DISCAPACIDAD y EMERGENCIA + ELECCIONES PBA con PABLO DOMENICHINI con TOMÁS MÉNDEZ | Sin Azúcar #2
Cíclico - 26/8/2025 - Duracion: 59:35
Transcripción
00:00:03Yeah.
00:00:07[Música]
00:00:59Wow.
00:01:03[Música]
00:01:29Bueno, muy buenas noches a todos,
00:01:30bienvenidos a Cina Azúcar. Acá estamos
00:01:31con Adolfo. ¿Qué haces, Adolfo?
00:01:33¿Qué tal? Buenas noches. Otra noche más
00:01:34acá en
00:01:35Sí. Bueno, vamos, vamos rápidamente a a
00:01:38empezar a hablar un poco de la denuncia
00:01:40que que bueno, obviamente ha venido a
00:01:42romper los esquemas de del gobierno,
00:01:45sobre todo de la política, de del
00:01:46devenir de lo que pasa en nuestro país.
00:01:48Es una denuncia muy grave eh de
00:01:50corrupción por parte del gobierno de
00:01:51Javier Miley que data de hace un año.
00:01:54Eh, hace un año no nos llamaron a
00:01:56nosotros, nosotros ya pusimos al aire
00:01:58esta denuncia. Hay hay un episodio, hay
00:02:01varios episodios que marcan que todo
00:02:02esto es real. Claramente en principio
00:02:04porque el relato que nosotros hicimos
00:02:06hace un año lo puedes ver en Canal 9. Si
00:02:08quieres entrás al al YouTube y ahí está
00:02:10publicado el link en donde vas a ver
00:02:13claramente que hace un año te
00:02:14mostrábamos esto que estás viendo acá.
00:02:16Esta denuncia se presentó después de
00:02:18nuestro programa, creo que fueron fue en
00:02:20la misma semana. le presenta un abogado,
00:02:23eh un abogado que no conocemos, eh que
00:02:25tampoco se presentó con nosotros, no nos
00:02:27dijo absolutamente nada, pero tomó lo
00:02:30que nosotros estábamos diciendo en
00:02:31agosto del año pasado respecto a lo que
00:02:34hoy surge con audios, pero nosotros
00:02:37intentamos calzar todo esto con pruebas,
00:02:39pruebas oficiales, formales,
00:02:41inform era una investigación
00:02:43periodística con la solidez de las
00:02:45pruebas, no era, me contaron, me
00:02:46dijeron, escuchamos, inferimos, era con
00:02:49papeles, era con documentación.
00:02:51oficial. Entonces, por eso este abogado
00:02:53pudo tomar los papeles que estaban sobre
00:02:54la mesa y la presentó en el jugado
00:02:57Dercolini junto con Ríbolo supuestamente
00:02:59debían investigar esta cosa y nunca se
00:03:00investigó. ¿Qué pasó en el medio antes
00:03:02de que esto saliera al aire? Eh, nos
00:03:05ofrecieron mucha guita para que no
00:03:07saliera, que después seguramente fue a
00:03:09otro medio, fue fue a otros lugares, eh,
00:03:12pero claramente nosotros vimos que esto
00:03:14podía incomodar al poder. De hecho,
00:03:16tengo dos juicios de uno de Lule Menem y
00:03:18otro de Martín Menem. en mi contra justo
00:03:20justamente por esto, eh por por la causa
00:03:23que ahora está dando vueltas, eh, pero
00:03:26digo, básicamente nos ofrecían guita
00:03:28para no ponerlo al aire. Nunca nos
00:03:30ofrecieron tanta guita así junta, eh,
00:03:33digamos en tan pocos días, porque lo
00:03:35intentaron un jueves en la en el bar de
00:03:38un dirigente político, después lo
00:03:40intentaron un sábado, eh nos citaban en
00:03:42un bar de caballito y finalmente cuando
00:03:44estábamos en Canal 9 eh a punto de poner
00:03:47el en al aire el informe nos ofrecieron
00:03:50por última vez, se ve que los dueños,
00:03:52los Covalker estaban en Bariloche,
00:03:54los dueños de la droguería la Suiza
00:03:56Argentina. Exactamente. Ambos dueños eh
00:03:59estaban en Bariloche y nos mandaban una
00:04:01persona que conocíamos de la radio en la
00:04:03que yo laaburaba para decirnos que bueno
00:04:05que había mucha plata para levantar ese
00:04:07informe.
00:04:07Estamos hablando de agosto y cuándo
00:04:09agosto del año 2024. No solamente no lo
00:04:12levantamos, sino que lo pasamos al aire
00:04:14y advertimos al aire en ese momento en
00:04:16vivo que dejaran de ofrecer guita,
00:04:18porque digamos eso era básicamente un
00:04:21hecho lo que había ocurrido. Ahí nos
00:04:23dimos cuenta que claramente venía muy
00:04:25pesada la mano. Después me llegaron los
00:04:28la intimidaciones de Martín Menem y de
00:04:29Lule Menem, eh, que después, bueno,
00:04:31obviamente corrió judicialmente hasta
00:04:33ahora que se la van a tener que perder
00:04:35entre las nalgas.
00:04:36Ahora, ¿qué es lo grave de todo esto? Lo
00:04:39grave de todo esto es que realmente el
00:04:41hecho existió y que hubo un toneladas de
00:04:44guita en distintos ministerios,
00:04:46distintas reparticiones. No sé si lo
00:04:47tenemos, Nico, si lo querés poner, si
00:04:48no, no hay problema. Pues la verdad que
00:04:50la prueba está en un ratito va a salir
00:04:52al aire todo lo que lo que vos acabas de
00:04:54escuchar en Canal 9 lo vamos a poner al
00:04:56aire e con toda la prueba documental de
00:05:00cuántas son las los ministerios y cuánta
00:05:02es la guita que circuló de la Suiza
00:05:04Argentina. ¿Por qué Diego Españolo tenía
00:05:06miedo de todo lo que venía ocurriendo y
00:05:08por qué se lo contó un abogado? Bueno,
00:05:10Diego Españolo tenía miedo porque eh
00:05:12tenía miedo de quedar preso porque no
00:05:14solamente había un sobreprecio o había
00:05:16un retorno, sino que además muchos de
00:05:18los productos que decían que iban a
00:05:19comprar no se compraban. Entonces le
00:05:21decía, "Loco, vos te tenés que hacer el
00:05:22boludo, firmar estos expedientes." Y
00:05:25digo español no lo hizo por ética, lo
00:05:27hizo porque no quería quedar pegado con
00:05:29su firma y que eso le fuera gratuito
00:05:31para
00:05:31instinto de supervivencia porque acá a
00:05:32veces se tiende a tomar como que hay un
00:05:34sobreprecio, como que hay una coima del
00:05:368%, pero también está el sobreprecio que
00:05:39es la la guita que cobra de más el
00:05:41laboratorio justamente para hacer el
00:05:43negocio y pagar la coima. O sea, es
00:05:45doble.
00:05:47No era el sobreprecio. No era el
00:05:48sobreprecio. El sobreprecio, sí.
00:05:50Holación. El tema es cuando vos no
00:05:54digamos para para un segundo.
00:05:56Yo te digo que te vendo esta naranja
00:05:59y no te la vendo a la naranja. La
00:06:01naranja nunca llega. O sea, del otro
00:06:03lado el estado hacía como que compraba
00:06:06media naranja y esa naranja nunca
00:06:08llegaba. Y ahí está el grave problema
00:06:11del fantante de medicamentos y de
00:06:13prestaciones que hizo la Agencia
00:06:15Nacional de Discapacidad y el Ministerio
00:06:17de Salud de la Nación. En el medio de
00:06:19todas esas reuniones, nosotros hablamos
00:06:21con tres funcionarios muy importantes de
00:06:23del Estado Nacional eh antes de que
00:06:26salga la investigación al aire y ellos
00:06:28dijeron que eh todo este hecho no podía
00:06:30existir porque bueno, básicamente eh
00:06:33debía pasar por ello. Bueno, ahora que
00:06:36existe, yo espero que estos muchachos
00:06:38renuncien sinceramente. Ahora que existe
00:06:40el audio, que viene a corroborarse toda
00:06:42nuestra investigación, lo que yo pido es
00:06:44que los muchachos renuncien y que ahora
00:06:46sí busquemos eh si realmente los
00:06:48productos fueron entregados, si los
00:06:50servicios fueron eh ejecutados, porque
00:06:53me parece que al margen de la ECOima hay
00:06:56un tema muchísimo más grave que es la no
00:06:58prestación de los servicios y es la no
00:07:01compra de los productos, que nunca
00:07:03existió eso, lo cual es mucho más grave
00:07:04y español lo sabe y ese era el temor de
00:07:06español. Vamos a hablar con Lola Vertet,
00:07:08que es mamá de una persona que eh padece
00:07:12autismo, eh y estuvo muy fuerte en la
00:07:14lucha. Es una persona eh muy
00:07:16inteligente, una actriz, todos la
00:07:18conocemos, pero lo estamos presentando
00:07:19como persona más que como actriz. ¿Qué
00:07:21haces, Lola? ¿Cómo estás? Buenas, buenas
00:07:23noches.
00:07:24Hola, ¿cómo andas Tomás? ¿Todo bien?
00:07:30Ahí nos escuchas, Lola, disculpa. Ahí
00:07:32estamos.
00:07:32Yo yo los escucho. ¿Ustedes me escuchan?
00:07:34No, no te estamos escuchando, Lola.
00:07:37No me escuchan.
00:07:37A ver, a ver, vamos a probar. No, no le
00:07:40escuchamos a hora.
00:07:42Hola, hola.
00:07:43Ahí sí, ahí sí, perfecto.
00:07:45Ahí sí, perfecto.
00:07:46¿Cómo estamos, Lora?
00:07:48Bien, acá estamos. Bueno, ponele. No,
00:07:51no, bueno, pero es un triunfo.
00:07:53Muy muy morboso y muy duro todo. Muy
00:07:56duro todo.
00:07:57El el miércoles pasado
00:08:00llorábamos de felicidad frente a algo
00:08:04que no se tendría que ni haber luchado,
00:08:06¿no? protestado
00:08:08que fue que diputados rechazó el veto a
00:08:11la ley de emergencia, que es apenas una
00:08:13ley que nos sirve para susir cómo
00:08:15colapsó el sistema, que más allá de que
00:08:18siempre en en todos los gobiernos hay
00:08:21algún atraso, hay alguna cosita que
00:08:24ajustar, pero hay una ley que funciona,
00:08:26que está bien hecha y en este gobierno
00:08:29realmente colapsó y uno está ahí en la
00:08:32movilización por, en mi caso, por mi
00:08:35hijo, por los prestadores de mi hijo,
00:08:37por la compañía antiterapéutica de mi
00:08:39hijo, por la maestra integradora de mi
00:08:40hijo y a la vez abrazándonos entre
00:08:42todos, porque hay personas con
00:08:43discapacidad que ni siquiera pueden
00:08:44marchar. Y ese mismo miércoles empezar a
00:08:48escuchar lo de los audios que yo lo
00:08:49empecé a a escuchar ahí en en la en la
00:08:53movilización y llegué a mi casa y me
00:08:55empecé como a enterar de todo. Mi hijo
00:08:58en este momento, gracias a Dios, no
00:08:59necesita medicación, pero eso no quita
00:09:01que no la necesite en un tiempo, porque
00:09:03el autismo es muy es un aspecto muy
00:09:05amplio. Uno va aprendiendo día a día
00:09:08cuando es madre o padre de un niño con
00:09:10espectro autista. Mm.
00:09:12Eh, y la verdad que es muy morboso y
00:09:14como decías vos, Tomás, que
00:09:17la cantidad de de de prestaciones que se
00:09:20están bajando, la cantidad de de
00:09:22escuelas que están por cerrar escuelas
00:09:23especiales, la cantidad de de
00:09:27prestadores que te dicen, eh, puedo ir a
00:09:30la escuela este año tres veces por
00:09:31semana y no cinco porque cobro 320,000
00:09:34pesos. Una locura.
00:09:35La compañía de mi hijo cobra 3000 pesos
00:09:38la hora y son profesionales,
00:09:40tienen un título, ¿no? Es un amigo que
00:09:42vos le decís, "Che, te tiro unos mangos
00:09:44y me cuidas al pibe,
00:09:45que tengo que ir al médico, tengo que
00:09:47grabar." O sea, estamos hablando de
00:09:49profesionales que todos los años desde
00:09:52las familias se presentan todos los
00:09:54papeles, eh, o sea, las auditorías hacen
00:09:57absolutamente todos los años
00:09:58individualmente.
00:09:59Vos sabés que a noviembre tengo que
00:10:02presentar todo en forma presencial. en
00:10:05la obra social para que la obra social
00:10:06lo presente la superintendencia y
00:10:09después te quedas con el corazón en la
00:10:10boca durante un mes y medio diciendo que
00:10:12salgan todas las terapias, que nada se
00:10:14caiga. Eh, y ver todo esto encima con un
00:10:18colectivo tan vulnerable como es el de
00:10:20discapacidad,
00:10:22que no se estaban dando los
00:10:23medicamentos.
00:10:25No sé si están viendo las colas que hay
00:10:27en Andis ahora porque están hoy me
00:10:29enteré que en las provincias, por
00:10:31ejemplo, para la renovación, más que
00:10:33nada con la gente adulta, ¿no? Eh, los
00:10:35mandan a kilómetros y kilómetros porque
00:10:37han cerrado sucursales de de Andis.
00:10:41Ole, escuché, no sé si es real o no, por
00:10:44eso digo escuché, eh, que le han mandado
00:10:47a gente no vidente para que renueve el
00:10:50CU, pero sin braile.
00:10:54¿Cómo esa persona si no tiene un
00:10:55familiar o alguien que lo ayude puede
00:10:58renovar
00:10:59su certificado de discapacidad?
00:11:02Aparte de todo esto, la violencia al
00:11:05discursiva con lo que acompaña todo
00:11:07esto, ¿no? Yan Monché de 12 años atacado
00:11:10por tweet por un presidente de la
00:11:11nación, eh mucho antes un decreto que
00:11:15decía que la persona con discapacidad
00:11:16podría ser pasar a llamarse débil
00:11:19mental.
00:11:20Es mucho, es mucha la violencia. Es
00:11:23mucha.
00:11:25Eh, vos sabes que eh pensando un poco en
00:11:28en la coima que se compró ahora,
00:11:31digamos, uno se pone a pensar en el
00:11:32negocio que han hecho estos muchachos,
00:11:34que ha sido un negocio eh realmente
00:11:36grande. Nosotros contabilizamos con las
00:11:39facturas que vimos nosotros con la Suiza
00:11:40más o menos 240,000 millones de pesos y
00:11:44y averiguando un poco el presupuesto de
00:11:46Garraham, son 186,000 millones de pesos,
00:11:49o sea, se han robado un Garraham
00:11:50claramente, pero te decían que eso podía
00:11:52traer eh déficit fiscal. Eh, se robaron
00:11:56mucha guita. Se robaron mucha guita y
00:11:58toda la violencia que vos acabas de
00:11:59describir tenía que ver con el afano, o
00:12:02sea, ya ni siquiera con un bien superior
00:12:04que podría llegar a ser el bien para el
00:12:06pueblo por el superado y fiscal, sino el
00:12:08bien era de tres personas y digamos es
00:12:12maquiabélico, es todo un plan eh eh
00:12:15sistemático para para en detrimento de
00:12:18personas vulnerables, claramente, pero
00:12:20con fines económicos personales. Es una
00:12:22locura, ¿eh?
00:12:24Sí, es como que es reloco porque uno
00:12:27tiene que cambiar hasta el pensamiento y
00:12:30el discurso después de esta noticia. Yo
00:12:32siempre decía que hace meses que vengo
00:12:35diciendo dos palabras que no me gusta
00:12:37decir que es deshumanización y
00:12:39exterminio, ¿no? Con las personas más
00:12:41vulnerables. Ahora eso le estamos
00:12:43sumando que ese exterminio en el medio
00:12:47de todo eso,
00:12:50todo este negocio de millones de pesos
00:12:54eh
00:12:56que se suma al odio que le tienen al
00:12:58colectivo de discapacidad, porque el
00:13:00discurso de ellos es una persona
00:13:01discapacitada no no produce, o sea, que
00:13:04no nos sirve. Pero aparte de eso, lo que
00:13:06aprovecho es mediante la agencia de
00:13:08discapacidad sacar los medicamentos y
00:13:11quedarme con toda la plata. Yo no sabía
00:13:13de este número que me acabas de decir
00:13:14que con todo lo que lo que se está
00:13:16hablando es un garrajan entero, porque
00:13:18lo del garraján si sos un ser humano
00:13:20también te tiene que atravesar.
00:13:22Y yo estoy conectada y también estuve en
00:13:25en algunas marchas acompañáos y como
00:13:27parte de la cultura también ustedes
00:13:29saben que la cultura con con un montón
00:13:31de videos viraliza muchísimo más.
00:13:33tenemos como esa pequeña herramienta,
00:13:36los actores que nos piden un montón de
00:13:39compañeros y compañeras eh y ciudadanos
00:13:41también para viralizar determinadas
00:13:43causas.
00:13:45Eh, decís, realmente esto ya es eh o
00:13:50sea, si no pasa algo es muy pero muy
00:13:53grave. Es muy grave, chicos. Lola,
00:13:56estamos hablando de algo que
00:14:00no sé, da, a mí me da mucha bronca,
00:14:02mucha tristeza,
00:14:04eh, y más cuando te toca en carne
00:14:06propia. Hoy escuché que estarían otros
00:14:09ministerios también involucrados. El de
00:14:11Defensa, creo.
00:14:12Sí, sí, estaba. Es defensa, es policía
00:14:15federal con Bullrich, es defensa con
00:14:17Petri, el Ministerio de Salud de la
00:14:19Nación, es Sandis, son los hospitales
00:14:21Posadas. Eh, sí, hay muchos hay muchos
00:14:24ministerios involucrados. Eh, bueno, que
00:14:28no que no tienen medicamentos gratis
00:14:30también, o sea,
00:14:31parece que esto es parte de un circuito
00:14:35de justo de justo algo muy primordial
00:14:37como una medicación para que tu vida sea
00:14:39más digna,
00:14:41o sea, que y que tengas una salud más
00:14:43digna. Y está arrancó por Andis, pero
00:14:47por lo que vi hoy abarca un montón de
00:14:49cosas más.
00:14:50Sí, sí. Es la verdad que es es
00:14:53horroroso. Es horroroso.
00:14:55Lola, te te mandamos un fuerte abrazo y
00:14:57un beso grande. Juan Fidel,
00:14:59muchísimas gracias y gracias por
00:15:01viralizar y no sabía que ustedes habían
00:15:03hecho denuncia hace tanto tiempo, así
00:15:05que nada, gracias por todo lo que lo que
00:15:07investigan por el bien de las personas.
00:15:10Muchas gracias.
00:15:11Bueno, Lola Vertet pasaba por acá.
00:15:13También nos va a acompañar ahora Vivil
00:15:15con Menero. ¿Cómo andamos?
00:15:16Hola. Sí, todo gracias por Mira, yo me
00:15:19acuerdo patentemente, me acuerdo
00:15:21perfectamente el día que vos expus este
00:15:24tema en tu programa
00:15:26en el nueve.
00:15:26Sí, sí. hace más de un año
00:15:28que yo justamente casualmente no,
00:15:30justamente estaba ahí porque a mi
00:15:32hermano lo habían citado
00:15:33como si fuese un delincuente a través de
00:15:36de una carta documento que si no se
00:15:38presentaba obligatoriamente a demostrar
00:15:39su discapacidad, este le lo amenazaron
00:15:43con que le iban a retirar el el monto
00:15:47este que cobran todos los meses los
00:15:49discapacitados, que la verdad que es no
00:15:51llega a los 200,000 pesos. Llega los
00:15:53no no no es como el 70% de una
00:15:55jubilación mínima.
00:15:57Eh, son 240 lucas.
00:16:00Sí, no, no. Bueno, te le van aumentando
00:16:02ese poquitito que no.
00:16:04Y bueno, y sí, de hecho mi hermano tuvo
00:16:07que ir a a se presentó y lo atendió una
00:16:11una secretaria que eh le entregó un
00:16:14papel que no lo firmó, que yo te lo
00:16:15mostré ese día ahí. Sí. Sí. eh firmado
00:16:17por un por alguien que no se no firmó, o
00:16:22sea, y diciéndole que eh su pensión
00:16:25estaba eh ya que por ahí se la retiraban
00:16:29en cualquier momento.
00:16:30E es que lo hicieron, Vivi, es una cosa
00:16:32increíble.
00:16:32Sí. El tema es que después eso también
00:16:34con el tema de los medicamentos, mi
00:16:36hermano eh tiene que de por vida este
00:16:41tomar un cóctel, ¿no? Eh de medicamentos
00:16:45de alto costo se llaman.
00:16:46Sí. que ahí también el PAMI nunca
00:16:48durante 8 o 9 meses eh mi hermano tuvo
00:16:52que interrumpir varias veces su
00:16:54tratamiento porque nunca le llegaban en
00:16:55tiempo y forma.
00:16:57Por ejemplo, le llegaba una droga pero
00:16:59le faltaba la otra y es un cóctail,
00:17:01tiene que tomarlo
00:17:02todo juntos. Si no no le hace efecto. A
00:17:04raíz de eso,
00:17:05mi hermano se le activó de nuevo el
00:17:07virus y bueno, estuvo internado varias
00:17:10veces.
00:17:11Casualmente una vez yo estaba ahí en
00:17:14caminando por Cabilo y Juramento y me
00:17:16encontré con una periodista de TN
00:17:19y empecé el el país se cada pedazos a mi
00:17:21hermano el Pami está dando los remedios
00:17:23en tiempo y forma. En ese minuto pasaron
00:17:26un montón de cosas. Fue un fiel reflejo
00:17:29de la decadencia de nuestro país.
00:17:32¿Por qué? Y porque pasaron un montón de
00:17:34cosas al mismo tiempo, yo reclamando que
00:17:35no estaban que el PAMI no estaba
00:17:37entregando los remedios en tiempo
00:17:39estaban robándole un celular a una
00:17:42chica. Sí.
00:17:43Eh, al lado había la policía le estaba
00:17:45sacando las paltas a un muchacho
00:17:47vendedor ambulante, todo signo de los
00:17:49tiempos, todo lo que no sé, en ese
00:17:52minuto él estaba y la la periodista
00:17:55preguntándole a una pareja de jubilados,
00:17:57"¿Vos podés comprar dólar? Ahora se
00:17:59levantó el cepo." Y los jubilados
00:18:01diciendo, "¿Con qué plata voy a comprar
00:18:02dólares?" Te juro que fue fue un retrato
00:18:06de lo y yo gritando el país de cada
00:18:08pedazo.
00:18:08Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, bueno, y fue en
00:18:11vivo y en directo, ¿no? AN se le coló la
00:18:14realidad y no pudo tapar el sol con los
00:18:18dedos, ¿viste? Entonces, eh,
00:18:20hay cosas que no se pueden tapar y digo
00:18:22esto que hablaba recién
00:18:24para qué pasó el día siguiente me llamó
00:18:26el jefe de prensa de Pami.
00:18:28Sí,
00:18:28sí. Me me escribió un WhatsApp, lo tengo
00:18:30acá. Y ahí empezamos como eh a hablar
00:18:34con él y él me fue como regularizando la
00:18:37situación de mi hermano. Me fue me fue
00:18:39ayudando.
00:18:39Claro.
00:18:40Me fue ayudando a que que los remedios
00:18:43se entreguen en tiempo y forma y todos
00:18:45los meses cuando mi hermano va a
00:18:47presentar la receta en la en la
00:18:48farmacia, yo le aviso a él por las
00:18:52dudas, porque si mi hermano vuelve a
00:18:54interrumpir su tratamiento,
00:18:56¿entendés? Que corre riesgo su vida.
00:18:59Claro, es el
00:19:01claro, por eso mismo yo, perdón que te
00:19:03interrumpa. Yo pienso en la gente, en la
00:19:06gente que no puede visibilizar su
00:19:08problema.
00:19:09¿Comprendés? Eso me duele muchísimo.
00:19:11Porque no tiene el peso que tenés vos,
00:19:12digamos. Puedes visibilizarlo, puedes
00:19:14salir a la calle, puedes cortar una
00:19:16arteria, lo que fuera, pero si no tenés
00:19:17peso.
00:19:17Pero que la gente sepa que yo no
00:19:19solamente en ese momento estaba
00:19:20reclamando por un tema que de
00:19:22familiaridad, sino que me pongo en lugar
00:19:25de todas esas personas.
00:19:27Bueno, es un tema personal también,
00:19:28digamos.
00:19:29que reclame es tu hermano, digamos. Es
00:19:32así,
00:19:32¿no? La verdad que es muy triste, muy
00:19:34triste tener que que lidiar con con esta
00:19:37situación cuando vemos que que se están
00:19:40eh que están cometiendo un hecho de
00:19:42corrupción con con algo tan sagrado como
00:19:46la salud de las personas.
00:19:48Eso es lo que decíamos, digamos, a ver,
00:19:50hay momentos del país donde
00:19:51evidentemente la gente no soporta mal la
00:19:53corrupción porque la gente la está
00:19:54pasando mal. Eh, creo que hay una una
00:19:57representatividad política bastante
00:19:59débil por esto, porque lo estamos
00:20:00pasando todo mal, porque bueno, están
00:20:02muy aislada la política de lo que le
00:20:04pasó a la gente y esto vuelve a unir un
00:20:06poco la bronca con con el desafío al
00:20:09poder también, ¿no? Porque esta esta
00:20:11bronca que te da que estos tipos le
00:20:12afanen a personas discapacitadas es
00:20:15horrible. Mira, lo de Libra pasó de
00:20:17largo porque vos nadie entiende bien
00:20:19cómo fue el choreo y si fue un choreo de
00:20:21última fue gente que tiene
00:20:22conozco, conozco jóvenes que apostaron
00:20:25$100.
00:20:27Bueno, pero no dej una apuesta. Lo
00:20:29definió el presidente, dijo dijo,
00:20:32capacitado no hace apuest
00:20:36argentinos involucrados. No importa si
00:20:38son $100, 1000 o 2000 o 50,000. Es una
00:20:42estafa porque a esos chicos eh con el
00:20:44tweet duele presidente, no me duele
00:20:46tanto, como además tampoco va en
00:20:49contradicción con la con el discurso del
00:20:50gobierno. Esto contradice, se pega de
00:20:53cabeza contra lo que el mismo gobierno
00:20:55pregonaba, que era básicamente el
00:20:58cororte, nos vamos chorear y hay que
00:20:59cuidar el dinero por el déficit de esta
00:21:01historia. Si laguita que estaban
00:21:02cortando a los discapacitados, resulta
00:21:04que se la llevaban en una bolsa eh a la
00:21:07oficina de vaya a saber quién. Entonces,
00:21:09estamos en una flagrante contradicción
00:21:10entre discurso y acción. Eso me parece
00:21:13que
00:21:13y ahora este por ejemplo también en el
00:21:16discurso de campaña, viejos meados,
00:21:18parece que los jubilados no escucharon
00:21:20eso, que se le decía viejos meados,
00:21:22viejos meados, viejos meados y ahora el
00:21:24jubilado se dio cuenta, porque yo como
00:21:26comerciante de barrio tengo un la ¿Quién
00:21:29me compra a mí? La señora jubilada tengo
00:21:32un local pequeño que vende un montón de
00:21:34cositas
00:21:35que viene la jubilada y te compra la
00:21:38chalina, la cartera, la billetera, la
00:21:40bombacha, esto, la la billuterí
00:21:43y pero ahora eh ahora no tienen plata
00:21:45los jubilados para comprar nada, nada,
00:21:48absolutamente nada.
00:21:49Mucha gente prendida en la discusión.
00:21:50Tom
00:21:51es que Vivi es una bestia, es una
00:21:53bestia.
00:21:55Lola no queríamos romper es porque tenía
00:21:58que ir con Juan Fidel, pero bueno, te
00:21:59tenemos acá, te vamos a aprovechar, ¿no?
00:22:01Lo que te quería decir es lo siguiente
00:22:02es en principio es horrible que le digan
00:22:07a las personas discapacitadas que no lo
00:22:09son. Es lo que dijiste vos recién y lo
00:22:11que dijo Lola recién. A mi hijo lo
00:22:13ponían en tela de juicio si era
00:22:14discapacitado. A un ciego lo pones en
00:22:16tela de juicio.
00:22:17Y además el mote de viste, el mote
00:22:21y como si estuvieran robándole al
00:22:23estado. Hasta te ponen a la defensiva
00:22:26decir, "No, negro, yo soy que mi hermano
00:22:27lo desmoralizó a mi hermano lo
00:22:29desmoralizó escuchar eh ver leer una
00:22:32carta documento. Mira si no encontraban
00:22:34el domicilio de mi hermano, porque mi
00:22:35herman
00:22:37se mudó. ha pasado con mucha gente que
00:22:39no encontró en el documento que no
00:22:40fueron entregados financiamente.
00:22:41Es como una doble estigmatización.
00:22:44Eh,
00:22:45eh igual igual al margen de todo esto,
00:22:47yo creo que es una enseñanza para toda
00:22:49la diligencia política, porque e el
00:22:51jubilado votó a mi ley no porque es un
00:22:53boludo, los jóvenes votaron a mi ley, no
00:22:55porque son boludos. La verdad que
00:22:57también da un poco de asco la política
00:22:59en muchos casos, ¿eh? Entonces digo, no
00:23:01es que se va mi ley y estábamos bárbaros
00:23:04y éramos Finlandia y entonces un día
00:23:07para el otro el pueblo boludo decidió
00:23:09era mi ley porque es tonto. No, la
00:23:11verdad que veníamos muy mal. Alberto
00:23:12Fernández un gobierno de [ __ ] y lo
00:23:14hizo con Cristina y lo hizo con el
00:23:15quisnerismo. No abandonaron los
00:23:17ministerios, ¿se entiende? Entonces, si
00:23:19vos sos digno y vos creés que eso está
00:23:21mal, te tenés que ir,
00:23:22¿no? Sí, es una sociedad dolida, rota,
00:23:25eh, pero bueno, ahora
00:23:28muchísima gente que lo votó se dio
00:23:30cuenta que esto tampoco era los dónde va
00:23:32esa gente, contam.
00:23:33Y hay que construir futuro. Hay que
00:23:36construir futuro, pero desde desde todos
00:23:38los ámbitos eh
00:23:40honestidad futura y y gente que no se
00:23:42corrompa, pero bajo ninguna
00:23:44circunstancia.
00:23:45Una tarea muy difícil. É, ¿a dónde va?
00:23:47También corre para los medios, eh,
00:23:49porque los periodistas también
00:23:50trabajando mal durante mucho tiempo. ¿Y
00:23:52a dónde va esa gente que se vio
00:23:54decepcionada también por las dos
00:23:56historias?
00:23:56En los medios ya está eso ya un poco
00:23:58está pasando un poco en los medios eso
00:24:00ya está pasando. Por suerte la gente se
00:24:02aviva, no vololuda. Yo cuando dice, "No,
00:24:05el pueblo se equivocó porque votó
00:24:07determinadas cosas." Mira, si no era mi
00:24:09ley era Bullrich y si no era Bullrich
00:24:11era Sergio. La verdad, sinceramente,
00:24:13muchachos, o sea, son las mismas
00:24:15opciones de siempre. ¿Cuán diferente
00:24:17podría haber sido este gobierno con
00:24:19Bullrich? Yo hablando con Rubisten,
00:24:20Rubisten me dijo lo siguiente al aire,
00:24:23eh, hace 15 días me dijo lo siguiente.
00:24:25Nosotros cuando entramos con Sergio
00:24:27hicimos un ajuste del 2%. Y el ajuste
00:24:30previsto era el cuatro, el mismo cuatro
00:24:32que al que al que fue mi ley en menos de
00:24:34un mes. ¿Qué dice él? Nosotros hicimos
00:24:36el 2% de octubre a diciembre y teníamos
00:24:39previsto hacer el ajuste del otro en la
00:24:42segunda mitad del año. Se lo pedía el
00:24:45Fondo Monetario Internacional, lo pedía
00:24:46Estados Unidos. Este país está gobernado
00:24:48por Estados Unidos, hay que decirlo.
00:24:49Bueno,
00:24:50¿qué pasó en el medio? Dice, "No pudimos
00:24:52ir al otro 2% porque teníamos el
00:24:55problema de que teníamos la sequía,
00:24:57dejaron de entrar 30,000 millones de
00:24:58dólares, no pudimos al otro ajuste, pero
00:25:01íbamos al mismo lugar. O sea, hay un
00:25:03país que está gobernado por una embajada
00:25:05que tiene todos los candidatos que son
00:25:07apetecibles, que te pone el sistema.
00:25:09Esto es como, "Che, viejo, mira, tenés
00:25:11que elegir entre esto." Es Pepsi o Coca.
00:25:15Aceptéos.
00:25:15¿Estás eligiendo?
00:25:16Y no, pero bueno, sí es así, es tal
00:25:20cual, pero ¿y cómo cómo se rompe cómo
00:25:23rompemos con eso?
00:25:23Bueno, sé, no sé. Yo creo que la falta
00:25:25de legitimidad en la próxima elección,
00:25:27esto de que la gente no vaya a votar en
00:25:29en gran número, va a ser que el próximo
00:25:33gobierno eh tenga mucho más miedo porque
00:25:35va a ser mucho más débil que los
00:25:36anteriores. Cuando ese gobierno también,
00:25:38no porque la gente llevó el 75% a votar,
00:25:41no, no, no, la gente puede, no tenía
00:25:43gente conreso,
00:25:44pero están emergiendo algunas
00:25:47algunas
00:25:49Sí. Bueno, yo desde hace 3 cu meses que
00:25:52tengo un programa de streaming, ¿no? Y
00:25:54también me voy ahí por lo social, qué s
00:25:56yo, y la verdad es que entrevisté a
00:25:58varios a varias personas interesantes
00:26:01que
00:26:03que digo, qué bueno sería que esta
00:26:05persona esté en
00:26:06Hay hay un hay un gran asesor político
00:26:08que dice lo siguiente, que es muy
00:26:09inteligente. Dice, "Para ser política
00:26:12solamente se necesitan dos cosas.
00:26:15Una es plata y la otra no me acuerdo.
00:26:18No,
00:26:20pero
00:26:20es guita nada más, Vivi. O sea, es
00:26:22guita. Por eso el sistema te impone los
00:26:24candidatos. Esto es publicidad, es
00:26:26marketing, es instalación. Eh, vos
00:26:29puedes ser muy buena y vos querés ser
00:26:30dirigente política y tenés que pasar por
00:26:32los mismos lugares donde se bendice la
00:26:34buebad
00:26:37y si la sociedad se levanta, se da
00:26:39cuenta, se concientiza,
00:26:41puede llegar a cambiar, puede llegar a
00:26:43cambiar las cosas.
00:26:44Eso, sí, sí. Sí. Hoy tenemos una
00:26:46democracia recontradébil y tiene que ver
00:26:48también un poco con esto que la gente
00:26:50básicamente se levanta en contra de la
00:26:52política. Ahí nos dice nuestro compañero
00:26:54Nicolás Marino que está ya lo de Fantino
00:26:56apretándolo a Menem, ¿no? Es así. Eh,
00:27:00Fantino es parte de este gobierno,
00:27:01claramente es un tiene un rol de asesor,
00:27:04digamos, a Donorem o Porguita, no lo sé.
00:27:07La verdad que no lo sé. Es es un buen
00:27:09tipo. Fantino, pero
00:27:10la la denuncia que vos hiciste hace un
00:27:13año atrás de esto,
00:27:15eh, ¿qué pasó después de esa exposición?
00:27:17Archivar la archivaron
00:27:18y bueno,
00:27:18lo archivaron,
00:27:19ahí está la respuesta. Aron por, te
00:27:22decían eso por falta de mérito. ¿Querés
00:27:24que lo veamos, Nico? Lo tenemos,
00:27:25Fantino. Eh, apretándolo al luleem en
00:27:28las redes sociales. Mira.
00:27:30Pero ojo, no te dejes usar porque
00:27:34habitualmente la política se repite en
00:27:36sus formas. Mm,
00:27:38no digo que Libertad Avanza repita lo
00:27:41que la vieja política repitió,
00:27:43pero bueno, eh son algunos los conocemos
00:27:47bastante, eh algunos segundas líneas de
00:27:50libertad avanza o gente que pasa por
00:27:52debajo del radar y define muchas cosas.
00:27:55Son felinos y corren rápido. Tened
00:27:58cuidado, no te dejes usar. Estoy muy
00:28:00comprometido con con ordenar esta
00:28:02cuestión. Fue lo que me pidió Javier.
00:28:05este me conoce, sabe cómo trabajo. Estoy
00:28:09en el punto que él sabía que yo iba a
00:28:10llegar, estoy obsesionado con resolver
00:28:12esto, este, y no me importa si me gustan
00:28:16o no. Realmente yo quiero quiero ordenar
00:28:18esto,
00:28:18quiero ordenar esto, no importa. O sea,
00:28:20es es un servicio que que quiero prestar
00:28:22yo.
00:28:23O sea, te puede pasa esto en provincia
00:28:26de Buenos Aires o puede pasar en Lule,
00:28:29Tucumán, en cualquier localidad. Te
00:28:32entiendo. Hay que tener cuidado que no
00:28:33pase ni en Totora Santa Fe ni en Lule
00:28:37Tucumán.
00:28:39Bueno, ahí está. Eh, no, Fantino también
00:28:42lo sabía perfectamente,
00:28:44eh, sabía perfectamente cómo hacer el
00:28:46negocio. Al Carro también lo anticipó.
00:28:48Digo, esto era Box Populi lo que estaba
00:28:50pasando en el gobierno y el sistema de
00:28:52Coimas. El tema es eh para toda la
00:28:55gente, para los que nos están viendo del
00:28:56otro lado, para nosotros, para nuestras
00:28:57familias, ¿a dónde [ __ ] se va después
00:28:59de esto? Porque mi ley tenía como pata
00:29:02estructural de digamos de su economía,
00:29:04el respaldo de su economía en función de
00:29:07la no corrupción. Pero mira cómo eh Lule
00:29:10Menem reacciona a esta apretada que él
00:29:13considera un un apriete de Fantino.
00:29:16Mira,
00:29:16vos viste la entrevista que me hizo
00:29:18Fantino,
00:29:20me dice, digo, "Sos bueno, sos esto, sos
00:29:22lo otro." Este dice, "Pues vos tenés
00:29:24chorros en Chivilcoy, provincia de
00:29:25Tucumán, y en Lule, no, en en
00:29:28Chivilicoy, provincia de Buenos Aires y
00:29:30en Lule, provincia de Tucumán." O sea,
00:29:32lo nombró con nombre y apellido, o sea,
00:29:35concretamente y no me importa si me
00:29:37gustan o no, realmente yo quiero quiero
00:29:39ordenar esto,
00:29:40quiero ordenar esto, no importa, o sea,
00:29:41es es un servicio que que quiero prestar
00:29:43yo,
00:29:44o sea, te puede pasa esto
00:29:47en provincia de Buenos Aires, ven, ven,
00:29:50volvamos. Claramente es grave.
00:29:53Eh, digamos, lo sabíamos todos y no lo
00:29:55sabía mi ley, no lo sabía el presidente.
00:29:58Yo desde el minuto cero supe que este
00:30:00gobierno iba a ser el gobierno más
00:30:01corrupto de la historia, o sea, soy una
00:30:04ciudadana común que
00:30:05Pero es una presunción, otra cosa es
00:30:06tener el nombre apellido y cómo recaudan
00:30:08Bibi. O sea, vos podés tener la
00:30:10presunción claramente. Aparte vos
00:30:12ideológicamente estás del otro lado y
00:30:13eso está bien, pero digo, eh, otra cosa
00:30:16es conocer con nombre y apellido cómo es
00:30:18el circuito de la coima, ¿se entiende? O
00:30:20sea, este es un hecho real. objetivo, ya
00:30:22no son presunciones. Eh, Fantino no hace
00:30:25presunciones. Fantino es parte del
00:30:27gobierno y sabe perfectamente cómo se
00:30:28mueven eh abajo las estructuras del
00:30:31gobierno. Entonces, siendo parte del
00:30:33propio gobierno, Alejandro Fantino,
00:30:34sabía perfectamente quiénes son los que
00:30:36piden, quiénes son los que sacan.
00:30:38Fantino es más político que periodista,
00:30:39eh, mucho más político que periodista.
00:30:41Él se reúne con gobernadores, con
00:30:43agentes en serio
00:30:44y él sabiendo todo esto, o sea,
00:30:46bueno, es periodista, no tiene la
00:30:47obligación. El que tiene la obligación
00:30:49es español y español tiene que estar
00:30:51preso porque sí tenía la la obligación
00:30:54de denunciarlo, ¿se entiende? Todo eso
00:30:56que contó en el audio hace un año y que
00:30:58nosotros contamos hace un año, en
00:30:59función de lo que él iba a decirle a su
00:31:01abogado, hace un año que viene
00:31:02delinquiendo.
00:31:03Pero la otra cuestión es él como
00:31:05responsable de la ANDI, y vuelvo a lo
00:31:06que vos dijiste al inicio, no solamente
00:31:08estaba al tanto de la coima, sino
00:31:10también de la falta de entrega de los
00:31:12medicamentos por los que compraban a
00:31:14precios exorbitantes. Entonces, ahí
00:31:16también vos sos responsable de que en tu
00:31:18área lleguen las cosas que estás pagando
00:31:20por
00:31:21Sí, él creyó que no firmando. creyó que
00:31:23no firmando no tenía responsabilidad
00:31:25sobre la firma. Tendía una cuestión muy
00:31:28infantil. Decía, "Che, mira, vamos a
00:31:30comprar [ __ ] no vamos a comprar
00:31:31nada."
00:31:31Infantino, ¿por qué es parte del
00:31:33gobierno y de la política?
00:31:34Pero claramente,
00:31:35¿no? Sí, sí, ya sé, pero ¿por qué? ¿Qué
00:31:38intereses tiene Fantina?
00:31:39Económicos.
00:31:39Claro, económicos. Entonces, no es
00:31:41solamente un periodista, como decís vos.
00:31:43No, no es un comunicador de Pero también
00:31:45lo es el gato silvestre del quisarismo,
00:31:48lo es, qué sé yo, no sé, Fean también un
00:31:50poco de del pro. Digo, cada partido
00:31:52tiene su vocero,
00:31:54¿no? No, o sea, digamos, si vamos a
00:31:56Pero en en un periodista que encubre no
00:32:00un delito, no pasa nada.
00:32:01Y vos crees que si,
00:32:02o sea, no pasa a ser cómplice
00:32:04judicialmente y todo eso. Tiene
00:32:06no hay en todo caso ética profesional.
00:32:08Solamente el funcionario público tiene
00:32:10la obligación de denunciar si exist un
00:32:11periodista opera para No, no pasa nada.
00:32:14Está, o sea, no hay ninguna ley que diga
00:32:16que eso no puede.
00:32:17No. Y está mal.
00:32:18Ah, claro. Tendría que haber una ley.
00:32:19La sacó Cristina.
00:32:20Ah. Cristina sacó la las calumnias de
00:32:23injuria penales y y tiene que haber
00:32:25responsabilidad penal sobre la palabra.
00:32:26Nosotros la deberíamos tener, pero
00:32:28bueno, es un problema. Tomás, estamos
00:32:29viendo ahí en pantalla el detalle de lo
00:32:31que fueron las reuniones en las que
00:32:32Eduardo Lul Menem recibió a Diego
00:32:35Español en su despacho en la secretaría
00:32:37de gestión institucional de la
00:32:38secretaría general de la presidencia que
00:32:40conduce Karina Miray en tres ocasiones,
00:32:42todas antes de que nosotros expusiéramos
00:32:44este problema que fue en febrero y en
00:32:47marzo del año pasado, tuvo abundantes
00:32:50reuniones, profusas reuniones con Diego
00:32:52Español seguramente para plantearle esto
00:32:54que nosotros después visualizamos
00:32:57en en virtud del Bueno, por eso la
00:32:59justicia la tiene servidita. Yo no yo no
00:33:02puedo entender como un tipo que tenía
00:33:04una máquina de contarguita
00:33:06en su casa eh esté libre. O sea,
00:33:09españolo tenía una máquina de
00:33:10contarguita. Admite que él conocía el
00:33:12delito desde hace un año, pero él lo
00:33:14permitió y nunca lo denunció. Eh, no
00:33:16entiendo cómo este tipo no tiene una
00:33:18prisión preventiva, o sea, tiene plata,
00:33:20tiene poder, puede entorpecer la causa y
00:33:22puede fugarse igual que los Cobalakers,
00:33:24digamos, los dueños suizo, exactamente
00:33:26lo mismo. Y no están detenidos. No se
00:33:28aplica lo que se aplicó en la época del
00:33:31macrismo que es che, a ver, Cristóbal
00:33:32López va preso y por qué después vemos
00:33:35preventiv por las dudas.
00:33:36Es la doctrina Irsumente es esa que se
00:33:39abolió, funcionó en su momento, no está
00:33:42más.
00:33:43Hoy escuché por ahí que no se no se van
00:33:45a agarrar solamente el juez que tiene la
00:33:47causa, no sé, ¿cómo se llama? Eh,
00:33:49Casarelo
00:33:49dice que él no se va a agarrar
00:33:51solamente, no dice él, pero yo escuché
00:33:52que un periodista dijo que no se va a
00:33:54agarrar solamente de los audios, sino
00:33:56que está seguramente
00:33:57Sí, ahí está Claro, porque digamos esta
00:34:00investigación es puede ser presente de
00:34:02los audios, hay documentación para
00:34:04avanzar
00:34:05mal que le pese a Ríbolo
00:34:07la investigación no tiene que ser los
00:34:09audios porque si hoy el titular de la
00:34:11ANDIS te dice, "Yo ese audio era una
00:34:13estrategia para sacarme de encima un
00:34:15proveedor", ese audio queda sin efecto.
00:34:18O sea, te dices, "Che, no, pará, eso fue
00:34:20una estrategia. Yo mentí para sacármelo
00:34:22de Hay muchos audios y todos muy
00:34:25comprometedores.
00:34:28Y ahora están queriendo instalar que son
00:34:30son audios editados, que son audios
00:34:33editados. Sí, obvio. Pero
00:34:34bueno, pero que son audios audios
00:34:36preparados por no sé se echan la culpa
00:34:38entre
00:34:38Bueno, pero tiene un año. Eso tiene un
00:34:40año. Si no fuera porque nosotros
00:34:41mostramos hace un año, o sea, recién
00:34:43ahora se conocen los audios, pero eso
00:34:44sin audio era una causa. Ahora, ¿qué le
00:34:46habrá pasado a este señor para que de
00:34:48repente no eh
00:34:50no lo sé? Él no sé.
00:34:52Bueno, en en un ratito nada más, a las
00:34:5411 de la noche vamos a entrar en Canal
00:34:569, vamos a mostrar todas las
00:34:58facturaciones de la Suizo. Esto que
00:34:59decíamos recién, 240,000 millones de
00:35:01pesos.
00:35:02Claro. V.
00:35:05Es una locura. Es un cuarto de un billón
00:35:07de pesos.
00:35:07Ahora, ¿dónde dónde van a meter el
00:35:09discurso ese que que
00:35:11no no olvidate, no tien posibilidad?
00:35:13Ahora, comparar esa cifra con lo que te
00:35:15pudieron haber ofrecido a vos para
00:35:16silenciarte
00:35:18es ínfimo.
00:35:19O sea, el negocio es tan grande que
00:35:21podes ofrecer fortuna a un periodista o
00:35:24a un medio para que no se conozca. Es
00:35:26muy barato que gente
00:35:29que no se sepa, que no se sabe,
00:35:30¿no? Bueno,
00:35:31los hechos de corrupción que debe haber
00:35:33que no se pero es eso puede ser una
00:35:35traba a la causa,
00:35:37porque si vos empezas a tirar de la
00:35:39piola, empezado a tirar de la piola y
00:35:42resulta que la suizo subyace a todas las
00:35:45administraciones y hacía básicamente lo
00:35:47mismo con otras administraciones, creo
00:35:49que ahí puede haber una pata de la
00:35:51política para decir, no, para
00:35:52garantizaría y es lo que pasó con los
00:35:54cuadernos. Yo creo que ahí, yo creo que
00:35:56ahí tenés ahí tenés al macrismo seguro y
00:36:00yo creo que hay gente delarismo dentro
00:36:02del Andis que también están hasta los
00:36:04huevos, ¿me entendés? O sea, digo, ahí
00:36:07puede venir un parate. Eh, creo que la
00:36:09justicia no actúa nunca libremente en
00:36:11función de primero los intereses
00:36:13económicos, el poder que tenga el tipo
00:36:15que vos vas a encarcelar y y segundo,
00:36:17bueno, el poder que tenga la política
00:36:19para sacarte el cargo, ¿entendés? O sea,
00:36:23el el temor es que vos vayas a a porque
00:36:25todos están agarrados de la bola. Esta
00:36:27es la verdad. La justicia es es un
00:36:29negocio, digamos, ser parte del poder
00:36:32judicial es un negocio. Bueno, es como
00:36:34ser comisario. Eh, lamentablemente esto
00:36:37pasa. Es así. Entonces, habrá que ver
00:36:39hasta dónde se llega. Casanelo le sacó
00:36:41la causa de espionaje a Macri e 15 días
00:36:44después de haber asumido presidente de
00:36:45la nación. Más pruebas que la causa de
00:36:47espionaje en ciudad de Buenos Aires de
00:36:49Mauricio Macri. Se le sacó a Macri, se
00:36:51la sacó a Carlos Pañi el periodista, y
00:36:53se la sacó el Tata Jofre.
00:36:56En 15 días, eh, asumieron, asumió Macri
00:36:59en 15 días le limpió todo.
00:37:00La justicia que es selectiva, ¿no?
00:37:02Y qué te pare
00:37:04es operativa. Exactamente.
00:37:05Qué tristeza, lo qué tristeza.
00:37:07Está Juan Marino del otro línea, un
00:37:09capo, uno de los diputados nacionales
00:37:11que la verdad que nos da orgullo tenerlo
00:37:13ahí. Es un tipazo, un tipo eh groso y
00:37:16además un gran político. ¿Qué haces,
00:37:18Juan? ¿Cómo estás?
00:37:19¿Cómo andan? Buenas noches.
00:37:21Buenas noches, viejo. Bueno, le le
00:37:23clavaste una denuncia a Karina, ¿no?
00:37:25Hicimos un pedido de interpelación a
00:37:27Karina Miley para que venga a dar
00:37:28explicaciones al Congreso de la Nación y
00:37:31ahora también estamos elaborando un
00:37:32proyecto de ley para depurar
00:37:34democráticamente la ANDIS, es decir, que
00:37:37la ANDIS ya no esté solamente bajo el
00:37:39control directo del poder ejecutivo
00:37:40nacional, sino que las organizaciones
00:37:42que representan a las personas con
00:37:43discapacidad tengan voz y voto en un
00:37:46directorio colegiado de la ANDIS, que
00:37:48puedan controlar las compras, las
00:37:50licitaciones, la ejecución de su
00:37:51presupuesto, de sus políticas, que esos
00:37:54que cada una de esas resoluciones ones,
00:37:55que los informes trimestrales se hagan
00:37:57públicos, que podamos tener un control
00:37:58social, un control popular sobre lo que
00:38:00ocurre con Landis, porque me parece que
00:38:02lo más importante de todo acá es que hay
00:38:04vidas en juego, que acá estaban
00:38:05robándose la plata de los medicamentos
00:38:07para personas con discapacidad y que lo
00:38:09que tenemos que resolver es el problema
00:38:12de las personas con discapacidad, o sea,
00:38:14estamos con las personas con
00:38:15discapacidad contra la corrupción de
00:38:16Karina y los Menem, caiga quien caiga,
00:38:19cueste lo que cueste y hasta las últimas
00:38:20consecuencias. Y bueno, mañana, de
00:38:22hecho, vamos a tener a las 12 del
00:38:24mediodía una reunión conjunta de la
00:38:25Comisión de Salud y de Discapacidad en
00:38:28la Cámara de Diputados para discutir
00:38:29conjuntamente con todos los diputados.
00:38:30Estamos preocupados por la situación,
00:38:32¿cómo seguimos avanzando?
00:38:33Eh, ¿te te llamó la atención todo lo que
00:38:36se conoció?
00:38:38No me llama la atención. Acá las redes
00:38:40de corrupción de este gobierno eran
00:38:42públicas y notorias. La red de
00:38:44corrupción de Karina y los Menem la
00:38:46vimos ya en el caso Libra, el Banco
00:38:49Nacional Tech Security. y podemos seguir
00:38:51enumerando un montón de casos, ¿no?
00:38:54y en el gobierno en general, las valijas
00:38:56que pasaron sin control por de la aduana
00:38:58por aeroparque, las versiones de que en
00:39:01la Iglesia Portal del Cielo le habría
00:39:02pagado algún tipo de coima a Miley por
00:39:04esa exposición que hizo en su momento,
00:39:07el el cobro de candidaturas, el pedido
00:39:11de retornos a cambio de cargos en ANCES
00:39:13y PAMI y en la mayoría de estos casos
00:39:16los nombres que a los cuales se termina
00:39:18llegando eh son los de Karina y los de
00:39:20los Menem. Entonces, bueno,
00:39:22en este caso ocurrió lo mismo. Ahora, el
00:39:24nivel de crueldad que es hacerlo con los
00:39:27medicamentos de las personas con
00:39:29discapacidad es un límite intolerable.
00:39:31Es un límite intolerable. Y me parece en
00:39:33ese sentido que las y los dirigentes
00:39:35políticos no tenemos que caer en
00:39:38operaciones cruzadas, no tenemos que
00:39:40caer en la contaminación que genera los
00:39:43entramados de corrupción del el
00:39:44laberinto de la corrupción del gobierno.
00:39:47Tenemos que buscar soluciones a los a
00:39:49las personas con discapacidad. Y en todo
00:39:51caso tenemos que ayudar a nuestro pueblo
00:39:53a que vote de forma informada en las
00:39:54próximas elecciones del 7 de septiembre,
00:39:56que son dentro de dos semanas. Que
00:39:57sepan, que nuestro pueblo sepa que los
00:40:00que armaron la lista de la libertad
00:40:01avanza son Karina y los Menem, que son
00:40:03los mismos que se apropiaron del Andis
00:40:05para robarse la plata de los
00:40:06medicamentos de los jubilados, de los de
00:40:07las personas con discapacidad. Y sobre
00:40:10eso hace que voten a quien quieran. Ya
00:40:12saben a qué lista pertenezco yo, pero no
00:40:13es que quiero hacer campaña electoral
00:40:15para mi lista con esta situación. Lo
00:40:17único que quiero es que la gente vote a
00:40:18la lista que quiera, pero que sepa que
00:40:20la lista de la libertad avanza es la
00:40:21lista de lo que se roban la plata de los
00:40:23medicamentos de las personas con
00:40:25discapacidad.
00:40:26Sí, entre otras cosas, porque también
00:40:27dijiste lo del PAMI y eso fue enunciado
00:40:29por los propios dirigentes de La
00:40:31Libertad Avanza en Chaco, en Santiago
00:40:33Lestero, en el sur, en Santa Cruz, eh
00:40:36bueno, fue en distintas en distintas
00:40:38localidades donde directamente fueron
00:40:40ellos mismos los que presentaron la
00:40:41denuncia. Es aberrante. El criterio para
00:40:43la elección de un de un médico, de un
00:40:45cardiólogo, era que fuera militante de
00:40:47la libertad de avanza o que se hiciera
00:40:49militante y entregara su plata. Ese era
00:40:50el criterio que tenía que tener en el
00:40:52currículum.
00:40:52Eso lo pidió Martín Menem. Lo lo decían
00:40:54los propios. Digo, hay denuncias
00:40:56explícitas por los propios explicitadas
00:40:59por los propios dirigentes de PAMI de
00:41:01todo est de estos puntos en donde
00:41:02claramente surge esta
00:41:03y hay una
00:41:06mujer que, ¿cómo se llama? Viviana
00:41:08Aguirre, que también lo denunció.
00:41:12Ah, es que escucho mi voz.
00:41:13Era era del Pamire Pamiata la echaron,
00:41:17¿eh? Y después los denunció muy similar
00:41:20en Santiago del Estero, en Chaco, en
00:41:21Santa Cruz.
00:41:22Sí, lo que le pedían era y ella no
00:41:24quería muy poquito.
00:41:25Le decía Javier Miley para escucho. Le
00:41:29decía Javier Miley que que estaba
00:41:31pasando tal y tal cosa y él nunca más le
00:41:34respondió el teléfono. Nunca. Es es muy
00:41:36complicado. Sí, pero yo creo que la el
00:41:38hecho de corrupción, ¿no tenés miedo,
00:41:40Juan, que que la gente, digamos, de
00:41:42alguna manera se empiece como a alejar
00:41:44de esta elección? Venimos de de varias
00:41:46elecciones provinciales, distritales,
00:41:48ponele, con un bajo nivel de eh de
00:41:52presentismo. Hay mucho sentismo,
00:41:53digamos, en las elecciones. ¿No tenen
00:41:55miedo que esto también repercuta en las
00:41:57próximas elecciones?
00:41:59Bueno, el riesgo de que haya baja
00:42:01participación existe viendo lo que vos
00:42:03decías de cómo vienen ocurriendo las
00:42:04elecciones anteriores. Ahora, al revés,
00:42:06yo creo que esto que pasó es un motivo
00:42:08para ir a votar.
00:42:08Está bien.
00:42:09Es un motivo para ir a votar porque
00:42:11darse cuenta de lo que significa la
00:42:13lista de la libertad de avanza y
00:42:14despertar esa conciencia. La causa de
00:42:17las personas con discapacidad es una
00:42:18causa popular masiva. Por algo es el
00:42:20único punto en el cual conseguimos los
00:42:22dos tercios para voltear uno de los
00:42:24vetos del gobierno en la Cámara de
00:42:25Diputados porque genera un nivel de
00:42:26legitimidad política, de consenso social
00:42:28muy grande, muy grande. La gente está en
00:42:30contra de lo que está haciendo el
00:42:31gobierno contra las personas con
00:42:33discapacidad de esa crueldad, de esa
00:42:35eutanasia social. Entonces, yo estoy
00:42:37viendo y nosotros estamos viendo en las
00:42:39actividades de campaña electoral que hay
00:42:41mucha gente que se nos está acercando a
00:42:43pedirnos la boleta, que se acerca la
00:42:45mesita para averiguar dónde hay que
00:42:46votar. Acordémonos que es una elección
00:42:48adelantada la de la provincia de Buenos
00:42:49Aires, inédita en la historia de la
00:42:51provincia. Entonces, hay que fijarse
00:42:52bien en qué escuela votas, cuál es tu
00:42:55mesa y bueno, garantizar ir a votar.
00:42:57Nosotros estamos viendo que hay una
00:42:58tendencia a querer ir a votar y mucha
00:42:59gente que antes lo votaba mi ley que no
00:43:01lo quiere ir a votar ahora por este
00:43:03motivo. Esto que pasó está impactando.
00:43:06Te mandamos bueno del llamada que
00:43:07vayamos a votar masivamente.
00:43:09Te mandamos un gran abrazo. Gracias,
00:43:10Juan.
00:43:11Abrazo grande.
00:43:11Juan Marino, diputado nacional. Bueno,
00:43:13eh tengo mis dudas yo que eso ocurra,
00:43:15pero bueno.
00:43:16Pero es cierto lo que dice, creo que el
00:43:17ausentismo se va a acentuar entre los
00:43:19votantes de este gobierno y puede que se
00:43:21motive cierta presencia electoral ahora
00:43:24en lo inmediato, digamos. ¿Cómo juega?
00:43:26Me parece que juegan en ese sentido.
00:43:28¿Cuánto moverá la aguja? Habré que
00:43:29verlo.
00:43:30Ojalá, porque es necesario realmente
00:43:33frenar, frenar toda esta crueldad es
00:43:36necesaria para mí y la gente, yo creo
00:43:39que la está sufriendo en serio.
00:43:41Yo creo que sí, la gente está sufriendo,
00:43:43creo que no sé si tiene tiempo para
00:43:44pensar y ver eh digamos racionalizar su
00:43:47propio voto. ¿Queres que veamos las
00:43:49empresas de de Martín Menem? La vamos
00:43:51viendo al resto de las empresas que
00:43:52tienen estos muchachos. Llegaron a ser
00:43:54políticos con empresas ya digamos
00:43:56constituidas, eh, sabiendo por dónde
00:43:59podían ir. Esta es Sinulow SRL que es de
00:44:02Martín Menem está acá, ¿no? Talcahuano
00:44:04833.
00:44:06Cuarto piso.
00:44:07Vamos a la próxima. Después tenés eh
00:44:10PGC, que es Sociedad de Responsabilidad
00:44:12Limitada, también en Talcahuano 833, en
00:44:15el cuarto piso, Martín Alexis Menemen.
00:44:17Todas las empresas que tenían, eh, ya
00:44:19estaban preparados. Libertador 1 que el
00:44:22socio de Martín en Venem, también el
00:44:24Tacubano 833 cuarto piso. Todas las
00:44:26empresitas ya preparadas, listas para
00:44:29para saber qué cosa. Golf Management que
00:44:32también está en Talcahuano 833 en el
00:44:34cuarto piso.
00:44:36Che [ __ ] que tenía empresa, tremendo.
00:44:38Ahora fíjate que cuando tenemos el
00:44:40conflicto este legal con Martín Méndez,
00:44:43ahí tenés otra más eh en el misma en el
00:44:45mis dicen, "Bueno, pero todas esas
00:44:47empresas con que hubieran investigado un
00:44:48poco se sabía que no tenían actividad."
00:44:51Yo creo que eso es más
00:44:52autoincriminatorio porque si tú tenés un
00:44:54abanico de empresas sin actividad y no
00:44:56la liquidaste, no la cerraste, ¿por qué
00:44:58la tenés? ¿Para qué la tenés? ¿Qué
00:45:00estabas esperando? ¿Para qué la vas a
00:45:01usar?
00:45:02Están ahí en el banco de suplente listo
00:45:03para estas cosas.
00:45:04Yo creo que yo creo y esto
00:45:06yo no me hubiera defendido así. una es
00:45:08una presunción que es para bueno,
00:45:11obviamente vos a la coima la tenés en
00:45:13negro, tenés que lavarla y podés llegar
00:45:15a utilizar tus empresas. No digo que sea
00:45:16el caso de Menen, pero no.
00:45:19Y sí, pero como vos decís que la
00:45:21justicia no funciona y que la justicia
00:45:22es electiva y qué sé yo, entonces ellos
00:45:24saben que tienen impunidad.
00:45:25Sí, claro, claro.
00:45:27O que la compran, capaz que no la
00:45:28tienen, la compran.
00:45:29Es así. Mira, ahí siguen siguen pasando
00:45:31más, ¿no?
00:45:32El resumen de todas las empresas que
00:45:34figuren en la declaración jurada de
00:45:35Martín Méz, no sabemos la que tiene a
00:45:37través de Testafer quizás o a través de
00:45:40personas cercanas. No está Tech, no está
00:45:42Tech.
00:45:43Está Gente Tech, es la primera. Tech no
00:45:44está más porque no Gentech es es
00:45:46alimento
00:45:47porque él se desprendió de sus acciones
00:45:505 minutos antes de de asumir.
00:45:51Sí, pero esa
00:45:53pero para Adolfo, dame un segundito.
00:45:56Tech eh no es que se desprende de las
00:45:58acciones, lo pone su hermano de
00:46:00Testaferro. O sea, no es que él él deja
00:46:03TCH y y no es más de la empresa, él lo
00:46:06pone su hermano, no es una estupidez,
00:46:08son los menes, los dueños. eh que eso es
00:46:10otra parte que también hay que tocar
00:46:12porque el negocio está también un poco
00:46:16eh relacionado con otros partidos
00:46:18políticos. La empresa Tech tiene muchos
00:46:21negocios también con el otro lado de la
00:46:23grieta, ¿se entiende? O sea, esto es
00:46:25complicado. O sea, hay negocios
00:46:27entrecruzados que, bueno, que a mí me
00:46:29dejan ciertas dudas que todo esto no
00:46:31hubiera corrido tanto tiempo si antes si
00:46:34antes alguien se hubiera animado y lo
00:46:36hubiera puesto sobre la mesa. Pero
00:46:37bueno, eh las cosas son así. y estamos
00:46:39están en el poder, están haciendo lo que
00:46:42quieren y bueno, así que espero que no
00:46:46dure mucho más este esta pesadilla que
00:46:48estamos viviendo, porque realmente no
00:46:50hay inversiones.
00:46:52Eh, lo de la inflación es una mentira
00:46:55porque yo no vendo nada en mi local. Los
00:46:58alquileres están por las nubes, o sea,
00:47:00no tenemos cada vez tenemos cada día que
00:47:03pasa con este gobierno un derecho menos.
00:47:05Vivi, gracias por haberme venido.
00:47:06Gracias por haberme invitado.
00:47:08Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
00:47:09Bueno, señores, ahora vamos a entrar con
00:47:12hablar un poquito de política. Nos
00:47:13quedan 10 minutos. Está Pablo
00:47:15Dominichini, que es el rector de la de
00:47:19la Universidad del Migrante Brown. Pero
00:47:20además de esto, e Pablo es diputado
00:47:23provincial y va a ser candidato de
00:47:25nuevo. ¿Cómo estás, Pablo? Todo bien.
00:47:27Muy bien, Tomás. ¿Cómo va? Gracias por
00:47:29la invitación.
00:47:29Bien. Bueno, primero preguntarte esto,
00:47:31vamos a entrar con el tema de del tema
00:47:33de la de la corrupción porque ha roto
00:47:35absolutamente toda la agenda política,
00:47:37pero también nos prepara para una agenda
00:47:39económica que puede ser aún más
00:47:40complicada. ¿Cómo la ves?
00:47:42La verdad que muy preocupado, pero por
00:47:44los dos ejes que vos marcabas, Tomás.
00:47:45Primero, porque en la economía, yo soy
00:47:48del conurbano monarense, nací en
00:47:50Montegrande hace 43 años, vivo en el
00:47:52mismo barrio en el que me crié y la
00:47:54verdad que la gente no da para más, no
00:47:56llega a fin de mes. Mir, el otro día
00:47:58estuve caminando el centro comercial de
00:48:00Wilde y también una feria en González
00:48:03Catán y en ambos lugares con realidades
00:48:05distintas, comerciantes que apuestan a
00:48:07crear trabajo, que quieren emprender,
00:48:10todos con angustia porque cada vez
00:48:12venden menos, porque se desplomó el
00:48:14consumo y ahí a mí me parece que hay un
00:48:16dato que es como muy categórico de de de
00:48:19esta situación económica de que la cosa
00:48:22no arranca, de que hicieron un ajuste
00:48:24sin planificación, que es la La gente
00:48:27está tarjeteando en el supermercado. Es
00:48:30decir, la necesidad básica que es
00:48:32alimentarse, la gente la tiene que
00:48:35postergar en el pago al mes siguiente o
00:48:37hacerlo en cuotas. Eso quiere decir que
00:48:39el salario no les alcanza.
00:48:40Es cuando se rompió.
00:48:41Eso es cuando se rompió. Eso es cuando
00:48:43la clase media está acorralada. Y muchos
00:48:46que venían diciendo, "Bueno, ese
00:48:48esfuerzo, esa mala situación,
00:48:51la bancamos de alguna manera porque se
00:48:54cambió una lógica, una matriz del estado
00:48:57corrupción del desmanejo de los recursos
00:49:00públicos."
00:49:01que viene también. Sí, está claro que
00:49:03son lo mismo en ese punto. Digo, está
00:49:05claro, no solo por lo que está pasando
00:49:08con los audio de español o con el andis
00:49:10que además la vergüenza, ¿no? De de del
00:49:14tema, digo, de una causa tan pero tan
00:49:17noble, tan pero tan importante que está
00:49:19mal gestionada. Tampoco hay que tapar
00:49:22con el escándalo de corrupción lo que
00:49:24venían haciendo con las personas con
00:49:27discapacidad. parte de lo mismo. Me
00:49:28parece que es la mismaura en definitiva.
00:49:30Claro, claro, absolutamente. Y lo que
00:49:31digo es los audios español vienen a
00:49:34confirmar
00:49:36toda una lógica que este gobierno tiene
00:49:39vinculada a la corrupción. Pablo, el
00:49:41primero, lo que lo que va a haber que
00:49:43cambiar son los códigos de la de la
00:49:44política. Esto es responsabilidad de los
00:49:46políticos. Eh, si ustedes mismos no
00:49:48empiezan, porque es muy difícil, la
00:49:50verdad, creo que se va a quemar el tema
00:49:52de la corrupción como un eje eh digamos
00:49:55que distingue a uno de otros. O sea, lo
00:49:57el riesgo que estamos corriendo es que
00:50:00ya la corrupción no pase a ser parte de
00:50:02la discusión política, porque la gente
00:50:04va a tolerar que el político sea
00:50:06corrupto, que la política es un negocio
00:50:08y bueno, listo, ya está. Entonces, el
00:50:10sindicalismo es un negocio, el fútbol es
00:50:11un negocio, la política es un negocio,
00:50:13el periodismo es un negocio. Ya ni
00:50:15siquiera la palabra tiene valor eh
00:50:18intangible, sino que lo tiene
00:50:19recontratangible. Estamos haciendo
00:50:21[ __ ] la sociedad y y eso le hace mal a
00:50:23la política, ni siquiera nosotros los
00:50:25medios, porque vos digamos vos en un
00:50:27streaming podés hacer cualquier
00:50:28estupidez y podés hacer lo que lo
00:50:30digamos podés vivir, ¿se entiende? Pero
00:50:33el político supuestamente se supone que
00:50:35es el que el que le marca a la sociedad,
00:50:37le traza el el futuro, le traza una
00:50:40línea de para dónde ir, digamos, la
00:50:42brújula. Si vos hace [ __ ] la brújula.
00:50:45Estoy absolutamente de acuerdo con vos.
00:50:47Por eso nosotros en provincia de Buenos
00:50:49Aires, Tomás, construimos Somos Buenos
00:50:51Aires, que es la alternativa que creemos
00:50:54nos permite salir de la trampa de dos
00:50:57extremos que se agravian, que se gritan,
00:50:59pero que terminaron representando lo
00:51:01mismo. Y para mí es central discutir qué
00:51:04significa la buena gestión. Lo digo
00:51:06breve porque sé que no tenemos tiempo,
00:51:07pero gestionar bien significa primero
00:51:10ser honesto, obviamente hacer un buen
00:51:12uso de los recursos públicos, pero
00:51:14después significa pensar en los
00:51:15problemas de la gente.
00:51:17La política tiene que estar en función
00:51:18de resolver los problemas que tienen, en
00:51:21este caso, los bonerenses y en mi caso
00:51:23particular quienes viven en la tercera
00:51:25sección, ¿no? De agrabárselos. Y cuando
00:51:27vos comparás este gobierno más allá de
00:51:31la corrupción, no gestiona bien, no
00:51:33gestiona bien ninguno de los temas,
00:51:35no, no tiene una una mala gestión.
00:51:37Entonces, como bien, como bien decís
00:51:38vos,
00:51:39bueno, hay que mostrar que es posible
00:51:42gestionar bien arrancando por la
00:51:44honestidad en la gestión, pero también
00:51:46resolviendo. Y ahí hay ejemplos.
00:51:48Nosotros tenemos 32 intendentes que
00:51:50acompañan nuestra lista a lo largo del
00:51:52ancho de la provincia, que son buen
00:51:55ejemplo de gestión en el carácter
00:51:56municipal, pero que eso se puede
00:51:58trasladar. Mira, hace poco estuve en la
00:52:00ciudad de Tandil acompañando a Miguel
00:52:01Lungui, una ciudad que se ha
00:52:03desarrollado, que genera trabajo a
00:52:05través de la inversión privada, que cree
00:52:07en la educación. Bueno, se pueden hacer
00:52:10las cosas bien.
00:52:11Eh, ¿qué le falta a Somos para para
00:52:14hacer un eh digamos una opción
00:52:16apetecible para la mayoría, para las
00:52:19masas, digamos? ¿Qué crees que le falta?
00:52:21Porque la grieta hasta ahora resultó eh
00:52:24para los dos partidos que están en la
00:52:25grieta, digamos. Eh, conviene tirar eh
00:52:28piedra de un lado del otro y los que
00:52:30están al medio nunca nunca fueron
00:52:31registrados. ¿Qué qué crees que le
00:52:33falta? es que hay un momento de de enojo
00:52:36con con fundamento, ¿no?, de la sociedad
00:52:38que lleva a escuchar a quien, no sé si a
00:52:41quien grita más, pero sí a quien dice,
00:52:43"Bueno, soy la solución al problema del
00:52:47otro extremo." Vos fíjate las dos
00:52:48principales premisas de campaña, una es
00:52:50kishnerismo nunca más, o sea, habla de
00:52:52votar en contra de y la otra es frenemos
00:52:55el ajuste de mi ley habla de votar en
00:52:57contra de
00:52:58Bueno, es es un eso es un problema. No
00:53:01se habla de ideas, no se habla de
00:53:03cuestiones propositivas, son los
00:53:05términos los que piensa la sociedad, son
00:53:07términos, digamos, en donde la sociedad
00:53:09eh es como decía así, un signo se define
00:53:11en función del otro, bueno, es negativo
00:53:13en función del otro. Probablemente sea
00:53:14así. Estamos viviendo una este momento
00:53:17de la sociedad en donde está complicado
00:53:19porque es eso.
00:53:20Así es. Y y el desafío entonces de Somos
00:53:21Buenos Aires es con mucha claridad
00:53:24discutir propuestas, decir, "Che, se
00:53:26puede gestionar de manera eficiente, se
00:53:27pueden hacer las cosas de la mejor
00:53:29manera posible. Nosotros también
00:53:31claramente la la mayor urgencia Tomás en
00:53:35el con urbano tiene que ver con la
00:53:36seguridad y ahí entonces contamos el
00:53:39caso del municipio de Tigre que además
00:53:41Julio Zamora es nuestro candidato
00:53:43a primer senador en la primera sección y
00:53:46es un municipio que con un trabajo
00:53:48sostenido de años, no no es de ahora,
00:53:50pero con un trabajo sostenido de años ha
00:53:52logrado
00:53:54tener índices de
00:53:55Ahí se ve una buena gestión. La verdad
00:53:57que ahí se se ve buena gestión. Yo estoy
00:53:58en las antípodas de de del intendente de
00:54:01Tigre, pero se ve una buena gestión, es
00:54:03así. Y la verdad, eh, también se ve una
00:54:05mala gestión en provincia. Esta es la
00:54:07verdad. Axel no tiene un solo hecho de
00:54:09corrupción. Parece que es un claro
00:54:10ejemplo para resaltar. Vos decí, "Che,
00:54:13mira, no es todo la corrupción, no, no
00:54:15es cierto. Muchas veces alguien perdona
00:54:18al dirigente político eh el tema de la
00:54:20corrupción, le perdona algunas cosas que
00:54:22que las sabe. Generalmente la sociedad
00:54:24sabe todo, el pueblo sabe todo, ¿no? No
00:54:26se equivoca nunca cuando vota. Por ahí
00:54:27se equivoca cuando votas en término de
00:54:29no quiero esto, por eso voy con esto.
00:54:31Pero pero en general
00:54:33los castigos suelen ser más justos que
00:54:35examente la la práctica lo va llevando
00:54:37hacia la urna. Pero ahí tenés un
00:54:39ejemplo. Para mí Axel no tiene una buena
00:54:41gestión, pero no tiene corrupción. Es un
00:54:43buen tipo, pero una gestión bastante
00:54:45bastante
00:54:46cocido. Coincido con esa mirada. Por
00:54:47eso, o sea, para mí este el gobierno
00:54:49nacional, digo, está claro que es un
00:54:52gobierno que tiene caso de corrupción,
00:54:54que la justicia tendrá que investigar,
00:54:55pero que hay todos los indicios de que
00:54:57pero que además tiene una mala gestión.
00:54:59Eso te iba a decir, pero que además hay
00:55:00una muy mala gestión, ni honestidad ni
00:55:03gestión. ten las dos en contra, fíjate,
00:55:06lo digo resumido, pero el ajuste, la
00:55:08motosierra, que podemos estar de acuerdo
00:55:11en que hay que equilibrar las cuentas,
00:55:13la macro, digo, yo coincido con eso,
00:55:16pero no puede ser que el ajuste lo pague
00:55:18la salud pública, entonces desprecien al
00:55:21Garrahan como lo hacen, que el ajuste lo
00:55:22pague la educación pública y la eso
00:55:25cuando si vos decís que vas a hacer una
00:55:27escultura con una motosierra y no te vas
00:55:30a ir muy prolija, que digamos, no creo
00:55:31que te salga bien cuando compramos
00:55:33motosierra. Yo creo que estaba claro que
00:55:35era esto. En definitiva,
00:55:37sí, yo creo que mucha gente le creyó el
00:55:42el concepto de vamos a ajustar a la
00:55:43casta, vamos a
00:55:45por eso tiene que salir de ese lugar. Yo
00:55:47creo que ambos tienen que salir de ese
00:55:49lugar, o sea, tenés que salir del lugar
00:55:51de de la política tradicional porque yo
00:55:54creo que la crisis va a ser muy
00:55:56complicado. Recién hablábamos, Juan
00:55:57Marino es diputado nacional y decía,
00:55:59"Bueno, vamos a presentar este enfoque
00:56:01en la Cámara y Diputado, pap." La gente
00:56:03no solo está descreendo de lo que pasa
00:56:06en el Congreso, sino que además se ve
00:56:08muy lejos y cada vez más lejos. Y la
00:56:10política creo que va corriendo aún más
00:56:12esa línea, eh, sobre todo de ingresos,
00:56:15sobre todo de modo de vida. Es horrible.
00:56:18La gente está lejos de pensar en el día
00:56:22a día, en su en su desafío diario. Está
00:56:25lejos de pensar en qué está haciendo el
00:56:26político. Representa. Lo que quiere es
00:56:28básicamente que no le pongas palos en la
00:56:30rueda para decirlo de forma sutil, ¿no?
00:56:33Bueno, pero ese es un problema porque lo
00:56:36cierto es que por lo menos nosotros
00:56:38creemos en que un estado gestionado de
00:56:41forma eficiente le resuelve los
00:56:43problemas a la gente y hay cosas de las
00:56:45que hay que ocuparse. Si no es muy
00:56:47difícil. El otro día veía una foto de La
00:56:49Libertad Avanza hace pocos días que
00:56:51llovió y se habían inundado varios de
00:56:53nuestros barrios en el conurbano con el
00:56:56cartelito quisnerismo nunca más
00:56:58queriendo achacarle la situación a año
00:57:01seguramente de mala gestión. Ahora,
00:57:04¿cómo solucionas que los barrios no se
00:57:05inunden? Es fácil la respuesta.
00:57:07Y con obra pública.
00:57:08Con obra pública. Si vos no haces obra,
00:57:11si no urbanizás esos barrios, más se van
00:57:13a siempre. Con lo cual es esto, es
00:57:16explicarle a la gente y contarle, mirá,
00:57:18la política tiene que estar para
00:57:20resolverte los problemas,
00:57:21tienen que ser simples, tiene que ser
00:57:22mensajes simples. La verdad,
00:57:24sinceramente, creo que eh lo dijiste
00:57:26vos, eh hoy es tan horrible la realidad
00:57:28para el 60% de los argentinos porque
00:57:31estás en la clase media, no puedes pagar
00:57:32la prepaga o el colegio de los pibes. Yo
00:57:34empecé pagando acá hace 2 años un
00:57:37colegio un año y medio, 75000 pesos por
00:57:40cuota y yo estoy pagando 600.000 1,000
00:57:42pes la cuota de cada una de las pibas,
00:57:44¿entendés? O sea, eso es horrible para
00:57:46un clase media. Es horrible e eh tener
00:57:48que resignar la prepaga que tenías antes
00:57:50para ir a otra prepaga. Es horrible
00:57:52dejar las vacaciones. Es horrible no ir
00:57:54a una a una obra de teatro el fin de
00:57:57semana con tus hijos. Bueno, eso para la
00:57:59clase media. Ahora, para la clase baja
00:58:01es horrible no morfar. ¿Cómo le vas a
00:58:03pedir a un tipo de clase baja que no
00:58:04morfa que piense que lo que necesita es
00:58:07tal? No creo que por eso los términos
00:58:10son un poco más rústicos quizá en esta
00:58:12elección, ¿no?
00:58:14Así es. Pero y además de que es horrible
00:58:16la situación económica, como bien la
00:58:17describís vos, bueno, cuando mirás y ves
00:58:20que sigue el choreo, que
00:58:23sí, la perspectiva no es muy alentada.
00:58:24Claro, claro. Por eso, por eso hay que
00:58:26buscar un ejos es un gran espacio, ¿eh?
00:58:29Es un gran espacio, me gusta, tiene que
00:58:31saber explotarse y tiene que encontrarle
00:58:34la vuelta de tuerca. Nosotros siempre en
00:58:35el periodismo también eh en función de
00:58:37lo que uno cree y después lo que pasa en
00:58:39la realidad pasa ajustando la tuerca por
00:58:41ahí. No tiene nada que ver lo que vos
00:58:42creés que piensa la gente de lo que
00:58:44quiere la gente y bueno, vas ajustando
00:58:46la tuerca hasta que eso en algún momento
00:58:47resulta. Te deseo mucha suerte, Pablo.
00:58:49Muchas gracias.
00:58:50Gracias a todos. Nos encontramos el
00:58:52lunes que viene. Muchísimos.
00:58:53Nos podés seguir en @medio.
00:58:55Ahí vamos a subir los recortes de este
00:58:57streaming y te podes sumar a la
00:58:59comunidad de este streaming.
00:59:00Qué geniño,
00:59:01¿viste? Y si lo deberé.
00:59:07[Música]