MARCELA FEUDALE y cierre de lujo con JULIA ZENKO + ARGENTINA CAOS con JULIA STRADA | Oíd Mortales #2
Cíclico - 22/8/2025 - Duracion: 1:59:15
Transcripción
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00:02:19Bueno,
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00:03:34Acá estamos, acá estamos. Qué misterioso
00:03:36esto de poder conectarse, ¿no? Buenas
00:03:38noches para todos. Son las 11 de la
00:03:40noche, 3 minutos en vivo. A vivo,
00:03:43cítrico. Parece mentira, pero pasó una
00:03:46semana, una semana de habernos
00:03:48comunicado por primera vez con este
00:03:49cítrico que realmente es maravilloso,
00:03:51que nos está permitiendo conocernos un
00:03:53poco más, ¿no? Y en verdad que esta
00:03:55hora, la intimidad de esta hora nos nos
00:03:58deja hablar de cosas que a lo mejor en
00:04:00el fragor de la batalla del día, ¿viste?
00:04:01se van perdiendo. Pero en verdad que
00:04:04siento que la vida de los argentinos es
00:04:06cada día más frenética, cada día más eh
00:04:09veloz, más llena de cosas. No sé si esta
00:04:12ingeniería del caos, que te debe sonar
00:04:14el nombre de un libro que es este,
00:04:17bueno, la Biblia para la gente que
00:04:19gobierna el día de hoy, es esto de
00:04:21volverte tan loco que a lo mejor no
00:04:23tengas tiempo de pensar en todo y a lo
00:04:25mejor te olvides y a lo mejor no puedas
00:04:27participar o no conozcas. Eh, pero en
00:04:29realidad en el medio del caos esta
00:04:31semana fue todo confuso, todo raro, todo
00:04:33mezclado, porque de pronto nos
00:04:37encontrábamos nos encontrábamos hablando
00:04:39del fentanilo, ¿viste? El fentanilo y
00:04:41venimos hablando del fentanilo, algo que
00:04:43lo vamos a desarrollar ahora, pero
00:04:44después de pronto fue el domingo de
00:04:46candidatos con presentación de lista y
00:04:48pasamos a celebrar a San Martín y
00:04:50después nos enganchamos con Franchela y
00:04:53todos fuimos especialistas en Homo
00:04:55Argentum. Seguimos batallando por los
00:04:59vetos, ¿viste? A ver si salían los vetos
00:05:02en el día miércoles, que tenían que ver
00:05:04con la emergencia para las personas con
00:05:06discapacidad, para los jubilados. Y
00:05:09después eh salimos corriendo de ahí y
00:05:12aparecieron los audios de español el el
00:05:16director de Landís, que ahora ya no lo
00:05:18es, ¿viste? Porque en realidad el tipo
00:05:20hablaba de coimas y coimeros y coimeados
00:05:22y de pronto estábamos discutiendo ese
00:05:24tema y nos encontramos que se mataron en
00:05:27el partido de fútbol del día de ayer.
00:05:29¿Viste? Un partido que debía ser algo
00:05:31para celebrar. Terminó una una los
00:05:34terminaron los barras bravos peleándose
00:05:36unos contra otros, ¿viste? 20 tipos
00:05:38internados en el fiorito y de pronto uno
00:05:41que no sabemos si va a vivir o no va a
00:05:42vivir. Y finalmente, viste, en el medio
00:05:45de todo eso, mientras la gente rezaba en
00:05:47la plaza a ver si le salía la ley de
00:05:50protección de emergencia para las
00:05:52personas con discapacidad, el presidente
00:05:55escuchaba una orquesta, la orquesta del
00:05:59Alto Perú, en el patio de las palmeras
00:06:01de la Casa Rosada con su hermana.
00:06:03Es como, ¿viste? Vos decís, "Chicos, ¿en
00:06:06qué lugar me perdí? Qué película rara me
00:06:08están pasando, ¿no? Y si vamos abriendo
00:06:11un poquitito, ¿no? Yo quisiera que
00:06:13pongamos el primer video que yo le di a
00:06:14los chicos, porque esta era la
00:06:16explicación que el ministro de salud,
00:06:19aún ministro de salud curiosamente le
00:06:21daba a un
00:06:23tranquilidad de que no hay otros
00:06:24laboratorios con otros García
00:06:27Furaroendo. Nunca se hicieron tanto.
00:06:29Esto no tiene antecedentes, ministro.
00:06:30Esta cantidad de muertos
00:06:32no no tiene antecedentes. No, coincido
00:06:34con vos. no tiene antecedentes y y me me
00:06:36pongo muy mal cuando hablo de esto
00:06:38porque
00:06:41soy médico
00:06:46y es un atentado a la gente. No sé si me
00:06:49explico. Es un atentado a la gente. No
00:06:53tienen derecho a hacer lo que hicieron.
00:06:55Es de mala gente hacer esto.
00:06:58Bueno, es de mala gente hacer esto, pero
00:06:59esto sucedió. Esto pasó, esto está
00:07:02pasando, ¿me entendés? Y mala gente es
00:07:05aquel que apaña lo que sucede sin
00:07:08haberlo investigado. Y decimos esto
00:07:10porque recién el 10 de febrero de 2025
00:07:12después de 2 meses de que le habían
00:07:14dicho y que se habían producido los
00:07:17lotes eh se porque eh te digo así 28 de
00:07:21noviembre y el 12 de diciembre de 2024
00:07:23la ANMAT detecta las deficiencias
00:07:25críticas del laboratorio. ¿Qué debieron
00:07:27haber hecho? Clausurarlo. No había mucho
00:07:29más para hacer. El ministro de salud
00:07:31debió haberle dado a LAN Mat la potestad
00:07:34que le corresponde. Claro, la pregunta
00:07:36que pasa es, ¿esto es un cortafuego?
00:07:39¿A quién estamos defendiendo? Ustedes
00:07:40saben que Landmat cayeron 60
00:07:44regulaciones bajo el famoso cerrucho que
00:07:47llevan todos colgados acá. No sabemos si
00:07:49esas 60 regulaciones eran necesarias
00:07:51para saber cómo se produce el fentanilo.
00:07:54De hecho, nosotros necesitamos para
00:07:57saber y para no hablar [ __ ] que nos
00:07:59expliquen claramente, pero nadie sale a
00:08:01explicar nada con claridad. No valen las
00:08:03lágrimas en esto. Por mucho menos y por
00:08:0510 vacunas, Jinés González García no
00:08:08tuvo tiempo ni de explicar. Lo
00:08:10señalaron, tuvo que renunciar, le
00:08:11hicieron un juicio y murió con un
00:08:13juicio.
00:08:14Entonces digo, si vamos a poner una vara
00:08:17para uno, tenemos que poner la misma
00:08:18vara para otro. Esto empieza en una
00:08:20historia que lo que se pretendía hacer
00:08:23era tirarlo para la para la oposición,
00:08:25más claramente para la provincia de
00:08:27Buenos Aires. El mismo presidente salió
00:08:29a decir en un determinado momento que
00:08:31como el juez era hermano de el ministro
00:08:35de salud, había un tongo y que el dueño
00:08:38del laboratorio HLB Farma era kirnerista
00:08:42y entonces había todo un entramado.
00:08:43Dijeron de Mat Kirnerista, un quilombo,
00:08:46amigo, salgan a explicar. Hay 108
00:08:48personas que han fallecido por el
00:08:50consumo de fentanilo. Hicieron una
00:08:52investigación. Sí, sí, es connatural
00:08:54porque en realidad las personas tenían
00:08:56enfermedades de base, pero el hecho es
00:08:58que sucedió y el hecho es que no hay
00:09:00explicaciones. Y el hecho es que el
00:09:01ministro de salud está en la cartera.
00:09:03Señor, retírese, póngase a disposición
00:09:06de la justicia. Así los argentinos nos
00:09:08enteramos qué pasó, porque de este lado,
00:09:11aunque ustedes digan que no, hay
00:09:12argentinos de bien. Voy a pasar a Homo
00:09:15Argentum porque quiero hacer así un
00:09:17paneo, viste, rápido. Ponémela la
00:09:19Santillan, por favor.
00:09:22Capítulo de Homorgentum, la última
00:09:25película de Guillermo Franchela. Quiero
00:09:27ser foco en esta historia, sin esparla,
00:09:31por supuesto, porque pinta de cuerpo
00:09:32entero la trampa de la justicia social.
00:09:35idea lo que es la justicia social.
00:09:37Este capítulo es una hermosa pieza de
00:09:39arte que, en mi opinión refleja cómo a
00:09:43una persona que construyó con su propio
00:09:44esfuerzo, trabajo y dedicación su propia
00:09:48riqueza y su propio porvenir, de pronto
00:09:50se ve devorado por las pirañas de la
00:09:53redistribución de la riqueza
00:09:56que está caracterizada por un grupo de
00:09:58personas que según cuenta la escena y la
00:10:01historia no han sido favorecidos. Ah,
00:10:03este principio es la base del relato
00:10:06Cuca para tener así a una sociedad
00:10:09uniformemente pobre. ¿Por qué? Porque
00:10:12las políticas, con esto me alcance, me
00:10:14sobra. Eh, lamentablemente hay que
00:10:16explicarle a la señora Juliana
00:10:20Santillán, diputada nacional, que
00:10:21debería saberlo, que la justicia social
00:10:25aparece en el marco de la doctrina
00:10:26social de la Iglesia. La que pone el
00:10:29principio es en el año 1891, 1893, León
00:10:33X. Vieron que ahora se llama León 14.
00:10:35Bueno, eh porque va a estar en línea con
00:10:38ese pensamiento que sale eh apenas eh
00:10:41comenzada la revolución industrial en el
00:10:43mundo europeo para dar eh a ver amparo a
00:10:49todo lo que había sucedido, personas que
00:10:51estaban en situación de calle, personas
00:10:54Hasta ese momento no se había hablado ni
00:10:56de ni de beneficencia ni de nada que se
00:10:58pareciese. A lo largo del tiempo,
00:11:00segundo Concilio Vaticano, etcétera,
00:11:02etcétera, se va a empezar a hablar de la
00:11:03justicia social. Como el peronismo es
00:11:06una corriente católica, así lo establece
00:11:09Perón, se habla de la justicia social de
00:11:12la Iglesia, de la justicia social como
00:11:14parte de lo que es la doctrina
00:11:15peronista. Pero eso lo vamos a hablar en
00:11:17otro programa porque nos va a llevar
00:11:18mucho tiempo. Yo lo que quería decir de
00:11:20acá de Homo Argentum es que el
00:11:23presidente de la nación salalió a decir
00:11:26primeramente que no tenía aporte de eh
00:11:31estatales. Lamento informarle al señor
00:11:33presidente de la nación que no es verdad
00:11:36porque el 25%
00:11:38de lo que se gastó en la película fue
00:11:40retribuido nuevamente por el gobierno de
00:11:43la ciudad Autónoma de Buenos Aires, que
00:11:44tiene un eh un programa que se llama
00:11:48Buenos Aires Internacional, donde todos
00:11:50los años y en esta ocasión lo había,
00:11:53¿sabes quién lo había autorizado? El
00:11:55marido de Pampita.
00:11:57El marido de Pampita nos trajo Homo
00:11:59Argentum porque ganó y la única única eh
00:12:04obligación que tienen es que la película
00:12:07o la serie se ruede en la ciudad
00:12:09autónoma de Buenos Aires. ¿Para qué?
00:12:11Para poder otorgarle trabajo a la gente,
00:12:15¿me entendés? O sea, que sea una fuente
00:12:16de laburo y una fuente de progreso y de
00:12:18ingresos para la ciudad autónoma de
00:12:20Buenos Aires. Quiere decir, señoras y
00:12:22señores, y de acá me voy a poner en pie
00:12:24porque acá hay mucho naranja, que
00:12:26aquello que hablábamos de la economía
00:12:27naranja es verdad, ¿viste? Cuando vos
00:12:31llevas un músico a un pueblo, resulta
00:12:33que el el pueblo se activa porque
00:12:34empieza a funcionar eh no solamente el
00:12:38puestito de de de verduras o de
00:12:40artesanías, sino que el hotel recibe más
00:12:43gente y los restaurant también. Entonces
00:12:44digo, finalmente, señor presidente, creo
00:12:48que lamentablemente no era verdad lo que
00:12:50usted decía y además argentum, tanto que
00:12:53discutimos y en realidad no me voy a
00:12:54meter con la ideología de Franela porque
00:12:56no me importa lo que piense Franchela,
00:12:57me parece que acá lo que hay que
00:12:59analizar es el guionista. El guionista
00:13:01es el director de Bellas Artes, del
00:13:03Museo de Bellas Artes, nombrado por
00:13:06Tristán Bauer en el año 2023 y que
00:13:09además hizo una serie anterior que
00:13:11hablaba muy mal de las bellas artes y
00:13:14que se llama Bellas Artes y está eh en
00:13:17la pueden ver en cualquier plataforma y
00:13:19en realidad hay como un trato medio
00:13:22extraño con respecto al arte moderno y
00:13:25también a los pueblos originarios. Yo
00:13:26los invito a que lo vean. No entiendo
00:13:28cómo fue nombrado en su momento eh para
00:13:31ser el director de bellas artes, pero
00:13:33bueno, son esas cosas que pasan en la
00:13:35Argentina. Homo Argentuna, me hablé con
00:13:37muchas personas que hablan latín,
00:13:39significa hombre plata. Porque algunos
00:13:42dicen, "Debió haber sido la derivación
00:13:44por homo argentinus". ¿Viste que romanus
00:13:46es romano? Debió haber sido homo
00:13:48argentinus. Se enojaron en el interior
00:13:50porque otros decían homenius porque es
00:13:53más porteño que argentino. Y es verdad,
00:13:56¿entendés? Pero nos peleamos por todo. A
00:13:58mí realmente si Franchela le gusta mi
00:14:00ley o a eh este Darín le gusta eh el
00:14:06gobierno quirerista, no me importa eso.
00:14:08Yo lo que juzgo es la obra de arte. Y
00:14:10quiero decirles algo, todas las obras de
00:14:12arte tienen en parte ideología. Es muy
00:14:15absurdo intentar separar y decir, "No,
00:14:18esto no tiene nada que ver." Muchas de
00:14:20las cosas que pasan en Homorgentum
00:14:22sucede porque, bueno, tienen un
00:14:24pensamiento en particular sus autores.
00:14:27Saliendo de ahí, si querés ver otra, el
00:14:28hombre de al lado era una buena película
00:14:30y había otra más que era Ciudadano
00:14:32Ilustre. Eh, veanlas, están en
00:14:35plataformas, están todas. Ahí, tienen el
00:14:37pensamiento preclaro de lo que es la los
00:14:39guionistas, los directores, etcétera,
00:14:41etcétera. Pero bueno, al final había
00:14:43plata del estado. Tengo algo más. Eh,
00:14:46sabes que tengo por ahí gente que estaba
00:14:48rezando, gente que estaba rezando.
00:14:51Quiero que lo pongamos porque habrá las
00:14:53claras de lo que pasa en la República
00:14:54Argentina y en realidad estaban en la
00:14:56puerta del Congreso Nacional esperando
00:14:58que fuese aprobada la ley de emergencia
00:15:02para personas con discapacidad.
00:15:07Desequilibrado nos piden equilibrio. Un
00:15:10añamento montad como mi ley nos pide
00:15:14honestidad. vota a favor de los que no
00:15:17pueden hablar, de los que no ven, de los
00:15:19que no pueden levantarse. Por lo tanto,
00:15:21es positivo. Presidente, le pido por
00:15:24favor
00:15:26continuemos con esta práctica si todos
00:15:28los que se abstienen.
00:15:30Vamos en el sentido no está bueno.
00:15:33Diputado,
00:15:34¿qué
00:15:36dijo el sentido de su voto? Positivo.
00:15:39Afirmativo, perdón. Diputada María
00:15:42Eugenia Vidal,
00:15:43abstención.
00:15:45Hij de [ __ ]
00:15:49La respuesta de la gente de Maríacia
00:15:52es negativo. Por secretaría se dará
00:15:56lectura del resultado de la votación.
00:16:00Señor secretario, se cierra la votación.
00:16:05[Aplausos]
00:16:08Es increíble que los argentinos tengamos
00:16:10que celebrar lo que ya teníamos.
00:16:13Es increíble que eh Españolo, que es
00:16:18quien manejaba hasta que se encontraron
00:16:20los audios, que habla de coimas,
00:16:22coimedios, comiados y que lo involucra a
00:16:24él, al presidente de la nación y a la
00:16:27hermana del presidente de la nación, eh
00:16:30había tenido una entrevista con Ian
00:16:32Mosé, un chico que tiene autismo, que va
00:16:37con su madre tratando de hacer difusión
00:16:41de lo que padece. de lo que necesitan.
00:16:44Este señor españolo,
00:16:46que debió haber renunciado mucho tiempo
00:16:48antes, tuvo la osadía de que cuando su
00:16:52madre
00:16:53se reunió con él porque le iban a pedir
00:16:56por la discapacidad y demás, le dijese,
00:16:59"Si tuviste un hijo con discapacidad,
00:17:02es problema de la familia y no del
00:17:05estado. Yo pago los peajes y vos no
00:17:09pagás el estacionamiento." Ese
00:17:13ese señor que hoy renuncia porque habla
00:17:15de coimas, coimeros, coimeados, debió
00:17:18haber renunciado antes porque ese señor
00:17:21no puede manejar una agencia de
00:17:23discapacidad. Hoy ya es pasado, hay otra
00:17:26persona, la acaban de nombrar hace
00:17:27breve, hace pocas horas nada más y ya
00:17:30salió Adorni a decir que se van a
00:17:33revisar todas las pensiones y todas las
00:17:37No, es como en realidad porque ya había
00:17:39salido eh la media sanción para la ley
00:17:42de emergencia para personas con
00:17:44discapacidad, pero parece que es como,
00:17:46viste, redoblar la apesta todo el tipo.
00:17:48Esto que te digo, esta compulsión en la
00:17:49que vivimos, vos decís blanco y el otro
00:17:51dice negro, azul y va subiendo, ¿viste?
00:17:53que estamos todo el tiempo discutiendo y
00:17:55nos vemos en Twitter, que yo siempre
00:17:56dije, "Twitter es un patio donde
00:17:58gritamos todos muy fuertes y a veces
00:18:00hasta ni nos escuchamos,
00:18:03pero en verdad que pasan cosas que son
00:18:05tremendas.
00:18:07La última que te voy a decir y la tenía
00:18:09por acá, quiero que me pongas
00:18:12el video de Carmen Álvarez Rivero,
00:18:15porque yo te voy a contar quién es
00:18:16Carmen Álvarez Rivero.
00:18:19No creo que los niños argentinos tengan
00:18:23derecho a venir al Garra Jamer curados.
00:18:28Ese derecho yo no lo conozco en ningún
00:18:31lado. Sí, por ejemplo, les digo, Córdoba
00:18:35tiene una academia de medicina de
00:18:39Córdoba y sí necesitamos que tenga rango
00:18:44nacional.
00:18:46Bueno, hasta no significa
00:18:47vamos hasta ahí. El pedido rango
00:18:49nacional. A mí me encantaría que hubiese
00:18:51un garraján en cada provincia de la
00:18:53República Argentina. Te lo digo
00:18:55sinceramente como una con una mano en el
00:18:57corazón. El Garrahan inicialmente es un
00:18:59hospital nacional, eh está a disposición
00:19:03de todas las provincias argentinas. Eh,
00:19:07tengo la el enorme placer de conocer a
00:19:09Paula Vistañino. Paula es una mujer que
00:19:11ha investigado y ha realizado un libro
00:19:12sobre Opus Day que ha ocasionado mucho
00:19:15escándalo. Ustedes saben que la iglesia
00:19:16en el último tiempo le retiró eh muchas
00:19:19atribuciones al Opus Day porque se
00:19:22descubrió que en una época hubo, incluso
00:19:25en la Argentina, una escuela donde se
00:19:26esclavizaba a mujeres para utilizarlas
00:19:28para el servicio doméstico, nombrándolas
00:19:31como supernumeraria. Un libro la vamos a
00:19:33traer a Paula para charla de este tema.
00:19:35Y ahí se explica cómo funciona el Opus
00:19:37Day, etcétera, etcétera. La iglesia en
00:19:39su momento con Francisco, el Papa
00:19:41Francisco, había iniciado toda la
00:19:43investigación que continuó eh porque
00:19:46este Papa actual también en Perú había
00:19:48estado trabajando con este tema y
00:19:49continúa ahora. Pero Paula me dice, "Uy,
00:19:52hay unas cuantas puntas para conocerla.
00:19:55Desde que ha militado en contra de la
00:19:56IBE tiene intenciones de derogarla.
00:19:59viene de una familia ultracatólica
00:20:01vinculada al Opus Day de Córdoba,
00:20:03herencia que continúa y que se rastrea
00:20:06en su alianza con Conin. Les debe haber
00:20:08sonado Conin. En algún momento Abel
00:20:11Alvino era alguien que Macri quiso poner
00:20:14como ministro de salud y él hizo una
00:20:16declaración poco feliz y por lo cual
00:20:18quedó de costado, ¿no? Dice Conines la
00:20:20fundación. ¿Se acuerdan que cuando
00:20:21dejaron de darle los alimentos a los
00:20:23comedores nacionales empezaron a
00:20:26dárselos a una fundación? Bueno, era la
00:20:28fundación Conin del super numerario, me
00:20:31dice, del Opus Day y está en el libro
00:20:33porque aparte el libro hay que leerlo,
00:20:35es buenísimo, eh, se van a enterar de
00:20:37muchas cosas. Casi ministro de salud de
00:20:40Macri, pero hablo de más, dice, y que
00:20:41firmó convenio con Peto Velo para
00:20:43repartir la poca comida de capital
00:20:45humano al comienzo del gobierno de
00:20:47Miley. El director de la fundación Conín
00:20:50es Diego Álvarez Rivero. La señora se
00:20:52llama, como dijimos, no me acuerdo el
00:20:55nombre de Pila, pero Alicia.
00:20:57Alicia Álvarez Rivero dice, "Están
00:21:01haciendo campaña ahora para Sebastián
00:21:02García Díaz, familiar y también del Opus
00:21:04Day, de la Universidad de Navarra. La
00:21:06Universidad de Navarra es la universidad
00:21:08a la que van eh los más elegidos del
00:21:12Opus Day. Es muy rigurosa eh las
00:21:15narraciones de lo que es está ahí
00:21:16también en ese libro. Los dos muy
00:21:18cercanos, Agustín Laje, aliados y
00:21:20voceros de su batalla cultural. Tienen
00:21:22varios hitos como el del Garrajan contra
00:21:24el aumento a las jubilaciones, la
00:21:25moratoria, la universidad pública, fan
00:21:28de la motosierra, aunque su familia es
00:21:29dueña de la constructora Delta de
00:21:31Córdoba y ha corrido largo en la obra
00:21:34pública. Su padre Horacio Álvarez Rivero
00:21:36fue funcionario de la dictadura,
00:21:38integrante de la plana mayor del Banco
00:21:39de Córdoba y después ministro de
00:21:41Hacienda del General de Brigada Carlos
00:21:43Bernardo Chein lo despidieron con
00:21:45elogios cuando se murió obviamente.
00:21:49No debería sorprendernos escucharla
00:21:51decir estas cosas desconociendo el
00:21:54derecho
00:21:55que tienen los niños en general a la
00:21:59atención de su salud, entre otras cosas.
00:22:02En verdad que todo esto de todo esto
00:22:04hablamos en el transcurso de la semana,
00:22:06desde que yo hice el programa el jueves
00:22:08hasta hoy. Y en realidad yo lo que
00:22:10siento es que vivimos en una turbulencia
00:22:12que uno no sabe dónde pararse realmente
00:22:15como ciudadano, como periodista, como
00:22:18diputado, como sociólogo, que son las
00:22:20personas que hoy van a estar invitadas a
00:22:22nuestro programa. Seguramente uno busca
00:22:25y tira de la punta para un estudio, el
00:22:27otro se involucra más en un proyecto, el
00:22:30periodista busca tratar de explicarle a
00:22:32todos los que están escuchando de qué se
00:22:33trata, pero en la vida cotidiana el que
00:22:35no tiene un mango se pierde la mitad de
00:22:37las cosas. Y este es el juego. Y este es
00:22:41el juego que yo digo que están jugando.
00:22:44¿Sabes por qué? Porque la ingeniería del
00:22:46caos busca esto, que vos te olvides, que
00:22:48no sepas dónde estás parado y que no
00:22:50sepas qué [ __ ] está pasando porque
00:22:52estás preocupado, porque no podés pagar
00:22:54la prepaga, porque no podés pagar el
00:22:56colegio de tu hijo, la tarjeta o llegar
00:22:58a fin de mes.
00:23:00Entonces, en verdad nada pasa porque sí.
00:23:04Yo quiero darle la bienvenida en primera
00:23:06instancia a este a nuestra querida
00:23:09invitada que no sé, los chicos me dicen
00:23:11que se acerquen, ¿no? Podé que pueda
00:23:14entrar acá.
00:23:15nuestra eh querida amiga. ¿Cómo le va,
00:23:17Julia?
00:23:20Sí, no quiero que se me salga Julia
00:23:23Estrada.
00:23:24¿Cómo le va, querida?
00:23:26No sé en qué de todo lo eh
00:23:28Muy bien.
00:23:29En qué de todo lo que acabo de o que
00:23:31estabas ahí por ahí escuchando eh
00:23:34coincidimos, ¿no? Porque siento
00:23:37profundamente que estamos viviendo en
00:23:39una en una maraña de cosas que van
00:23:42pasando y si bien los argentinos siempre
00:23:45fuimos de una agenda nutrida, esto es
00:23:47como tremendo todo el tiempo.
00:23:50Sí, hay bueno, hay un bombardeo en dos
00:23:53niveles. por un lado, de información, de
00:23:57decisiones políticas que van tomando,
00:23:59pero además en el plano de las redes
00:24:00sociales es un bombardeo permanente. Eh,
00:24:04y de hecho hoy leía que precisamente
00:24:07meten la discusión de eh Karina Miley y
00:24:12la cuestión de de las coimas y cómo
00:24:15ahora lo corren al español
00:24:18español, ¿viste? Ahora pusieron ya otro
00:24:20y dicen que van a revisar todo, pero no
00:24:22lo habían revisado ya. para tapar lo que
00:24:24pasó también ayer en donde hubo una
00:24:26derrota,
00:24:27no fue lo que hubiéramos querido con
00:24:29jubilaciones, pero hubo una derrota para
00:24:31Bueno, por eso yo digo pareciera como
00:24:32porque por ejemplo lo del partido de
00:24:34anoche que yo digo fue un escándalo
00:24:35porque ahí yo digo, bueno, Grindetti,
00:24:38Ritondo, salgan den la cara, son los
00:24:39dirigentes del partido. Bullrich no es
00:24:41de independiente. digo, eh, Bullrich le
00:24:43tira la pelota al kirnerismo, dice que
00:24:45la culpa es de Axel Kisilov, que la
00:24:47buona herense y demás, pero parece como
00:24:49sórdido y hasta empantanar para no ver
00:24:52porque ahí no había policía.
00:24:54Eso era una zona liberada.
00:24:56Mm.
00:24:57Es una locura.
00:24:58Sí. Eh, quiero volver a lo que pasó ayer
00:25:01en el Congreso porque la verdad es que
00:25:03ahí,
00:25:04bueno,
00:25:06nos regalaron la campaña electoral, hay
00:25:08que ir a ver el listado de los que
00:25:11votaron en contra y el listado de los
00:25:13que se abstuvieron. Pobre Vidal, ligó,
00:25:16la ligó toda y bueno, se hizo famosa con
00:25:18lo que hizo en LinkedIn. Pero después
00:25:20tenés el listado completo de los
00:25:23diputados del PRO3,
00:25:24prácticamente completo, excepto de los
00:25:25ausentes, qué s yo. Los penato se
00:25:27levantó y se fue.
00:25:28Todavía estoy buscando una explicación
00:25:30para las actitudes de María Eugenia
00:25:31Vidal. No las encuentro como ciudadana.
00:25:34No las encuentro.
00:25:35Hubiera venido bien, mejor, ¿no? Un poco
00:25:37de coraje, porque ya que se queda fuera,
00:25:40claro.
00:25:40Que marque la diferencia interna.
00:25:42Sí. Los penatos también que hizo campaña
00:25:44hablando de los jubilados y vota en
00:25:45contra.
00:25:46Se levantó, no votó. levantó, no votó,
00:25:49pero después digo para los que votan en
00:25:51provincia de Buenos Aires, yo soy de
00:25:52provincia de Buenos Aires, expert
00:25:56votando en contra abiertamente, digo,
00:25:58discapacidad, jubilaciones,
00:26:01no se les mueve, no se les mueve un
00:26:02pelo.
00:26:03A mí, yo cuando estudiaba historia, a mí
00:26:05mi fascinación y yo estudié mucho el
00:26:07tema de las los periodos entre guerras y
00:26:10no olvido cuando Ian Kerjov te te nombra
00:26:13la T4, que es la famosa política que
00:26:16implantó Hitler.
00:26:17para en contra de las personas con
00:26:19discapacidad. O sea, hasta había médicos
00:26:23encargados en lugares particulares de
00:26:25llevar adelante eh la muerte de esas
00:26:29personas, porque él decía que el Estado
00:26:31no podía gastar dinero en gente que no
00:26:33contribuía a la economía. Entonces, en
00:26:36realidad es tan perverso que uno, viste,
00:26:38dice, "¿Cómo puede ser que yo esté
00:26:40remitiendo en una república
00:26:43democrática con todo su funcionamiento,
00:26:45justicia a este tipo de historias que
00:26:48pertenecen a un pasado nefasto del
00:26:49mundo?"
00:26:50Absolutamente. Hay, digo, para recordar,
00:26:53las prestaciones por discapacidad
00:26:55estaban en 28 lucas. Estamos hablando de
00:26:58el ingreso o la o la remuneración que
00:27:02tienen los prestadores, que son los
00:27:04médicos, que son los asistentes
00:27:06terapéuticos, pero también son los que
00:27:08hacen los traslados. Y era sencillamente
00:27:10una actualización,
00:27:12es una actualización de esos valores.
00:27:14Bueno, se logró la insistencia,
00:27:15finalmente eso va a salir. Ahora mi ley
00:27:18dice que lo quiere judicializar, ¿no?
00:27:21¿Cómo cómo sería el paso para que le
00:27:22expliquemos a la gente? Ustedes tuvieron
00:27:23media sanción a la ley de discapacidad.
00:27:26Sí,
00:27:27no hacía la de jubilados.
00:27:29Claro,
00:27:29esto tiene que pasar ahora por el
00:27:31Senado,
00:27:32según la Constitución Nacional, ¿no?
00:27:34Digo, para los que estén viéndonos,
00:27:36se sanciona, pasa por una cámara,
00:27:38después pasa por la otra. Como somos un
00:27:40país con un régimen presidencialista, el
00:27:43presidente tiene que promulgar el
00:27:44presidente Beta vuelve a la Cámara de
00:27:47Cámara de Origen que es diputados,
00:27:49insistimos y ganamos. Le falta que vaya
00:27:52al Senado en donde con lo que pasó hoy
00:27:54que también fue un gran resultado, van a
00:27:56insistir y van a ganar.
00:27:58Proceso terminado con la insistencia con
00:28:00dos tercios.
00:28:01Él decía que iba a judicializar. ¿Puede
00:28:03hacerlo?
00:28:04Siempre se puede en un país con la
00:28:05justicia putrefacta que tenemos y
00:28:07siempre va a aparecer un juez eh
00:28:09que lo ampare.
00:28:11A mí me parece que eh el procedimiento
00:28:13constitucional siempre hay posibilidad.
00:28:15Yo no lo descarto. Digo, con Cristina
00:28:17presa con una causa trucha,
00:28:19yo no puedo creer.
00:28:20Yo no lo voy a descartar nunca.
00:28:21Hay momentos que yo me siento
00:28:23sinceramente me siento en una en una
00:28:24distopía porque en verdad que me cuesta
00:28:27reconocernos a los argentinos en ese
00:28:30espejo porque sé que hay mucha gente que
00:28:32está bancando, ¿viste? Y digo, no, no
00:28:36puede estar pasando. Eh, ¿tenés alguna
00:28:39conclusión de qué merda pasó? Si fue el
00:28:43fracaso del gobierno de Alberto
00:28:45Fernández, la pandemia, ¿qué sentís vos
00:28:48como mujer que se dedica a la política
00:28:50como economista?
00:28:51Sí.
00:28:52¿Qué pasó en el medio de todo este
00:28:53vendaval que produjo esto? Porque en
00:28:55realidad después vamos a estar hablando
00:28:56con allá, lo podríamos traer. Vení a ver
00:29:00porque él debe tener más respuestas.
00:29:01Estamos hablando de Daniel Feerstein.
00:29:03Daniel tiene un libro que se llama La
00:29:06construcción del enano fascista. Vení,
00:29:08pasa por ahí y sentate acá al ladito. A
00:29:11ver, eh la cámara lo agarra acá, ¿no?
00:29:14Estamos bien. Sí, ahí estamos, ahí
00:29:16estamos. ¿Cómo te va, Daniel?
00:29:18Bienvenido.
00:29:19Te veía ahí que nos mirabas y te dan
00:29:21ganas, ¿no? Eh, estamos en eso, ¿no?
00:29:24¿Qué sentimos que pasó? Porque vos, tu
00:29:28libro es como premonitorio. Yo cuando lo
00:29:31leo digo, 2017 lo escribiste.
00:29:342019. Lo escribí en el 18 salió en el
00:29:3519. Sí.
00:29:37Es como que vos en un momento donde
00:29:39gobernaba Macri previste que todo esto
00:29:41podía suceder.
00:29:43No, lo que veía era que se estaban
00:29:45transformando una cantidad de lazos
00:29:47sociales, podríamos decir, y que
00:29:49efectivamente
00:29:51eh eso podía dar lugar a una cantidad de
00:29:54cosas. No es que uno iba a imaginar que
00:29:56lo que iba a dar lugar es a mi ley, pero
00:29:58sí una cantidad de cosas de el modo en
00:30:02que nos veníamos relacionando
00:30:04socialmente se empieza a transformar. Yo
00:30:06veo un quiebra y un parteaguas con la
00:30:08reacción social ante el caso Maldonado,
00:30:11sobre todo lo que va a pasar ante la
00:30:13ofensiva gubernamental, ante la primera
00:30:15solidaridad social, ante eso. Y entonces
00:30:18ahí empezó a aparecer las campañas de
00:30:20denuncia contra los docentes, digo, toda
00:30:22una cantidad de procesos. hay un otro
00:30:24que empiezan a marcar una diferencia,
00:30:26incluso yo diría una transformación del
00:30:29pro, ¿no? Pero por otro lado hay
00:30:31procesos que vienen de más atrás, ¿sí? O
00:30:33sea, que tienen que ver con incluso algo
00:30:35que decías al principio del programa,
00:30:37pero todos los formatos, la lógica de
00:30:40del panelismo, de la discusión sin
00:30:43capacidad de análisis, digamos, ese es
00:30:45un proceso que tiene más antigüedad, que
00:30:47tiene 10, 15 años. Por ejemplo, el
00:30:50programa intratables, decimos, por
00:30:51ejemplo, esta cosa de la discusión, ah,
00:30:54entre muchos otros, esta lógica de que
00:30:57es pura puro grito, discusión y chicana,
00:31:00donde la lógica es a ver si logré una
00:31:03chicana más graciosa que eso para
00:31:05analizar la realidad política es
00:31:07absolutamente inútil, pero es
00:31:09absolutamente inútil desde el lugar que
00:31:12venga. No es que es inútil en un sentido
00:31:14ideológico y no en otro, ¿no? que no te
00:31:16permite pensar, digamos, te lleva todo a
00:31:19la confrontación.
00:31:20Claro. Pido, no me parece que está muy
00:31:22bueno lo que está diciendo y creo que en
00:31:25el formato redes sociales, video breve,
00:31:28video a lo TikTok, lo que se instaló es
00:31:31esta idea de te domo, de domar al otro.
00:31:36Obviamente yo tampoco pretendo ser este
00:31:38una eh republicana sofisticada,
00:31:41intelectual. Digo, uno cuando da una
00:31:43discusión siempre quiere ganar y siempre
00:31:45quiere que pero lo intenta hacer en una
00:31:47lógica de la argumentación racional y
00:31:50eso se rompió por esto que le está
00:31:52diciendo, pero además porque el consumo
00:31:53de redes te obliga a bueno, alguien
00:31:56tiene que ganar en ese minuto que dura
00:31:58el video y eh creo que además te achata
00:32:02la discusión pública porque no hay
00:32:04posibilidad de que lleguemos a un
00:32:05acuerdo y tengamos algún consenso, una
00:32:07síntesis. A ver, yo yo en el marco de la
00:32:10televisión lo puedo llegar a entender
00:32:12porque digo, bueno, una caterva de
00:32:14ciudadanos que se junta y discute sobre
00:32:16política discutiría de la misma manera.
00:32:18Ahora yo voy al Congreso y le escucho a
00:32:20Juliana Santillan hablando de la
00:32:21justicia social, no tiene la más
00:32:23minimeda. Para la justicia social es
00:32:24quitarle al que tiene para quitarle al
00:32:26que no tiene, ¿no? O sea, hace una
00:32:29mezcla. ¿Cómo miércoles uno se sienta a
00:32:32discutir algo seriamente que tiene que
00:32:34ver con una ley cuando en realidad no
00:32:36tenés del otro lado alguien que
00:32:38argumente
00:32:38Marcela, ¿por qué en un lugar sería
00:32:40serio y en el otro no? Yo lo que te digo
00:32:42es, pensá el periodismo, no te estoy
00:32:44diciendo los 60, pensá los 90 y pensá el
00:32:48periodismo televisivo y pensá incluso
00:32:51los programas de la derecha en los 90.
00:32:54Sí,
00:32:55Mariano Grondona, Bernardon
00:32:58en un espacio que más allá de su
00:32:59posicionamiento era vos me hablás,
00:33:02yo te
00:33:03yo te hablo,
00:33:04te devuelvo. Una lógica argumental. ¿Hay
00:33:07un intento de triunfar en esa discusión?
00:33:09Sí, por supuesto. Hay un intento de
00:33:11convencer, por supuesto, pero hay una
00:33:13capacidad mínima de decir este, hay un
00:33:16argumento sobre la mesa y lo puedo
00:33:18escuchar. En esa lógica de todos nos
00:33:20hablamos encima gritando a ver quién
00:33:23grita más fuerte, eso irradia hacia
00:33:25todos los lugares. Entonces, vos decís,
00:33:27"¿Cómo es que pasa en el parlamento?" Y
00:33:28no, bueno, es que si pasa en todos
00:33:30lados, pasa en el Parlamento también,
00:33:32digamos. ¿Por qué? Porque no es que en
00:33:34un lugar es más importante el debate que
00:33:36en otro. Tiene consecuencias distintas,
00:33:38son ámbitos distintos. Pero en cómo se
00:33:40da la discusión,
00:33:41pero eso nos lleva a un debate que es el
00:33:42que vos en algún punto sugerís, creo,
00:33:45que es entonces, ¿cuál es la estrategia?
00:33:47La estrategia es, y yo acá tengo una
00:33:50humilde posición, pero creo que hay que
00:33:52jugar con con la derecha y con la
00:33:54izquierda. La estrategia es jugar como
00:33:57ellos y ganarles en sus propios términos
00:33:59o la estrategia es en nuestros propios
00:34:01términos en donde yo sigo creyendo que
00:34:04que hay un debate de ideas y que eso
00:34:06significa una discusión racional y
00:34:08argumental. aunque una parte de la
00:34:10Argentina se haya ido para el otro
00:34:11extremo y sostener nuestra forma de
00:34:14debatir y de plantear los temas y en
00:34:17todo caso instalar esa forma o seguir
00:34:20propugnando para que esa forma sea la
00:34:22que se instale. Yo creo en eso. Creo que
00:34:24entrar en el barro está bueno cada
00:34:27tanto. Está bien que alguien pegue abajo
00:34:29de la, no, abajo de la cintura,
00:34:32pero no es ahí en donde vamos a ganar
00:34:35porque
00:34:36porque ahí ganan los violentos, ahí
00:34:38ganan ellos.
00:34:38Ese es el tema.
00:34:39Ahí gan
00:34:40porque ellos manejan bien el barro. No
00:34:42es solo por eso, no es solo por eso,
00:34:44sino porque
00:34:46no es solo la cuestión quién gana, quién
00:34:48no gana, sino es la cuestión que si vos
00:34:50aceptás esa transformación de los lazos
00:34:52sociales, si aceptás que la discusión es
00:34:55eso, en realidad perdiste. Claro,
00:34:58porque el problema es en ese tipo de
00:35:00construcción no va a ser nunca
00:35:02colectiva, no va a ser nunca intentando
00:35:05aportar que surja lo mejor de cada uno,
00:35:08sino es permitir que surja lo peor de
00:35:10vos. Entonces voy a decir, "Bueno, pero
00:35:11surge lo peor de mí con un buen fin,
00:35:14porque en realidad lo que quiero es
00:35:15domarlo, bla bla, pero en realidad
00:35:17quedaste derrotado. En lo más importante
00:35:19quedaste derado."
00:35:20Y pero, por ejemplo, ellos la propuesta
00:35:23y hablamos de nosotros y ellos, ¿no?
00:35:24Finalmente, eh, la propuesta es que vos
00:35:28entres en la confusión, que vos entres
00:35:30en eso porque ahí te doma, como dice
00:35:33ella, que es lo que escuchas
00:35:34habitualmente.
00:35:35A mí me pasa, por ejemplo, lo pongo, lo
00:35:37personalizo porque a mí me gusta
00:35:39participar en Twitter, digo algo y si
00:35:42leo lo de abajo, tendría que entrar a
00:35:44debatir con una cantidad de personas que
00:35:46caen en los lugares comunes que suponen
00:35:48ellos que a mí me iban a doler. La edad,
00:35:52eh, que me reían un programa de
00:35:54televisión, la la pavada. Entonces, uno
00:35:57opta por no hablar. Hm.
00:36:00Entonces pasa que yo siento, pero al
00:36:02final no dialogo.
00:36:04Es que es el objetivo del troleo es
00:36:06hacer desaparecer voces, pero ese es el
00:36:08objetivo básico. Esto es que te impacta
00:36:11corporalmente a un punto de que decís,
00:36:14"Salgo de la radi, aunque sea 3 días,
00:36:17pero el otro objetivo que se ve menos es
00:36:20que te transformes en lo mismo." Y eso
00:36:23también, no sé si no es una derrota
00:36:25peor. Y es interesante ver qué pasa
00:36:28porque como el troleo es gente que está
00:36:32contratada para eso, pero también gente
00:36:34que no, que participa porque deja que
00:36:37salga lo peor de sí mismo, el efecto que
00:36:40se genera a veces al intentar quebrarlo
00:36:43desde otro lugar que es que es digo
00:36:45porque a todos nos ha pasado como
00:36:48claro tenes que tener las ganas, tenes
00:36:49que tener el tiempo, puedes hacerlo,
00:36:51¿no? Cuando empezas desde otro lugar a
00:36:52tratar de desarticular de desde dónde
00:36:55estás diciendo, cuál es la lógica, o
00:36:56sea, no entrando en la misma lógica,
00:36:58humanizando. Cuando es efectivamente una
00:37:01persona, hay una cosa rara, hay como un
00:37:04desacomodamiento ahí en el otro, decir,
00:37:06lo que está esperando es que te vayas o
00:37:10entres en la misma lógica.
00:37:12Claro. Claro.
00:37:13El el preguntar en qué te estás
00:37:14convirtiendo haciendo
00:37:17esta misma pregunta. Sí. O sea, ¿cuál es
00:37:19el sentido de esto? se metino con tu
00:37:21cuerpo con lo otro.
00:37:23¿A dónde va? ¿Cuál es? ¿Qué estás
00:37:25buscando? No, pero digo, es apelar a que
00:37:28lo mejor de nosotros existe todavía,
00:37:31¿no? Y lo mejor del otro también.
00:37:32Y es lo mejor de de de Julia que va a
00:37:35tratar de hacer en estas jornadas,
00:37:37porque es verdad que las jornadas de
00:37:39ayer y de hoy
00:37:41fueron dos jornadas importantes.
00:37:42Sí.
00:37:43Eh, el Inti, el Inta, eh, no sé qué
00:37:46otras,
00:37:47Marina Mercante Nacional. Estoy por por
00:37:49subir cosas. Es impresionante eso. Eh,
00:37:51estoy muy estoy muy eh satisfecha.
00:37:54Nosotros
00:37:54aparte porque los prácticos saltaron
00:37:56como locos, ¿no?
00:37:58Pero además vos pensado,
00:38:01el DNU 70 está firme. No es lo mismo, me
00:38:04pongo un poco técnica legislativa, de
00:38:07derogar un decreto de necesidad y
00:38:09urgencia que derogar un decreto delegado
00:38:12o un decreto simple. Hasta ahora el
00:38:14decreto de la CID era otra cosa. Este es
00:38:17un DNU que es lo más parecido al DNU 70,
00:38:21lo que se terminó de derogar hoy,
00:38:24que decía, lo vuelvo a contar, que los
00:38:27buques extranjeros podían navegar en
00:38:30nuestra en nuestro cabotaje nacional, en
00:38:33nuestra vía navegable Troncal, el
00:38:34Paraná, el Río de La Plata, en nuestra
00:38:36costa
00:38:38podía porque me acuerdo de Rosas, ¿me
00:38:40entendiste?
00:38:40Claro. Bueno, Rosas, Rosas. Vamos a la
00:38:43vuelta obligado. Era como si la vuelta
00:38:45obligado no hubiera existido. Vos que
00:38:47sos historiadora. Claro, es esa la
00:38:49discusión. Es increíblemente esa.
00:38:52No se puede creer.
00:38:53Y eh con personal extranjero y sin
00:38:56bandera nacional. O sea, Sturenegger en
00:38:59su fantasía de entrega de la soberanía
00:39:02pone que, bueno, la verdad es que cuando
00:39:05planteáamos este tema no nos daban ni
00:39:06pelota muchos diputados porque la verdad
00:39:09que significaba involucrarse a un nivel
00:39:12de profundidad relevante. Te terminó
00:39:15volteando en diputados y hoy se volteó
00:39:17en el Senado. Es histórico, porque una
00:39:21cosa es desregular eh algunas eh algunos
00:39:26organismos, vialidad, el ítim,
00:39:29vialidad también quedó intacta, ¿no?
00:39:31Todo eso quedó intacto. Y otra cosa es
00:39:33meterte y desregular actividades
00:39:35económicas enteras como el DNU70. Esto
00:39:38que habían hecho con el 340 era una
00:39:41avanzada de carácter legislativo con el
00:39:44Congreso funcionando. Es decir, no podés
00:39:46hacer por necesidad y por urgencia una
00:39:48actitud o una avanzada legislativa si el
00:39:50Congreso funcionando, tener que hacerlo
00:39:51con el Congreso.
00:39:52Claro.
00:39:53Y bueno, y lo que yo creo y y pensando
00:39:55para adelante, nosotros hoy tenemos esta
00:39:57victoria que igual no nos alcanza.
00:40:00Necesitamos seguir derogando cosas, pero
00:40:01el principal problema de nuestro espacio
00:40:03político es que no tiene ni [ __ ] idea
00:40:05qué hacer con la industria naval y con
00:40:06la Marina Marcante.
00:40:07Así que de hecho estoy convocando, paso
00:40:10el chivo, el 2 de septiembre,
00:40:12¿sí?
00:40:13En el Congreso vamos a reunir a todos
00:40:14los sindicatos de los empresarios y
00:40:16vamos a decir, "Bueno, ¿cuál es nuestra
00:40:17ley?" Claro,
00:40:18de la Marina Mercante. ¿Cuál es nuestra
00:40:20ley de la promoción de la industria?
00:40:21Ahora que vos lo dijiste y le voy a No,
00:40:23no te vayas eh lo que lo vos lo dijiste.
00:40:26Yo siento que a veces a la oposición le
00:40:29faltan propuestas.
00:40:30Digo, estos tienen claro que quieren
00:40:32hacer todo torta. Ahora, ¿yo qué le
00:40:34pongo a esto? O sea, y a veces me
00:40:37encuentro hablando yo sola en mi casa
00:40:38diciendo, "Pero yo haría, ¿me entend?
00:40:40Digo, si yo no tengo nada que ver."
00:40:42Yo presenté muchos proyectos eh con
00:40:45firmas de mis compañeros de bloque. Sí.
00:40:47sobre todo en el plano productivo. ¿Qué
00:40:49es lo que tenemos que hacer? Soy una
00:40:50rompebelotas con el tema del litio. Hay
00:40:53que hacer baterías de litio y si no nos
00:40:55da para hacer en 5 minutos baterías de
00:40:57litio, hay que agregar la cadena de
00:40:59valor.
00:40:59Pero llegamos a tiempo porque el rigi la
00:41:02Sí, sí, sí. Porque en el Ri funcionan
00:41:04los proyectos que entran y los proyectos
00:41:06que entran entran para extraer carbonato
00:41:08de litio, que es lo que Argentina está
00:41:10haciendo. Yo lo que estoy proponiendo
00:41:11es, "Okay, con el carbonato de litio.
00:41:13Ahora agreguémosle una fase más, una
00:41:15fase más. dejemos una cuota obligada por
00:41:17ley para que en Argentina se tenga que
00:41:19procesar. Es una cuota y le agregamos
00:41:22valor. Algún día charlamos, ¿no? Digo,
00:41:23hay muchas cosas, pero
00:41:25sí, no me venís y me contás como cómo
00:41:27cómo viene la mano.
00:41:28Me parece que tenemos que hacer
00:41:29propuestas de carácter productivo para
00:41:31la Argentina porque no hay país que
00:41:33aguante, sino no va a haber veto de mi
00:41:34ley que resista.
00:41:36No, yo eh le tengo mucho temor al futuro
00:41:39y vos como economista me vas a entender.
00:41:41Primero porque esto del carry trade y
00:41:42todo esto yo ya lo viví, soy una señora
00:41:44anciana.
00:41:46y lo pasé en varias ocasiones y vi cómo
00:41:48terminaba. Y lo que más me me alerta y
00:41:52me alarma es la pérdida de soberanía que
00:41:54estamos teniendo. Eh, yo veía ayer una
00:41:56reunión de Selenski donde estaba reunido
00:41:59frente a la OTAN y o sea, frente a los
00:42:01miembros de la OTAN y estaba eh eh
00:42:04Donald Trump tratando de explicarle y
00:42:06mostraban un mapa y digo, me da me da me
00:42:08da pavor.
00:42:09Y el espejo de Selenski
00:42:12es como que ha logrado lo que buscaba,
00:42:14¿me entendés? Ese esequip de rodillas
00:42:16con Trump es el mi ley de rodillas
00:42:19entregando recursos a cambio de pago de
00:42:21deuda porque el endeudamiento
00:42:24con el Fondo Monetario Internacional
00:42:27es tan grande que solo tiene explicación
00:42:30para que la Argentina nunca pueda
00:42:31sacárselo de encima como lo hizo Néor
00:42:33Kinner en un solo pago en el año 2005.
00:42:37Ahí es donde tenemos nuestra principal
00:42:39barrera fuerte. Y si bien Alberto
00:42:41Fernández había hecho un acuerdo muy
00:42:43malo, no había tomado nueva deuda, ahora
00:42:46se tomó nueva deuda.
00:42:48Sí, bueno, aparte se refinancia con este
00:42:50con dólar futuro y y cuando te lo tratan
00:42:53de explicar y los intereses, etcétera,
00:42:55etcétera, realmente para el el ciudadano
00:42:59común que está preocupado en cómo llega
00:43:01a fin de mes, es lo que yo digo,
00:43:02¿no? Algún día traemos plaquitas y
00:43:03contamos cuáles son las cuestiones que
00:43:06tiene el gobierno. Por el momento el
00:43:07tema de la deuda no lo está afectando.
00:43:09El tema de la deuda en dólares es el
00:43:11quilombo que tiene Caputo para 2026.
00:43:13Tiene que volver a los mercados, rolear,
00:43:16rolar y tener un riesgo país más bajo
00:43:18para eso. Pero el quilombo que estás
00:43:21mencionando ahora, el dólar futuro y la
00:43:23bola de vencimientos es de los títulos
00:43:25en pesos,
00:43:26no en dólares, en pesos
00:43:29que precisamente le están generando un
00:43:31quilombo bárbaro porque tiene un déficit
00:43:34escondido abajo de la alfombra. 3,9
00:43:36billones de lecaps.
00:43:38Pero eso no se lo dijo el Fondo
00:43:39Monetario Internacional.
00:43:39Se lo dijo el Fondo Monetario
00:43:40Internacional.
00:43:42Ya está
00:43:42el Fondo Monetario, ¿viste? Yo el otro
00:43:44día leí, no lo voy a citar porque es muy
00:43:46conocido, un periodista supuestamente
00:43:48nuestro Corea del Centro que decía, "No,
00:43:52porque los cu dicen que la inflación
00:43:54está mal medida." Y nos pegaban a los
00:43:56Cuca. Los Cuca, hola, ¿qué tal? Al mes
00:43:59sale el Fondo Monetario y dice, "La
00:44:00inflación está mal medida."
00:44:02Bueno, después,
00:44:03pero no se fueron los que medían la
00:44:04inflación y la pobreza ahora del
00:44:07Claro. No, no, pero lo digo porque uno
00:44:09va planteando cosas y el supuesto
00:44:11periodismo no la nación más que el que
00:44:14cohabita con nosotros. Bueno, hace esos
00:44:16planteos. Lo mismo con la bola de Caps.
00:44:18Nosotros venimos planteando, el gobierno
00:44:20tiene deuda escondida bajo la alfombra a
00:44:23los cucas. Los cucas. Bueno, ahora lo
00:44:24hice el Fondo Monetario Internacional.
00:44:26Julia, ¿qué tenés en agenda para esta
00:44:29esta semana? Podemos esperar que pase en
00:44:31el Congreso, quedan cosas pendientes
00:44:33todavía o qué qué es lo que porque ya
00:44:36viste uno pierde noción del tiempo y la
00:44:38distancia,
00:44:38no hay de todo. Bueno, Comisión Libra,
00:44:41yo sé que quizás no es un tema que a la
00:44:43gente, ¿viste? Jubilaciones se toca
00:44:46mucho más cerca. Logramos destrabar por
00:44:49ley. Yo me voy a dormir pensando cuál es
00:44:51la próxima trampa de Menemen. Anoche me
00:44:53fui a dormir. ¿Qué va a hacer Menem para
00:44:55evitar esto? Porque votamos que sí o si
00:44:58hay que ponerle un presidente a la
00:44:59comisión y cuando esa comisión tenga un
00:45:01presidente y empieza a investigar va a
00:45:03hacer citaciones. Lo vamos a citar a
00:45:05Karina Miley.
00:45:06Iá
00:45:07que que además ahora tengo nuevas
00:45:08preguntas, por ejemplo, por las cometas
00:45:10que está cobrando español
00:45:12medicamentos y eh eso es la la semana
00:45:15siguiente y también vamos a discutir lo
00:45:17del fentanilo en una comisión
00:45:18investigada
00:45:18octubre septiembre provincia. ganar las
00:45:21elecciones.
00:45:22Hay que toda esta lucha social tan
00:45:26digna, tan masiva que hemos sostenido
00:45:29este tiempo desde el sur hasta el norte.
00:45:31Digo, desde los trabajadores fueguinos
00:45:32peleando, por supuesto, el trabajo en
00:45:33Río Grande hasta los discapacitados, los
00:45:36jubilados, tiene que traducirse
00:45:39electoralmente. Lo vengo planteando hace
00:45:40tiempo. Al gobierno le chupa un huevo si
00:45:42hay un millón de personas en la Plaza de
00:45:44Mayo. Eso tiene que trasladarse a las
00:45:47urnas. Yo siento que le chupa un huevo
00:45:49todo, no solamente que hay un personas
00:45:51en la plaza de mayo, sinceramente.
00:45:53Bueno, en las urnas es distinto, pero lo
00:45:55que pasa que también yo se lo decía ayer
00:45:57a a Kisilov, hay que buscar la manera de
00:46:00seducir a la gente que está sentada en
00:46:02la casa diciendo todo es igual porque le
00:46:04están demostrando que todo es igual. O
00:46:06sea, le están diciendo, "No v que no
00:46:07vale la pena ni que vayas a votar porque
00:46:09yo no te voy a salvar y los otros no te
00:46:11salvaron. Así que quedate donde estás."
00:46:13M entonces hay que revertir todo eso y
00:46:16es un trabajo
00:46:17lo que pasó ayer. Revierte,
00:46:19ojalá
00:46:20empieza a revertir eso. Luchar sirve
00:46:22porque discapacidad se dio vuelta.
00:46:24Bueno,
00:46:24y hoy vialidad y quinta y Marina
00:46:28Mercante Nacional por primera vez
00:46:30en muchos tiempos porque nunca nunca el
00:46:32Congreso ha tenido logros
00:46:34como lo de esta semana.
00:46:35No, no, no. Fue fuerte. Fue fue linda
00:46:37esta semana. Yo ayer me sentí feliz.
00:46:38Puse sí, [ __ ] Nada más como eh
00:46:41gracias. Felicito por la tarea en redes.
00:46:44No aflojes.
00:46:45No, no, no voy a aflojar. Pero lo que
00:46:46pasa que también se te digo
00:46:48bajando al barro, a pesar de que nos
00:46:49están desaconsejando y yo tampoco estoy
00:46:51de acuerdo, igual está bueno bajar,
00:46:52¿no? Eh, la cabeza a veces a uno no le
00:46:55da tregua, ¿viste? Y decir, pa. Ah,
00:46:58viste, pero bueno, todos los días no
00:47:00quiero vivir en una Argentina como esta.
00:47:02Eso lo tengo claro. Gracias, Juli,
00:47:04por favor. Gracias a vos.
00:47:05Bueno, para que me me paso para allá
00:47:07mientras se va acomodando después
00:47:09nuestro querido amigo. Eh, ella pasa por
00:47:11atrás. Ah, bueno, bárbaro. Totalmente
00:47:13natural. No, venid por acá porque tenés
00:47:15que salir por ahí, Julita. Gracias.
00:47:18Ven, tenés que venir otro día hablarme
00:47:20de loserte.
00:47:22Daniel, vení. Este, Agustín, Daniel,
00:47:26ella dijo algo
00:47:29y yo le nombré la indiferencia.
00:47:31Para que, para que cayó cualquiera. En
00:47:33serio,
00:47:34¿qué trajiste?
00:47:35No soy Antonito de la rua. No soy
00:47:36Antonito de la rua. Pero llegó el grupo
00:47:38Sushi. Eh,
00:47:39¿qué haces
00:47:39acá? Ahí estamos. para él y este es para
00:47:42mí.
00:47:42Ahí va.
00:47:43Mira cómo te atienden acá. Com sushi,
00:47:45¿eh? Ah,
00:47:45ah, claro. Y los palillos, por supuesto.
00:47:48Bueno,
00:47:48dos para cada uno. Yo no sé
00:47:50va a ser medio complejo comer y hablar,
00:47:51pero bueno.
00:47:52Eh, Daniel, él es Agustín Rombola,
00:47:55Daniel Feerstein. Recién nombrábamos
00:47:57esto de la indiferencia del votante.
00:48:00también tiene que ver con esto, con esta
00:48:01construcción que se hace, porque a ver,
00:48:06a través de de lo que estudié o lo que
00:48:08leí, etcétera, etcétera, lo que yo me
00:48:09fui dando cuenta mayormente con el tema
00:48:12de e el del nazismo es que fue una
00:48:16construcción como lenta que se fue dando
00:48:19a través del tiempo hasta llegar a 1938,
00:48:22solución final, guerra mundial,
00:48:24etcétera. y se fue como enlazando toda
00:48:27la ideología que en algún momento nadie
00:48:30sospechó, porque todos los autores te
00:48:32dicen, "Bueno, nadie había leído mi
00:48:34lucha. Nadie sabía que Hitler tenía eh
00:48:38un odio
00:48:40hacia el judío, hacia el pueblo judío,
00:48:43hacia los sindicatos
00:48:45y todo estaba en el libro.
00:48:48ese esa construcción se da en la
00:48:51Argentina, está pasando lo mismo porque
00:48:53a veces uno se alarma. Yo no veo esas
00:48:55cosas, no me gusta la teleología, que es
00:48:59decir, todo estaba en mi lucha. Los
00:49:01trabajos más serios sobre el nazismo
00:49:04plantean que no fue así. Los procesos se
00:49:06van construyendo en el tiempo a partir
00:49:08de las contradicciones que aparecen y
00:49:10cómo se lidia con eso. Entonces, yo
00:49:11diría, hay como problemas distintos. Uno
00:49:14era lo que hablábamos del surgimiento de
00:49:17ciertas prácticas fascistas y su
00:49:19crecimiento en el país. No creo que eso
00:49:22sea el origen de esto que planteas de la
00:49:24indiferencia y el cansancio con la
00:49:26política. Es un proceso muy anterior que
00:49:30no se resolvió porque ese proceso ya
00:49:32aparece en los 90, aparece el que se
00:49:34vayan todos en los 90
00:49:36y creo que el problema es que el
00:49:38kirnerismo hizo una muy mala lectura del
00:49:402001.
00:49:42¿En qué sentido? una muy mala lectura
00:49:44que la lectura que se hizo fue la gente
00:49:47sufre,
00:49:49se enoja, se revela y vota bien. Eso no
00:49:53fue el 2001. Esto es, hubo 20, sobre
00:49:58todo 15, pero yo diría incluso 20 años
00:50:00de trabajo de organizaciones populares,
00:50:03transversales, articulad de distintos
00:50:05partidos autónomas, que fueron
00:50:08construyendo una resistencia a las
00:50:10consecuencias de la dictadura y sobre
00:50:11todo al menemismo y que no es que
00:50:14generaron el 2001, pero permiten
00:50:16aprovechar ese momento de alguna manera
00:50:19en el sentido más profundo. Sí, lo
00:50:21generaron. Y es eso lo que impone
00:50:25condiciones a un gobierno cuyos
00:50:27dirigentes no habían participado de ese
00:50:30proceso de lucha. Sí, pero lo leen con
00:50:33mucha inteligencia. Sí. Néor Kisner ve
00:50:35eso y dice, "Ah, es por acá." Entonces
00:50:37tiene que asumir consignas que habían
00:50:40sido construidas en ese proceso de lucha
00:50:42para llevar esa analogía hoy. Es decir,
00:50:45la gente sufre, se va a revelar, ¿no?
00:50:48Porque ese proceso todavía no empezó. Es
00:50:52muy tenue este proceso de por abajo ir
00:50:56construyendo la realidad política y
00:50:58social siempre se construye de abajo
00:51:00hacia arriba. Entonces, la idea esta de
00:51:02esperemos que la gente se revele porque
00:51:05sin participar de sus procesos de lucha
00:51:08después vamos y decimos, "Ah, vótnos a
00:51:09nosotros que somos esto no funcionó
00:51:12nunca así, no funciona así."
00:51:15Y entonces está esperando algo que yo
00:51:17creo que no va a ocurrir. Entonces
00:51:19explica esta indiferencia que es ese
00:51:21cansancio que no se resolvió por
00:51:23izquierda, porque ese cansancio de los
00:51:2490 que era, bueno, a ver si las
00:51:27asambleas o el kirnerismo o lo que fuera
00:51:30recompone la relación con la política y
00:51:32no la recompuso. Sí, logró algunas
00:51:35cosas. Yo no digo que no logró algunas
00:51:36cosas, pero la relación, la idea de que
00:51:39el representante político estaba
00:51:41separado de la población y vive de otra
00:51:44manera y vive en un mundo VIP y circula
00:51:46por la ciudad de otra manera y usa la
00:51:48salud y la educación privada, no la
00:51:49pública, eso no cambió. Y entonces como
00:51:52no se resolvió por izquierda,
00:51:55Miley fue una especie de otro 2001
00:51:57dentro de las instituciones, decir, "Ah,
00:51:59no es por este lado. Entonces, votemos a
00:52:01este loco que se los va a llevar a todos
00:52:03puestos, a esos todos de los que estamos
00:52:06repodridos."
00:52:07Daniel, ¿vos crees que la democracia
00:52:08está en riesgo?
00:52:11Yo creo es complejo, digamos, pero yo
00:52:13creo que un poco sí, en el sentido de
00:52:18que hay efectivamente por un lado un
00:52:21descreimiento fuerte. En ese sentido
00:52:23creo que el gobierno de Alberto
00:52:24Fernández fue una experiencia tremenda,
00:52:26¿no? De de y es un contraste muy fuerte
00:52:29con mi un presidente que no puede tomar
00:52:31una sola decisión y sostenerla, que te
00:52:34anuncia que el viernes vamos a empezar
00:52:36la lucha contra la inflación, ¿no se
00:52:38acuerdas? un lunes anuncia, con lo cual
00:52:40todos remarcan los precios antes, o sea,
00:52:42y después no puede sostener ninguna
00:52:44medida. Generó la idea de, bueno, quiero
00:52:45un presidente
00:52:47que tome medidas, digamos, no eso, que
00:52:49tome la medida y la sostiene y
00:52:52ahora eso va llevando a que ha ingresado
00:52:56al ámbito institucional toda una
00:52:58cantidad de gente que desprecia el
00:52:59ámbito institucional,
00:53:00pero perdón, justamente ahí quería ir.
00:53:02Eso no es una buena noticia. digo, el
00:53:05nunca más, el nunca más, digo bien, fue
00:53:08un proceso político integrador en donde
00:53:10de alguna manera se politiza la bronca y
00:53:12el dolor de la sociedad argentina. El
00:53:142001 es una serie de rebeliones de
00:53:17crisis sociales en donde la democracia
00:53:20como institución, como sistema
00:53:22representativo, por ahí se pone un poco
00:53:24más en juego. El hecho de vos acabas de
00:53:26decirlo, el hecho de que se vayan todos,
00:53:27esté en una boleta representado, no
00:53:29habla bien del sistema democrático de
00:53:32incorporar la posibilidad de politizar
00:53:34la bronca de alguna manera, como la
00:53:37verdad es que me parece que está todo
00:53:38mal, que los políticos, todo el discurso
00:53:40de mi ley, pero me voy a someter a las
00:53:41reglas del juego, me voy a someter a una
00:53:43elección. Me voy a someter a procesos
00:53:45políticos integradores representativos
00:53:48dentro de libero. Bueno, es interesante
00:53:51el debate. Sí, yo lo veo exactamente al
00:53:52revés en el sentido del 2001 era voy a
00:53:55recuperar mi potencia política.
00:53:58Bien. Y esto es la Asamblea, es decir,
00:54:00como esto no me resuelve, yo voy a
00:54:02recuperar la potencia política para es
00:54:05esta lógica de con los dirigentes a la
00:54:07cabeza, o con la cabeza de los
00:54:08dirigentes.
00:54:10decir, "Voy a traer un tipo que los
00:54:12trata todo como ratas y que los saque y
00:54:14que los cuelgue en la plaza,
00:54:17está poniendo en riesgo la logad y es lo
00:54:20que se ve que es eh no aceptar no tener
00:54:23presupuesto, no aceptar las decisiones
00:54:26del parlamento, si me bajan los vetos,
00:54:29lo voy a judicializar." Y la lógica es,
00:54:31"¿Y cómo va a seguir avanzando eso, esto
00:54:34es? Si se lograra articular esto mismo
00:54:37que decía Jugulia, que hay que ver si se
00:54:39logra, pero pongamos que se lograra
00:54:40articular y el gobierno empieza a tener
00:54:42cada vez más problemas parlamentarios,
00:54:45eso quiere decir que va a aceptar,
00:54:48¿no? esa falta de apoyo representativo o
00:54:51que va a intentar apelar otras
00:54:53herramientas que se fueron construyendo
00:54:55a lo largo de los años, porque tiene que
00:54:56ver con cómo está funcionando el poder
00:54:58judicial, tiene que ver con que esta
00:55:00lógica de poder funcionar sin
00:55:02presupuesto o poder gobernar por decreto
00:55:04de necesidad de urgencia son decisiones
00:55:06parlamentarias que instituyó el
00:55:08kriznerismo y hay que hacerse cargo
00:55:10también de eso. Claro. Bueno, el
00:55:12problema es que vos instituiste una
00:55:14manera de gobernar que es este
00:55:16funcionamiento y además otras cosas que
00:55:18era interesante de lo que decía Julia y
00:55:19que a mí me sigue llamando la atención
00:55:21es eh para derogar el DNU 70 no hace
00:55:25falta una mayoría tan significativa
00:55:29y no se deroga y entonces quiere decir
00:55:32que hay un apoyo que es mayor de lo que
00:55:34parece porque si no diría, bueno,
00:55:37este se lograría avanzar con esa que es
00:55:40la herramienta central para ir
00:55:42desarmando el orden institucional.
00:55:43Yo quería ir ahí. Vos sabes que yo
00:55:45escucho la gente que que le hacen notas
00:55:47en la televisión y muchos dicen, "Bueno,
00:55:49yo tengo un hijo discapacitado, me están
00:55:52quitando todo, yo lo voté a mi ley y yo
00:55:54creo que mi ley está haciendo las cosas
00:55:55bien, pero quiero que se fije que digo,
00:55:58no hay un retroceso en mucha gente que
00:56:00lo votó más allá de que podamos nosotros
00:56:02señalar su grado de crueldad, su grado y
00:56:05y su insatisfacción con respecto a la
00:56:07economía. ¿Cómo es que se da eso? ¿Cómo?
00:56:09Porque vos decías, "No, estamos lejos de
00:56:11un 2001."
00:56:12Y porque es lo que generan los fenómenos
00:56:13traumáticos y yo diría minimizar el rol
00:56:17de los fenómenos traumáticos. Cuando vos
00:56:20decís, "No importa que haya inflación",
00:56:22es esto que digo, políticos que viven
00:56:24muy lejos de la mayoría de la población,
00:56:28es porque son los que pueden correrle
00:56:31atrás y empatarle a ganarle a la
00:56:33inflación, que no es la mayoría de la
00:56:35población. el impacto de la inflación
00:56:38más el impacto de tus representantes
00:56:40políticos diciendo, "No pasa nada si hay
00:56:43inflación." Sí, sumado al impacto del
00:56:47sufrimiento pandémico, no elaborado,
00:56:50digamos, hay como una sumatoria de
00:56:52sufrimientos no trabajados que te llevan
00:56:55a decir, "Bueno, este puede que esté
00:56:57jodiendo con esto, con lo otro, pero
00:57:01démosle la chance de que intente
00:57:03resolverlo que los otros no." Y a mí me
00:57:05parece que falta, sobre todo en algunos
00:57:08sectores de oposición, una capacidad de
00:57:11una mirada crítica interna, de decir,
00:57:13vos no podés hablar como posición del
00:57:16gobierno hasta el 2015
00:57:19y no decir nada del gobierno 2019 2023
00:57:23porque la gente no es tonta, entonces es
00:57:27el que tiene más cerca, tal cual. Claro.
00:57:32Hay un montón de que lo otro discusiones
00:57:35que podamos dar sobre eso ni lo vivió.
00:57:37Y esta cosa uniforme de que todos somos
00:57:39cucas, que también viene por parte de
00:57:42del gobierno.
00:57:43Yo solo veo como una de las cosas más
00:57:44graves en esto que preguntabas Agustín
00:57:46de la institucional, que es eh este uso
00:57:48que esto sí tiene un paralelo con las
00:57:50experiencias fascistas de las metáforas
00:57:53más deshumanizantes
00:57:55para el opositor político. Y esto es
00:57:57previo a mi ley porque la idea de
00:57:58cucaracha, de cuca kirsnerista es es
00:58:02más bien desde después de la crisis del
00:58:04campo, un poco después, con lo cual es
00:58:06bastante previo. Milei le agrega otra
00:58:08metáfora igual o peor que es la de las
00:58:11ratas
00:58:12y la idea de las ratas ya es más amplia
00:58:14que el kirnadismo para todo opositor,
00:58:16todo el parlamento, todo.
00:58:18Pero esas dos metáforas jugando
00:58:20cucaracha y rata son las dos metáforas
00:58:23utilizadas en gran parte de los procesos
00:58:25genocidas. Son las metáforas del
00:58:26nazismo, son la metáfora de Ruanda, son
00:58:28la metáfora de Yugoslavia, son las
00:58:30metáforas de los procesos que nos hace.
00:58:31Podríamos sumarle el cáncer,
00:58:33generalmente es el cáncer social,
00:58:35parásitos, ratas, cucarachas, digamos,
00:58:38¿no? Que todo esto esté circulando en la
00:58:40atmófera política argentina con tanta
00:58:43liviandad. Sí, me parece que ahí hay una
00:58:46peligros.
00:58:47Esa esa es una buena es una buena
00:58:48consigna porque yo siento que se toman
00:58:50con liviand las cosas en la en la
00:58:52Argentina.
00:58:53Eh, sí. y que muchas veces vos lo hablás
00:58:55con la gente y te dice, "Bueno, pero es
00:58:57así, no importa." Eh, Cristina hacía lo
00:58:59mismo. Te dice, "No,
00:59:02eh, eh, ¿cómo cómo se se trata de
00:59:05transmitir eso, no? Porque a veces ni
00:59:08aún narrando procesos históricos o
00:59:11cuestiones como tu libro que habla de
00:59:13tres escuelas, que habla de las
00:59:14instituciones, que habla de de lo que
00:59:16sucede con el pueblo, digo, ni siquiera
00:59:19sí lo entienden, tampoco es como que lo
00:59:21naturalizan y lo terminan." Y por eso
00:59:23digo que lo tenemos que entender
00:59:25nosotros primero. Hay como una
00:59:27naturalización de todos de eso y tal
00:59:30como decías, porque hay como distintos
00:59:31planos, yo diría, hay una parte del el
00:59:34kirisnerismo instaló la lógica de la
00:59:36grieta que en parte no no es el único,
00:59:39pero en parte es cierto. También es
00:59:41cierto que en esa lógica de la grieta no
00:59:44había deshumanización.
00:59:45Sí, es verdad.
00:59:46O sea, era la cuestión de construir a
00:59:49cualquier otro como enemigo en una
00:59:51lógica que no es la mejor. para la
00:59:52disputa política. Digo, el discurso del
00:59:54queismo, no solo frente al campo o a la
00:59:56derecha, para acaso frente a la
00:59:57izquierda también. Esto es todo un
00:59:59discurso siempre descalificador, de
01:00:01chicana, de imposibilidad, que eso es
01:00:03cierto, 678 es eso de operación de
01:00:08ahora no la deshumanización, o sea, no
01:00:10llegar al punto de que ese otro es una
01:00:12rata, un parásito, una cucaracha.
01:00:14Entonces ahí hay como un salto que va a
01:00:16dar sobre todo el periodismo primero,
01:00:19después sectores del macrismo y que mi
01:00:22ley es el que mejor lo va a representar,
01:00:23pero por eso es bastante previo a mi ley
01:00:26eh, que nos pone cada vez en una
01:00:28situación peor, ¿no?
01:00:30Mientras le quiero pedir a la gente que
01:00:32se suscriba porque están comentando un
01:00:33montón, muchos comentarios negativos
01:00:35para Daniel. ¿Qué viene después de M
01:00:37ley? ¿Qué te imaginass que la cómo que
01:00:39cómo queda la sociedad conformada
01:00:41después de M ley? sean en el 27, sea en
01:00:42el 31, ¿cómo te cómo te imaginass que
01:00:45puede llegar a quedar conformada esa
01:00:46sociedad en términos de demandas de
01:00:47organización política y de sentir
01:00:50general y popular?
01:00:52A veces hay que animarse a decir, "No
01:00:54tengo la menor idea. Tengo la menor
01:00:56idea. ¿En qué sentido? que pueden pasar
01:00:58muchas cosas con esto, ¿no? Como que
01:01:00está en desarrollo. Entonces yo diría,
01:01:03yo tengo la percepción de que si mi ley
01:01:05entra en una crisis hoy, mañana, la
01:01:09salida
01:01:11no es por izquierda, digamos, ¿no? O
01:01:13sea, las dos salidas que veo es eh el
01:01:17viejo poder político de siempre, pero en
01:01:19clave de los gobernadores, esto que está
01:01:21armando, que sería para el caso de las
01:01:23que veo la mejor o una salida de
01:01:25profundización.
01:01:27de un fascismo mucho más claro, Alianza,
01:01:30pensemos, no sé, Villarruel, Moreno,
01:01:32Picheto, Berni, una lógica donde esté
01:01:35más claro el componente fascista, que es
01:01:37mucho más claro en Millarwell que en M
01:01:39ley. Pero eso es hoy. Esto es eh la
01:01:43sociedad argentina es muy dinámica y
01:01:45entonces en la medida en que empiecen a
01:01:47aparecer y que yo lo veo aparecer en
01:01:48todo el país, pero muy por abajo esos
01:01:50procesos de reorganización de la
01:01:53estructura social, de reencuentro de
01:01:56sectores populares, de discusión de los
01:01:59problemas actuales, de capacidad
01:02:00crítica, bueno, eso puede evolucionar
01:02:03potenciando un proceso de lucha y
01:02:05conduciéndolo hacia otro lugar.
01:02:06Entonces, si uno dijera
01:02:09que me imagino, bueno, pueden pasar
01:02:10infinidad de cosas, depende mucho de lo
01:02:12que seamos capaces de hacer, sí, pero
01:02:14creo que lo centrales, no pensar con la
01:02:17cabeza electoral. Yo creo que eso nos
01:02:19recorta lo electoral es punto de llegada
01:02:21de otras cosas cuando todo lo que
01:02:22estamos pensando, ¿cómo hacer para que
01:02:24la gente vote tal cosa? Sí, pero es
01:02:26permanente en la Argentina. Eso es
01:02:28cada vez cada vez peor.
01:02:29Bueno, en en realidad con las paso
01:02:31anuladas no sé si no no es un poquito
01:02:33mejor, ¿no? Porque en realidad estábamos
01:02:35todo el tiempo,
01:02:36pero fíjate que no la derecha y eso me
01:02:37parece interesante, o sea, ¿qué cuál fue
01:02:39la potencia de este sector político? Sí.
01:02:42Al que por el que nadie daba 2 pesos
01:02:44hasta el 23, que es que comenzaron y
01:02:48laje es uno de los grandes nombres en el
01:02:49sentido una batalla cultural. Sí,
01:02:52así la la este la denominan y no diría
01:02:56que es un término, uno a mí me gusta más
01:02:58disputa por el sentido, pero digamos que
01:03:00en definitiva estamos hablando de lo
01:03:02mismo, que iba más allá de un candidato,
01:03:05no un candidato, instalar este quién
01:03:07cómo seducir, ¿no? dar la discusión de
01:03:10fondo sobre algunas cuestiones, ganado
01:03:12eso, que hay una batalla cultural
01:03:14importante ganada los últimos 5 o 6 años
01:03:17por esos sectores, después ponen a
01:03:20magolla de candidato, no importa, es el
01:03:23que está representando a
01:03:25Yo creo que ahí es donde está la
01:03:26debilidad del
01:03:27O sea, vos me estás marcando que están
01:03:30ellos están marcando la agenda
01:03:32absolutamente
01:03:33todos los días. Absolutamente, pero no
01:03:35solo por el hecho de marcar la gente,
01:03:36por el hecho de tener claro qué
01:03:37cuestiones quieren discutir y en qué
01:03:40cuestiones quieren tener ese avance
01:03:43político más allá de las elecciones, más
01:03:45allá es un avance que tiene que ver con
01:03:48una disputa por el sentido, convencer a
01:03:50una de determinadas cosas, ¿no? Eso en
01:03:52el campo popular no está claro.
01:03:54Es lo que yo le decía recién a a Julia,
01:03:56no hay una propuesta que salga que uno
01:03:58diga, "Bueno, me voy con este tipo
01:03:59porque este tipo me va a solucionar los
01:04:01problemas." No, no existe eso. ¿Está
01:04:02claro? No,
01:04:03pero es previo todavía diría, ¿qué
01:04:06problema tengo que solucionar? Digamos,
01:04:07no es previo, ¿cuáles son los problemas
01:04:09que tengo que solucionar? Entonces,
01:04:10recién ahí vas a tener, bueno, los voy a
01:04:12solucionar de tal manera y lo último es
01:04:14quién va a ir, ¿no? Porque, bueno,
01:04:15cuando tengo claro cómo lo voy a
01:04:17solucionar, bueno, van a ir los que
01:04:18están proponiendo solucionarlo de esa
01:04:20manera. Igual eh la política argentina
01:04:22no fue siempre personalista, no no
01:04:25fuimos siempre atrás de un uno que era
01:04:28un caudillo, un uno. Viste que hablamos
01:04:30de Irigoyen, hablamos de Alvar, pero no
01:04:32hablamos del proceso eh,
01:04:33pero inverso pero el orden es inverso. O
01:04:35sea, sí hubo siempre tipos que leyeron
01:04:38con inteligencia el proceso político,
01:04:41pero leyeron con inteligencia esa
01:04:42batalla por el sentido que se estaba
01:04:43librando. Entonces, por eso digo, yo
01:04:45siempre digo que mi ley es una especie
01:04:47de Nestor Kner de derecha. Sí, porque
01:04:48los dos son parecidos. ¿En qué sentido?
01:04:50Néstor Kirson no participó de ese
01:04:52proceso de lucha de construcción, pero
01:04:54lo leyó con enorme inteligencia y yo le
01:04:57reconozco eso. Digo, eh, eso es lo
01:05:00importante porque pudo hacer un montón
01:05:01de cosas asumiendo esto. Sí. Eh, mi ley
01:05:05es parecido, no es el que condujo esa
01:05:08batalla cultural. tiene gente con la que
01:05:11se rodeó, que sí la condujo. Él estaba
01:05:13en otro lado en esta cuestión de del
01:05:16anarcoliberalismo.
01:05:18Está como desde otro palo, pero lee con
01:05:21tremenda inteligencia esto y entonces es
01:05:23el que insulta mejor y ahí lo empieza a
01:05:26conducir. Sí, pero lo importante más
01:05:29allá de Nestor Kir MY o cualquier otro
01:05:31ID eso, que se iba construyendo por
01:05:34abajo en la disputa por el sentido. Lo
01:05:35que digo, es lo importante es eso. Pues
01:05:37quién va a ser el líder que sea capaz de
01:05:39leer ese proceso y conducirlo y uno no
01:05:43está en condiciones de terminarlo,
01:05:44porque ahí ya sí depende de la astucia
01:05:46política de cada quien, ¿no?
01:05:48Cuando uno no le agrada a alguien, viste
01:05:49que es difícil decir es inteligente,
01:05:51¿no? Y entonces vos decís mi ley es
01:05:53inteligente. Yo digo, uy, ufa. Y yo
01:05:56siento que hay un montón de gente que
01:05:57Exo menos. No soy inteligente, pero
01:05:59astuto, saga. Yo eh voy a ir a esto. El
01:06:01que vos dijiste el que insulta mejor, el
01:06:03que es el primus interpares, ¿no? Era
01:06:06así, ¿no? Digo, ¿qué lo hace a mi ley?
01:06:09¿Qué lo convierte a mi ley? El líder,
01:06:11porque a simple vista uno lo ve y es una
01:06:12persona común. Yo no le veo nada. Eh,
01:06:16pero la gente lo siguió y los y lo votó.
01:06:19Eh, ¿cómo se construye esa imagen? ¿Qué
01:06:22hay ahí? ¿Cómo? Te doy un ejemplo para
01:06:24entenderlo, pero que fue el debate con
01:06:26Masa, pero digo que expresa muchas otras
01:06:28cosas que vos decís el debate con Masa,
01:06:30¿quién lo ganó? Masa, no, mi ahora,
01:06:33¿cómo lo ganó? Era la lógica de un tipo,
01:06:36un profesional de la política, eh, casi
01:06:39en un punto humillando a alguien vos que
01:06:42te presentaste y no pudiste entrar al
01:06:44Banco Central y entonces lo dias y lo
01:06:46querés destruir.
01:06:47Y más allá de que todo eso fuera cierto,
01:06:49porque uno dice, bueno, es como
01:06:50psicoanalizar al rival político, que
01:06:52complicado. Más allá de que uno pudiera
01:06:54coincidir con ese psicoanálisis, yo creo
01:06:57que mucha gente se sintió mucho más
01:06:59cerca del pobre tipo
01:07:01que trata de entrar y que no pudo y que
01:07:03está con bronca por eso y
01:07:05el poder bulineando al hombre común.
01:07:07Exactamente. Y yo creo que ahí hubo
01:07:08después de tanto tiempo que el poder me
01:07:10[ __ ] la vida. un tipo que se presenta
01:07:12común siendo casi Willleado por uno de
01:07:14los eh síntomas, uno de los
01:07:17representantes del poder político.
01:07:19Claro, polí.
01:07:20Yo entiendo la la imagen porque en
01:07:22algunos momentos cuando él miraba para
01:07:23abajo se sentía eso como que era un tipo
01:07:25que lo estaban no
01:07:27eh en seguridad que dijo, "Te doy la
01:07:29palabra, no tenía ninguna propuesta."
01:07:31Sí, sí, sí. Por sí o por no también.
01:07:33Por sí o por no. Claro.
01:07:34Pero digo
01:07:36a la larga lo que le dijeron era verdad.
01:07:39Sí. Y por eso digo que aún siendo
01:07:41verdad, pero hay en esas
01:07:42identificaciones emocionales, digamos,
01:07:44se juegan un montón de cosas, un montón
01:07:46de cosas
01:07:47y se montan en esto otro que te decía,
01:07:49que hay una disputa, una por el sentido,
01:07:52una batalla cultural que estaba ganada
01:07:55antes del 23. Entonces, ese es el
01:07:57problema, donde había un montón de
01:07:59políticos reconociendo cosas que no
01:08:02estaban con mi ley o había un proyecto
01:08:04político, por eso es interesante, mi ley
01:08:06asume y en realidad hace el proyecto
01:08:08económico del pro, ¿no? De mi ley, o
01:08:11sea, lo trae a Caputo, lo trae
01:08:13Asturceneger, eran los cuadros de lo que
01:08:15iba a ser el gobierno de Bulrich y la
01:08:17trae a Bullrich. Entonces, lo que digo
01:08:18es ahí hay toda una construcción que era
01:08:21previa de qué es lo aceptable en una
01:08:25cantidad de planos y que tuvo que ver
01:08:27con el fracaso de todo el otro proceso
01:08:30en resolver una cantidad de necesidad de
01:08:32la gente.
01:08:33Sí, también una falta de claridad, ¿no?
01:08:34Porque a veces uno habla de la soberanía
01:08:36y te aparece alguien y te dice, "Bueno,
01:08:38pero mejor corot se la dieron, le dieron
01:08:40el sur y el agua, etcétera, etcétera." y
01:08:42eran peronistas y al final la soberanía
01:08:45y las empresas nacionales no son tan
01:08:47así, ¿no? Digo, hay un discurso y hay
01:08:49una realidad en la oposición o o es muy
01:08:52difícil
01:08:53en el tiempo actual, ¿no?, con tantos
01:08:56intereses internacionales, hablar de una
01:08:58soberanía como hablábamos con Rosas, por
01:09:00ejemplo, este, la tierra es nuestra, eh,
01:09:03no te vendemos el territorio, no te
01:09:05entregamos los recursos naturales,
01:09:07porque pareciera que a la gente eso
01:09:09pareciera, eh, no estoy diciendo que sea
01:09:11en el discurso que está ganando, no le
01:09:13importa de quién quién le suministra el
01:09:15litio, quién explota el oro. Es que por
01:09:18eso digo que hubo una derrota en la
01:09:19disputa por el sentido, porque la
01:09:21pregunta que podría ser lo común es eh a
01:09:25mí en qué me favoreció, digamos, ¿no?
01:09:27Esto es se vuelve demasiado abstracto.
01:09:30Yo estoy de acuerdo con Bloque digo,
01:09:32bueno, está ese desafío de cómo
01:09:34reinstalar esa discusión, pero cómo
01:09:36sentir que no es el negocio de algunos y
01:09:39que entonces es con la excusa del Estado
01:09:41el negocio de determinados grupos
01:09:43articulados con el Estado y ahí creo que
01:09:45hay mucho para revisar. Yo sé que muchos
01:09:48de la audiencia de este programa por ahí
01:09:50no le gustan alguna de estas cosas, pero
01:09:52es no sé, hablemos de IPF, digamos, ¿no?
01:09:55Y cómo entra el grupo que luego le vende
01:09:58a Burford, a IPF, que nazi,
01:10:01claro. Y cómo entran los esquenas IPF,
01:10:04cuál es el rol del gobierno en ese
01:10:05momento la entrada de los esquenas, ¿qué
01:10:07pasa en cómo fue? ¿Qué pasaba con las
01:10:09posturas antip?
01:10:12Entonces digo, bueno, si hay un montón
01:10:13de cosas que no pueden ponerse sobre la
01:10:15mesa, la gente no es tonta. Entonces ve
01:10:17esas contradicciones y ahí yo creo que
01:10:20sí se entra en cierta confusión, pero
01:10:22esa confusión es producto de un montón
01:10:23de contradicciones que nadie está
01:10:26contando. Entonces si yo te cuento el
01:10:27diario de Irigoen y el otro te cuenta el
01:10:29otro diario Irigoyen,
01:10:31no hay cómo empezar a entender los
01:10:34procesos más profundos que implican
01:10:36conexiones que son más complejas, ¿no? Y
01:10:38aparte me parece que yo siento que la
01:10:41Argentina llegó a un punto límite. Lo
01:10:42siento personalmente. ¿Será que esto es
01:10:45más grande? Pero me parece que hay que
01:10:47revisar una serie de cuestiones que han
01:10:49pasado en los últimos 40 años, porque si
01:10:52no vamos a seguir parados a la misma
01:10:53vereda. No sé,
01:10:55que sí. Lo que pasa que es complejo, por
01:10:56eso no se puede hacer en un panel esa
01:10:59para que revisar esas cuestiones implica
01:11:00una discusión muy de abajo de yo creo
01:11:02que sí desde la dictadura hasta hoy,
01:11:04digamos, ¿no? O sea, poder recorrer todo
01:11:06ese proceso, qué momentos tuvo y qué
01:11:09problemas tuvimos en ese proceso, qué
01:11:11conquistas tuvimos. Porque hay cosas que
01:11:13son incaudicables. Sí, es verdad. muchas
01:11:15cosas que logramos hacer, cómo las
01:11:17logramos hacer, recuperar eso y también,
01:11:21bueno, qué problemas tuvimos, qué
01:11:22derrotas se fueron sumando, qué
01:11:24contradicciones tuvimos sin esa
01:11:26revisión. La derecha hizo esa revisión.
01:11:29La derecha que aparece en relación a la
01:11:31dictadura con Villarruel
01:11:33no va a ser el viejo famitaba.
01:11:38Uno los pone en el mismo lugar porque en
01:11:39definitiva sus objetivos son los mismos,
01:11:41pero vos agarras los discursos y no es
01:11:43lo mismo,
01:11:43¿no? Claro. No, no,
01:11:45no hay una construcción de discurso
01:11:46nuevo que parte de asumir los errores
01:11:50del discurso previo que no había logrado
01:11:51nunca penetrar en la sociedad argentina.
01:11:53Es verdad eso, el discurso no había
01:11:54entrado.
01:11:55Bueno, eso quiso la derecha hoy
01:11:57necesitamos hacerlo nosotros. Sí,
01:11:59sí, ser capaz de hacer esa revisión
01:12:00crítica y para eso hay que ser duro en
01:12:03esa crítica entre compañero, digamos,
01:12:04¿no?
01:12:05No, y sí, no, pero aparte me parece que
01:12:07de ahí cuando vos vas al psicólogo, el
01:12:08psicólogo te dice las cosas más
01:12:09terribles y vos te decí te pones a
01:12:11llorar y decir, "No, hijo de puta."
01:12:12Y en el momento uno se puede enojar,
01:12:14pero bueno.
01:12:14Claro, me entendés. Y sin embargo,
01:12:16después te va a decir, "Tenía razón." Y
01:12:18está llorando 10 días. Pero bueno, eh,
01:12:21gracias Daniel por estar en el programa.
01:12:24No, crack, es impresionante. Yo lo vengo
01:12:26siguiendo hace rato desde la pandemia
01:12:28porque este lo escuchaba hablar en
01:12:30momento de la pandemia y y todas las
01:12:31cosas que dijo fueron pasando, ¿viste?
01:12:33El libro ese que yo se los recomiendo
01:12:34que lo lean, que es la construcción del
01:12:36herano fascista, es así el título, ¿no?
01:12:39Eh, es realmente increíble porque está
01:12:41escrito, es como avisorar lo que iba iba
01:12:44a venir, ¿no? Así. Bueno, ahora sacamos
01:12:46una novela gráfica que acaba de aparecer
01:12:48sobre el caso Maldonado, pero que es una
01:12:51ficción, se llama Murales.
01:12:53Ah, mira,
01:12:54sacaron marea y Hotel de las Ideas. Ah,
01:12:56vamos a buscar entonces.
01:12:57Es ¿Qué le pasa a una sociedad cuando se
01:13:00va transformando en este sentido, no,
01:13:02Daniel? Además de eso que me dejas
01:13:04picando, ¿qué otras cosas estás
01:13:06haciendo? ¿Estás trabajando en otras
01:13:07cosas? ¿Vos sos especialista? Estoy
01:13:09genio estás en la UNEF, ¿estás en la U?
01:13:12unf en la uva estoy terminando la mi
01:13:14trilogía sobre la elaboración del
01:13:16genocidio. El tercer tomo es sobre las
01:13:18responsabilidades.
01:13:20Supongo que lo vamos a poder terminar y
01:13:22sacarlo el año que viene.
01:13:23¿Estás en CONISET?
01:13:24Estoy en CONISET, sí. y estaba estoy en
01:13:27un proyecto que es un proyecto de las
01:13:29redes federales de alto impacto que eh
01:13:32trabaja la reconstrucción de de los
01:13:35datos sobre el proceso genocida en el
01:13:36norte del país, que es donde hay menos
01:13:38información y es uno de los dos
01:13:39proyectos que el gobierno decidió no
01:13:41hacer el segundo desembolso de modo
01:13:44absolutamente arbitrario. digamos 23
01:13:46proyectos, los dos de sociales que son
01:13:48el de que dirige Mercedes de Virgilio,
01:13:49el que dirijo yo, decidieron que el
01:13:51segundo año no se paga, aunque están las
01:13:53rendiciones aprobadas, están los
01:13:54informes de avance aprobado. Aprobado,
01:13:56en es
01:13:57lo dejo comiendo sushi y yo me voy a
01:13:58trasladar para la otra sala porque tengo
01:14:00a Julia Senco. Daniel, te doy un beso
01:14:02porque sé que después te vas te vas a
01:14:05ir. Nos seguimos comunicando, seguimos
01:14:07eh así que nada, vos te quedas acá con
01:14:10Yo yo del feudalismo de Marcela feudal,
01:14:12muchachos. Me voy a quedar acá hasta que
01:14:13me diga
01:14:14el feudalismo.
01:14:15El feudalismo, claro que sí.
01:14:16Ah, no sé qué va a ser del feudalismo.
01:14:17Yo no tengo energía como para sentarme
01:14:19en la en la el sillón de R. No me pidan
01:14:21eso, ¿eh?
01:14:22Ahí sí, ya lo vi. Hola, Julia.
01:14:25Hola, Marcela.
01:14:27No me paro porque si no después no me
01:14:29siento más.
01:14:30No, escúchame acá. Esto es un es un
01:14:33rincón especial para el vinito.
01:14:35Para los músicos porque somos
01:14:37porque ¿Por qué lo relacionan con el
01:14:39vino a los músicos? Porque después de la
01:14:41charla que tenemos allá, que son charlas
01:14:43heavy metal, porque estamos atravesando
01:14:45momentos complejos,
01:14:47eh, uno dice, "Bueno, la gente después
01:14:49se va a dormir, ¿viste? No lo vamos a
01:14:50dejar rebotando contra el techo, pero sí
01:14:52pensando, ¿no? Y qué lindo.
01:14:54Sí, reflexionando y pensando. Sí, sí. Es
01:14:57muy interesante todo lo que hablaron y
01:15:00y charlar con vos que sabés tanto de
01:15:02historia también es muy
01:15:03Chenena, vos estás impecable.
01:15:06¿A qué te referís?
01:15:06Estás en la fuente de Juvent.
01:15:08¿A qué te referís?
01:15:09Está bárbara. Y vos, bueno,
01:15:11también
01:15:12nos conocemos hace 70,000 años. Ayer te
01:15:15veía ayer o antes de ayer, en un video
01:15:17donde estaban todas ustedes, Sandra,
01:15:20Marilina, eh, la Pimpinela, que la amo,
01:15:24porque vos sabes que yo tengo una cosa
01:15:26con Pimpinela, es esas cosas que uno no
01:15:28quiere confesar, pero los amo. Yo los
01:15:31veo arriba del escenario, me resultan
01:15:33hipnóticos.
01:15:34No, es que arriba del escenario hacen un
01:15:35show increíble. Yo no era eh seguidora
01:15:39de los Pimpi, pero bastó cantar con
01:15:42Lucía en el Colón hace 1000 años con las
01:15:46elegidas que nos hicimos muy amigas ahí.
01:15:49A partir de ahí ella propuso juntarse en
01:15:51su casa cada tanto y bueno y me
01:15:55invitaron a ver un show en vivo y ahí
01:15:58dije, "Ah, bueno, ahora entiendo todo."
01:16:01Vos qué me dices, "Ah, este es tu
01:16:03libro."
01:16:03Te traje el libro.
01:16:04Sí, sí. ¿Cómo se pronuncia? Oscuras.
01:16:07Opa, racanga.
01:16:10Ahí pusieron el monitor.
01:16:11Están acá las luces, mami.
01:16:13Muy bien. Qué lindo este lugar, ¿eh?
01:16:14Viste, es nuevo. Lo estrenamos el jueves
01:16:16pasado. Lo mío es dieron
01:16:19la música, la historia y el vino. ¿Vos
01:16:22tomás vino?
01:16:23Obvio.
01:16:25Así vamos tomando. Decime cómo se
01:16:27pronuncia. Julia Senco.
01:16:30Jae. Jaese. Parracatanga.
01:16:33Espera, hicimos. Toma este. Yo lo
01:16:36agarro, yo lo agarro.
01:16:37No llego. Ahí sí.
01:16:37Ahí está.
01:16:38E
01:16:40no, no.
01:16:40Julas, eh, Ja es mi nombre en Iish.
01:16:45Eh, en Iish yo soy judía. Sí, sí, sí.
01:16:48Y y cuando era chiquita me decían Jaure.
01:16:52Toda mi vida pensé que Jae Sure Ja era
01:16:55Julia. Yo me llamo Julia Nora Sara.
01:16:58Es mi verdadero nombre, digamos. Tres
01:17:01nombres tengo a falta de uno y siempre
01:17:04pensé que Ja era Julia y me enteré por
01:17:07la mamá de Dan Brightman que sabe mucho
01:17:10de Iris. Me dijo, "No, Jaie no, no es
01:17:13Julia, es vida.
01:17:15Vida.
01:17:16Claro, Jaie viene de Jae, que es en
01:17:18hebreo vida,
01:17:20así que me llamo Vida Sara.
01:17:22Vida. ¿Sabes quién se llama vida? La
01:17:23nieta de Espineta, la hija de del Dante.
01:17:25Hermosa, divina, hermosa. Yo la conozco
01:17:27desde que era así. tenía un dibujito que
01:17:28no sé dónde lo metí que me había hecho
01:17:30porque cuando estuve en el bailando, que
01:17:32yo bailé, ¿viste que bailé?
01:17:35Bueno, la la mi coach era la mujer de
01:17:38Dante de Dante Espineta, claro que es
01:17:40bailarina, una bailarina del [ __ ]
01:17:42Sabía, no sabía.
01:17:43Sí, sí, sí, sí. Aparte coreógrafa. Pero
01:17:46volviendo al tema, eh, decme una cosa. Y
01:17:50no, no, no, pero no, no. Bueno, querida,
01:17:52acá te tratamos bien.
01:17:53Bueno, pero para después de la charla,
01:17:55¿no? Comer ahora andas metiéndole.
01:17:59No puedo. Vos comé que que hace mucho
01:18:01que estás acá.
01:18:03Eh, Jure es un libro porque ahora hoy
01:18:07venía para acá
01:18:08y pensaba
01:18:10hasta hace muy poco llevaba discos a las
01:18:13notas,
01:18:13¿te acordas?
01:18:14Y ahora estoy llevando un libro. ¿Quién
01:18:16te ha visto y quién te ve, Julia? Bueno,
01:18:18pero viste que las mutaciones en la vida
01:18:21son interesantes. A mí me dicen, "De
01:18:23reírte empezaste a hablar de política."
01:18:25Y yo me siento que estoy en mi mejor
01:18:26momento, porque no es que no lo haya
01:18:28hecho. Eh, en algún momento sentí cierto
01:18:32pururito o me daba cierta vergüenza y
01:18:34ahora ya no tengo vergüenzas. ¿Cómo yo
01:18:36no tengo vergüenza de nada? Y puedo
01:18:38hablar y puedo decir mi pensamiento y
01:18:41puedo decir todo lo que se me cruza por
01:18:43la cabeza siempre con respeto, ¿no?
01:18:45Mir. Sí. Y yo creo que hay hay algo que
01:18:47que quiero decirle a la gente que
01:18:48sintoniza este programa, lo saludable de
01:18:50enojarse con el que está hablando, pero
01:18:52enojarse bien, no insultando. ¿Viste que
01:18:54ahora está esta cosa de denostar
01:18:56discutir
01:18:58desde el lugar, no? Este señor está
01:18:59diciendo algo que no me gusta sin decir
01:19:01este [ __ ] viste, todas estas cosas
01:19:03que hoy se usan y de eliminar
01:19:05directamente el pensamiento del otro. El
01:19:07pensamiento del otro tiene que ayudar a
01:19:09deconstruir y volver a construir porque
01:19:11es lo que tenemos que hacernos. Pero de
01:19:12eso se trata, ¿no? La vida, estar eh
01:19:15hablar, discutir, eh no pelear dentro de
01:19:18lo posible, no pelear
01:19:21eh que es muy difícil en estos tiempos,
01:19:23pero bueno.
01:19:25Eh pero acá estoy, estoy acá. Te deseo
01:19:27lo mejor con este programa, eh a todos
01:19:29ustedes acá en Cítrico.
01:19:30Bueno, bueno, acá está Vida Sure.
01:19:34Sí, Vida Sure, que lo empecé a escribir
01:19:36durante la pandemia.
01:19:37¿Cómo? Sí, pero yo quería hablar de
01:19:39vida, de vos.
01:19:40Bueno,
01:19:41¿cómo cómo es tu infancia? ¿Con dónde
01:19:44naciste? ¿Dónde naciste? Yo nací en La
01:19:47Paternal.
01:19:49Uy, qué lindo barrio.
01:19:50Y y bueno, y este libro en realidad eh
01:19:54habla de mi infancia, desde mi
01:19:56nacimiento
01:19:58hasta la preadolescencia, más o menos.
01:20:01No habla de mi parte artística, no hablo
01:20:03de Julia Senco, artista
01:20:06y y ahí cuento cómo está formada mi
01:20:10familia.
01:20:11Eso quiero saber. ¿Quién es la persona
01:20:13de la familia
01:20:15que vos oíste cantar por primera vez?
01:20:17Porque imagino que alguno cantaba o
01:20:19alguno le gustaba la música.
01:20:20A mi mamá y a mi papá les encantaba la
01:20:22música. Mi viejo cantaba tangos.
01:20:25Tangos. Claro, pero no profesionalmente.
01:20:28Yo soy la primera profes
01:20:35cuando yo nací Sí, cuando yo nací ya
01:20:38eh él no no estaba.
01:20:41Eh y
01:20:43y me contaba mi viejo que mi abuelo eh
01:20:47era en Polonia,
01:20:50eh era actor aficionado y cantante de
01:20:53templos.
01:20:54Entonces se ve que la rama viene del
01:20:56lado de mi viejo, ¿no? Mi viejo cantaba
01:20:58tangos, ¿no? Profesionalmente.
01:21:00¿En qué época tu hijo nació acá?
01:21:02Mi viejo nació en Polonia y a los 4 años
01:21:04vino.
01:21:05¿En qué año de qué año estamos hablando?
01:21:07Estamos hablando, mi vieja nació en el
01:21:0929 y mi papá le llevaba
01:21:134 o 5 años. Entonces, hace la cuenta.
01:21:16No pasaron la guerra ya, ¿no? O sea,
01:21:18vinieron antes.
01:21:19¿Y para qué vinieron? ¿Por qué vinieron?
01:21:21¿No sabes qué buscaban?
01:21:24Ay, eh, te cuento que mi vieja nació en
01:21:27Uruguay.
01:21:29¿Por qué? Porque mi abuelo
01:21:32eh y mi abuela venían de Polonia
01:21:36en un barco con mi abuela embarazada
01:21:39y el barco venía para la Argentina, pero
01:21:43hizo parada,
01:21:45creo. Sí, en Uruguay. Y mi y mi abuela
01:21:49parió en Montevideo, o sea, que mi mamá
01:21:51nació en Uruguay.
01:21:52en Claro, en en Montevideo.
01:21:54Sí.
01:21:55Eh, mi papá vino a los 4 años de
01:21:58Polonia. ¿Y por qué vinieron acá? Bueno,
01:22:01eh, de parte de mi viejo, no sé bien por
01:22:04qué venían, pero de parte de mi mamá eh
01:22:08la historia
01:22:09buscaban una una un país ideal o
01:22:12la historia eh es bastante interesante.
01:22:16A ver,
01:22:17que lo cuento en el libro, a vos te va a
01:22:19interesar bastante también. No sé si vos
01:22:22eh seguramente que sí, vos te acordás de
01:22:25lavimigdal. Sí, claro.
01:22:27Bueno, sí,
01:22:28aparentementea.
01:22:30Exacto. Aparentemente eh mi abuelo
01:22:35materno
01:22:37formaba parte de laal y mi abuela, esa
01:22:40mujer que él traía de Polonia,
01:22:43que había sido su mujer a los 14 años,
01:22:47él la había tomado como su mujer a los
01:22:4914 años.
01:22:51eh había sido criada en un prostíbulo
01:22:55y él eh le dijo a su madre, que era
01:22:59prostituta, eh que se llevaba a la nena
01:23:04eh para la Argentina, se se iba a casar,
01:23:08iba a tener una mejor vida, una Es algo
01:23:10parecido a lo que te estoy contando.
01:23:12Sí, sí, sí, sí. Eh, y bueno, eh, a la en
01:23:17la Argentina paraban en Avellaneda.
01:23:19Claro. Bueno, en el cementerio de
01:23:21Amellaneda hay muchas tumbas de las
01:23:23chicas que trabajaban en la Su Migdal,
01:23:25la mayoría polacas, cuando hicieron la
01:23:28novela esta que pasaba Suar.
01:23:29Exacto. Que yo lo llamé, le dije, "Mira,
01:23:31ojo que parte de mi familia tiene que
01:23:34ver con todo esto."
01:23:35Yo lamento que no hayan profundizado en
01:23:36el tema porque creo que hubiese tenido
01:23:38muchísimo más éxito. Estoy hablando de
01:23:40la China Suárez que hacía el personaje
01:23:41de la polaca. Exacto.
01:23:43Muchísimo más éitos y contaban la
01:23:45crudeza de lo que era la vida de esas
01:23:47mujeres, porque una polaca termina
01:23:49matando a al líder de la Sigmdal y así
01:23:52termina todo.
01:23:53Exacto.
01:23:53Eh, pero digo, es como que si lo
01:23:56hubiesen construido la famosa polaquita
01:23:58de alguna manera hubiese sido mucho más
01:24:01interesante la
01:24:01Hay un libro La polaca muy interesante.
01:24:04Ahí cuenta todo. Bueno, para mí siempre
01:24:06mi abuela fue como la polaca.
01:24:08La polaca. ¿Y qué cantaba tu abuelo? que
01:24:11vos te acuerdes y me lo cantás. ¿No te
01:24:13acuerdas?
01:24:15No, eh, porque
01:24:18no
01:24:19no me acuerdo.
01:24:20Y de Pero él él era el que amaba el
01:24:22tango,
01:24:22¿no? En realidad lo que pasa que es muy
01:24:24larga la historia porque me entraste me
01:24:26entraste ahí al hueso. Me entraste al
01:24:28hueso, que es todo lo que yo cuento en
01:24:30el libro. no lo quieres contar
01:24:31y que que es bastante intrincado porque
01:24:35en realidad el abuelo que cuando yo
01:24:36nací,
01:24:38el abuelo que yo conocí no era mi abuelo
01:24:40biológico.
01:24:42Uy, qué lo. Bueno, entonces déjame que
01:24:43lo leo acá. No me cuentes el libro. Mi
01:24:46abuelo biológico se se fue fue deportado
01:24:50y se fue a vivir a Brasil
01:24:52por este mismo motivo.
01:24:53Claro.
01:24:54Ah,
01:24:54claro. Entonces yo, el tío que yo iba a
01:24:56visitar a a Brasil era mi abuelo
01:24:59verdadero y yo me enteré a los 12, 13
01:25:02años.
01:25:03Ay, qué historia tremenda,
01:25:04¿no? Es muy interesante.
01:25:06Lo voy a lo voy a leer, Julia, porque
01:25:07aparte cuando las historias ¿Quién era
01:25:10el malabarista? era eh Cartoon que hacía
01:25:13una obra donde recorría y había
01:25:15investigado sobre su familia. Creo que
01:25:17la gente tuvo muchísimo éxito porque
01:25:19narraba eso, ¿no? Mauricio Cartón,
01:25:22él había Mauricio creo que fue que
01:25:25volvía, había vuelto a su pueblo y lo
01:25:26había contado. Eh, Julia, ¿cómo empezas
01:25:30a vincularte vos con la música? ¿Dónde
01:25:32surge ese momento? En la adolescencia.
01:25:35en la preadolescencia,
01:25:37eh cuando estaba en la escuela primaria,
01:25:41eh en séptimo grado,
01:25:43sí,
01:25:44todos preparábamos una canción como
01:25:46despedida, eh, y la maestra de música
01:25:51dijo, "Bueno, vamos a hacer una cosa.
01:25:53Vamos a grabar
01:25:54eh la canción porque en la fiesta, si
01:25:57hay alguno que se asusta o o se olvida
01:25:59la letra, hicieron como un playback,
01:26:01¿no? como una pista y cantamos y todos
01:26:04mis compañeritos dijeron que Julia cante
01:26:06más adelante porque es la que mejor
01:26:08canta. Y ahí dije, "Apa, ¿qué pasó?"
01:26:12Pero la verdad que era la que mejor
01:26:13cantaba. Siempre cantaste bien,
01:26:14canté siempre canté bien.
01:26:16Mira, yo tengo
01:26:19eh un disco de pasta del barmitua de mi
01:26:23hermano Juan,
01:26:25en donde yo tenía 6 años y canté una
01:26:29canción de Chico Navarro. ¿Cuál era?
01:26:32El orangután
01:26:34y la orangutana. El orangután
01:26:37y la orangutana.
01:26:40Estaba el orangután
01:26:42sentado en una rama y pasó la orangutana
01:26:48comiéndose una banana.
01:26:526 años tenía yo.
01:26:53F. Famosísimo. Eso,
01:26:54muy famoso. Y bueno,
01:26:56y vos 6 años cantándole eso a tu hermano
01:26:59en la fiesta y se grabó y lo tengo y lo
01:27:01tengo digitalizado.
01:27:02Ay, me muero.
01:27:03Y se lo mostré a Chico Navarro en su
01:27:05última época. Hay un video en YouTube
01:27:08que hice cuando yo lo fui a visitar.
01:27:11Es muy emocionante. Y él ya estaba ahí
01:27:14casi de última, ¿no?
01:27:16Y Chico Novarro siempre eh me guió
01:27:19musicalmente.
01:27:20Ah, sí. que que te gustaban las
01:27:22composiciones
01:27:22porque porque andas andas a ver el
01:27:25universo, el destino, pero hizo que
01:27:28muchos años más tarde, cuando yo me hice
01:27:30profesional de la música, del canto,
01:27:33grabé carta de un león a otro.
01:27:34Sí,
01:27:35de Chico Navarro.
01:27:36Sí, sí, sí. de esa versi, de esa me
01:27:37acuerdo.
01:27:38Perdona si te digo, hermano mío,
01:27:42qué ganas de escribirte no he tenido.
01:27:47No sé si es el encierro, no sé si es la
01:27:51comida o el tiempo que ya llevo de esta
01:27:56vida.
01:27:58Lo cierto es que el zoológico deprime
01:28:02y este mal no se redime sin cariño.
01:28:08Si no es por esos niños que acercan su
01:28:12alegría,
01:28:13sería más amargo todavía,
01:28:19etcétera.
01:28:20Impresionante. Escúchame. y y pero
01:28:23además no solamente también con carta de
01:28:25un lon a otro, sino que cuando yo empecé
01:28:27a cantar profesionalmente
01:28:29cantaba en un grupo que se llamaba
01:28:31Amalgama. Ah, mira
01:28:32que tocaba. El líder era Raúl Parentela,
01:28:36el maestro de Susana Jiménez, ¿no? Del
01:28:39programa. Úo.
01:28:40Bueno, pero era un gran músico
01:28:42pianarista y él grababa eh con Chico
01:28:45Novarro muchas canciones. Yo tengo esa
01:28:48etapa de mi vida eh disfrutando en la
01:28:51casa de Chico Novarro, comiendo con el
01:28:54Era muy jovencita, ¿eh?
01:28:55Y tenía 20 y pico. Sí, era muy
01:28:57jovencita.
01:28:57Claro, es el momento. Pero, ¿y eso era
01:28:59lo que vos habías buscado o se dio?
01:29:01naturalmente o apareció.
01:29:03Siento siento que se dio
01:29:06por el destino porque la verdad que no,
01:29:08yo no lo fui a buscar como las
01:29:10propuestas venían hacia mí,
01:29:13¿no?
01:29:14Eh, me gustaba cantar. Mi mamá muy piola
01:29:17a los 12 años.
01:29:18¿No tuviste problema con eso en la
01:29:20familia? No, a los 12 años me llevó una
01:29:21maestra de canto porque le decían, "Qué
01:29:23bien canta Julia, qué lindo canta
01:29:25Julia." Y y bueno, y
01:29:28siempre en la Paternal,
01:29:30¿no? Ahí ya vivíamos en Devoto.
01:29:31En Devoto. Ya te habías mudado.
01:29:33Sí. Y
01:29:35bueno, pero cuando estaba con en
01:29:37Amalgama, Raúl Parentela me dijo junto
01:29:40con Chico Navarro, me dijo, "Tenemos una
01:29:43canción para que participes de un
01:29:44festival que es Festival de la OTI."
01:29:46Ah, sí, claro.
01:29:48¿Sabes qué canción era? Ah, entonces
01:29:50cuando me mostraron la canción yo dije,
01:29:52"No, yo para cantar un bolero soy muy
01:29:56chica." ¿Sabes qué cancionera? Cuenta
01:29:58conmigo.
01:29:59No, tremendo. ¿Y no la cantaste o sí?
01:30:01No la canté. La cantó Daniel Ríolobos en
01:30:03el festival y lo ganó.
01:30:05Sí, ganó en
01:30:07matar.
01:30:07Después y después lo cantaba en
01:30:09V. ¿Qué elegiste? ¿Con qué te quedaste?
01:30:11¿Vos elegiste otra o no cantaste
01:30:12directamente?
01:30:13No, no, no, eh, no era era me daban esa
01:30:16canción para participar del festival.
01:30:18S. No era esa canción, no había ninguna
01:30:19otra.
01:30:20Eh, no, no era esa canción que querían
01:30:22que participe.
01:30:24Ah, mira.
01:30:24Eh, y el tema es que bueno, después
01:30:28cuenta conmigo, ¿viste lo que pasó?
01:30:30Tremendo. Cuenta conmigo
01:30:33por si tuvieras que encontrar algún
01:30:36motivo.
01:30:37Si necesitas algo más que conformarte.
01:30:41Tremendo.
01:30:42Si se te ocurre, por ejemplo,
01:30:45enamorarte,
01:30:47aquí me tienes. Claro, yo tenía 20 y
01:30:49pico y decía, "No, esa canción quería
01:30:51cantar vos. Yo quería cantar baladas,
01:30:55otro tipo de de repertorio. Pero,
01:30:57¿y cuál fue la primera canción
01:30:59profesional que cantas?
01:31:02No, no me acuerdo la primera canción
01:31:03profesional, ¿no? Pero sé que la primera
01:31:05canción que me abrió la puerta
01:31:07así grande fue carta de un leon.
01:31:10De un lado otro. Sí, de eso me acuerdo.
01:31:12Pero decime, ¿y en qué programa de
01:31:13televisión? Salud, querida. Programa de
01:31:16televisión.
01:31:17Eh, discográfica,
01:31:20porque viste que antes era lo que vos
01:31:21decí poligram
01:31:23poligram fue mi primer sello
01:31:25discográfico.
01:31:26Sí,
01:31:28sí. Un beso Jorge Chulce.
01:31:29Eh, sí, fue Polygram. Después pasé a a
01:31:35Sony, estuve en varios sellos, en Epsa,
01:31:38pero
01:31:38en Sony, sí, en Sony, ya lo dije, ¿no?
01:31:41Sí. Las canciones, composiciones de
01:31:43Chico Navarro, de quienes te empezaron a
01:31:45escribir para vos. ¿Cómo cómo empezas a
01:31:48a a a profesionalizarte?
01:31:49Eh, lo que pasa que el primer disco que
01:31:52fue casi eh sorpresivamente porque cayó,
01:31:55yo cantaba en un boliche con amalgama y
01:31:58cayó una noche José Luis Oyé, productor
01:32:01de de Polyram, productor artístico, y me
01:32:06dijo, "¿Querés grabar un disco? Quiero
01:32:08que grabes un disco." Así como
01:32:10pasaba, eso era muy habitual. Sí. Qué
01:32:12loco. Era
01:32:13era loco, pero era así. Hab cazadores de
01:32:15talentos en todos lados escondidos
01:32:18escuchando. Era tremendo. Y pero
01:32:20anteriormente había grabado un simple,
01:32:22¿te acuerdas la época de los simples?
01:32:24Eh, con Rubén Aprile.
01:32:26Rubén pelo Aprile.
01:32:28Pelo April, que me cambió el nombre.
01:32:30¿Cómo se llamaba? Interdisk.
01:32:31Interdisk. Mi primer disco fue un simple
01:32:34con cuatro temas, dos del lado A y el
01:32:36dos del lado B de Raúl Parentela y Chico
01:32:39Navarro. Claro
01:32:40que no me acuerdo cómo eran los temas,
01:32:41pero
01:32:41Y siempre te gustó así lo romántico o
01:32:43tuviste tuviste algún coqueteo con otro.
01:32:46No, yo me doy cuenta que lo mío venía
01:32:49por otro lado. Por supuesto que siempre
01:32:51cantando al amor, a la justicia. Sí.
01:32:54Eh, yo ahora se cumplen 55 años de una
01:32:58canción que grabó Víctor Heredia,
01:33:02que es el viejo Matías.
01:33:03Sí, te
01:33:04y que yo escuchaba esa música en mi
01:33:06casa.
01:33:06A ver, ¿cómo es el viejo Matías? ¿Te
01:33:07acuerdas? La lluvia y el viento
01:33:11eran dos hermanos
01:33:13corriendo furiosos
01:33:16por el terraplen
01:33:19y en un banco oscuro, mojado y
01:33:23mugriento,
01:33:25él se acomodaba su uniforme gris.
01:33:30A veces murmura cosas incoherentes.
01:33:35Habla de la guerra, imita el cañón. Y
01:33:39otras veces pone en sus ojos un niño y
01:33:45acuna en sus brazos su bolso marrón.
01:33:49Qué linda poesía que había en esa época.
01:33:51Yo escuchaba escuchaba a Daniel
01:33:53Viglieti. Yo escuchaba
01:33:56escuche negrita Martina. La copla
01:34:00chiquita que el rey iba a dejar. Y ponga
01:34:04motita en almohada, que usted está
01:34:08cansada de tanto esperar.
01:34:11Su madre está en el arroyo lavando la
01:34:15ropa de amita Leonor.
01:34:19Su padre ha vuelto cargado, no vendió un
01:34:23plumero, le trajo una flor. Esa música
01:34:27escuchaba más. esos temas.
01:34:30Vamos a volver a cantar esos temas
01:34:32porque sabes que yo a veces siento mucha
01:34:34nostalgia de la década del yo soy de los
01:34:37finales de los 70, principios de los 80,
01:34:40donde estaba Lerner, donde estaba eh eh
01:34:43¿cómo se llamaba? Pablo Milanés, Silvio
01:34:46Rodríguez, Mercedes Sosa, el mismo
01:34:48Víctor Heredia. Había como una una cosa
01:34:51que se estaba moviendo mientras se iba
01:34:54terminando el proceso militar que
01:34:56Pero las cosas cambiaron. Vino
01:35:00internet, vino, vino, vinieron las
01:35:02redes,
01:35:03había letra, había cosa escrita, ¿no?
01:35:06Porque vos decís, viste, eh, te sentabas
01:35:09a escuchar lo que se decía. El primer
01:35:11disco de Sandra era una maravilla. Las
01:35:14letras, Learner, todos ustedes tenían
01:35:17unas letras que uno se sentaba y
01:35:18escuchaba y se quedaba no knockout.
01:35:20Sí, sí, sí. Pero hay existe lo que pasa
01:35:24que bueno, el el medio, el el la locura
01:35:30de las redes, del internet de y no eh ha
01:35:35cambiado. Uno trata de adaptarse. Por
01:35:37supuesto que yo tengo Instagram, tengo
01:35:41Facebook, tengo menos TikTok que vos ves
01:35:44que cuando aparece por ahí algo en este
01:35:48en en no sé, en un reel, de pronto se
01:35:50viraliza y es una canción vieja o es una
01:35:52persona o es un tema, no sé, de de de
01:35:55Víctor Heredia, Teresa Parodi,
01:35:57sí, que uno no lo suele escuchar
01:35:59habitualmente, entonces te empieza y te
01:36:01lleva, ¿no? Pues la música tiene eso, te
01:36:02lleva. Sí, pero yo como intérprete tengo
01:36:04la posibilidad de de cantar a María
01:36:07Elena Wolcha, de Velázquez. Eh, tengo
01:36:10esa posibilidad, ¿no? Y y lo hago, eh,
01:36:14porque me duele si me quedo, pero me
01:36:18muero si me voy por todo y a pesar de
01:36:24todo mi amor, yo quiero vivir en vos
01:36:29por tu decencia de Vidala.
01:36:32Y por tu escándalo sol, por tu verano
01:36:38con jaes mi amor, yo quiero vivir en
01:36:43vos. O por ejemplo, e
01:36:48tantas veces me mataron, tantas veces me
01:36:52morí, sin embargo, estoy aquí
01:36:56resucitando.
01:36:59Gracias doy a la desgracia y a la mano
01:37:03con puñal porque me mató tan mal y seguí
01:37:08cantando.
01:37:10Y son canciones que a mí particularmente
01:37:12me llevan a un lugar mío
01:37:15muy personal,
01:37:17eh muy profundo que que desde hace un
01:37:21tiempo empecé a a sacar para fuera, como
01:37:24dice Piero y como es el el live de este
01:37:28libro mío, es
01:37:30hay que sacarlo todo afuera como la
01:37:35primavera.
01:37:37Nadie quiere que adentro algo se muera.
01:37:42Hablar mirándose a los ojos, sacar lo
01:37:46que se puede afuera para que adentro
01:37:50nazcan cosas nuevas.
01:37:54Qué linda canción.
01:37:56La Charo la canta como la [ __ ] madre.
01:37:58Sí, yo también la canto como la [ __ ]
01:38:00madre.
01:38:00Ya sé, pero igual no te estoy criticando
01:38:02a
01:38:03La amo a la Charo. Amo. ¿Por qué hay tan
01:38:06buenos intérpretes y tan buenos autores
01:38:08en la Argentina? Porque ¿Qué pasa? Somos
01:38:10somos eh melancólicos. Bueno, debe haber
01:38:13eh eh Marcela, debe haber en todas
01:38:15partes del mundo buenos autores y
01:38:17compositores. Después depende del
01:38:19mercado de de viste, de los medios.
01:38:24Sí, de la suerte y de los medios que lo
01:38:26difundan. Claro, que lo difundan. El
01:38:29otro día e Víctor Heredia contaba que
01:38:32que cuando quiso grabar el viejo Matías
01:38:34le decía, "No, pero esa canción es un
01:38:36bajón."
01:38:37Bueno, yo quise grabar, que lo grabé,
01:38:39hay una canción de un autor argentino
01:38:42hermoso que se llama Mario Shajris,
01:38:45que que habla de los chicos de la calle.
01:38:48Cuando juegan a ser grandes, se pelean
01:38:52por monedas y se meten en el baño de un
01:38:56café.
01:38:58Compran algo, eh, venden flores, abren
01:39:02puertas, compran algo y se dan vuelta,
01:39:06pero el viaje es cuando tienen que
01:39:09volver. Van armando su ranchada y al
01:39:13llegar la madrugada salen todos a pedir
01:39:17para comer.
01:39:19Bueno, son son los chicos de la calle
01:39:24sin rubor, sin maquillaje,
01:39:27los que esperan en el fondo del andén.
01:39:31Bueno, es una hermosa canción.
01:39:32Julia, ¿tuviste algún vínculo con el
01:39:33rock más allá de te cruzaste? que
01:39:37tuviste de
01:39:38Sí, claro. Sí, sí, tuve tuve me crucé,
01:39:42soy amiga de muchos de ellos, de de los
01:39:45que cantan rock, pero cuando yo empecé a
01:39:47cantar profesionalmente,
01:39:50los grupos eran muy cerrados, el rock
01:39:52era muy cerrado. No gustaban de mi
01:39:55canto.
01:39:56Lo sé, como no gustaban de los
01:39:59conductores que hacían eh romántico y o
01:40:02eras roquero o no eras nada y yo
01:40:04no podías estar en el medio de todo,
01:40:06¿no? Pero por suerte vino Mercedes Sosa
01:40:09de su exilio y empezó a cantar, a
01:40:13incorporar a cantantes de todo género
01:40:16musical, rock, tango, baladas, canciones
01:40:20románticas. Caetano Velozo, grabó un
01:40:22disco que se llama Fina Estampa,
01:40:24tremendo,
01:40:25y que empezó a abrirse a diferentes
01:40:28géneros musicales y gracias a ellos
01:40:30también creo eh el rock empezó a abrirse
01:40:34ahora
01:40:34de cada del 90 más o menos. Eh, claro,
01:40:37claro, claro. No, no, no me aceptaban
01:40:40fácilmente a mí al principio.
01:40:42Bueno, estuvo los pimpi, estuvo
01:40:44estuvieron los pimpis con Pergolini y me
01:40:46encanta que Joaquín Galán le dijo,
01:40:48"Porque vos hace 30 años atrás no me
01:40:51hubieses hecho una nota."
01:40:53Yo empecé, escucha esto, yo empecé en la
01:40:55Rock and Pop, era la voz de
01:40:57institucional de Polyran y de
01:40:59Enteroquera
01:41:00100%. vueltas de la vida, me voy a
01:41:03trabajar con Tinelli. Y entonces en el
01:41:05momento que empiezo a trabajar con
01:41:06Tinelli en la Roc, me dijeron, "No, gey,
01:41:08José, esto no tiene nada que ver con
01:41:09eso, ¿viste? Acá hay que elegir. Te
01:41:11hacían esos planteamientos. Tuve que
01:41:13elegir y sabes con quién terminé
01:41:14trabajando? Con Mateiko, o sea, me tuve
01:41:16que olvidar del rock, ¿entendés? Porque
01:41:18ahí pasé al otro bando, ¿entendés?
01:41:21Porque acá viste que vos tenés razón
01:41:24porque en la década del 90 empezaron a
01:41:25pasar algo de Fitopáes en las radios
01:41:27románticas y etcétera, etcétera y se
01:41:30empezó medio como a filtrar.
01:41:31Claro. Y ahora Lernard ya no es más un
01:41:32roquero.
01:41:33No, no, pero al principio era fatal.
01:41:36Sí, sí, sí.
01:41:37cerrado. Bueno, era como el ambiente del
01:41:39tango. El ambiente del tango muy
01:41:41cerrado.
01:41:42Pero también, ¿no sentís que más allá de
01:41:45las edades y qué sé yo, ustedes y y
01:41:48nosotros también trascendemos esos
01:41:49rótulos, ¿no? Porque digo, me parece que
01:41:51Pimpinela o Vos o Valeria o Patricia
01:41:56Sosa han trascendido el el rótulo que le
01:41:59quisieron poner. ¿A qué me refiero?
01:42:01Es que yo grabé un disco en la Sony que
01:42:03se llamaba Sin Rótulos. Claro, pero
01:42:06sin rótulo. Yo grabé tango, canté salsa,
01:42:10canté balada, canté folklore.
01:42:12Claro, pero a lo que voy es que cuando
01:42:13yo tengo memoria emotiva y me voy a la
01:42:16década del 80, los escucho a ustedes
01:42:18cantar. Entonces, por más roquera que yo
01:42:21sea, mi memoria emotiva me lo trae a
01:42:23Julio Iglesias, me trae a Julia Senco,
01:42:26me la trae las Pimpinelas, ¿me entendés?
01:42:28Y vos lo escuchás y decís, "Me gusta,
01:42:31¿me entendés? porque me lleva a ese
01:42:32lugar donde en algún momento fui feliz y
01:42:35eso me parece que es la trascendencia.
01:42:37No sé,
01:42:38te lo tiro así como
01:42:39ya. Yo tengo como un camino recorrido,
01:42:43no me gusta decir una carrera porque la
01:42:44carrera es como que estás de corriendo
01:42:46atrás. Claro.
01:42:48Pero son más de 45 años que yo estoy
01:42:52cantando. Yo empecé a cantar
01:42:55profesionalmente fines del 77.
01:42:58¡Uf! Un montón.
01:42:59Fines del 77.
01:43:01Grabé mi primer disco en el 82, pero
01:43:05venía con un back tremendo.
01:43:08Presenté mi primer disco embarazada de
01:43:10mi primer de mi primera hija, Laura
01:43:12González.
01:43:14Fui esposa de Marcelo San Juan.
01:43:16Sí, sí, Xavier. E,
01:43:20¿qué recitales ibas a ver de joven?
01:43:22No iba a haber recitales porque eh desde
01:43:26toda la vida fui muy fóbica.
01:43:28Ah, mira. Eh, que recién no hace mucho
01:43:32me di cuenta que era pánico, era ataques
01:43:35de ansiedad, yo no podía estar
01:43:37¿Y cómo hacías para el escenario?
01:43:38El escenario es otra cosa porque estoy
01:43:41en un lugar
01:43:43y están abajo. Clar, sí. O abajo,
01:43:46arriba. No, no, no digamos claro. No, no
01:43:49me rodean, no están eh cerca mío. No iba
01:43:52a ver, no, no fui a ver la despedida de
01:43:54suéneris,
01:43:56no fui nada. Y es el día de hoy que si
01:43:59me invitan a un concierto tengo que
01:44:01estar en un lugar alejada. Yo no puedo
01:44:04estar apretada porque tengo, bueno, tuve
01:44:07ataques de pánico y
01:44:09y fóbica, miedo. Son miedos.
01:44:11Sí, bueno, son fobias que uno las lleva
01:44:12en la vida. Y y ¿qué sentís que
01:44:14evolucionó en Julia Senco de aquella
01:44:16Julia que te encontrás a veces y decís,
01:44:19viste que uno se mira en el pasado y
01:44:21dice, "Uy, yo pensaba que iba a ser de
01:44:23tal manera y no, no fue." ¿Qué te qué
01:44:25encontras ahí?
01:44:26Yo siento que que por fin puedo hablar
01:44:31libremente,
01:44:33puedo decir lo que pienso.
01:44:36Todos aquellos que vivimos la dictadura
01:44:39en época de dictadura,
01:44:41nos nos impusimos sin darnos cuenta, una
01:44:45autocensura
01:44:47por el miedo al decir lo que uno siente,
01:44:50lo que uno piensa. Ya te digo, la música
01:44:53que yo escuchaba de chica era música que
01:44:57yo tengo un hermano 6 años más grande
01:44:59que yo, que te contaba recién que canté
01:45:02a los 6 años eh en la fiesta del
01:45:05Barmitadel,
01:45:06militante.
01:45:08Tengo un concuñado desaparecido,
01:45:12tengo una historia familiar e dura y
01:45:17nunca
01:45:19conté nada, nunca pude hablarlo, eh
01:45:22nunca pude, siempre me sentí con miedo
01:45:25de poder, ¿no? Y y eso se empezó a
01:45:28reflejar eh en mis discos a través de
01:45:32las canciones que yo fui eligiendo.
01:45:35Ahí sentía que yo podía decir lo que yo
01:45:38pensaba. todos aquellos que que hay hay
01:45:41un libro hay un libro hay un disco mío
01:45:44que grabé con producción de Luis Urevich
01:45:47en Alfiz Producciones que se llama Mi
01:45:49libertad y que ahí pude cantar un montón
01:45:53de canciones
01:45:55homenajeando a Mercedes, homenajeando a
01:45:58Mickey, a mi cuñado desaparecido,
01:46:01sin miedo pude cantar canciones y decir,
01:46:05empezar a hablar y sin miedo, Sí, no.
01:46:08Y espero y espero y lo deseo de todo
01:46:11corazón. Así como Teresa paró de una de
01:46:13sus últimas canciones que yo canto en
01:46:16mis conciertos, en mis shows, que se
01:46:18llama Sin miedo, empieza,
01:46:22nos tiran a matar y florecemos,
01:46:27eh, etcétera. Es hermosa la canción y yo
01:46:30la estoy cantando así como como puedo
01:46:33decir sin miedo. Espero que no vuelva
01:46:37ese miedo.
01:46:39Quiero seguir hablando y diciendo lo que
01:46:41siento y no ser vapuleada, criticada,
01:46:44golpeada, insultada. que eso está
01:46:47pasando ahora, que
01:46:48obvio que está pasando. Mirá lo que le
01:46:50pasa a Ali solamente por decir qué
01:46:53peligroso.
01:46:56Bueno, pero lo que pasa que es lo que
01:46:57hablábamos recién con Daniel Feerstein,
01:46:59¿no? Esta cosa del no querer reconocer
01:47:01que lo que está pasando no debería estar
01:47:04pasando y que hay un montón de rasgos
01:47:07más allá de que uno no pueda poner el
01:47:09mote, que son de tendencia fachistoide,
01:47:12¿no? que el inhibir al otro, el
01:47:15convertirlo en una rata, en un animal,
01:47:17en una bacteria, tiene una significancia
01:47:21que es terrorífica, ¿no? Que ya lo hemos
01:47:23pasado también los argentinos. Exacto,
01:47:26porque quizá hay una gran parte de la
01:47:28juventud que que por ahí o no la vivió,
01:47:33seguramente no la vivió esa época tan
01:47:35dramática, o eh viene de una familia
01:47:40eh ya con pensamientos eh alejados de
01:47:45de lo que le pasó al pueblo en general.
01:47:47Yo lo que vos sabes que vos me decías
01:47:49recién esto del miedo, ¿no?
01:47:51Y yo la en verdad que a mí me pasó lo
01:47:53mismo, ¿eh? esta cosa de lo digo, no lo
01:47:56digo, la autocensura, hasta dónde voy,
01:47:59qué voy, qué no digo, ¿viste? ¿Qué
01:48:00cuento? Cuidado con el que te va a
01:48:02decir, "Cuidado porque nosotros teníamos
01:48:03eso, no íbamos a la casa de
01:48:05No, de eso no se habla.
01:48:07Mi mamá quemó discos y libros de mi
01:48:09hermano."
01:48:10Bueno,
01:48:11cuando mi hermano empezó a visitar,
01:48:12¿sabes que un libro que se llama Los que
01:48:13susurran, yo siempre lo comento porque a
01:48:14mí me encanta porque es de un
01:48:16historiador que se llama Orlando Fijes?
01:48:17El tipo es de rasgo liberal eh
01:48:19británico, pero escribió y él participó
01:48:22de la apertura de los eh archivos
01:48:24estalinistas y dice él que cuando fue a
01:48:28buscar a mucha gente que había venido en
01:48:30el periodo estalinista le llamaba la
01:48:31atención que la gente muy bajo, todo el
01:48:35tiempo así
01:48:36y susurraban porque ellos cuando
01:48:39contaban la historia no la querían
01:48:40contar en voz alta para que los otros no
01:48:42escucharan porque ellos decían, "Aún en
01:48:45los 90, ¿quién te dice que no se repite.
01:48:49Por eso el libro se llama Los que
01:48:50susurran.
01:48:51Me hiciste acordar, perdón, no. Eh, me
01:48:55hiciste acordar eh cuando mi abuela
01:48:58materna
01:49:00eh
01:49:02decía que había que tengo así como un
01:49:05leve recuerdo porque yo era muy chica,
01:49:06¿no? Pero hablaba de decir eh del miedo
01:49:11a que vuelva Hitler, ¿no? Entonces que
01:49:13que era muy importante Israel o que
01:49:16vayamos a Mi hermano le decía a mi
01:49:18hermano, "Vos eh tendrías que ir a
01:49:20Israel o tipo onda sionista, ¿no?" Sí,
01:49:23sí, sí.
01:49:23Eh, y bueno, y y acuerdo que decía eso,
01:49:28hay que tener cuidado porque uno nunca
01:49:30sabe
01:49:30cuando se repite.
01:49:31Claro,
01:49:33hay hay comentarios en la actualidad que
01:49:36me hacen acordar a eso y no me hace nada
01:49:38bien.
01:49:38No, no, no es gracioso. No es gracioso.
01:49:40Por eso digo, muchas veces los pibes
01:49:42este se dejan comer la cabeza y no se
01:49:45dan cuenta de lo que está pasando. No es
01:49:47una pena. No, no, claro que no. No,
01:49:50claro que no. Y la conozco. Sí. Y este
01:49:52es un este es un capo. Este va a llegar
01:49:54al presidente, digo yo. Este es una
01:49:56bestia.
01:49:56Los veo los veo los dos en el en duro,
01:49:59duro de tomar. Estamos hablando de
01:50:02Agustín Rombolá. Este se manda. Este es
01:50:05tremendo. Bravo. Sí, yo también me
01:50:07mando, pero yo porque me atreví y te soy
01:50:10sincera, muchos años tuve mucho miedo,
01:50:12pero empecé a rolar y yo también creo
01:50:15que en pandemia, cada vez con más
01:50:17intensidad, ¿viste? porque siempre
01:50:18hablaba, pero hablaba entre amigos y me
01:50:20atrevía con los amigos, pero al aire
01:50:23decía, "No, y también, ¿sabes qué?
01:50:26Porque
01:50:28no sé si vos lo sentís, hay como que
01:50:30hubo siempre una estructura en la
01:50:32Argentina que es lo correctamente
01:50:34establecido,
01:50:35políticamente correcto,
01:50:36políticamente correcto. Si vos rompías
01:50:38eso, es como y no sé si vas a seguir.
01:50:40Sigue pasando, sigue pasando. Eh,
01:50:43lamentablemente
01:50:45eh, hay, yo siempre digo una cosa,
01:50:49siempre que sea con respeto, uno puede
01:50:52dar su opinión y puede decir,
01:50:54"Sí, totalmente." Yo siguen pasando una,
01:50:58mi almuerzo con Mirta al Grán lo siguen
01:51:00pasando en las redes
01:51:02cuando estaba eh María Eugenia Vidal
01:51:06hablando del apoyo. Mirad de lo que
01:51:09estoy hablando. Esto me siento muy
01:51:10cómoda, chicos. Eh, chicas, eh,
01:51:13de eso se trata.
01:51:14Eh, hablando eh de que bueno, que había
01:51:17que apoyar al presidente, ¿no? Porque
01:51:20hay que darle tiempo para fusionar. Y yo
01:51:22te juro, Marcela, que yo por dentro
01:51:24decía, Julia, controlate. No, porque me
01:51:27tocó una mesa muy difícil, pero bueno,
01:51:30hacía años que yo no iba a lo de Mirta,
01:51:32me invitaron, yo no pregunté con quién
01:51:34iba a estar. Bueno, eh, entonces eh yo
01:51:38decía, me decía dentro, Julia,
01:51:40tranquila, calmate, porque, bueno, está
01:51:42bien, ahora empezaste a hablar,
01:51:43empezaste a dar tu opinión, pero estás
01:51:45en televisión, ¿no? Tenía como el enano
01:51:48fachista todavía dentro diciéndome, "h
01:51:50mm, no aguanté más y le dije, pero no
01:51:55está funcionando."
01:51:57No, entonces parece que lo levantaron
01:51:59por todos lados y lo siguen pasando.
01:52:02Bueno, pero bueno. y me animé y y
01:52:05siempre con respeto, porque yo no le
01:52:06falté el respeto a la señora, ni a la a
01:52:09María Eugenia Vidal, ni a Mirta, nada. Y
01:52:11Mirta era como que me apoyaba, ¿no? Como
01:52:13no para yo que he ido mil veces a la
01:52:15mesa de Mirta, más allá de que ella
01:52:18tiene su pensamiento, su su posición
01:52:21ideológica, nunca inhibió a nadie para
01:52:24decir lo que pensaba. Esto es una
01:52:25realidad. Después si después te invitan
01:52:27o no te invitan, ese es otro tema que no
01:52:29tiene que ver con Mirta, sino con
01:52:30No, yo sabes por qué tantos años no no
01:52:32fui porque me invitaron y no iba porque
01:52:36tenía miedo de comerme un garrón porque
01:52:38yo no me sentía preparada
01:52:40para hablar, para enfrentar una
01:52:42situación difícil.
01:52:44Entonces cuando acepté era porque me
01:52:46porque me siento preparada, tengo mis
01:52:49años
01:52:50muchos,
01:52:50¿no? Y aparte uno se asienta, ¿no? Más
01:52:52allá de la gordura del traste. Sí, y
01:52:55aparte con hablar sin miedo, eh, perdón,
01:52:58eh, sin miedo y con respeto. Mi sí, sí.
01:53:01Yo te puedo dar mi opinión con respeto y
01:53:03puedo no estar de acuerdo con vos
01:53:05y listo.
01:53:06Pero aparte que esa es la manera en la
01:53:08que se construye. Julia, te quería pedir
01:53:10que me digas cuál es la canción de María
01:53:12Elena WH, ya que la nombraste, que te
01:53:15viene así primero la mente que sentís
01:53:16que amas profundamente. Porque yo, si me
01:53:18preguntas a mí, una canción que yo amo,
01:53:20es justamente esa que vos cantaste de
01:53:22pied, hay que sacarlo todo afuera. Ah.
01:53:24Porque yo se la cantaba a mi abuela. Mi
01:53:26abuela me dejó de hablar
01:53:29porque dejó de hablar antes de partir.
01:53:32No, no dejó de hablarte a vos. Dejó de
01:53:34hablar. Dejó de hablar, enmudeció
01:53:37y buen
01:53:38yo le decía, "Hay que sacarlo todo
01:53:39afuera como la primera." Yo les cantaba,
01:53:41yo les cantaba, yo les cantaba a mis
01:53:43hijas de chiquita eso cuando estaban
01:53:45rabiosas, tenían problemas, le cantaba.
01:53:48Ay, vos agarr un almohadón, pégale al
01:53:50almohadón y saca todo para afuera. Hay
01:53:53que sacarloto. Le cantaba eso a mis
01:53:55hijas.
01:53:55Canción tan bella.
01:53:56Si me decís la canción que me viene en
01:53:58este momento, porque es onda terapia,
01:54:01¿no?
01:54:02Eh, Asociación Libre, porque ya canté
01:54:04como La cigarra que me encanta.
01:54:06Serenata para la tierra de uno. Hermosa,
01:54:09pero en este momento me viene
01:54:11No te vayas, te lo pido. De esta casa
01:54:16nuestra donde hemos vivido.
01:54:19¿Qué nostalgia te puede llevar?
01:54:23Si de la ventana no vemos el mar y
01:54:27afuera llora la ciudad. Tanta soledad,
01:54:33tantas charlas, tanta vida, tanto
01:54:38anochecer con olor a comida. Son una
01:54:42eternidad familiar que en un solo día no
01:54:47puede cambiar.
01:54:50Y afuera llora la ciudad, tanta soledad.
01:54:56No te vayas,
01:54:58quédate
01:55:00que ya estamos de vuelta de todo y esta
01:55:06casa es nuestro modo
01:55:09de ser.
01:55:11Nuestra Argentina. Nuestra Argentina.
01:55:14No, Argentina. No, no, no. Bellísima.
01:55:17Estamos peleando para que no se vaya.
01:55:19Gracias Julia, un placer tenerte.
01:55:22Repetimos, esto lo podemos comprar en
01:55:23librería.
01:55:24Sí. Galerna, editorial Galerna.
01:55:26¿Lo presentaste ya?
01:55:28Eh, ya lo presenté en la feria del
01:55:29libro. Ahora me estoy yendo en un en un
01:55:32tiempito a Rosario para presentarlo allá
01:55:35en Rosario.
01:55:36Tu presente es el libro. No hay música.
01:55:38Sí, hay música, por supuesto. Seguí
01:55:41haciendo recital.
01:55:42Esto es en vivo, ¿verdad?
01:55:44Bueno, el sábado canto el himno nacional
01:55:46argentino en la no tenes que cantar. la
01:55:48cancha de Vélez, eh, con una orquesta
01:55:52para cómo se llama este programa.
01:55:53Claro.
01:55:54Bueno, cantame el himno.
01:55:57Me voy a parar.
01:55:58Vamos.
01:56:02Ay,
01:56:02vamos.
01:56:03¿Dónde me
01:56:03quamos? Ahí. Ay, parece que no quedamos.
01:56:08Claro.
01:56:09Acá.
01:56:10Ahí.
01:56:10Ay, más arriba,
01:56:11más arriba. No podemos. Podemos
01:56:14pararnos. Ahí, ahí. Ahí está. Ahí vamos.
01:56:17Ahí. A ver a chic chic ch ch ch
01:56:21ahí chup chup chup
01:56:23claro porque si es el himno y dice
01:56:26oídmortales
01:56:30el grito
01:56:32sagrado.
01:56:35Libertad,
01:56:37libertad,
01:56:39libertad.
01:56:41Hoy del ruido derrotas
01:56:45cadenas.
01:56:47Ve de trono a la noble igualdad.
01:56:52Ya su trono
01:56:55digníimo
01:56:57abrieron
01:57:00las provincias
01:57:03unidas del sur
01:57:06y los libres del mundo
01:57:10responden
01:57:13al gran pueblo argentino
01:57:16salud
01:57:19al gran pueblo argentino,
01:57:23salud
01:57:25y los libres del mundo
01:57:29responden
01:57:31al gran pueblo argentino
01:57:35salud
01:57:37y los libres del mundo
01:57:41responden
01:57:43al gran pueblo argentino
01:57:47salud. Sean eternos los laureles
01:57:52que supimos conseguir,
01:57:55que supimos
01:57:58conseguir.
01:58:01Coronados
01:58:04de gloria
01:58:06vivamos.
01:58:10Oh, juremos con gloria morir. Oh,
01:58:15juremos con gloria morir. Oh, juremos
01:58:21con gloria
01:58:23vivir.
01:58:28Gracias por venir.
01:58:30Gracias. Y el sábado, ¿dónde lo cantás?
01:58:32Voy a cantar esto en la cancha de Vélez,
01:58:34en un partido de rugby. No sé. Voy a
01:58:36cantar el himno nacional. Vamos. Gracias
01:58:39por venir.
01:58:40Gracias a vos por invitarme. Lo mejor
01:58:42para todos.
01:58:43Gracias.
01:58:44[Música]
01:58:49[Música]
01:58:59[Risas]
01:59:04[Música]
01:59:05[Risas]
01:59:12[Aplausos]
01:59:13[Música]
01:59:14[Aplausos]