LÓPEZ MURPHY y el GOBIERNO de MILEI + ENCUESTAS de cara a las ELECCIONES PBA | Un Juego Argento #2
Cíclico - 27/8/2025 - Duracion: 1:28:52
Transcripción
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00:00:17Yeah.
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00:01:30¿Qué tal? ¿Cómo les va? Esto ya es un
00:01:32éxito. Hoy me quisieron hackear
00:01:35la cuenta de X. Debe ser que te tienen
00:01:38miedo, Pablo, de la cuenta.
00:01:39Y son momentos de hackeo, mucho troll,
00:01:42seguimiento en Casa Rosada, crisis.
00:01:44Sí, bueno, crisis en Casa Rosada. El
00:01:47presidente hace como que no pasa nada,
00:01:50todo marcha acorde al plan.
00:01:54una sucesión de actos en todos Javier
00:01:56Miley con Karina Miley, en todos
00:01:59apuntándole al quisnerismo, en todos
00:02:02diciendo que en octubre se van, que le
00:02:05pone el último clavo al cajón. Pero
00:02:08pasaron cosas entre el martes pasado y
00:02:11este martes pasó de todo. Pasaron los
00:02:14audios, echaron a Diego Españolo, al
00:02:17segundo de Diego Español. Siguen los
00:02:19allanamientos en Nordelta por el
00:02:22escándalo de las supuestas coimas en la
00:02:24compra de medicamentos. Pero el que más
00:02:26sabe de todo esto, el que saben los
00:02:28secretos, el que ve quién se escabulle
00:02:30en Casa Rosada, quién entra, quién sale
00:02:33y quién no va más, es el señor Pablo la
00:02:37Puente Escobar.
00:02:38Qué presión. Pero bueno, realmente
00:02:39realmente la crisis pasó en varios
00:02:42ciclos desde el martes pasado en la Casa
00:02:43Rosada. lo veníamos anticipando, ¿no?
00:02:46que había una una suerte de crisis
00:02:47también anticipado por la sesión del
00:02:50miércoles pasado, pero realmente esto
00:02:52con relación a todo lo otro que sucedió
00:02:55en términos de crisis dentro del
00:02:56gobierno, desde el caso Libra hasta los
00:02:59alimentos no repartidos por Sandra
00:03:01Petovelo en Ministerio eh de Capital
00:03:03Humano, queda muy por debajo de lo que
00:03:05fue una extensa semana de crisis para el
00:03:08gobierno que arrancó eh en este ciclo
00:03:11con un gran hermetismo, Ana, un gran
00:03:13hermetismo.
00:03:15Vamos a exprimir. Vamos a exprimir el el
00:03:18Vamos a exprimir. Acá me cortaron el
00:03:20limón. Vamos a exprimir el caso. ¿Cómo
00:03:22lo llamamos? Españuelo. El caso de las
00:03:24supuestas coimas.
00:03:25Sí, el españuelo gate.
00:03:27El español gate. Es medio difícil. Medio
00:03:29medio complejo.
00:03:30Bueno, ¿y qué tenés? Cinco.
00:03:33Bueno, cinco ciclos de la crisis de la
00:03:35Casa Rosada desde el martes pasado hasta
00:03:38ahora. Número uno, arranca con un fuerte
00:03:40hermetismo dentro de los pasillos de
00:03:42Valcar C50. Algo bastante atípico, todos
00:03:45los funcionarios guardados realmente con
00:03:47con este caso en el que nadie quería
00:03:48hablar. un segundo ciclo ya de control
00:03:51de daños con dos objetivos o el
00:03:53principal en realidad proteger a a
00:03:55Karina Miley, sobre todo, no tanto a los
00:03:57más implicados en ese escandaloso audio
00:04:00del ex eh para ese momento ya titular de
00:04:03la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:04:05pero un tercer ciclo sí en el que
00:04:07comenzó a ver cierto temor, Ana, de lo
00:04:09que sucedía a futuro, lo que podría
00:04:11suceder dentro eh del gobierno con este
00:04:14escándalo que es una suerte de temor a
00:04:17que español se transforme
00:04:19en un arrepentido casi en analogía con
00:04:22lo que sucedió con el caso de los bolsos
00:04:24de López durante el kisnerismo. De
00:04:26hecho, así lo manifestaban dentro del
00:04:28propio dentro del propio gobierno. Eh, a
00:04:31tal punto que, bueno, arrancó desde ahí
00:04:33una suerte de operativo de de defensa,
00:04:36¿no? De defensa de los principales eh
00:04:38dirigentes del gobierno, Karina Miley,
00:04:40incluida y con, bueno, lo habrás visto,
00:04:43¿no? Seguramente, Ana, eh la
00:04:45intervención de Lule Menem en un pequeño
00:04:47tweet en la noche de
00:04:49ese tweet, el tweet de Lule Menem 030
00:04:53del lunes, fue el primer tweet de la
00:04:55cuenta de Lule Menen.
00:04:57La cuenta de Lule Menem pasó por dos dos
00:05:00etapas, ya tiene un par de años, pero la
00:05:02reseteó por completo. En una primera
00:05:05instancia borró por completo el
00:05:06historial, luego la reabrió ya
00:05:10completamente vacía e hizo esa
00:05:12publicación coordinada con la mesa
00:05:14política que integra Karina Miley,
00:05:17Santiago Caputo y por supuesto los
00:05:19primos Martín y Lule Menem. No dejó
00:05:24conforme del todo a la cúpula
00:05:26presidencial ese tweet bastante escaso
00:05:28en el que por supuesto acusó
00:05:32eh ser parte o o víctima de una
00:05:35operación del kisnerismo, pero no dio
00:05:38demasiadas explicaciones.
00:05:39Pero espera, ¿el texto no se acordó en
00:05:41Casa Rosada?
00:05:42El texto fue una orden de la cúpula
00:05:45presidencial a los dos Menem. al para
00:05:48que salga a dar explicaciones que
00:05:49decidió hacerlo a través de sus redes
00:05:51sociales. Estimamos que por su perfil
00:05:53bajo, ¿no? No es un funcionario que
00:05:54suele hablar demasiado en los medios de
00:05:56comunicación o en las redes. Y en el
00:05:58caso de Martín Menem por su perfil
00:06:01público, eh por estar al frente de la
00:06:03Cámara de Diputados de la Nación, si se
00:06:05decidió que vaya a hacer dos entrevistas
00:06:08y dar explicaciones. Le fue mucho mejor
00:06:10al presidente de la Cámara de Diputados
00:06:12en una primera intervención, en una 24 y
00:06:14luego en una que seguramente se debe
00:06:16estar desarrollando en este momento,
00:06:18pero no convenció tanto lo que hizo en
00:06:21su momento Lule Menen, que esperaban
00:06:23también, ¿no?, que salga a bancar como
00:06:25lo hizo eh Martin Menen, como lo
00:06:27hicieron eh algunos twitteros, e incluso
00:06:30Guillermo Francos, no lo hizo así y se
00:06:32resguardó más en una simple publicación
00:06:35que, como decís vos, se hizo a la
00:06:37medianoche, minutos después de la
00:06:38medianoche.
00:06:40Y ahora, por ejemplo, cuando va a Casa
00:06:42Rosada, Lu, Menemen, ¿por dónde entra
00:06:46hoy? Eh, no se lo vio en Casa Rosada. a
00:06:49par
00:06:49ayer tampoco bajó el perfil desde que
00:06:53estalló el caso o mejor dicho se conoció
00:06:55el caso el día martes estalla el
00:06:58miércoles el jueves se hace público baja
00:07:01el perfil de manera notoria al menos si
00:07:05ingresó dentro de la casa rosada no hay
00:07:07testigos o hay muy pocas personas que
00:07:09que lo vieron solo un día de esta semana
00:07:12e pero cortó por completo las reuniones
00:07:15que habitualmente se hacen en su
00:07:16despacho que están en la planta
00:07:19la primera planta, digamos, de la de la
00:07:21casa rosada ahí en Valcar 50,
00:07:23o sea, el despacho del Lulem está en
00:07:24planta baja,
00:07:26una planta más arriba está en el mismo
00:07:29en la misma ala, digamos, del
00:07:30del despacho presidencial,
00:07:33o sea, está cerquita de Karina Miley y
00:07:34de Javier Mile y Lul.
00:07:35Sí, lo separo simplemente un pasillo.
00:07:38Ah,
00:07:39bueno. O sea, que vos, quién entra y
00:07:42quien sale al despacho de Lule Menem, lo
00:07:45pueden saber. Sí, de hecho, bueno, eh la
00:07:48sala de periodistas de de la Casa Rosada
00:07:50donde donde trabajamos está en el medio
00:07:53del, por así decirlo, del despacho de
00:07:55Santiago Caputo,
00:07:57de de un lado de la casa rosada, la que
00:07:58daba a Puerto Madero y el ala donde
00:08:02trabaja Lulemenem y ese sector de la
00:08:05Casa Rosada da hacia Valcarse 50. Hm.
00:08:09Bueno, e entonces, hermetismo, control
00:08:12de daños, cuidar a la dama.
00:08:15Sí, también el operativo de defensa,
00:08:17¿no? Con estas dos salidas de Lule y
00:08:19Martín Menem. Y una última cosa que se
00:08:22comenzó a trabajar ahora, que no está
00:08:24100% confirmado, Ana, pero que ya
00:08:27prácticamente podríamos darlo por
00:08:28confirmado, que es una reestructuración
00:08:30de la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:08:32un ente un organismo descentralizado que
00:08:35está dentro del Ministerio de Salud que
00:08:38conduce Mario Lugones, dejará de tener
00:08:41esa categoría de descentralización,
00:08:42dejará de ser un ente autárquico en
00:08:44términos económicos y para pasará a ser
00:08:47controlado directamente por Mario
00:08:48Lugones, el ministro lo que designó
00:08:50Santiago Caputo, que comienza a cobrar
00:08:52pese al escándalo, no autoridad e
00:08:54influencia también dentro del gobierno.
00:08:56Eh, o sea, que ganó Santiago Caputo,
00:08:59por lo menos en en este tema está claro
00:09:02que que no golpeó de manera directa como
00:09:05se creía en un primer momento, a Mario
00:09:09Lugones que sigue firme, que no hay
00:09:11dudas que va a seguir en su cargo. Y
00:09:13también preguntaba, ¿no?, si había dudas
00:09:16o en torno a los rumores que había sobre
00:09:18una posible salida de Lulem, no se queda
00:09:21en el cargo. Es una decisión de Karina
00:09:23Miley que continúe. Cuando pregunté por
00:09:25qué, pese a bueno, a lo ruidoso del de
00:09:29los audios que se filtraron, me dijeron
00:09:31que eh hacer cambios dentro del
00:09:33gabinete, incluido el cargo de Luleem,
00:09:36sería darle la razón de alguna forma a
00:09:38las denuncias que comenzó a hacer la
00:09:40oposición y que llegaron a la justicia.
00:09:42Me quedé pensando el martes pasado en
00:09:45nuestro primer programa exprimos este
00:09:49bueno, el cierre de listas, ya ni
00:09:50hablamos del cierre de listas. Estaba
00:09:54ocurriendo una reunión en Casa Rosada
00:09:56para ver si Mario Lugones resistía o no
00:09:59por otras cuestiones, por la ANMAT, por
00:10:02el fentanil y demás.
00:10:04Y hoy suma poder porque la Agencia
00:10:07Nacional de Discapacidad pasa a estar
00:10:09debajo de Mario Lugones. Sí, en rigor es
00:10:11es una agencia que está ya dentro de ese
00:10:13lugar, pero bueno, toma el control por
00:10:15completo y la intervención también de
00:10:17toda el área. Bueno, nosotros tenemos
00:10:19hoy un invitado en el piso que no sé si
00:10:23se trajo las gafas, las famosas gafas de
00:10:26Ricardo López Murphy, diputado nacional
00:10:29que va por la reelección,
00:10:31que alguna vez em
00:10:35acompañó al gobierno como opositor
00:10:37dialoguista,
00:10:39que este gobierno me parece que ha sido
00:10:41bastante ingrato con algunos de los que
00:10:43fueron en un primer momento
00:10:47que acompañaron,
00:10:49que le dieron herramientas, que es así
00:10:51se habla en términos parlamentarios,
00:10:53darle herramientas al presidente para
00:10:55que arranque con su plan. Y acá está el
00:10:58señor Ricardo López Murfi, que fue
00:11:01ministro de Economía de la Nación, que
00:11:03es diputado nacional, que ha tenido
00:11:06muchas aspiraciones electorales, que
00:11:08alguna vez pensó en jubilarse de la
00:11:10política y no se jubiló.
00:11:13Es verdad.
00:11:14¿Cómo le va? Muy bien.
00:11:17No se trajo los antiojos negros.
00:11:18No, eso los uso solamente cuando estoy
00:11:21por dar una noticia muy importante.
00:11:25Ah, ¿y por qué? Para que no
00:11:26porque
00:11:27los antiojos eso me vuelven tren topic
00:11:30en Twitter.
00:11:32Es verdad,
00:11:32pero nosotros lo invitamos para hacer
00:11:34tren topic en Twitter.
00:11:35No, pero ahora
00:11:36claro, nos levanta la la audiencia. Es
00:11:39que lo hago en todos lados que voy
00:11:41porque digo cosas, digo cosas
00:11:43sustanciales. Así que
00:11:45bueno, a Milay lo invitaban a los
00:11:47programas de televisión porque era
00:11:50muy este petardista y llegó presidente
00:11:53de la nación. Sí, yo no soy petardista,
00:11:57pero es verdad
00:11:59que nunca voy a repetir lugares comunes.
00:12:01O sea, yo preparo mis intervenciones
00:12:06y trato de ser sustancial cada vez que
00:12:08opino.
00:12:10Bueno,
00:12:11hoy ya se hoy solo hoy se peleó con el
00:12:14secretario de Hacienda de la Nación que
00:12:17dice que cómo se le ocurre a usted
00:12:18aumentarle a los jubilados. ¿Nos va a
00:12:19aumentar el impuesto a los combustibles?
00:12:22No, yo hice un ejercicio primero no lo
00:12:25podría hacer,
00:12:26¿no? Bueno, pero el congreso
00:12:27ahí no lo puedo hacer porque eso ya fue
00:12:30rechazado, pero digo,
00:12:31yo hice un ejercicio conceptual en una
00:12:34radio de Rosario que él no escuchó. Él
00:12:38hizo un comentario.
00:12:40Este, perdón, creo que va de costado,
00:12:41¿no?
00:12:43Nosotros somos Contreras, somos bien
00:12:44Contreras.
00:12:46Él no escuchó. Sí,
00:12:48yo después se lo mandé al audio para que
00:12:51no hable de cosas que no conoce. se lo
00:12:53mandó al a Gman que tiene es
00:12:57No, pero digo, había escuchado, yo hice
00:13:01un comentario nada más que si usted
00:13:04quiere aumentar a los jubilados es un
00:13:06gasto de los jubilados son más o menos
00:13:0946,000 47,000 millones de dólares. De
00:13:12ese número hay 32 33,000 millones que
00:13:16son los que hicieron aportes.
00:13:19Si usted quiere aumentar ahí el 7% a lo
00:13:21que hicieron aporte, eso cuesta 2100
00:13:242200 millones de dólares. Si tú quier
00:13:26aportar 20% eso cuesta 6000 7000
00:13:29millones de dólares. O sea, no es una
00:13:31cosa que usted lo arregla con un este
00:13:35maquillaje, es mucha plata. Cuando yo
00:13:38era ministro había 4 millones, ahora hay
00:13:4010 millones. O sea, no es un problema
00:13:43muy complejo el que tenemos.
00:13:45El único lugar donde usted tiene
00:13:47capacidad recaudatoria sin que se la
00:13:49lleve la evasión, sin que usted destruya
00:13:52todo es combustible.
00:13:54Entonces dije, hay un dilema terrible.
00:13:57Si yo quiero darles, tengo que ir ahí.
00:13:59Si le quiero dar a los jubilados, tengo
00:14:01que sacar las provincias. Esos son los
00:14:03dilemas que hay. O le doy la plata a las
00:14:05provincias o a los jubilados.
00:14:08Si quiero más sin sacarle a la
00:14:10provincia, le tengo que dar los
00:14:11combustibles. Elija. Eso fue lo que
00:14:13dije.
00:14:15¿Y usted qué elegiría?
00:14:17Yo creo que el 7,2 hay que devolverlo
00:14:20porque es legal, porque es lo que
00:14:22corresponde, no por una cuestión
00:14:25sensiblera o que yo soy suy, sino porque
00:14:30la Corte estableció que no se pueden
00:14:32omitir meses ni trucar los índices y el
00:14:35gobierno trucó el índice de enero del
00:14:3824. Lo que hay que resolver es la
00:14:41trucada del índice. Ahora, ¿cuál es el
00:14:43problema de eso? ¿Con qué financio ese
00:14:45aumento que cuesta mucha plata?
00:14:48Pero usted lo financiaría. Yo lo
00:14:49financiaría y expliqué cómo.
00:14:51Claro. Ahora, e cómo puede ser que
00:14:54el resto no lo explica. O sea, cuando
00:14:56usted usa bolsillo de payaso y dice que
00:14:58lo paje ahí no no vale eso.
00:15:01Claro. Eh, en alguna época Ricardo López
00:15:05Murphy era sinónimo de recorte en el
00:15:08estado. No,
00:15:09no. Nunca he dejado de creer que un
00:15:12estado adiposo le hace mal al
00:15:14crecimiento, a la economía, a la
00:15:17creación de empleo, al progreso social.
00:15:20Creo que un estado excesivo, creo que
00:15:23ese estado asistencialista, en vez de
00:15:25basado en trabajadores, inversión,
00:15:29innovación, nos atrasó y nos empobreció.
00:15:33Pero mi ley exagera con la motosierra.
00:15:36Yo creo que el problema no es
00:15:38motosierra, es más complejo. Usted tiene
00:15:40que hacer reformas razonables.
00:15:42Por ejemplo, porque a mí nunca me
00:15:44hubiera pasado lo del Andís. Andí es la
00:15:47Agencia Nacional de Discapecado.
00:15:50Porque yo no hubiera retenido en el
00:15:51gobierno nacional la capacidad de gastar
00:15:54en en
00:15:56discapacitados. No lo pueden
00:15:57administrar. Yo hubiera transferido el
00:16:00dinero a las provincias porque esa plata
00:16:02va a la provincia. Es un lío el que
00:16:04tenemos. Administra la nación. la
00:16:06provincia, las obras sociales, la
00:16:07prepaga,
00:16:08hubiera cerrado. Entonces la Agencia
00:16:09Nacional de Discapacidad,
00:16:10hubiera transferido los fondos a las
00:16:13provincias, que son las que en última
00:16:14instancia hacen la entrega de toda la
00:16:17política social. O sea, no hubiera
00:16:19cortado el gobierno cortó, no le hubiera
00:16:23dado el dinero a las provincias como si
00:16:25le hubiera dado. Imagínese el garrajan
00:16:27manejado por Quiros sería una maravilla.
00:16:32Manejado por el gobierno nacional no
00:16:33funciona.
00:16:35Las escuelas primarias que tiene el
00:16:36gobierno nacional, ¿quién conoce usted
00:16:38que sabe manejar escuela primaria de
00:16:40gobierno nacional? No hay nadie en
00:16:42condiciones de hacer eso. No hay no hay
00:16:45gerencias para hacer eso. Nadie sabe. Si
00:16:49usted se las da al Ministerio de la
00:16:51Ciudad o al Ministerio de Córdoba, al
00:16:53Ministerio de Entre Río, ellos saben
00:16:55porque tienen miles de escuelas, tienen
00:16:59el aparato administrativo, el aparato de
00:17:01control para hacerlo con eficacia.
00:17:04No conserven el Estado Federal lo que el
00:17:07Estado Federal no sabe hacer. no sabe
00:17:09manejar hospital, no sabe manejar
00:17:11escuela,
00:17:11pero usted transferiría con la plata
00:17:13con la plata que corresponde. Eso no lo
00:17:15puedo evitar. Además, usted recuerde que
00:17:19yo me yo soy muy institucionalista.
00:17:22La Constitución establece que usted no
00:17:24puede transferir sin transferir el
00:17:26dinero, así que no es mérito. Yo nunca
00:17:29digo la crueldad, toda esa tontería que
00:17:31dicen, no. Acá hay un problema de
00:17:33eficacia de gestión. Usted tiene que
00:17:36transferir a quien puede gestionar
00:17:39eficazmente.
00:17:40Lo que pueden lo que pueden gestionar
00:17:42eficazmente son los gobiernos locales y
00:17:45los gobiernos provinciales. ¿Por qué?
00:17:47Porque tienen la organización
00:17:49administrativa para hacer eso. No la
00:17:51tiene el Estado Federal.
00:17:53Ahora, mi ley transfiere porque así le
00:17:56cierran las cuentas y le da superhábit.
00:17:58No, no transfiere porque no tenía un
00:18:00programa, no sabía qué hacer con eso.
00:18:02Por eso lo puso español.
00:18:04Si usted lo escucha, yo tengo 21 pedidos
00:18:06de informe español por las barbaridades
00:18:08que decía de los discapacitados. Era un
00:18:11horror español, o sea, era un horror, no
00:18:14por este episodio que a lo mejor él
00:18:17denunció cosas raras que pasaban, sino
00:18:20era un horror por su opinión sobre estos
00:18:23temas, por su enfoque.
00:18:25Yo lo criticaba por el enfoque, por la
00:18:27opinión, por cómo se aproximaba el
00:18:30problema de la discapacidad, un problema
00:18:31muy delicado que usted tiene tener mucho
00:18:35mucha preparación, mucho oficio, usted
00:18:37tiene un programa,
00:18:40no lo tenían.
00:18:41¿Y en qué más falla el gobierno?
00:18:44Español, primero, primero en esto. Usted
00:18:47le acabo de dar una clave a Lea para que
00:18:49repita. López Murfy tiene un programa
00:18:51completo. López Murfy quiere ser
00:18:53presidente otra vez. No,
00:18:57no digo nada yo sobre eso. ¿Quieres ser
00:19:00ministro de Economía?
00:19:01No, yo no, yo quiero ser diputado
00:19:03nacional. Quiero, creo que he sido un
00:19:06diputado de una envergadura importante.
00:19:09He trabajado como loco, he presentado
00:19:12375 proyectos.
00:19:15En este caso había 21 proyectos míos en
00:19:19discapacidad
00:19:19y nadie le dio bolilla.
00:19:21Bueno, pero digo, acuérdese el criterio,
00:19:24transfiera escuelas,
00:19:28servicios sociales, universidades a los
00:19:31estados provinciales.
00:19:34No estoy inventando nada. Es como es en
00:19:37Estados Unidos. Estoy copiando un modelo
00:19:39que funciona. En Estados Unidos la
00:19:41Universidad de California es de
00:19:42California. La Universidad de North
00:19:44Carolina es de North Carolina. No, si la
00:19:47tuviera que admitar Trump, Trump sería
00:19:49un desastre.
00:19:50Y en lo político, Ricardo, ¿qué opinas
00:19:52de del escándalo, no? Que ha hablado
00:19:53muchos dirigentes de la oposición que
00:19:55llega a la justicia. Yo busque una
00:19:57solución práctica. Yo siempre voy, es
00:19:59decir, como Analía me preguntó, como yo
00:20:02tengo siempre un criterio. Yo lo que
00:20:06haría sería lo que haría Arturo Ilías.
00:20:08¿Qué haría Arturo Elía? La orden de que
00:20:10entreguen las contraseñas de celulares y
00:20:13computadora. Una orden muy simple.
00:20:16Entreguen las contraseñas.
00:20:18¿Hubieras desplazado o creés que tendría
00:20:20que que
00:20:20no? Entreguen las contraseñas. Una orden
00:20:22simple, impresionante.
00:20:25Es una orden impresionante.
00:20:27Pero si ya no es funcionario españolo,
00:20:29por ejemplo.
00:20:30Bueno, lo hubiera yo lo hubiera yo, ¿qué
00:20:32hubiera hecho, vamos al ejemplo que
00:20:34hubiera hecho yo,
00:20:35yo lo hubiera citado, le hubiera pedido
00:20:38a la sindicatura de a la que le hiciera
00:20:42una auditoría inmediata y le hubiera
00:20:44preguntado y hubiera grabado qué pasó?
00:20:48Pero faltan dos semanas para las
00:20:50elecciones.
00:20:50No importa, a mí no me importan las
00:20:52elecciones, no me importa para la
00:20:53política monetaria, para el dólar. Yo
00:20:55jamás me fijaría en las elecciones.
00:20:58El que gobierna para las elecciones le
00:21:00hace daño al país.
00:21:02Yo gobierno para cosas más permanentes,
00:21:04para hacer las cosas bien, para hacer yo
00:21:07alguna vez lo dije y me trae algunos
00:21:09disgustos. Hay que hacer lo correcto.
00:21:12Duele, raspe. Cuando yo planto bandera
00:21:16no me fijo para dónde va el viento.
00:21:17Y y lo correcto también es solo quedarse
00:21:20en la Agencia Nacional de Discapacidad o
00:21:21avanzar también sobre el implicado.
00:21:24A ver. Ah, no es una Bueno, obviamente
00:21:27caiga quien caiga, no hay segunda
00:21:29oportunidad para los corruptos, esa es
00:21:31la línea. No hay segunda oportunidad
00:21:33para los corruptos. No repitan lo de la
00:21:35política presa. La política presa,
00:21:37Cristina. No repitan esos casos. Vamos.
00:21:41Caiga quien caiga, esa tiene que ser la
00:21:44regla, caiga quien caiga. Hay gente que
00:21:48cree que eso no se puede decir. Bueno,
00:21:49yo digo esa es la frase. Entreguen las
00:21:52contraseñas, caiga quien caiga.
00:21:55Pero el presidente a la inversa, cada
00:21:58acto que tuvo desde la semana pasada
00:21:59hasta ahora es con Karina Miley. Es su
00:22:01hermana. Si cae la hermana, no cae mi
00:22:03ley.
00:22:04No sé. Yo digo caiga quien caiga. Yo sé
00:22:08lo que tengo que hacer.
00:22:10Y mi ley,
00:22:11además, fíjese que en todos los temas
00:22:13estoy diciendo una solución,
00:22:15no estoy diciendo un problema, estoy
00:22:18dando una solución en el Garrajhan, en
00:22:20universidades, en escuelas
00:22:23y y en otros temas. Mi ley también
00:22:25gestiona para las elecciones, digo,
00:22:27inflación. Bueno, yo creo que hay yo
00:22:30creo que todas estas tasas extravagantes
00:22:33de interés intergalácticas, para decir
00:22:36un término de Raúl Baguilini, mi viejo
00:22:39amigo que usaba esa frase, tasas
00:22:42intergalácticas de interés y un
00:22:45hipodólar no es bueno. Yo creo que esa
00:22:47estrategia es una estrategia equivocada
00:22:50que nos va a crear mucho disgusto.
00:22:52Y después de las elecciones, ¿qué pasa?
00:22:54Bueno, ahí está, ahí vienen los
00:22:55disgustos.
00:22:56¿Qué es el disgusto? ¿Qué sería? Y
00:22:57bueno, cuando usted gobierna mirando la
00:23:00elección, hace bacana porque es miopía.
00:23:03Usted tiene que mirar a largo plazo,
00:23:05tiene que crear como los uruguayos, como
00:23:08los chilenos. Mire, el presidente Lago
00:23:10decía que ellos necesitaban un super
00:23:13fiscal del 1%. Yo no le leí nunca a
00:23:15ningún político argentino, salvo mi
00:23:17caso, que hay que tener superáit. ¿Por
00:23:20qué hay que tener superáit? Porque la
00:23:22deuda es cara para nuestros países.
00:23:24Tenemos que aumentar la tasa de
00:23:26acumulación. La deuda no genera una
00:23:29ilusión de riqueza. Cada uno que tiene
00:23:30deuda en Argentina se cree millonario.
00:23:33Esto es verdad. Se la debemos nosotros.
00:23:36Nos empobrece la deuda. ¿Usted se da
00:23:38cuenta de eso? Nos empobrece la deuda,
00:23:41aunque no haya deuda externa, aunque
00:23:43haya interna, porque genera una falsa
00:23:46ilusión de riqueza. Entonces, yo quiero
00:23:48bajar la deuda. Los políticos argentinos
00:23:50no hablan jamás de esto
00:23:52porque no entienden los problemas. Ese
00:23:55nuestro drama.
00:23:57es que nuestro liderazgo político de
00:23:59hace muchísimos años es de baja calidad
00:24:02y no entiende los problemas que
00:24:04enfrentamos.
00:24:05El superhábit es ficticio?
00:24:07El superait no es verdadero. Y le voy a
00:24:10dar un caso. La deuda más grande que hay
00:24:13acá es con la ciudad de Buenos Aires. No
00:24:15está registrada. La deuda que no la
00:24:18causó este gobierno, la causó el bandido
00:24:21de Alberto Fernández. ¿Se acuerda cuando
00:24:22le robó los recursos a la ciudad? Le
00:24:25robó la ciudad,
00:24:26le bajó la coparticipación que le habíó
00:24:28que le había subido máquina,
00:24:29¿no? Porque le habían transferido la
00:24:31policía, le habían escúcheme, ¿qué le
00:24:34dije antes con la Constitución? Usted no
00:24:37puede transferir los servicios sin
00:24:39transferir los recursos. ¿Qué hizo
00:24:41Macri? Le transfirió a la policía y le
00:24:44pasó los recursos que correspondían a la
00:24:46transferencia.
00:24:47¿No le pasó un poquito más?
00:24:49No, no. Bueno, eso es lo que estamos
00:24:51viendo en la justicia.
00:24:53El gobierno nacional se puede sentar con
00:24:55el gobierno de la ciudad y discutir eso.
00:24:57Yo lo he estudiado con mucha profundidad
00:24:59ese tema. Se exacto el número que da
00:25:03y qué da
00:25:04350
00:25:06y está pagando 295.
00:25:08El bandido de Alberto Fernández pagaba
00:25:10140.
00:25:12E
00:25:13digo, es muy fácil. Escúcheme, acá la
00:25:15ciudad pone el 20% de los recursos y
00:25:18usted le da el 350 y todavía me lo está
00:25:20discutiendo.
00:25:21Y a la provincia también le dan menos.
00:25:24Es verdad. Ese fue el error de Cafiero
00:25:26en el 88. Cafiero entregó a la provincia
00:25:29de Buenos Aires para ser presidente de
00:25:31la República y perdió.
00:25:33Yo tengo la claro quién fue el culpable,
00:25:35pero además por veterano, porque estuve
00:25:38ahí, porque sé cómo ocurrió.
00:25:42El problema es que soy testigo viviente.
00:25:45¿De cuántos gobiernos?
00:25:47Es más de lo que me gustaría.
00:25:50De muchos años.
00:25:51¿Cuántos años tienes? 70.
00:25:53Un poco más.
00:25:54Un poco menos.
00:25:55Más.
00:25:56Estuve legal. ¿Estuve bien o no?
00:25:58Epa.
00:26:00Casi yo diría seductora.
00:26:01No, no. A ver si a ver si después
00:26:04tenemos problemas con la patrona. Em.
00:26:07No tengo. Cumplí 74 años. Ah, bueno, el
00:26:11dólar.
00:26:11Estoy en un impecable estado físico,
00:26:13pero eso no cambia.
00:26:14Eso porque hace natación.
00:26:15Eh, claro, nado 4,000 m los sábados,
00:26:174000 los domingos y voy, si llego a
00:26:21ganar las elecciones, me he comprometido
00:26:24a ganar. Ganar quiere decir ser electo,
00:26:26¿no?
00:26:27Eh, María Eugenia Talerico en la
00:26:30provincia y yo en la ciudad, ella va a
00:26:33correr como hicimos en el 2003, desde el
00:26:36puerto de Mar del Plata hasta la
00:26:38Varesce. Y yo voy a nadar de la Varce a
00:26:41la Briston. ¿Qué le parece esa?
00:26:44¿Cuántos de los usted lo ve a Agustín
00:26:47Monteverde nadando eso o lo ve a a
00:26:53No, yo yo no voy a criticar a nadie
00:26:55porque camino poco, hago poco ejercicio.
00:26:58Si lo ve. Lo veo yo
00:26:59ahora con eso, con eso, Ricardo, es
00:27:02llama es paradójico casi en la historia,
00:27:05en tu historia política, que en esta
00:27:07dicotomía en esta pelea, digamos,
00:27:10política entre el mileísmo y el
00:27:12kisnerismo, la gran polarización de la
00:27:14que se habla hace muchos años, tu
00:27:16propuesta pareciera caer, eh, insisto,
00:27:18no de manera paradójica, no no es
00:27:20chicana, en una avenida del medio,
00:27:22digamos, no
00:27:23no en la en el camino en el camino
00:27:26republicano y liberal que estuve toda la
00:27:28vida.
00:27:29Repito el preámbulo de Alver de
00:27:32Gutiérrez como si lo dijera. Hay gente
00:27:34que de Alfonsí, no, yo sé quién lo
00:27:36escribió.
00:27:37Lo escribieron Gutiérrez Alberdi. Y yo
00:27:39repito el preámbulo. Yo estoy de acuerdo
00:27:42con contribuir a la Unión Nacional,
00:27:44asegurar la paz interior y asegurar los
00:27:47beneficios de la libertad para los
00:27:49argentinos de hoy, los que quieran venir
00:27:51a habitar el suelo argentino y solicitar
00:27:55a Dios.
00:27:55Con carrió, ¿por qué no está con Carrió,
00:27:57por ejemplo? Si los no está de
00:28:00candidata, ¿no?
00:28:01No, pero digo en un espacio o en
00:28:03Bueno, supongo yo, a ver, hay una
00:28:06explicación práctica, como siempre hay
00:28:08una explicación práctica. Ellos
00:28:11estuvieron de acuerdo en suspender las
00:28:13pasos. Yo me opuse a diestra y siniestra
00:28:15porque yo decía, sin las pasos no pueden
00:28:18unificar todos estos espacios. Junto por
00:28:21el cambio nace de las paso
00:28:25y cometieron el error inmenso
00:28:29de suspender las paso ellos también,
00:28:32¿no? López Murfi, que fue el que
00:28:33argumentó contra.
00:28:35Va a contramano,
00:28:36no contramano, va en defensa de la
00:28:38libertad y la República, acuérdese, y
00:28:41nunca dice otra. Yo no tengo ese canto
00:28:44que ahora se usa, esta grosería. Yo
00:28:47siempre cierro con el viva la patria que
00:28:50usamos toda la vida. lo usaba de antes.
00:28:53Se anima un juego, le tiro nombres
00:28:55porque ya que dijo Fargosi, arrancamos
00:28:57con Fargosi.
00:28:58Sí, yo creo que él no es la persona
00:29:01apropiada para para la ciudad de Buenos
00:29:03Aires. Él es un hombre cuestionado por
00:29:06el por el Colegio de Abogados, por el
00:29:09porse la justicia, por su rol en el
00:29:13Consejo de la Magistratura y por su rol
00:29:17en ficha limpia.
00:29:19Patricia Wulrich.
00:29:21Patricia ha sido una ministra de
00:29:23seguridad, o sea, va a venir al ruedo.
00:29:26Yo no tengo problemas de eso. No es no
00:29:29no voy a tener que rivalizar en los
00:29:31debates con ella. Si lo tuviera que
00:29:33hacer, lo haría con toda comodidad.
00:29:35Comparten electorado. Entonces,
00:29:37no digo, ella va de candidata a senador,
00:29:39ella le toca, en mi caso, a Juan Martín
00:29:41Paleo,
00:29:43Martín Lusto,
00:29:45él va a polemizar. Bueno, yo ahí yo he
00:29:48tenido yo tengo dos dos matices ahí. Él
00:29:52ha sido alumno de economía mío cuando
00:29:55estábamos juntos por el cambio. En vez
00:29:57de presentarme como candidato, el primer
00:29:59candidato a diputado nacional, me
00:30:00presentaba como mi profesor.
00:30:03Eh, yo no hubiera hecho nunca la 125.
00:30:06Vamos a poner, vamos por ese lado. Yo
00:30:08tengo otra visión de lo que hay que
00:30:09hacer.
00:30:11Y Taí Hackman. Ahora me doy cuenta, eh,
00:30:13varios economistas y Taí Hackman también
00:30:16tienen que rivalizar con nosotros.
00:30:18Es lógico.
00:30:19Ah, todos armaron las listas para
00:30:20Ah, no digo, pero déjeme decirlo con un
00:30:23poco de Déjeme un poco ser referencial,
00:30:26¿no? Porque no se trajo los anteojos
00:30:27negros.
00:30:28Ahí está. Pero eso lo voy a usar cuando
00:30:30usted me vea con los antiojos negro,
00:30:31diga, "Ay, se viene el anuncio."
00:30:33Claro. Prepara preguntas picantes para
00:30:36Guillermo Francos para mañana.
00:30:39Yo tengo la reflexión, vengo de la
00:30:42embajada uruguaya, vine del programa de
00:30:44ustedes de la de la fecha patria
00:30:46uruguaya, estuve con el embajador y de
00:30:50senadores y diputados uruguayos.
00:30:52Me preguntaban qué iba a ser mañana y
00:30:54dije, "Lo que hubieran hecho ustedes."
00:30:57¿Qué?
00:30:57Hubiera preguntado, ¿por qué pasa esto
00:31:00acá y no pasa en Uruguay, Paraguay,
00:31:02Brasil, Perú y Chile? ¿Por qué nos pasan
00:31:05estas cosas a nosotros y no les pasan a
00:31:07ellos?
00:31:09Esa es la pregunta que no tenemos que
00:31:10hacer los argentinos.
00:31:11¿Y por qué nos pasa y no les pas?
00:31:12Bueno, yo diría porque elegimos
00:31:14liderazgo inadecuado y porque tenemos
00:31:17unas malas reglas de gobernanza. O sea,
00:31:20no tenemos reglas adecuadas. El
00:31:22presidente hace cosas que yo no debería
00:31:24hacer.
00:31:25Por ejemplo, nunca debería haber hecho
00:31:27el tweet de la Libra. Nunca y menos
00:31:31borrarlo después, asustarse después. El
00:31:34liderazgo inadecuado es puntualmente
00:31:36sobre
00:31:37en general Alberto Fernández era
00:31:39horrible, horrible. Acuérdese lo que
00:31:41hizo Alberto Fernández. ¿Se acuerda de
00:31:43la fiesta? Ha hecho cosas. Acuérdeselo
00:31:46seguro. Por favor, ni me hablen.
00:31:48Algunos dicen que que el escándalo de
00:31:50las supuestas coimas e con los
00:31:52medicamentos de este escándalo de ahora
00:31:56es equivalente a la foto en la fiesta de
00:31:58Olivos.
00:32:01No, todavía no lo es. Sí, sí,
00:32:06español diría
00:32:09el el diálogo es mío y estas cosas
00:32:12ocurrieron ahí estamos en un baile
00:32:14fuerte. Eh,
00:32:15¿qué es lo que más le dolió de Miley
00:32:17respecto? Porque quiere ser otra vez
00:32:18diputado nacional, ¿no? Pero el
00:32:20presidente les dice ratas, genocidas.
00:32:24Nunca en mi vida he utilizado las
00:32:27categorías zoológicas para referirme a
00:32:30mis adversarios. Una de las grandes
00:32:32discusiones con el actual presidente fue
00:32:35cuando él usó, como usaba Fidel Castro,
00:32:37la expresión gusanos para sus
00:32:39adversarios.
00:32:41Yo si hay algo que rechazo viseralmente
00:32:44es a Fidelia Alché, los asesinos, los
00:32:47chacales del Caribe, los asesinos del
00:32:50Caribe, los destructores de Cuba. Usar
00:32:53la expresión de Fidel no hay nada más
00:32:55ofensivo para mí que usar las
00:32:57expresiones de Fidel Castro. Fidel
00:32:59Castro llamaba a sus enemigos gusano.
00:33:03Mi ley lo llamaba gusano. Esa expresión
00:33:05a mí me parecía muy mal, como me parece
00:33:07muy mal cuando Cristina usaba, ¿cómo
00:33:10era? Caranchos,
00:33:12buitres, gorilas, ratas. Hecho cualquier
00:33:15barbaridad también. Esa categoría yo no
00:33:17las uso nunca.
00:33:18Pero cuando le dicen bulldog le cae
00:33:20bien.
00:33:21No, pero eso nunca está. No, pero a ver,
00:33:24a ver,
00:33:25esa expresión es una expresión amistosa.
00:33:28Digo, en realidad me levanta eso. Al que
00:33:31decían el bulldog era Churchi, noj lo
00:33:33vemos. Si a mí me pone al nivel de
00:33:35Charchi y me favorece. Claro.
00:33:37Digo,
00:33:38imagínese que a usted le dijeran, "Lo
00:33:41ponemos al nivel de maduro o de Diosdado
00:33:44cabello." Yo estaría horrorizado, pero
00:33:46si me pone al nivel de charche estaría
00:33:48muy cómodo.
00:33:49Usted se volvió simpático,
00:33:51¿no? Eh, a ver, yo siempre tuve, yo
00:33:55tengo una un origen, mi familia era
00:33:59irlandés, origen irlandés. Loslandes
00:34:02tienen un fuerte sentido del humor, se
00:34:04ríen de ellos mismos, se ríen de las
00:34:06circunstancias
00:34:08y yo cuando era más joven usaba
00:34:11intensivamente el sentido del humor y
00:34:13soy muy ocurrente, pero ahora tengo más
00:34:16cuidado
00:34:18porque temo que se ofendan trato de no
00:34:21ofender. era más divertido.
00:34:26Tengo si yo me sintiera
00:34:30en un país con menos heridas, con menos
00:34:33dolores, usaría más el sentido del
00:34:35humor. Me río mucho de la circunstancia
00:34:38y de mí mismo.
00:34:40O sea, pienso una cosa, el otro día me
00:34:44estaba en un vio que
00:34:47en ustedes no, pero hay canales que
00:34:49maquillan. Entonces había uno ahí que
00:34:53decía, "No hay caso, que habría que
00:34:55hacer cirugía estética."
00:34:57Eso yo me lo tomé a meó gracia,
00:35:01pero ese mismo productor diría, "Yo
00:35:05haría una competencia para medir la
00:35:07cintura suya contra la de Fargos y la de
00:35:10Agustín Monteverde. Digo, bueno,
00:35:12y ese otro paso más de que hacen, ¿no?,
00:35:15los libertarios, el gordo dan, eh bueno,
00:35:19habituales twitteros que no solo
00:35:21utilizan el humor, sino también un poco
00:35:22la la agresión verbal, escondidos muchas
00:35:25veces detrás de cuentas cuentas
00:35:27anónimos.
00:35:27Nunca lo hago, yo nunca lo hago. Yo voy
00:35:29muy de frente.
00:35:30Pero, ¿lo repudiáas o crees que es parte
00:35:32de un lenguaje que se copia de lo que
00:35:34hace el presidente?
00:35:35No es lo que yo haría. No creo, yo creo
00:35:37como Fernando Enrique Cardoso, el gran
00:35:39presidente de Brasil,
00:35:42que gobernar es explicar, es educar, es
00:35:44orientar. Es decir, los líderes tenemos
00:35:47que
00:35:49explicar los dilemas que enfrentamos,
00:35:51¿no? Nosotros enfrentamos todo el tiempo
00:35:53disyuntivas horribles. Por ejemplo, la
00:35:56pregunta tuya tan inteligente, entre
00:35:59provincias,
00:36:01jubilados y combustible es horrible.
00:36:03Todo es horrible ahí, pero vos tenés que
00:36:05elegir una mezcla de cosas malas, no es
00:36:09que tenés opciones buenas, tenés todas
00:36:11opciones malas. Eso es cuando uno
00:36:14aprende y es maduro,
00:36:16sabe que tiene opciones malas, que
00:36:18minimiza el mal. Estaba
00:36:22pensando, porque no me acuerdo cómo votó
00:36:23el aumento del presupuesto
00:36:25universitario.
00:36:27Ahí es, vice, la explicación que les
00:36:29hice a ustedes.
00:36:31Transfiramos las universidades
00:36:34a los gobiernos estaduales. ¿Por qué
00:36:36hice eso? Pero esto tiene una
00:36:38explicación muy profunda. Este fue un
00:36:40debate del año 92 con Domingo Cabalo. H
00:36:44yo le decía al al ministro de entonces,
00:36:47Domingo Cabalo, transfiramos como hace
00:36:49Estados Unidos la universidad de los
00:36:51gobiernos estaduales, si no nos van a
00:36:53inventar cientos de universidades para
00:36:56los minigobernadores del Gran Buenos
00:36:58Aires. Pasó lo que yo preveía.
00:37:00Bueno, pero en las universidades del
00:37:01Gran Buenos Aires hay estudiantes,
00:37:02muchos,
00:37:02¿no? Pero si eso no digo que no. digo
00:37:04que sería bueno que los bonaerenses la
00:37:08paguen.
00:37:09Yo digo para ver si se
00:37:10los bonerenses lo pueden pagar.
00:37:11Lo perdonaron
00:37:14sí. La gran mayoría que entendió los
00:37:17problemas. Mire, el que entendió los
00:37:19problemas, usted se acuerda cómo fue, me
00:37:21criticaban por una cosa que era un
00:37:23décimo de la corrección de ahora.
00:37:26Después los que se dieron cuenta en
00:37:29enero, febrero del 2002, me votaron
00:37:32masivamente en el 2003. Casi soy
00:37:34presidente. Me votaban los que me
00:37:37criticaban.
00:37:38No sé si eran los que lo criticaban,
00:37:39¿no? Sí, casi seguro. Saqué un número de
00:37:42votos. 3 millones y pico, 3,illones y
00:37:44medio de votos. Usted no lo saca
00:37:46juntando
00:37:48gente menor. O sea, ¿qué pasó en esa
00:37:50época? Usted lo puede preguntar hoy a la
00:37:52gente que en esa edad tenía 20, 21 años,
00:37:55que hoy tiene 45.
00:37:56¿Usted cree que si usted hubiera sido
00:37:58presidente no íbamos a tener un
00:38:00no hubiera no hubiéramos tenido los
00:38:03actos de la organización criminal que
00:38:05fueran los Kishner? No estoy diciendo
00:38:07una cosa liviana, estoy diciendo las
00:38:09expresiones de los distintos fiscales
00:38:11que vieron la causa.
00:38:14Escúcheme, lo llamaban, bueno, acá se lo
00:38:17llama asociación ilícita a nivel
00:38:19internacional es organización criminal,
00:38:23una organización delictiva a la cual
00:38:25empecé a acusar en junio del 2003 por la
00:38:30compra de las tierras del Calafate. ¿Se
00:38:31acuerda cuando compraban la tierra para
00:38:33los parientes?
00:38:34Y no es comparable, como lo dijo
00:38:36Cristina, que esa misma figura que se
00:38:38utilizó sobre ella para condenarla se
00:38:41aplique también sobre el presidente a la
00:38:42hora de posiblemente condenar a
00:38:44españolo.
00:38:48Lo dejamos sin palabras.
00:38:50No, no, no. Yo yo creo en pruebas
00:38:53objetivas, pero es verdad que los
00:38:55tribunales han aplicado el criterio del
00:38:57dominio del hecho,
00:38:59es decir, el criterio que ha habido en
00:39:02los, digamos,
00:39:04mucha gente ha sido condenada porque
00:39:06estaba en el lugar donde ocurrían las
00:39:08cosas. En otras palabras, esto que
00:39:10salpica de manera directa españolo,
00:39:12porque en los audios sale él y menciona
00:39:14a altos funcionarios del gobierno, lo
00:39:16podría comprometer aún más en niveles de
00:39:19primera línea. Yo diría la la usted sabe
00:39:22que las pruebas de Cristina,
00:39:24¿cómo están? Tiene dos celulares.
00:39:25Fueron No, claro, fueron No, no tengo,
00:39:28claro, tengo uno para la familia.
00:39:30Ah,
00:39:31si no no entra nadie. Sabe la cantidad
00:39:33de llamada que tengo.
00:39:34¿Cuántos mensajes sin contestar tiene?
00:39:37En general debo tener unos 400 o 500
00:39:40mensajes diarios de WhatsApp
00:39:42y de todo el de cualquiera o todos
00:39:44conocido.
00:39:45M, no es que yo Bueno, ¿cuántas radios
00:39:49hay en la República? Debe haber 2000.
00:39:51Y todos tienen su teléfono.
00:39:52Eh, sí. Yo yo tengo una digamos una
00:39:57apertura muy grande, pero está bien, me
00:40:00parece bien. Parte reflejemos
00:40:04mis debilidades para no decir que son
00:40:06virtudes. ¿Cuál es mi debilidad? Que no
00:40:09tenemos los recursos económicos que
00:40:10tiene el oficialismo o el quinerismo.
00:40:13Entonces, la falta de recursos me
00:40:15obliga. Por ejemplo, yo le pregunté a
00:40:17este analía que me iba a preguntar. Yo
00:40:20voy a suerte y verdad a todos los
00:40:21programas. Voy sin,
00:40:24¿no? Y además nos dijo, "Okay, no tuve
00:40:26que pasar ningún filtro. La próxima
00:40:29donde me llaman voy, pero no por virtud,
00:40:33por carencia de medios.
00:40:35Y si te llama el presidente,
00:40:36una de las cosas que una de las cosas,
00:40:38no, yo siempre hubiera ido con Cristina.
00:40:42Yo yo en general ustedes ustedes han
00:40:45visto lo que me ha insultado el
00:40:46presidente, nunca repliqué.
00:40:48Te has llamado traidor incluso después
00:40:50de llamarte amigo, ¿no? Prácticamente o
00:40:53padre, pero digo, no importa eso. Yo no
00:40:56nunca
00:40:57porque son econochantas, dice también
00:40:59otra de las palabras.
00:40:59No, eso no lo dijo conmigo. Yo no sé si
00:41:02ustedes observaron
00:41:03que hace mucho tiempo no me cruza.
00:41:06¿Qué pasó?
00:41:08Yo creo que no le fue bien en los
00:41:09cruces. Yo yo no yo contesto muy
00:41:12preciso. Fíjese que hoy Guberman, el
00:41:15Secretaria de Hacienda, me contesta de
00:41:17algo que no leyó ni sabe lo que dije.
00:41:20Por un rumor contestó, imaginó lo que yo
00:41:22iba a hacer y escribió un tweet y el
00:41:26presidente lo reprodujo. Imagínese
00:41:30la preocupación que les causo que
00:41:33contestan sobre después le mandé el
00:41:35audio para que escucharan lo que dije,
00:41:38porque si escuchan lo que dije no
00:41:40hubieran dicho lo que dijeron.
00:41:41Claro. El precio del dólar es real.
00:41:47A ver, yo creo que las tasas de interés
00:41:50que tenemos son extravagantes
00:41:53y o cómo decía Bailini, intergalácticas
00:41:57otra vez.
00:41:58Eso vagí muy ocurrente.
00:42:01Pero, ¿a cuánto tendría que
00:42:02no poquito? Usted si tiene tasas
00:42:04extravagantes, tasa de 60 70% en
00:42:07términos reales, usted deprime el dólar.
00:42:10Eso no es bueno. Usted debería ser lo
00:42:13que firmó en el acuerdo con el fondo,
00:42:15flotar sin vender a término y sin tasa
00:42:19extravagante.
00:42:21¿A cuánto debería estar el dólar?
00:42:23No sé. Y vamos a ver si hace eso, lo
00:42:26vamos a descubrir.
00:42:26Pero al menos es ficticio este número,
00:42:28¿no? Yo digo, no es lo que firmaron en
00:42:31el acuerdo y no es lo que nos ayuda a
00:42:35largo plazo. A largo plazo nos ayuda no
00:42:38hacer cosas artificiales.
00:42:41¿Y se sostiene este modelo económico de
00:42:43mi ley en el tiempo o como algunos
00:42:46pronostican fracasa y eventualmente
00:42:49podría regresar un gobierno de otro
00:42:51político?
00:42:52No, no. Eh, si volvemos al pasado, somos
00:42:54boleta inmediatamente. Argentina no es
00:42:57que tiene que no tener déficit o tener
00:42:59super como yo digo, por un capricho
00:43:01doctrinario.
00:43:03No hay forma. Si nosotros queremos ir
00:43:05para el otro lado, volamos en pedazo
00:43:07inmediatamente, pero volamos de una
00:43:10manera que no se imaginan los argentinos
00:43:11lo que nos va a ocurrir. Lo mejor que si
00:43:14cambiamos vamos para lo que hay que
00:43:15hacer, flotar libremente, lograr
00:43:18superais, ser ordenado, ser previsible y
00:43:21ser transparente. Eso es lo que tenemos
00:43:23que hacer, como los uruguayos, los
00:43:24bacineros, los paraguayos, los peruanos
00:43:26y los chilenos.
00:43:27Por eso lo invitan a la embajada de
00:43:28Uruguay, porque lo
00:43:29No, porque no. Pero digo, a usted no le
00:43:32parece asombroso que Uruguay tenga un
00:43:34riesgo, un décimo al nuestro. Ellos
00:43:37tienen un riesgo de 80, 70, nosotros de
00:43:39850.
00:43:41Ellos tienen déficit y nosotros no
00:43:43tenemos.
00:43:44Pero es el riesgo.
00:43:45Ellos tienen deuda chica y nosotros
00:43:48Ellos tienen deuda grande y nosotros
00:43:49deuda chica.
00:43:50El gobierno dice que es el riesgo Cuca
00:43:52porque hay
00:43:53no es es el riesgo de nuestra historia.
00:43:5510 default, cinco confiscaciones de
00:43:58depósito. Hoy un senador uruguayo me
00:44:01preguntaba, dice, "Pero, ¿cómo pasan
00:44:03estas cosas?" Acá le digo, "Mire,
00:44:05escúcheme esto como cinco estaba con la
00:44:07esposa, cinco infidelidades descubiertas
00:44:09y la mujer dice, yo lo mato y es la
00:44:11primera."
00:44:12Pero digo,
00:44:14supongamos que con si usted siguiera con
00:44:17su señora, que veo que de la primera no
00:44:19pasa, eh, pero si siguiera, si por
00:44:22milagros siguiera, usted tiene que tener
00:44:24comunión diaria, tiene que ser de un
00:44:27comportamiento pío.
00:44:29Bueno, nosotros tenemos que tener un un
00:44:31comportamiento casi angelical
00:44:35porque hemos pecado mucho. Ese es el
00:44:37primer problema del riesgo, que la gente
00:44:40sabe lo que hicimos y sospecha que lo
00:44:43que hicimos forma parte de nuestro
00:44:45carácter. Yo lo escucho en el Congreso,
00:44:47todo el mundo dice todos los días,
00:44:49"Robémosle a este, robémosle a este,
00:44:50robémosle a este." No para lo ellos
00:44:53mismos, sino para darle al otro al que
00:44:55se le ocurre. Eso lo escucho todos los
00:44:57días. Así que el riesgo está, ese riesgo
00:44:59está, no solo en los Cucac es más amplio
00:45:03el problema.
00:45:04Cuando escuche algunos diputados, este,
00:45:07usted dice que la dirigencia política no
00:45:09está preparada.
00:45:10Eh, digo, no lo digo por casualidad,
00:45:12digamos, venimos fracasando de hace 80
00:45:15años, ¿no?
00:45:15No, pero yo le digo a los que están
00:45:17ahora ahí se ponen nerviosos,
00:45:18pero digo, la Argentina
00:45:20se tiran vasos de agua.
00:45:21A ver, a ver, hagamos una cosa. Entre
00:45:231890 y 1943 tuvimos menos inflación que
00:45:26Estados Unidos y crecimos más. ¿No le
00:45:27impresiona eso? Y de ahí acá fuimos para
00:45:31abajo.
00:45:31Sí. Ahora,
00:45:32ahora no fue solo el peronismo,
00:45:35porque los otros los que lo sustituyeron
00:45:37siguieron haciendo lo mismo. Porque el
00:45:40fenómeno ese es muy difícil reversarlo.
00:45:43Cuando usted agarra un sendero
00:45:44equivocado, volver es muy difícil.
00:45:47Y ahí hace el me culpa también del
00:45:49gobierno radical, alianza, todo.
00:45:53Bueno, ese gobierno intentó reversar sin
00:45:56fuerza, sin convicción,
00:45:59sin residumbre. Escúcheme lo que me pasó
00:46:01a mí cuando empecé a hacer lo que había
00:46:04que hacer, que era una cosa mínima.
00:46:07¿Usted se acuerda mi discurso de esa
00:46:08época? Era muy simple volver al acuerdo
00:46:12que habíamos firmado 60 días antes. Mire
00:46:15que mire qué programa difícil era. Se
00:46:18asustaron por eso, por volver al
00:46:21programa que habíamos firmado. Nada más
00:46:25era eso nada más.
00:46:26Estuviste en Deble ahí, Ricardo, con esa
00:46:28postura que tenés. y la y la franja
00:46:30morada y una movilización
00:46:33terminó terminando con cargo. No, pero
00:46:35eso es una, discúlpenme, eso es una
00:46:37tontería.
00:46:39La decisión de sacarme fue del
00:46:41presidente y de la coalición de gobierno
00:46:44porque no estaban dispuestos a respaldar
00:46:47ese programa. Ahora, el argumento mío al
00:46:50presidente en esa época era, ¿cuál es la
00:46:52alternativa?
00:46:54y estoy desesperado. Bueno, sí, pero la
00:46:57situación es deses era desesperante. La
00:47:00soja había bajado a 140
00:47:03a la
00:47:04usted no se ponía nervioso cuando
00:47:05hablaba con de la Rua.
00:47:06No, no, no. El presidente era un hombre,
00:47:09el presidente era un hombre muy
00:47:10inteligente. Había sido
00:47:12medalla de oro del colegio militar,
00:47:13medalla de oro en la Universidad de
00:47:14Córdoba, el profesor más joven por
00:47:16concurso de la Universidad de Buenos
00:47:18Aires, el mejor procesalista argentino,
00:47:20un gran jefe de gobierno, el mejor
00:47:22senador de la República, tenía todos los
00:47:24atributos. La crisis era abrumadora, era
00:47:28un tsunami descomunal.
00:47:31Los precios se nos habían derrumbado,
00:47:33Brasil había devaluado, las tasas de
00:47:35intera en el mundo habían estallado. Era
00:47:38una ola que venía enorme y había que
00:47:41prepararse, ahorrarse y aguantar como
00:47:44Brown en el combate de los pozos. Cuando
00:47:46venían las fragatas, venían 30 fragatas
00:47:49y él tenía 10 barcas.
00:47:51¿Sabe lo que dijo? Amárrense al puente y
00:47:54abran fuego. Eso es lo que yo hubiera
00:47:56hecho como BR. Mire cómo será. Eso es lo
00:47:58que me explicaba mi mamá que era
00:48:00irlandesa.
00:48:01Disculpe, igualar una declaración
00:48:02polémica. digo, fue un terminó un
00:48:04gobierno con 38 asesinatos en la Plaza
00:48:06de Mayo.
00:48:07No, en la Plaza de Mayo es falso. En la
00:48:09Plaza de Mayo es falso. Es falso eso. Es
00:48:12falso eso. Es falso. Eso no ocurrió eso.
00:48:15Jugar lo largo y ancho del país.
00:48:17Es claro que no era control del
00:48:18gobierno. No tenía control del gobierno.
00:48:21En la Plaza de Mayo las órdenes las
00:48:23impertió la jueza federal Servini y
00:48:25Cubriga.
00:48:26Eso están los expedientes judiciales. Le
00:48:29acusan al gobierno de cosas que no hizo.
00:48:31Yo no estaba en el gobierno, pero no lo
00:48:33acusales. ¿A cargo de quién? También
00:48:36las fuerzas federales ordenar. La jueza
00:48:39federal ordenó, creo que con razón que
00:48:42desalojaran la plaza. ¿Por qué?
00:48:47Bueno, pero hay formas y formas también,
00:48:48creo. Pero vamos con cuidado.
00:48:49Hoy no le da miedo, por ejemplo.
00:48:51Pero espere un poquito, vamos con
00:48:53cuidado. ¿Por qué la jueza ordenó eso? Y
00:48:55yo estoy de acuerdo con lo que ordenó.
00:48:58Ordenó eso porque si se desbordaban las
00:49:02vallas,
00:49:03lo que quedaba era granadero a caballo
00:49:05con las ametralladoras. ¿Usted cree que
00:49:08esa era la respuesta adecuada?
00:49:11La orden que tienen los granaderos
00:49:13pasado eso.
00:49:14Los granaderos tienen la orden defender.
00:49:16Les voy a contar.
00:49:16Mataron gente, mataron mataron
00:49:18trabajadores.
00:49:19No, pero eso no tiene nada que ver. Eso
00:49:21no es el caso. La policía fue una
00:49:24situación de gran desborde. Atacaron la
00:49:27embajada de Israel en Maipuy avenida
00:49:29Mayo. ¿Cómo cree usted que iba a
00:49:31reaccionar la guardia de la embajada de
00:49:34Israel si usted ataca a la embajada?
00:49:36¿Cómo imagina usted la reacción,
00:49:40Analía, dígame.
00:49:41Sí, no sé. No, no, a mí me parece que
00:49:42que de la Rua tuvo varios episodios con
00:49:45Enri. Todos esos episodios no tuvo el
00:49:47presidente control de ellos. ni siquiera
00:49:51su ministro de interior ni su secretario
00:49:53de seguridad. Las órdenes las
00:49:55impartieron otras,
00:49:56pero las fuerzas las Sí, pero las
00:49:58fuerzas las manejaban,
00:49:59¿no? Si usted quiere, las fuerzas eran
00:50:02insuficientes.
00:50:04Usted cuando está en una situación de
00:50:05ese tipo tiene que desplegar fuerzas
00:50:08abrumadoras.
00:50:10Digo esto porque a veces la vida a uno
00:50:13le da experiencia. Y le voy a contar una
00:50:15anécdota que vale la pena contar.
00:50:17Cuando el 16 de junio del 55
00:50:21atacaba la Marina Guerra y la Infantería
00:50:23Marina, la casa de Rosada,
00:50:26uno de los que la defendió fue el
00:50:28teniente Gay. El teniente Gay fue el
00:50:32coronel que defendió Azul en enero del
00:50:3474. ¿Se acuerda que Perón apareció
00:50:37venido de general porque había sido
00:50:40quien lo había defendido
00:50:42en junio del 55?
00:50:45y los y los herpios mataron a la mujer
00:50:48del coronel Gay y al coronel Gay y
00:50:51secuestraron al coronel y alzaba en ese
00:50:54ataque terrorista que Perón dijo, "No,
00:50:57los vamos a exterminar, acuérdese del
00:50:59discurso."
00:51:00Yo no quiero ir tan atrás porque podría,
00:51:02me gustaría discutir mucho más lo que
00:51:03pasó el azul. Lo tengo clarísimo. En
00:51:07azul, en azul las fuerzas sediciosas
00:51:10trataron de voltear al gobierno
00:51:11constitucional. Pero pero podríamos
00:51:13discutir mucho más lo del 2001, pero yo
00:51:15quiero volver al presente,
00:51:16¿no? Pero estoy, eso, estoy listo ya.
00:51:17Eh,
00:51:18eh no, no, pero yo para para que no nos
00:51:19vayamos
00:51:20Pero yo no estaba en el gobierno, además
00:51:22tengo esa ventaja. No estaba en el
00:51:24gobierno,
00:51:25pero sí conozco, sí conozco cuáles son
00:51:28los operativos de seguridad que uno debe
00:51:31desplegar para proteger la
00:51:33Sí, pero hubo otros operativos también
00:51:35mal hechos. Yo estab casa rosada y vi
00:51:38algunas cosas que bueno, pero quiero
00:51:40volverlo al presente y a la cuestión
00:51:42económica y demás porque lo vi
00:51:44porque además además le quiero decir una
00:51:46cosa, yo estuve en contra de la condena
00:51:49del comisario general Santo y del
00:51:51secretario de seguridad Matome. Que fue
00:51:54terriblemente injusta que ellos fueran
00:51:56cuando la evidencia mostraba que no eran
00:51:59ellos los responsables. Pero digo, esto
00:52:01es otra,
00:52:01lo discutimos otro día. Eh, yo quería
00:52:04volverlo a la economía ya para ir
00:52:06terminando. El Usted tiene ahorros.
00:52:10Sí, claro.
00:52:10Sí. ¿Y en qué ahorra? En en bonos, en
00:52:13plazo fijo, dólar.
00:52:14En bonos. En bonos. Si usted quiere
00:52:16saber, yo hace tiempo para no tener que
00:52:19estar jugando,
00:52:22eh, invertí en bonos ajustables por ser
00:52:25y estoy perdiendo porque la tasa de ser
00:52:28pasó de 10 a 40. O sea, que con mi ley
00:52:32está perdiendo plata.
00:52:33Sí, pero digo una cosa absurda, o sea,
00:52:36que la tasa real de interés de los bonos
00:52:39sea ajustado por inflación 40 es
00:52:41disparatado.
00:52:42O sea, que yo tengo que ver qué hago con
00:52:44mis ahorros. Mejor no le pregunto a
00:52:45usted.
00:52:46No, si pregúnteme. Yo no me equivoco. Yo
00:52:48no quiero estar. Yo podría, si yo me
00:52:50dedicara a manejar mi ahorro y no a
00:52:52trabajar 16 horas en el Congreso,
00:52:55tendría otra. Pero me pareció que eso
00:52:58era una inversión. No se olvide que mis
00:53:00declaraciones juradas están todo el día
00:53:02en la prensa.
00:53:03Entonces esa esa forma de inversión me
00:53:06parecía a mí que era prudente. Me
00:53:08protegía de la inflación en un bono
00:53:10argentino.
00:53:11Y dólares y dólar por qué no.
00:53:14En general el dólar no es una buena
00:53:16moneda. A ver, el dólar valía $5 la onza
00:53:21Troy en 1971 vale 3,500. Es una pésima
00:53:27moneda. Lo que pasa que la nuestra es
00:53:30mucho peor, pero digo, no es una buena
00:53:32moneda. Escuchó el número de 35 a 3500.
00:53:36O sea, que no es bueno ahorrar en
00:53:37dólares.
00:53:37No, no. En dólares seguro que no. Me
00:53:39dice Franco suizo es una buena idea
00:53:41y no es campeón de ir a comprar dólares
00:53:43como dijo el ministro.
00:53:44No, no, no tiene sentido.
00:53:46¿Qué opina esa frase?
00:53:48Bueno, yo no la hubiera usado. No
00:53:49hubiera usado la Se acuerda la frase.
00:53:51Sigó. Usted es muy joven, pero igual
00:53:53usted me saca los libros de historia
00:53:55distinta que no. Yo diría que ellos
00:53:57forman parte de la coalición oficial y y
00:54:01creo que por distintas razones en la
00:54:04coalición le han dado una parte del
00:54:07diseño de la del sistema de respaldo
00:54:12político a ellos. Pero digo, eso es una
00:54:15cosa que a mí no me concierne, como si
00:54:17dijera Cristina lo embromó aquíil.
00:54:20Bueno, no me importa. Eso no es un
00:54:22problema de ella.
00:54:24Digo, no, lo que hacen los otros no es
00:54:27mi problema. O sea, cada cual se prepara
00:54:30para esto como puede.
00:54:32Bueno, pero puede ser el problema de
00:54:34todos lo que hacen los otros,
00:54:35¿no? No, bueno, si me votan a mí, que es
00:54:38lo que estoy esperando.
00:54:40Ricardo López Murfis, gracias por estar
00:54:42esta noche
00:54:42y gracias por ser tan amable conmigo.
00:54:44Gracias porque yo so Pero no, eso no es
00:54:47verdad.
00:54:48Si hay alguien que aguanta el archivo,
00:54:51se lo digo sin fanfarronería. Soy yo. Yo
00:54:54usted no está de acuerdo conmigo, pero
00:54:56revise, hay un blog, hay un YouTube que
00:55:00tiene mis discursos y proposiciones
00:55:04desde el 81, el canal del bulldo. Véalo,
00:55:08600 videos.
00:55:09Usted dice que es áspero. ¿Qué cítrico
00:55:10sería Ricardo López Mur?
00:55:12Pomelo
00:55:13rosado o el más amargo?
00:55:15El más amargo.
00:55:17Gracias.
00:55:19Gracias. Bueno, eh, mientras se va
00:55:21Ricardo López Murphy, nosotros nos vamos
00:55:23acomodando. Dice que vótenme, no los voy
00:55:26a defraudar. No,
00:55:27no, eso no dijo.
00:55:28Ah, eso no dijo. Eso es
00:55:30nunca nunca menemista ni quisnerista.
00:55:33Eso seguro. Hasta luego.
00:55:34Vaya y atienda el el teléfono. Los
00:55:37teléfonos. Tiene dos dos teléfonos.
00:55:38Dos teléfonos, uno para la familia y
00:55:40otro para la política.
00:55:41Claro. Uno para la señora. Está bien.
00:55:44Hay que atender bien el frente.
00:55:46Es razonable. Ahí está. Eh, hasta luego.
00:55:49Se está yendo Ricardo. Es así en los
00:55:51streaming. Es así. Yo tengo, mientras
00:55:54tanto, mientras viene nuestro próximo
00:55:56invitado, voy a mirar a ver si cambió
00:55:58algo, porque el otro día leí,
00:56:01"Te voy a preguntar a vos y después yo
00:56:03te digo lo que tengo." E
00:56:05alguien dijo que Daniel Cioli se va
00:56:07después de las elecciones.
00:56:09Si hay cambios en lo hablamos el martes
00:56:11pasado, ¿no? Los posibles cambios de
00:56:12gabinete están todos pausados con el
00:56:13escándalo
00:56:14de los audios español. Pero vos decís
00:56:16que se va o se queda Sioli.
00:56:18Bueno, hay grandes rumores, es cierto,
00:56:21desde hace varios días que Daniel Cioli
00:56:23está de salida, pero incluso el
00:56:26secretario del turismo no se lo ve por
00:56:27Casa Rosada hace mucho tiempo, no tiene
00:56:29una participación activa como la tuvo
00:56:31durante otros gobiernos, lo que alimenta
00:56:32un poco, ¿no? La versión. Sí. Eh, a mí
00:56:35me dijeron, por lo menos del lado de él,
00:56:38por lo menos del lado de Daniel Cioli,
00:56:40no se quiere ir del gobierno de Javier
00:56:42Miley. Si no lo ven en Casa Rosada es
00:56:44porque está en un Congreso en República
00:56:47Dominicana, porque bueno, tiene esas
00:56:48cosas ser el secretario de turismo de la
00:56:51nación. Pero nosotros ahora lo que vamos
00:56:53a ver es el impacto de todo lo que pasó
00:56:57eh en estos días.
00:57:00Hay elecciones. 7 de septiembre,
00:57:02elecciones en la provincia de Buenos
00:57:04Aires. 26 de octubre, elecciones
00:57:07nacionales.
00:57:09Y hoy invitamos a
00:57:13Manuel Sunino
00:57:15cuando lo invitamos ayer.
00:57:18Todavía no tenían terminado un estudio
00:57:20para ver cómo está la imagen del
00:57:22presidente y si esto impacta o no. Antes
00:57:25de venir acá nos mandó, ¿cómo andás,
00:57:27Manuel?
00:57:28¿Cómo va? ¿Cómo andas? ¿Cómo andás?
00:57:30Eh, nos mandó recién recién terminado un
00:57:34estudio
00:57:35recién publicado.
00:57:36Recién publicado.
00:57:36Salió hace un ratito en Clarín.
00:57:38¿Cuándo lo hicieron?
00:57:39Desde el viernes hasta ayer.
00:57:41O sea, desde después de que echaran a
00:57:43español.
00:57:43Después de que echaran a español.
00:57:45Tenemos las placas para ver y ahí nos
00:57:47vas contando primero la imagen de Javier
00:57:50Miley, ¿no? ¿Cómo está Javier Miley?
00:57:53Em,
00:57:53sí. Lo primero que hicimos fue medir la
00:57:55evaluación de la gestión, que es lo que
00:57:57venimos siguiendo además mes a mes para
00:57:59ver si respecto a los meses anteriores
00:58:02vos te la sabés,
00:58:02¿tiene algún impacto? Me la sé, me la
00:58:04sé, me puedo equivocar en algún decimal,
00:58:06¿no? No sé antes.
00:58:07A ver, impacto. Eso es cómo lo ven a mi
00:58:09lo primer la primer placa la que se ve
00:58:11arriba es la evaluación de la gestión de
00:58:12mi ley, que la positiva está en 43 y
00:58:15medio, 43,6. Si lo pensamos en términos
00:58:18intermensuales, en los respecto a los
00:58:20dos meses, a dos meses atrás, que fue el
00:58:22último registro, cayó dos puntos
00:58:25aproximadamente. O sea, en términos de
00:58:27evaluación de la gestión por ahora
00:58:29podemos decir que el impacto es
00:58:31menor o
00:58:32menor moderado o o probablemente no
00:58:34tenga que ver la caída con esto. No
00:58:36puede ser una caída que venga de antes.
00:58:38De hecho, desde Libra hasta acá, mi ley
00:58:41viene en fase negativa, o sea, viene
00:58:43teniendo más imagen negativa que
00:58:45positiva. sostenidamente todos los
00:58:46meses. Es un año en el que para mi ley
00:58:49se complican varios frentes, el
00:58:51congreso, la opinión pública, bueno, el
00:58:53fin de semana las redes,
00:58:55otros los medios de comunicación
00:58:56tradicionales también
00:58:58y en la opinión pública viene en fase
00:58:59negativa ya hace 6 meses
00:59:00y su propio frente interno, ¿no? Que
00:59:02muchas veces se expone en redes
00:59:03sociales, en el mismo congreso, dentro
00:59:06de Casa Rosada, calculo que también debe
00:59:07tener repercusión. Sí, totalmente. Me
00:59:10parece que es un un contexto complejo en
00:59:12el que aparece esta noticia, en el que,
00:59:15como les digo, mi ley viene en baja,
00:59:17pero tenía tres cosas que lo sostenían.
00:59:19Una era la credibilidad, la otra la
00:59:22honestidad y la tercera la estabilidad
00:59:24económica. Así que inflación dólar,
00:59:26si se derrumban credibilidad y
00:59:28honestidad, solamente le va a quedar el
00:59:31resultado económico, que es lo
00:59:32principal, ¿no? Es el el motivo
00:59:34principal del apoyo.
00:59:35Ahí en la en el estudio de proyección
00:59:37estamos con Manuel Sunino, que es
00:59:39consultor político y sociólogo, integra
00:59:41esta consultora.
00:59:43Eh, cumplimiento de las promesas, ¿no?
00:59:46Eh, 43,8% sigue creyendo que cumple las
00:59:49promesas. Exactamente. Es es uno de los
00:59:51de los pilares de la gestión M le desde
00:59:53hace tiempo. Estaba un poco más alto, de
00:59:55hecho, si lo pensamos de un año al otro,
00:59:57perdió casi 10 puntos, pero es el
00:59:59desgaste lógico.
01:00:00Eso te iba a preguntar. Es normal.
01:00:02Es normal. O sea, los gobiernos
01:00:03administran caídas y mi ley está en ese
01:00:06proceso. Lo que sí se acentuvo en el
01:00:07último periodo, en el último tiempo.
01:00:09Claro. Y ahora, a ver, una cosa por ahí
01:00:12es lo que la gente piensa hoy, el
01:00:14viernes a hoy y otra lo que puede pensar
01:00:16este el 26 de octubre, ¿no? Eso puede
01:00:18cambiar. Totalmente. O sea, un montón
01:00:20es minuto a minuto y vivimos en un país
01:00:22en el que pasan cosas inesperadas
01:00:24permanentemente.
01:00:25Hoy que tenemos más placas respecto al
01:00:27caso de la Agencia Nacional de
01:00:28Discapacidad y todo esto, ¿qué dice la
01:00:30gente?
01:00:31Mira, lo que dijo el fin de semana,
01:00:33digamos, primero es un tema que todavía
01:00:35no está tan presente en la conversación
01:00:37social y la opinión pública. Sí, está
01:00:39muy presente en las redes.
01:00:41En Twitter fue furor, pero bueno, el
01:00:42Twitter es el 5% de la población
01:00:44nacional, los usuarios de Twitter. Estoy
01:00:46viendo muy informado, 27,7%,
01:00:49menos del 30% está muy informado, o sea,
01:00:51está de verdad informado sobre el
01:00:53asunto.
01:00:54Cerca de un 50% te dice algo informado,
01:00:56lo cual significa que escuchó el tema, o
01:00:59sea, le suena el tema, sabe que que
01:01:01sucedió algo, pero no tiene muy claro
01:01:03qué es lo que sucedió.
01:01:04Es algo informado.
01:01:06Algo informado. Estamos hablando de la
01:01:07mitad de la población. Si agrupamos
01:01:09entre los que por lo menos escucharon
01:01:11del tema, son la mayoría. Sí, más casi
01:01:14el 80%. Pero los que al momento de la
01:01:17encuesta que cerró ayer estaban muy
01:01:19informados, o sea, tenían conocimiento
01:01:21real del tema. Son pocos. ¿Qué va a
01:01:23pasar cuando el resto se informe? Bueno,
01:01:26esa es la incógnita.
01:01:27Claro, eso te decir porque en el gráfico
01:01:28de abajo el gris es La pregunta es,
01:01:32¿quién es responsable?
01:01:33La responsabilidad sobre lo que pasó.
01:01:34Sí,
01:01:35por ahora, primero el 40% no sabe, o
01:01:37sea, no tiene una respuesta respecto a
01:01:39la responsabilidad y tiene que ver con
01:01:40que no está tan informado sobre el tema.
01:01:42Claro.
01:01:42Después la principal responsabilidad
01:01:44recae en el funcionario que estaba a
01:01:45cargo del área, pero aparece en segundo
01:01:48lugar la que yo creo que va a ser el
01:01:50escudo de acá para adelante de Javier
01:01:51Miley en muchos sentidos,
01:01:53que es Karina Miley, su hermana, que si
01:01:56uno la piensa en términos de imagen
01:01:57pública, de valoración social, es
01:01:59muchísimo más baja. No la tengo medida
01:02:01últimamente, pero la medí en otros
01:02:02momentos.
01:02:04de garante, digamos, del proyecto
01:02:05libertario para la militancia, al menos
01:02:08no es la que está ahí detrás del
01:02:09presidente, la que suele moverse
01:02:11y estar tan pegada a a su hermano, ¿no?
01:02:14No atraviesa un poco esa ese blindaje.
01:02:17Yo creo que todos los presidentes y los
01:02:19dirigentes políticos necesitan tener
01:02:22satélites, por decir de alguna manera,
01:02:23negativos, ¿no? a quienes primero
01:02:25echarles la culpa de las cosas,
01:02:27responsabilizarlos por los malos
01:02:29funcionamientos y en ese sentido es como
01:02:31una barrera de contención para mi ley.
01:02:34Que el jefe tome una mala decisión es
01:02:37como un paso previo a que impacte el
01:02:39asunto en Javier Medciera
01:02:42que en este caso no oficia de fusible,
01:02:45como sí sucede en otros gobiernos, ¿no?
01:02:46Por ser la hermana, por la cercanía.
01:02:48mucho más difícil que sea que sea un
01:02:50fluible inmediato como puede ser un
01:02:52ministro, un secretario gobierno. Creo
01:02:54que en todo caso si más adelante esto
01:02:58calas cambia el contexto y demás y el
01:03:00gobierno necesita, me parece que una
01:03:02potencial salida de Karina Miley sería
01:03:05en otros términos, ¿no? Por ser echada
01:03:07por por su hermano. Eso está claro.
01:03:09Claro. Yo como soy este medio
01:03:10desconfiado, me puse a sumar. Claro, me
01:03:13da más de 100% porque podíamos ya nos
01:03:15estabas midiendo el aceite.
01:03:18Siempre desconfian de los consultores.
01:03:19Dije, no, porque pensé, ¿será que cómo
01:03:22preguntan entre los que están
01:03:23informados? No, podías elegir más de una
01:03:25opción.
01:03:26Les les dijimos que podían elegir más de
01:03:27una opción porque obviamente pueden
01:03:28considerar las personas que hay más de
01:03:30un responsable.
01:03:30Claro. Y y alguno, por ejemplo, el que
01:03:32decía Karina Miley, decía Javier Miley.
01:03:34Eso tenés presente o no?
01:03:35No lo tengo exactamente registrado, pero
01:03:36sí, claramente hay superposición de de
01:03:39respuestos. Claro. Y después, espera, el
01:03:41próximo. ¿Usted cree que Karina Biley
01:03:44podría estar el que preguntan todos los
01:03:46periodistas en estos días?
01:03:47Claro.
01:03:47¿Qué impacto electoral tiene lo que
01:03:49pasó? No,
01:03:50sí,
01:03:51me parece que es que es una de las
01:03:52grandes de las grandes preguntas. Ah,
01:03:55perdón, no te
01:03:56no. Te estaba preguntando si Karina
01:03:58si Karina podría estar si la gente cree
01:04:01que Karina podría estar implicada en un
01:04:02acto de ponemos
01:04:04de presunto cobro de coimas o de
01:04:06corrupción. El 53%
01:04:09dice que sí. Ahí estamos hablando de la
01:04:10población total. El 15% solamente de los
01:04:13argentinos pone las manos en el fuego
01:04:15por Karina. Y si lo pensamos en términos
01:04:17del votante libertario son dos de cada
01:04:2110 aproximadamente.
01:04:21Espera, antes de que me digas la última.
01:04:23Sí,
01:04:24antes de que me digan la última,
01:04:24quería devolver la chicana y me salió
01:04:25mal. Me hice el vio y me salió mal. No,
01:04:27primero suscríbanse a medio cítrico.
01:04:31Estoy estoy creando suspenso.
01:04:33Suscríbanse a medio cítrico. E así
01:04:36tienen los alertas y demás.
01:04:40¿Ustedes tienen analizado quién es,
01:04:42digo, entre este universo hay votantes
01:04:44de todas las fuerzas políticas? Está más
01:04:46o menos
01:04:47es una muestra representativa a nivel
01:04:48nacional. Si uno lo cruza por el voto de
01:04:51Javier Miley, los que ponen las manos en
01:04:54el fuego por Karina dentro del universo
01:04:56libertario son aproximadamente dos de
01:04:58cada 10, un poco más del 20%.
01:05:00O sea, Martín Menem y uno más de cada
01:05:0310.
01:05:04Exactamente.
01:05:05Claro. Bueno, entonces redoblantes,
01:05:09este escándalo va a modificar el voto
01:05:13hoy que está en caliente, pues por ahí
01:05:14se pregunto en octubre capaz que ya
01:05:16te respondo de manera seria, no lo sé,
01:05:18la verdad. No lo sé. está recién
01:05:19empezando a conocerse el tema. Lo que
01:05:22vimos, lo que registramos es que
01:05:24aproximadamente uno de cada 10 votantes
01:05:27mileístas, esa placa que tenés ahí, que
01:05:29veíamos antes, es solo votantes de Miley
01:05:32en el balote.
01:05:33Ahí sí está cruzado por el votante de
01:05:35Miley en el balote. Uno de cada 10 te
01:05:37dice, "Me voy a votar a un candidato
01:05:39opositor." Probablemente no peronista.
01:05:42Es lo más probable que vote algún
01:05:43espacio del centro, alguna fuerza más
01:05:45chiquita. Hay un 25%,
01:05:48un poco más un 20% que no sabe,
01:05:50que no sabe un montón,
01:05:50sí, que es un montón, que es el que va a
01:05:52elaborar esa decisión a lo largo de
01:05:54estas semanas, cuando se vaya informando
01:05:56mucho más del asunto, cuando vea los
01:05:59encuadres que se presentan, porque hasta
01:06:00ahora el el la gran incógnita que nos
01:06:04generaba o el ruido que nos generaba
01:06:05hacer un estudio durante el fin de
01:06:06semana era que teníamos un silencio
01:06:08absoluto de del ecosistema libertario. O
01:06:11sea, no había un ni siquiera en redes
01:06:12sociales, no les digo el presidente, ni
01:06:15siquiera en redes sociales aparecía un
01:06:17encuadre alternativo que dijera la cuál
01:06:19era la mirada del gobierno. Entonces era
01:06:21muy difícil preguntarle a los
01:06:22libertarios qué opinaban, ¿no?
01:06:2448 horas de de hermetismo completos, por
01:06:26lo menos.
01:06:27Exactamente pasaba eso. Me parece que
01:06:29eso complejizaba. Yo creo que si esa
01:06:30misma encuesta la hacemos hoy,
01:06:31probablemente el resultado cambie.
01:06:33Claro. Ahora vos decís serían como algo
01:06:36así como 23% no saben, 12% se irían o
01:06:39uno cada 10 se iría.
01:06:42Seis o siete de cada 10 siguen votando.
01:06:44Estos son del balotage
01:06:46del balot. O sea, de cada tres del
01:06:47balotage dos quedan.
01:06:48O sea, sería como si en el balotage
01:06:50hubiera sacado, ¿qué? ¿Cuánto?
01:06:5240. Ponele.
01:06:5240. O sea, más o menos lo que le da de
01:06:54imagen positiva.
01:06:55Es lo que le da imagen positiva. Es lo
01:06:57que nos viene dando a nivel nacional de
01:06:58intención de voto la libertad avance
01:07:00entre 38 y 39 puntos. un segundo año de
01:07:02mandato con desgaste y todo lo demás y
01:07:05todo esto
01:07:06no es una situación grave para para mi
01:07:09ley. No, tampoco es el panorama, la
01:07:12expectativa que viene planteando el
01:07:13presidente que la libertad avanza raza,
01:07:15se pinta violeta el país, la provincia
01:07:17de Buenos Aires en septiembre. Eso creo
01:07:18que no se va a dar. CL porque lo que
01:07:20dice, a ver, lo que analizan en
01:07:22proyección es también que que es un poco
01:07:24lo que decimos todos, toca el corazón
01:07:26del relato.
01:07:28Toca el corazón del relato, o sea, toca
01:07:30la credibilidad del presidente, toca la
01:07:32honestidad del presidente. Lo que falta,
01:07:34o sea, lo que queda en pie, digamos, es
01:07:36la capacidad del presidente para manejar
01:07:38una situación económica compleja. Todo
01:07:41esto dentro del universo de votantes
01:07:42libertarios, no dentro del que tenía
01:07:44buena imagen del presidente hasta acá.
01:07:46Del otro lado, tenés gente que nunca
01:07:48creyó en el presidente, que no confía y
01:07:50que no le gusta el plan económico ni sue
01:07:51con el gobierno o está parcialmente
01:07:53conforme y no tiene muchas ganas de ir a
01:07:55votar. Venimos observando niveles de
01:07:57ausentos muy altos. No creemos que la
01:07:59provincia de Buenos Aires o no, por lo
01:08:00menos no vemos ningún dato que nos
01:08:02indique que no va a pasar eso. O sea,
01:08:04que el ausentismo probablemente esté
01:08:06cerca del 50%.
01:08:08Ojalá un poco un poco menos, o sea,
01:08:10participe más del 50 y ojalá supere el
01:08:1260. Yo creo que si supera el 60 es un
01:08:14gran éxito, no vemos indicadores que nos
01:08:17muestren eso. Y qué venía buscando el
01:08:20gobierno hasta acá en una campaña medio
01:08:22rara, en su diseño, en su lógica, en su
01:08:24comunicación, venía buscando tratar de
01:08:26incentivar al votante blando. Si esto
01:08:29escala, probablemente ese votante
01:08:31encuentra un argumento más para quedarse
01:08:33en su casa. elementos que tenemos hoy en
01:08:35la cronología de escándalos desde que
01:08:37asumió eh Javier Mirey hasta ahora con
01:08:40otros estudios mencionaste el de el de
01:08:42Libra, ¿no? ¿Dónde lo ubicás? eh no en
01:08:45el escandalómetro, digamos, de todo lo
01:08:48que ha sucedido
01:08:49y es difícil compararlo porque Libra ya
01:08:51pasó y ya sucedió y tuvo un nivel de
01:08:54impacto importante al principio y
01:08:56después el gobierno logró de alguna
01:08:58manera pagarlo. Esto pareciera tener
01:09:01otra magnitud y tocar otra fibra, ¿no?
01:09:03Lo de Libra hacía focus group, trato de
01:09:05ser sintético, hacía Focus Group y había
01:09:07gente votante de mi ley que te decían,
01:09:09"Bueno, la verdad que el que invierte en
01:09:10crirypto es medio boludo, no es cito
01:09:13textual, no lo dije yo." Claro. Bueno,
01:09:14acá hay temas sensibles, discapacidad,
01:09:16una caótica en el Congreso, más fácil de
01:09:19entender o de
01:09:21todos sabemos lo que es una coima,
01:09:22digamos,
01:09:22es muy tradicional en términos de
01:09:24mecanismo de corrupción con víctimas muy
01:09:27víctimas frente a las cuales te volvés
01:09:29un poco siniestro y es difícil correrse
01:09:32de ese lugar y con un tema que parece
01:09:34que que sigue apareciendo, o sea, que
01:09:36sigue escalando, que no que no frena acá
01:09:38como fue lo de Libra, que empezó y
01:09:40frenó, bueno, con el presidente habiendo
01:09:42recomendado hacerlo en el medio. Claro,
01:09:43me quedé pensando lo que decías recién
01:09:46eh
01:09:47eh Manuel respecto a los que no van a
01:09:50votar,
01:09:51porque tanto el kisnerismo o el
01:09:53peronismo, Axel Kisilov, Cristina
01:09:55Fernández de Kisner, todos dicen venía a
01:09:57votar, ¿no? De hecho, este hay una parte
01:09:59de la campaña que es venía a votar. Y
01:10:01Javier Miley también empezó a pedir,
01:10:03vayan a votar. Entonces, el que se queda
01:10:06en la casa, ¿qué es un poquito de cada
01:10:08uno? Es el disilusionado que se puede
01:10:11dar vuelta de un lado al otro. Digo,
01:10:13¿por qué los dos están pidiendo vayan a
01:10:15votar? ¿Viste que a veces dicen, "No, a
01:10:16uno le conviene, al otro no." ¿Por qué
01:10:18acá les convendría a los dos que vayan a
01:10:20votar?
01:10:21Primero porque le hablan a gente
01:10:22completamente distinto. El que escucha a
01:10:23Cristina Kisner es otro o axel Kisilov
01:10:26es otro, un otro muy otro que el que
01:10:28escucha Javier Miley o a referente
01:10:30Javier Miley. Los dos están tratando,
01:10:32primero que sus núcleos duros, sus bases
01:10:34más fuertes no se desanimen o no piensen
01:10:37que que que no es importante la elección
01:10:40y vayan. Pero además hay todo un
01:10:42universo en el medio donde mi ley
01:10:45necesita un poco más que el peronismo
01:10:47que vayan a votar. Pues, ¿quiénes son
01:10:49los que hoy no están muy interesados en
01:10:51la elección o que no conocen tanto la
01:10:52elección? jóvenes de nivel
01:10:55socioeconómico bajo, sobre todo lugar
01:10:58donde mi ley había penetrado en 2023 y
01:11:01gracias a quienes pudo ganar y ser
01:11:04presidente. Hoy ese votante está un poco
01:11:07desilusionado del gobierno, no está muy
01:11:09interesado en la elección, no conoce el
01:11:11tema y si mi ley logra que ese votante
01:11:13venga y vaya a votar, va a tener una
01:11:15elección un poco mejor en la provincia,
01:11:17una elección muy compleja por su diseño,
01:11:20¿no? De ocho secciones, 135 municipios.
01:11:22donde el peronismo tiene capilaridad
01:11:24territorial. El peronismo no solamente
01:11:26está llamando a votar, sino que en el
01:11:28territorio está presente todos los días.
01:11:30El 75% de la población bonerense está
01:11:33gobernada por un intendente peronista.
01:11:35Sí. El 62% de los intendentes son
01:11:37peronistas. Es mucho más fácil para el
01:11:39peronismo la atracción inversa, convocar
01:11:42a votar. Uno recorre, a mí me pasa por
01:11:44el laburo, voy al interior de la
01:11:46provincia de Buenos Aires, a cualquier
01:11:47municipio, ya están en campaña, no se ve
01:11:48por en el gran Buenos Aires, en el
01:11:50interior sí se mueve esa capilaridad que
01:11:52la tiene el peronismo o el radicalismo
01:11:54que hoy está en Somos. Mi ley tiene esa
01:11:57posibilidad. Entonces, nacionaliza el
01:11:59discurso, se vuelve bien antiquisnerista
01:12:01y trata de convocar él mismo como
01:12:04principal figura de la campaña a votar a
01:12:05sus electores.
01:12:06Y cómo es tu trabajo? ¿Vas mucho, por
01:12:08ejemplo, a la provincia de Buenos Aires?
01:12:10Trabajo sobre todo en la provincia de
01:12:11Buenos Aires. Trabajo en la Quiaca,
01:12:13asesor al internente de la Quiaca y le
01:12:14mando un saludoante Velázquez,
01:12:16pero más ya que estamos después así se
01:12:18pone contento. Eh, trabajo sobre todo en
01:12:20la provincia de Buenos Aires, asesorando
01:12:22gobiernos locales, haciendo mediciones.
01:12:24En este momento estamos midiendo a nivel
01:12:26provincial.
01:12:26¿Y cómo miden? ¿Se sigue midiendo? Es
01:12:28telefónico.
01:12:29Ya no se mide telefónico.
01:12:30No,
01:12:30ya no se mide. Imagínense, les pasa a
01:12:33ustedes seguramente que no atienden el
01:12:35teléfono cuando lo llama un número
01:12:36desconocido. Vos, porque te gusta
01:12:37contestar encuestas. Me gusta contestar
01:12:39corto atiendo y corto.
01:12:40No, a mí me gusta saber qué preguntan
01:12:42y y tratar de adivinar según lo que
01:12:44preguntan quién me encargó.
01:12:45Claro, eso. Claro.
01:12:46Claro.
01:12:47Por eso est atenta.
01:12:48Pero por eso me llama siempre, me suena
01:12:49siempre y tengo teléfono fijo, además.
01:12:51Claro.
01:12:52O sea, debemos ser 10. Son pocas las
01:12:54personas que tienen teléfono fijo y a
01:12:56celulares prácticamente nadie atiende. Y
01:12:59pero el riesgo de que te atienda el
01:13:01fanático, el que quiere responder hacia
01:13:02dónde va y quiere, ¿no?
01:13:04Y tú la encuesta ahora
01:13:06de manera presencial sigue siendo lo más
01:13:08lo más Sí, quizás ya no con esto, sino
01:13:10con un smart, con un celular que vas
01:13:12respondiendo la encuesta
01:13:13y si no de manera online a través de
01:13:15redes sociales o con base de datos de
01:13:17mails, por ejemplo. Y te contesta la
01:13:19gente así, vos vas con el
01:13:21Sí, presencialmente contestan más y son
01:13:24las encuestas más fieles, son también
01:13:25las más caras y logísticamente las más
01:13:27difíciles. Y de manera digital contesta,
01:13:30hay algunos problemas en el último. En
01:13:32la pandemia era tremendo. Hacías una
01:13:33encuesta digital y en 48 horas hacías
01:13:36una muestra enorme. La gente estaba
01:13:38la gente estaba no con tiempo en la casa
01:13:40y era como una novedad. Ahora empezaron
01:13:43a aparecer estafas digitales
01:13:45y ahí bajó un poquito la tasa de
01:13:47respuesta por eso y por el desánimo en
01:13:49términos también de conexión con la
01:13:51polí.
01:13:51Pero sin contarme ningún secretito de
01:13:53tus de tus este clientes, vos vas a una
01:13:56ciudad del de la provincia de Buenos
01:13:58Aires,
01:14:00eh, y no sé de qué cantidad, qué
01:14:03porcentaje de gente encuestan o como
01:14:04porque también la gente los pueblos se
01:14:06conocen, entonces te va a contestar. Por
01:14:08ejemplo, hay que tener cuidados, ¿no?,
01:14:10en el diseño metodológico.
01:14:11Si tenés que encuestar en Tandil, no
01:14:13mandas a alguien de Tandil o en un
01:14:15barrio de Tandil, mandas a alguien que
01:14:16viva en otro lado.
01:14:17Ah,
01:14:17primero. Después, para medir esta
01:14:20elección de la provincia de Buenos hay
01:14:21que hacer muchísimos casos, muchísimos
01:14:24casos. En general se hacen, es muy
01:14:26difícil que haya una encuesta presencial
01:14:28global, digamos, porque piensen que hay
01:14:30que medir las ocho secciones. Estamos
01:14:31hablando de una muestra mínimo 4000
01:14:33casos, que después eso se junta y sacas
01:14:35un promedio provincial. Tenés que mandar
01:14:38por lo menos encuestadores a todas las
01:14:40cabeceras de secciones. Quinta sección,
01:14:42Mar del Plata y Tandil. Sexta sección eh
01:14:45Bahía Blanca y Tres Arroyos, etcétera,
01:14:47¿no? San Nicolás y Pergamino en la
01:14:49segunda.
01:14:49Tenés un problema en el cono urbano,
01:14:51primera y tercera, ¿no?
01:14:52En el con Urburano tenés que
01:14:53distribuirlos para que midan un poquito,
01:14:55una cuota en cada municipio y además a
01:14:58eso le agregas todo el campo, todo la
01:15:00recolección de datos online y lo lo
01:15:02ensamblas, lo
01:15:03y presencial. La gente es más sincera
01:15:06también. No, al contrario, la gente es
01:15:08más sincera cuando está en su casa con
01:15:11sensación de anonimato. Cuando tenés
01:15:12alguien enfrente, por ejemplo, que les
01:15:14pongo un ejemplo de la última elección
01:15:15porque viste que después decimos, "Se
01:15:16equivocan los encuestadores, ¿no? Lo que
01:15:18pasa que la gente no es sincera.
01:15:19La gente no es sincera. La gente decide
01:15:21su voto. La gente, digo, una parte
01:15:22importante, un 10% aproximadamente según
01:15:24lo que tenemos medido, casi en el cuarto
01:15:26oscuro. Claro.
01:15:27Y eso en el parejas como la de la
01:15:29provincia en este contexto te puede
01:15:31mover la balanza. Respecto a la
01:15:33presencialidad y digitalidad, había un
01:15:36un municipio muy parejo o pasaba en
01:15:38todos lados igual en la interna del PRO
01:15:40en 2023 entre la Reta y Bullrich.
01:15:42Sí. A nivel digital, la gente respondía
01:15:45que votaba más a Wrdich, a nivel
01:15:46presencial que votaba más a la Reta
01:15:48porque era la opción más moderada y era
01:15:50lo más lo que creía en general el
01:15:52encuestado que el encuestador esperaba
01:15:54escuchar, ¿no? Era lo más políticamente
01:15:56correcto. Suele pasar en la
01:15:58presencialidad que aparecen respuestas
01:16:00más políticamente correctas, lo que la
01:16:03gente cree que el otro puede esperar que
01:16:06diga o lo nada lo sé. ¿Pos te quer
01:16:09alguna pregunta? Porque a mí me queda la
01:16:11pregunta. A ver.
01:16:12Sí, sí. No, ¿quién gana? A ver, es
01:16:14difícil decir quién gana la provincia de
01:16:15Buenos Aires porque son ocho elecciones.
01:16:18No
01:16:18te digo por secciones si quieres, va a
01:16:19ser un poco largo. Vamos rápido. La
01:16:21tercera, el peronismo.
01:16:22Claramente más de 10 puntos,
01:16:24probablemente 15.
01:16:26La segunda, voy por número. La segunda
01:16:28las ubica más o menos norte de la
01:16:30provincia de Buenos Aires, San Nicolás.
01:16:32Per
01:16:32San Nicolás ahí pegado a Entre Ríos,
01:16:34norte de la provincia de Buenos Aires.
01:16:35Claro. A Santa Fe también, Sárate, más
01:16:38para acá. Ahí es muy probable que haya
01:16:40un escenario de tercios porque la fuerza
01:16:42de centro que le impulsa el intendente
01:16:44de San Nicolás Pasagli, el intendente de
01:16:46Pergamino y demás tiene una una potencia
01:16:49importante. Hoy viene tercera, pero
01:16:51acercándose está primero el candidato
01:16:54Nani, el candidato de Fuerza Patria, muy
01:16:56cerquita la candidata de la libertad
01:16:58avanza, con un nivel de desconocimiento
01:16:59muy alto, pero es la candidata de mi ley
01:17:01y tercero esta fuerza ahí puede pasar
01:17:03cualquier cosa. Falla entonces la
01:17:05estrategia de no haber ido a convencer a
01:17:08estos dirigentes, ¿no? Del Pro, pseudo
01:17:10pro, Pasaglia, pergamino con Javier
01:17:12Martínez, etcétera. Bien. Y se divide el
01:17:14vote de derecha.
01:17:15Totalment y además en una sección que
01:17:16más allá de los votos de quién gana o
01:17:18quién pierde en el poroteo final se
01:17:20juegan muchos diputados. En la segunda y
01:17:22en la cuarta se juegan muchos senadores.
01:17:24No no corresponde la cantidad de
01:17:26senadores o diputados de cada sección
01:17:28con su población. Son poblaciones más
01:17:30chicas, pero que disputa una parte de la
01:17:33conformación de la cámara muy alta. En
01:17:34segunda, no apuesto. Si tengo que
01:17:36apostar, no apuesto nada. Puede ganar
01:17:37cualquiera de los tres.
01:17:38Bien.
01:17:39Eh, empecé por la tercera, no sé por
01:17:41qué.
01:17:41Voy a la primera. Entonces, la primera
01:17:43está un paso adelante de Valenzuela,
01:17:44tres puntos aproximadamente en la última
01:17:46medición. Me dio cinco en algún momento,
01:17:48pero siempre lo tuve arriba. En la
01:17:51cuarta sección electoral pasa lo mismo
01:17:53que en la segunda. Estamos hablando de
01:17:55que en el espacio de centro aparece el
01:17:57intendente Junín. tuvo mi ley ayer
01:17:59aparece Chivilco y las cabeceras de la
01:18:01sección escenario de tercios y ahí sí
01:18:03nos dio en algunos estudios ganando el
01:18:06espacio del centro segundo Fuerza
01:18:08Patria, tercer La Libertad avanza quinta
01:18:10sección gana por buena diferencia el
01:18:13mileísmo
01:18:14que es porque está Mar del Plata ahí
01:18:15con Mar del Plata, sobre todo Mar del
01:18:17Plata, Tandil, el resto de los
01:18:19municipios de la costa que son más bien
01:18:21peronistas, pero sobre todo la
01:18:22composición de Mar del Plata
01:18:24hace que gane. Probablemente una
01:18:26diferencia de 10 puntos sea una
01:18:27diferencia eh inamovible, igual que la
01:18:29tercera para el peronismo. Sexta sección
01:18:32y séptima sección pasa lo mismo, gana el
01:18:34mileísmo. Todos me preguntan, "¿Y qué
01:18:36pasó en Villa Blanca?" No, ¿por qué gana
01:18:38el mileísmo en Vallahía Blanca? Mi
01:18:40respuesta es en 2023, Juntos por el
01:18:43Cambio y la Libertad sacaron 62 puntos.
01:18:46Hoy Miley o el mileísmo tiene 45 46. O
01:18:49sea, algo perdió, pero sigue
01:18:51predominando. Séptima sección, gana el
01:18:53mileísmo por 10 puntos o la barrilla
01:18:55azul, etcétera. Octava sección va a ser
01:18:57una pelea más pareja, pero hoy pareciera
01:19:00que haber puesto a Dorni un candidato
01:19:02con apellido conocido, el hermano de del
01:19:05vocero, es una buena estrategia, está
01:19:07tres o cuatro puntos arriba, igual es
01:19:09una elección pareja.
01:19:10Ahora en el total igual, ¿no? Perdiendo
01:19:12por 15 puntos en en la tercera, teniendo
01:19:14dificultades en la segunda y en la
01:19:17cuarta. Y también ahí parejo en la
01:19:19octava, en el en el compendio total.
01:19:22¿Cómo cómo ves a la libertad de avanza
01:19:23que pareciera estar bastante más
01:19:25complicado de lo queaban en el inicio,
01:19:26¿no?, de la campaña que quería que
01:19:28arrasaban en toda la provincia.
01:19:30Eso no se cumple, ¿no? La la premisa del
01:19:32presidente hace dos meses que arrasa la
01:19:33libertad avanza de la provincia no pasa.
01:19:35Al contrario,
01:19:36igual dijiste como cuatro o cinco
01:19:38secciones por lo menos que gana, ¿o no?
01:19:40Sí, hay que ver después cómo se lee la
01:19:41elección, ¿no?
01:19:42El peso electoral que tienen donde
01:19:44pierde también, ¿no? El si pierde
01:19:46la tercera es un tercio del electorado,
01:19:47el 35%, la primera también, pero está
01:19:50mucho más pareja la pelea en porote, o
01:19:52sea, en cantidad de votos. Hoy Fuerza
01:19:54Patria está cerca de dos puntos arriba
01:19:56en el último estudio que hice la semana
01:19:58pasada. Veremos qué pasa para adelante.
01:20:00Ahí se juegan tres cosas o tres
01:20:02lecturas. A ver, ¿cuántos votos sacó
01:20:04cada uno, cuántas secciones ganó cada
01:20:05uno o cuántos legisladores metió cada
01:20:07uno.
01:20:08Bueno, cada uno después la lectura que
01:20:09más le conviene.
01:20:10Mil va a tener dos para festejar seguro.
01:20:12La de cantidad de secciones es muy
01:20:13probable que gane por lo menos cuatro y
01:20:16después va a tener más legisladores que
01:20:17antes porque no tenía prácticamente
01:20:19legislad
01:20:20tiene todo para ganar. O sea, para su
01:20:21relato del otro día. ¿Cómo esto queda
01:20:24grabado? El el 8 9 de septiembre lo
01:20:28vamos a mirar de nuevo. Muy
01:20:29bien.
01:20:30Y vamos a ver cómo le fue a Manuel con
01:20:32su prode. No,
01:20:34igual lo arriesgué demasiado,
01:20:35¿no? Bueno, pero
01:20:36y además pasa siempre que los
01:20:38periodistas al otro día de la elección
01:20:39dice, "¿Cómo arrado las encuestas?" Y al
01:20:41día siguiente te llaman y te dicen,
01:20:42"¿Tenés alguna encuesta nueva?"
01:20:43O en la nacional, queres arriesgar
01:20:45rápidamente en la nacional, provincia de
01:20:47Buenos Aires, ciudad. Sea, no pasó
01:20:48septiembre y ya tengo que que arriesgar
01:20:50para octubre.
01:20:50Septiembre. Septiembre modifica octubre.
01:20:52Para mí no hay octubre sin septiembre.
01:20:55Bueno, Manuel Sunino de proyección pasó
01:21:00por e cítrico por un juego argento. Se
01:21:04animó a jugar al pro de electoral.
01:21:07No sé que no me acuerdo ni qué dije, así
01:21:09que por suerte grabado.
01:21:10Queda todo grabado. Queda todo grabado.
01:21:12Gracias por venir y bueno, mucho laburo
01:21:15el que hacen, ¿no? Porque
01:21:17sí, sí es temporada alta de encuestas.
01:21:20Después descansamos encuestas. Bueno,
01:21:22en este país no descansa para nada,
01:21:24salvo que seas millonario.
01:21:26No, no es el caso.
01:21:27No es el caso. Gracias. Bueno, y
01:21:29nosotros antes de irnos tenemos un bonus
01:21:31track, un limón sin exprimir que lo
01:21:34vamos a exprimir. Hoy nos cortaron la
01:21:35fruta y todo. E
01:21:39mientras todo esto pasa, se fue un
01:21:41poquito lejos. Victoria Villarruel se
01:21:43tomó un avión, se fue a Chubut
01:21:46porque ella no está de decorado, porque
01:21:49ella sí escucha a los gobernadores,
01:21:50tiene su propia agenda.
01:21:52Tiene su propia agenda. Se junta con
01:21:54gobernadores que eran dialoguistas, pero
01:21:57que ahora están lejos de la Casa Rosada.
01:22:00No sé, viajó a a Catamarca hace un
01:22:02tiempito y se sacó fotos. Se acompañó,
01:22:04la acompañaba Lucía Corpachi, senadora
01:22:06quisnerista, tuvo que dar explicaciones
01:22:08de por qué en un evento estuvo con
01:22:10Victoria Villarruel. Corrientes, incluso
01:22:12también que se aproxima una elección muy
01:22:14importante a gobernador
01:22:16con Valdés y con los candidatos de
01:22:19Valdés, ¿no? Que no quiso, Karina Miley
01:22:21no quiso acordar con la con Gustavo
01:22:25Valdés y y armar listas en conjunto.
01:22:27Ahora hizo lo mismo el fin de semana en
01:22:29Chubut. Estuvo con Ignacio Torres y
01:22:32escuchen lo que dice Victoria Villarruel
01:22:36porque poquitos le dieron bolilla.
01:22:38Escúchenla.
01:22:39En primer término, a mí me votaron los
01:22:41argentinos como vicepresidente de la
01:22:43nación y yo estoy cumpliendo con toda
01:22:45responsabilidad y rectitud mi obligación
01:22:48institucional, que es presidir el Senado
01:22:50de la Nación. Así que quiero darle
01:22:52tranquilidad a los argentinos de que más
01:22:54allá de los devenires políticos, eh
01:22:56estoy cumpliendo con mi rol, lo cumplo
01:22:59con probidad y parte de ese rol es
01:23:01recorrer las provincias, estar en
01:23:03contacto con los gobernadores y escuchar
01:23:06sus necesidades.
01:23:08Escuchar sus necesidades, dijo, eh, y
01:23:10estar,
01:23:11bueno, son mensaje de campaña
01:23:12prácticamente, al menos así lo ven en
01:23:14Casa Rosada. Ah, desconfianza con la
01:23:16agenda de de la de la bici desde hace
01:23:18mucho tiempo y bueno, cortada
01:23:20absolutamente de todas las mesas de
01:23:21decisiones que hay.
01:23:22Claro, pero sabes que ella no está de
01:23:25adorno. Escúhala.
01:23:28Esto es parte también de la función de
01:23:30un vicepresidente. Nos acostumbramos a
01:23:33que los vicepresidentes eran una figura
01:23:35decorativa que no hacía absolutamente
01:23:37nada. No es mi caso. Yo vengo a cumplir
01:23:39el rol que tiene por la Constitución y
01:23:42parte de ese rol es tratar con los
01:23:44senadores, con los gobernadores e
01:23:46interiorizarme de lo que pasa fuera de
01:23:48la capital federal. Más allá de lo
01:23:50institucional, tiene hoy relación o
01:23:52vínculo o diálogo con el presidente, con
01:23:54su hermana, con los M ley.
01:23:55Tengo vínculo con aquellos funcionarios
01:23:57con los cuales tenemos trato por lo
01:23:59legislativo. El resto es la función
01:24:03institucional y la cumplo de acuerdo a
01:24:05lo que necesita el país y por supuesto
01:24:09que quede fuera de lo que también
01:24:11pretende la libertad de avanzar.
01:24:13O sea, ¿con quién habla? Con Guillermo
01:24:14Francos nada más.
01:24:15Bueno, las veces que hay sesiones,
01:24:17claro,
01:24:18tampoco demasiado. No hay prácticamente
01:24:19diálogo con la bici desde hace mucho
01:24:21tiempo. Es un nombre dentro de la larga
01:24:25lista negra que tiene el carinismo en la
01:24:27libertad de avance.
01:24:28Ignacio Torres, el gobernador de Chubut,
01:24:30es de los dirigentes del PRO, que no
01:24:32quiso acordar con la libertad de avanza.
01:24:34De hecho, él habla de que hay una
01:24:35especie de poliamor, de que va a venir
01:24:37una depuración, que los que acordaron
01:24:40con la libertad de avanza, los
01:24:42amarillos, se van a terminar yendo a la
01:24:43libertad de avanza y que va a venir otro
01:24:45pro. Él hizo otro acuerdo que se parece
01:24:48más a un juntos por el cambio, digamos,
01:24:50de la vieja época, ¿no? Es el que estaba
01:24:52ahí, no estaba incómodo. A nivel
01:24:54nacional impulsa Provincias Unidas con
01:24:55el gobernador de Córdoba, eh, Martín
01:24:59Yarlora, con el radical Maximiliano
01:25:00Pullaro de Santa Fe, con el radical de
01:25:02Jujuy, Carlos Sadir, con el de Santa
01:25:05Cruz, que es de un partido provincial,
01:25:07Claudio Vidal, y esperan sumar a otros
01:25:10más, quieren hacer un interbloque en el
01:25:12Congreso.
01:25:14tienen de aliada a Victoria Villarruel.
01:25:18Escuchen al gobernador
01:25:21de Chubuto. decirles
01:25:24que el pueblo chubutense, que el pueblo
01:25:26de Ríomayo
01:25:28tiene la vicepresidenta de la nación una
01:25:31aliada, una aliada que cada vez que
01:25:34necesitamos trabajar un proyecto
01:25:37necesario para reivindicar a esa
01:25:39Argentina Federal,
01:25:43nos escuchó
01:25:47y cumplió.
01:25:49¡Epa!
01:25:50Está hablando de los ATN, está hablando
01:25:52del impuesto de los combustibles.
01:25:55No se escuchó y cumplió.
01:25:57Sí, también habría que preguntarle, ¿no?
01:25:59Eh, sobre al gobierno, ¿no? Sobre las
01:26:01derrotas sucesivas que tuvo también
01:26:03Victoria Villarruel. ¿Creen que por este
01:26:05vínculo han sucedido mucho de los de las
01:26:08caídas en desgracia del oficialismo en
01:26:09la Cámara Alta? No,
01:26:10en la Casa Rosada creen que ella está
01:26:12más con los gobernadores que con Miley.
01:26:14Sí, sin duda lo marcan así. y también,
01:26:16bueno, la dificultad que va a tener este
01:26:18espacio que todavía le tienen que
01:26:19preguntar a Mauricio Macri, ¿no?, qué
01:26:21opina sobre esta nueva conformación de
01:26:23una alianza que hasta ahora pareciera no
01:26:25tener su bendición.
01:26:26La de Villarruel decís con gobernadores
01:26:29de la liga la de la liga de los
01:26:31gobernadores que con un expresidente que
01:26:33ya cerró un acuerdo con el milismo desde
01:26:36hace tiempo, ¿no?
01:26:37La de Provincias Unidas decís. Ah, vos
01:26:38decís que Mauricio Macri no va a estar
01:26:40con Provincias Unidas.
01:26:41No, no, no.
01:26:43Ah, y tiene algo que ver con lo que está
01:26:45pasando con las escuchas.
01:26:48Yo creo que viene de antes.
01:26:49Enfrentamiento viene de antes, pero pero
01:26:51puede ser puede ser que crezca.
01:26:53Bueno, ácido, picante, eh amargo, todos
01:26:57los sabores pasaron esta noche por medio
01:27:00cítrico. Esto es un juego argento.
01:27:03Miren, yo no me animo a decirles qué
01:27:04puede pasar de acá la próxima semana,
01:27:06porque la semana pasada teníamos un
01:27:08país, hoy tenemos otro. Yo no sé con qué
01:27:11nos vamos a encontrar la próxima semana.
01:27:13Lo que sí sé que la próxima semana va a
01:27:16ser tiempo de descuento para una de las
01:27:19elecciones más importantes. Así que el
01:27:21próximo martes, Pablo y yo, te esperamos
01:27:23acá a las 21 en medio
01:27:26cítrico.
01:27:28E suscribite,
01:27:31tener los alerta, poné me gusta,
01:27:33seguinos, vamos a no
01:27:35vamos con todas las redes sociales y lo
01:27:37que queda de la campaña. Mañana
01:27:38actividad también de Javier Miley en
01:27:40Losma de Zamora. vuelve a recuperar o
01:27:42eso intenta la mística que tuvo en 2023
01:27:45con una recorrida por Lomas de Zamora,
01:27:47va a intentar cerrar en Moreno y después
01:27:49sí la elección que como decía el
01:27:51consultor va a ser un gran termómetro la
01:27:53elección del 7 de septiembre para lo que
01:27:55suceda en octubre.
01:27:56Caravana mañana de Javier Miley y sigue
01:27:59eh todo el escandalete y sigue el
01:28:02proceso electoral de este año. Hasta la
01:28:04próxima semana. Ciao.
01:28:05[Música]
01:28:23[Música]