ANÁLISIS en la previa de las ELECCIONES PBA con GUSTAVO MARANGONI en Siempre Adelante | #2
Cíclico - 26/8/2025 - Duracion: 1:26:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:01:39Hola, muy buenas noches, bienvenidos a
00:01:42Siempre adelante, bienvenidos a Cítrico.
00:01:45Vamos a aplaudir como hacemos siempre,
00:01:46nos encanta aplaudir. Yo también una
00:01:48costumbre, ¿viste? Que aplaudí por una
00:01:50cuestión de de hacer
00:01:51cada programa vamos a aplaudir
00:01:53quedó Guadalupe Guadalupe Regal y Pier
00:01:56Fernández a mí. ¿Cómo les va?
00:01:57Muy contentas. Muy bien.
00:01:59Bueno, me alegro mucho.
00:02:00Arrancando la semanita.
00:02:01Arrancando la semanita. Ya vamos a ir,
00:02:02ya vamos a ir con información. Tenemos
00:02:04muchísima información. Antes, breve,
00:02:06gracias a todos. Suscríbanse. Ahora le
00:02:08vamos a dar las redes sociales.
00:02:09Obviamente nos pueden seguir a través
00:02:10del canal de YouTube Medio Cítrico.
00:02:13Estamos creciendo muchísimo. Gracias a
00:02:14ustedes por estar del otro lado. Únanse
00:02:17al canal, nos ayuda mucho. Gracias por
00:02:19estar también en las redes sociales que
00:02:20ahora Guada las va a dar. Antes, un
00:02:22comentario breve, importante. Nosotros
00:02:25somos un medio que, gracias a Dios, está
00:02:26creciendo y a pasos agigantados. Así que
00:02:29muchísimas gracias a ustedes que están
00:02:30del otro lado. Solamente quiero decir
00:02:32algo, eh, porque he escuchado muchísimas
00:02:35repercusiones acerca de del canal. Yo
00:02:38con ustedes hablé hace poco tiempo, les
00:02:40expliqué cuáles era nuestra ideología,
00:02:41que nosotros vamos a hacer obviamente
00:02:43objetivos como lo venimos haciendo a lo
00:02:45largo del tiempo. La parcialidad en
00:02:47nuestro caso nos cuesta muchísimo. Por
00:02:49Pira lo saben por obvias razones y por
00:02:51mi particular ustedes ya saben por qué.
00:02:53Wada es ex compañera y es periodista.
00:02:55Eh, pero me parece importante aclarar
00:02:57que nosot cada programa cada programa
00:03:00invita al político que quiere. Cada
00:03:03programa baja la línea que quiere.
00:03:04Nosotros tenemos libertad absoluta a vos
00:03:07que estás del otro lado de viste en los
00:03:10medios tradicionales, vos lo vas a saber
00:03:12mejor que nadie también, eh, que a vos
00:03:14te generalmente uno cuando tiene que
00:03:15decir algo, eh, no digo que hay una
00:03:18bajada de línea, pero sí que van
00:03:19tratando de decirte, mira, anda por este
00:03:21lado que es mejor, fíjate lo que es
00:03:23peor, anda manejándolo. Bueno, acá
00:03:27tenemos libertad absoluta. digo porque
00:03:29acá en siempre adelante, sinceramente,
00:03:31yo creo que hablo por los tres, nos
00:03:33encantaría traer políticos del pro,
00:03:37políticos de la libertad avanza,
00:03:39políticos radicales, políticos
00:03:40socialistas, actores de todo aspecto
00:03:43político. Nosotros tenemos la libertad
00:03:44para poder hacerlo y además lo queremos
00:03:46hacer porque queremos charlar porque si
00:03:47no la sociedad argentina no se construye
00:03:49más y nosotros tenemos que tener diálogo
00:03:51y esa es la idea también de generar algo
00:03:54que obviamente está muy mancillado y
00:03:56está muy golpeado y está muy vaqueteado
00:03:58que ya la grieta, que ya está, hay que
00:03:59saltarla por arriba, como dijo Paulino.
00:04:01Así que nosotros como siempre adelante y
00:04:04medio cítrico y con esto cierro tenemos
00:04:06amplitud, somos plurales y queremos
00:04:08invitar a todo el mundo porque creemos
00:04:10que nos enriquecemos en la e cuando
00:04:14acordamos, pero sobre todo nos
00:04:16enriquecemos más cuando no estamos de
00:04:17acuerdo. Así que bienvenidos sea el
00:04:19debate y todos siempre adelante
00:04:21charlando con el lugar y el aspecto que
00:04:23sea. Esta es la idea de de crear medio
00:04:25cítrico y de eso también estamos
00:04:26orgullosos. He dicho. Bueno, otra vez,
00:04:29¿no? Vamos, vamos, vamos, vamos. Vamos
00:04:31con todo. Arrancamos con todo. Vamos a
00:04:33estar bajo la atenta mirada de Piera que
00:04:35tiene muchísima información también
00:04:36tiene un informe extraordinario. Pero
00:04:37están sucediendo cosas. Guada, antes de
00:04:39dame las redes. Están sucediendo cosas
00:04:40en Junín.
00:04:41Está pasando de todo. Está Javier Miley
00:04:43en Junín en un acto en el teatro San
00:04:45Carlos con capacidad para unas 2000
00:04:47personas. Esto era un evento de la
00:04:49semana pasada originalmente, pero por la
00:04:52cuestión climáticas que se pasó para
00:04:54esta semana, que es dura para el
00:04:55gobierno y ya vamos a hablar del motivo,
00:04:58eh tiene que ver con estas denuncias por
00:05:00presuntas coimas en la Agencia Nacional
00:05:02de Discapacidad y los audios de Diego
00:05:04Españuelo, el titular, extitular ahora
00:05:06de eh esa entidad. Y Miley acaba de dar
00:05:10una frase e que creo que va a definir la
00:05:13semana, les diría, pero la dejo picando.
00:05:15Eh, una de las eh de las preguntas que
00:05:17vamos a hacer en el chat de nuestro
00:05:20canal de YouTube es eso, ¿cómo se ve al
00:05:22gobierno post coimas, post presuntas
00:05:25coimas? ¿No? ¿Cómo se lo tomó?
00:05:26Es una bomba, eh, la declaración que
00:05:28acaba de realizar Javier Miley es una
00:05:31bomba. Es algo que va a ser rimbombante.
00:05:34Acaba de declarar algo que es, yo creo
00:05:36que hasta lo autoincrimina al propio
00:05:39presidente de la nación. Vamos a
00:05:40compartir lo que dijo y quiero escuchar
00:05:42tu mirada Pier, que me parece también
00:05:43importante porque es una de las
00:05:44declaraciones que yo ni siquiera de un
00:05:47legislador, a un diputado, a un jefe de
00:05:49gobierno, a un presidente jamás la
00:05:50escuché.
00:05:51Están molestos porque les estamos
00:05:53afanando los choreos.
00:05:56Eso es lo que declaró Javier Miley
00:05:58frente a los gritos de los militantes,
00:06:01que además parte de la los funcionarios
00:06:03de la libertad de avanza hablaron de que
00:06:04fueron agredidos en la previa por
00:06:07militantes quisneristas que los estaban
00:06:08esperando ahí en Junín. Integra la
00:06:10cuarta sección electoral. Junín me lo
00:06:12iba a estar pasando por distintos
00:06:14lugares esta semana, pero dijo eso.
00:06:16Están molestos porque les estamos
00:06:17afanando los choreos. O sea, en síntesis
00:06:21reconoce que hay robos dentro del
00:06:23gobierno, o sea, que están choreando.
00:06:24Hasta que antes choreaban ellos, ahora
00:06:26choreamos nosotros y por eso se enojan
00:06:28lo que le choreamos esos. Eso
00:06:29esa sería la lógica.
00:06:31Es tremenda.
00:06:32Es una declaración. Yo no sé si lo hizo
00:06:34lo dijo porque estaba nervioso o porque
00:06:37estaba enfadado o porque la verdad que
00:06:39la situación lo está superando al
00:06:41gobierno. Estamos hablando, ¿viste? Que
00:06:43generalmente se habla del famoso control
00:06:45de daños en política. Generalmente
00:06:46cuando pasa y un gobierno y le dar un
00:06:48golpe de knockout se hace el famoso
00:06:49control de daño. Yo creo que el gobierno
00:06:50no tiene control de daño de esta
00:06:51situación. Es tremenda la declaración.
00:06:54Sí,
00:06:55es una declaración muy muy complicada,
00:06:57la verdad.
00:06:58Tiene él un tweet que no lo puedo
00:07:00recordar en este momento que dice en un
00:07:01momento, no recuerdo si era hablando
00:07:03sobre las universidades o qué que decía,
00:07:05a confesión de parte relevo de prueb
00:07:08como este acá demuestran lo que son.
00:07:11Bueno, este más transparente que
00:07:13semejante declaración que le salió del
00:07:16inconsciente.
00:07:17Sí, uno creería que sí porque
00:07:19honestamente si eso estaba guionado es,
00:07:23no sé quién se lo escribió, es el
00:07:24enemigo.
00:07:25Que le meten frases de las películas de
00:07:27Batman, qué soo tipo chiste metemos.
00:07:31Lo vamos a compartir.
00:07:32Compartamos
00:07:34es al inicio del video
00:07:37delic.
00:07:41Por eso, digamos, están molesto porque
00:07:43le estamos afanando los choreos.
00:07:49Bueno,
00:07:52se establece como una idea y vuelta con
00:07:53la militancia que estaba en el público.
00:07:56Al parecer le dicen, "Están enojados,
00:07:57están molestos." Y la respuesta a eso
00:08:00que claramente no era parte del
00:08:01discurso, porque de hecho se ve que alza
00:08:03la mirada para contestarle, eh, es estar
00:08:06molestos porque les estamos afanando los
00:08:07choreos. le salió de adentro o es una
00:08:10frase como diciendo nosotros, porque una
00:08:11cosa es nosotros terminamos con los
00:08:13curros, nosotros terminamos con los
00:08:14choreos, nosotros acabamos con la falta
00:08:18o fue un fallido o realmente le salió
00:08:20adentro diciendo, "O la verdad que
00:08:21nosotros le cortamos los choreos porque
00:08:22nos quedamos para nosotros porque es una
00:08:24declaración que es presidente de la
00:08:26nación,
00:08:28no piensa lo que dice. Es impresionante.
00:08:31Sí,
00:08:32es realmente impresionante. La verdad
00:08:34que uno lo escucha y no lo puedo lo
00:08:36puedo poner de vuelta, perdón, pero la
00:08:37verdad no necesito escuchar de vuelta
00:08:38para que lo analicemos aunque sea eh
00:08:42y tomemos una una noción de lo que
00:08:45significa esto.
00:08:46¿Sabes que me me pasa? Me da la
00:08:48sensación e de que es muy similar,
00:08:51lo escuchamos de nuevo. E es muy similar
00:08:53a lo de Cristina, ¿no? En el sentido, en
00:08:56este sentido que nunca salieron a decir,
00:08:58"No, bueno, Cristina es inocente, sino
00:09:00siempre se habló de la operación
00:09:01política. Claro,
00:09:03ellos lo mismo en ningún momento porque
00:09:04vos decías se terminaron los choreos no
00:09:07lo pudieron salir a decir públicamente
00:09:09porque primero que saben que no es
00:09:11cierto y segundo que todas las
00:09:13respuestas que empezaron a aparecer
00:09:15fueron es una operación del quisnerismo,
00:09:18el medio de la campaña electoral,
00:09:19etcétera. Recordemos que mismo argumento
00:09:22también utilizaba el quiserarismo cuando
00:09:25sale la foto de Alberto Fernández en la
00:09:27fiesta en la Quinta de Olivos, en plena
00:09:29campaña también.
00:09:31Y ahora yo insisto en esto, me parece
00:09:33que que le queda justo la frase que él
00:09:35mismo usa. Este es confesión absoluta de
00:09:39su inconsciente. No tengo ninguna duda
00:09:41sobre eso.
00:09:42Es un bombazo la declaración que hizo
00:09:44recién. Es un bombazo. Es un bombazo
00:09:45como los audios que están surgiendo de
00:09:47Españuelo. Es un bombazo como el control
00:09:49que no tiene que no que se que perdió el
00:09:52gobierno, que no tiene el dominio de la
00:09:53situación y falta cada vez menos para
00:09:55las elecciones. Y hay eh momentos donde
00:09:58uno dice, "Esto no puede ser verdad."
00:10:00que una persona se vaya con 200, que un
00:10:03dueño de una farmacéutica, una droguería
00:10:05se vaya con $266,000
00:10:07y lo y lo eh increpen y lo agarren justo
00:10:13adentro de un country y el tipo yéndose
00:10:15diciendo, "No, ahora yo no tengo nada
00:10:16que ver, pero ten 266 lucas verdes, qué
00:10:19sé yo." se entrega el otro y le da un
00:10:20celular después de 4 días y y un
00:10:23conductor de televisión se lo dijo un
00:10:24año antes que se se tenía que cuidar y
00:10:27empiezan a estar los distintos
00:10:28funcionarios porque ahora se nombró
00:10:30Sandra Petovelo y vos decís, "No termina
00:10:33esto no termina y es un problema." Pero
00:10:35bueno, vamos rápidamente a lo que
00:10:36significa medio cítrico. Vos querías
00:10:38decir algo si quieres darnos las redes
00:10:39hoy ya arrancamos con directamente la
00:10:40sección, que es lo que más me gusta.
00:10:42redes medio. Cítrico en todos los
00:10:44medios, en todas las redes sociales, a
00:10:46excepción de X que es medio cítrico todo
00:10:49junto. En el resto somos medio punto
00:10:51cítrico y estamos con el chat
00:10:53habilitado, por supuesto, si ya estás
00:10:55suscrpto a nuestro canal de YouTube con
00:10:57una pauta, con una pregunta. ¿Cómo está
00:10:59el gobierno tras los audios de Coimas,
00:11:02los audios de Diego Español, el
00:11:04extitular de la ANDIS, la Agencia
00:11:06Nacional de Discapacidad? Y tenés dos
00:11:08opciones para que votes ya si todavía no
00:11:10votaste. Se lo tomaron chill o hasta las
00:11:13manos jabu hasta ahora
00:11:15a 97 a TR hasta las manos jab
00:11:17v Sí a mí se me actualizó tengo ocho se
00:11:20lo tomaron chill 92 hasta las manoja
00:11:22pero está ahí no está nada peleado.
00:11:24Parece que hay una que que va ganando y
00:11:26es hasta la manojao hasta ahora con los
00:11:28escándalos porque ya ha habido
00:11:30escándalos de corrupción a lo largo de
00:11:32estos 2 años y piquito.
00:11:35no tocaban directamente su opinión al
00:11:39presidente Javier Miley. Inclusive con
00:11:42el caso Libra lograron en términos
00:11:44comunicacionales establecer que el
00:11:47presidente no era consciente de lo que
00:11:49estaba ocurriendo, eh que él lo que
00:11:52publica lo hace a título personal, ¿no?,
00:11:53como presidente, es etcétera, ¿no? Por
00:11:56supuesto, esto es lo que uno puede
00:11:58llegar a leer respecto también a la
00:12:00opinión pública, ¿no? Lo que piensa la
00:12:02gente. Hay que ver después de esto que
00:12:04pasó entre la semana pasada y el fin de
00:12:05semana si sigue siendo la misma postura,
00:12:07sobre todo a dos semanas de la elección
00:12:09en provincia de Buenos Aires y menos de
00:12:12dos meses para la elección nacional.
00:12:14¿Cómo controlar la agenda, no? Después
00:12:16falta cada vez menos y esto porque esto
00:12:19recién empieza, uno dice, "No, esto va a
00:12:20terminar o o el gobierno puede darle un
00:12:22coto." La verdad que se le complica, se
00:12:24le complica muchísimo, pero bueno, es lo
00:12:26que hay. Nosotros tenemos muchísimas
00:12:28secciones, tenemos un informe
00:12:29extraordinario de piedra, pero vendemos
00:12:31un poquitito rápido el informe y vamos
00:12:33al paso no pasó.
00:12:34Estuvimos hablando con jóvenes en la
00:12:36calle para ver qué opciones de empleo
00:12:38tienen. Vamos a hablar un poquito del
00:12:40desempleo, de cómo impactan los jóvenes,
00:12:41pero sobre todo de cómo cambió el mundo
00:12:43laboral y qué preguntas se hacen los
00:12:47jóvenes cuando se están intentando
00:12:49insertar en el mercado laboral que está
00:12:51dado vuelta, Lean, desde ya te aviso, en
00:12:53Argentina y en el mundo está dado
00:12:54vuelta. Bueno, el famoso plurempleo, hay
00:12:56gente que tiene hasta tres, cuatro
00:12:57trabajos, pero es un tema largo y sobre
00:12:59todo para vos que está del otro lado y
00:13:00está buscando laburo, nadie mejor que
00:13:02pierda para estos informes maravillosos
00:13:04que tiene siempre adelante, eh, para
00:13:05poder llevarte a vos del otro lado, que
00:13:07obviamente necesitas trabajar como
00:13:09todos. Pero vamos a la sección Pasó, no
00:13:12pasó con la señorita Guadalupe Regal.
00:13:14Pasó de todo el fin de semana, la semana
00:13:16pasada. La idea es hacer un raconto de
00:13:18lo que dejó la las últimas horas
00:13:21básicamente y de lo que se viene
00:13:22también. recién compartíamos lo que está
00:13:23pasando en Junín y vamos a compartir en
00:13:26este primer punto del pasó o no pasó la
00:13:29declaración eh de un influencer. Ustedes
00:13:33me sabrán responder si es que estuvieron
00:13:35atentos y participan en sus casas desde
00:13:37ya un influencer propuso mudar a todos
00:13:41los habitantes de la villa 31 para hacer
00:13:44torres. ¿Pasó o no pasó?
00:13:48Ustedes dirán.
00:13:48¿Vos pie qué decís?
00:13:49Te tengo que hacer una confesión. No,
00:13:51no, que tengo el TikTok sobrepoblado de
00:13:54videos de
00:13:57y me quiero morir
00:13:59del niño corpo versus un niño p y me
00:14:01aparecen todo el tiempo. Entonces esta
00:14:02vez lo vi lamentablement
00:14:03lo viste y pasó o no pasó
00:14:06este
00:14:06yo creo que no pasó porque no puedo
00:14:08creer que una persona diga váyanse todos
00:14:09de la villa. Yo me quedo, hago dos
00:14:11torres y bueno, después vemos que
00:14:13viste que puso de moda, se puso de moda
00:14:15ser cruel, ser mala leche,
00:14:17no no no tener empatías también de moda.
00:14:20Pasó, pasó,
00:14:21pasó,
00:14:21no te puedo
00:14:22pasó. Tiene trampas este. Pasó, no pasó
00:14:24igual, pero van a escuchar a Beltrán
00:14:26Briones.
00:14:29Mira, así hablaba él sobre qué hacer con
00:14:31la Villa 31. La propuesta es la
00:14:34siguiente.
00:14:34¿Qué es este muchacho? Atrás de están
00:14:36las vías de tren que llegan hasta la
00:14:38estación retiro.
00:14:40La estación retiro tiene atrás diario
00:14:43también
00:14:44todo atrás hay villa.
00:14:47Lo que yo propongo es que la que las
00:14:48vías de tren lleguen hasta acá, la
00:14:51estación HP.
00:14:53El resto de las vías las sacan. Sacamos
00:14:55la villa 31 dándoles casas gratis que
00:14:57les construimos nosotros los empresarios
00:14:59en alguna zona del sur de la ciudad. Lo
00:15:02pagamos nosotros, no es vía impuestos.
00:15:05Y acá donde tenés la villa y donde tenés
00:15:07las vías hacemos torres, dos o tres Burs
00:15:10Califa.
00:15:10Burs Califa.
00:15:11Esto pasa a valer el triple. Recoleta,
00:15:13pasa a valer el doble. Palermo Chico, la
00:15:16zona más cara de la ciudad de Buenos
00:15:18Aires, tiene atrás, o sea, los más ricos
00:15:20de la Argentina que viven en barrio
00:15:21Parque tienen atrás de su paredón la
00:15:23villa. Eso vuela,
00:15:25vuela. Chao.
00:15:27Retiro, que actualmente los bares más
00:15:29castigados de la ciudad de Buenos Aires,
00:15:31¿cierto? 80 era el quinto barrio más
00:15:33caro. Hoy no entra en un top 10 de
00:15:34barrios más caros. Retiro que está
00:15:36destruido, te levanta la zona, sacas la
00:15:38estación retiro que concentra gente,
00:15:40baja la incidencia de robos y sacas la
00:15:42villa. Vas a ser uno de los mejores
00:15:44barrios de la ciudad. Es ganamos todos
00:15:46la gente de la villa. Ay, no, Beltrán,
00:15:48casas gratis, espectaculares en el sur,
00:15:51hechas por empresarios que tienen los
00:15:53empresarios a cambio, las tierras. Pero
00:15:56bueno, es una propuesta espectacular. No
00:15:58creo que
00:15:58ah él dice, "Es una propuesta. Mi
00:16:00propuesta es una propuesta espectacular.
00:16:02Este le gusta.
00:16:04Bueno,
00:16:04me gusta.
00:16:05Buenísimo. El resumen de Beltrán
00:16:06Briones. decía, joven influencer,
00:16:08desarrollador inmobiliario, para quienes
00:16:10no lo conocen, argentino, que se ha
00:16:12hecho muy, primero que tiene muchos
00:16:14seguidores, por eso le llamamos
00:16:15influencer, pero además tiene un enfoque
00:16:17disruptivo en redes sociales, como decía
00:16:19Piera, no es el único. Hay varios
00:16:21jóvenes influencers que buscan un poco
00:16:25marcar la diferencia con una
00:16:29personalidad más tradicionalista, más
00:16:31conservadora, diciendo, "Bueno, acá
00:16:33volamos todos." Todos ya lo escucharon
00:16:35el vocabulario o ganar mucha plata
00:16:37laburando poco. Existe esto. Son jóvenes
00:16:40que la realidad no es que él no conozco
00:16:44la historia de de su infancia, ¿no? Pero
00:16:46en su mayoría son jóvenes que tienen un
00:16:49una base de familia adinerada. Entonces
00:16:53el camino, un cheto bien,
00:16:55un tincho.
00:16:56El camino se termina haciendo mucho más
00:16:57sencillo. Él comparte en su TikTok, en
00:17:00sus redes, contenido inmobiliario y sus
00:17:03propias experiencias y sus propias
00:17:05opiniones. Lo que pasa es que esto le
00:17:07valió, si una respuesta más seria que
00:17:10vino por parte de María Migliore, que es
00:17:12fue en su momento durante la gestión de
00:17:14Horacio Rodríguez Larreta, la ministra
00:17:16de Ambiente y Hábitat, o sea, la
00:17:18ministra de vivienda e y además de
00:17:22desarrollo social, no tenía otro nombre
00:17:24en su momento, pero ella le respondió
00:17:26por redes sociales a ese mismo video que
00:17:29tiene que ver con que es una propuesta
00:17:30inviable la de él, más allá de que suene
00:17:32atractiva, por llamarlo de una manera.
00:17:34Primero que da resultados que hasta que
00:17:35no los implementes no lo vas a saber,
00:17:37como por ejemplo que eso va a ser un
00:17:38éxito, pero al margen se está refiriendo
00:17:41a mudar a miles de personas a un barrio
00:17:43que no es el suyo para construir torres.
00:17:46Esto le dice Migliore, "Tu propuesta es
00:17:47inviable por miles de motivos, no sé ni
00:17:49por dónde empezar." En principio, te
00:17:50diría que mover 45,000 personas a otro
00:17:54barrio, como si se tratara de un número
00:17:56en una planilla, además de ser
00:17:58insensible, es imposible. No le estás
00:18:00diciendo, "Te voy a construir una
00:18:01vivienda en este mismo terreno donde vos
00:18:03hoy vivís." Está diciendo, "Múate a otro
00:18:06lado. Ya se intentó, dice, además, y
00:18:09fracasó." Ahora me pregunto, "¿Tu idea
00:18:10es que haya una parte rica y otra pobre
00:18:12de la ciudad?" Porque él decide a qué
00:18:14barrio mudarlos. Él dice que se vayan al
00:18:16sur de la ciudad de Buenos Aires, a
00:18:18Lugano, por ejemplo, y que que ahí hay
00:18:20lugar. Ni siquiera habla de un terreno,
00:18:22no te da un ejemplo de dónde se
00:18:24construirían esas viviendas. Y además
00:18:25habla empresarios como yo. ¿Cuántos
00:18:28empresarios son? Muy pocos. serio el
00:18:30tema de de Beltrán, pero bueno, recibió
00:18:33eh respuestas de todo tipo y cada uno en
00:18:37redes sabemos opina lo que quiere.
00:18:39Sí, ahí está, ahí está. Gracias,
00:18:41Pregonero. Pregonero es el troll, ¿no?
00:18:42Le agradece. Sí, a
00:18:44Habría que buscar ese. ¿Quién es el
00:18:45¿Quién es ese pregonero? Es un ese
00:18:47muchacho
00:18:48tiene 220,000 seguidores.
00:18:49Sí, un [ __ ] que dice un [ __ ] Sí, yo
00:18:51me acuerdo que sí es un troll de trabajo
00:18:54indigno que pone boludeces en redes
00:18:57sociales.
00:18:57Que abajo la respuesta era, "No me no me
00:18:59pone contento la idea de darle casas
00:19:02gratis a los usurpadores, pero bueno, es
00:19:03lo que hay para ganar plata. Esto es
00:19:06terrible.
00:19:07Esto es así. Agarramos, agarramos,
00:19:10sacamos, sacamos la villa, matamos a
00:19:12todos, no queda nadie, hacemos dos
00:19:15torres eh califa y después de ahí la
00:19:18gente de bajos recursos la mandamos a
00:19:21África y nosotros nos quedamos con el
00:19:23poder de la tierra. Ese es mi esto.
00:19:27Bueno,
00:19:27me quedo igual con hablando seriamente
00:19:29porque hay mucha gente que también lo
00:19:31toma en serio como y bueno, ¿por qué no
00:19:32se puede hacer este? digo, hay miles de
00:19:35elementos, ¿no? Pero me quedo con lo de
00:19:37María en virtud de las experiencias que
00:19:39uno conoce como ciudadana, no más. Eh,
00:19:41no conozco ninguna política de
00:19:43reubicación de de barrios populares que
00:19:46haya realmente funcionado. Sin duda, sin
00:19:48duda.
00:19:48Este, sí funcionan, por supuesto. Y y
00:19:50creo que en eso la ciudad de Buenos
00:19:51Aires tiene para mostrar este
00:19:55las políticas que son de mejorar la
00:19:57calidad de la vivienda y de los barrios
00:19:59y esos sectores populares que están
00:20:00desconectados, que hay que conectarlos,
00:20:02que hay que garantizar servicios,
00:20:03etcétera. Pero reubicación
00:20:05siempre este los ejemplos que conozco
00:20:07han terminado fallando, sinceramente.
00:20:09Vamos con la segunda.
00:20:10Vamos con la segunda, porque
00:20:11se ratificó la ley de emergencia en
00:20:14discapacidad y el gobierno anunció en
00:20:16simultáneo un aumento a las
00:20:19prestaciones.
00:20:22¿Pasó o no pasó?
00:20:23Y después del escándalo ya
00:20:25son dos en estas son dos en una.
00:20:29Lo de que se rectificó la ley es pasó,
00:20:31pasó
00:20:32lo del aumento de las prestaciones justo
00:20:33en el mismo momento,
00:20:34el mismo día
00:20:35y en el mismo momento que sale lo de las
00:20:37denuncias de las coimas. Qué manera de
00:20:39tener cosas ahí. Eso no puede haber
00:20:42pasado. No,
00:20:43para mí tampoco. Para m tampoco pasó.
00:20:45No puede ser.
00:20:46Pasó.
00:20:46No, no se
00:20:47pasó todo junto. Todo junto pasó. Mira,
00:20:51eh, Facundo Mana decía, "El valor de
00:20:53Primero se logra rechazar el veto de
00:20:56Miley a la emergencia en discapacidad
00:20:57por 172 votos a favor. Necesitaba dos
00:21:00tercios el Congreso para poder
00:21:03alcanzarlo y quedó bastante lejos la
00:21:05oposición. 73 en contra y dos
00:21:07abstenciones. Decía Manes, el valor de
00:21:09una sociedad se mide por cómo tratar los
00:21:10más débiles. Aprobamos una vez más la
00:21:12emergencia en discapacidad. No es un
00:21:13gusto, es un acto de humanidad. No hay
00:21:15política ni especulación en esto. Y
00:21:17también eh Democracia para siempre
00:21:19publicaba el momento del tablero, ¿no?
00:21:22Con esos votos afirmativos tanto en
00:21:25general como en contra. Eh, hay que
00:21:29recordar que eh yo decía dos tercios
00:21:32porque se estaba tratando del veto, ¿no?
00:21:34Lo que pasó y a diferencia del año
00:21:36pasado, porque en las horas previas al
00:21:38debate existió una confusión y los
00:21:41legisladores de la oposición le pidieron
00:21:42a Martín Menem que fuera claro sobre el
00:21:45sentido del voto, o sea, ¿qué
00:21:46significaba votar a favor o en contra?
00:21:47Porque estábamos tratando un veto.
00:21:50¿Estamos en contra del veto o en contra
00:21:52de la ley al momento de votar? El año
00:21:54pasado, cuando se trató jubilaciones y
00:21:57universidades, se sometió a votación el
00:21:59veto. Entonces, eran los rechazos los
00:22:01que tenían que recopilar esos dos
00:22:04tercios. Acá fue al revés. En esta
00:22:06ocasión el voto afirmativo implicaba
00:22:08estar de acuerdo con la ley, con la
00:22:10emergencia en discapacidad. En este
00:22:11caso,
00:22:12me parece está bueno. Así los marean un
00:22:13poco los diputados y a ver si así se
00:22:15orientan.
00:22:15Por favor, que se concentren.
00:22:18Qué difícil todo, la verdad. Además fue
00:22:20un caos al principio porque como era un
00:22:24veto que no pasó por comisión se tenía
00:22:26que tratar sobre tablas. Entonces
00:22:27requería dos tercios primero para
00:22:29evaluar si se podía tratar o no y
00:22:31después para el proyecto en sí mismo.
00:22:32Es que ahora yo creo que después de este
00:22:34escándalo con Espagnuolo y la poca
00:22:37autoridad que le ha quedado por lo menos
00:22:39hasta que haga un control de daños el
00:22:41gobierno, ¿qué diputado senador le va a
00:22:43decir y mira la verdad qué quieres qué
00:22:46qué quieres seguir rechazando cosas?
00:22:48veto de capacidad. ¿Qué queres? La ley
00:22:50de financiamiento universitario. ¿Qué
00:22:51vas a seguir vetando? Todo el Garraham.
00:22:53¿Vas a seguir vetando? Ya está. ¿Cuál es
00:22:55la autoridad moral para poder hacerlo?
00:22:57Hasta que no haya un digo, no digo que
00:22:59sea culpable, eso lo va a determinar la
00:23:00justicia. La verdad que los audios
00:23:02parecen terminantes. Lo que digo es,
00:23:05hasta que el gobierno no tenga un
00:23:07control completo de daños, se le abre la
00:23:10puerta la cantidad de senadores y
00:23:11diputados de juntarse aún más de lo que
00:23:12se han juntado, porque la lo del Senado
00:23:14fue alevoso, fue una mayoría casi
00:23:17aplastante en cuanto a la votación de la
00:23:19ley de financiamiento universitario y el
00:23:21Garrahan, que al gobierno lo deja vacío.
00:23:23Sí, te agrego dos cosas. Primero que
00:23:25tanto diputados como el Senado van a
00:23:27citar a Federico Sturceneger porque
00:23:29ahora es otro de los involucrados junto
00:23:31con Sandra Petovelo en los audios de
00:23:33españuelo y por otro lado esa
00:23:35contradicción porque el argumento
00:23:36siempre siempre de cada medida que vetó
00:23:39del gobierno fue que afecta el
00:23:41equilibrio fiscal o el superáit fiscal.
00:23:43Ahora, ¿qué van a decir después de este
00:23:46tweet de Adorni del 20 de agosto? que si
00:23:48lo tenemos la vamos a poner porque ahí
00:23:50él habla en la previa la sesión empezaba
00:23:52a las 12 y el 11:22 publica, "Estamos
00:23:56considerando un aumento en todas las
00:23:57prestaciones destinadas a personas con
00:23:59discapacidad." Y pero, ¿por qué vetas la
00:24:01emergencia? Entonces se dice, "De
00:24:03concretarse la medida se podría ejecutar
00:24:05gracias a los ahorros que conseguimos a
00:24:07partir de auditar las pensiones por
00:24:10invalidez mal otorgadas y terminar con
00:24:12curros de muchos años. prestaciones que
00:24:15están bajo la órbita de la Agencia
00:24:17Nacional de Discapacidad, que hoy está
00:24:19señalada y que según el gobierno hasta
00:24:21ahora se realizaron las auditorías por
00:24:23las pensiones, pero se ve que por la
00:24:25compra de medicamentos, ¿no? Porque
00:24:26estamos hablando de que hubo coimas en
00:24:28la compra de medicamentos. Bueno,
00:24:30difícil, ¿no? Quedó como en una
00:24:32encerrona. Ya de por sí, a partir de
00:24:35este mensaje que se daba en medio de la
00:24:36sesión, muchos diputados dijeron, "O
00:24:38sea, ¿de qué estamos? Es una
00:24:39conversación de locos. No estás
00:24:40queriendo decir que entonces está la
00:24:42plata, pero en el medio vetaz la
00:24:44emergencia
00:24:45es todo es todo
00:24:47es todo difícil loco.
00:24:48Es todo difícil.
00:24:49Sí. Y además sin gestionar este
00:24:50soluciones reales, digamos, ¿no? Porque
00:24:52porque no te dice ni de cuánto es ni
00:24:54cuándo va a ser.
00:24:54Tal cual. Tal cual. Lo mismo hicieron
00:24:56con la cuestión de las universidades
00:24:57previo al tratamiento en el Congreso que
00:24:59salieron anunciando un incremento de los
00:25:01salarios decían del 7,5%. Claro, no te
00:25:04decían que era retroactivo a junio hasta
00:25:06noviembre, todos los meses perdiendo
00:25:08contra la inflación. Entonces, los tipos
00:25:10se te cagan de rí en la cara, ¿viste?
00:25:11Porque es como que le mienten todo el
00:25:14tiempo a la gente, la tapan de
00:25:15información para que desconfíen de
00:25:17absolutamente todo lo que escuchan y
00:25:19para que piensen, "Ves, el gobierno está
00:25:20especulo, está especulando, está
00:25:22haciendo política mientras nosotros
00:25:24estamos solucionando y en realidad lo
00:25:25único que están haciendo es
00:25:26profundizando la crisis y en el medio de
00:25:29la bandera de las auditorías que lo que
00:25:31vienen demostrando desde que arrancó el
00:25:32gobierno hasta acá que sobre todo los
00:25:34que necesitan ser auditados son ellos."
00:25:35Claro.
00:25:37Bueno, pasa con las universidades, eh,
00:25:39que del otro lado no hay nada. Del otro
00:25:41lado,
00:25:41bueno,
00:25:42nada.
00:25:42Hablaron de las universidades, eso me
00:25:44lleva al tercer pasó o no pasó. El
00:25:46gobierno vetó el financiamiento
00:25:49universitario.
00:25:50No, para no me digas eso, me tengo que
00:25:51ir ya a organizar la marcha. Me me me
00:25:53voy del programa ahora mismo. No me qué
00:25:55pasó.
00:25:56Eh, no sé habrá pasado. Si pasó es una
00:25:59locura porque después de todo esto.
00:26:02Rápido, no pasó todavía. No, ese todavía
00:26:06todavía
00:26:06no pasó. Esta era la tramposa. Esta era
00:26:08la tramposa. Ya esta ya la pasamos. ¿Por
00:26:10qué? Porque al día siguiente de tratar
00:26:12emergencia en discapacidad, el Senado
00:26:14convocó a una sesión. El proyecto de
00:26:15financiamiento universitario venía con
00:26:17media sanción de la Cámara de Diputados.
00:26:19en el Senado salió por 58 votos a favor,
00:26:22nueve en contra y tres abstenciones. Eh,
00:26:25y tenemos el mensaje de Martín Lustó,
00:26:28también el senador nacional, porque
00:26:29decía, "Aprobamos la ley de
00:26:31financiamiento universitario por amplia
00:26:34mayoría. Las universidades públicas
00:26:36transforman vidas y construyen futuro. Y
00:26:39este gobierno las atacó desde el primer
00:26:41día. Eso no es un dato menor. Teniendo
00:26:44en cuenta lo que fue el año pasado la
00:26:46gran marcha Federal Universitaria. ¿Cómo
00:26:48cómo lo dejó? Para esto va a poner mi
00:26:50cuenta. ¿Cómo lo dejó expuesto? Eh,
00:26:52Lustó con sus declaraciones porque fue
00:26:54fue coherente en los últimos tiempos con
00:26:57los distintos diputados eh que
00:26:59representan la Unión Cívica Radical.
00:27:01Eh, que pasó, bueno, acá tenemos una
00:27:04protagonista, la marcha, una de las
00:27:05marchas más importantes de la historia y
00:27:07al otro día algunos diputados de la
00:27:09Unión Cívica Radical dijeron, "Che, no,
00:27:11tengo que ir a comprar cosas al Kosco."
00:27:12Bueno, después terminaron siendo
00:27:14insultados por los colectiveros. Con eso
00:27:15decimos todos. No, ni hablar en
00:27:16diputados cuando cuando vuelve por el
00:27:18veto y algunos cambiaron el sentido de
00:27:20su voto, o sea, diputados que habían
00:27:22votado a favor del financiamiento
00:27:23universitario, pero después a favor del
00:27:25veto. Sí, sí. inexplicablemente.
00:27:28Em, yo quiero aprovechar el momento para
00:27:30decirle a la gente que muy probablemente
00:27:32el presidente de la nación va a vetar
00:27:34nuevamente la ley de financiamiento
00:27:35universitario. Las universidades llevan
00:27:38dos años de una crisis que todos los
00:27:40días se profundiza, que se nota sobre
00:27:42todo en la cantidad de docentes y de
00:27:43trabajadores universitarios que tienen
00:27:45múltiples trabajos o que se están
00:27:47dejando de laborar en la UNI porque no
00:27:49llegan a fin de mes
00:27:50y que eso tiene efectos en lo cotidiano
00:27:52porque están devaluando el valor de los
00:27:54títulos de los estudiantes
00:27:56universitarios, están devaluando el
00:27:58prestigio de nuestro sistema
00:27:59universitario, pero sobre todo también
00:28:01se va a notar con el paso de los años y
00:28:02no lo podemos permitir. Necesitamos un
00:28:04freno a esta situación ya y como se
00:28:07viene un veto y ese veto va a volver al
00:28:08Congreso de la Nación, muy muy
00:28:10probablemente todo el sistema
00:28:12universitario esté movilizado de nuevo y
00:28:14ahí tenemos que estar todos de nuevo en
00:28:16las calles saliendo a decirle a estos
00:28:17diputados que pesa mucho más lo que el
00:28:20pueblo ve eh que esas promesas que les
00:28:24hacen para que cambien sus votos. Pesa
00:28:26mucho más lo que la gente piensa y opina
00:28:28en la calle de los traidores que lo que
00:28:30cualquier otra persona les puede ofrecer
00:28:31por sostener un veto que que no es más
00:28:34que cruel, porque saben perfectamente
00:28:36con los números, que no ponen riesgo
00:28:38este ningún equilibrio fiscal, eh que
00:28:41muy por el contrario, además, la
00:28:42educación es una inversión que la
00:28:44Argentina necesita para salir adelante
00:28:46como país y no tienen excusas. Los
00:28:48estamos mirando y no tienen excusas.
00:28:50Menos mal que no iba a hablar del tema.
00:28:53No le dije, no era, eh, pero ya le
00:28:57aplaudo de pie. Voy a decir algo, la
00:28:59verdad que tener a Pier acá, yo siempre
00:29:02digo lo mismo, si alguien atina a
00:29:05ganarle un debate, por lo menos eh a los
00:29:08medios tradicionales que la van a
00:29:09invitar, digo, porque la van a invitar
00:29:12la televisión, invítenla primero, pero
00:29:14digo, a los medios tradicionales de
00:29:16generalmente que tienen cierto afin con
00:29:19el gobierno, si imitan un cuadrazo
00:29:21político como lo Pira Fernández, no le
00:29:23pongan tres para rebatirla en contra,
00:29:26como vienen haciendo con gente que
00:29:27capacitada.
00:29:28No jueguen sucio porque acá vamos a
00:29:30mandar a todos al frente. Fin. Diría,
00:29:34diría Dorni.
00:29:35Por eso no dio conferencia de prensa
00:29:36hoy. Este nos quedó. Bueno, pasa que en
00:29:39Argentina en 15 horas pasa más que
00:29:43cualquier otro país en meses.
00:29:45¿Qué pasó?
00:29:45Denuncian coimas en la ANDIS y el
00:29:47gobierno propone una auditoría urgente.
00:29:50Tuvimos spoiler de este, eso es lo que
00:29:52pasó. Tuvimos spoiler. Efectivamente,
00:29:54pasó. Pasó. No los dejo ni participar.
00:29:57Mira, se está investigando eh esta
00:30:00cadena de corrupción en la Agencia
00:30:02Nacional de Discapacidad a partir de los
00:30:05audios de Diego Españolo, el extitular,
00:30:07en donde menciona a Lule Menem, a Karina
00:30:10Miley, ahora se suma Sandra Petovelo y
00:30:12también Federico Turcenegger. No me
00:30:14avisan cuando esté alguno de los audios
00:30:16porque hay un millón. E en las últimas
00:30:19horas salió. Ah, mira, lo tenemos a
00:30:21Menem. Claro, porque Martín Menem
00:30:22después un fin de semana sin hablar, el
00:30:24gobierno designó a Menem como el vocero
00:30:26de las últimas horas, así que
00:30:27escuchémoslo.
00:30:28A Javier Miley nunca le avisó, como dice
00:30:30españolo, que que le había dicho.
00:30:32Pero sabes si le decía algo a mi ley,
00:30:35pero te agarra del gobote.
00:30:36¿Por qué?
00:30:37Es el tipo más transparente que vas a
00:30:38conocer en la historia de la humanidad.
00:30:40No, en serio, te digo, me parece que
00:30:42pero un funcionario que es, recordemos
00:30:44que lo que dice Españelo es que le avisó
00:30:46a Javier Miley.
00:30:47Lo que supuestamente dicen esos audios
00:30:50de dudoso origen.
00:30:53Yo, a ver, conocí, yo lo conozco,
00:30:55Javier,
00:30:56si le llegan a decir algo, lo mínimo,
00:30:58salta, vos sabes la persona la que
00:31:00tiene,
00:31:01va y en el acto toma una decisión. No,
00:31:03no, no me parece
00:31:04¿Qué decisión
00:31:06echa? la persona que tiene que echar y
00:31:08está la justicia investigando. Bueno,
00:31:10está en marcha el tema.
00:31:12¿Qué más se puede decir?
00:31:13Ustedes responsabilidad.
00:31:15A Javier Miley nunca le avisó como
00:31:17Bueno,
00:31:17bueno, el patrón, el patrón escucharla a
00:31:20Martim Men hablar de de Morales como con
00:31:23todo lo que ha acontecido con esa
00:31:25familia, no es nada con no tengo nada
00:31:27personal, digo, pero es raro, ¿viste?
00:31:30Siempre lo mismo, la década la década
00:31:31del 90 ahora también siempre vinculado
00:31:36con casos de difíciles, ¿no? La verdad
00:31:38que qué sé yo. Si uno me dice, "Si habla
00:31:41Martín me dice, no tengo ningún negocio,
00:31:42pero si uno intracar un poco y ve la
00:31:44cantidad de negocios que tiene y como
00:31:45está, digo, tienen que mandar mejores
00:31:48voceros para poder defender el gobierno,
00:31:49me parece a mí." Bueno, el AGE le dio
00:31:51varias oportunidades para explicar un
00:31:54poco no tanto el origen de los audios
00:31:56españoles, sino su contenido, que él
00:31:57dice, "El contenido es absolutamente
00:31:59falso." Bueno, argumentemos, ¿no? Ocho
00:32:02veces dijo, "Pongo las manos en el fuego
00:32:03por Karina y por Lule Menem." Bueno,
00:32:05¿por qué
00:32:06Martín Menem? O sea, que queremos
00:32:09conocer los los motivos para poder
00:32:11entenderlo. En todo caso, eh muy
00:32:13afectada la libertad avanza con su
00:32:15propio electorado, pues estamos hablando
00:32:17más allá de que eh exista todavía una
00:32:19grieta muy muy fuerte y es una obviedad
00:32:22de lo que voy a decir, pero tiene que
00:32:23ver con la el antikisnerismo que a
00:32:26cualquier costo va a seguir acompañando
00:32:28a la libertad de avanza, pero el
00:32:29principal ley motive, lema de campaña y
00:32:33también de gestión de Javier Miley es
00:32:36terminar con los curros, ¿no? Lo de las
00:32:38auditorías que recién hablábamos tenía
00:32:40que ver con eso, con que cada cual esté
00:32:43en su lugar a partir del fruto del
00:32:45trabajo y de cumplir las tareas como
00:32:47corresponde. Y Menem dice, "Funcionario
00:32:49que no cumple o que tiene está sucio, lo
00:32:52echamos." Y si esa persona es Karina
00:32:54Miley,
00:32:55no, no la echa. No, no la va a echar.
00:32:57Prefiero no porque es simple y con esto
00:32:59terminamos. eh no la va a echar porque
00:33:02Karina Miley no solamente es la
00:33:04contención política, sino que es la
00:33:06contención humana y personal del
00:33:07presidente. Entonces, es imposible que
00:33:09la eche. Puede haberla, puede verla que
00:33:11no es una acusación, pero puede verla
00:33:12haciendo cualquier acto impuro que no la
00:33:14va a echar. No le va a echar porque es
00:33:15la contención de una persona que desde
00:33:18chico, cuando los padres, y esto lo lo
00:33:19cuentan, lo lo contaron digamos peristas
00:33:22que hicieron la biografía de él, eh no
00:33:24lo han tratado bien los propios padres y
00:33:26ha sufrido crisis familiar que la
00:33:27contenido la hermana y no lo va a hacer.
00:33:29Eso puede llevar a que ha caer un
00:33:31gobierno y ojalá que sea todo, ojalá que
00:33:34no pase nada, obviamente porque este es
00:33:36el bien de la democracia, pero la verdad
00:33:38que aunque la vea robando no la va a
00:33:39echar y eso ya métanse la cabeza que no
00:33:41va a ser así. Bueno, después está el
00:33:43aspecto eh fundamental de que Karina,
00:33:46más allá de que la denomina el jefe y
00:33:49recién en el acto en en Junín lo dijo,
00:33:52son un equipo, ¿no? Uno no puede, mi ley
00:33:55no puede desentenderse de Karina y
00:33:57viceversa, ¿no? Pero si llamó muchísimo
00:33:59la atención durante el fin de semana que
00:34:02la semana pasada agregó un asterisco,
00:34:04Karina fue señalada por utilizar un
00:34:06reloj carísimo y automáticamente ella
00:34:09salió a responder que ese reloj no era
00:34:10de esa marca y que ella se lo compró con
00:34:13el fruto de su trabajo. ¿Qué pasó? Que
00:34:15se tardaron tanto en mandar a Menem a un
00:34:17canal de televisión a explicar qué es lo
00:34:18que está pasando con las coimas. Es que
00:34:19no tiene con esto te respondo y vamos al
00:34:21al último porque se viene el informe de
00:34:23piedra rápido, eh, no tiene control de
00:34:26años y cuando no tenés control de años
00:34:27en un gobierno, hasta que no se sepa,
00:34:29esto recién empieza. Hasta que no se
00:34:30sepa,
00:34:30sí, pero es de las primeras veces que se
00:34:31le escapa la tortuga, ¿eh? Porque si hay
00:34:34algo que supieron manejar en la gran
00:34:36mayoría del tiempo, este fue la
00:34:40conversación pública, ¿no?
00:34:42A nosotros nos pasó con el tema, hoy
00:34:44vine universitaria, te pido disculpas
00:34:46dije, no nos pasó cuando estábamos con
00:34:47el tema de las universidades que no no
00:34:50nos costó mucho instalar el tema porque
00:34:52los tipos te dominaban la agenda.
00:34:54metimos la primer bala cuando nadie
00:34:55quería hablar en contra del gobierno.
00:34:57Nosotros fuimos los primeros en ponerle
00:34:59un límite y después los tipos te te
00:35:01retomaban y al otro día ibas un medio de
00:35:03comunicación y y ya aparecía el discurso
00:35:06oficial todo el tiempo queriéndose
00:35:07apoderar de la conversación. Lo mismo,
00:35:09bastante rápido, difícil de explicar, a
00:35:13mi criterio personal pasó con Libra.
00:35:15Ahora, con esto han perdido absoluto
00:35:17control de la conversación pública.
00:35:19Duda.
00:35:20Bueno, vamos rápido al final. Último, el
00:35:22gobierno propuso un aumento considerable
00:35:25para destrabar el conflicto con los
00:35:27controladores aéreos. ¿Pasó o no pasó? Y
00:35:29ahora les explico del conflicto.
00:35:31Eh, no pasó.
00:35:34No, no, la verdad si pasó, no lo
00:35:36escuché. y están bien asesorados, no
00:35:38pasó o bien informados, como más les
00:35:40guste. Los controladores aéreos son
00:35:42aquellos trabajadores que están en la
00:35:44torre de control, ¿no? Y que justamente,
00:35:46como lo dice el nombre, se aseguran que
00:35:48esté todo como corresponde, todas las
00:35:51variables para que el vuelo pueda
00:35:53despegar y tenga un un trayecto eh
00:35:56normal. El segundo día del paro fue el
00:35:59fin de semana. Hoy no hubo eh medida de
00:36:02fuerza, pero sí continúa el resto de la
00:36:04semana. va a ser intercalado martes,
00:36:06jueves y viernes y estamos hablando de
00:36:09Atepsa, el gremio de técnicos y
00:36:11empleados de protección y seguridad de
00:36:13la aeronavegación. ¿Qué es lo que
00:36:15reclaman? Una recomposición salarial.
00:36:17Básicamente el gobierno ofreció un 1%.
00:36:20Ellos consideran que es insuficiente y
00:36:23ahora están reclamando de esta manera.
00:36:26Se habla de alrededor de 12,000 usuarios
00:36:28que sufrieron inconvenientes durante el
00:36:30fin de semana. Ahí bien lo dice eh este
00:36:32tweet. una cifra similar a la registrada
00:36:34el viernes pasado en la primera jornada
00:36:36de medida. Muchas reprogramaciones
00:36:39afectados los vuelos, por supuesto,
00:36:41quienes lo vieron con anticipación,
00:36:42quizás lo reprogramaron antes. Lo
00:36:44concreto es que el gobierno presentó una
00:36:47denuncia ante la empresa argentina de
00:36:49Aeronavegación, pero claro, los
00:36:51trabajadores están en su derecho de
00:36:52reclamar, así que no hubo lugar para
00:36:54esta
00:36:54y te jodes vos que estás del otro lado,
00:36:56que no vas a poder viajar a ver, entre
00:36:57otras cosas a tu familia. Les cambiamos,
00:36:59ya está Gustavo Marangoni, al cual vamos
00:37:01a hacer pasar en instantes porque vamos
00:37:02a hablar de todo, de política, del caso
00:37:05nuevuo, tenemos un montón para hablar
00:37:06con alguien que sabe y mucho y además
00:37:09también va a ser candidato, así que
00:37:10vamos a estar hablando también de las
00:37:11elecciones, pero vamos y cambiamos
00:37:13rápidamente el tema, vamos a la sección
00:37:15de piedra porque para vos que está del
00:37:16otro lado que tenés un manguito y lo
00:37:19tenés que horrar, ¿qué puede llegar a
00:37:21pasar?
00:37:22No. Y como todas las secciones,
00:37:24empezamos preguntándole a los jóvenes en
00:37:26la calle, ¿qué opinan? ¿Están
00:37:28trabajando? no están trabajando, cómo
00:37:29ven a sus amigos, cuánto están cobrando
00:37:31a fin de mes. Así que como siempre para
00:37:33dar inicio a esta sección vamos a
00:37:35empezar con el video en la calle con los
00:37:37jóvenes preguntando cómo es la
00:37:39situación.
00:37:41Hay de trabajo para los jóvenes. Vamos a
00:37:43averiguarlo. Bueno, contam, ¿tenés
00:37:45laburo?
00:37:45Sí, laburo de asistente de fotografía.
00:37:47Sí.
00:37:48No,
00:37:48sí.
00:37:49No,
00:37:49no, actualmente no.
00:37:50¿Y cuánto estás ganando?
00:37:52Depende la fiesta, porque dependiendo el
00:37:54lugar y el ambiente es un dinero otro. Y
00:37:57alrededor de 700,000,
00:38:00800,
00:38:01¿sientís que te alcanza?
00:38:02Es difícil porque las cosas aumentan y
00:38:04bueno, uno tiene que ir en proporción
00:38:06porque si no la gente tampoco puede
00:38:08contratar el servicio.
00:38:09Al vivir con mis papás, la verdad, es
00:38:10algo que me alcanza. Si estuviera
00:38:11viviendo sola, claramente no me
00:38:13alcanzaría.
00:38:14Y sí, pero con los justos. Por suerte,
00:38:15no pago alquiler, pero si no, no me
00:38:17alcanzaría.
00:38:17¿Crees que hay dificultades para
00:38:18encontrar laburo?
00:38:19Sí, bastante, sobre todo en zonas
00:38:22especializadas. Tengo muchas amigas
00:38:23trabajando, pero son pasantías y no no
00:38:26alcanza ni en pedo.
00:38:27Muchos amigos que les cuesta un poco.
00:38:28Mandan currículum, pero a veces los
00:38:31toman, a veces no. Y también tienen
00:38:33mucha carga horaria, más si quer ser
00:38:34estudiante. Hay algunos laburos
00:38:36parttime, son muy mal pagos. A ver, las
00:38:39dificultades solamente están, hay un
00:38:40panorama económico social que no está
00:38:43ayudando para nada a la al encuentro de
00:38:45de laburo.
00:38:46Y tus amigos que laburan dicen que les
00:38:48alcanza, que no les alcanza. Están todos
00:38:50con problemas para el alquilero, para
00:38:52pagar las expensas. Hay hay una crisis
00:38:55bastante grande.
00:38:55La tasa de desocupación fue el 7,9%,
00:38:59pero en jóvenes menores de 29 años es
00:39:01más del doble con especial impacto en
00:39:03las mujeres. ¿Qué pasa cuando le ponemos
00:39:05garra las puertas se cierran? ¿Vos qué
00:39:08pensas? ¿Qué opciones hay?
00:39:10Qué tremendo, ¿no?
00:39:11Muy buen informe.
00:39:12Un promedio. ¿Qué informe metiste? Ahora
00:39:14vas a vas a profundizarlo. Solamente
00:39:16quiero decir que imagínense que con 700
00:39:18800,000 pesos alquilando no tenés forma
00:39:21de llegar a fin de mes y no tenés otro
00:39:23trabajo.
00:39:24No, de hecho todos los que respondieron
00:39:25que estaban trabajando por esos valores
00:39:27indicaron que no estaban pagando
00:39:29alquiler. Porque no hay forma de hacer
00:39:30las dos cosas y te decían eso y me
00:39:32alcanza porque vivo con mis viejos, si
00:39:33no no me alcanzaría. Pero también es muy
00:39:35interesante, digamos, las diferentes
00:39:38condiciones de laburo que van
00:39:39describiendo, ¿no? Bueno, tengo una pasa
00:39:41antiga que no me alcanza para nada. Yo
00:39:44laburo de sacar fotografías en eventos
00:39:46los fines de semana, entonces depende
00:39:47del evento. Tenemos ahí
00:39:50una cuestión estadística importante que
00:39:51está en la primera placa que le voy a
00:39:52pedir a a producción que ponga porque
00:39:55como bien este mencionábamos salió la
00:39:57encuesta permanente de hogares del INDEC
00:39:59que indicó que en el e primer trimestre
00:40:03del 2025 la tasa de desocupación fue del
00:40:067,9%.
00:40:08Es decir, que hay 1.1 millones de
00:40:11personas que hoy no tienen trabajo y lo
00:40:13están buscando en la Argentina.
00:40:16Es importante destacar que es la
00:40:17estadística más alta, el número más alto
00:40:20que ha dado respecto al mismo periodo de
00:40:232024, que fue del 7,7, pero este muy
00:40:27superior al último trimestre de 2024 que
00:40:29fue de 6,4, es decir, ha aumentado este
00:40:33respecto al año anterior la
00:40:34desocupación. Pero además me pareció muy
00:40:37importante traer estos dos datos.
00:40:39Primero, que tiene mayor impacto sobre
00:40:41las mujeres, el desempleo que sobre los
00:40:43varones. Estamos alrededor de nu en
00:40:46mujeres y de siete en varones. ese
00:40:48desempleo se profundiza y la crisis se
00:40:50siente sobre todo en las mujeres. Pero
00:40:53miren el número cuando hablamos de la
00:40:56población entre 14 y 29 años, ¿no?
00:40:59Recordando por supuesto este que
00:41:01legalmente entre los 14 y los este 16
00:41:04años son personas que pueden laborar en
00:41:05una empresa familiar, no es no es legal
00:41:08el trabajo a esa edad en otro ambiente,
00:41:11pero miren, 19,2
00:41:13en las mujeres de 14 a 29 años y de
00:41:16nuevo se siente la diferencia respecto a
00:41:18los varones que es del 15. O sea, lo de
00:41:20las mujeres prácticamente triplica la
00:41:23tasa de desocupación de desempleo que
00:41:24hay en promedio en la Argentina cuando
00:41:26miramos a las mujeres jóvenes.
00:41:28Vamos a seguir, vamos a seguir
00:41:29profundizando este este informe
00:41:31extraordinario. Lo quiero invitar a
00:41:32Gustavo, si te queres sumar, Gus.
00:41:34Estamos en vivo, esto es streaming.
00:41:36Bienvenido, un aplauso para
00:41:39Gracias por venir, Gustavo.
00:41:40Gracias por la invitación. Estamos,
00:41:42gracias, gracias por venir. Vamos a
00:41:43hablar de todo. Estamos en pleno informe
00:41:45que quería que prestes atención porque
00:41:46son números vos que sos una persona que
00:41:48le va muy bien con los números, que sabe
00:41:49de números, son es impresionante este
00:41:52este informe que está haciendo Pier
00:41:53sobre la cantidad de pibes que no tienen
00:41:55trabajo. Es realmente increíble, sobre
00:41:56todo en un rango donde obviamente
00:41:58empieza uno a ya a formarse como
00:42:00persona, ¿no?
00:42:02Sí, absolutamente, pero trajimos algunas
00:42:04complejidades más que esto son más
00:42:07opiniones, miradas de mundo. Seguramente
00:42:09Gustavo sabe mucho sobre el tema este
00:42:12porque es un hombre conocido del mundo,
00:42:13también nos va a poder dar su opinión.
00:42:16Me pareció que pensar un poco en qué
00:42:18pasa con el mundo laboral y los jóvenes
00:42:19era interesante eh poder traer algunos
00:42:22memes y algunas preguntas porque es muy
00:42:24complejo y tiene demasiadas aristas el
00:42:26tema, pero sobre todo las cosas, lo que
00:42:29nos preguntamos los jóvenes que recién
00:42:31veíamos con sin oportunidades de laburo
00:42:33o con salarios bajos o en trabajos que
00:42:35son sumamente informales. si hay
00:42:37posibilidad en el mundo del siglo XXI de
00:42:40imaginar un futuro que sea con derechos
00:42:42laborales o si los jóvenes tenemos que
00:42:45resignarnos a la precarización y al
00:42:47desempleo, pero derechos laborales,
00:42:49entendido inclusive como cómo repensamos
00:42:52esos derechos laborales en el siglo XXI,
00:42:54¿no? Porque ya probablemente no son esos
00:42:56derechos que conocíamos del siglo XX,
00:42:58del trabajo estable.
00:42:59La palabra derechos está bastante en los
00:43:01últimos tiempos, pero recuperémosla,
00:43:03resignifiquémosla o por lo menos a mí me
00:43:05gusta pararme desde ese lugar. Quizás
00:43:07son cosas que todavía ni siquiera nos
00:43:09imaginamos que pueden existir, pero que
00:43:12nos darían como juventudes en un mundo
00:43:15que cambia, en un mundo laboral que
00:43:16rota, en jóvenes que también tienen
00:43:18otras expectativas sobre el mundo del
00:43:20desempleo. Algo de certidumbre, ¿no?
00:43:23Algo de tranquilidad, de proyección.
00:43:26Tenemos ahí por eso traje alguna de las
00:43:28preguntas que me parece que se hacen los
00:43:30jóvenes hoy cuando miran el mundo
00:43:32laboral. Y también voy a pedir las
00:43:33placas. Una de las primeras preguntas
00:43:35que que tiene el mundo del trabajo y los
00:43:37jóvenes en el siglo XXI y me van a
00:43:39responder ustedes es si no sienten acaso
00:43:41que el único momento en el que no están
00:43:43trabajando es cuando duermen
00:43:46un poco. Sí,
00:43:47lo sienten a eso
00:43:49todo el día.
00:43:50O sea, que trabajamos 24 horas al día.
00:43:53Hay gente, nosotros, perdón, perdón que
00:43:55seamos autorreferenciales, pero nosotros
00:43:57los periodistas tenemos que tener tres,
00:43:58cuatro trabajos para tener un un sueldo
00:43:59digno. Solamente hay pocos periodistas
00:44:02que ganan trabajando solamente en un
00:44:04medio
00:44:06y después podemos discutir porque lo
00:44:07hacen,
00:44:07¿no? Además el desequilibrio porque no
00:44:09es que para tomar tu misma referencia no
00:44:13estamos hablando de que ah bueno,
00:44:14laburando esa mayor cantidad de horas
00:44:17nos acercamos un poco a ese sueldo, ¿no?
00:44:19Estamos es una diferencia abismal, ¿no?
00:44:22Sí, pero además hay un fenómeno sumado a
00:44:24los muchos laburos que se instaló sobre
00:44:27todo en el proceso de la pandemia, que
00:44:28es la cuestión del home office,
00:44:30del teletrabajo, que hay mucha gente que
00:44:32lo prefiere, pero que estás todo el día
00:44:34conectado con la compu y después está el
00:44:36celular, ¿no? que es una extensión de
00:44:39nuestro lauro a todas las horas del día,
00:44:41la demanda permanente que tenemos, este,
00:44:43además de esos varios trabajos que hay
00:44:45que tener para ir armando con un
00:44:46puchito. Este y lo peor es que en
00:44:49trabajos formales,
00:44:50porque docentes, ¿en cuántos colegios,
00:44:54en cuántas universidades damos clase en
00:44:55los docentes para armar un salario que
00:44:57más o menos nos alcance el fin de m?
00:45:00del periodista. Estamos hablando en ese
00:45:02caso de laburos formales, imaginémonos
00:45:04en la informalidad, ¿no? Bueno, ese es
00:45:07uno de los desafíos este que hoy plantea
00:45:09el mundo del trabajo en cuántos son
00:45:10nuestras jornadas laborales, cómo
00:45:12establecemos, ¿existe la jornada laboral
00:45:14de 8 horas de aquel este famoso artículo
00:45:1714 bis de la Constitución Nacional? Pero
00:45:19otra de las preguntas también que
00:45:21trajimos es, ¿cuántos trabajos tengo que
00:45:25tener para poder comprarme alguna vez mi
00:45:28casa propia? No,
00:45:29no
00:45:31se lo imaginan
00:45:32Gustavo. Y eso ya es muy complicado.
00:45:35Buenas noches.
00:45:36Buenas noches. Formalmente arrancamos
00:45:38por la pregunta fácil. En realidad, el
00:45:40tema de la casa apropiada, obviamente,
00:45:42que es una de las cosas más alejadas de
00:45:43una de de de una familia, de de una
00:45:47pareja, eh para para poder alcanzar eh
00:45:51en lo normal en cualquier país del mundo
00:45:53que más o menos funcione sería un
00:45:54crédito bancario,
00:45:56¿no? Eh, en Argentina el crédito
00:45:58bancario que a lo mejor ahora se mueve
00:46:00un poquito porque ha bajado la inflación
00:46:02es el el que tiene que ver con con el el
00:46:05del UBA, digamos. Pero es un crédito que
00:46:09funciona bien si la inflación es baja.
00:46:11Si la inflación se dispara, se te escapa
00:46:12la cuota, te hace un desastre, etcétera.
00:46:15Todavía estamos en muchos aspectos eh
00:46:19con una agenda muy rara. Cuando vos
00:46:20viajass y le explicás a cualquiera en el
00:46:24mundo que acá las casas se compran con
00:46:26la plata al contado, tipo Scarface, ¿no?
00:46:29Que llegan tipo con la bolsa de dólar,
00:46:33¿se acuerdan de la película que los
00:46:34apoyaba así? Y si vos explicass que este
00:46:37una casa se compra, esto se ha dicho
00:46:40varias veces, ¿no? Una casa se compra el
00:46:41contado y las zapatillas en cuotas
00:46:44y vos decís, "Hay algo que no anda
00:46:45bien." Pero pero tomo algo que que
00:46:48hablaban ustedes que decía Piera
00:46:49también, ¿no? Los cambios los cambios de
00:46:53la sociedad laboral. Mm.
00:46:55Yo creo que la sociedad laboral, que la
00:46:56sociedad laboral, que la sociedad eh eh
00:46:58salarial, Juan Carlos, ¿no? Por ejemplo,
00:47:01un día estábamos hablando de cómo
00:47:03encuadrar el tema de derecho y si
00:47:04nosotros con sindicato no queremos saber
00:47:05nada.
00:47:06Mm.
00:47:06Si nosotros con sindicato no queremos
00:47:08saber nada.
00:47:08Mira,
00:47:09pero ¿por qué? Dice, "Mira, porque a mí
00:47:12este laburo me pinta bien", dice. Eh,
00:47:15era era una chica más o menos de la edad
00:47:17de ustedes, era madre, eh, separada. Y
00:47:21dice, "Yo elijo", me dice, "Mi pareja se
00:47:23queda con el pibe los martes, los
00:47:25jueves, los sábados y yo esos días le
00:47:26meto 10, 12 horas por día. No quiero que
00:47:30me digan a mí que tengo que trabajar
00:47:31todos los días 8 horas. A mí me complica
00:47:32la vida."
00:47:34Entonces dijo, "¿Cómo hacés para tomar
00:47:38esa realidad y a la vez otorgarle
00:47:41derecho? que no quede desamparada, que
00:47:42que que no quede que si mañana se corta,
00:47:45se quedó sin Pero lleva a la
00:47:48reformulación a pensar todo. Eh eh
00:47:52probablemente para ustedes que son
00:47:53nativos digitales
00:47:55es más fácil. Nosotros somos inmigrantes
00:47:57digitales. A nosotros se nos nota el
00:47:59acento. A mí se me nota el acento del
00:48:01siglo XX. Yo trato de hacer el esfuerzo
00:48:03que hacemos este eh eh las personas
00:48:06mayores que tratamos de correr al ritmo
00:48:08que la obra y pues es un tiempo después
00:48:11te vas quedando sin aire, te vas
00:48:12quedando sin oxígeno, te das cuenta que
00:48:14te cuesta seguir. Yo digo somos
00:48:16inmigrantes digitales porque por
00:48:17supuesto que yo uso los dispositivos, la
00:48:18tecnología en la medida que puedo, chap
00:48:20GBT, todo lo que quieras, pero se me
00:48:23nota el acento. Somos inmigrantes. Digo,
00:48:24al inmigrante siempre se le nota el
00:48:26acento. tipo que vino hace 30 años de
00:48:28Italia, de Venezuela, de Chile, habla y
00:48:30vos decís, "Vos sos de otro lado, no sos
00:48:33de acá." Entonces el esfuerzo es de
00:48:35todos, pero los que somos un poco más
00:48:39grandes tenemos que hacer un esfuerzo
00:48:40adicional porque para nosotros pensar en
00:48:42derechos era pensar en en en la sociedad
00:48:46de mis padres. Mi viejo
00:48:49eh mi viejo falleció hace poco, pero
00:48:51había nacido en 1933.
00:48:53en toda su vida nunca estuvo
00:48:54desempleado.
00:48:56Mira,
00:48:57porque él conoció la Argentina del pleno
00:49:00empleo.
00:49:00Claro.
00:49:01Me acuerdo que una vez era tuvo muchos
00:49:03laburos, pero durante la mayor parte fue
00:49:05obrero textil y lo habían rajado y los
00:49:07dos días consiguió laburo de nuevo.
00:49:09Claro,
00:49:09claro. Era otro tiempo,
00:49:10era otros tiempos, era otra cosa. Yo ya
00:49:14sí conocí la época del desempleo y del
00:49:17Yo conocí, pensé que era el mío, pero
00:49:19no. Yo dije, "No, yo le había quitado."
00:49:21Dije, "Esas cosas las tengo." Este, eh,
00:49:25yo ya sí, a lo mejor con con cuando
00:49:27cuando vino toda la transformación de
00:49:29los 90 y todo el desempleo se constituyó
00:49:32en un problema, en una espada de
00:49:33Damocles.
00:49:34Y ahora hay una situación extraña que
00:49:36tiene que ver con la precariedad,
00:49:40que a mí me parece fundamental para
00:49:41entender. No se puede entender la
00:49:43política y no se puede entender la
00:49:44economía si uno no entiende los cambios
00:49:47en la sociedad, en el ingreso, cómo la
00:49:49gente se gana los garbans, vamos a
00:49:51decirlo.
00:49:52Eh, nosotros tenemos una población
00:49:53económicamente activa que son más o
00:49:56menos 24 millones de personas, es decir,
00:49:57la mitad de la población, la tasa de
00:49:58actividad es la mitad de la población.
00:50:00De esa mitad de la población, 6,400,000
00:50:04son los que tienen 9,300 cambio, un
00:50:05poquito más, un poquito menos son los
00:50:07que tienen empleo registrado, lo que
00:50:09antes se decía con recibo de sueldo en
00:50:11blanco en la antigua Jerga 6,400
00:50:153,illones y medio tienen laburo en el
00:50:17estado registrado, nación, provincia y
00:50:19municipios. Ahí tenemos más o menos
00:50:219,illones y medio, 10 millones. Los
00:50:23otros 14 se dividen entre
00:50:25monotributistas, 4,0000 autónomos, un
00:50:28palo y otros ocho y un poquito más, los
00:50:32los no registrados y los desocupados.
00:50:34Ese cambio
00:50:36de alguna manera, vamos a decirlo
00:50:39simplificadamente, te explica entre
00:50:40entre muchas otras cosas te explica mi
00:50:42ley.
00:50:43Claro.
00:50:44Entre muchas otras cosas te explica mi
00:50:45ley,
00:50:46¿no? Si vos no entendés
00:50:48lo los cambios en ese sustrato, si no
00:50:51entendés eh eh y y no lo digo
00:50:53críticamente al movimiento obrero, pero
00:50:55que los sindicatos en general defienden
00:50:58muy bien los derechos de los que están
00:50:59adentro, pero no pasa nada con los que
00:51:01están afuera. Es decir, para el que está
00:51:03fuera, está fuera. Tiene la niñata
00:51:05contra el vidrio, como decía el antiguo
00:51:07tango, y no puede entrar a un lugar.
00:51:09Y ese que está fuera, ve al que tiene
00:51:11laburo, no como alguien imitar, lo ve
00:51:13como un privilegiado.
00:51:14Claro.
00:51:15Hasta lo ve como casta,
00:51:16independientemente de que labure en el
00:51:18sector público, o sector privado,
00:51:20mir, vos tenés laburo, vos tenés esto,
00:51:22vos tenés otro, yo no tengo nada, yo
00:51:23tengo que laburar 12, 14 horas por día.
00:51:26Entonces, hay un enganche ahí muy hubo,
00:51:29por supuesto que estoy generalizando y y
00:51:31en en una charla más extensa o en un
00:51:34ámbito académico, uno tendría que poner
00:51:36usar un visturí, ¿no? Pero digo, en todo
00:51:40eso ancló el concepto de libertad de una
00:51:43manera muy particular y muy diferente a
00:51:45como lo podíamos barajar otras
00:51:46generaciones. El concepto de libertad
00:51:48tiene que ver para muchos con estas
00:51:51cosas, decir, "Mira, yo me organizo, yo
00:51:53no necesito de nadie. Eh eh y en última
00:51:56instancia los que están organizados son
00:51:58los que necesitan de otros, viven con la
00:51:59nuestra, con la tuya, con la mía y se
00:52:02van socavando los principios de
00:52:05solidaridad, los procesos sociales,
00:52:08¿no? Totalmente de acuerdo y sobre todo
00:52:10los pibes que recién en el informe Pira
00:52:12lo decía, para tener un sueño que si vos
00:52:15hablas de privilegio, tener un trabajo,
00:52:17imagínate una casa que es imposible
00:52:18comprársela, como bien decías vos, con
00:52:20los con los bolsos tipo Scarface.
00:52:22¿Cuántos cuántos cuántos trabajos,
00:52:24cuántos años trabajando tenés que tener
00:52:26para comprarte una casa?
00:52:27Y y ahí volvemos eh volvemos al dato que
00:52:30trabajamos la semana pasada, que es que
00:52:31hoy destinamos los jóvenes más del 52%
00:52:35del salario a alquilar. Es decir, que si
00:52:38uno en realidad pudiese poner esa este
00:52:43en una cuota, por ejemplo, como decía
00:52:45recién Gustavo, de un crédito, este,
00:52:47estaría poniendo la mitad de su salario
00:52:48en algo que me va a quedar como propio,
00:52:49pero si lo tengo que poner el alquiler
00:52:51para que el día de mañana tenga que ir a
00:52:53buscar otro lado, no me alcanza. Hoy
00:52:55tenemos más de 2,265,000
00:52:58jóvenes que viven con sus padres. Este,
00:53:01y bueno, y el proyecto es vivir con los
00:53:02padres un poco hasta los 40. Yo quise,
00:53:05pero me tuve que mudar de ciudad hace
00:53:07unos años.
00:53:09Hubo un candidato legislador que decía
00:53:10que había que vivir de los padres, eh,
00:53:14ahorrar en
00:53:16igual quiero hacer una confesión de una
00:53:19este infidencia que Gustavo dice acá,
00:53:21"No, porque yo soy este de otra
00:53:23generación. Los otros días me dio una
00:53:24clase de chat GPT que me dejó,
00:53:27yo desconfío cuando dice eso." Ah,
00:53:28quiero agradecerle, quiero agradecerle
00:53:30porque está jugando River en estos
00:53:31momentos y está acá. Esto es un gran
00:53:32sacrificio. Es
00:53:33un gran sacrificio de militar.
00:53:35Pero ahí que recién Gustavo mencionaba
00:53:36la cuestión también de la tecnología,
00:53:38hay una cosa que también nos pasa con el
00:53:40mundo del trabajo hoy, que es otra de
00:53:42las preguntas que trajimos, que tiene
00:53:43que ver con el vínculo entre el estudio
00:53:46y la salida laboral. ¿Me sirve lo que
00:53:49estudio para salir al mundo del trabajo?
00:53:53Este, ¿en qué me prepara? ¿En qué no me
00:53:55prepara? ¿Ustedes creen que estudiar
00:53:58sirve para salir a el mercado laboral?
00:54:01Sí.
00:54:02Quiero creer que sí.
00:54:03Elijo creer.
00:54:04Elijo creer. Sí. A ver, acá creo que era
00:54:09una Muno que decía, "Me voy a tomar como
00:54:11ejemplo porque soy la persona que tengo
00:54:12más a mano, ¿no? Cuando yo estaba en el
00:54:14colegio secundario se criticaba siempre
00:54:16que el gran problema de de la educación
00:54:19en ese momento y de ese nivel de
00:54:20enseñanza era el enciclopedismo.
00:54:24Es una educación muy enclopedista, muy
00:54:26genérica que sirve. Ahora, vueltas de la
00:54:28vida. Hoy el hecho de ya no ya no se
00:54:32habla de enciclopedismo, pero de de la
00:54:33formación en disciplinas generales
00:54:36es fundamental. ¿Por qué? Porque los
00:54:39conocimientos técnicos varían con mucha
00:54:41rapidez.
00:54:43Probablemente si vos estudies la carrera
00:54:44que quieras elegir, estás estudiando
00:54:47algo y a los 6 meses, al año, al año y
00:54:49medio, ese ese saber técnico ya cambió.
00:54:52Ahora, la cabeza general, la forma de
00:54:56aprender y comprender la realidad me
00:54:59parece que es el verdadero desafío del
00:55:00sistema de enseñanza. La otra vez
00:55:02hablábamos con Pira, decir,
00:55:04enseñarte qué debe enseñar un docente.
00:55:07Yo hace más de 30 años que doy clases,
00:55:08¿no? Y yo digo, me lo pregunto todos los
00:55:10años cuando arranco las clases. Digo,
00:55:11"¿Qué tengo que enseñar?" A dar las
00:55:13herramientas para que se pueda
00:55:14interpretar la información. La
00:55:16información hoy es menos problema que
00:55:17nunca.
00:55:19Hoy la información te la llevas puesta,
00:55:22sacas el teléfono,
00:55:23¿sí?
00:55:24Y sabés lo que querés en segundos.
00:55:27Ahora, la interpretación, las el proceso
00:55:30de selección de la información,
00:55:32ese es el problema.
00:55:33A ver,
00:55:34ese es un problema.
00:55:35Hay un cuento de Borge muy lindo, Funes,
00:55:38el memorioso, dice, "¿Cuál era el
00:55:40problema de Funes?" Funes no pensaba
00:55:42porque Funes recordaba todo. Podía
00:55:45reconstruir un día de 24 horas en 24
00:55:48horas sin olvidarse de nada. Dice, "Pero
00:55:49eso no es pensar", decía Borge, "Porque
00:55:51pensar es abstraerse, generalizar, es
00:55:53tomar algunos elementos que vos entendés
00:55:55que se repiten." Entonces, ¿qué digo?
00:55:57que hoy en una sociedad que cambia con
00:55:59tanta velocidad es mucho más importante
00:56:02la conducta con la que vos te parás
00:56:04frente a esos cambios de la velocidad y
00:56:06tratarlo. Y para eso a lo mejor tenés
00:56:08que ser muy bueno en filosofía, tenés
00:56:09que ser muy bueno en historia, tenés que
00:56:11ser bueno en matemática
00:56:13y no tan estar actualizado en en
00:56:17determinados cambios. Voy a decir algo
00:56:20que hasta a mí me me suena fuerte y
00:56:24contradictorio cuando lo digo.
00:56:26Obviamente que saber idiomas es
00:56:27excelente por muchos motivos, sobre todo
00:56:29por el entrenamiento y la agilidad que
00:56:30te da, pero hoy tenés aparatitos que te
00:56:32traducen este
00:56:35100 o 150 idiomas y vos podés viajar a
00:56:37China y hablar con un chino y tener una
00:56:39conversación. No estoy haciendo el
00:56:41elogio de no aprendan idioma. No quiero
00:56:43que no quiero que la gente que hace las
00:56:45publicidades a la 1 de la mañana en la
00:56:46tele se enoje conmigo.
00:56:47Pero todo cambia. Pero, pero lo que
00:56:49señalo es que, ¿cómo cómo haces? ¿Cómo
00:56:52haces para pararte en un en un tiempo
00:56:55donde todo es velocidad,
00:56:57sin que esa velocidad te devore, sin que
00:56:59esa velocidad te traiga. Entonces,
00:57:02¿cómo hacemos los docentes para
00:57:04comprender que esa relación docente
00:57:06alumno ya no eres la simetría que era 40
00:57:08años atrás? O me acuerdo que había
00:57:10tarimas,
00:57:12¿sí? No, entonces el profesor hablaba en
00:57:13la tarima que los alumnos estaban ahí
00:57:17había otro respeto. Ahora tenés a los
00:57:18pies de Instagram que comparan el auto
00:57:20de un docente con un con uno de un chico
00:57:21de 18 años y dice que tiene que lo
00:57:25desprestigia por tener un auto más feo.
00:57:26Digamos estamos en un tiempo
00:57:28completamente cambiado.
00:57:29¿Qué hacemos los mayores? ¿Con nuestros
00:57:31hijos o con los alumnos? Ben, vos que
00:57:33entendés de esto, no me configuras tal
00:57:35cosa. ¿Qué señala eso?
00:57:37Hay saberes y hay cuestiones mutuas de
00:57:39conocimiento. Eso antes nunca se hubiese
00:57:41admitido.
00:57:42Las personas mayores sabíamos
00:57:44y los jóvenes ignoraban. Bueno, ese
00:57:47paradigma está muerto hace un montón de
00:57:48tiempo, en un montón de órdenes,
00:57:50inclusive en la política está más que
00:57:52estudiado y en muchos casos muy
00:57:54demostrado que ahora son los hijos medio
00:57:56de los que te agarran y te dicen, "Pa,
00:57:57¿a qué vas a votar?" No, yo pensé que
00:57:59ahora, ahora, ahora, ahora vamos a
00:58:01hablar ahora vamos a hablar de política.
00:58:03Tenemos todavía tenemos media hora, así
00:58:04que te quiero preguntar de política, te
00:58:06quiero preguntar por el candidato
00:58:07diputado de La Libertad Avanza, a ver
00:58:08cuál es tu opinión eh tan controversial
00:58:11acerca de este diputado. Te quiero
00:58:12preguntar, hay un montón de cosas, sobre
00:58:13todo cómo se viene también y cómo estás
00:58:15viendo lo que está sucediendo con el con
00:58:16el escándalo españolo. Eh, pero bueno,
00:58:18los números de piedras son tajantes,
00:58:20¿no?
00:58:20Sí, hay algunas cosas que me gustaría
00:58:21mencionar sobre este punto porque como
00:58:23eran es un informe para abrazar la
00:58:25complejidad de un problema que nos
00:58:27desborda por distintas aristas. Sí, es
00:58:30cierto este que es complejo que si voy a
00:58:33ser community manager probablemente no
00:58:35sepa para qué me sirve saber la función
00:58:38derivada seno y coseno en matemática,
00:58:40pero sí este está demostrado
00:58:43absolutamente, sobre todo para los
00:58:44detractores que hoy hacen muchos este
00:58:46videos de TikTok, eh que que hacen
00:58:49trading en internet, está ha demostrado
00:58:52que estudiar hoy sigue dando sus frutos
00:58:54en términos de el nivel de calidad de
00:58:57vida, en el nivel de les gustan por
00:58:59favor, los memes que traje hoy. Reconoc
00:59:02este, ¿en qué sentido? en que una
00:59:05persona que terminó el secundario tiene
00:59:09comparativamente trabajos de mayor
00:59:11calidad que una que no,
00:59:12independientemente de su nivel
00:59:14socioeconómico, que por cada año de
00:59:16estudio de una persona, por cada año que
00:59:18una persona pasa en el sistema
00:59:20educativo, tiene un 10% mayores de
00:59:22ingresos en cada año que pasa y que eh
00:59:25esa brecha salarial que se nota entre
00:59:28las personas que finalizaron sus
00:59:29estudios y las que no, que se va
00:59:31profundizando año a año, más se nota
00:59:32cuando uno más grande es. Y la
00:59:34diferencia salarial, por ejemplo, en una
00:59:36persona de 60 años que completó sus
00:59:39estudios universitarios es del 83% más
00:59:42que una persona de 60 años que no este
00:59:44cumplió con sus estudios universitarios.
00:59:46Parecía muy importante en este contexto
00:59:48traerlo porque es cierto que hay una
00:59:49educación que está haciendo algunos
00:59:52esfuerzos, algunos más exitosos que
00:59:53otros, para adaptarse a un mundo que
00:59:55está cambiando permanentemente, que
00:59:57tiene nuevas demandas y que tiene una
00:59:58tecnología que nos interpela desde el
01:00:00momento en el que nos despertamos. Pero
01:00:03también es cierto que la educación ahí
01:00:04sigue constituyendo un pilar fundamental
01:00:07para ese ascenso social que también
01:00:10tanto este cuestiona el gobierno
01:00:13nacional hoy, ¿no? Y voy con los últimos
01:00:16dos datos de esta enorme complejidad.
01:00:19¿Qué pasa también con las jubilaciones,
01:00:21¿no?
01:00:22Los jóvenes se preguntan si algún día se
01:00:23van a poder jubilar. Bueno, uno de los
01:00:26datos que me pareció absolutamente
01:00:27impresionante es que además dentro del
01:00:30segmento de los asalariados formales que
01:00:33tenemos hay una tasa de informalidad del
01:00:3542% según el index, pero si dentro de
01:00:38los asalariados formales, es decir, el
01:00:39que tiene un trabajo estable, el 36% no
01:00:43tiene descuentos jubilatorios hoy. O
01:00:45sea, restémosle la informalidad, lo que
01:00:48realmente tenemos un sistema previsional
01:00:51bastante bastante en crisis y como
01:00:53contaba recién, la mayoría de los pibes
01:00:55que tienen laburos, como veíamos en el
01:00:56video, fotógrafo, este, CM, pasantías,
01:01:00etcétera. Y por último, creo que también
01:01:03uno de los grandes desafíos que recién
01:01:05este algo lo mencionaba Gustavo, ¿no?
01:01:07Esta idea de que antes el empleo era
01:01:09estabilidad y orden en la vida. Este,
01:01:13hoy a veces nos suena sinónimo de
01:01:14cansancio y aburrimiento, ¿no? Porque
01:01:16entrás en una empresa cuando sos joven y
01:01:18te jubilas en esa misma empresa, como
01:01:20pasaba muchas veces antes.
01:01:22Bueno, o esta idea de no, yo quiero más
01:01:24independencia, quiero más libertad,
01:01:26quiero cambiar de laburo, quiero
01:01:27flexibilidad, que también implica vivir
01:01:29con la incertidumbre, ¿no? Vivir con
01:01:31miedo de si llego, si no llego, si puedo
01:01:33planificar, si me voy a poder jubilar,
01:01:35si me voy a poder comprar la casa
01:01:36propia. Creo que los pibes, perdón que
01:01:38te creo que los pibes no no sé si están
01:01:42tan pendientes de eso de decir, "Bueno,
01:01:44me voy a jubilar." Creo que estamos en
01:01:47una con una generación que está como más
01:01:50sensible
01:01:52sabiendo los conflictos que le traen día
01:01:54a día, porque la verdad que es muy
01:01:55difícil buscar y conseguir trabajo, pero
01:01:59no sé, me me da la impresión como que
01:02:00no, a diferencia de nuestra generación y
01:02:02nosotros ya somos viejos para la nueva
01:02:04generación, como que no piensan en la
01:02:05jubilación. Nosotros a los 30, 20 años
01:02:07estábamos pensando, bueno, ¿qué hacemos
01:02:08cuando nos jubilemos? Yo creo que los p
01:02:1020 no están para mí, ¿eh? No, porque
01:02:13parece además que nos falta una
01:02:15eternidad para eso, pero en este sentido
01:02:17de este incorporar la flexibilidad como
01:02:20estilo de vida, este un estudio que se
01:02:22hace todos los años de Work Monitor, que
01:02:25se hace en 35 mercados de todo el mundo,
01:02:28eh demostró para el 2025 que el 33% de
01:02:31los argentinos dejó o renunció a algún
01:02:34laburo porque no le era lo
01:02:36suficientemente flexible. ¿Qué priorizan
01:02:38los argentinos?
01:02:39A eso a eso decía. ¿Qué qué prov?
01:02:41El 87%
01:02:42considera motivador poder establecer un
01:02:45equilibrio entre el trabajo y la vida
01:02:47personal. Claro,
01:02:48por ahí pasan muchas de las aspiraciones
01:02:50que también recién lo mencionaba
01:02:51Gustavo, ¿no? Por ahí hablamos de
01:02:54derechos como garantías a una población
01:02:56que hoy ni tiene esos derechos y no sé
01:02:58si quiere esos derechos, ¿no? Quizás
01:03:02quiero un sueldo que me alcance para
01:03:03llegar a fin de mes, que no me reviente
01:03:06el alquiler, que no me aumenten las
01:03:07despensas y me tenga que ir, que no sé,
01:03:10hay que preguntarlo. Pero básicamente
01:03:12este sin cercenar el debate, pero dando
01:03:15la posibilidad que charlemos con Gustavo
01:03:18también de todos los temas que tenemos
01:03:19para hablar con él, este informe traía
01:03:21eso, una complejidad inmensa que tiene
01:03:23el mercado laboral hoy, particularmente
01:03:25para los jóvenes, que está atravesando
01:03:27un momento duro por el nivel de
01:03:28desempleo, por los salarios bajos, por
01:03:30la alta informalidad, pero también una
01:03:33política que tiene que dar respuestas a
01:03:35problemas mucho más complejos y que
01:03:37parece que muchas veces mirar para otro
01:03:39lado, ¿no? que quién está pensando en
01:03:42cómo construimos, yo decía, esos nuevos
01:03:44derechos laborales o esas nuevas
01:03:46garantías, esas nuevas certidumbres,
01:03:49este esos nuevos acompañamientos,
01:03:51este, que tiene que tener una persona
01:03:53que se va a insertar en un mundo laboral
01:03:54que cambió absolutamente y que hoy no
01:03:57tiene una ley que hable sobre eso, ¿no?
01:03:59Bueno, parece que cada vez que hablamos
01:04:02este y y me voy a jugar un poco con la
01:04:04declaración porque hablamos de reforma
01:04:05laboral en la Argentina y uno siempre
01:04:07parece que se viene este el cuco,
01:04:09¿viste? Cuando lo miras, sobre todo
01:04:11desde quienes este nos consideramos
01:04:13progresistas, pero también es cierto que
01:04:15en esa ese conservadurismo o defensa del
01:04:17estatus cubo que muchas veces han tenido
01:04:19los sectores sindicales, el quillanismo,
01:04:22ha dejado afuera y ha ido excluyendo a
01:04:24cada vez más trabajadores en la
01:04:25Argentina. Esos son los desafíos y los
01:04:26debates que tenemos encima teniendo de
01:04:29presidente a mi ley, que tampoco es
01:04:31sencillo, pero que no podamos ignorar.
01:04:32Esa era la invitación de este informe.
01:04:34Excelente, excelente, excelente informe,
01:04:37sobre todo para ir y sobre todo para vos
01:04:40que está del otro lado que tenés que
01:04:41saber si hay posibilidad concreta o no y
01:04:44y cómo han cambiado los tiempos como
01:04:46como bien decís vos, un informe
01:04:48extraordinario, piedra, la verdad,
01:04:49felicitaciones como siempre. Recontra
01:04:50completo,
01:04:51recontra completo. Lo tenemos a Gustavo.
01:04:53Tenemos 23 minutos. Yo sé que está
01:04:55jugando River y que se está saliendo de
01:04:57la vena para verlo, pero sí que va
01:04:58ganando por lo menos.
01:04:59No, ahora ahora le pedimos a la gente
01:05:02del chat que hay un montón. Bueno,
01:05:04Grande Pierra tirando factos, excelentes
01:05:05los informes de Piera nos pueden seguir
01:05:07guardar las redes sociales, pero bueno,
01:05:10queremos aprovecharte. Tenemos
01:05:11va 0 a cer el partido.
01:05:12Va 0 a cero.
01:05:13Quédate tranquilo. Va 0 a cer
01:05:14al segundo tiempo.
01:05:15¿Cómo ves hoy en día lo que está pasando
01:05:18con el gobierno? Te quiero aprovechar eh
01:05:20después de todo este caso de presunta,
01:05:23porque todavía la justicia no definió
01:05:24nada, presunta corrupción y bueno y
01:05:27Javier Miley que está defendiendo a su
01:05:28hermana como le hizo recién en el acto
01:05:29de jun.
01:05:31Yo creo que se encuentra con los límites
01:05:34que tiene la narrativa antipolítica
01:05:36cuando hace política,
01:05:38¿no? El el el discurso antipolítico es
01:05:41una forma de hacer política
01:05:43que tiene como toda forma su su
01:05:48margen, su límite, su acotación.
01:05:50Entonces me parece que se está
01:05:52encontrando, entre otras cosas con eso.
01:05:55Si que desde afuera, desde el canal
01:05:58televisión, desde la Cámara de
01:06:00Diputados, eh lo el curro de la
01:06:03política, el curro del Congreso, las
01:06:06ratas, esto, el otro, la generalización,
01:06:08todos los políticos
01:06:10muchos
01:06:11que es una forma de discriminación, ¿no?
01:06:13todos los políticos. El principio de la
01:06:15discriminación es atribuirle a alguien
01:06:17por su condición este a la de
01:06:21pertenencia a un grupo que supuestamente
01:06:23tiene determinadas características
01:06:24diciendo, "Bueno, este es igual."
01:06:25Entonces, si este político es como todos
01:06:27los políticos y todos los políticos son
01:06:28ladrones.
01:06:30Ahora es el presidente,
01:06:33tiene un gobierno, tiene funcionarios y
01:06:36uno no quiere eh analizarlo con la misma
01:06:39vara que lo analiza él, porque uno que
01:06:40tendría que decir, "Es un gobierno de
01:06:42todos ladrones, es un gobierno." Vos
01:06:44hiciste una salvedad que a mí me parece
01:06:46eh muy saludable.
01:06:48Tenemos que hablar de presunción. En
01:06:50todo caso, podemos hablar de
01:06:51verosimilidad o de verosimilitud,
01:06:53perdón, no de certeza. Se supone que eso
01:06:56lo establece la justicia,
01:06:57pero cuando
01:07:00en en realidad
01:07:02a veces yo me siento tentado decir que
01:07:04tendremos que poner N6 un cartel que
01:07:05diga bienvenido al país del doble
01:07:07estándar
01:07:08porque cuando hay algo que este es una
01:07:12característica de alguien que no te
01:07:13gusta, qué barbaridad, que esto, que lo
01:07:15otro, cuando toca alguien cercano tuyo,
01:07:17bueno, es más complejo,
01:07:18es distinto. Si no es distinto, no es
01:07:21distinto.
01:07:23Aquí hay hay te dice, "No, esto es
01:07:26diferente." Y vos decís, "¿Por qué sería
01:07:28diferente otra forma de corrupción este
01:07:32conocida en el pasado?" Porque ahora las
01:07:35es este y es en todo caso una anomalía
01:07:37del paradigma del bien. No está mal.
01:07:42Si quizás el país comience a cambiar el
01:07:45día que haya un gobierno que tenga la
01:07:46capacidad de meter en cana uno propio,
01:07:47no buscar a uno del pasado y del
01:07:49gobierno anterior para meterlo en cana,
01:07:50porque esa parte es relativamente fácil.
01:07:54También empezaría a cambiar el día que
01:07:55la justicia
01:07:57se baje la venda y no tenga una venda,
01:08:00digamos, este, que sea un parche, ¿no?
01:08:02Más que una venda. eh son esas cosas que
01:08:05que que también explican eh que también
01:08:09explican el el estancamiento y en
01:08:12algunos aspectos, ¿por qué no decirlo?
01:08:13el fracaso de de de la Argentina en en
01:08:17algunos aspectos, no en todos, pero el
01:08:19el el fracaso, por ejemplo, en el camino
01:08:21de la estabilidad, del crecimiento, el
01:08:22presidente está muy convencido que todo
01:08:24eso se soluciona a partir de la
01:08:26macroeconomía, ¿no? Es como que si en el
01:08:28evangelio del presidente diría algo así
01:08:30como buscad el reino de la macroeconomía
01:08:32y todo lo demás vendrá por añadidura,
01:08:34¿no es cierto? Claro,
01:08:35vos podés tener un país perfectamente
01:08:37estable, sin emisión monetaria y tener
01:08:39un país desigual, tener un país injusto,
01:08:43tener un país a mí me me
01:08:47llama la atención como como no solo el
01:08:49presidente, sino
01:08:51ideólogo. Es una palabra antigua, pero
01:08:52la podemos seguir usando. Ahora se habla
01:08:54de conceptuales y todas esas cosas, pero
01:08:56cómo te dicen, no hay nada más injusto
01:08:58que la justicia social. El los impuestos
01:09:01son un robo. La búsqueda de solidaridad
01:09:03no es otra cosa que envidia.
01:09:08En el fondo de todo eso es que los
01:09:10pobres, aquellos a los que no les va
01:09:12bien, en realidad no son víctimas, son
01:09:15victimarios.
01:09:16Y yo tiendo a pensar de manera
01:09:17contraria,
01:09:20tiendo a pensar que en líneas generales
01:09:22son víctimas. Vos me dirás, "No, bueno,
01:09:25pero fulanito es vago, no quiere laar."
01:09:26Okay, por supuesto que hay excepciones,
01:09:29por supuesto, pero en líneas generales,
01:09:30cuando vos tenés una sociedad en la cual
01:09:32hay un tercio o más que están excluido,
01:09:35cuando vos tenés eh eh e sectores muy
01:09:39poderosos que tributan muy poco,
01:09:42y que
01:09:43o que están en Uruguay
01:09:44o que están en el Uruguay, ¿no?,
01:09:47donde los mercados son libres, decís
01:09:48vos. Este,
01:09:50entonces cuando vos te encontrás con
01:09:52esas situaciones y después este hay
01:09:55algunos que señalan, no sé, que el
01:09:57concejal de Choele Choel se quedó con un
01:10:01viático que no está bien, por supuesto,
01:10:02pero te dicen ahí tienen el poder, lo
01:10:04que hace la política y el poder. Decir
01:10:06para vamos a equiparar un poco, flaco,
01:10:08¿quién tiene poder y cuáles son las
01:10:10magnitudes y los montos que explican en
01:10:13todo caso muchas cosas?
01:10:16en en esta pendularidad que tenemos,
01:10:18¿no? Pasamos de un estado supuestamente
01:10:20presente que que a todas luces demostró
01:10:23ser en un estado fofo, eh inútil en en
01:10:27muchos de sus atribuciones y quedó
01:10:29manifiesto como nunca en la pandemia. El
01:10:3280% del estado estuvo cerrado y mucha
01:10:34gente dijo, "Mi vida no cambió para
01:10:35nada, ni para bien ni para mal, porque
01:10:37ese estado estuviese cerrado." Así que
01:10:40el est la pandemia pornografizó
01:10:43la inutilidad de ese estado presente.
01:10:45Ahora, la respuesta que encuentra este
01:10:48gobierno es decir, "Bueno, como eso no
01:10:49funcionó, vamos al Estado ausente, vamos
01:10:51a dinamitar el Estado, vamos a
01:10:53prácticamente predicar la inexistencia
01:10:56del Estado, la eliminación del Estado y
01:10:57decir, no, no, ¿cómo puede ser esto?
01:11:00Esto es como si vas a un hospital
01:11:03y un médico te atiende mal o incurre en
01:11:07una mala praxis. A nadie se le ocurriría
01:11:08decir clausura en el hospital y de esa
01:11:11manera solucionamos los problemas de
01:11:12mala praxis. No,
01:11:14agarras al médico,
01:11:16la investigación, la sanción
01:11:18correspondiente y seguís adelante con el
01:11:20hospital, con los médicos, las
01:11:21enfermeras y todo. con el estado pasa lo
01:11:24mismo entre entre un estado este torpe,
01:11:28entre un estado que te regula de una
01:11:30manera absurda y absoluta y que entiende
01:11:33que la presencia se manifiesta por la
01:11:35mayor cantidad de empleado que vos
01:11:36puedas poner adentro
01:11:38y un estado
01:11:40donde
01:11:41quienes entre comillas lo conducen y en
01:11:43realidad uno podría decir que en muchos
01:11:45casos como queda manifiesto en el tema
01:11:46de la discapacidad solamente están
01:11:48sentados muchas veces hasta inclusive
01:11:50elegidos por aquellos
01:11:52sectores económicos a los cuales tienen
01:11:54que controlar o regular. Bueno, hay un
01:11:56estado inteligente. Debe haber un estado
01:11:58inteligente. No me decía, "Ah, pero
01:11:59estás hablando, no, estamos hablando de
01:12:00cosas que en algunos casos sucedió en el
01:12:03pasado de la Argentina con mejor o peor
01:12:05acierto y en algunos y y existe además
01:12:07en un montón de lugares del mundo,
01:12:09porque si no llegamos a la conclusión
01:12:10que no existe Australia, no existe
01:12:12Noruega, no existe, pero no existen
01:12:13ejemplo más cercanos o o aún un país que
01:12:17en líneas generales tiene una
01:12:18orientación liberal como Chile, no tiene
01:12:19un estado con con con muchos elementos
01:12:22de fortaleza marcando reglas de juego.
01:12:25Hablábamos de fútbol hace un rato. ¿Cómo
01:12:27podríamos disfrutar del fútbol si no
01:12:30tuviese reglas de juego? Si la cancha no
01:12:31estuviese demarcada, si no estuviese,
01:12:34obviamente los árbitros, los jueces de
01:12:35línea, ahora otras innovaciones
01:12:37tecnológicas del bar que nos ayudan a
01:12:40que se a a que ese juego se pueda
01:12:42desarrollar. muchacho, cada uno haga lo
01:12:44que quiera, juega lo que quiera, cobrar
01:12:45lo que quiera. Bueno, estaríamos
01:12:47hablando de otra cosa, de algo que ya
01:12:49dejaría de ser un juego, eh, para pasar
01:12:52a ser otra cosa.
01:12:53Ana, Gustavo, la crueldad de del
01:12:56gobierno quedó manifiesta con
01:12:58declaraciones, con acciones, ¿no? vetos,
01:13:01recién hablábamos, y sin embargo, parte
01:13:04de lo que muestran ciertas encuestas, la
01:13:07opinión pública, es un un todavía una
01:13:11imagen positiva, ¿no? Vos pensás que
01:13:13esto que está pasando ahora en las
01:13:14últimas horas puede llegar a ser un
01:13:15punto de quiebre o todavía no.
01:13:19Mira, en en la larga historia de la
01:13:22corrupción y de la denuncia de
01:13:24corrupción,
01:13:26me parece que siempre
01:13:28se tienen que dar una serie de
01:13:30combinaciones. A ver, en el año 89, en
01:13:34el 90, el 91 89, tengo que aclarar ya
01:13:37por los siglos, digamos, los primeros
01:13:39tres años de Menem hubo una cantidad
01:13:42enorme de de denuncias y en algunos
01:13:44casos el embajador norteamericano, por
01:13:46ejemplo, denunciando que el famoso Swift
01:13:48Gay que era en ese momento, el embajador
01:13:50norteamericano fue al gobierno y le
01:13:51dijo, "Mira, muchachos, nos están
01:13:52pidiendo COIMA para entrar las máquinas
01:13:53de nuestras empresas.
01:13:56está en la bosa serie, ¿no? Y todo eso.
01:13:58Ahora, sin embargo, en 1991 apareció la
01:14:01convertibilidad,
01:14:03generó el fin, por lo menos
01:14:05temporalmente, del fenómeno
01:14:06hiperinflacionario, inflacionario,
01:14:09conllevó un crecimiento económico y esas
01:14:11denuncias
01:14:13en ese momento
01:14:14no tuvieron efecto. Ahora fueron
01:14:16sedimentando la formación de posteriores
01:14:19agrupaciones políticas y en el año 97
01:14:21primero y después en el 99 la alianza,
01:14:23digamos, triunfó a partir del hecho de
01:14:25decir, bueno, mirá todo eso que pasó no
01:14:27puede seguir pasando. Hubo otro caso de
01:14:30corrupción que a lo mejor tuvieron
01:14:31efecto inmediato, qué s yo el eh Budu
01:14:33iba a asumir como vicepresidente,
01:14:35trascendieron dos o tres cosas, lo
01:14:36frisaron propios y extraños y tac,
01:14:39inmediatamente quedó. Entre esos dos
01:14:42extremos, si querés, hay como una amplia
01:14:44paleta de colores. Yo te diría, esto en
01:14:46algún sentido daña, en muchos sentidos
01:14:48daña la marca de la libertad avanza en
01:14:51lo que hablábamos de los curros de la
01:14:53política, como ellos
01:14:56la bandera es era eso, eso y la baja de
01:14:59inflación.
01:14:59Primero, ¿no?
01:15:02Yo caracterizo a esta gestión como una
01:15:04gestión populista porque yo entiendo que
01:15:06el populismo es un artefacto, no una
01:15:08ideología.
01:15:09Esta gestión para vos es una gestión
01:15:10populista.
01:15:11No me cabe ninguna duda. Pero no me cabe
01:15:13ninguna duda. Porque vos puedes ser
01:15:14populista de derecha o puedes ser
01:15:15populista de izquierda.
01:15:17Antiguamente se pensaba que populistas
01:15:19solamente eran los gobiernos nacional
01:15:21populares o que se autodenominaban
01:15:22nacional populares. Era un término casi
01:15:25que era un sinónimo de demagogia. Ahora
01:15:26es otra cosa, son artefactos.
01:15:29El populismo es un artefacto que parte
01:15:31de dos o tres cuestiones que son muy
01:15:33clave, muy muy indispensables en eso. La
01:15:36primera es una dicotomía. es amigo o
01:15:38enemigo, no se habla de adversario. El
01:15:41la gran conquista de la democracia
01:15:42liberal en el mundo y afortunadamente a
01:15:45partir de 1983 en la Argentina, por lo
01:15:47menos hasta ahora, era que el otro era
01:15:49un adversario, no un enemigo.
01:15:53Porque vos con el adversario competís,
01:15:55ganás, perdés, volvés a ganar, volvés a
01:15:58perder, haces la cola de nuevo. El
01:16:00enemigo supone un elemento al cual vos
01:16:03tenés que ocluir o destruir porque es un
01:16:06enemigo. Es alguien casi que en lo
01:16:09imaginario no tendría derecho a existir,
01:16:12sobre todo si además le agregas el
01:16:14barniz de lo moral o haces una suerte de
01:16:17mixtura medio extraña entre religión y
01:16:19política, donde unos son el bien y otros
01:16:21el mal, unos son la moral y lo otro lo
01:16:23inmoral. Entonces, lo cargas de un
01:16:25contenido tal. Mira, hay una anécdota
01:16:31que cuenta que Rosas cuando estaba
01:16:33camino al exilio a Inglaterra estaba con
01:16:36un amigo de él que llamaba Jerónimo
01:16:37Acosta y Jerónimo Acosta le dice, "¿Qué
01:16:41cosa?" Virgadierde dice, "Tanto trabajo
01:16:44y no pudimos jamás institucionalizar el
01:16:47país." Y Glosa le dice, "Yo nunca tuve
01:16:50eso como objetivo."
01:16:52Y Costa le pregunta, "¿Y entonces para
01:16:54qué peleamos tanto? y porque pelear es
01:16:55la única forma de gobernar este
01:16:57territorio.
01:16:59Y yo digo, parece, a lo mejor no sea se
01:17:01sorprendería de ver la larga herencia
01:17:03que tuvo esa corriente de pensamiento,
01:17:05la idea de que vos tenés que plantear
01:17:07una dicotomía, tenés que plantear un
01:17:09antagonismo como la única forma de
01:17:11organizar la política. Y vos decís,
01:17:13"Bueno, a lo mejor organiza,
01:17:16pero no generás en un país no solo la
01:17:18institucionalización, que puede sonar
01:17:20para muchos como algo frío, vacío,
01:17:21distante, no generas las condiciones
01:17:24para el desarrollo, el laburo, la
01:17:26estabilidad, la tranquilidad, la
01:17:28seguridad
01:17:29para eso. Y además otra pregunta,
01:17:33si el otro es el enemigo,
01:17:36¿qué pensas que va a dejar de existir?
01:17:38¿Que se va a ir un día? que va a decir,
01:17:40"Bueno, como estos ganaron la elección,
01:17:41nosotros nos vamos." No funciona así la
01:17:43realidad.
01:17:45Justamente, insisto, la gran conquista
01:17:47de la de Occidente fue la creación de la
01:17:49democracia liberal.
01:17:52No hay otra cosa en términos de
01:17:54organización política que la haya
01:17:55superado.
01:17:57Sí, estaba viendo, perdón que te voy
01:18:00escuchando atentamente, pero recién
01:18:01hablabas de Rosas y del nacionalismo.
01:18:03Estaba viendo como el candidato de La
01:18:05Libertad, estoy hablando de Alejandro
01:18:06Fargosi, que es el primer candidato a
01:18:08diputado, eh, bueno, entre otras cosas
01:18:11ha asesorado los fondos digamos también
01:18:13hay que decir todo. Entonces digo, la
01:18:15doble moral de lo que representa ser
01:18:17patriote diciendo el estado y la
01:18:19Argentina y y del otro lado entregar
01:18:23prácticamente todo porque cuando Trump
01:18:25llama para ir a jugar al golf, Miley es
01:18:27el primero que es el primer Cadi que le
01:18:29lleva los palos y teniendo en sus listas
01:18:31a gente como como Fargosi que ha estado
01:18:34los dos lados del mostrador. ¿Qué te
01:18:35genera eso?
01:18:37Bueno, solo por mencionar algunas cosas,
01:18:39¿no? También caracterizó a Miriam
01:18:41Breakman como esa judía que no canta el
01:18:42himno.
01:18:46Exactamente.
01:18:47Entonces, eh hay otro autor, François
01:18:50Dubet, que tiene varios libros, pero
01:18:52tiene un libro que a mí a mí me gusta
01:18:53recomendar, que se llama La época de las
01:18:55pasiones tristes. está basado en
01:18:57Espinoza, no en el intendente de de La
01:19:00Matanza, sino en el otro en el otro
01:19:03Espinoza, este eh que que decía que que
01:19:07hay pasiones tristes, ¿no? El odio, la
01:19:09ira, son pasiones tristes y y y no
01:19:12casualmente
01:19:15las derechas, este, las ultras derechas
01:19:18alimentan las pasiones tristes,
01:19:20alimentan el odio, te dicen, "Mira, no
01:19:22te no sé si te puedo dar una solución,
01:19:23pero te voy a dar un culpable.
01:19:26Tal cual.
01:19:27Te voy a dar alguien a quien castigar.
01:19:28No sé si te puedo arreglar el problema,
01:19:31pero vamos a señalar a esos y te vamos a
01:19:33decir que son los cupables. Vas a poder
01:19:35decir de todo. Lo vas a poder insultar,
01:19:37lo vas a poder disratar.
01:19:40Hay un hay una
01:19:42en el desprecio de la democracia liberal
01:19:44en nombre del liberalismo, una cosa que
01:19:46hay que reconocer que es bastante
01:19:47original.
01:19:48Hay que reconocer que es bastante
01:19:50original. Este está el desprecio por las
01:19:52formas,
01:19:54como si las formas fuesen este algo eh
01:19:58absolutamente prescindible. Las formas y
01:20:00el fondo en la democracia son
01:20:02exactamente iguales en importancia.
01:20:06Es si no decís este dicen que fulanito
01:20:10es el ladrón, asesino, violador. Bueno,
01:20:12vamos a tirarlo de la roca tarpella. No
01:20:13hagamos un proceso debido, no le demos
01:20:16derecho este a la defensa y todo. ¿Para
01:20:18qué? Si ya sabemos que es culpable. Mira
01:20:20la cara de culpable que tiene, eh, y
01:20:23como nos llevó miles de años llegar a un
01:20:25sistema político que a mi criterio tiene
01:20:28como máximo, por lo menos para mí,
01:20:31exponente a Tokville, digamos, pero no
01:20:33vamos a hablar de eso ahora. Pero digo
01:20:36que que decir nos llevó miles de años
01:20:38decir, "Che, este sistema es por acá
01:20:41es por acá tiene que ver con este
01:20:43sistema de pesos, de contrapesos, donde
01:20:45el individuo
01:20:47y lo social conviven.
01:20:50Esta idea de yo me hice solo, a mí no me
01:20:52ayudó nada es mentira. Todo sí,
01:20:54no hay forma, no hay ni Robin, ni el
01:20:57pobre Robinson Cruz en la literatura
01:20:59pudo vivir solo. Entonces digo, no, no
01:21:03esta idea de reinventar el comunismo y
01:21:06el socialismo para a a Ahora sí que es
01:21:09un fantasma, se acuerda como empezaba el
01:21:11manifiesto, ¿no? Hay un fantasma que
01:21:13recorró Europa, era una ironía, era
01:21:14realmente una realidad en ese momento de
01:21:16Europa que empezaba a dar. Bueno, ahora
01:21:18es un fantasma inventado, digamos, para
01:21:20tratar de justificar el pensamiento eh
01:21:23más absolutamente individualista. Yo la
01:21:26escuchaba Pir hace un rato cuando
01:21:27describía muy bien todo lo que tiene que
01:21:29ver con el mercado laboral. Hay un libro
01:21:30de Paula Sevillia que se llama Yo me lo
01:21:32merezco
01:21:34y pasamos a la idea de que todos nos
01:21:36merecemos todo, ¿no? En en una sociedad
01:21:39de derechos sin obligaciones, sin
01:21:41responsabilidades, sin alteridad. Yo me
01:21:44merezco. Ustedes por mí jódanse.
01:21:47Es un problema a ustedes. Lo que le pase
01:21:48a ustedes tres. Es un problema ustedes
01:21:49tres. ¿Por qué yo me tengo que ocupar?
01:21:51Y de repente viene alguien y te dice,
01:21:53"Mira, y te tenés que ocupar porque a lo
01:21:54mejor si ellos tr la pasan muy mal, vos
01:21:57vas a tener dificultades en tu vida
01:21:59cotidiana
01:22:01comunista."
01:22:03decir, ¿será? No lo creo.
01:22:05Hay que reconocerle que se le nota la
01:22:07madera de politólogo y de docente
01:22:10la cantidad de autores que sitú en este
01:22:13proceso, ejemplo, etcétera.
01:22:15Impresionante.
01:22:15Es tremendo. Bueno, eh tenemos que
01:22:17llegar al final. Te queremos agradecer
01:22:18muchísimo. Sabíamos que estabas jugando
01:22:20River y te viniste. Mucha gente
01:22:22preguntando y elogiando a través de las
01:22:24redes sociales. Agradecemos muchísimo la
01:22:26cantidad de gente que hay que nos sigue
01:22:28a través de de los distintos
01:22:30de YouTube y de todas las redes medio
01:22:32punto cítrico, excepción de X que es
01:22:34medio cítrico, pero así nos encuentran
01:22:36siempre.
01:22:37Así que bueno, te queríamos agradecer
01:22:39muchísimo por haber venido y
01:22:40prestigiarnos el programa y mucha suerte
01:22:42con lo que se viene.
01:22:43Muchas, muchas gracias.
01:22:44Que es la suerte de todos. Gracias
01:22:46Gustavo, un abrazo grande. Ahí pasó
01:22:48Gustavo Marangoni en siempre adelante.
01:22:50Ustedes me dicen, chicos, si tenemos que
01:22:51cerrar porque yo le doy, no tengo
01:22:53problema que viene viene Tomás Méndez
01:22:55con con su programa. Tiene muchísima
01:22:56también, muchos invitados. Pero bueno,
01:22:59repasemos para cerrar, si te parece lo
01:23:01que ha sucedido hace instantes en Junín
01:23:04con la agresión a militante de la
01:23:06libertad avanza en el discurso de Javier
01:23:07Megigual. Para repasar, el acto de hoy
01:23:10estaba previsto para la semana pasada,
01:23:12no lo dijimos al inicio de siempre
01:23:13adelante, pero por el malclima, por las
01:23:16alertas meteorológicas, se pasó para hoy
01:23:19lunes desde las 20 aproximadamente, que
01:23:22se lo escuchó a a Miley en el teatro San
01:23:24Carlos. 2,000 personas adentro, pero
01:23:26afuera. Al parecer, según planteos de
01:23:29Premios integrantes de la Libertad
01:23:30Avance, entre ellos Lilia Lemoine
01:23:32denunció en las redes sociales
01:23:33agresiones por parte de militantes
01:23:34kisneristas, así lo definió ella. Y hay
01:23:38algunos heridos eh llegó llegó a decir
01:23:40sin dar números, pero se habla de eso y
01:23:42en el interior, mi ley hablando en medio
01:23:45de las denuncias por presuntas coimas en
01:23:48la andí llegó a decir que están molestos
01:23:52porque les estamos afanando los choreos.
01:23:56Cito textual. Eso es lo que dijo Javier
01:23:59Miley y que está, por supuesto,
01:24:01empezando a a viralizarse, ¿no? Después
01:24:03de que Martín Menem saliera a aclarar
01:24:05esta mañana.
01:24:06Y también Lule en publicara un
01:24:08comunicado es que da esta declaración.
01:24:12Exactamente. Bueno, la trama and
01:24:13exclusivo de Tomás Méndez en instantes
01:24:15viene con nosotros.
01:24:16Nosotros vamos cerrando siempre
01:24:18adelante. Simplemente agradecerles a
01:24:20todos los que están del otro lado, a
01:24:21Piera Aguada, un lujo de compañía, a
01:24:23toda la gente que está detrás de cámara
01:24:25que prestigia, a Marcelo como cabeza de
01:24:28este grupo y nosotros que humildemente
01:24:29hacemos un programa con mucho amor y
01:24:31como siempre decimos, tratamos de llevar
01:24:33lo mejor. Repetimos, somos un medio que
01:24:36por suerte no nos baja línea, que
01:24:38tenemos la libertad, bien llamada
01:24:39libertad para decir lo que queramos,
01:24:41invitar a la gente que quiere y yo
01:24:43particularmente voy a terminar como
01:24:45inicié, pedirles a la gente de cualquier
01:24:47partido, sea Libertad de Avanza, sea del
01:24:50PRO, sea de la Unión Cívica Radical, sea
01:24:52del socialismo, sea de pero de cualquier
01:24:55sector, de la izquierda, de cualquier
01:24:57sector que vengan, que charlemos, que
01:24:59debatamos, nosotros nos enriquecemos
01:25:01debatiendo y nosotros queremos también
01:25:03escuchar ya las otras voces de los
01:25:05cuales podemos estar de acuerdo o no
01:25:07estar de acuerdo, pero nosotros lo
01:25:08hacemos eh con total seriedad, con total
01:25:11objetividad y sobre todo ampliando
01:25:13porque de eso se trata medio cítrico, de
01:25:15llevarte a vos que estás del otro lado,
01:25:17todas las herramientas para que puedas
01:25:18formarte de la mejor manera posible
01:25:20escuchando todas las voces en serio y no
01:25:23la que te obligan a decir a través de un
01:25:25periodista mandado hacia arriba.
01:25:27Nosotros tenemos la libertad absoluta y
01:25:29cada periodista acá en Cítrico hace lo
01:25:31que quiere y eso se festeja porque la
01:25:33libertad bien llamada vale doble.
01:25:35Llegamos al final de siempre adelante
01:25:37con Guada y con Piera. Un placer
01:25:39realmente estar con ustedes. Gracias
01:25:40chicas como siempre.
01:25:41Perro picante como siempre
01:25:43no tranquilo. No picante no sabes lo que
01:25:44es. Para mí, para mí es un verdadero
01:25:46placer estar con ustedes, como siempre
01:25:47lo digo, son amigas y las admiro y las
01:25:50quiero. Nosotros nos quedamos en la
01:25:52promoción de medio cítrico. Nos vemos el
01:25:54lunes que vienes 20:30 con algo que
01:25:56llamamos
01:25:57siempre adelante.
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