CAMILA PEROCHENA en La Runfla con Alejo Ríos | Podcast Cítrico 🍋 #1
Cíclico - 21/8/2025 - Duracion: 41:21
Transcripción
00:00:07Amigas y amigos todos, eh bienvenidos a
00:00:10una nueva temporada de la Runfla en esta
00:00:12oportunidad de Cítrico. Estamos muy
00:00:15contentos de de bueno, de iniciar una
00:00:18nueva etapa de nuestro proyecto en este
00:00:21medio que la verdad que es un medio
00:00:23plural, que tiene un montón de voces y
00:00:26que siempre, bueno, es abierto, invita a
00:00:29la reflexión y a muchos sectores. Esta
00:00:32oportunidad eh tenemos que agradecer
00:00:34mucho por una cuestión de agenda y
00:00:36también porque es madre, porque dejó de
00:00:38lado un montón de cosas para estar acá
00:00:40presentes con nosotros, la señora Camila
00:00:41Perchena. Por favor, agradecer.
00:00:43Aplausos. Aplausos. Aplauso, aplauso.
00:00:45Qué vergüenza, qué vergüenza.
00:00:49¿Cómo estás, Jamila?
00:00:50Muy bien, muy bien, por suerte.
00:00:51Muchísimas gracias.
00:00:52No,
00:00:52muchí muchísimas gracias. Eh, está
00:00:56siendo estás en el mejor momento de tu
00:00:58carrera.
00:00:59No. Ay, no sé. [risas]
00:01:02Medio raro decir eso, ¿no? No, en un
00:01:05momento, estoy en un momento personal y
00:01:07profesional bueno en el sentido de que
00:01:10estoy contenta en donde estoy. Entonces,
00:01:13eh, me eso me pone contenta porque en
00:01:16algún momento cuando era más joven y
00:01:19estudiaba historia pensaba que lo que yo
00:01:22quería hacer, además de dar clases,
00:01:23investigar, que me encanta, era hacer
00:01:25algo de divulgación. Así que eh estoy
00:01:28contenta de poder hacer esas cosas que
00:01:31que disfruto y que en algún momento
00:01:32imaginé para mi futuro.
00:01:34¿Y te imaginaste vos esta cuestión de
00:01:36bueno, estar en los medios de
00:01:37comunicación, tener estos canales de
00:01:39difusión? No sé si si tanto así sí de
00:01:43poder hablar audiencias más amplias que
00:01:45las del nicho académico o universitario.
00:01:49Eh, imaginaba que eso era lo que quería
00:01:51hacer, pero la manera en que se dio y
00:01:53los espacios, ¿no? Bueno, en principio
00:01:55cuando yo lo imaginaba,
00:01:58no sé, apenas se usaba YouTube, pienso,
00:02:00¿no?
00:02:01Entonces, no no se me ocurría mucho de
00:02:04qué maneras, no sé, empecé haciéndolo en
00:02:06manuales de primaria y secundaria, por
00:02:08ejemplo, eh, que era lo que más sencillo
00:02:11se me hacía imaginar para ese tipo de de
00:02:14lenguaje o de transmisión de la
00:02:15historia, eh, y bueno, eso, o sea, y
00:02:19después se fue dando hacia otro lado,
00:02:21¿no? Pero no creo que algo así
00:02:24necesariamente no no es lo que imaginab.
00:02:26¿Dónde estudias tu historia?
00:02:27Tu historia en la UNR. Yo soy Rosarina.
00:02:30Mi identidad primaria es ser rosarina.
00:02:33Es decir, a mí
00:02:36me, o sea, es lo que más me identifica y
00:02:39aparte de voy a Rosario todos los meses,
00:02:42como tengo una tengo un familia ahí,
00:02:45una tengo familia, tengo muchos amigos,
00:02:47tengo un apego emocional identitario,
00:02:51casi diría tóxico con Rosario, en el
00:02:54sentido de que no puedo dejar pasar un
00:02:57mes sin ir a Rosario. Tres semanas es
00:02:59como lo máximo que puedo tolerar si
00:03:01lejos de mi de mi ciudad. Pero es decir,
00:03:04vos te ves en un futuro asentada en
00:03:07Rosario o preferís estuviera en Buenos
00:03:08Aires?
00:03:09Bueno, la realidad es que lo que yo hago
00:03:11en Buenos Aires no lo podría hacer en
00:03:13Rosario, por lo cual no mi vida futura
00:03:17va a ser en Buenos Aires, pero
00:03:19hasta que me jubile, supongo. Eh,
00:03:21después veré.
00:03:22Ah, cuando te jubiles te
00:03:25Rosario tirafuerte, [risas] ¿eh? Pero
00:03:28bueno, yo ya tengo a mis hijos acá en
00:03:29Buenos Aires, mi marido está acá en
00:03:31Buenos Aires, no es que no no me iría a
00:03:34vivir a Rosario, pero pero Rosario está
00:03:37cerca, o sea, yo tardo 3 horas y media
00:03:40en ir a Rosario, entonces puedo
00:03:42tranquilamente sostener esa cosa medio
00:03:44anfibia entre Buenos Aires y Rosario,
00:03:47que lo hago en todos los sentidos. No
00:03:49sé, por ejemplo, eh, mi hijo nació en
00:03:52Buenos Aires, es por tenio, pero yo
00:03:54necesito que él también tenga como una
00:03:56pata rosarina. Entonces, mi hijo es de
00:03:57Boca y de News, ¿me entendés? Es de Boca
00:03:59[risas] por mi marido, de News, porque
00:04:01toda mi familia es de News. Y él ya sabe
00:04:03que en Rosario es de New y en Buenos
00:04:05Aires se de Boca. Entonces, de alguna
00:04:07manera lo hago parte de esa cosa anfibia
00:04:09que yo que yo tengo.
00:04:12¿Y tenés domicilio en Capital o o votas
00:04:14todavía en Rosario?
00:04:15En Rosario todavía. No di ese salto. Ah,
00:04:19[risas]
00:04:19no di el salto de madurez que es que ya
00:04:22sería ahora, ¿no? Después de 13 años de
00:04:24estar asentada en capital, poner el
00:04:26domicilio donde es mi casa, ¿no? [risas]
00:04:28Exacto.
00:04:28Pero todavía no pude. Sido teniendo el
00:04:30domicilio en la casa de mi mamá.
00:04:32¿Y vas a votar cuando hay elecciones?
00:04:34Sí, voy a votar rosario. Hago todo.
00:04:36Hacés todo es decir, ejercés una vida.
00:04:38Soy muy rosarina.
00:04:39Estás en el exilio.
00:04:40Sí, sí, sí, sí, sí. Soy muy rosarina.
00:04:42¿Y cómo fue estudiar en la UNR? Eh,
00:04:45¿cómo fueron esos años? espectaculares.
00:04:48No sé, fueron como muy buenos años de mi
00:04:50vida esos porque eh la ONR es una
00:04:54universidad hermosa, aparte la facultad
00:04:56de humanidad es una facultad hermosa y y
00:04:59yo logré armar en mi carrera de historia
00:05:02un grupo de amigos espectacular con
00:05:05quien estudiábamos todos los días, todo,
00:05:08o sea, íbamos a la universidad y después
00:05:10nos reuníamos en alguna de nuestras
00:05:11casas, nos sentábamos a leer, resumíamos
00:05:14juntos, discutíamos textos juntos.
00:05:16Entonces, la realidad es que ellos son
00:05:18un poco los que eh eh
00:05:21digo, yo me formé leyendo historiadores,
00:05:24pero además mucho más me formé
00:05:26discutiendo con mis amigos, con mis eh
00:05:29con mis compañeros, discutiendo esos
00:05:31historiadores, buscando temas, pensando
00:05:34problemas. Así que eh Leo, Anita, Meli,
00:05:38Pao en una época son parte fundamental
00:05:42de mi formación académica. Académica
00:05:45total. son tu tu grupo Calafate.
00:05:47Sí, no, bueno, [risas] no, eso no.
00:05:50Pobre, no, no, pero son fueron muy
00:05:52importantes. Eh, ¿y cómo venís a Buenos
00:05:56Aires? Es decir, ¿cómo cómo es ese
00:05:57traslado desde Rosario a Buenos Aires?
00:05:59¿Fue planificado o la vida te fue
00:06:02llevando a este lugar?
00:06:03No, en realidad yo vine por primera vez
00:06:04en Buenos Aires, a Buenos Aires antes de
00:06:06estudiar historia. Yo vine a los 14
00:06:07porque era bailarina y entré al Colón,
00:06:10entonces era muy chiquita y yo quería
00:06:13ser bailarina y una profesora del Colón
00:06:16me había dicho que tenía chances y la
00:06:18volvíca a mi mamá y a mi papá los volví
00:06:20locos porque yo quería bailar en el
00:06:22Colón. Finalmente mis padres aceptaron
00:06:24que me iban a dejar venir sola Buenos
00:06:26Aires a bailar el Colón. Entré en el
00:06:28Colón y entonces me instalé acá los 14,
00:06:31entre los 14 y los 17. Yo estuve acá en
00:06:33una pensión y bailaba en el Colón y Eva
00:06:36Ilse, que era mi escuela secundaria,
00:06:38porque quedaba enfrente del Colón.
00:06:39Entonces, eh, nada, yo tenía como mi
00:06:42vida en algo así como cuatro cuadras a
00:06:45la redonda de Buenos Aires, tipo, viví
00:06:47en Paraguay, tal, iba al Colón y dice
00:06:49que está enfrente. Sí, no, ese era mi mi
00:06:51radio, no me movía mucho de ahí, eh, y
00:06:54eso hice durante 3 años y medio de mi
00:06:57vida más o menos y después dejé el Colón
00:07:00y cuando no 4 años de mi vida y cuando
00:07:02dejé el Colón, eh, bueno, terminé la
00:07:06secundaria acá y después mis padres me
00:07:08dijeron, "Ya es hora de que vuelvas a
00:07:10Rosario, porque
00:07:12si no vas a estar bailando, ¿para qué
00:07:14vas a no te vamos a mantener en Buenos
00:07:16Aires?" con todo criterio, está bien,
00:07:18¿no? Eh, así que en realidad yo tuve
00:07:21como un primer pasaje en en Buenos Aires
00:07:23que también me dejó muy apegado a Buenos
00:07:25Aires, porque yo me volví a estudiar a
00:07:26Rosario y amaba Rosario, pero al mismo
00:07:28tiempo, todo el tiempo decía, "A mí me
00:07:30gusta vivir en Buenos [risas] Aires."
00:07:32Claro.
00:07:33Entonces, cuando terminé la carrera,
00:07:35gané una beca de Coniset y empecé a
00:07:37trabajar como asistente en ditela, como
00:07:40ayudante de cátedra y y ahí me volví a
00:07:44vivir a Buenos Aires, pero a eso fue a
00:07:46los ponerle 25, creo que tenía 24 años,
00:07:49eh, y de ahí más me quedé. Pero entonces
00:07:52siempre, toda mi vida estuvo un poco
00:07:53yendo y viniendo. Desde los 14 años yo
00:07:56hago la ruta entre Buenos Aires y
00:07:59Rosario. Bueno, a los 14 la hacía cada
00:08:01dos semanas, ¿no? Pero digo,
00:08:02no sé, recorrí mucho esa ruta a lo largo
00:08:05de mi vida. Ya llevo más de 20 años
00:08:07haciendo eso.
00:08:08Wow.
00:08:09Mucho tiempo. Sí.
00:08:10Eh, ¿y por qué dejaste el Colón?
00:08:13Porque el Colón es una
00:08:16máquina eh exprimidora de vocaciones. O
00:08:20sea, yo entré al Colón eh porque mi
00:08:23vocación era bailar y lo único que me
00:08:26importaba era ser bailarina y eh hacía
00:08:30estaba obsesionada con la danza. digo,
00:08:31yo miraba la tele y hacía abdominales y
00:08:33elaba y tenía unas pesas y hacía pesas
00:08:36mientras, no sé, eran las 9 de la noche
00:08:38y estaba, no sé, recién llegaba de
00:08:40ensayar 10 horas e igual hacía
00:08:42ejercicio. Y lo que empezó a pasar es
00:08:45que me di cuenta que,
00:08:48bueno, la exigencia que te demanda un
00:08:50espacio profesional como el del Colón es
00:08:53muy desgastante. Y en esa época, no sé
00:08:56cómo será ahora, pero en esa época había
00:09:00de aparte de algunos profesores
00:09:01bastantes malos tratos, había mucha
00:09:04competencia entre las alumnas y eso y se
00:09:07vivía un ambiente bastante tóxico en
00:09:09términos de de competitivos. eh y mucha
00:09:14obsesión con el físico, eh y con las
00:09:17cosas que uno podía comer y no comer. Y
00:09:20yo creo que eso me terminó desgastando
00:09:22completamente y un día me lesioné y
00:09:26estuve como dos meses fuera de juego y
00:09:28ahí descubrí lo que era la vida de un
00:09:29adolescente
00:09:31normal. Claro,
00:09:32no como empecé a salir a ver amigos,
00:09:34cosas que no podía hacer y después volví
00:09:38al Colón, pero me di cuenta que la vida
00:09:41fuera del Colón estaba buena.
00:09:42Estaba buena. Rompiste la burbuja.
00:09:44Estaba, claro, rompí la burbuja y dije,
00:09:46"Ah, no, pará, pero salir, no sé, como
00:09:48hacer cosas, acostarse tarde, era lo
00:09:50[risas] que no hacía nunca."
00:09:52Eras muy metódica con tu rutina.
00:09:54Y es que no había forma, sino yo entraba
00:09:56al colón a las 8 de la mañana, me tenía
00:09:58que levantar a las 7, yo viv vivía con
00:10:00amigas, pero solas. Sí,
00:10:01sin padres. Eh, me levantaba a las 7,
00:10:04llegaba, entraba al colón a las 8:15, a
00:10:07las 12:30 salía, eh, volvía a la
00:10:09pensión, almorzaba rápido, a la 1
00:10:11entraba al colegio, de 1 a 6 de la tarde
00:10:13estaba en el Ils a las 6 de la tarde
00:10:15salía y volví al colón al Valé Juvenil,
00:10:17llegaba a mi casa a las 8 de la noche y
00:10:18tenía que hacer la tarea a la escuela. O
00:10:19sea, si no tenías una vida metódica,
00:10:22no había forma.
00:10:23¿Eras buena alumno en el?
00:10:24Sí, fui a banderada, así que así que no
00:10:26me fue mal. No me fue mal. O sea, era
00:10:28estudiosa. El color me dio mucha
00:10:31disciplina en mi vida. Eso, eso me
00:10:33sirvió.
00:10:34Eso te te sirve después en tu vida
00:10:35académica. Sentí.
00:10:36Sí, total, total eso y también me sirvió
00:10:39para otras cosas. digo, eh, aparte del
00:10:41placer que yo sentía en ese momento,
00:10:43digo, me sirvió para sentir placer por
00:10:46el arte, por no sé, después que es el
00:10:48colón hice teatro y el teatro al mismo
00:10:50tiempo me sirvió para dar clases.
00:10:52Claro. y para estar en la televisión,
00:10:54eh, y para entonces hay como una son
00:10:57como cosas que me fue dejando esa otra
00:11:00vida que tuve en algún momento y y que
00:11:04me alegro de haberla dejado atrás, pero
00:11:07que que supe disfrutar.
00:11:11¿Ya qué vendría a ser hoy en día en tu
00:11:13vida? ¿Es tu segunda casa?
00:11:15Sí, total.
00:11:16es una universidad que disfruto,
00:11:20que me hace muy feliz estar porque es un
00:11:22espacio, bueno, es un espacio de trabajo
00:11:24espectacular, cómodo, no sé, tengo mi
00:11:26oficina y tengo eh pero además es un
00:11:29espacio de intercambio con colegas muy
00:11:32plural y muy entretenido. digo yo, todos
00:11:35los días almuerzo con colegas que
00:11:38piensan políticamente diferente, pero
00:11:40que son todos brillantes
00:11:42y que eh la conversación permanente con
00:11:47todos ellos estimula permanente, o sea,
00:11:50no es solo dar clases, pensar, estudiar,
00:11:52ir a las charlas que hay en la
00:11:53universidad, sino también es los colegas
00:11:55con los que comparto disciplinas muy
00:11:57distintas, politólogos, historiadores,
00:11:59economistas, neurocientíficos,
00:12:03eh con con los que uno, y no me quiero
00:12:05olvidar de ninguno, ¿no? Pero digo, con
00:12:06los que uno charla, intercambia y y que
00:12:10son eh nada, que te ayudan a pensar
00:12:12mejor todos los días. Entonces, eh nada,
00:12:16es un espacio eh bastante soñado para
00:12:19trabajar.
00:12:21Sí, no,
00:12:21sí,
00:12:22sí, [risas]
00:12:23sí, sí. Estoy contento.
00:12:25A mí me llama, me da muchísima
00:12:27curiosidad esto, eh, porque creo que no,
00:12:31no sé si es una persona importante en tu
00:12:32vida, pero tiene mucho que ver, no sé si
00:12:35con tu presente o con una persona que no
00:12:38sé si te expuso, ¿vas a nombrar? [risas]
00:12:40No, no. Bueno, pero quiero saber cómo
00:12:42conociste a Carlos Pani.
00:12:43Ah, Carlos Pani, obvio. [grito ahogado]
00:12:45Eh, a Carlos lo conocí.
00:12:48Yo hice un podcast, empecé a hacer un
00:12:50podcast para la nación. Mi primer
00:12:51podcast se llamó La Banda Presidencial.
00:12:53Sí,
00:12:54era un podcast que lo hicimos en el 2019
00:12:57y con Santiago Rodríguez Rey entre los
00:12:59dos y recorrimos la historia de
00:13:01distintos presidentes de la Argentina.
00:13:03Cada episodio era un presidente y eran
00:13:0523 episodios. Algunos tenían tres
00:13:08presidentes, porque bueno, si no no te
00:13:09daba el número, [risas]
00:13:10¿eh? Y entonces dijimos que le dijimos a
00:13:14la Nación, "Che, podríamos entrevistar a
00:13:16Carlos PI para el primer episodio
00:13:17introductorio
00:13:19y como dijeron, "Bueno, escríbanle, pero
00:13:21no sé si Carlos va a aceptar." Ustedes
00:13:24fíjense. Bueno,
00:13:25yo lo escribí, creo que lo volví loco
00:13:27por Carlos. O sea, Carlos debía haber
00:13:29pensado que yo era, no sé, una acusadora
00:13:31porque [risas] eh le escribí una vez.
00:13:33Sí, claro. Bueno, dale. Otra vez le
00:13:35escribí por intermedio de gente en
00:13:37común, Pablo Gerunablis y le digo,
00:13:39"Pablo, por favor, ¿le puedes escribir a
00:13:41Pani para que me dé la entrevista?" Y
00:13:42creo que insistí mucho, mucho. Eh, y
00:13:45Carlos me dio una entrevista y le
00:13:48encantó el proyecto, eh, el proyecto de
00:13:50la banda presidencial.
00:13:52fue una una la primera entrevista del
00:13:54episodio, pero además él de ahí en más
00:13:56empezó a empujar nuestro proyecto un
00:13:58montón,
00:13:59eh, y le gustó tanto que me invitó a que
00:14:03presentemos el proyecto ahí en su
00:14:05programa. Entonces, fui por primera vez
00:14:06como entrevistada ahí.
00:14:08Sí, unos nervios bárbaros porque era la
00:14:09primera vez también que iba a la
00:14:10televisión. Entonces, me acuerdo de
00:14:12estar con mi psicóloga de ese momento
00:14:15diciéndole como estoy muy nerviosa, no
00:14:19sé qué hacer, no sé si tomar algún alpx
00:14:22algo antes de la entrevista y la
00:14:23psicóloga me decía, "Nunca tomas nada de
00:14:24eso, trata de no hacerlo porque me dice,
00:14:26no vas a reaccionar."
00:14:28Así que lo viví con muchos nervios. Eh,
00:14:31pero bueno, Carlos es muy amable y así
00:14:34lo conocí. Bueno, fui a su programa y
00:14:35después fui otras veces como invitada y
00:14:39después terminé quedando como columnista
00:14:41eh de Odisea. Eh, así que
00:14:44Sí, sí, sí, sí. nos llevamos bárbaro
00:14:46porque aparte Carlos le estudió
00:14:48historia, entonces eh lo que le pasaba
00:14:50con la banda presidencial o con o con
00:14:52las cosas que por ahí hablábamos cuando
00:14:54cuando hablábamos por teléfono al
00:14:56programa era eh como bueno, tocaba algo
00:14:59de lo que él hacía en su juventud o con
00:15:02lo que él había empezado, ¿no? Entonces
00:15:04eh bueno, así fue como nos conocimos.
00:15:06Era gracioso. Pi.
00:15:08Sí, muy muy Sí, Pani en un asado es algo
00:15:12una cena es algo muy divertido. Muy
00:15:14divertido. Sí.
00:15:16Pero digo, es una persona que, por
00:15:18ejemplo, vos lo ves haciendo sus
00:15:19editoriales, haciendo su su programa,
00:15:22ves que se desenvuelve, parece una
00:15:23persona agradable, pero muy metódica a
00:15:26la hora de hablar, a la hora de
00:15:27expresarse, suele tener un lenguaje
00:15:29burdo o
00:15:31Ay, pero ¿qué son esas preguntas [risas]
00:15:33ridículas?
00:15:34Es importante.
00:15:36No, no, no. tiene un lenguaje burdo,
00:15:37pero es muy divertido. O sea, no se
00:15:39tiene que tener un lenguaje burdo para
00:15:41ser divertido,
00:15:41¿no? Bueno, pero
00:15:43no es muy divertido, es muy ácido, es
00:15:44muy rápido. Imagino tipo
00:15:46y es un gran imitador. Entonces, eh, no
00:15:48es muy divertido.
00:15:49Gran imitador de Borges
00:15:50y de muchas de muchos personajes. Sí,
00:15:52sí, sí, [resoplido]
00:15:53efectivamente.
00:15:55Eh,
00:15:58¿cómo ves el Es decir, [carraspeo]
00:16:02te sentís una periodista o te sentís una
00:16:05historiadora? No, no, me siento una
00:16:07historiadora.
00:16:08¿Te [resoplido] sentiste una historia?
00:16:09Sí, sí, sí. Eh, digo, para ser
00:16:11periodista tenés que hacer un montón de
00:16:13cosas que yo no hago. Digo, en principio
00:16:15tenés que estar, o sea, yo estoy muy en
00:16:17contacto con la coyuntura, pero siempre
00:16:19que pienso la coyuntura
00:16:21lo trato de pensar desde un lugar más
00:16:25académico.
00:16:28Entonces, yo no hago el trabajo de un
00:16:29periodista que implica tener muchas
00:16:31fuentes, consultar, como confío en los
00:16:34periodistas que hacen eso, o sea, digo,
00:16:37los periodistas que leo y sé que hacen
00:16:39eso y que lo hacen bien
00:16:41y yo lo que trato de hacer es pensarlo
00:16:43más desde un lugar académico. Entonces,
00:16:44no no no diría que soy periodista porque
00:16:47no es mi oficio, pero sí soy algo así
00:16:50como que te decía, soy anfibia entre
00:16:52entre Buenos Aires y Rosario. Soy un
00:16:54poco anfibia entre la historia académica
00:16:57y el periodismo, como e
00:17:01consumo mucho, consumo mucho periodismo,
00:17:04tengo muchos amigos periodistas, eh, y
00:17:06si bien no hago el trabajo que ellos
00:17:08hacen, sí estoy permanentemente tratando
00:17:10de ver cómo la historia ayuda a pensar
00:17:13mejor esa coyuntura sobre la que ellos
00:17:15trabajan, ¿no? Pero digamos el el
00:17:18Claro,
00:17:19la arcilla de un periodista es el
00:17:20presente.
00:17:21Mi arcilla no es el presente. O sea,
00:17:23mira, sí, ya está atrás, está en el
00:17:24pasado, ¿no? Entonces, eh, pero sí voy a
00:17:28ese pasado tratando de decir, bueno,
00:17:29¿cómo esto me ayuda a entender mejor lo
00:17:31que estamos viendo?
00:17:33Eh,
00:17:35decir, ¿qué efectos generan vos o decir,
00:17:37¿cómo te tomás eh aquellos comentarios
00:17:39que te quieren llevar a ese terreno
00:17:42del presente? No, no es llegar al
00:17:43terreno del presente. Me imagino, por
00:17:45ejemplo, Twitter, por ejemplo, hace poco
00:17:47pasó que vos hablaste desde tu desde tu
00:17:50profesión, desde términos históricos,
00:17:51cuál era tu posición académica en base
00:17:53por lo cual Argentina no era una
00:17:56potencia a principios de siglo XX, diste
00:17:57todos tus fundamentos concretos y un
00:18:00montón de gente te quería llegar más a
00:18:01un plano desde el punto de vista del
00:18:03toletole, desde no Bueno, desde un punto
00:18:06de vista decir,
00:18:09¿te molesta que te pregunten tus
00:18:10posiciones políticas?
00:18:13No, no es que me molesta que me
00:18:15pregunten. Creo que,
00:18:18¿qué diría? A ver, son cosas distintas
00:18:20las dos preguntas. A ver, voy, voy a
00:18:22empezar. A ver,
00:18:23arranquemos por la primera.
00:18:24La primera con respecto a
00:18:27Es obvio que cuando uno habla de
00:18:29historia, que la historia no es
00:18:31monopolio de los historiadores y está
00:18:32bien que así sea. Cualquiera puede
00:18:34hablar de historia.
00:18:34Sí, sí. El tema es que muchas veces la
00:18:36historia es muy útil para dar batallas
00:18:39políticas en el presente, ¿no? Yo creo
00:18:42que los historiadores no estamos para
00:18:44dar batallas políticas en el presente,
00:18:45que cuando hacemos historia tenemos que
00:18:48pensarla en términos más
00:18:50historiográficos o profesionales, pero
00:18:53es medio inevitable que muchas veces lo
00:18:55que nosotros hacemos sea reinterpretado
00:18:59en clave presentista o incluso sea
00:19:01traído directamente al presente para dar
00:19:03esa batalla. ¿Por qué? Bueno, porque eh
00:19:06sobre todo en Argentina, no pasa en
00:19:08todos los países igual, pero sobre todo
00:19:09en Argentina, Argentina es un país con
00:19:11una cultura histórica muy profunda. La
00:19:13gente le interesa la historia, la gente
00:19:14pelea por historia, eh discute sobre
00:19:17Rosas Perón, los 70 en la mesa, en la
00:19:20escuela, en la en la tele, en todos
00:19:23lados
00:19:24y eso hace que obviamente eh lo que
00:19:27nosotros hacemos sea también un un un
00:19:31sea un terreno de batalla política, ¿no?
00:19:35Para mí es muy importante marcar esa
00:19:37diferencia, tipo como lo que yo hago en
00:19:42el espacio público,
00:19:44si bien a veces es usado para la batalla
00:19:46política,
00:19:47yo no creo que tenga que tener un
00:19:50objetivo político, ¿no? Cuando yo hablo
00:19:53de historia, no quiero construir
00:19:55identidades políticas, ¿no? ni políticas
00:19:58ni nacionales, porque digo también hay
00:20:00mucho cuestionamiento ahora sobre sí los
00:20:04historiadores son nacionalistas o no son
00:20:05nacionalistas, están defendiendo la
00:20:07Argentina, no está los como los
00:20:10historiadores tenemos Eric Hban decía
00:20:12algo así como una aspiración
00:20:14universalista, una aspiración
00:20:15universalista que está relacionada con
00:20:17la búsqueda de verdad, con la búsqueda
00:20:20de eh de interpretaciones que puedan ser
00:20:24respaldadas con un método. Muchas veces
00:20:26esas interpretaciones no sirven para
00:20:30elaborar identidades políticas o para
00:20:32construir identidades nacionales y eso
00:20:35molesta, ¿no? Eso le puede molestar a
00:20:38otras otros políticos, otras personas en
00:20:41Twitter, al presidente, a quien sea.
00:20:43Yo creo que uno
00:20:45como historiador tiene que poder marcar
00:20:47esas diferencias. ¿Está? vos decís lo
00:20:49que quieras del pasado. A mí me parece
00:20:51importante dejar en claro que a veces
00:20:53eso que algunas personas dicen del
00:20:55pasado tiene una intencionalidad que es
00:20:58más identitaria
00:21:00que académica, ¿no? Y nosotros hacemos
00:21:03historia académica, es otra cosa.
00:21:05Eh,
00:21:06nosotros digo hablo por mí, no digo
00:21:07todos los histori, bueno, los
00:21:09historiales profesionales que que están
00:21:11por ahí en la
00:21:12en la mira, ¿no? Eh, ¿sentís que afecta
00:21:16tu trabajo académico eso? Estas
00:21:18circunstancias que que vas acabas de
00:21:20describir.
00:21:21No, no, no permito que eso afecte mi
00:21:23trabajo académico.
00:21:24Sí. No, yo soy tengo el cuero duro ya a
00:21:27esta altura. Eh, no, no, no permito que
00:21:30eso afecte mi trabajo académico porque
00:21:32además mi trabajo académico está muy
00:21:33relacionado con eso. O sea, mi tesis de
00:21:34doctorado es sobre cómo Cristina Kisner
00:21:38y Felipe Calderón en México usaron la
00:21:41historia para
00:21:42Cristina y la historia. Gra
00:21:43Cristina la historia. Ay, gracias.
00:21:44Entonces, como yo trabajé eso
00:21:47académicamente, el uso del pasado, la
00:21:49memoria, el rol que tiene el pasado en
00:21:52la batalla política, como a lo largo de
00:21:54toda la historia argentina distintos
00:21:56presidentes usaron el pasado, entonces
00:21:59es algo que tengo medio internalizado.
00:22:01Entonces, cuando veo a alguien como
00:22:03atacar desde ese lugar, digo, "Es el
00:22:06juego que esa persona está jugando."
00:22:08Hay hay juegos más eh pluralistas y
00:22:12juegos menos pluralistas, ¿no? Yo
00:22:14prefiero los más pluralistas, [risas]
00:22:16pero eso como ciudadana te lo digo, ¿no?
00:22:18Como historiadora, eh, pero entiendo el
00:22:20juego que están jugando. E
00:22:22y eso no me va a llevar a callarme
00:22:24porque aparte son mis temas de
00:22:25investigaciones como, bueno, esto es lo
00:22:27que se está queriendo hacer cuando se
00:22:29está diciendo esto sobre la historia. es
00:22:31parte como de de mi [tos]
00:22:34de lo que investigo. Entonces, eh
00:22:38no dejo que me afecte en mi
00:22:40investigación, al contrario, yo creo que
00:22:43me ayuda a pensar mejor las cosas que
00:22:45tengo que escribir. Digo, "Ah, tengo que
00:22:46escribir sobre esto." Bueno, ¿cómo lo
00:22:48pienso? ¿Cómo? ¿Y por qué? Como como de
00:22:50repente se convierte en algo de mi vida
00:22:51cotidiana, bueno, me ayuda, no me ayuda,
00:22:54pero digo, me me
00:22:56te fortalece.
00:22:57No, no sé si me fortalece, pero sí me
00:22:59me hace pensar. no me obliga a pensar
00:23:01como estoy en un cuando pasan esas cosas
00:23:03me obligo a pensar en esos temas y eso
00:23:06académicamente sirve porque si ah puedo
00:23:08hacer un paper sobre estas cosas bueno
00:23:09capaz no le interesa a nadie [risas]
00:23:10pero
00:23:12pero digo, bueno, hago un paper sobre no
00:23:14sobre mí ni sobre esto, sino sobre el
00:23:16uso del pasado en ciertos contextos, en
00:23:18ciertos gobiernos.
00:23:19Ya que hablaste de tu tesis doctoral, te
00:23:21quiero hacer una pregunta sobre Cristina
00:23:23la historia. Eh, yo leí ese libro en el
00:23:27secundario eh, por no, un profesor de
00:23:30historia, son
00:23:31divino, me muero.
00:23:32No, un profesor de historia nuestro es
00:23:34full gorila, pero no no no viene al caso
00:23:36de [risas]
00:23:38no viene al caso de
00:23:38Voy a hacerme la que no te
00:23:42de de tradición marxista. Pongamos.
00:23:44Julio Bulacio se llama, no sé si lo
00:23:46ubicá, un profesor, un profesor de
00:23:48historia del secundario. Eh, estábamos
00:23:51ahí en
00:23:52Gracias, Julio por darle.
00:23:53Sí, sí. Histórico, histórico, profesor
00:23:56de historia del Pellegrini.
00:23:58Me encanta. Gracias, Julio.
00:24:00Y nada, él nos dio él nos dio para una
00:24:03evaluación integradora. Eh, bueno,
00:24:05teníamos queer durante todo el año
00:24:07Cristina la historia íbamos comentando.
00:24:09Sí, íbamos comentando cada capítulo.
00:24:10Qué lindo. Nunca me enteré de eso. Me
00:24:12llena de emoción.
00:24:13En serio. Ah.
00:24:14Me parece muy
00:24:15para además tu libro recién había
00:24:16salido. Era como
00:24:19Ahora lo quiero conocer a Julio. [risas]
00:24:21Gracias.
00:24:21Yo creo que no hablaba muy bien de tu
00:24:23libro.
00:24:24Ah, no importa, no importa que lo use
00:24:26para debatir, no pasa nada. Sí, pero
00:24:29incluso, pero a ver, eh, algo que que
00:24:32resalto de Julio y también resalto mucho
00:24:34de tu libro, que es un libro que está
00:24:36escrito, eh, digo, estudiante de
00:24:38secundario, lo podíamos leer
00:24:39tranquilamente, lo podíamos interpretar,
00:24:41estaba muy bien, eh, era muy didáctico.
00:24:45Y algo que me quedó de esos años que me
00:24:48gustaría preguntarte
00:24:50es sobre esta cuestión que
00:24:53de la centralidad de la provincia de
00:24:55Buenos Aires. Es decir, es algo que vos
00:24:57sabrás mucho en ese libro, [tos]
00:25:00principalmente hablando desde la ley de
00:25:02federalización de de roca, es decir, de
00:25:05finales de del siglo XIX y resaltas
00:25:08mucho el discurso de Leandro Enalem en
00:25:11esa legislatura cuando la provincia de
00:25:13Buenos Aires tiene que eh aprobar, es
00:25:15decir, por el tratamiento legislativo
00:25:18esa ley de de federalización que que
00:25:20había impuesto roca, incluso hubo un
00:25:21enfrentamientos armados y eh un un
00:25:24periodo muy interesante de la historia
00:25:25que muy poca muy poca gente conoce.
00:25:27Eso es más pani que yo.
00:25:29En serio.
00:25:30Eso es el nudo.
00:25:31Eso es el nudo. Bueno,
00:25:31eso es el nudo.
00:25:32Yo lo que te quiero preguntar es, ¿qué
00:25:35te invitó a
00:25:38a resaltar eso de de los discursos de
00:25:41Cristina cuando Cristina habla de una
00:25:42obsesión concreta sobre la provincia de
00:25:45Buenos Aires, es decir, la construcción
00:25:47del poder político en la Argentina sobre
00:25:49la centralidad?
00:25:49Cristina cuando piensa el lugar de la
00:25:51provincia de Buenos Aires lo hace más en
00:25:53relación con Rosa que con Roca. Bueno,
00:25:55no, o sea, como la para mí una de las
00:25:58innovaciones del discurso de Cristina en
00:26:02innovaciones, innovaciones al hacerlo
00:26:04desde el poder político, porque no es
00:26:06el contenido no es tan innovador, eh,
00:26:09pero una de las cosas que se hace desde
00:26:12la presidencia de Cristina es poner a
00:26:14Juan Manuel de Rosas en el panteón,
00:26:16el restaurador.
00:26:16Claro. y poner a un gobernador de la
00:26:19provincia de Buenos Aires,
00:26:20¿sí?
00:26:21Sobre el cual hay todo un debate en
00:26:23relación hasta qué punto es eh eh
00:26:28defensor de la soberanía nacional, por
00:26:30decirlo de alguna manera, ¿no? ¿Qué hace
00:26:31el kisnerismo? Bueno, el kisnerismo no
00:26:33solo pone rosas en el panteón, declara
00:26:35el 20 de noviembre como el día de la
00:26:36soberanía nacional, eh hace un monumento
00:26:40a la batalla de la vuelta de Obligado.
00:26:42Rosas estaba permanentemente presente en
00:26:44los discursos de Cristina. Es más,
00:26:46cuando Cristina daba los discursos sobre
00:26:49rosas, Cristina se ponía la divisa
00:26:51punzó, eh, color roja,
00:26:54la campara con Estrella Federal,
00:26:56sí, tenía gauchos federales a los
00:26:58costados. Entonces, hay toda una
00:27:00reivindicación del rismo eh, que está en
00:27:04clave con la tradición revisionista que
00:27:06recupera Cristina desde la presidencia,
00:27:08¿no? Pero para mí ahí la tensión que hay
00:27:12en [carraspeo] relación con la provincia
00:27:13de Buenos Aires, que es lo que vos me
00:27:14preguntabas,
00:27:16es que se está convirtiendo, y eso es la
00:27:20operación que hace el revisionismo y
00:27:21Cristina lo hace desde a un gobernador
00:27:24de la provincia de Buenos Aires que
00:27:25obstaculizó permanentemente la
00:27:28convocatoria, un Congreso constituyente
00:27:29para constituir la soberanía nacional
00:27:32eh en un defensor de la soberanía
00:27:35nacional. Es decir, hay una hay una
00:27:37obviamente operación memorial, ¿no? de
00:27:40convertir, diría, al más portenio de los
00:27:43porteños [risas]
00:27:44o al más porteenio de los federales,
00:27:47cuyo objetivo era no distribuir los
00:27:50recursos de la Guana y que Buenos Aires
00:27:52sea la provincia más fuerte en
00:27:54comparación con los llamados 13 ranchos
00:27:57eh
00:27:58en un defensor de la soberanía nacional
00:28:00por lo que sucedió en la batalla de la
00:28:01Vuelta Obligado, que en el caso de la
00:28:03batalla de la Vuelta Obligado también
00:28:06era mucho más una defensa de la
00:28:08soberanía por Tenia que la soberanía
00:28:10nacional. ¿Por qué? Bueno, porque esa
00:28:11flota anglofrancesa que remonta el río y
00:28:14que se enfrenta en vuelta obligado y que
00:28:15después llega a Corrientes
00:28:17estaba reclamando algo que también
00:28:20reclamaban algunas provincias del
00:28:22litoral, que es la libre navegación de
00:28:23los ríos, ¿no?
00:28:25Eh, y que de hecho es lo que termina con
00:28:27el derrocamiento de Rosas. digo, cuando
00:28:29años después Urquisa se levanta en
00:28:31contra de rosas con ese mismo
00:28:33reivindicación que eran dos
00:28:34reivindicaciones, libre navegación de
00:28:37los ríos y convocatoria un congreso
00:28:38constituyente donde se obviamente
00:28:40obviamente nacionalicen los recursos la
00:28:43aduanes, ¿no? Entonces, a mí lo que me
00:28:47me parecía es que, bueno, el kisnerismo
00:28:49hizo mucho por transformar esa memoria
00:28:53que en términos historiográficos está
00:28:55más relacionado con Buenos Aires que con
00:28:58la nación, ¿sí?
00:28:59En una en un sostén de la soberanía
00:29:01nacional, ¿no? Eh, entonces, bueno, una
00:29:03de las cosas que trato de explicar en el
00:29:05libro es eso. Bueno, ¿qué pasa con
00:29:07Rosas? ¿Cómo lo mira el kisnerismo? Y
00:29:09cómo
00:29:09Sí, sí, mis compañeros de la cámpara no
00:29:11te querían mucho.
00:29:11No me querían. Bueno, no pasa nada.
00:29:14[risas] No me preocupo.
00:29:15Claro, porque además era una época, por
00:29:16ejemplo, cuando la militancia del
00:29:18secundario era,
00:29:19¿a qué año estamos hablando?
00:29:20Estamos hablando del año
00:29:212020. El libro salió en el 2022.
00:29:25Sí, estamos hablando, pero yo me acuerdo
00:29:27que había una una, ¿cómo te puedo decir?
00:29:29Previo a eso en la Constitución había
00:29:32había una una cosa muy San Martín Rosas
00:29:35Perón, ¿viste?
00:29:37No, no, yo entiendo,
00:29:39yo lo entiendo. Pasa que,
00:29:41o sea, lo cual muestra lo que vos estás
00:29:44diciendo,
00:29:46lo exitoso que fue en su momento el
00:29:48kisnerismo en construir identidades
00:29:51políticas en base a la historia. Es
00:29:53decir, exitoso en esos términos, no no
00:29:56ningún otro. Pero digo, lo que quiero
00:29:58decir es lo que yo traté de mostrar en
00:30:00el libro es como la historia
00:30:04tenía para el kisnerismo una potencia
00:30:06identitaria, ¿no? Cómo la historia le
00:30:08permitía consolidar esa identidad
00:30:11política kisnerista, o sea, la operación
00:30:13historiográfica que hacía Cristina le
00:30:15servía para consolidar una identidad.
00:30:17Entonces, que vos me digas que hay
00:30:20compañeros de la Cámpora que se enojaban
00:30:23porque uno por ahí discutía ese sostén
00:30:25simbólico que era su visión del pasado
00:30:28para su propia identidad. Bueno, muestra
00:30:31que evidentemente importaba mucho la
00:30:32historia, ¿no? Eh, como lo que, o sea,
00:30:35en realidad refuerza el argumento que yo
00:30:37quiero dar, que es, ah, mira como la
00:30:39historia les sirvió para generar esas
00:30:43identidades, ¿no? La historia
00:30:44y me parece que pasa algo similar,
00:30:46perdón,
00:30:46con
00:30:47bueno, con el libertarianismo y con mi
00:30:49ley, ¿no? Digo, ese eh yo creo que en
00:30:52parte mi ley y las derechas
00:30:56global radicales más, bueno, no importa
00:30:59las derechas, pongámosle ultras, el
00:31:01nombre que quiera, ¿no? A nivel global
00:31:04[tos][carraspeo]
00:31:05entendieron que construir una rastrear
00:31:09en el pasado la buscar raíces en el
00:31:12pasado de la identidad que vos querés
00:31:13construir puede ayudarte a potenciar esa
00:31:15identidad, ¿no? Y así como Cristina
00:31:17hablaba de batalla cultural, bueno, hoy
00:31:20tenés un montón de de jóvenes de esta
00:31:23nueva derecha, Agustín Laje
00:31:24principalmente, que están diciendo la
00:31:27batalla tiene no puede ser solo
00:31:29económica, sino que tiene que ser
00:31:30cultural. Entonces ahí, bueno, tenés
00:31:33algo eh eh
00:31:36si bien es una batalla distinta, hay un
00:31:38espejo en relación al lugar que tiene la
00:31:41historia para construir esas
00:31:43identidades.
00:31:43Para vos la para vos la política
00:31:46tergiversa muchas veces la historia para
00:31:48la construcción del pensamiento. Y sí,
00:31:50es normal, eh, porque los políticos
00:31:53cuando hacen historia van al pasado
00:31:56moldeados a partir del presente. Es
00:31:58decir, las preguntas, los comentarios,
00:32:01los las interpretaciones que hacen eh
00:32:04del pasado están mucho más relacionadas
00:32:06con sus con sus e
00:32:10objetivos presentes que pasados.
00:32:12Entonces eso hace que moldeen el pasado
00:32:15más o menos a imagen y semejanza de lo
00:32:17que ellos quieren conseguir en el
00:32:19presente. Entonces sí es eh normal que
00:32:22hagan eso y también es normal que los
00:32:24historiadores marquemos eso, que los
00:32:26historiadores digamos ojo que eh
00:32:29no era así. Un uso del pasado tiene
00:32:32objetivos políticos y los historiadores
00:32:35hacemos otra cosa, ¿no? Como tratamos
00:32:38mientras el político trata de juntar
00:32:40pasado y presente eh y y reducir las
00:32:44distancias entre el pasado y presente,
00:32:45los historiadores
00:32:47marcamos las diferencias. No, no, no nos
00:32:50gusta decir la historia se repite. No, a
00:32:52nosotros nos gusta decir, "No, pará, hay
00:32:53diferencias entre, hay que poder eh
00:32:56pensar históricamente, es poder marcar
00:32:58esas diferencias entre pasado y
00:32:59presente." A pesar de que el pasado te
00:33:01ayuda a entender mejor el presente, te
00:33:02ayuda a pensar temas. Ahora no es lo
00:33:05mismo.
00:33:05Y para vos, eh, el historiador tiene que
00:33:07estar motivado para llevar a eso por una
00:33:09cuestión de de ver cívico o por una
00:33:12cuestión de de su pensamiento. No, yo
00:33:14creo
00:33:16siempre la tarea
00:33:19desde que la historia nació,
00:33:21¿sí?
00:33:22Como profesión, eh siempre hubo una
00:33:26tensión entre eh
00:33:30el trabajo profesional y el deber cívico
00:33:33del historiador. Es más, los primeros
00:33:35historiadores pensaban su trabajo
00:33:36profesional. Los primeros historiadores
00:33:37pienso fines del siglo XIX, principios
00:33:39del siglo XX, cuando se estaba
00:33:40constituyendo la nación argentina. Esos
00:33:42historiadores pensaban en su profesión
00:33:45también como un deber cívico. Con el
00:33:48tiempo la historia se fue
00:33:49profesionalizando más y empezamos y y
00:33:52las interpretaciones historiográficas
00:33:55empezaron más que a a sostener ese deber
00:33:58cívico, un poco erosionar ese deber
00:34:01cívico en el sentido de bueno, porque
00:34:02empezaron a cuestionar ideas de nación,
00:34:04ideas. Entonces,
00:34:07hoy no es lo mismo. Digo, hoy eh hacer
00:34:10historia profesional no requiere eh
00:34:13sostener una identidad nacional. Ahora
00:34:16siempre está esa atención cuando uno
00:34:18hace historia, sobre todo cuando uno
00:34:19hace historia pública,
00:34:21es decir, historia para grandes
00:34:23audiencias,
00:34:25empieza aparece esa atención y y a mí me
00:34:28pasa todo el tiempo, aunque yo lo trato
00:34:30de separar, entre, bueno, acá estoy
00:34:32hablando como historiadora o estoy
00:34:34hablando como ciudadana, ¿no? Y a veces
00:34:37en muchas entrevistas digo, bueno, esto
00:34:38no lo estoy diciendo como historiadora,
00:34:40esto lo estoy diciendo como ciudadana,
00:34:41¿no? Como esto es más un más del orden
00:34:44de la opinión que del orden de el quecer
00:34:47profesional, ¿no?
00:34:50¿Y cómo ves el futuro?
00:34:53Soy historiador ahora no veo el futuro.
00:34:54No, no, ya sé. No, no, no, no te digo de
00:34:57de de ver el futuro.
00:34:59No te no te estás invitando a una
00:35:00cuestión de futurología, te estás
00:35:01invitando a una cuestión de eh de futuro
00:35:04de de tu profesión, de la historia.
00:35:07sentís que eh la inteligencia artificial
00:35:10tiene un rol eh de sustitución en eso,
00:35:14eh afecta al trabajo académico.
00:35:17Eh vos que sos profesora, ves que se
00:35:19utiliza la inteligencia artificial y o
00:35:21la confección de cosas.
00:35:23No lo tengo muy pensado, o sea, es algo
00:35:25que está muy
00:35:26opinión tipo
00:35:27no opinión ni hablar, pero digo, no,
00:35:29esto sí ni hablar opinión porque no lo
00:35:30tengo estudiado ni siquiera
00:35:31académicamente, pero digo, más allá de
00:35:34eso tampoco lo tengo muy digerido,
00:35:36¿viste? estas cosas que te van cayendo.
00:35:38F.
00:35:38¿Usas inteligencia artificial? Sí, sí,
00:35:40sí, pero la uso más que nada para
00:35:43traducir, redactar alguna cosa, mejorar
00:35:46algo, [carraspeo] tipo editar algún
00:35:47párrafo, pero
00:35:48claro,
00:35:48no la uso, no le doy, no le exploto,
00:35:51supongo que todo lo que podría
00:35:53explotarla, pero porque no estoy segura
00:35:57de primero porque estoy convencida
00:36:00de que y esto voy va a sonar a vieja,
00:36:03pero estoy convencida de que
00:36:07hay algo de conexiones neur neuronales
00:36:09que se pierden cuando se deja todo
00:36:13servido a la inteligencia artificial.
00:36:15Digo, hay algo de la práctica del
00:36:17del pensamiento
00:36:18del pensamiento que lo perdés o que lo o
00:36:21que lo vas
00:36:23eh adormilando, [risas] se te va
00:36:26durmiendo
00:36:27y a mí eso me da un poco de miedo,
00:36:29¿eh? Entonces me da miedo para mí para
00:36:32decir, "Uy, no, que voy a voy a perder
00:36:34mis ideas." Entonces, hay algo igual
00:36:36estoy contando algo como muy siento que
00:36:37es muy íntimo. Está está bueno. Está
00:36:39bueno.
00:36:40No, pero eh eh [resoplido] entonces lo
00:36:43uso para cosas que son muy prácticas,
00:36:44tipo
00:36:45Sí.
00:36:46Mm. Búscame sinónimos a esta palabra,
00:36:48como cosas así como che, esta oración no
00:36:51me convence, como algo alguna pavadita
00:36:53así, ¿viste?
00:36:54Pero lo ves como guarda, ojo.
00:36:56Sí. No, no, no, [risas] no muchas que
00:36:58digo, no te meto documentos en una
00:36:59inteligencia de artividad y digo,
00:37:00"Analizame todo esto, eso no lo hago,
00:37:03¿eh?
00:37:04[tos]
00:37:05Ahora, [carraspeo]
00:37:06eh, que puede cambiar nuestra profesión.
00:37:08Sí, seguro. No sé cómo
00:37:10ves estudiantes que la usan.
00:37:12Eh, sí, por supuesto. Por eso yo soy la
00:37:15profesora más old school que les puede
00:37:17tocar en la Universidad de Itela.
00:37:19¿Vos qué decir? ¿Qué es lo que hacen de
00:37:21Itela concretamente?
00:37:22Yo doy tres materias. Doy una historia
00:37:27de Occidente moderna que es del siglo X
00:37:30al siglo XIX. una historia europea
00:37:32desde, digamos, la construcción del
00:37:34Estado moderno y la reforma protestante
00:37:36hasta el inicio de la Primera Guerra
00:37:38Mundial.
00:37:39Eh, después doy una historia argentina
00:37:41de la segunda mitad del siglo XX, desde
00:37:42el 55 hasta la actualidad.
00:37:44Sí. [carraspeo]
00:37:45O sea, doy media historia argentina y
00:37:47después doy una historia
00:37:49latinoamericana,
00:37:50siglo XIX y XX. Va, siglo XX. Ahora,
00:37:53antes era siglo 19 y 20 y ahora me pasé
00:37:54a una que es solo siglo XX. Y eso está
00:37:56destinado a estudiantes de de qué
00:37:59disciplina? De ciencias sociales,
00:38:00historia, ciencias políticas y
00:38:02relaciones internacionales. Eh, pero te
00:38:04decía que yo soy muy old school porque
00:38:06yo a mis estudiantes les tomo un examen
00:38:09escrito a mano en el aula en el momento.
00:38:13O sea,
00:38:13pero no se hace eso.
00:38:15No, digo la schola en el sentido, no me
00:38:16sacas la computadora. O sea, no hay no
00:38:20no hay forma de que usen la inteligencia
00:38:22artificial porque son vos y una hoja de
00:38:24papel y una virome, ¿no? Entonces,
00:38:26bueno, los estudiantes usan la
00:38:28inteligencia artificial seguro,
00:38:30pero yo no les pido trabajos en hechos
00:38:33en sus casas porque sé lo que eso
00:38:34implica.
00:38:35Ah, es decir, tipo como que ya sentís
00:38:38que lo viejo en cierto punto te te
00:38:41garantiza y
00:38:41sí, ¿no? O sea, eso los obliga que al
00:38:43leer los textos que yo doy,
00:38:45eh, aparte no pueden tener los textos en
00:38:47clase, leer los textos, estudiarlos,
00:38:49pensar y después tienen que ir con eso
00:38:52que leyeron y pensaron y escribir.
00:38:55Hay estudiantes que te sorprenden
00:38:58mucho siempre. O sea, eh aprendo un
00:39:01montón de mis estudiantes porque eh
00:39:05reparticipan, hacen buenas preguntas.
00:39:07Siempre todos los años tengo estudiantes
00:39:09que me eh que me sorprenden, me
00:39:11desafían, me encanta. No, no, yo si hay
00:39:14algo que disfruto es clases, me encanta.
00:39:17Y eso vas a seguir haciéndolo hasta el
00:39:20final.
00:39:21Sí, hasta que me jubile.
00:39:22Hasta que te jubiles.
00:39:23Y después de que me jubile también. Sí,
00:39:25me encanta. [carraspeo]
00:39:27¿Y cómo ves el trabajo eh que estás
00:39:30realizando tipo en los medios? Ahora
00:39:32estás con Senital, estás haciendo
00:39:34Estoy haciendo un programa junto con
00:39:37Juan Manuel Romero, que ya ustedes no
00:39:38habían nacido, que son eh ocho episodios
00:39:41de temas de la historia argentina. No
00:39:43sé, salió Albert Sarmiento, ya salió el
00:39:45de Menen, va a haber uno de, no sé,
00:39:47Mujeres y Política, la guerrilla en los
00:39:4970, eh, Historia de las Derechas, va a
00:39:52haber varios temas que vamos a recorrer,
00:39:54eh, así que estoy con eso y siempre con
00:39:56Carlos Pñ nación más eh
00:39:58siempre siempre [risas]
00:39:59todos los lunes,
00:40:00todos los lunes.
00:40:01Eh, bueno, ya no te vamos a sacar más
00:40:04tiempo porque tenés una cita muy
00:40:06importante, [risas]
00:40:08tenés una cita importante que que que no
00:40:10que no que no queremos impedir,
00:40:12¿eh? mi cab mis emociones las necesito.
00:40:15[risas]
00:40:17Eh, la pasaste bien,
00:40:19muy bien, muy bien, gracias.
00:40:20No, te te super agradezco a vos por por
00:40:22tu tiempo.
00:40:23Gracias a vos. Un placer.
00:40:24Y te te vamos a hacer la última pregunta
00:40:26que siempre se le hacemos a todo el
00:40:27mundo. ¿Le tenés miedo a la muerte?
00:40:29Sí, mucho,
00:40:31mucho,
00:40:31mucho.
00:40:32Mira,
00:40:33desde que tengo hijos mucho más.
00:40:35A la [ __ ]
00:40:36Sí, mira, ya me diste tema para empezar
00:40:39mi [carraspeo] terapia. [risas]
00:40:41Mirá, no pensé que todo lo contrario.
00:40:43Que vas a decir no, no, que es algo
00:40:45natural de la vida.
00:40:46¿Cómo no? Qué natural. Me cago en las
00:40:49patas. [risas] Ni en pedo.
00:40:51Es decir, no te queres morir.
00:40:53Que no, no me quiero morir.
00:40:54No, no. Bueno, pero [risas] digo yo
00:40:55supongo que nadie se planes,
00:40:57pero me va a tocar eventualmente.
00:40:59Claro, obvio. Es decir, es algo extra.
00:41:02Claro,
00:41:03pero es como que digo, si te si aparece
00:41:06alguien y te si aparece un una madrina y
00:41:09te dice,
00:41:10"No, quiero ver a mis hijos crecer." Es
00:41:12lo único que pienso. Es lo único que
00:41:14pienso. Quiero ver a mis hijos crecer.
00:41:16Perfecto. Bueno, muchísimas gracias,
00:41:17Camila. Gracias a vos.