba, gritaba. Tomy me
00:21:40escuchaba gritando, no me podía
00:21:41despertar, eh, y se fue a buscarlo a
00:21:43Tila y a dormirlo hasta que me pude
00:21:46levantar. Pero nada, me impresiona que
00:21:48lo hayas visto como imagen de demonio.
00:21:50Yo siempre creí que se disfrazaba.
00:21:52Bueno, se lo dice la Biblia, ¿no? Se el
00:21:55malvado se disfraza de ángel de luz.
00:21:57Claro,
00:21:58pero ponerlo en el contexto del Papa
00:22:00Francisco que debe haber tenido algunas
00:22:03prácticas con las apariciones eh del
00:22:07disfrazado,
00:22:08entonces se le tiene que aparecer de
00:22:11cuerpo entero. Pero de todas maneras,
00:22:13desde luego, hay lecturas espirituales,
00:22:15lecturas psicológicas, eh, pero que se
00:22:18haya combinado con la aparición de la
00:22:19paloma muerta. Bueno, evidentemente
00:22:22algo ahí,
00:22:23eh, algo pasó y y
00:22:27me pasó otra cosa loca que tiene que ver
00:22:30con, bueno, la verdad es que estuvo
00:22:32bueno que lo cuentes porque el link con
00:22:34lo que te voy a regalar eh es eh es
00:22:39importante.
00:22:41Cuando yo vuelvo de Roma, la última vez
00:22:42que que fui, que él estaba en sus
00:22:45últimos días,
00:22:48vuelvo muy mal.
00:22:50Mal. Llego a las 10, 11 de la mañana a
00:22:53mi casa, bajo del avión. Llegó a la
00:22:54mañana
00:22:56y tocan el timbre de casa. Si los aburro
00:22:58me avisan y
00:23:00no para nada.
00:23:00Estoyando.
00:23:01Tocan el timbre de mi casa.
00:23:03Pero, ¿quién es Alejandro? Te traigo
00:23:06algo de Bargoglio.
00:23:08¿Vos sabías quién era Alejandro
00:23:10en ese momento? No,
00:23:12pero viste cuando decí,
00:23:14"Che, pero acabo de venir de Roma."
00:23:15Borgollio, está internado. ¿Cómo es?
00:23:18y Alejandro es el eh, ¿cómo se dice? el
00:23:22decano de la catedral de Buenos Aires.
00:23:25es un es una función que se cumple en
00:23:28todas las catedrales, que es básicamente
00:23:30la administración de la catedral, tipo
00:23:33de muchos años de vínculo con Vergoglio,
00:23:37que yo no lo conocía, eh, de esos que
00:23:40van están por abajo del radar, por eso
00:23:42eh por abajo del radar, no porque se
00:23:44oculten, sino por de hecho fue el que
00:23:45hizo la misa cuando hicimos la la mar la
00:23:48marcha de antorchas en las últimas
00:23:50semanas de la vida de Francisco, porque
00:23:53lamentablemente ente en la Argentina no
00:23:56se lo ha valorado como corresponde y
00:23:57había que impulsar mucho las cosas.
00:23:59Bueno, entonces me da una caja y en la
00:24:02caja había 100 de estos. Toma sus es
00:24:05para vos,
00:24:06familia, porque sé que estás en tu
00:24:08proceso todavía.
00:24:09Gracias. eh que yo le había pedido hace
00:24:13un año y medio, que era un poco para
00:24:15hacer la
00:24:17la evangelización de,
00:24:20vamos a decir, de la estrimófera, por
00:24:23decirlo de alguna forma,
00:24:26que después no no pude cumplir bien la
00:24:28tarea porque justo llegó hace poco,
00:24:30entonces tengo que armar una lista, ya
00:24:32los voy a enganchar a todos, eh, porque
00:24:35además el evangelio es muy lindo para
00:24:37leer, aunque no creas, ¿no? porque es
00:24:39una inspiración muy fuerte, es una
00:24:40sabiduría muy grande. Si no sos
00:24:42cristiano, puedes ser tranquilamente.
00:24:46Y somos esos eh evangelios bendecidos
00:24:49que era como lo que lo último que yo le
00:24:52había pedido a él. Así que bueno, me
00:24:55ibas me me
00:24:59pegó un poco lo que contaste, me
00:25:01imagino. Yo te quería preguntar en ese
00:25:03sentido. Bueno, vos este año tuviste que
00:25:05atravesar dos duelos,
00:25:07¿no? Al mismo tiempo. Eh, quizás el el
00:25:09que se podría decir tu padre más
00:25:11político y tu padre biológico.
00:25:13Sí, padre espiritual, no no político.
00:25:16Está relacionado, pero sí.
00:25:18Y mi padre biológico, que tiene una
00:25:19influencia política muy grande en mi
00:25:21vida, pu es un militante peronista.
00:25:23desde muy jovencito, eh, con una
00:25:26trayectoria de toda la vida en el
00:25:28peronismo y que desde luego eh más allá
00:25:31de de las diferencias
00:25:34eh ideológicas y las diferencias
00:25:35inevitables entre padre e hijo que están
00:25:37muy bien, eh fue también una
00:25:39inspiración, ¿no? Eh,
00:25:41me imagino. Y cómo eso está atravesando
00:25:43también tu año tan político de de
00:25:46conflicto, pero también de triunfos
00:25:48enormes, ¿no? como me gustaría saber qué
00:25:51qué te está pasando por adentro con todo
00:25:52eso.
00:25:53Bueno, un poco
00:25:56un poco también el clima de época de la
00:25:57bipolaridad. Un día estoy arriba, otro
00:25:59día estoy abajo. Eh,
00:26:02también
00:26:05con contradicciones, porque
00:26:08yo nunca fui el palo de la política
00:26:09institucional, siempre milité en los
00:26:11movimientos sociales. Bueno, vos
00:26:13empezaste en ese mismo mundo. Eh, cuando
00:26:19empecé a presidir Patria Grande, mi
00:26:21objetivo era promover a otros compañeros
00:26:23y compañeras que no estaban eh
00:26:27representados en la política. Para darte
00:26:29dos ejemplos, Ofelia Fernández y Nati
00:26:31Sarach, ¿no? Los más pobres y las pibas.
00:26:34En ese momento fue la diputada más joven
00:26:36de la ciudad de Buenos Aires en la
00:26:37historia. Bueno, era promover a las
00:26:38pibas y a la gente más pobre, eh, que
00:26:41fue lo que hice toda la vida y algunos
00:26:44cuadros que tienen capacidad
00:26:45intelectual,
00:26:46honestidad y mucha trayectoria y no son
00:26:50correctamente valorados por la política
00:26:52como Ita Hackman, que debe ser el tipo
00:26:54más inteligente que yo conozco, el más
00:26:55inteligente, mucho más inteligente que
00:26:57yo, eh, pero que tiene una personalidad
00:27:00que eh no se adapta al formato
00:27:03comunicacional del siglo XXI, donde se
00:27:06supone que todo el mundo tiene que ser
00:27:07un rock.
00:27:07No,
00:27:08eh, y siempre fue promover a otros. Fe
00:27:10Fagioli, que también organizó un barrio
00:27:13para 500 vecinos y vive en ese barrio. A
00:27:16Fernanda Minio que hizo una gestión
00:27:19extraordinaria en Secretaría de
00:27:21Integración Urbana, que le valió una
00:27:22persecución muy jodida y que ahora
00:27:24también va a ser diputada y que vive en
00:27:26el en Villacava, no hizo como experte
00:27:28enriquecerse con la política. Empezó,
00:27:30estuvo acá el año pasado, Ferninio,
00:27:32mira qué bueno. Catequista.
00:27:33Sí, sí, estuvimos
00:27:34muy piola, muy piola, muy piola. La
00:27:37verdad que además
00:27:39una cosa es hablar que está muy bien
00:27:41porque hay predicadores y realizadores
00:27:43en el movimiento, pero Ferminho y el
00:27:45equipo fueron realizadores, hicieron
00:27:46cosas muy concretas para cientos de
00:27:49miles de personas eh cuyos derechos
00:27:53están conculcados.
00:27:54Entonces eh ahora haber ido al PJ donde
00:27:57está la biblioteca de mi papá, porque la
00:27:59biblioteca de mi papá está ahí, a firmar
00:28:01como candidato a diputado y tiene un
00:28:04peso, ¿viste? Eh, yo estoy eh
00:28:08satisfecho, por decirlo de alguna
00:28:09manera, con eh la representación
00:28:12política que se logro. Creo que Tayana,
00:28:15me siento muy cómodo con Tayana porque
00:28:18es un tipo que se jugó la vida por esta
00:28:21patria. Estuvo 7 años preso en el penal
00:28:23de Rauson, enfrentó a Bush y organizó
00:28:27como gran cancillar que fue el no alal,
00:28:29que fue la defensa más importante de la
00:28:31soberanía nacional del siglo XXI, por
00:28:34por lo menos. hubiese sido eh la
00:28:37destrucción de del del de la unidad de
00:28:41destino que es la nación, eh haber
00:28:42ingresado en el ALCA bajo el área de
00:28:44Bush, eh y que es un hombre muy formado
00:28:48con el que vos puedes estar horas
00:28:49hablando y aprendés, que sabe de
00:28:51geopolítica en un momento que hay que
00:28:52entender de geopolítica y que nos enseña
00:28:56y que tampoco es un rollistón. Pero yo
00:29:00creo que uno de los problemas que tiene
00:29:02la política
00:29:04eh y nuestro propio campo es no saber
00:29:07combinar e roles, capacidades,
00:29:10habilidades
00:29:11y no saber formar el poliedro, ¿no?, del
00:29:13que hablaba Francisco, donde algunos
00:29:16tenemos cierta ciertos dones y otros
00:29:19tienen otros. Bueno, un poco un poco de
00:29:22de campaña en el en el medio.
00:29:25Yo te quería dar la palabra, Tano. Eh,
00:29:27vamos a hacer una desprleada al aire.
00:29:29Quiero saber cómo seguimos porque se
00:29:30invirtieron los lugares y quiero saber
00:29:32si te puedes quedar a
00:29:33Pero
00:29:34me sumo, por supuesto, me sumo. Hasta
00:29:37las 2:10 más o menos me puedo quedar,
00:29:38pero hasta qué hora es el programa.
00:29:40Hasta las 5 de la tarde. Ah,
00:29:42y vale, ¿cómo estamos?
00:29:44No, estamos bien, dice.
00:29:45Tiempo. Yo, ¿cómo estoy?
00:29:46Pero tenes que ir,
00:29:47no sé. No, pero recién arrancamos otra
00:29:50ser ahora. Juan.
00:29:51No sé, yo por mí me quedo. Me encanta.
00:29:53Perfecto.
00:29:54Si no se puede quedar al noitano
00:29:55también.
00:29:56Sí, lo presentamos Andrés que levanta
00:29:59levanta el dedo pulgar.
00:30:00¿Qué tal compañero? Buenas tardes.
00:30:02Que el plan original con vos. Este es
00:30:05este programa tiene un segmento
00:30:06estrella. También te cuento a vos, Juan,
00:30:07que se llama El Notitano. El noti por
00:30:09mí, el tano por mí, el noti por por el
00:30:12fin que es informar que es lo que no
00:30:14hace. Entonces invitamos a alguien que
00:30:16realmente sepa a diferencia mía para
00:30:18complementar las boludeces que digo yo.
00:30:20Pero como Juan este se sentó antes y la
00:30:23idea central de este programa siempre es
00:30:25hablar de la militancia y la
00:30:27construcción política, una semana donde
00:30:28aparte te ha tenido como protagonista,
00:30:30vamos a invertir y te invitamos a
00:30:31quedarte esta charla con con Juan y
00:30:33aparte a ser filoso e intervenir porque
00:30:36también hay algo de la en la discusión
00:30:37de la actualidad de cómo está cómo está
00:30:39pasando la gente, lo que está pasando en
00:30:40este país, hay una cantidad de temas
00:30:42vinculados al económico. Entonces,
00:30:44también necesitamos que no se
00:30:45esclarezcan.
00:30:46Hay hay de todo. Hay de todo. Pero
00:30:47primero quiero empezar porque no sé, es
00:30:49muy loco. Yo no soy muy creyente, o sea,
00:30:51no soy muy creyente en cuanto a la
00:30:54religión en sí, no es que digamos sigo
00:30:56alguna religión. Sí, creo que o sea, hay
00:30:59algo, ¿viste? Eh, y esta charla se da,
00:31:02yo estuve toda la semana guardado porque
00:31:04el lunes perdí a mi viejo.
00:31:05¡Uf! Eh, entonces es como que el lunes
00:31:08perdí a mi viejo y y nada, hoy voy a
00:31:11hacer mi programa después cuando salgo
00:31:12de acá porque es lo que más me gusta
00:31:14hacer en la vida, es hacer esto y de
00:31:16pronto llego acá y estamos en esta
00:31:18conversación y me parece espectacular,
00:31:20está buenísimo, ¿eh? Y me da mucho para
00:31:23reflexionar todo lo que decía Juan,
00:31:24porque la muerte es algo rezarpado que
00:31:27te te cruza por un montón de lugares y
00:31:30una de las primeras reflexiones que se
00:31:31me vino a la cabeza es eh, no sé,
00:31:33nosotros tenemos la posibilidad acá de
00:31:35tener un micrófono, que haya gente del
00:31:36otro lado que nos esté escuchando, que
00:31:37nos esté viendo. A veces también hay
00:31:39gente de [ __ ] que tiene la posibilidad
00:31:41de tener un micrófono, reconocimiento
00:31:44público, porque hizo, eh, no sé, una
00:31:46película linda, porque escribe bien,
00:31:49pero en su vida es tremendo hijo de [ __ ]
00:31:51y no aporta nada a la sociedad. Y yo la
00:31:53primera reflexión que se me ocurría era
00:31:55eh que me hubiese gustado que más gente
00:31:57conozca mi viejo, porque era un tipazo,
00:31:59era un tipo de los que daba sin esperar
00:32:02nada a cambio.
00:32:03¿Cómo se llamaba tu viejo
00:32:03realmente? Natalio.
00:32:04Natalio.
00:32:05E y pensaba mucho en una batalla que
00:32:09viene dando Juan, que me parece
00:32:10resarpada, que es la batalla contra que
00:32:14ser hijo de [ __ ] se vuelva una moda,
00:32:16¿no? Juan viene hablando mucho de esto
00:32:19hace tiempo y no sé, me parece que es
00:32:22como una batalla central en todo esto,
00:32:24porque después uno puede tener
00:32:27diferencias en lo ideológico, en lo
00:32:29político, en lo económico,
00:32:32pero que se ponga moda de moda o
00:32:35intentar poner de moda ser un hijo de
00:32:36[ __ ] con el otro, yo creo que además no
00:32:38va con el ADN argentino. Creo que los
00:32:40argentinos no somos así, ¿eh?
00:32:43Y nada, es como una reflexión que se
00:32:44vino,
00:32:45¿no? Bueno, cree que tu viejo está en
00:32:47algún lado, ¿no? Porque está eh y lo que
00:32:51decís no va con la naturaleza humana.
00:32:55Es una en un momento donde
00:32:59la propuesta
00:33:01de futuro es el transhumanismo,
00:33:04estoy tratando de inventar un término.
00:33:05Todavía no me sale. El otro día se me
00:33:07ocurrió pensando en lo que estaba
00:33:09pasando en Transjordania, Sis Jordania,
00:33:11el sismanismo,
00:33:13es decir, de este lado del humanismo,
00:33:16defender la dignidad inalienable de
00:33:18cualquier ser humano en cualquier lugar
00:33:20del mundo, sobre todo de las realidades
00:33:22destructivas más graves y esta
00:33:25inoculación cultural
00:33:28de
00:33:30del de la más eh rastrera maldad,
00:33:34que básicamente
00:33:36yo creo que se expresa muy bien en el
00:33:39caso de Osorio, el el cómplice del
00:33:42triple narcofemicidio,
00:33:44que era un pibe de laburo, de hecho
00:33:47laburaba en un lugar donde se salvan
00:33:48vidas, ¿no? En el hospital italiano.
00:33:50Claro, ese ese es el que cobra la
00:33:51indemnización y se va a las cripto. Algo
00:33:54así. se va las cripto, lo estafa mi ley
00:33:57con el caso Libra, pierde todo, se
00:33:59endeuda,
00:34:01dice, "Me hago narco."
00:34:03Y termina involucrado, no sé en qué rol,
00:34:06pero involucrado en la tortura y el
00:34:09asesinato de tres mujeres que podrían
00:34:11ser hijas nuestras, tres mujeres en
00:34:12nuestro pueblo, ¿no?
00:34:14Es esa transición
00:34:16tiene que ver con metas culturales que
00:34:21se imponen, un sistema de valores que se
00:34:22impone, que aplasta
00:34:25efectivamente lo que vos decís, que es
00:34:27la identidad solidaria de nuestro país,
00:34:30que está muy profundamente arraigada con
00:34:32la identidad cristiana de nuestro
00:34:33pueblo, mayoritariamente cristiana, eh
00:34:36donde vos encontrás, yo veo muchas veces
00:34:38nuestros militantes que pasaron
00:34:41distintos momentos ideológicos, No, eh,
00:34:45de momentos más peronistas, momentos más
00:34:47de izquierda, momentos más
00:34:49progreiberales, momentos más
00:34:51cristinistas, etcétera.
00:34:53Pero los mejores militantes, no, no
00:34:56todos los mejores militantes, muchos de
00:34:57los mejores militantes, alguna alguna
00:35:01cuestión espiritual en general crist
00:35:05mamaron algo de eso. tomaron o en los
00:35:07grupos hay algo de eso de de esa
00:35:10identidad que donde vos tenés como un
00:35:13mandato, ¿no? Eh, y ese mandato que
00:35:16tiene que ver con que en la vida no te
00:35:19puede mover solamente el deseo, que era
00:35:20una frase que estaba de moda en un
00:35:22momento, también te tiene que mover el
00:35:24deber.
00:35:25Vergolio decía, dijo en una misa que
00:35:27hicimos en Constitución, uno nace con
00:35:30unos pagarés de amor y los tiene que ir
00:35:33pagando a lo largo de la vida, como hizo
00:35:35tu viejo de la mejor manera que pudo y
00:35:37como hacemos todos los que tenemos buena
00:35:38leche, que ir pagando esa deuda que
00:35:40tenemos con nosotros mismos y con la
00:35:43humanidad. Bueno, eh cada uno hace lo
00:35:46que puede con lo que tiene, eh pero por
00:35:47lo menos tener esa esa intención y que
00:35:51eso sea un norte en la vida y no que el
00:35:54norte en la vida sea tener un Lexus, una
00:35:57BMW y una casa en Martínez de 470 m²
00:36:02laborando para los narcos como experto.
00:36:04Yo tengo una pregunta, perdón,
00:36:06yo tengo varias ahí. También le quiero
00:36:07dar e incluir en esta conversación a una
00:36:10persona que vino eh exclusivamente para
00:36:12charlar también con Juan Graboys en en
00:36:14la entrevista que casualmente vino
00:36:16antes, o sea, él no lo sabía, no sabía
00:36:18que se iba a acelerar la entrevista,
00:36:20pero por alguna razón cayó antes al
00:36:22programa.
00:36:22Es un programa de señales.
00:36:23Es una programa de señales. Totalmente.
00:36:25Eh, que es bueno, alguien que ya estuvo
00:36:27mil veces con nosotros. es una persona
00:36:28que a nosotros eh nos ayuda a pensar y
00:36:30cuando yo a nosotros hablo de mis
00:36:32compañeros, de mi familia, se pone
00:36:34nervioso cuando digo estas cosas, pero
00:36:35estoy hablando del filósofo Courel, que
00:36:37él además está también estudiando
00:36:39teología. No sé si esto lo puedo decir,
00:36:41pero creo que es una persona acorde para
00:36:43la conversación que estamos teniendo.
00:36:44Así que vos, Cobri, cuando quieras
00:36:46interven
00:36:48Dale, muchas gracias por invitar.
00:36:50Dale, buenísimo. Eh, ¿queres empezar con
00:36:52una pregunta? Yo quería hablar un poco
00:36:53ahí del de la putrefacción del
00:36:55capitalismo. Vos estás hablando de una
00:36:57descomposición del capitalismo. Eh, y en
00:36:59ese sentido sí, yo te quería preguntar
00:37:01qué rolo,
00:37:03o sea, dentro de la la reconstitución de
00:37:06alguna manera de los lazos sociales, eh,
00:37:08que ese capitalismo en en putrefacción,
00:37:11que creo que es algo que es un proceso
00:37:12que se ha acelerado muchísimo en los
00:37:13últimos años, está llegando como para mí
00:37:16a un lugar cúlmine, digamos, un lugar de
00:37:19no retorno. Entonces, quizás quería
00:37:22preguntarte, ¿cuál es el el rol del del
00:37:25cristiano en en esta etapa?
00:37:28E yo lo que creo es que
00:37:33el capitalismo entró en una fase
00:37:34teológica,
00:37:35¿okay?
00:37:36Es decir, se presenta como una religión,
00:37:40la religión del dios dinero,
00:37:43donde existe una neomortalidad
00:37:48que es la que ofrece el aperhe de
00:37:51Silicon Valley, que va desde ir a Marte
00:37:55hasta subir tu conciencia a una suerte
00:37:58de nube. En realidad es una computadora
00:38:01pits
00:38:02o eh implementar alguna forma de neural
00:38:06link eh para poder mantener llegar a la
00:38:09vida eterna desde una perspectiva TEA.
00:38:12Eh es una religión, ¿no? Es una religión
00:38:14donde la maximización de la ganancia es
00:38:18un mandamiento y se adora el becerro de
00:38:20oro. No es la primera vez que pasa en la
00:38:21historia de la humanidad, pero está
00:38:23sucediendo.
00:38:25Y frente a eso está la centralidad de
00:38:28del ser humano, que es eh por lo menos
00:38:31todas las religiones del libro,
00:38:33musulmanes, la religión judía, la
00:38:35religión cristiana, las distintas
00:38:36denominaciones. Bueno, es el centro de
00:38:38la creación.
00:38:40Y ahí hay algo que,
00:38:43insisto, creo que incluye a todos los
00:38:45hombres y mujeres de buena voluntad, eh,
00:38:48y que
00:38:51que en este momento, en los momentos de
00:38:53mayor peligro, de mayor crisis, los
00:38:56pueblos se refugian, se refugian en su
00:38:58religión nuevamente.
00:39:00Por eso estamos viendo que hay un montón
00:39:03de de personas que estaban alejadas de
00:39:06la espiritualidad que vuelven a esa
00:39:08espiritualidad, pero no a la
00:39:09espiritualidad, la carta de la autoayuda
00:39:12y del negocio de la angustia, ¿no? sino
00:39:16a a lo más profundo y lo más esencial,
00:39:19que
00:39:23eh digamos hay una cosa que
00:39:27la la trascendencia individual y
00:39:31colectiva, el sentido del deber y sobre
00:39:34todo el sentido del deber con los más
00:39:35vulnerados que es el centro del
00:39:37evangelio, ¿no? Los pobres, los niños,
00:39:39los huérfanos, las viudas, ¿no? que eran
00:39:41las figuras, algunas persistentes y
00:39:44otras típicas de esa época. Y lo que
00:39:46venía pensando hace un tiempo es que en
00:39:49nuestro movimiento
00:39:52teníamos una consigna muy muy clara que
00:39:56era Los únicos privilegiados son los
00:39:58niños.
00:39:58Sí. y que entramos en un paradigma. A mí
00:40:01no me gustan mucho las palabritas, pero
00:40:03vamos a decir adultocéntrico.
00:40:05Totalmente.
00:40:06Ayer te escuché decir eso.
00:40:07Miramos la política, eh,
00:40:10miramos todo desde el paradigma
00:40:12adultocéntrico y
00:40:15bueno, si me escuchaste ayer, por ahí
00:40:17escuchaste esta discusión sobre la ley
00:40:19de financiamiento universitario.
00:40:21Sí.
00:40:22en la que mi debate interno con
00:40:26parlamentarios y con las autoridades de
00:40:27la Universidad de Buenos Aires y otras
00:40:28universidades es planteemos, démosle
00:40:31mayor relevancia a la parte del
00:40:33progresar, que es una beca cobra
00:40:351,800,000 pibes eh de clase trabajadora
00:40:40que nos robaron
00:40:43por lo menos la mitad de esas becas eh y
00:40:46que esos fueron
00:40:46y la licuaron a fondo, además
00:40:48y además licuaron eh, o sea, perdió el
00:40:5070% de su poder adquis
00:40:52y eso representó la expulsión de varios
00:40:55miles, no sé cuántos, no tengo el dato,
00:40:57pero de varios miles eh de de la
00:41:01escuela, que tampoco funcionaba la
00:41:03perfección, pero por lo menos los pibes
00:41:05iban a la escuela y esos pibes no no
00:41:08están haciendo un emprendimiento de
00:41:10criptomonedas,
00:41:11no están haciendo desarrollo de software
00:41:14para que Elon Musk se vaya a Marte.
00:41:17están siendo sometidos a una de las
00:41:20realidades destructivas de nuestro
00:41:22tiempo, que es el avance de la
00:41:24narcoestructura,
00:41:26el avance territorial por abajo,
00:41:29eh facilitado por la disolución del
00:41:32tejido social promovida por este
00:41:33gobierno, pero que viene desde antes,
00:41:35¿no? Y el avance en la narcoestructura
00:41:37por arriba, naturalizando
00:41:40vínculos obsenos entre la alta política
00:41:43y carteles internacionales muy potentes.
00:41:46Es decir, esto que está sucediendo,
00:41:48aunque tenga ribetes bizarros y aunque
00:41:51al mal tiempo, buena cara y un poco hay
00:41:52que reírse de las cosas porque si no te
00:41:55quedas en la cama, eh, es un tema muy
00:41:58serio.
00:41:59Perdón, Juan, porque me pidieron que
00:42:00haga preguntas a fondo sobre esto. Hoy
00:42:02vos pusiste un tweet donde básicamente
00:42:05decías, bueno, córanlo a un lado a
00:42:08Expert para que básicamente el
00:42:11narcotráfico no cope la
00:42:12institucionalidad
00:42:14argentina y después, un minuto después,
00:42:16seguimos discutiendo normalmente en
00:42:18términos políticos cualquier diferencia
00:42:19que pueda haber. Ahora la escuchamos a
00:42:22Patricia Bullrich en incluso horas antes
00:42:26despegarse de Spert. Uno puede creer que
00:42:28algún tipo de información conociéndola
00:42:30Patricia Bullrich previamente tenía. Eh,
00:42:32lo escuchamos incluso al jefe de
00:42:33gabinete despegarse parcialmente también
00:42:36de Spert. El que no se despega y se
00:42:39aferra, se abraza Spert es el presidente
00:42:42de la nación. Y la pregunta que te hago
00:42:45es, ¿qué incentivo puede tener el
00:42:47presidente hoy a estar aferrado a un
00:42:49tipo que, bueno, ya digamos al Conamón
00:42:54está diciendo, "Che, eh, mira, en
00:42:55Estados Unidos eh está la contabilidad
00:42:58del Bank of América que recibió 200
00:43:00lucas gringas de un narcotraficante,
00:43:03¿no?" A ver, él mismo va reconociendo
00:43:06cuando cuando trata de tapar su barro,
00:43:10se embarra más porque va auto
00:43:12incriminándose de otros delitos. Pero te
00:43:15voy a responder a la pregunta sobre lo
00:43:16de mi ley. ¿Por qué mi ley? ¿Por qué mi
00:43:19ley siendo el presidente de la República
00:43:20Argentina
00:43:22acepta aunque fuera por decoro, eh,
00:43:25tener el mismo abogado que el narco Fred
00:43:28Machado?
00:43:29Vos el presidente, vamos a suponer que
00:43:32te dijeron, este es un abogado
00:43:33espectacular, etcétera. Bueno, te
00:43:34enteras que es el abogado de Fred
00:43:35Machado decís, "Che, viejo, no." Eh,
00:43:39debe haber otro abogado bueno en la
00:43:41Argentina que me represente, que no sea
00:43:42el abogado del narco que financió a mi
00:43:46primer candidato a diputado. Es decir,
00:43:48hay una lumpenización.
00:43:50Hay una es a ver el el triángulo de de
00:43:53de hierro que ellos dicen, que además es
00:43:56algo que está muy vinculado al
00:43:58esoterismo lópez reguiano. Hay un
00:44:00revival lópez reguista en esta en estas
00:44:03vinculaciones,
00:44:03en la figura de Karina sobre todo, ¿no?
00:44:05Hay hay un revival López Reista, o sea,
00:44:08igual nunca se fue el todo el esoterismo
00:44:09de la política, todo el mundo lo usó de
00:44:11alguna manera u otra. Lo que pasa es que
00:44:13ahora se pone un poco sobre la escena,
00:44:15digamos. Es como quizás
00:44:16y es un poco es un poco más heavy porque
00:44:18lo de Macri era muy light, digamos, y
00:44:21Cristina siempre, digamos, fue
00:44:24católica, católica, católica, devota de
00:44:27la Virgen. Y Menem igual también tenía
00:44:29su bruja, o sea, todo el mundo al lado
00:44:31tuvo
00:44:31Sí, pero una cosa es un tarotista, una
00:44:32bruja, etcétera, y otra cosa es, bueno,
00:44:34el triángulo de de hierro es una cosa de
00:44:37de los grimorios, bueno, en fin,
00:44:39dejémoslo ahí. Eh, y además hacen cosas
00:44:42feas, pero eh la el tema es qué nivel de
00:44:45incidencia tiene eso en la política,
00:44:47¿no? Cómo cómo eso intervienen las
00:44:49decisiones políticas y cómo eso, bueno,
00:44:52en en en la alquimia transformar el
00:44:55hierro en oro es un objetivo, ¿no? Y hay
00:44:58una fascinación por el oro. Es eso.
00:45:01Entonces es un lumpenaje
00:45:05esotérico,
00:45:07narcol,
00:45:08codicioso,
00:45:09codicioso, corrupto. A ver, nosotros
00:45:10dentro de nuestra estrategia a partir de
00:45:13una caracterización que teníamos de este
00:45:15gobierno donde el fronting, digamos, el
00:45:18triángulo de neón, digamos, en los que
00:45:20aparecían como las figuras eran un
00:45:23lumpenaje que por distintas
00:45:25circunstancias había llegado al poder
00:45:27institucional Argentina y que el staff
00:45:29permanente de del gran robo legal que
00:45:33son Caputo, Sturenegger y Bullrich,
00:45:35Bullrich como responsable de la
00:45:37represión son de otra jerarquía. Es
00:45:40decir, Bullrich es una mujer muy
00:45:41inteligente, muy informada, con mucha
00:45:44experiencia,
00:45:46absolutamente destructiva y
00:45:50despreciable como personaje político,
00:45:53pero no es Lumpen.
00:45:54Claro,
00:45:54es Patricia Wulrich Luro de Poquirredón.
00:45:57Claro,
00:45:57no quiere estar con una bandurria de
00:45:59tranzas, no le cabe
00:46:02y no le sirve.
00:46:04Entonces
00:46:05no le sirve, pero no le fue funcional a
00:46:06toda esa trija que vos me acabas de
00:46:08nombrar, que no son estos lumpenes. A mí
00:46:10me da la sensación que de que los usan
00:46:12de móvil también para la para el plan
00:46:14que ellos mismos tienen de
00:46:15requisimiento, pero a otra escala. Por
00:46:17eso los usan para ganar las elecciones.
00:46:19Sí,
00:46:20perdón, perdieron las elecciones y de
00:46:23alguna manera lograron hacer lo que
00:46:25hacen siempre, que es más allá de
00:46:28cuestiones ideológicas
00:46:30infiltrarse, por decirlo de alguna
00:46:31manera, en la estructura institucional.
00:46:34Eh, y entonces vos tenés ahí la gran
00:46:38escala del latrocinio como la bicicleta
00:46:42entre fondos de inversión y
00:46:43endeudamiento
00:46:45o también la el hecho más eh
00:46:49pornográfico de corrupción a gran
00:46:51escala,
00:46:53mucho más grave que el 3% de Karina, que
00:46:55es lo de las serialeras, que son 1500
00:46:58millones de dólares. Nadie hace eso
00:47:00gratis, eh,
00:47:01así lo abierto. Aparte es
00:47:02nadie hace eso gratis. Entonces ahí vos
00:47:04tenés eh el staff permanente de la
00:47:08ultraderecha
00:47:10Garca de la Argentina y después tenés
00:47:12esta jauría de Lúpenes que está haciendo
00:47:14está convirtiendo la Argentina en un
00:47:15estado fallido.
00:47:16Pero perdón, voy a la repreunta. Mi ley
00:47:17de qué le sirve y por qué lo sostiene
00:47:20expert hasta hoy.
00:47:22Es por eso es una pregunta creo te la
00:47:24quiero contestar con otra pregunta para
00:47:26que reflexionemos. ¿De qué le sirve
00:47:27tener el mismo abogado que Fred Machado?
00:47:29Porque
00:47:31esto es como el pacto con el demonio.
00:47:33Una vez que lo firmaste
00:47:36y si lo rompeste vas terminar en el
00:47:39infierno. Es un pacto faustiano. Hay
00:47:41algo mefistofélico acá, digamos. No le
00:47:43puede soltar la mano. Están todos
00:47:45engrampados.
00:47:47Entonces, eh
00:47:50es evidente
00:47:52que eh
00:47:54el no soltarle la mano que al mismo
00:47:57tiempo es un una definición del propio
00:48:00expert de no renunciar a eso,
00:48:02es parte de una estructura de relaciones
00:48:04mafiosas
00:48:06propia del lumpenaje. Entonces, eh
00:48:09bueno, hay que ver cómo termina la
00:48:11historia, porque la verdad es muy
00:48:12difícil sostener.
00:48:13Y ahí, perdón, Juan una pregunta sobre
00:48:15eso porque e como bien decías hubo
00:48:19mensajes claros de la parte seria, si se
00:48:21quiere, del gobierno tratando de decir,
00:48:23"Che, pongamos un límite, que lo
00:48:25aclare", etcétera, Patricia Bullrich, el
00:48:27jefe de gabinete.
00:48:29Pero también hubo un mensaje, un pedido
00:48:31del Fondo Monetario Internacional
00:48:32diciéndole al gobierno que tenía que
00:48:34ampliar el espectro político de de
00:48:36apoyos. Mm
00:48:37se reunió con Macri y este tipo de
00:48:40cosas, sostener este lumpenaje atenta
00:48:43contra ese pedido del Fondo Monetario,
00:48:45que en definitiva es el único sostén que
00:48:47tiene este gobierno para que no le vuele
00:48:49todo por los aires. Mm. Mira, eh estoy
00:48:53de acuerdo con lo que planteas. Eh
00:48:56cuando vos tenés un bufón de palacio que
00:48:58te sirve como aliado geopolítico por su
00:49:01alineamiento automático y tratas de
00:49:03sostenerlo porque total, ¿qué [ __ ] te
00:49:04importa? Es barato,
00:49:06es barato. Y eh yo tengo algún
00:49:10conocimiento de de la política
00:49:13norteamericana y la verdad es que no
00:49:15tiene muy en el radar la política
00:49:16argentina. Nosotros a veces
00:49:18sobreinterpretamos y pensamos que la
00:49:20tienen clarísima, que saben quién es
00:49:21Sper, quién es Mily, quién es Gravóy,
00:49:23quién es Mago un huevo. Eh, lo las cosas
00:49:27que quieren ellos las tienen clarísimas
00:49:29y tienen más claro quién es Cristina que
00:49:31cualquiera de los otros. Saben que
00:49:32tienen que sacar de la cancha Cristina
00:49:33porque es la que los enfrentó. Eh, ahora
00:49:36todos los demás
00:49:38o son más caros o son más baratos o son
00:49:40más fáciles de ablandar o son más
00:49:41difíciles de ablandar o todavía no saben
00:49:43o no los conocen. Eh, entonces no
00:49:48le van a seguir tirando un hueso
00:49:50mientras le sea funcional y después lo
00:49:53van a tirar como un preservativo porque
00:49:54es lo que hicieron con Videla, no lo van
00:49:57a hacer con mi ley. Eh, entonces yo lo
00:50:00que veo es que eh mi ley se está
00:50:04aferrando a una persona que puede ser su
00:50:09ancla.
00:50:11Si no es como paradójico, si lo suelta
00:50:14su ancla,
00:50:15lo hunde con él, se va con él, se lo
00:50:17lleva puesto.
00:50:18Pero digo, hay una elección consciente
00:50:20de esta persona, creemos, de sostenerse
00:50:24con con expert,
00:50:25¿no? Pero digo eh porque el costo
00:50:27político puede ser
00:50:28la charla es esta. La charla es esta.
00:50:31Espera, tenés que renunciar. Si yo
00:50:34renuncio, renuncias vos, papi.
00:50:35Claro.
00:50:35¿Qué te pensa que voy a renunciar? Me
00:50:36voy a quedar sin fuer y me van a meter
00:50:38en cana.
00:50:38Así de picante la charla. Obvio que es
00:50:40así. Obvio que es así. Si si no no tiene
00:50:43ningún sentido. Si
00:50:45no no tiene sentido. Cierto. Es
00:50:47hay algo de no retroceder también,
00:50:49boludo.
00:50:49No, te juro que no.
00:50:51No, porque ya retrocedieron varias
00:50:53veces. Eh, esto es
00:50:56eh extorsión. Esto es
00:50:58yo termino preso. Vos también.
00:51:00Bueno, quizás vos tenés data por por tus
00:51:02vínculos también. Que
00:51:03yo te puedo preguntar, te quiero
00:51:04preguntar sobre eso.
00:51:06Sí. Eh, vos habías dicho que hace unas
00:51:08semanas que
00:51:08por eso deciste preguntarlo por sobre mi
00:51:11persona. Estaba hablando en esa
00:51:12dirección. No pasa nada. Dale.
00:51:14Eh, vos habías dicho hace una semana que
00:51:16te ibas de viaje a Estados Unidos a una
00:51:17misión. Algo así te escuché decir. No
00:51:19hace bastante eso. Fue
00:51:21no no no tenía que ver con esto.
00:51:22Tiene algo que ver con esto. Sí, desde
00:51:24luego.
00:51:24Te puedo preguntar, no sé si puedes
00:51:25revelar los
00:51:26Yo soy abogado. Eh, hay cosas que no
00:51:28puedo decir porque es privilegio con mis
00:51:31clientes, digamos, se dice así. Eh,
00:51:34después hay una parte de la
00:51:35investigación que lo hizo el equipo de
00:51:36Tailade, hay una parte de la
00:51:38investigación que le hizo La Cunsa, que
00:51:39es un periodista, hay una parte que le
00:51:41hizo nuestro equipo y después había
00:51:44mucha información que era de fácil
00:51:45acceso, de acceso totalmente legal y que
00:51:48nosotros no teníamos porque
00:51:51a veces eh no hacemos bien las cosas.
00:51:53Por eso yo efectivamente creo que hay un
00:51:55sector importante del gobierno que no
00:51:56sabía esto, porque
00:52:00aunque si nosotros que sabíamos que el
00:52:03tipo estaba totalmente
00:52:06asociado a Fred Machado, no conocíamos
00:52:09las transferencias, por ejemplo, eh
00:52:11bueno, entiendo que hay otros sectores
00:52:13que tampoco las conocían. Lo que pasa
00:52:15que ahora la libertad avanza, que es el
00:52:17oficialismo en la República Argentina,
00:52:18que gobierna la República Argentina,
00:52:21tiene la posibilidad, como esto es un
00:52:23poco el tweet, y la verdad que es lo que
00:52:24yo les pido,
00:52:26eh, pues yo creo en la institucionalidad
00:52:28de mi país de correr al a la
00:52:30narcopolítica,
00:52:32que es más grave que otros casos de
00:52:33corrupción que han existido como el de
00:52:34Libra, que es tráfico de influencias,
00:52:37negociaciones incompatibles con la con
00:52:38la función pública, estafa, todo eso
00:52:40también es delictivo, pero el avance de
00:52:43la narcoestructura y de la narco
00:52:46sumado a lo que está pasando con la
00:52:48desregulación de la MAT que permitió el
00:52:49fentanilo, no solamente las la masacre
00:52:51por el fentanilo adulterado, algo más
00:52:53grave que es que comienza a circular el
00:52:56fentanilo en el mercado ilegal y que eso
00:52:58es un [ __ ] genocidio. En Estados Unidos
00:53:02se llevó la vida de cientos de miles de
00:53:04personas y si entra acá con el nivel de
00:53:07de sosobra que hay en nuestro pueblo y
00:53:09va a ser terrible. Eh, entonces, bueno,
00:53:12se conviene una serie de factores que
00:53:13hace que esta situación debería ser algo
00:53:17en lo que no haya grietas. No puede
00:53:18haber un factor eh absolutamente ligado
00:53:23a el cartel más grande de droga que pisó
00:53:26la Argentina, porque esto es parte del
00:53:28cartel de Sinaloa. Eso está en la causa
00:53:30de Estados Unidos. blanquearon guita del
00:53:31cartel de Sinaroa. Eh, bueno, loco, no
00:53:34voy a hacer una pregunta por ahí muy
00:53:36boluda, Juan, pero eh me parece que por
00:53:38lo menos una de la de las primeras
00:53:39preguntas que me hice cuando empecé a
00:53:41ver información alrededor de de este
00:53:43tema. ¿De qué le sirve a un
00:53:45narcotraficante
00:53:47financiar la campaña de un tipo que en
00:53:49ese momento, la verdad, era un personaje
00:53:50medio marginal? Creo que sacó el 1%
00:53:53de los votos. Y te pregunto eso porque
00:53:55después eh claro, unos años después
00:53:58vemos que eh hay un pedido de
00:54:00extradición, ¿no?, de los Estados Unidos
00:54:03que tiene que definir la Corte Suprema,
00:54:04pero que en última instancia tiene que
00:54:06definir el presidente de la nación.
00:54:08Sí, mira, eh
00:54:10los hay fondos de inversión que se
00:54:11llaman venture capitals, que capital de
00:54:13riesgo. Los narcos hacen apuestas
00:54:16políticas y no le salió nada mal. Es
00:54:20decir, el tipo era un don nadie. Hoy es
00:54:22el presidente de la comisión de
00:54:23presupuesto, o sea, la recontra pegó el
00:54:27narco que puso la guita, la pegó, no se
00:54:29equivocó.
00:54:31Obviamente le la guita se la van a poner
00:54:32un startup, no se la van a poner a uno
00:54:34que ya está arriba. Y tanto la pegó que
00:54:38si elegía al eh anarcocapitalista al
00:54:41lado tenía el presidente,
00:54:43se equivocó anarcocapitalista,
00:54:45le pareció que le iba a ir mejor al otro
00:54:46que está en pol position en ese momento
00:54:49que al Loquito. Bueno, no le convenía al
00:54:51Loquito, se equivocó, pero en Guatemala
00:54:52le fue muy bien. Y el mismo esquema de
00:54:55lavado con Mineras, que es el esquema
00:54:57que tiene Sicareli, el primo de Fred
00:54:59Machado, que es conviviente y comparte
00:55:02patrimonio con una señora que se llama
00:55:04Villaverde, que también es diputada y
00:55:06que la agarraron con medio kilo de
00:55:07marca, entre tantas otras cosas turbias
00:55:10y vinculadas al narcotráfico. Eh, se
00:55:12entiende lo que estoy diciendo. primer
00:55:13candidata diputada, actual diputada, la
00:55:16agarraron con medio kilo de marca, eh, y
00:55:19esa, eh, comparte patrimonio con
00:55:21Sicareli, que es el primo de Fred
00:55:22Machado, tiene minas de arena, que es la
00:55:26que se usa para el fracking en
00:55:27Argentina, y la minera que Spert nombra.
00:55:31Yo la verdad ese guion,
00:55:34yo no sé quién se lo hizo.
00:55:35¿Estás hablando del video de ayer? Sí,
00:55:37porque bueno, lo que desde luego lo que
00:55:39pasó en el canal que no podía negar es
00:55:40escandaloso, pero después entendió por
00:55:42qué no lo podía negar porque ya sabía
00:55:44que podía salir.
00:55:47Podría haber aprovechado para decir,
00:55:48"Sí, es verdad, recibí la
00:55:49transferencia." No lo aprovechó. Pensó
00:55:52que podía por ahí arreglar con los
00:55:54periodistas. Bueno, le salió.
00:55:57Ahora
00:55:58confiesa lo que antes no quiso confesar,
00:56:01lo que antes estaba oculto lo quiere
00:56:02explicar y lo explica con que la
00:56:05transferencia se se hace desde una
00:56:07minera que llama minera del pueblo,
00:56:10que es una minera que ya en 2020 cuando
00:56:13refiere la transferencia y supuestamente
00:56:15lo contratan como consultor, algo que
00:56:17ningún consultor económico, todo el
00:56:19mundo está [ __ ] de la risa. Dice,
00:56:21"Ah, te pagan un tipo de 200 lucas
00:56:22verdes para que trabajes en minería, que
00:56:24no tenés ninguna experiencia después. No
00:56:26haces el trabajo y no la tenés que
00:56:27devolver. Rarísimo. Esa minera,
00:56:29particularmente esa minera, es el centro
00:56:32de lavado de activos.
00:56:34Y la minera de Sicarelli, la verdad que
00:56:36habría que investigarla un poquito. Es
00:56:38rara esa minera. Eh, la minería, como la
00:56:42construcción, eh, los negocios
00:56:44inmobiliarios son espacios donde es
00:56:46fácil lavar activos porque vos puedes
00:56:49facturar cualquier cosa y decir, "Bueno,
00:56:50saqué un millón de toneladas y sacaste
00:56:53la mitad." Entonces, las facturas,
00:56:54blanqueas la guita, qué sé yo, eh, es
00:56:56más viejo que la escarapela.
00:56:58Bueno, lo de lo de Expertorno.
00:57:01¿Qué crees que va a pasar? ¿Cómo crees
00:57:03que termina esto?
00:57:04No, yo yo creo creo que lo van a
00:57:06sostener y que eso va a generar una
00:57:08crisis política en interior de la
00:57:09coalición de La Libertad Avanza, porque
00:57:12los que no son parte de la jaguría
00:57:14Lumpen no se quieren ensuciar tanto con
00:57:17esto. Eh,
00:57:18pero faltan dos años todavía. ¿Qué pasa
00:57:21con este gobierno? ¿Y qué rol tenemos
00:57:22nosotros? digo nosotros como gran
00:57:25espacio de oposición. Exacto.
00:57:27Eh, el primer rol que tenemos ahora
00:57:29inmediato es aplastarlos en las urnas,
00:57:31no ludiar con el voto, o sea, lo que a
00:57:33ellos le lastima es fuerza patria. Si
00:57:35dispersamos el voto porque es una
00:57:38legislativa, etcétera. Miren que lo
00:57:39pensé mucho esto
00:57:41individual, colectivamente, hice
00:57:43cuentas,
00:57:45lo que a ellos los eh los puede frenar e
00:57:49incluso que permite la reversión de
00:57:51alguna de sus medidas más antinacionales
00:57:53y antipopulares es fuerza patria.
00:57:57Todo lo demás eh es consumo irónico,
00:57:59como se dice, y no estamos en un momento
00:58:01para boludear. Entonces, h una de mis
00:58:04tareas es promover que no haya un solo
00:58:08peronista, un solo quisista, un solo
00:58:10progresista que diga, "Che, capaz que
00:58:13pruebo por otro lado porque no me gusta
00:58:15tanto la lista o por esto por lo otro."
00:58:18Eh, los que los que confían en mí, los
00:58:21que ven lo que hemos hecho, cómo hemos
00:58:22peleado y cómo he peleado yo, confíen en
00:58:24mí que hay que votar a Fuerza Patria. Es
00:58:26decir, que es eh una obligación en este
00:58:30momento que la representación política
00:58:33de la oposición sea la que les duele, no
00:58:36la que eh grita más fuerte, ¿no? Eh, y
00:58:41ese es nuestro rol en lo inmediato.
00:58:44Tenemos un rol que desde el día número
00:58:46uno muchos lo hicimos, ustedes lo
00:58:47hicieron, que es combatir en todos los
00:58:49planos de intervención, ¿no? En el plano
00:58:51de la lucha social y solidaria, las
00:58:53barriadas para sostener el tejido
00:58:56comunitario en el plano de la lucha
00:58:59parlamentaria para lograr revertir los
00:59:01vetos. ¿Cómo se logró? Por una razón muy
00:59:04sencilla que fue el triunfo aplastante
00:59:06del 7 de septiembre. Totalmente.
00:59:07O sea, si no, no se hubiese logrado
00:59:09porque cambió, cambiaron, cambió el
00:59:11viento y si con todas las dificultades
00:59:14que hubo no hubiésemos logrado concretar
00:59:17la unidad electoral, que no es la
00:59:18síntesis política, que eso va a venir
00:59:19después y es en lo que tenemos que
00:59:21trabajar, no hubiésemos logrado este
00:59:23triunfo y eh mi ley tendría otro poder
00:59:27de fuego para hacerle daño al pueblo
00:59:29argentino. Tenemos que revertir,
00:59:31digamos, tenemos que sostener
00:59:35eso para el 26 de octubre, que no es
00:59:37nada fácil porque cuando viene eh plata
00:59:41del tesoro norteamericano, el tesoro
00:59:43norteamericano no solamente pone la
00:59:45plata, te mete los servicios, te mete
00:59:48los fierros para la campaña, te meten
00:59:50las campañas de desinformación.
00:59:52Bueno, es decir, blindan sus
00:59:54inversiones. Entonces, va a ser una
00:59:55campaña donde ya no es más, no sé quién
00:59:58era el jefe de campaña anterior, pero
00:59:59ahora el jefe de campaña es Donald
01:00:00Trump. Entonces, bueno,
01:00:02ent los tweets.
01:00:03Claro, es el jefe de camp.
01:00:04Ayer dos en un día, porque ayer fueron
01:00:06dos en un día.
01:00:07Yo no igual el de la mañana no funcionó,
01:00:10entonces tiraron otro la tarde.
01:00:12Que tampoco igual. Claro. Y
01:00:13ya está, está completamente evaluado el
01:00:15recurso.
01:00:16Yo no tengo no tengo registro, por ahí
01:00:18me pueden corregir, de un presidente,
01:00:21una potencia extranjera que haya dicho
01:00:22abiertamente, "Voy a ayudar a mi ley a
01:00:25que consiga su reelección con plata que
01:00:28después el resumen de cuenta la paga el
01:00:30pueblo argentino." Que lo haya dicho
01:00:31abiertamente. Que haya pasado pasó
01:00:32muchas veces, pero que lo hayan dicho
01:00:34así abiertamente.
01:00:35¿Alguien tiene registro? Yo no tengo.
01:00:37Puedo hacer una pregunta. Este,
01:00:39el filósofo Cel, la Couricam.
01:00:41Anteriormente vos también eh fuiste,
01:00:44tuviste participación en el caso
01:00:46Alimentos. Este, o sea, no es tu primera
01:00:49eh
01:00:50no es tu primer caso en términos
01:00:52judiciales. La pregunta sería eh
01:00:55la dimensión judicial es parte de tu
01:00:57estrategia de construcción política en
01:00:58este momento? Mira, nosotros planteamos
01:01:00que hay varios planos de confrontación,
01:01:03¿no? Por lo menos cinco, no sé si me van
01:01:04a hacer los cinco. La batalla social, la
01:01:08batalla cultural que se da en estos
01:01:10espacios. También la batalla social es
01:01:12la solidaridad, ¿no? Sostener la
01:01:13solidaridad, ¿no? Eh, la batalla en el
01:01:16espacio público, que es ocupar el
01:01:18espacio, como diría Vidal, el más
01:01:20democrático de los espacios, que es el
01:01:21espacio público, la batalla política,
01:01:24políticoelectoral
01:01:26y la batalla judicial. Es decir, eh el
01:01:29poder judicial es poroso, eh no es que
01:01:33está todo comprado por los poderes
01:01:36fácticos, cosa que la Corte Suprema sí,
01:01:39pero el poder judicial, la Corte Suprema
01:01:41está comprada. A ver, la Corte Suprema
01:01:44tiene dos jueces designados por decreto
01:01:45por Mauricio Macri, que más allá de que
01:01:48estén institucionalmente convalidados,
01:01:50muestra una connivencia con uno de los
01:01:54sectores de del poder de la derecha
01:01:57reaccionaria y oligárquica en la
01:01:59Argentina.
01:02:00Dos de tres aparte.
01:02:01Dos de tres. Bueno, y que en el caso
01:02:04Machado se ve que hay una situación
01:02:07absolutamente atípica. Mira que lo he
01:02:09hablado con camaristas y jueces de
01:02:11distintos palos para confirmar que estos
01:02:15900 y pico de días el procurador Casal
01:02:18lo tienen. El procurador Casal,
01:02:19claro,
01:02:20procurador Casal, Cuca no es
01:02:22para nada
01:02:23peronista no es es un tipo del sector
01:02:27más conserva y un filogorila del poder
01:02:31judicial. sacó un dictamen
01:02:32extraordinario diciendo, "Este señor hay
01:02:34que extraditarlo." Y desde que sacó ese
01:02:36dictamen pasaron 900 días. Y cuando
01:02:38nosotros empezamos a hablar, Oneto, que
01:02:41es el abogado de Miley, el abogado de
01:02:42Fred Machado, metió un escrito Falopa
01:02:44diciendo que me traigan la causa de la
01:02:47hija de Drevela Lynch, que era la
01:02:49contadora de Fred Machado, para ver si
01:02:51la condenaron, todo el mundo sabe, está
01:02:52en internet, o sea, ya se lo entregamos
01:02:54nosotros. Digo, "A ver, papi,
01:02:55agarrémonos un año, acá tenés el Play
01:02:57Agreement."
01:02:58Bueno, eh si lo quieren extraditar lo
01:02:59estradita o por lo menos le ponen el
01:03:02papel en la mesa de Miley para que Miley
01:03:03tenga que comerse el costo de no
01:03:04estraditar al narco. Eh, pero la Corte
01:03:06Suprema que se dedicó a repartir un
01:03:09comunicado de NOF a todos los
01:03:11periodistas de la nación, que desde
01:03:12luego muchos lo cuentan, eh,
01:03:15explicando esta situación.
01:03:18Bueno, la verdad ahora está el juez de
01:03:19Neuken, que creo que se llama
01:03:20Villanueva,
01:03:22que debería responderle rápidamente la
01:03:24Corte Suprema diciendo, "Es
01:03:26absolutamente improcedente esto, eh, y
01:03:29remitir las actuaciones." Yo creo que lo
01:03:31van a sostener también porque tienen
01:03:33todos el culo sucio, o muchos tienen el
01:03:34culo sucio, pero te decía el plano
01:03:36judicial, yo soy abogado, para algo
01:03:38estudié derecho, creo en eso, tenemos un
01:03:40equipo de abogado de la [ __ ] madre, ¿eh?
01:03:42A ver, alimentos, le ganamos con
01:03:44alimentos. Libra, le ganamos mantener la
01:03:46querella en Libra y poder eh producir
01:03:49prueba. Y en Libra, bueno, para mí la
01:03:52gravedad de la narcoestructura es muy
01:03:54superior por el daño que hace, pero el
01:03:55Libra también es escandaloso y va a
01:03:57haber gente que va a tener una presa
01:03:59ahí. eh
01:04:01el caso de Mengolini, que el caso de
01:04:03Mengolini creo que está no se registra
01:04:06adecuadamente la gravedad de ese caso
01:04:08porque fue un caso de utilización de
01:04:12inteligencia artificial para degradar a
01:04:15un opositor comunicacional y eh desde la
01:04:19más alta estructura de poder de la
01:04:20Argentina, que es la presidencia de la
01:04:21nación. Entonces, bueno, ahí tenemos eh
01:04:24otra causa eh la la Revolución Federal.
01:04:29Logramos que tres libertarios que habían
01:04:32amenazado de muerte a compañeros
01:04:34nuestros, uno de ellos a mí, bueno, uno
01:04:35tuvo que poner un palo para el Garraham
01:04:37y hacer un videío y hacer un video
01:04:40y hacer un video y hacer tareas
01:04:41comunitarias. Seguramente le hicimos un
01:04:43favor y va a poder ser mejor persona,
01:04:45pero después a los que habían amenazado
01:04:46a Nati Saracho, los que habían amenazado
01:04:48Felia, todos tuvieron que garos
01:04:50llorando, pidiendo perdón. No,
01:04:51ahora hace, digo, hace años que hay como
01:04:53una discusión respecto a el problema de
01:04:55la judicialización de la política, o
01:04:57sea, y de lo que eso significa. Mi
01:04:58pregunta sería este, ¿cómo ves vos el
01:05:01tema? Y si no consideras que todo esto
01:05:03hace un poco a esa cuestión.
01:05:06Lo que pasa que en la Argentina tenemos
01:05:08un sistema llamado republicano donde hay
01:05:10una división de poderes y el poder
01:05:12judicial cumple un rol que es definir
01:05:14casos y donde hay delitos tiene que
01:05:18realizar un procedimiento que se supone
01:05:20que es imparcial, que se supone que está
01:05:22pegado a la ley y que muchas veces no es
01:05:24imparcial y no está apegado a la ley y
01:05:26otras veces está más o menos apegado y
01:05:28otras veces funciona como el Martín
01:05:29Fierro, como dice el Martín Fierro, que
01:05:31la justicia nunca lastima al que la
01:05:34tiene agarrada por la faca. Bueno, por
01:05:35por el mango. Eh, pero nosotros no
01:05:38podemos eh aceptar que eh exista un
01:05:43privilegio de los políticos de una
01:05:45inmunidad permanente a digamos porque el
01:05:48poder judicial haya hecho eh
01:05:51barbaridades como lo que pasó con
01:05:52Cristina, eso no implica que eh no sea
01:05:55uno de los tres poderes del Estado.
01:05:56Entonces, el Estado es un ámbito
01:05:58territorial de aplicación normativa y la
01:06:00aplicación normativa la hace el poder
01:06:03judicial entre y el poder ejecutivo,
01:06:04básicamente, porque el Congreso el que
01:06:06hace la norma. Entonces, hoy tenemos
01:06:07tres poderes. Uno totalmente coptado con
01:06:10una corte de tres chavones que no existe
01:06:12ni ni en el Congo belga. Eh, otro eh con
01:06:16todo el respeto al Congo, ¿no?, que ya
01:06:17no es más belga. Un saludo.
01:06:18Eh, saludo a los congolos. Después se me
01:06:21acordar que diga algo de cascote y la
01:06:23flotilla.
01:06:25Eh, por favor. Eh, tenemos otro poder
01:06:28con un con un pichón de dictador, eh,
01:06:32que tiene el mismo abogado que un narco,
01:06:33que se llama Javier Miley, porque el
01:06:35poder ejecutivo en la Argentina es
01:06:36unipersonal, el resto son asesores. ¿Y
01:06:38qué nos queda? nos queda el Congreso,
01:06:40nos queda el Congreso, que eh es donde
01:06:43hoy estamos dando el combate
01:06:44institucional y eh y una parte del poder
01:06:48judicial en sus instancias más bajas,
01:06:50¿no?, en la corte, donde hay porosidad y
01:06:52algunas cosas se logran como por la la
01:06:55causa de alimentos, o sea, revertimos
01:06:58toda la situación, ¿no? Pero logramos
01:06:59que cientos y cientos de comedores
01:07:02recuperen sus alimentos, como la causa
01:07:06de de
01:07:08Te acordass que Caputo decía, "Vamos a
01:07:11cerrar el fisu que es el curro de
01:07:12Graboys."
01:07:13Bueno, curro de Graboys que eh se votó
01:07:16por unanimidad en ambas cámaras del
01:07:17Congreso durante el gobierno de Macri,
01:07:19¿no? De Hugo Chávez, eh donde se creaba
01:07:22ese fidicomiso, no lo pudo cerrar porque
01:07:23hay una medida cautelar confirmada por
01:07:26dos jueces. Eh,
01:07:28pasa que igual, Juan, hay parecía que
01:07:30los funcionarios de este gobierno tienen
01:07:32como una especie de palabra clave cuando
01:07:33quieren bajarle el precio a las cosas,
01:07:36que es tu apellido. Esta semana Esperlo
01:07:39utilizó todo el tiempo, o sea, decía
01:07:41Grabois como para bajarle el precio a su
01:07:43a sus acusaciones
01:07:44y es razonable porque digamos aunque fue
01:07:47un trabajo
01:07:49de muchos de muchos, ¿no? La denuncia se
01:07:52hice yo. Entonces, desde luego tiene que
01:07:54atacar al denunciante. Eh, después,
01:07:59viste que eh está esta teoría de de que
01:08:04si los que combatimos somos funcionales
01:08:06o dejamos de serlo. A veces puede ser y
01:08:08a veces no. Hay que evaluarlo, ¿no? Y
01:08:09hay que tener una evaluación colectiva
01:08:11de eso. No puede ser una evaluación
01:08:12únicamente individual que es, bueno, ¿en
01:08:15dónde en dónde me están esperando para
01:08:17utilizarme y perjudicar a nuestro
01:08:19movimiento y a la patria? Y yo tengo
01:08:22bastante claro en qué distritos, en qué
01:08:23provincia y después tengo claro que en
01:08:25otros lugares eh si nosotros combatimos
01:08:28y todo lo que hicimos durante este
01:08:30tiempo, no solamente en el plano
01:08:31judicial, sino no lo lo que hicimos
01:08:33colectivamente durante este tiempo, eh
01:08:37es uno de los factores
01:08:39que pone en crisis el programa de
01:08:42miseria planificada del gobierno. Es
01:08:44decir, nosotros hicimos una
01:08:45caracterización desde el primer día y
01:08:47trabajamos en base a esa caracterización
01:08:49en todos los planos de confrontación.
01:08:51que te decía anteriormente y y
01:08:55eso rindió frutos para eh para frenar un
01:08:59poquito un poquito eh el daño que hace
01:09:01esta gente.
01:09:02Hay unos niveles muy altos igual. Vos
01:09:04estás hablando de la institucionalidad
01:09:05en crisis de la política argentina,
01:09:07estamos hablando de la crisis económica
01:09:08que ha vivido en la Argentina. Eh, ¿hay
01:09:10posibilidad de reconstrucción de esos
01:09:12planos? Porque yo empiezo a dudar de
01:09:15eso, ¿viste? cuando uno escucha incluso
01:09:16los números de la deuda, eh cuando uno
01:09:19escucha hablar también a los propios
01:09:21dirigentes del peronismo, que ninguno te
01:09:23te dice por dónde vamos a salir, ni ni
01:09:25vemos que lo esté pensando. Eh, cada vez
01:09:27que tengo la posibilidad de sentarme con
01:09:29alguno, le preguntamos, ¿cómo la ves? De
01:09:30cara a lo que pase después de octubre,
01:09:33más allá de que tenemos la la elección
01:09:34inmediata, ¿es posible que el peronismo
01:09:37reconstruya?
01:09:38Bueno, el peronismo agarró el país
01:09:39después de la década infame.
01:09:41No, pero esto es mucho peor, Juan. No,
01:09:43mira,
01:09:43esto es eh no no tiene precedentes en
01:09:46términos de de de nuestro sistema
01:09:48capitalista en la Argentina,
01:09:49de nuestra generación, ¿no? Pero en la
01:09:51Argentina hubo una guerra entre
01:09:52unitarios y federales donde hubo
01:09:54millones de cientos de miles de muertos,
01:09:57digamos. Entonces,
01:09:57para mí esto es más grave en términos
01:09:59hasta filosóficos. Eh,
01:10:01sí, puede ser que haya, creo que es
01:10:02distinto, ¿no?
01:10:04O sea, y a ver,
01:10:07un problema de de deuda, problema
01:10:11financiero, problema macroeconómico,
01:10:15son cosas secundarias. Si nosotros no
01:10:17perdemos el corazón y la identidad de
01:10:18nuestra patria, eh, a la larga de la
01:10:21corta vamos a ganar, digamos, a la larga
01:10:23o de la corta vamos a ganar. Yo te
01:10:24podría decir un montón de alternativas
01:10:25para abordar el tema de la deuda que
01:10:27vengo pensando, que venimos trabajando y
01:10:30que desde luego no son dentro del marco
01:10:33de eh las instituciones de Breton Wood
01:10:35que se crearon después de la Segunda
01:10:36Guerra Mundial y que ya eh funcionan
01:10:39para una cosa absolutamente distinta a
01:10:41la función para la que se crean.
01:10:43Eh, pero pero son elementos tácticos en
01:10:47la medida de que el el elemento
01:10:50estratégico es el sentido de propósito,
01:10:51que nuestro movimiento lo define también
01:10:54de una manera hermosa, que es la
01:10:55felicidad del pueblo y la grandeza de la
01:10:56nación, eso lo creamos realmente y lo
01:11:00bajemos de lo estratégico también a la
01:11:02forma de ejecución, que es la
01:11:03planificación quinquenal o plurianual,
01:11:06que lo bajemos a eh la batalla cultural
01:11:09estableciendo cuáles son los núcleos de
01:11:12un sistema de valores que nosotros
01:11:13promovemos y no solamente diciéndolo,
01:11:14sino practicándolo. Eh, y yo tengo, a mí
01:11:20me hace mucha ilusión nuestra
01:11:21generación, por más deficiencias que
01:11:24tiene y las generaciones que vienen
01:11:26después,
01:11:28no creando la rueda porque los
01:11:29salvadores sin historia es lo peor que
01:11:31hay.
01:11:32Acá nadie tiene que inventar la rueda.
01:11:34Nosotros tenemos una historia y tenemos
01:11:35que ser fieles a nuestra historia,
01:11:36digamos, a a la tradición iberoamericana
01:11:40mestiza de nuestra patria, a los héroes
01:11:43de la independencia, a las Rosas, a San
01:11:46Martín, a General, a lo que hicieron
01:11:49Néstor y Cristina, digamos, nosotros
01:11:51tenemos una historia.
01:11:52Vos decís que las herramientas dentro de
01:11:53nuestra historia están para poder sacar
01:11:55a la Argentina de este lugar. Está todo
01:11:56porque está porque porque
01:12:00el elemento de fondo es universal
01:12:04y después tiene aplicaciones eh
01:12:06específicas en el tiempo y en el
01:12:08espacio. Y pero pero nosotros tenemos
01:12:11que tener los núcleos de valor y en esos
01:12:16núcleos de valor, que son los principios
01:12:18elementales, utilizar la cabeza y
01:12:21utilizar el corazón para desplegarlos en
01:12:23un en un plan, que eso es la síntesis
01:12:24política, es la tarea interna que
01:12:26tenemos en un movimiento
01:12:28después de las elecciones de octubre,
01:12:29que es lograr una síntesis política en
01:12:31relación a eso o por lo menos la
01:12:34síntesis de un sector del movimiento que
01:12:36busque hegemonía y que logre
01:12:39eh que esa hegemonía sea respetada por
01:12:41los otros sectores del movimiento.
01:12:42Ahora, lo que no puede volver a pasar es
01:12:45que sean simples palabras y ni siquiera
01:12:48las palabras correctas. ni siquiera las
01:12:50palabras correctas,
01:12:51porque
01:12:53por ejemplo, en muchos momentos el
01:12:56movimiento pivotea en base a la justicia
01:12:57social, por eso es el justicialismo. Y
01:12:59cuando la justicia social no está en el
01:13:00centro, que además no por casualidad
01:13:04es un pecado capital para el pensamiento
01:13:07libertariano,
01:13:09porque es el corazón del humanismo la
01:13:11justicia social y es el corazón del
01:13:13evangelio también en su en su doctrina
01:13:15social. Entonces, si nosotros volvemos a
01:13:17poner el centro esos conceptos y no
01:13:20solamente lo decimos, sino lo
01:13:21sintetizamos en un programa de gobierno,
01:13:23desde luego que se puede reconstruir lo
01:13:26que se rompió. Y no solamente se puede
01:13:28reconstruir lo que se rompió, sino se
01:13:29puede avanzar en cosas en las que no se
01:13:31pudieron avanzar, incluso en las etapas,
01:13:34en las mejores etapas del siglo XXI.
01:13:36Eh, tenemos que despedir a Andrés que se
01:13:40tiene que ir.
01:13:41Tengo que volar, chicos.
01:13:42Y pedirle perdón. ¿Vas a por favor? Por
01:13:44favor, volver a uno titano. Sí, sí.
01:13:46Cuando quieran, chicos, cuando quieran.
01:13:48Tienen una casa hermosa y los dejaría
01:13:51con una reflexión para mí sobre lo que
01:13:53estoy viendo, lo que está pasando con la
01:13:54economía, que veo que eh hay muchos
01:13:57colegas e incluso muchos militantes,
01:14:00opositores, lo que sea, que están como
01:14:02en un sub y baja, ¿viste? Tipo cuando
01:14:04aparece un tweet de Vcent, uh, no, el
01:14:06chavón se queda a vivir porque Estados
01:14:08Unidos cuando sube el dólar dice, "No,
01:14:10ya está, estos chavones se van en
01:14:11helicóptero." Y me parece que acá de
01:14:13fondo,
01:14:14yo soy ese, eh, yo soy el que hace
01:14:16y y lo que te diría, Tano es de fondo
01:14:18nada cambió. O sea, los salarios siguen
01:14:20cayendo, se sigue destruyendo empleo, la
01:14:22economía real está eh absolutamente
01:14:24frenada y además lo peor no pasó porque
01:14:26están haciendo un montón de barbaridades
01:14:28para sostener el dólar de acá al 26 de
01:14:31octubre y en materia de economía real,
01:14:33lo que viene después del 26 de octubre
01:14:36va a ser peor que lo que tuvimos ahora.
01:14:37Entonces, me parece que el tesoro de los
01:14:39Estados Unidos puede poner pl todo lo
01:14:41que vos quieras, pero de fondo en el
01:14:43modelo económico nada cambió. Y yo creo
01:14:45que también eso es en parte lo que
01:14:48castigó la gente en las urnas en la
01:14:50provincia de Buenos Aires.
01:14:52Impecable.
01:14:52Pero cuando quieran lo charlamos mejor.
01:14:54Muchísimas gracias. Gracias a ustedes.
01:14:57Lo que dice el compañero
01:14:59es la verdad de la milanesa. Eh,
01:15:00sí, no hay modelo económico.
01:15:02Es lo que está pasando, vamos a decir,
01:15:03en la micro, eh, que es la cotidiana de
01:15:06cada uno, que el propio Mil lo reconoce,
01:15:08utiliza la palabra desaceleración. En
01:15:10realidad es una recesión evidente, pero
01:15:13la motosierra pasó más por el sector
01:15:14privado que por el público con 170,000
01:15:17empleos privados registrados que se
01:15:19cayeron.
01:15:20eh la destrucción de el poder
01:15:22adquisitivo del sector informal, es
01:15:24decir, tira el número de pobreza que yo
01:15:27no sé cómo les da la cara, la verdad que
01:15:29no sé cómo les da la cara
01:15:30la sobre una pregunta sobre eso porque
01:15:34es verdad que hubo muchas críticas, pero
01:15:35también hubo un montón de gente avalando
01:15:37los números de la reducción de la
01:15:39pobreza. Por ejemplo, la Universidad
01:15:40Católica
01:15:41no no lo avaló, no lo avaló,
01:15:42pero dijo que hubo una reducción de la
01:15:43pobreza. no dijo que hay una reducción
01:15:45de la pobreza monetaria
01:15:48utilizando el método, un método que ya
01:15:50no sirve más. Eh, y voy a paso a
01:15:54explicar.
01:15:54Sí, sí, sí.
01:15:55Eh, un método, a ver, que ya no sirve
01:15:57más. Un método que está desactualizado
01:16:01en un contexto donde la galletita tiene
01:16:03un peso, ¿no? En el en la canasta.
01:16:06Pero la tarifa de luz no tiene ese peso.
01:16:08Claro.
01:16:08Y con lo que te rompieron el OGT es con
01:16:10la tarifa de luz, es con el el costo del
01:16:13transporte, es con eh la necesidad de
01:16:17endeudarte para pagar la nafta. Eh, es
01:16:20decir, no está contemplado el nivel de
01:16:22endeudamiento. H que las familias
01:16:26argentinas están más endeudad que el
01:16:27país,
01:16:28están comprando alimentos con tarjeta de
01:16:30crédito y no pagan el mínimo.
01:16:32Yo no sé cómo les va acá con con los
01:16:33salarios, pero pero eh ustedes no tienen
01:16:37que tarjetear comida. Sí, claro.
01:16:40Determinados momentos del mes que me a
01:16:42ver dentro de lo que es una clase media
01:16:46relativamente bien.
01:16:49Yo tengo trajetear comida y no soy, ¿me
01:16:51entendés? No, no, no estoy laborando, no
01:16:54soy un afiliado a la CRA. Eh,
01:16:56¿por qué decís relativamente bien? Te va
01:16:58mal como nos va a nosotros. Estoy arriba
01:17:01de la línea de pobreza claramente. Está
01:17:03bien, pero hay un sector social que en
01:17:06este gobierno le está yendo muy bien. Yo
01:17:08no puedo decir que me va mejor eh peor
01:17:10con este gobierno que con el anterior.
01:17:13No lo puedo decir.
01:17:14Nos va mejor con este gobierno que con
01:17:15el anterior. Yo sé que somos el número
01:17:17más pequeño dentro del gobierno
01:17:18pasa otra cosa. Con este gobierno ten
01:17:19que trabajar mucho más.
01:17:20No pasa otra cosa. Que yo con este
01:17:22gobierno tengo que mantener a mi hija, a
01:17:23mi hija, a mi hermana que tiene una
01:17:24discapacidad. Tengo que mantener a mi a
01:17:26mi papá que jubilado y no llega a fin de
01:17:28mes. Pasan otro tipo de cosas. deje
01:17:30laburar el doble.
01:17:31Pero para pasa una cosa, pero abonando
01:17:32lo que dice Subus es que por ejemplo
01:17:34tuvimos esta discusión igual y ustedes
01:17:36me criticaron, hablamos de ciertos
01:17:38hablamos incluso de los plomeros.
01:17:39En todo proceso económico hay sectores
01:17:42que les va peor y otros que les va
01:17:43mejor. Lo que hay que hacer es el
01:17:44balance general de cómo le fue al pueblo
01:17:48en su conjunto.
01:17:49Eh, a ver, esta empresa creció,
01:17:52tiene más empleados
01:17:54que latina.
01:17:54Gelatina.
01:17:55Sí, claro.
01:17:56Eh, yo
01:17:57Pepe es un genio.
01:17:57Yo yo vendo más libros.
01:18:00también incluso ayuda que haya del otro
01:18:03lado eh gente tan mala para que haya
01:18:05gente que quiera mirar esto, ¿no?
01:18:07Eh, entonces yo vendo mucho más libre de
01:18:10lo que vendía hace 3 años. También hay
01:18:12un proceso en el que algunos,
01:18:16un poco por mérito, un poco por suerte,
01:18:20un poco porque tuvimos algunos
01:18:21privilegios de chicos que otros no
01:18:22tuvieron,
01:18:24en este momento nos va mejor de lo que
01:18:26nos iba hace 3 años. A mí también me va
01:18:28mejor.
01:18:29Eh, pero yo veo a todos mis vecinos y
01:18:30les va peor.
01:18:31Pero hace tr años tenía que comprar
01:18:32alimentos con tarjeta de crédito.
01:18:34Hace 3 años tenía
01:18:38Bueno, entramos en la personal. Es una
01:18:39bol está ch.
01:18:40¿Quieres entrar en lo personal? Yo hace
01:18:423 años trabajaba en radio nacional y era
01:18:44monotributista coordinando una radio.
01:18:47Ganaba dos mangos.
01:18:48Ha, hace 3 años tenía otros problemas.
01:18:51Okay.
01:18:52Este problema de eh tener que patear la
01:18:55tarjeta de crédito es como un problema
01:18:56nuevo que me apareció
01:18:58y que yo veo que le pasa muchos un
01:18:59montón porque te voy a explicar es la
01:19:02personal, pero pero le puede pasar a
01:19:05otras personas con un esquema parecido
01:19:07al mío. Yo cobro cada 6 meses eh los
01:19:10libros, entonces tengo un problema más
01:19:12financiero que económico.
01:19:13Claro. Eh, bueno, el que cobra el
01:19:15aguinaldo o que cobra una indemnización,
01:19:17hay mucha gente que todavía está
01:19:18viviendo la indemnización que cobró con
01:19:20los despidos. Eso se recontravió en los
01:19:2190. Eh, entonces hay distintas
01:19:24situaciones familiares y personales. No
01:19:27es lo mismo el que tiene que pagar
01:19:28alquiler. Este está [ __ ]
01:19:30El alquiler está totalmente
01:19:31subrepresentado en la canasta de pobreza
01:19:34y el alquiler se fue a la [ __ ] porque
01:19:36la desregulación de los alquileres
01:19:37terminó con un nivel de abuso
01:19:38gigantesco. Entonces, lo que tuvimos la
01:19:41suerte de que nuestros viejos, nuestros
01:19:43suegros, etcétera, nos ayuden a comprar
01:19:45una casita o la agredamos o lo que
01:19:47fuera,
01:19:48estamos ya en una posición
01:19:51te a un piso,
01:19:52estamos 30% arriba, 40% arriba de todos.
01:19:55Eso, es es
01:19:56entonces uno va viendo cada historia de
01:19:58vida y cada historia de vida tiene una
01:19:59dinámica distinta, ¿no? Algunos tienen
01:20:01que ayudar a los viejos, otros tienen
01:20:02que ayudar al hermano, otros tienen
01:20:03casa, otros no tienen casa. Eh, lo que a
01:20:08otros les va un poquito mejor con los
01:20:09laburos, pero les va peor
01:20:10financieramente.
01:20:12El conjunto del pueblo está peor,
01:20:14sin dudas.
01:20:15El conjunto del pueblo está peor
01:20:16y hay objetivamente menos trabajo.
01:20:18También
01:20:18hay menos trabajo y peor pago. Y yo
01:20:21diría para ganar lo mismo tenés que
01:20:24trabajar 5 horas más, ¿no? O sea, vos lo
01:20:26ves mucho en los trabajadores de
01:20:27plataforma.
01:20:28Total.
01:20:28Es verdad que las plataformas se
01:20:30convirtieron en una salida laboral
01:20:31rápida. Es decir, vos te quedas sin
01:20:33laburo y eh te pones a trabajar en
01:20:36plataforma y el otro día tenés guita.
01:20:38Entonces, eso también ese cambio que
01:20:41hubo también eh contribuye eh a que haya
01:20:44cierto colchón de tolerancia, porque
01:20:47antes de que eso exista era muy difícil
01:20:50conseguir laburo una vez que lo perdías.
01:20:51Ahora el otro día lo conseguís. Ahora
01:20:53para ganar lo mismo que laburabas te
01:20:54tenés que arruinar la espalda a los 30
01:20:56años laburando 14, 15 horas. Eh,
01:21:00sí. Incluso así no llegas a fin de mes,
01:21:02que es lo que estaban diciendo también
01:21:03en el chat, la lógica de trabajadores
01:21:05pobres, gente que trabaja, tiene quizás
01:21:07tres trabajos e incluso no llega a fin
01:21:08de mes, es un fenómeno en Argentina
01:21:10relativamente nuevo que sí se aceleró
01:21:12con este gobierno indudablemente.
01:21:15Eh, Cribas decir algo,
01:21:17una pregunta, eh, ¿cómo se aborda el
01:21:19problema del pluriempleo, la
01:21:20precarización en un eventual gobierno eh
01:21:24renovado de del movimiento?
01:21:26Renovador, pens. Tengo tengo algunas
01:21:29ideas que están vinculadas más a
01:21:31procesos eh
01:21:33regionales, incluso internacionales.
01:21:36Eh,
01:21:38la estructura laboral en la cuarta
01:21:41revolución industrial no tiene
01:21:42absolutamente nada que ver,
01:21:43absolutamente nada que ver con la
01:21:44estructura anterior. Es cierto que se
01:21:47puede revertir, se debe revertir el
01:21:49industricidio y se pueden crear empleos
01:21:52en el sector privado manufacturero, un
01:21:54montón, pero tampoco resolves, ¿eh? y se
01:21:57pueden crear con buenos salarios, eh,
01:21:59pero tampoco resolves la cuestión
01:22:00general de de la exclusión laboral.
01:22:03Nosotros creemos en un sistema
01:22:04tripartito donde haya un sector privado
01:22:06que sea de alguna manera el motor del
01:22:09agregado de valor, eh un sector público
01:22:11que cumpla roles en los eh sectores
01:22:14estratégicos de la economía eh y de y un
01:22:19rol distributivo. y el sector
01:22:21comunitario, que es lo que nosotros
01:22:22llamamos la economía popular, que cumple
01:22:25un rol eh que no está vinculado a la
01:22:29productividad mercantil, sino a
01:22:31productividad alternativa en términos
01:22:32sociales. Y eso tiene que tener un tiene
01:22:36que funcionar como un ecosistema de
01:22:37flujos y reflujos de de fondos, digamos,
01:22:39¿no? O sea, vos no es obvio que eh la
01:22:43industria eh Techín
01:22:46tiene que pagar más que el picero de la
01:22:48vuelta de mi casa. Y es obvio que la
01:22:51tarifa del picero de la vuelta de mi
01:22:52casa no puede ser la misma tarifa que
01:22:55paga Techín por kilow. Es una cosa
01:22:58obvia.
01:22:58Sí.
01:22:59Ahora, e
01:23:03cualquiera de nosotros por el solo hecho
01:23:04de vivir en este planeta y en esta
01:23:07patria, particularmente, cualquiera de
01:23:08nuestros compatriotas tiene derecho a
01:23:10comer. Y eso es lo que nosotros llamamos
01:23:13salario básico universal.
01:23:15No es la panacea,
01:23:17lo llamado salario porque tiene que
01:23:19estar asociado al trabajo,
01:23:21pero tiene que garantizar un piso y ese
01:23:23piso es la canasta de indigencia, que es
01:23:26la comida. Y a partir de ese piso, y
01:23:30esto es un tema, no estoy chamullando,
01:23:32eh, les juro que lo estudié y lo hablé
01:23:34con tipos que van desde Facundo Manés
01:23:35hasta gente del Garam, o sea, tu
01:23:37capacidad cognitiva cuando estás en la
01:23:39lucha por la supervivencia está
01:23:41totalmente tomada. Entonces, es
01:23:43imposible que vos proyectes, es
01:23:45imposible que vos puedas disfrutar de la
01:23:47vida y es imposible que puedas salir de
01:23:49la trampa de la pobreza cuando tenés
01:23:51totalmente tomada tu capacidad cognitiva
01:23:53por eh el Morphe, porque hay muchos que
01:23:56no tienen tarjeta de crédito, que tienen
01:23:57que pedirle el crédito al narco o a
01:24:00Mercado Pago
01:24:01o a Mercado Pago, eh, que te da poquito
01:24:03si vos no tenés un flujo constante, eh,
01:24:06y que ahora, viste que son muy amigos
01:24:08del gobierno hasta que empiezan a perder
01:24:10guita. Entonces ahora el tema de los
01:24:12dólares que se podía hacer la semana
01:24:13pasada, no se puede hacer más. Bueno, en
01:24:15fin.
01:24:15Vos ahí hablas de salida universal, pero
01:24:17¿qué rol ocuparía el trabajo en en en
01:24:19ese sentido?
01:24:19Por eso llamas salario. Mira, yo no
01:24:21conozco ninguna persona, salvo algún
01:24:24borrachín, ¿viste? Que no trabaje nadie.
01:24:28En la Argentina todo el mundo trabaja,
01:24:29¿eh? o trabaja en el sector privado,
01:24:33registrado o no registrado, o trabaja en
01:24:35el sector público, o trabaja en las
01:24:37famosas changas o hace lo que se llaman
01:24:39tareas de cuidado que Vita decía con
01:24:40mucha claridad y mucha razón que tienen
01:24:42que ser remuneradas, digamos. Ella ella
01:24:44fue precursora de la idea del el salario
01:24:46básico universal es como un pequeño
01:24:49retroceso en lo que nosotros logramos en
01:24:51la ley de economía popular que es el
01:24:52salario civil complementario, que era un
01:24:55complemento a una tarea que estaba
01:24:57registrada en el sector de economía
01:24:58popular, pero como es infraproductiva en
01:25:00términos mercantiles, como es
01:25:02infraproductivo el sector textil en
01:25:03Argentina, salvo que esté protegido y
01:25:05subsidiado. Eh, ¿por qué? Porque, bueno,
01:25:08no tenés las mejores máquinas y no
01:25:09puedes competir con China. Igualmente en
01:25:11Argentina el desarrollo industria textil
01:25:14bastante avanzado. De hecho, tenemos el
01:25:16tercer gy más importante del mundo, el
01:25:18mejor tercer shin del
01:25:19Mira, yo si hay algo que conozco en la
01:25:21industria de la indumentaria.
01:25:22Okay.
01:25:23La industria de la indumentaria es 80%
01:25:26sobre la base de un nivel de
01:25:29precarización que llega a la esclavitud.
01:25:30Eso ni hablar. Eh, entonces eso eh
01:25:35si esa es la industria que queremos, yo
01:25:37no estoy de acuerdo. Yo quiero una
01:25:38industria que tenga la capacidad de
01:25:40pagar salarios razonables para que
01:25:43laurar valga la pena y te ayude a
01:25:45progresar. Porque el trabajo, la
01:25:48doctrina social de la Iglesia dice,
01:25:49tiene dos dimensiones. La dimensión
01:25:51subjetiva, que es la dignidad que da el
01:25:52trabajo, pero una dimensión objetiva,
01:25:54que es que ese trabajo tenga una
01:25:56remuneración que te permita eh mejorar
01:25:59tu vida. Y hoy eso no pasa para la
01:26:01mayoría de la gente, incluso para los
01:26:04trabajadores registrados del sector
01:26:05privado que ganan salarios por abajo de
01:26:07la línea de pobreza. Entonces, cuando
01:26:09nosotros hablamos del salario básico
01:26:10universal, que no es ingreso universal,
01:26:12que no es el IBU, cuando nosotros
01:26:14hablamos del salario básico universal,
01:26:15estamos haciendo un planteo que es eh
01:26:19que que cualquiera que quiera verlo lo
01:26:21ve, que es salvo alguno que solamente
01:26:24estudie o salvo algún caso excepcional,
01:26:26en la Argentina nadie está tomando birri
01:26:28y mirando el techo. Ese es un mito
01:26:29gorila que lamentablemente muchos
01:26:31compañeros repiten eh porque no conocen
01:26:34las familias más pobres de nuestro país,
01:26:35que son las que más laburan. Ahora
01:26:37laburan en sectores que hoy, hoy tal vez
01:26:40el día de mañana, sí, hoy no tienen una
01:26:43productividad suficiente para generar
01:26:45una remuneración adecuada.
01:26:47Tengo la pregunta libertaria que es cómo
01:26:49se financia.
01:26:50Desde luego que se financia de la única
01:26:51manera que se financió en la historia de
01:26:52la humanidad todo desarrollo eh nacional
01:26:55y humano que es con cobrándole impuestos
01:26:57al 1% más rico, digamos. A ver, ¿cuál
01:27:01eran los impuestos de la época de Perú?
01:27:02El YAPI. Esos eran los impuestos. Erán
01:27:05transferencias de ingresos, formas
01:27:06distributivas entre el sector
01:27:08agroexportador oligárquico y el
01:27:10desarrollo industrial.
01:27:11¿Y por qué no alcanza con desarrollo
01:27:12industrial volviendo un modelo de
01:27:14desarrollo industrial argentino?
01:27:15Porque no alcanza ningún lugar del
01:27:16mundo, porque es es una falacia que es
01:27:19muy linda de decir, que suena muy
01:27:20peronista, pero que eh que se toma una
01:27:24frase de Perón totalmente
01:27:25descontextualizada, que es cada uno
01:27:27tiene que producir por lo menos lo que
01:27:28consume,
01:27:29que no es la filosofía peronista. La
01:27:31filosofía peronista, ¿sabes cuál es?
01:27:32donde hay una necesidad y un derecho. No
01:27:34importa cómo lo resolvés, pero lo tenés
01:27:36que resolver. Eh, y hay sectores de
01:27:39mayor productividad, es decir, el sector
01:27:41nuclear argentino es un sector de alta
01:27:42productividad, de alto valor agregado.
01:27:44El sector agropecuario argentino, la
01:27:47biotecnología argentina, es un sector de
01:27:49altísimo eh nivel de rentabilidad.
01:27:52Bueno, el modelo justicialista de
01:27:54distribución implica que esos sectores
01:27:57de alta rentabilidad eh ayuden, vamos a
01:28:00decir, eh a los sectores de menor
01:28:02rentabilidad eh ya sea con protección
01:28:06avancelaria para sectores industriales,
01:28:08ya sea con transferencias directas, ya
01:28:10sea con salario indirecto. El salario
01:28:12indirecto fue muy importante en
01:28:13Argentina. ¿Qué es salario indirecto?
01:28:14nuestro planteo de lotes con servicio,
01:28:16es decir, que vos tengas un lote con
01:28:18servicio y un crédito para ir
01:28:19construyendo, una vez que vos tenés tu
01:28:21casita, tu salario aumentó
01:28:23automáticamente el 30, 40, 50%. Parte de
01:28:25la plataforma de gobierno de Argentina
01:28:27Humana es eso, un lote con servicio para
01:28:29todas las familias argentinas
01:28:30y un y un crédito que no es tanta guita,
01:28:34eh, que son 45,000 para tener un primer
01:28:36núcleo habitacional y con eso se puede
01:28:39resolver una parte muy importante del
01:28:42déficit habitacional Argentina que es
01:28:44parte del drama salarial.
01:28:46¿Y vos creés que eso es aplicable de acá
01:28:48a 2 tr años cuando posiblemente el
01:28:50peronismo vuelva a gobernar o o es una
01:28:52utopía que te hace caminar para
01:28:54adelante? Porque
01:28:54es si hay una cosa posible en Argentina
01:28:56es esta que te estoy diciendo.
01:28:57Okay.
01:28:57Hay otras cosas son más difíciles. Por
01:28:59ejemplo,
01:29:01hacer eh el reactor modular a Karen y
01:29:04poder exportarlo todo el mundo es un
01:29:06poco más difícil hacer el tronador tres
01:29:08es un poco más difícil hacer lotes con
01:29:10servicio UZ.
01:29:13Eh, a ver, yo vivo
01:29:14siempre te tené que poner en contra
01:29:16mucha gente
01:29:17más o menos, o sea, más o menos, o sea,
01:29:19mira, yo creo que es más déficit nuestro
01:29:21que que problemas de, a ver, la
01:29:24autopista presidente Perón, cualquiera
01:29:25que conoce el con urbano, eh, sabe que
01:29:28es como el cuarto cordón, ¿no?, del con
01:29:29urbano, que vos es autopista, vos tenés
01:29:32eh a la vera derecha y a la vera
01:29:34izquierda un montón de tierra
01:29:36eh con una conectividad espectacular
01:29:38para toda la provincia, incluso para la
01:29:40capital federal, donde ahí solo ahí
01:29:43incluyendo, dejando lugares verdes,
01:29:45lugares para polos industriales, lugares
01:29:47para countries, puedes hacer 250,000
01:29:49lotes con servicio que valen dos mangos
01:29:53porque, a ver, no es tecnología
01:29:55aeroespacial, es poner una
01:29:57retroexcavadora, hacer una zanja. y eh
01:30:00poner un una tira de un cable para que
01:30:03haya luz, digamos, no es ninguna cosa
01:30:06demasiado sofisticada. Eh, lo que es
01:30:08increíble es que no se haga, digamos, no
01:30:10es increíble que no lo hayamos podido
01:30:11hacer. Eso sí, hay una autocrítica
01:30:13propia que no la hayamos podido hacer.
01:30:14se hizo bastante, eh, se sigieron 70,000
01:30:17lotes en la etapa anterior por impulso
01:30:19de Fernanda Minio.
01:30:21Desde luego hay que hacer un millón eh,
01:30:24el desarrollo de la Secretaría de
01:30:27Integración Sociurbana, que además no
01:30:28era su facultad principal hacerlotes,
01:30:31bueno, tardó un año y medio en
01:30:33concretarse por eh las pelotudezces del
01:30:35gabinete que había en ese momento, que
01:30:37los ministros responsables cambiaron
01:30:39varias veces. Bueno, no quiero entrar en
01:30:40esa historia,
01:30:40pero yo te hacer una pregunta sobre eso
01:30:42porque es algo que se hablara al
01:30:43principio, esto de que se había pues
01:30:45para hacer todo esto, para transferir
01:30:46del 1% para bancar todo lo otro, también
01:30:50tiene que haber cierto consenso dentro
01:30:52de la sociedad para para que un gobierno
01:30:54con esas propuestas llegue a ocupar el
01:30:56lugar de gobernar.
01:30:57Es una propuesta de A ver, mira,
01:30:59nosotros lanzamos el registro único de
01:31:01solicitantes después de las paso lo
01:31:03lanzó Maa.
01:31:04En dos semanas se anotaron un millón de
01:31:05personas. No tengo ninguna duda, pero lo
01:31:07que lo que nosotros han venido acá un
01:31:09montón de dirigentes, cuesta encontrar
01:31:10gente como vos que diga cosas concretas
01:31:12que le gustaría ser si fuese presidente,
01:31:15pero también es verdad que en este país
01:31:17algunos y con algún grado de éxito
01:31:19lograron que ser hijo de [ __ ] esté de
01:31:21moda y que eso prevalezca. ¿Cómo se da
01:31:24vuelta a eso para que eventualmente se
01:31:26pueda tener un gobierno con
01:31:27características más parecidas a lo que
01:31:30el peronismo
01:31:32busca? eh con recuperando esta idea que
01:31:36eh es más importante hacer que decir,
01:31:40¿no?, o sea, las realizaciones
01:31:41efectivas. Problema cuando vos empezas a
01:31:43sobrealogizar las discusiones, tener un
01:31:46pedacito de tierra no es hacer la
01:31:48revolución, es un pedacito de tierra. No
01:31:50me rompas las pelotas. y lo hablé con
01:31:52sectores de poder y la verdad que le
01:31:53mostráis los mapas, le decís, "Mira, no
01:31:55te vamos a apropiar nada, eh, capaz que
01:31:57un cachito acá y se te va a pagar la
01:31:58indemnización porque esto obviamente hay
01:32:00que laburar, ¿no?
01:32:04encontrar gente que técnicos y se pongan
01:32:06a laburar, agarren un sistema de
01:32:08geográfica, vean el lugar donde están
01:32:10las napas, vean dónde se puede poner,
01:32:12dónde no se puede poner, que es tierra
01:32:13pública, es tierra privada, cuánto vale
01:32:14cada lugar, a cuánto se pueden comprar,
01:32:16qué posibilidades hay que lo vendan de
01:32:17manera voluntaria, qué hay que
01:32:19expropiar, porque cuando haces una ruta
01:32:20también es expropias. Bueno, eh eso con
01:32:23el tema tierra y vivienda, después con
01:32:25el tema del desarrollo de formas
01:32:27alternativas de empleo, de trabajo,
01:32:31el programa Potenciar Trabajo tuvo un
01:32:33inicio muy bueno. Se desarrollaron
01:32:35cooperativas que hoy siguen funcionando
01:32:37en un proceso de recesión y sin subsidio
01:32:39del Estado o con poco subsidios.
01:32:41Cascote y frutilla, ¿qué es? Me dijiste
01:32:44que te recuerde cascote y frutilla. No
01:32:46sabes ni vos qué es.
01:32:46Lo de frutilla, no sé. Lo de cascote sí.
01:32:48Okay.
01:32:49Eh, bueno, termino con esto y voy a lo
01:32:52de Cascote, que tiene que ver además con
01:32:54esto porque fue fundador de la Unión de
01:32:55Trabajadores de Economía Popular. eh
01:32:58la posibilidad de crear 3 4 millones,
01:33:00crear no, fortalecer 3 4 millones de
01:33:02empleos que hoy están en la
01:33:03informalidad, cooperativizarlos como
01:33:05hicimos con los polos textiles, eh con
01:33:09una transferencia de recursos de los
01:33:10sectores de alto poder adquisitivo a
01:33:12estos proyectos productivos que tengan
01:33:14trazabilidad, que no haya corrupción,
01:33:16que no haya abuso de poder de los
01:33:17dirigentes sobre las personas, que cosas
01:33:20en las que nos ayudan las nuevas
01:33:21tecnologías, porque la verdad que para
01:33:22salud, educación, eh cooperativismo y
01:33:25distribución de tierra, la inteligencia
01:33:26artificial es extraordinaria. Eh, bueno,
01:33:29todo eso se puede hacer y nosotros
01:33:31escribimos y escribimos y escribimos y
01:33:32sabemos cómo hacerlo y lo vamos a hacer
01:33:34en el próximo gobierno. Gobierne quién
01:33:36gobierne nuestro campo. Hoy ya nuestra
01:33:38fuerza tiene la incidencia suficiente
01:33:40para que por lo menos esa parte, no sé
01:33:43si para la reforma fiscal, pero para que
01:33:45esta parte se haga ya la tenemos esa
01:33:47fuerza.
01:33:47Sí. ¿Qué cambió entonces desde el 23
01:33:49ahora para decir Juan Gravoy? es un
01:33:52actor, porque yo lo veo, pero bueno, te
01:33:53lo quiero preguntar a vos, eh, que te te
01:33:55ha convertido en un actor eh realmente
01:33:57importante dentro de del entramado
01:33:59peronista, digamos. Hoy sos un actor
01:34:01principal dentro de ese sector.
01:34:03Lo vimos en el en el cierre de listas
01:34:05que te que te fue muy bien.
01:34:06O sea, nosotros dimos una discusión
01:34:09política para cambiar un perfil
01:34:11y
01:34:13entonces nos fue muy bien una idea
01:34:15política.
01:34:16Ahora sacamos un millón y medio de votos
01:34:18en Las Pazo. Sacamos un millón y medio
01:34:20de votos y nos no teníamos la boleta en
01:34:23cinco provincias,
01:34:25no teníamos un mango. Bueno, en la
01:34:28política electoral los votos algo
01:34:29cuentan.
01:34:30Sí. Y y hay gente que valora eh nuestra
01:34:34forma de enfrentar la política, nuestra
01:34:36forma de enfrentar el estatus cubo,
01:34:38nuestra forma de plantear que la
01:34:40Argentina necesita grandes cambios, ¿no?
01:34:43Y los grandes cambios por ahí eh cuando
01:34:47los llevas los desmenuzas, son cosas muy
01:34:49humanas, ¿no? Hay gente que valora eso y
01:34:52eso son votos y tenemos que que
01:34:55preservar ese poder porque nosotros
01:34:58estamos construyendo poder dentro del
01:34:59peronismo, no es que estamos
01:35:00construyendo poder en una secta. Eh, eso
01:35:03puede ser de distintas maneras, con
01:35:04distintas tácticas, con distintos ríos
01:35:06que confluyen en el mismo mar, puede ser
01:35:08de distintas formas, pero pero nosotros
01:35:10creemos en Movimiento Nacional Popular,
01:35:12¿no? En en que somos los inventores de
01:35:15la rueda. Eh, lo de Cascote, Cascote es
01:35:18un un se llama eh
01:35:21un dirigente,
01:35:22un dirigente
01:35:23de esos que rompieron el espejismo
01:35:25neoliberal en los 90, muy amigo de
01:35:27Puebla. Muy amigo de Puebla. eh alguien
01:35:30que yo quiero mucho, mucho, mucho, que
01:35:31es capitán de barcos y que fue con la
01:35:33flotilla a eh tratar de romper el
01:35:36bloqueo a la ayuda humanitaria
01:35:38que eh el gobierno eh genocida
01:35:42de Nathanú impone sobre un pueblo
01:35:45diezmado y sometido al hambre como arma
01:35:48de guerra. Y
01:35:52bueno, quería
01:35:54quería recordarles que hay tres
01:35:55argentinos, tres compatriotas que hoy
01:35:57están secuestrados.
01:35:59en violación a todas las leyes
01:36:00internacionales, humanitarias, de
01:36:02navegación, etcétera, y pedir al Estado
01:36:05argentino que cumpla su función, que es
01:36:06proteger a sus ciudadanos, eh, y
01:36:10solidarizarme con todos eh las familias
01:36:12de estos compañeros y particularmente
01:36:15reivindicar a a Cascote, que siempre fue
01:36:20un patriota y un internacionalista,
01:36:24eh, y que que está poniendo el cuerpo.
01:36:26Hay que hay que reivindicar a la gente
01:36:28que pone el
01:36:30y este tema hay como una discusión, ¿no?
01:36:34Lo hay cosas que quedan muy lejos de la
01:36:36111.
01:36:38Lo que está pasando en Palestina queda
01:36:39muy lejos
01:36:40y lo que pasa con Esper también queda
01:36:42muy lejos. Pero si vos lo ves desde otro
01:36:44lado,
01:36:45menos lejos. Tiene bastante que ver de
01:36:47hecho.
01:36:47Lejos. Claro. Pero el otro también
01:36:48porque tiene que ver con la
01:36:49deshumanización.
01:36:50Sí, estoy de acuerdo.
01:36:51Es normalizar la deshumanización. es las
01:36:54nuevas formas del concepto de Unterm hay
01:36:58gente que no vale, que son subhumanos,
01:37:01están en la 1114, están en Palestina y
01:37:06hay una secuencia que es de la exclusión
01:37:08al descarte y del descarte del
01:37:10exerminio, que puede ser por bombas,
01:37:13puede ser por hambre o puede ser por
01:37:15fentanilo.
01:37:16Entonces, el este sishumanismo, este
01:37:19neohumanismo que todavía no nació y esta
01:37:21postmodernidad deshumanizada que todavía
01:37:23no murió, eh bueno, ahí nuestro
01:37:27movimiento tiene un rol que jugar porque
01:37:29eh siempre tuvo esta perspectiva, la
01:37:32tercera posición de de lo simple,
01:37:36popular, humanista y cristiano, ¿no? Eh,
01:37:38y tenemos que recuperar eso más allá de
01:37:40lo cristiano en términos religiosos,
01:37:41digo, en términos filosóficos. Sí, la
01:37:43contradicción con el liberalismo para mí
01:37:45que que
01:37:47que está dentro del cristianismo, pero
01:37:49también está dentro de la doctrina
01:37:50peronista, que tiene que ver con la
01:37:51construcción de lazos, obviamente, que
01:37:52hoy hoy están bastante rotos. Para mí
01:37:54hay algo ahí importante. Eh, y te iba a
01:37:57preguntar, vos lo dijiste, pero el chat
01:37:59está muy insistente e en que te pregunte
01:38:02quién debería pagar la deuda externa.
01:38:03Eh, yo te lo escuché decir. Eh, el 1% de
01:38:06esta de de la Argentina más poderosa.
01:38:09Yo puedo plantear algo de trazo grueso,
01:38:11que es efectivamente lo que vos decís.
01:38:13Bien. Después hay trazos más finos con
01:38:15los distintos segmentos de deuda, que es
01:38:18la deuda privada con los fondos de
01:38:19inversión y la deuda con los organismos
01:38:21multilaterales de crédito.
01:38:23Hay y hay distintos momentos, ¿no?
01:38:26Estuvo el momento Macri, estuvo el
01:38:28momento reestructuración Alberto, está
01:38:30el momento mi ley, donde hay distintos
01:38:32niveles de gravedad en la
01:38:34corresponsabilidad del fondo. Bien,
01:38:36es decir, por ejemplo, todo el proceso
01:38:37de endeudamiento de Macri, hay un
01:38:38porcentaje muy importante que no lo
01:38:41tenemos exactamente, pero es un poco más
01:38:44del 50%
01:38:46que fue directamente a la formación de
01:38:48activos en el exterior, que es la famosa
01:38:49fuga. Eso va contra del Estatuto del
01:38:51Fondo Monetario Internacional. Por lo
01:38:53tanto, no se puede renegociar bajo las
01:38:55reglas del Fondo Monetario Internacional
01:38:57y la deuda de Mila ahí es peor todavía.
01:38:59Pues no salió por Congreso.
01:39:01Exactamente. Pues ya había una
01:39:02legislación interna que el fondo estaba
01:39:05notificado que eh hacía nulo de nulidad
01:39:08absoluta ese préstamo. Entonces uno
01:39:10puede decir, "Bueno, pero Grabois, no se
01:39:12puede hacer eso porque nunca se hizo en
01:39:13la historia de la humanidad." Y mira,
01:39:16hay un montón de cosas. Por ejemplo, la
01:39:18Argentina fue pionera, la doctrina
01:39:20Drago, fue pionera con el tema de los
01:39:22fondos que los fondos, o sea, en el
01:39:26gobierno de Cristina,
01:39:28creo que el ministro era Axel, eh estos
01:39:30fondos buitre que con el 3% de los bonos
01:39:34eh querían hacer [ __ ] al país, eh
01:39:37bueno, dijeron, "Bueno, si hay más del
01:39:3875%, como en una quiebra normal que
01:39:40acepta la reestructuración, joda. Y la
01:39:43Argentina va a ser pionera en que el
01:39:45Fondo Monetario Internacional eh va a
01:39:47tener que hacerse cargo de su
01:39:48corresponsabilidad
01:39:50en por lo menos la porción del dinero
01:39:52que no se utilizó para eh reforzar las
01:39:55reservas, sino para la formación de
01:39:56activos en el exterior.
01:39:57Para la fuga. E una pequeña pregunta
01:40:00sobre eso. Te tenemos que despedir.
01:40:01Entiendo tenés que ir. Este es la última
01:40:04por mi parte.
01:40:06Eh, hay una serie de dirigentes del
01:40:08peronismo y del campo popular en general
01:40:10que están planteando esto, declarar
01:40:11ilegal por lo menos una parte de la de
01:40:15la deuda, pero también para para que eso
01:40:18para ser pioneros en eso y que eso tenga
01:40:20éxito, hay que ir generando resortes a
01:40:23nivel nacional, internacional, etcétera,
01:40:28para lograr alivianar la carga de la
01:40:29deuda del pueblo argentino. Eso lo está
01:40:32haciendo el peronismo. Hay ámbitos donde
01:40:33se está discutiendo, se está pensando,
01:40:34están generando estrategias, se están
01:40:36juntando la dirigencia. Es algo que este
01:40:39programa como amigo una unidad básica
01:40:40virtual eh preocupa. Eh, hay
01:40:45gente trabajando muy seriamente en el
01:40:47tema. Todavía no hay síntesis, por eso
01:40:49te digo. O sea,
01:40:50después de las elecciones
01:40:51no hay síntesis.
01:40:52Bueno, es la primera persona que se
01:40:53sienta acá y es eso. Eh,
01:40:55la primera la primera. Todos te dicen
01:40:56otra cosa.
01:40:57No hay unidad electoral, no hay
01:40:58síntesis, pero hay un camino que se está
01:41:01haciendo. Yo te puedo asegurar que el
01:41:02cierre de listas de Nacional y el
01:41:06triunfo del siete generaron una
01:41:08corriente
01:41:09de por lo menos una pulsión de vida,
01:41:12¿no? un deseo de sintetizar y un deseo
01:41:15de sintetizar con elementos
01:41:17estructurantes de la macro como la
01:41:19cuestión de la deuda y con elementos
01:41:22estructurantes del concepto de justicia
01:41:24social como la cuestión de la tierra, la
01:41:25vivienda y el trabajo comunitario.
01:41:27Entonces, yo veo que estamos mucho mejor
01:41:31en lo prospectivo y que estamos
01:41:35más mejor aún en la cuestión de que,
01:41:38bueno, nosotros tenemos que combatir
01:41:39esto porque ya cruzó todas las líneas y
01:41:42eso incluso incluye algunos de los
01:41:44provincialismos que tienen el grave
01:41:46problema de la balcanización de la
01:41:49República Argentina, que es una de las
01:41:51peores tendencias que tenemos, ¿no?, a
01:41:52que seamos 24 estados independientes,
01:41:55eh, pero que eh por lo menos en este
01:41:57momento, por la razón que fuera, no
01:41:59importa, adquirieron conciencia
01:42:02necesidad de confrontar con un gobierno
01:42:03de disolución nacional.
01:42:05Bien,
01:42:06perfecto.
01:42:07¿Vos tenés pensado ser presidente o es
01:42:08algo que querrías hacer? Si paraá, pero
01:42:11si no fueses vos, por alguna razón,
01:42:13¿quién te gustaría que lo fuera?
01:42:15Si yo tuviera un botón hoy para elegir
01:42:17quién tiene que ser presidente, elijo a
01:42:18Cristina.
01:42:18A Cristina,
01:42:19sí. No tengo ninguna duda, ¿eh? Axel es
01:42:22otro buen candidato
01:42:24y Ty Hackman sería
01:42:25presidente,
01:42:26pero mucho mejor que yo.
01:42:28Mucho mejor que yo. Porque digo,
01:42:31no, vos tenés algo que hay que tener,
01:42:34que te aseguro que no todos lo tien.
01:42:35Está bien tu modestia igual, ¿eh? Pero
01:42:37para ser presidente
01:42:39le gustaba.
01:42:39No hace falta. Sí, sí, sí.
01:42:41Hacen falta cosas.
01:42:42Hace falta esto, estar medio ungido esta
01:42:45cosa, que no es para cualquiera, ¿eh?
01:42:48No es para cualquiera. Quizás
01:42:49hay que estar loco para ser presidente.
01:42:51Y si lo que vos tenés es quizás una
01:42:54locura positiva.
01:42:56Yo yo sé que puedo ayudar mucho. Yo sé
01:42:58que a ver si vos también me decís, "Che,
01:43:01mañana hay una sola posibilidad."
01:43:04O hay tres, ¿no? Que no vamos a poner
01:43:06nombres.
01:43:07Podemos poner nombres.
01:43:08No, no. Pepito, Pepita y vos. Bueno,
01:43:11Pepito y Pepita no caminan.
01:43:14Yo,
01:43:15a ver, creo en la lucha de poder y creo
01:43:18que tenemos una propuesta y una
01:43:21capacidad para realizar esa propuesta
01:43:23muy grande, así que agarro sin ningún
01:43:25problema. Bastón de marijal.
01:43:26Si te la tiran vos agarrás,
01:43:27si no y si la tengo que pelear también.
01:43:29Okay.
01:43:30Pero creo que hay gente que en
01:43:34determinados momentos, o sea, hay roles
01:43:36que en determinados, en un momento
01:43:37necesitas un vikingo y para decir
01:43:41grandes líderes, más allá de que yo no
01:43:43lo admiro y de hecho es un enemigo de la
01:43:44República Argentina, Churchill
01:43:46sí
01:43:47no era tampoco un Rolling Stone,
01:43:49¿no?
01:43:49Eh, Roosevelt,
01:43:51pero sí tenía la locura necesaria que
01:43:53hay que tener.
01:43:54Bueno, hay que conocer mejor a la gente.
01:43:57Hay hay hay hay muchos niveles de de
01:43:59descono nosotros no nos conocemos tanto,
01:44:01¿no?
01:44:02Entonces,
01:44:02de hecho, creo que es la primera vez que
01:44:03tengo una conversación con vos.
01:44:05Sí. Y por ejemplo, yo tuve una
01:44:07conversación por primera vez con Vanessa
01:44:08Ciley.
01:44:09Sí.
01:44:09Porque una compañera, una compañera, una
01:44:12referente me pidió que ayude a levantar
01:44:15algunos perfiles, ¿no? Eh, y Vanessa
01:44:18Fire no la conocía, la había visto dos o
01:44:20tres veces
01:44:22y ahora
01:44:22ni siquiera me caía muy bien,
01:44:23¿verdad? y tuve una conversión de 3
01:44:25horas y media y encontré una persona
01:44:27formada,
01:44:29sólida, eh extraordinariaente
01:44:33comprometida, una historia de vida que
01:44:34tampoco conocía. No nos conocemos mucho
01:44:37entre nosotros. Hay una cosa que eh que
01:44:40también vengo tratando de predicar, que
01:44:42es como que tenemos un morvo de hablar
01:44:45mal de entre de nosotros, ¿no? Viste que
01:44:47hay como una cosa medio morbosa de
01:44:49hablar mal entre nosotros que es como
01:44:50que nos gusta
01:44:51entre los peranistas decí vos
01:44:52nos encanta. Sí, también pasa. Eso es
01:44:54cierto. Eso es cierto. A los peristas
01:44:56más grandes yo les he identificado otra
01:44:59cosa que le gusta mucho es que llaman
01:45:01por apodos o por características
01:45:03físicas.
01:45:04Sí,
01:45:04hay maldades. También es verdad que la
01:45:06militancia ha estado enojada. Ahora está
01:45:08un poco mejor. Es verdad que el triunfo
01:45:09dio un impulso, una pulsión de vida,
01:45:11pero la militancia en un momento estaba
01:45:12muy enojada con la diligencia.
01:45:14Eh, a ver, eh, lógicamente el reflujo y
01:45:18la derrota generan ojo. El tema es que
01:45:19el rol de un diligente es buscar la luz
01:45:22en la oscuridad. Sí, sí.
01:45:23No es choriquear y vos puedes dar una
01:45:26pelea, pero en algún momento decís,
01:45:28"Bueno, en la vida hay que elegir." Se
01:45:30eligió, vamos, vamos para este lado,
01:45:33digamos, eh, incluso si no es el mejor
01:45:36lado,
01:45:36pero es un lado de confrontación. Es, a
01:45:39ver, el caso más obvio y evidente fue el
01:45:41balotage,
01:45:43el balotage vos tenés que elegir, no es
01:45:44que vos podés elegir entre el plan el
01:45:47primer plan quingenal y el segundo plan
01:45:49Kingenal. Es más o miy. Si no sabes lo
01:45:52que tenés que elegir ahí, papi, no, no
01:45:55sos patriota.
01:45:55Ahí le estás hablando a los trcos.
01:45:57Ahí estoy hablando de toda la gente que
01:46:00desde un eticismo sin bondad, como decía
01:46:02el Papa,
01:46:03desde una idea de superioridad moral,
01:46:06eh te anda señalando con el dedito las
01:46:09contradicciones y no puede ver la
01:46:11contradicción principal, que es obvia,
01:46:13eh, no puede ver la obviedad en la
01:46:15contradicción principal. Eh, y bueno, no
01:46:18puede haber un solo compañero de nuestro
01:46:20movimiento nacional, popular, humanista
01:46:23que se deje confundir por eso.
01:46:25Pasa que ellos ven otro tipo de de
01:46:27confrontación principal o contradicción
01:46:29principal que es la capital trabajo
01:46:31siempre y tiene que ver con que tenemos
01:46:34y no con marcos teóricos. Nosotros somos
01:46:36peronistas y ellos no.
01:46:37Yo te voy a te te no no no estoy de
01:46:40acuerdo con vos y te voy a decir por
01:46:41qué.
01:46:42Porque,
01:46:45a ver, el Chegar es un revolucionario.
01:46:47Sí.
01:46:48Y la llamada izquierda argentina no
01:46:50reivindica el Chegevara. El Chegara hizo
01:46:52una revolución y el Chevara hizo una
01:46:55revolución en donde se socializaron los
01:46:57medios de producción y de cambio, que
01:46:58teóricamente es el programa socialista.
01:47:00Yo te puedo asegurar, y no quiero entrar
01:47:02demasiado en esto porque la verdad que
01:47:03mi enemigo es expert, ¿no?
01:47:05Eh, yo no conozco no conozco dirigentes
01:47:08de la izquierda Argentina en todas sus
01:47:10variantes que te puedan mirar a los ojos
01:47:11y decirte, "Nosotros vamos a ser una
01:47:13revolución, eh, instaurar el socialismo
01:47:16como fase inicial del comunismo en la
01:47:18Argentina."
01:47:19Entonces es una
01:47:24eh
01:47:25bueno, existe una
01:47:26es una plataforma discursiva, no es de
01:47:29propagandismo abstracto y que tiene su
01:47:31aspecto de
01:47:32de pyme electoral también. Eh, pero yo
01:47:35no veo que el programa que dicen
01:47:37sostener crean realmente que lo van a
01:47:39realizar. Yo el programa que digo
01:47:40sostener, yo creo realmente que lo puedo
01:47:42realizar. Yo creo que el programa de
01:47:43Tierra, Techo y Trabajo en la Argentina
01:47:45se puede realizar y creo que se puede
01:47:47realizar dentro de los marcos de la
01:47:48democracia burguesa, por decirlo de
01:47:49alguna manera. Y eh ahora si yo vengo
01:47:53mañana, no son mis convicciones y no es
01:47:55mi doctrina, pero si yo vengo mañana con
01:47:58un programa de transformarción de de
01:48:02para una sociedad sin clases,
01:48:03¿sí?
01:48:04y no creo en ese programa y lo único que
01:48:06hago es eh criticar al peronismo y
01:48:12gritoar y no le cambio nunca la vida a
01:48:14nadie y qué sé yo, no sé, me genera
01:48:15desconfianza, pero pero es un problema
01:48:17muy menor y además en general es buena
01:48:19gente y gente que ayuda al que puede
01:48:21ayudar.
01:48:22Son un poco garcas igual, eh,
01:48:24hay gente garila,
01:48:26muy gorila. Hay gente que decía que lo
01:48:28de Nisman fue un crimen de estado. Hay
01:48:30gente que decía que Cristina tiene que
01:48:31estar presa. Hay gente hay gente que
01:48:33marchó con la sociedad rural.
01:48:35Entonces yo gorilas no yo no no no voto
01:48:38gorilas
01:48:39y no quiero que nadie vote Gorilas.
01:48:40Avisaron que Juan se tiene que ir. Te
01:48:43está mirando con una cara. Te está
01:48:44mirando con una cara.
01:48:46Valeria está prendendo. Yo les quiero
01:48:48pedir, les quiero pedir a ustedes de
01:48:50verdad que
01:48:52que banquen Itman porque IT es un
01:48:55fenómeno loco. O sea, es muy injusta la
01:48:57subestimación que invétenlo.
01:49:00Nosotros ya lo invitamos. Para mí tiene
01:49:02que venir el 17. Viene el 17 de octubre.
01:49:04Mir, mira si no te voy a militar la
01:49:06lista que el 17 de octubre le invité
01:49:08Hackman.
01:49:09¿A quién más? Para
01:49:10yo voy a votar y T hackman. No hace
01:49:11falta ni que me hagas la que le hiciste
01:49:12a Tomy, que no la vi.
01:49:15Yo no tengo ninguna duda. Yo después de
01:49:16ese corte horrible que ustedes vieron,
01:49:18que yo estaba enojada con feed y grité y
01:49:20demás y y se usó para decir que que no
01:49:22sé qué le estaba haciendo la contra Ití,
01:49:24eh yo me junté con Eva y le dije que
01:49:27estamos a disposición para lo que sea de
01:49:29la campaña de IT. Nosotros queremos que
01:49:30gane ITI, por supuesto.
01:49:32Sí, igual quiero transmitirme
01:49:35ahí a los compañeros del PJ Capital. Es
01:49:37hora que en el PJ Capital empez podamos
01:49:40discutir los lugares. Vos te acordass
01:49:42cuando nos conocimos nosotros. ¿Te
01:49:43acordas cuando conocimos? Vos te
01:49:44acordás.
01:49:45Nos conocimos el día que que se bajó la
01:49:47lista de Pedro en Capital en la esquina
01:49:49del Congreso. Es hora de que empecemos a
01:49:52discutir los lugares en la lista del
01:49:53peronismo discutir algo a Juan Manuel.
01:49:57Para un poquito para para ahí, para ahí,
01:49:58compañero.
01:49:59No es el momento.
01:50:00Preguntar el momento es el 27 de
01:50:01octubre. Preguntale a Pedro qué pasó.
01:50:04Yo estaba ahí. Yo estaba ahí. Yo sé lo
01:50:06que pasó. Yo sé lo que pasó. Entonces
01:50:07para no volces porque ahí el PJ Capital
01:50:09no tuvo nada que ver.
01:50:09No sé si no tuvo nada que ver. No sé si
01:50:11no tuvo nada que verit. Mira fuerza. A
01:50:14mí no me baja la lista nadie.
01:50:15Vos no te bajaste. Vos no te bajaste. A
01:50:16mí nadie me baja la lista.
01:50:17Ya sé, Juan. Entonces,
01:50:18el 27 lo hablamos si querés.
01:50:20Nosotros vamos a aplastar a mi ley en
01:50:23estas elecciones y el voto es Fuerza
01:50:26Patria y cualquier otra cosa es una
01:50:27pelotudez.
01:50:29Como bien dijo Sus que se enojó y se
01:50:31desenojó y yo también me enojé y me
01:50:33desenojé. Y un montón de militantes
01:50:34nuestros se enojaron y se desenojaron.
01:50:36Entonces ahora es,
01:50:38viste, como los caballos que tienen eh,
01:50:42¿cómo se dice?
01:50:43Antijeras,
01:50:44anteojeras
01:50:46contra mi ley, contra el
01:50:47narcoapitalismo,
01:50:49contra toda esta [ __ ] Y si querés el
01:50:5127 va, si querés no, yo quiero discutir
01:50:54también.
01:50:54Perfecto.
01:50:55Bueno,
01:50:55y el 17 y teí acá.
01:50:57Y te acá, ¿eh? Sí, hay que discutir esas
01:50:59cosas. Gracias, gracias por recordarlo.
01:51:01Muchas gracias, Juan, la verdad estuvo
01:51:03bárbaro.
01:51:03Gracias, gracias por el regalo. Nosotros
01:51:05tenemos un regalo para vos que, a ver,
01:51:07yo quería darte el MVP la semana. La
01:51:09producción, ¿viste? Este programa
01:51:11no tenemos plata extraña. Yo quería
01:51:13darte un triángulo de hierro que diga
01:51:15MVP y bueno, conseguimos esto, pero es
01:51:17un regalo, el MVP de la semana de la
01:51:20militancia. Gracias.
01:51:22Claro, yo no sé inglés, pero
01:51:24me gusta un montón
01:51:25porque nosotros queremos realmente
01:51:26atacar a este gobierno y vos lo has
01:51:27hecho con mucha eficiencia este último
01:51:30tiempo, te lo agradecemos.
01:51:31Es un triángulo escaleno, vamos a decir,
01:51:33eh, tiene ángulos extraños, pero eh para
01:51:36qué quieres decir MVP
01:51:38moster player, el jugador más valioso
01:51:40del partido.
01:51:42Ah, es un montón.
01:51:42Yo creo que este año igual está siendo
01:51:45el más valioso del partido y no arrancó
01:51:47así. No arrancó así este año, pero puedo
01:51:49decirlo que sí, que en a esta distancia
01:51:52y llegando a la elección dentro de muy
01:51:54poquito, puedo decir que la rompiste. No
01:51:56sé si esperabas incluso romperla de esta
01:51:59manera. Debe haberte abrumado, me
01:52:01imagino, haberme levantado el otro día
01:52:03del cierre de lista y ser Juan Graboys
01:52:05eh, debe haber sido difícil, eh, pero
01:52:07quiero decirte que la rompiste.
01:52:09Bueno, gracias. nosotros y ustedes
01:52:10tampoco eh no hacemos política en
01:52:12monopatín,
01:52:13no
01:52:14creemos en una dimensión militante y
01:52:16colectiva de la política. Entonces, eh y
01:52:20yo trato de expresar a mis compañeros
01:52:22mientras me dé la nafta para hacerlo.
01:52:23Todavía me queda bastante nafta. Y
01:52:26ahora, bueno, los próximos días eh hay
01:52:29que
01:52:31no soltar la presa con este
01:52:33sinvergüenza, no permitir que este
01:52:36sinvergüenza siga siendo un
01:52:38representante del pueblo en el
01:52:40parlamento. Eh, y bueno, y ganan las
01:52:42elecciones. Chao.
01:52:43Muchísimas gracias.
01:52:44Bueno, fue relindo. Gracias.
01:52:45No, fue relindo de verdad. Queremos
01:52:46verte de nuevo acá.
01:52:47Fue muy buena, ¿verdad? Es es esto que
01:52:49decimos siempre, es eh difícil encontrar
01:52:53compañeros, compañeras que digan cosas
01:52:55concretas que fuesen hacer si
01:52:57gobernaran.
01:52:58Es muy difícil. De hecho, hemos tenido a
01:52:59casi todos enfrente. Creo que solamente
01:53:02Bueno, si quiero soñar, Cristina,
01:53:03tenemos que ir a San José. Le le pedimos
01:53:06a a Máximo la posibilidad de ir a hacer
01:53:09el triángulo de hierro a San José y no
01:53:10dijo que no.
01:53:12No dijo que no.
01:53:13Ah, no, no dijo que no. ¿Qué tan difícil
01:53:15sería técnicamente resolver eso
01:53:16acá con Aton? ¿Sabes qué? Te arm un
01:53:18stream en San José en 2 minutos. 2
01:53:21minutos.
01:53:21Bueno, yo voy a ir al baño, pero antes
01:53:23quiero por un lado reforzar el triángulo
01:53:25para toditos que hoy tenemos una colecta
01:53:27para la V. Diego Maradona de Bajo
01:53:29Flores. Eh, para dar plata, por favor,
01:53:33pónganme también ahí la Ahí está para
01:53:35hacer un aporte. El alias Escodo Puma
01:53:38Chueco a nombre de Tadeo Ariel Darío
01:53:40Iñiguez. Así que ya saben, toda su plata
01:53:43para ayudar a la gente de la V del Bajo
01:53:45Flores. Ahora sí voy a pedir la barrida
01:53:47del Titano. Vamos a tener vamos a
01:53:49hacerlo. Este aparte tengo vos está al
01:53:51baño, pero ustedes se quedan, ¿no?
01:53:53Ustedes pueden porque como se dio vuelta
01:53:55todo hoy, pero lo hacemos rápido, se los
01:53:57prometo. Te voy a felicitar al aire,
01:53:58¿eh?
01:53:59Muchas gracias. No entré en pánico.
01:54:02A mí no me gustan estas cosas. Yo soy
01:54:04una persona bastante estructurada. No me
01:54:05gusta que me sienten alguien.
01:54:07Pasa. Vos pensás que yo todos los días
01:54:08estoy al aire en un programa que es una
01:54:10locura. Entonces
01:54:12no pasa nada. Vamos las nalgas.
01:54:16No quiero escuchar otra cosa que no sean
01:54:19noticias del tanco estar informado
01:54:22mejor.
01:54:24Este programa no ser responsable por los
01:54:25dichos ni la información brindada por el
01:54:27Thanos Carpati.
01:54:28Bueno, bueno gente,
01:54:31llegamos a lo bueno de este programa
01:54:32después de 2 horas llegamos al no
01:54:35titano. No tengo los lentes puestos. La
01:54:37verdad que esto es una falta de respeto
01:54:38a la institución que es el notitano.
01:54:40Ahora
01:54:41ustedes ya saben cómo funciona esto. Yo
01:54:44digo noticias que en general están mal
01:54:46procesadas, mal analizadas. Ustedes
01:54:48complementan o corrigen. Es básicamente
01:54:51la lógica del no titano.
01:54:55Primer tema. Este este mes tuvimos en
01:54:59realidad a finales de septiembre esta no
01:55:01esta decisión del gobierno de poner
01:55:037,000 millones de dólares sin
01:55:05retenciones para para el campo como como
01:55:09forma de recaudar dólares rápido ante
01:55:11una situación de corrida eh al dólar. Lo
01:55:14que pasó, la consecuencia de eso fue que
01:55:17las grandes serialeras declararon casi
01:55:20todo eso. Los productores no llegaron
01:55:22porque tienen otra lógica de de cómo
01:55:26pueden hacer esas cosas, sobre todo los
01:55:27más chicos. Entonces, los beneficiados
01:55:30terminaron siendo cuatro o cinco
01:55:32empresas que se dedican a la exportación
01:55:33de granos y y que después encima le
01:55:35vendían la declaración jurada a los
01:55:37productores.
01:55:37Nunca ha visto en este país.
01:55:38Nunca he visto en este país. Pero lo que
01:55:40sí sorprendió es que hayan sido tan o
01:55:43bandidos o brutos de disparar
01:55:45directamente contra su electorado,
01:55:47¿viste? Porque era la poca gente que
01:55:50quedaba bancándolo y y van y le tiran.
01:55:52No, si aparte considerá las inundaciones
01:55:54que hay en el interior de la provincia
01:55:55de Buenos Aires, en la zona núcleo de la
01:55:57pampa húmeda, el fastidio del campo con
01:55:58con el gobierno nacional es absoluto.
01:56:01De hecho, si ahí si querés tenés una
01:56:03imagen que nos vamos a sumar a esta
01:56:05convocatoria de los compañeros.
01:56:07Tractorazo,
01:56:08bien,
01:56:09que no nos roben el futuro. Mañana 11 de
01:56:12la mañana defendamos la producción allá
01:56:15en el municipio de San Andrés de Giles.
01:56:17Convocamos Maru, Cobri, Subus y Mochi
01:56:21que no está.
01:56:22Bancamos la lucha del campo y convocamos
01:56:25al tractorazo en la ciudad de San Andrés
01:56:27de Giles.
01:56:27Gran lugar, además San Andrés de Giles,
01:56:29que si no me equivoco tiene eh una un
01:56:32agradecimiento al zorro porque el zorro
01:56:36eh quiso pelear para las Malvinas
01:56:37Argentinas,
01:56:39no lo dejaron porque ya
01:56:40no sabías esto.
01:56:42Esto alguna vez lo escuché, pero no
01:56:43conozco bien el detalle. El zorro quería
01:56:45pelear eh para liberar las Malvinas, no
01:56:48para volverlas a nuestro país y no lo
01:56:50dejaron. 82,
01:56:53no, no, en el 82 es viviendo acá. Él
01:56:56termina de grabar el zorro y se viene a
01:56:57vivir a la Argentina, que él tuvo un par
01:56:59de novias acá y iba y venía porque tenía
01:57:02sus hijos en California. Bueno, en todo
01:57:04ese tema él quiere pelear para liberar
01:57:06las Malvinas, pero ya era un señor
01:57:08grande. Entonces llama a la embajada de
01:57:10Estados Unidos, que tenía un amigo, y le
01:57:12dice, "Mira, ¿te puedo anotar como
01:57:13voluntario para que manejes una
01:57:16ambulancia por tu edad y tus
01:57:17condiciones? Es medio lo único que por
01:57:19seguridad podemos hacer." Nunca lo
01:57:21llamaron. Él dijo, "Se perdieron al
01:57:23zorro peleando para liberar las Malvinas
01:57:26y un unos veteranos dejaron una placa
01:57:29que le agradecen al zorro por eh
01:57:31brindarse
01:57:32ahí en San Andrés de Giles." San Andrés
01:57:33de Giles.
01:57:34Tenía que ir con el uniforme, con la
01:57:35capa, con todo.
01:57:36Buena historia. No sabía que quiso el
01:57:38zorro pelear por Malvinas.
01:57:39Tipazo,
01:57:40tipazo. La verdad que sí.
01:57:41K Williams. Ahí está. Me he olvidado el
01:57:43nombre. Bueno, eh como consecuencia de
01:57:47esta baja de retencies cero, hubo un 9%
01:57:51de la caída de la recaudación impositiva
01:57:53en el mes el mes pasado en septiembre. O
01:57:55sea, el gobierno eh recaudó pocos
01:57:58dólares por esto, se puso del [ __ ] a los
01:58:00productores y encima le cayó 9% la
01:58:04recaudación impositiva. Siguiente tema.
01:58:07Hay que ver qué repercusiones va a tener
01:58:08en términos electorales eso, ¿no?
01:58:10Bueno, ahí estábamos, ¿no? No viste,
01:58:12pero estamos convocando. Vos también, de
01:58:13hecho te hicimos parte de la
01:58:14convocatoria. ¿Lo podemos ver de nuevo?
01:58:16La [ __ ] madre.
01:58:17Es una convocatoria que estamos haciendo
01:58:18en la ciudad de San Andrés de Giles.
01:58:20Tractorazo, que no nos roben el futuro.
01:58:23Sus
01:58:23Ay, boludo, somos el MCT.
01:58:24Somos electoralmente ya los castigaron
01:58:26el 7 de septiembre. Esperemos que los
01:58:28castiguen de nuevo y sería una buena
01:58:30oportunidad para que el peronismo tienda
01:58:31puentes, ¿no?, con ciertos sectores con
01:58:33los que se fue alejando.
01:58:34Sí. Este, acá estuvo Felipe Solá, que es
01:58:36uno de los tipos que le habla al sector,
01:58:37si se quiere
01:58:39este a nosotros los productores. Yo a
01:58:41partir de ahora me autopercibo productor
01:58:42agropecuario de la zona núcleo de la
01:58:44provincia de Buenos Aires.
01:58:45Para que se fue Alejando, nunca estuvo
01:58:47tan cerca, fue una anomalía completa lo
01:58:49de Sol.
01:58:50Sí, en realidad
01:58:52fue un exceso el conflicto del 2008
01:58:55también.
01:58:55Ah, fue Bueno, estás haciendo
01:58:57revisionismo.
01:58:59¿Fue un exceso o fue una torpeza?
01:59:01Una torpeza. Un exceso. Todos juntos.
01:59:03ministro de Economía, el correligionario
01:59:06Martín Lustó, no sé, es candidato o no
01:59:08es candidato a nada.
01:59:09Yo creo que el peronismo debería ser un
01:59:10aliado el sector que más dólares le
01:59:12provea a la economía.
01:59:13Sí, pero es un aliado con el cual vas a
01:59:14atencionar por lo
01:59:15Sí, por supuesto, por supuesto. Pero no
01:59:16tengo una relación de tanto contraste,
01:59:18de tanto distancia como la que tuvimos
01:59:19en los últimos años.
01:59:20¿Cómo se podría hacer?
01:59:21No, no lo sé. No lo sé. F. Si yo
01:59:22supiera, sería la burguescía nacional
01:59:24esa
01:59:25que tampoco existe para nada, o sea,
01:59:26tampoco la encontramos jamás, pero más
01:59:28que pequeñas expresiones, pero
01:59:29nos sentamos a charlar y lo resolvemos
01:59:31alguna manera. Hay sectores.
01:59:32Mira el filósofo Cobrel. Qué pragmático
01:59:34que es, boludo. No lo tenía.
01:59:35Aunque ya tiene un par de hectáreas y
01:59:36nunca nos avisó.
01:59:37Claro, puede ir por ahí.
01:59:39No es el caso. No es el caso.
01:59:40Tenes soja. ¿Qué tenés cri? Qué lindo
01:59:42sería. Tengo un poquito de soja que me
01:59:44pongan 40% de retencies. Monterríos.
01:59:48Bueno, Scott Besen y la no plata termina
01:59:52haciendo un swap. Lo que el secretario
01:59:55del Tesoro de Estados Unidos confirmó
01:59:57como apoyo financiero para la Argentina.
01:59:59no va a implicar un desembolso directo
02:00:01de guita, sino en la línea de SUAP. y
02:00:04dice que la decisión del gobierno de
02:00:06Donald Trump frente a las críticas
02:00:07internas tiene que ver con esto, con
02:00:09sostener a un aliado estratégico en la
02:00:11región en un momento donde han eh
02:00:16las izquierdas de los países hermanos
02:00:18latinoamericanos han tenido algunos
02:00:19resultados positivos y en algunos lados
02:00:21hasta gobiernan este Chile, Colombia,
02:00:24Brasil, etcétera. Un día, no sé vos,
02:00:26CBR, si manejas el tema, me gustaría
02:00:28hablar del de la situación política
02:00:30boliviana.
02:00:32Eh,
02:00:32¿puedo informar?
02:00:33Juanma Cargo.
02:00:34¿Quién?
02:00:35Juan Manuel Carga.
02:00:36Bueno,
02:00:36hay que llamar para charlar de ese tema.
02:00:38Hacemos una No, pizarra, no
02:00:40no solamente sobre eso, es una persona
02:00:42que que sabe sobre la región en general.
02:00:45Eh, es interesante para analizar el
02:00:48mundo, sobre todo el más cercano.
02:00:50Estoy para hacer un programa de
02:00:52actualidad latinoamericana.
02:00:54E
02:00:56hoy está viajando Caputo a los Estados
02:00:58Unidos a juntarse con el secretario del
02:01:00Tesoro porque no sé cómo está el dólar.
02:01:02A ver, en el chat, ¿saben cómo está el
02:01:04dólar? Porque mis intereses se están
02:01:06viendo afectados. No, está igual.
02:01:07Compraste, ¿cuánto está?
02:01:091450.
02:01:10Ah, bueno.
02:01:101450, pero está igual. Si vamos al fin
02:01:12de semana con calma, por suerte, porque
02:01:14si no después no puedo dormir.
02:01:15¿Sabemos cuánto está vendiendo el
02:01:16gobierno nacional para mantener el
02:01:17dólar? porque no era, no lo habían hecho
02:01:19público,
02:01:19¿no? El miércoles vendió 500 millones de
02:01:21dólares. Este porque ahora como no vende
02:01:24el Banco Central es una una intervención
02:01:26más indirecta. Entonces aparecen ofertas
02:01:29grandes que al principio, o sea, los
02:01:31analistas la las se las atribuyen al
02:01:34gobierno y después se confirma, ¿viste?
02:01:37Pero cuando ves el informe de balance
02:01:38del Banco Central, ellos te dicen sin
02:01:39intervención por están haciendo a través
02:01:41del tesoro.
02:01:41¿Cómo pasó la primaverita de la semana
02:01:43pasada?
02:01:43Sí. No duró nada, boludo. No duró nada.
02:01:45Nada dura nada.
02:01:46¿Qué te pasó al otro día eso? La vida es
02:01:48un TikTok. Sus
02:01:49La vida es un TikTok,
02:01:52boludo.
02:01:53Hay algo de que la Argentina se
02:01:54convirtió en
02:01:55Tuvieron tres días de control de la
02:01:56agenda pública de nuevo y después llegó
02:01:58Juangra y
02:02:00tres días, boludo. ¿Cómo puede ser?
02:02:02Yo
02:02:02ves cuando hablemos de la de la
02:02:04descomposición institucional y demás y
02:02:06que todo el mundo te dice, "No, bueno,
02:02:08pero la Argentina vivió muchas cosas.
02:02:09Esto no se vivió así nunca. Ci, mirame
02:02:13los ojos."
02:02:14Jamás. Como historiador te lo digo.
02:02:15Jamás. Nunca. Pero bancame. Yo cuando lo
02:02:17digo me dicen, "No, bueno, hemos vivido
02:02:19muchas cosas." ¿Cuál es? ¿Cuál es así?
02:02:23Nada, nada estáble a esto.
02:02:26Siento,
02:02:26no sé, yo no sé, debería pensarlo.
02:02:29¿Ves boludo? ¿Cómo se ponen todos?
02:02:31La política está muy en modo parodia,
02:02:34¿no? O sea, todo gesto sin sustancia,
02:02:36todo símbolo, todo es un lumpenismo
02:02:39absoluto. Eso es lo novedoso. Parece es
02:02:41la teatralidad absurda, sin fundamento,
02:02:44sin sentido. ¿Y
02:02:46qué viene después igual de eso?
02:02:47¿Qué sé yo, qué sé yo. Dios.
02:02:50Bien,
02:02:50bien.
02:02:51Yo te quería decir Maru, yo se fue y no
02:02:52pues no lo había dicho en chat. Es muy
02:02:55importante,
02:02:56muy importante.
02:02:57Eh, hay un montón de teorías sobre el
02:03:00por qué tanta ayuda o tanta énfasis en
02:03:03ayudar, por lo menos en tweets de Scott
02:03:05Besen. Tomás está con esta teoría del
02:03:07escándalo homosexual, pero el compañero
02:03:10Miguel Ángel Picheto publicó un tweet
02:03:13con información y dice, "Recuerden este
02:03:16nombre, Rob Citrones, dueño del fondo
02:03:19Discovery Capital. La agencia Bloomberg
02:03:21dice que gana millones de dólares por
02:03:23día con los buenos argentinos. compró
02:03:24bonos antes del anuncio del rescate, o
02:03:26sea, compró la baja y al parecer hubiese
02:03:30utilizaron esa información de salir a
02:03:32bancar porque en ese veranito de esa
02:03:34semana los bonos soberanos repuntaron y
02:03:37habría sido el salvo conducto de los
02:03:39inversores para desarmarse en bonos
02:03:41argentinos. Según data del compañero
02:03:44Miguel Ángel Picheto.
02:03:47Siguiente tema del notitano. Estamos
02:03:49llegando a los últimos dos. Ya son tres
02:03:51y
02:03:51no estamos Sí, estamos pasados.
02:03:53Estamos entrando el fin de semana. Qué
02:03:55lindo, qué lindo. Bueno, lo que
02:03:57hablábamos recién, el dólar se se volvió
02:03:59a disparar. La semana pasada se habían
02:04:01la antepasada 6 7 8 678 millones dó. El
02:04:06miércoles el el tesoro con 450
02:04:09interviniendo, interviniendo también
02:04:11sobre el dólar futuro.
02:04:14Al parecer, como como decía también
02:04:17Leerner y también lo reafirmaba Juan,
02:04:20independientemente de los estímulos que
02:04:22le caigan a la economía argentina, los
02:04:24apoyos internacionales, Fondo Monetario,
02:04:27Estados Unidos, lo que sea, acá
02:04:29pareciera que hay un problema en el core
02:04:31del programa económico que no levanta,
02:04:33que no funciona, que esas expectativas
02:04:36que tenían ellos en función de generar
02:04:38plataformas de inversión como como el
02:04:39Rigi, no lograron hacer efecto. No vino,
02:04:43no vinieron dólares y sigue siendo una
02:04:45sangría. El argentino, los argentinos
02:04:47cada vez que tenemos la posibilidad
02:04:49seguimos yendo al dólar como moneda de
02:04:50ahorro. Estos meses de que se levantó el
02:04:53cepo, algo así como 9000 millones de
02:04:54dólares, se llevaron los argentinos al
02:04:56colchón y no hubo un respaldo de ningún
02:04:59tipo que venga de afuera de dólares
02:05:01génos a y eso que también tuvo cosecha
02:05:04récord, tuvo una recaudación récord por
02:05:06la venta de cosecha. Entonces, da la
02:05:09sensación que el gobierno no tiene otro,
02:05:12no se le ocurren caminos alternativos
02:05:15para sostener el modelo o su programa de
02:05:17gobierno y todo va hacia el mismo
02:05:20camino, hacia una devaluación
02:05:22postelectoral.
02:05:23Lo escuchaste, Cotani de nuevo, creo que
02:05:24volvió a dar una entrevista. Yo vi un
02:05:26recorte, no sé si
02:05:27estuvo con Novarecio,
02:05:28estuvo con Novarecio, pero después
02:05:29estuvo con alguien más. Yo vi un recorte
02:05:31esta semana que decía que le habían
02:05:32acercado una en en ese momento, digamos,
02:05:35unas cuatro páginas que supuestamente
02:05:38eran la hoja de ruta de modelo económico
02:05:40de este de este gobierno y que no se
02:05:42entendían nada, inventaban palabras,
02:05:44boludo. Dice el chavón lo agarra aparte.
02:05:47Estamos hablando de un economista línea
02:05:49cabalo, no estamos hablando de un
02:05:51heterodoxo.
02:05:51Cabalo lo pone en el gobierno. De hecho,
02:05:53exacto. Este, el encargado de ir a
02:05:54hablar con el FMI dice que le dieron una
02:05:56hoja de ruta de cuatro páginas y no se
02:05:57entendía nada, que inventaban palabras.
02:05:59Es que en un momento pensamos que quizás
02:06:03eh no estábamos entendiendo el clima de
02:06:05época y que los loquitos y los bandidos
02:06:07en realidad tenían razón y nosotros
02:06:09éramos los confundidos y al final la
02:06:11explicación más sencilla suele ser la
02:06:13correcta y que Toto Caputo sigue siendo
02:06:15el mismo bandido de siempre. Mi ley es
02:06:17un psiquiátrico y esto no camina para
02:06:19ningún lado. Da la sensación que sí me
02:06:21cobrí. No, lo que lo que no le podía
02:06:23pasar a este gobierno era generar la
02:06:24sensación de entrar en la baba
02:06:26albertista, como la había denominado
02:06:27Tomás en su momento. Eh, no estamos
02:06:30aguantando y no tenemos ninguna
02:06:31resolución concreta de ninguno de los
02:06:32problemas. Bajaron la inflación a dos
02:06:34puntos mensuales hace ya varios meses y
02:06:37entonces se terminaron los logros
02:06:38económicos, no acumularon reservas, eh,
02:06:41y ahora encima parece que repunta. es
02:06:43una situación de insatisfacción de de
02:06:46aguante que que eso genera aparte un
02:06:50profundo desaliento en su propio
02:06:51electorado. De hecho, si uno ve las
02:06:53encuestas en los últimos meses, se ve
02:06:54claramente una caída tremenda, no solo
02:06:56en la imagen del gobierno, sino en las
02:06:57expectativas a futuro de la economía.
02:07:00Es eh es lapidario para ellos. Es lo
02:07:02peor, lo que no les podía pasar. Es que
02:07:03es claro que va a haber una devaluación.
02:07:06El asunto es cuánto aproximadamente,
02:07:09hast hasta dónde nos van a va a ser
02:07:10parecido a cuándo asumieron,
02:07:12¿eh? va a ser como un equivalente, va a
02:07:14ser menos, va a ser más.
02:07:16Y ahí, viste, a mí me gusta, estoy muy
02:07:19masatoniano en términos de consumo
02:07:20twittero. Él dice que 1800
02:07:24e
02:07:241800 para mí no sería tan grave. Igual
02:07:27para mí no es lo más grave del gobierno.
02:07:28Hay una cuestión de desesperanza
02:07:30generalizada en la sociedad respecto eh
02:07:32a él que le haban dado digamos eh esa
02:07:36mano derecha eh en el hecho de que había
02:07:38podido generar cierta esperanza en
02:07:40ciertos sectores que ya la habían
02:07:41perdido. Bueno, ya eso no existe más y
02:07:43de eso no se no se va a reconstruir por
02:07:46más que el dólar valga 100, digamos.
02:07:49Total. Y ni siquiera, o sea, ni siquiera
02:07:51ahora tiene ordenada la macro
02:07:53políticamente es un desastre. Da un poco
02:07:56de paura la situación del gobierno y
02:07:57pareciera, viste, que son gente sin
02:07:59reacción o quizás, como decía Juan, es
02:08:01gente que está amenazada y si hace algo
02:08:04van a ventilar todos sus chanchullos. Yo
02:08:07no creo, creo que es mucho más lumpen.
02:08:08De hecho, lo de Spert para mí no va no
02:08:10va para atrás porque se vería como un
02:08:12retroceso.
02:08:13Yo
02:08:14que sería un albertiada ir para atrás
02:08:16con el tema que yo creo que les conviene
02:08:19bajarlo
02:08:20en términos incluso hasta electorales.
02:08:23Claro, es que el tema es que el 26 de
02:08:24octubre tenés que convencer a la gente
02:08:25de que vaya a votar un tipo sospechado
02:08:26de vínculo con el narcotráfico. ¿Qué va
02:08:28ley?
02:08:28En provincia de Buenos Aires con lo que
02:08:30acaba de pasar es demasiado. Bueno, pero
02:08:32entonces está muerto. Por Carina.
02:08:34Bueno, hay que ver qué pasa, pero yo
02:08:36creo que estamos para un cachetazo
02:08:37fuerte del gobierno. Tiene
02:08:38que tiene que tener tipo un reflejo
02:08:41potente, o sea, esto, el video, el
02:08:43video, ¿cómo está filmado? ¿Cómo está?
02:08:46Todo es todo es baba albertiana
02:08:48y y tenés que o sea pegar una piña
02:08:51fuerte, cosa de decir tengo la
02:08:52iniciativa política, esto que están
02:08:54haciendo es como que me lleve la marea.
02:08:56Pero vos te parece que ir para atrás y
02:08:58poner otro candidato es pegar fuerte.
02:09:00Porque aparte el tema narcotráfico con
02:09:02lo que pasó con las tres pivas, con lo
02:09:03que está pasando con lo que describía
02:09:05Juan, es un tema que se volvió
02:09:07hipersensible y sobre todo en los
02:09:09lugares donde ellos tienen que ir a
02:09:10disputar votos, que es en la provincia
02:09:11de Buenos Aires.
02:09:12Eso no es menor. Una semana después de
02:09:13lo de las tres pididos. Una semana
02:09:15después.
02:09:15Bueno, pero eso qué es, boludo, es Dios.
02:09:17No, no, no hay ninguna explicación ni
02:09:18política de eso que está sucediendo.
02:09:19Bueno, los conspirativos dirían que es
02:09:21un plan. Lo está está lo estaban
02:09:23esperando. Es un plan nuestro.
02:09:25Yo creo que no. Yo creo que no. No
02:09:26tenemos esa capacidad de planificar nada
02:09:28para nada. Excepto que realmente Juan
02:09:30Grabis tenga unos contactos que
02:09:32divinos.
02:09:32Claro,
02:09:33divinos.
02:09:34No lo descarto igual, eh,
02:09:35puede ser, pero es esto, ¿viste? Después
02:09:38después de lo que está pasando con el
02:09:39narcotráfico, lo que pasó con las tres
02:09:40pibas, es un tema central hoy en la
02:09:42agenda periodística
02:09:44y hoy a la mañana todos los portales de
02:09:46la nación a eh el, ¿cómo se llama?,
02:09:50izquierda diario, todos tenían el tema
02:09:53de de Expert en la centralidad de la
02:09:55discusión. Entonces, ya ni siquiera es
02:09:58importa si es una opereta Cuca o si no
02:10:00es una opereta Cuca. El tipo está
02:10:02vinculado a un narcotraficante,
02:10:04incluso de cara al futuro, eh, me parece
02:10:06que el narcotráfico se instaló como
02:10:08parte de la agenda política. digo, hoy
02:10:10siento que va a ser eh una discusión que
02:10:13que va a haber que darle espacio. Es los
02:10:15últimos años venía tomando espacio por
02:10:17ahí en Rosario, en determinados lugares,
02:10:19un poco en el con Urbano también, pero
02:10:20me parece que después de esto y después
02:10:22de lo expert es muy claro que hay un
02:10:24vínculo
02:10:26muy aceitado. Antes era medio una cosa
02:10:27de Lilita,
02:10:28sí,
02:10:29eso todos narcos. Bueno, era un loco
02:10:31gritando en una nube y ahora de repente,
02:10:32ah, no, no estaba tan loca.
02:10:34Total, total. Y y para mí es es un buen
02:10:36momento para que el peronismo se saque
02:10:38boludeces de encima y empiece a discutir
02:10:40esos temas. Pues yo me acuerdo cuando
02:10:41masa con sus propuestas loquillas, locas
02:10:43y loquísimas de que decía que el
02:10:45ejército tenía que entrar a las villas
02:10:46para disparar a los narcos, qué sé yo,
02:10:48el periodismo decía, "No, nosotros no
02:10:49podemos discutir esas cosas. Nosotros
02:10:51podemos discutir todo. Hay que empezar a
02:10:52discutir otro tema porque son temas que
02:10:54tienen consecuencias tremendas,
02:10:55terribles y directas sobre el pueblo
02:10:58argentino. Vamos a matar ya este
02:11:00notitano.
02:11:00Queda una sola noticia. Queda una
02:11:02noticia que tiene tres subnoticias y una
02:11:04subs mentira tiene dos noticias dos
02:11:05noticias que están
02:11:06No, igual yo te voco, no sé por qué
02:11:08hiciste ese chiste. Por mí sigamos hasta
02:11:10las 4 de la tarde.
02:11:11Si pasaba Racing, venías con la campera.
02:11:13Yo este Pero
02:11:15primero yo no hablo de copas con gente
02:11:18que no juega copas como la Copa
02:11:20Argentina. Entonces vos que sos hincha
02:11:22boca que no jugás la Copa Argentina, no
02:11:24puedo hablar de la Copa Argentina. Y sí,
02:11:27y la otra cosa, es imposible que Ri
02:11:29pierda contra Racing. Es imposible que
02:11:31eso suceda.
02:11:32¿Cuándo juegan?
02:11:33Ya ganamos. Ayer, lo dejamos fuera.
02:11:35Okay.
02:11:36Ayer, eh, allá está, mira, la la
02:11:40académica, pero está, bueno, está en la
02:11:41Copa Libertadores, tiene esperanzas.
02:11:44Relación presidente, gobernadores, es un
02:11:47tema que me interesa a mí porque se
02:11:49viene eh viene siendo bastante
02:11:50fluctuante. El FMI le pidió al gobierno
02:11:53una cosa muy clara que es que amplíe su
02:11:56eh paraguas políticos, genere apoyos más
02:11:58amplios para porque ellos ven problema
02:12:01de gobernabilidad.
02:12:02Lo llama Macri,
02:12:03estuvo con Macri el domingo. Parece que
02:12:05la reunión no fue tan buena en esos
02:12:07términos. Por lo menos Macri fue medio
02:12:09en happy decir, "Ah, mira, me measte, me
02:12:11cerraste la lista en todos los distritos
02:12:13y ahora me guacho." No,
02:12:16nadie necesita Macri en este momento.
02:12:17Nadie necesita Macri, pero si lo
02:12:18llamaron. Pero lo llamaron. Sí, Aada,
02:12:21sobre todo,
02:12:22no cierra sus negocios con Macri para
02:12:23cerrar sus cosas. Aguada ni siquiera lo
02:12:25llama Mauricio.
02:12:26Pero es verdad que lo llamaron. lo
02:12:28llamaron y Patricia Bullich entiendo que
02:12:30auspició de de de Celestina para para
02:12:33armarla, coordinarla,
02:12:34que no creo que tenga buen vínculo hoy
02:12:37con con Mauricio Macri.
02:12:38Pasa que debe ser difícil tener buen
02:12:39vínculo con Patricia Burrich en general.
02:12:42Es la número uno, Patricia Burrich.
02:12:44A vos es verdad que vos este
02:12:45con no de estos días fue brillante.
02:12:47Es la China suar de la política igual
02:12:49para mí
02:12:49hace va se 6 años al Senado. Ahora
02:12:52aguanta y ya en tr años no existe más.
02:12:54Vuelve a ser gobierno. 6 años. Patricia
02:12:56vuelve como ministra de algo.
02:12:57Ella seaba fénix.
02:12:58La verdad que sí. La verdad que sí. ¿Y
02:13:00tu vieja qué opina
02:13:01eso? ¿Qué opina? Eh, el
02:13:05presidente Miley tiene una relación con
02:13:07los gobernadores un poco ecléctica, con
02:13:09algunos un poco mejor, con algunos
02:13:10alguno un poco peor, pero e lo que viene
02:13:15pasando es que los giros por
02:13:17coparticipación
02:13:19vienen siendo cada vez menos. Este año
02:13:22estamos más o menos en un 10% menos
02:13:24comparado al año pasado y esto después
02:13:27se traduce en lo que sucede en el
02:13:29Congreso de la Nación.
02:13:31Todo lo que el Congreso de la Nación o
02:13:33la mayoría de las cosas que el Congreso
02:13:35de la Nación sacó como como iniciativa
02:13:37en contra de las posiciones del gobierno
02:13:39nacional lo logró a pesar de los aliados
02:13:42y tiene que ver con que hay algunos
02:13:44gestos en términos de fotos. Lo veíamos
02:13:46con Esdero, lo veíamos con Frigerio, lo
02:13:49veíamos con el de Mendoza, con Cornejo,
02:13:51pero después en términos materiales de
02:13:53obra pública, de giro de ATN,
02:13:56coparticipación, sigue siendo un
02:13:58gobierno que no que no negocia
02:14:02y se le viene complicando. La
02:14:04consecuencia ayer de de estas cosas es
02:14:08que le rechazaron el veto, que implica
02:14:10el financiamiento universitario y la ley
02:14:13este de emergencia pediátrica. No logran
02:14:16articular, ahora incluso habían
02:14:18ascendido al al ministro de Interior, no
02:14:21logran articular en la negociación
02:14:23política, la relación con los
02:14:25gobernadores, la jefatura política de
02:14:27los gobernadores sobre sus senadores y
02:14:29los intereses del gobierno nacional. Y
02:14:32ahí es donde uno lo ve a al jefe
02:14:34gabinete a amanecer, porque siempre
02:14:37aclara como lo dice el turco Asís, medio
02:14:40ya ha hinchado las pelotas en cada
02:14:42aclaración que hace porque da la
02:14:44sensación de que él genera las
02:14:46instancias, el gobierno promete, pero
02:14:49después en los actos no aparece nada, no
02:14:51aparece guita, no aparece obra pública,
02:14:52no aparece nada y después le votan todo
02:14:55en contra.
02:15:00Un éxito.
02:15:00La verdad que qui titan el [ __ ]
02:15:03Pueden aplaudir allá, eh. Muchas
02:15:05gracias. Muchas gracias. Aplaude en Lca.
02:15:08Mar,
02:15:11estás cada vez más bueno. Igual hay algo
02:15:13con con hacer el notitano al final que
02:15:15nos nos predispone raro, ¿no?
02:15:17Yo estoy pasando al principio. Llego
02:15:18hecho [ __ ] al final.
02:15:19Llegas hecho [ __ ] boludo. Me pasa lo
02:15:21mismo. Para mí estas discusiones hay que
02:15:22darlas al principio. Para mí hay que
02:15:23profundizar lo de la China Suárez de la
02:15:25política. Sí, linda esa. Ah,
02:15:27la tiré.
02:15:28Sí, sí. Muy buena. Patricia Burrich, la
02:15:30China su la policía.
02:15:31Hay una cosa en la construcción de por
02:15:32no estoy improvisando, eh.
02:15:33No, ya sé que no,
02:15:37pero lo vamos a hablar la semana que
02:15:39viene porque ya estamos un poco tarde.
02:15:40Quiero preguntarle a Rachel, ¿cuánto
02:15:43estamos con el triángulo para toditos?
02:15:45¿Cuánto estamos en
02:15:48140,000? Bueno, hay que seguir aportando
02:15:51a los compañeros de la V Armando
02:15:54Maradona. No está mal, pero seguramente
02:15:55la semana que viene
02:15:56hay gente que todavía no cobró. Recién
02:15:58es tres.
02:15:59Claro, es verdad.
02:16:00Vamos a ver qué pasa la semana que
02:16:01viene. Y después, ¿qué tenemos? Tenemos
02:16:03a los amigos de Angeline.
02:16:05Sí. Mira lo que se está
02:16:06Esto es lo único que nos dejaron. No
02:16:08se comieron todo.
02:16:09Ustedes se comieron todo. Yo les pido
02:16:11por favor que cuando termine este
02:16:13programa haya una porción de pizza para
02:16:15nosotros más allá de esto porque me voy
02:16:16a morir. Mis amigos de Angeline espero
02:16:19que hayan mandado comida suficiente y la
02:16:21producción no se la haya comido toda.
02:16:22Me dan ganas de meter la cara dentro de
02:16:24la pizza viendo la
02:16:25no sé cuánto no te comes una piza de
02:16:26Angeline.
02:16:27Oh, más de lo que es saludable.
02:16:29¿Qué darías por una pizada de Angeline?
02:16:30Eh, igual quizás quizás en una
02:16:32próximación me puedo comer. Ahora veré.
02:16:34Bueno, bien. No sé que nos queda. No sé
02:16:36si quieren decir algo más. La semana que
02:16:38viene me recuerda Rage que no hay
02:16:39programa porque es feriado, pero el 17
02:16:42tiramos la casa por la ventana porque
02:16:43aparte este programa cumple un año.
02:16:45Un año. Ya parece que hace seis que lo
02:16:47hacemos.
02:16:48No, t no parece que hace para mí hace 15
02:16:50días que empezamos. Se va a hablar de de
02:16:51mi asistencia perfecta en todos los
02:16:53programas del triángulo y la no
02:16:54asistencia perfecta tuya y y de Mochi.
02:16:58Pero podemos hablar también de la
02:16:59preocupación nuestra porque este
02:17:00programa salga bien y después vos que
02:17:02haces una realización lumpen, digamos.
02:17:04¿De qué está hablando a mí?
02:17:06Sí, me está hablando a m estoy hablando
02:17:08me está hablando a mí. Parece que
02:17:09hablando a vos.
02:17:10No puedo creer.
02:17:11Yo soy una persona eh igualmente que
02:17:13cumple. A fin de cuentas, yo digo,
02:17:14bueno, dentro de todo, el no titano se
02:17:17funciona, se hace, pero qué miedo a
02:17:20veces, ¿eh?
02:17:20Da poquito, da poquito, fácil.
02:17:22Qué miedo a veces. Algo más, Maru,
02:17:25muchas gracias por la invitación. La he
02:17:27pasado de perlas,
02:17:28de perlas.
02:17:29De perlas.
02:17:30Bueno, tené que venir de nuevo. Vamos a
02:17:31hacerla de nuevo porque aparte esto fue
02:17:33muy desordenado. Yo no acredito lo que
02:17:36ha pasado el día de hoy. Igual creo que
02:17:37hicimos una nota acorde. Eh, creo que
02:17:39estuvo bien. ¿Vos?
02:17:40No, muchas gracias. Siempre me divierte
02:17:42mucho venir.
02:17:42¿Te diviertes mucho venir? ¿Te gusta
02:17:44mucho este programa?
02:17:45Me encanta. Lo todos los viernes. No, no
02:17:47me lo guardo para mí. Ah,
02:17:50bueno, chicos, nos vemos la semana que
02:17:52viene. Gracias, producción. Gracias a
02:17:53todos. Eh, los quiero mucho. Sigan ahí.
02:17:56Yo te voy a [ __ ] a