CANTORA DE NUESTRA TIERRA, Mercedes Sosa | El teléfono del freak EN VIVO por #brindistv
El Teléfono Del Freak - 13/4/2026 - Duracion: 1:52:36
Transcripción
00:00:00Si se apagaba [música]
00:00:02el derrama,
00:00:06[música] ¿dónde [canto] iremos a parar?
00:00:11[música]
00:00:11[canto]
00:00:13La búsqueda de una música nacional de
00:00:15contenido popular ha sido y es uno de
00:00:18los más caros objetivos del pueblo
00:00:20argentino. Así comienza el manifiesto
00:00:22del nuevo cancionero. Los creadores
00:00:24entendieron convencidos que a través de
00:00:26la música podrían transmitir un mensaje,
00:00:29un nuevo despertar que trascendería
00:00:31fronteras. [música] no solo se
00:00:33extendería a lo largo y a lo ancho de
00:00:35Argentina, sino que incluiría también a
00:00:37Latinoamérica toda. En un mundo como el
00:00:40que conocemos, ser fiel a las
00:00:42convicciones y llevar el compromiso
00:00:44social a los escenarios del mundo no es
00:00:47un detalle que pase desapercibido.
00:00:49Nuestro país tiene una vasta mixtura de
00:00:51voces. Hay algunas que conmueven, hay
00:00:54otras que desprestigian. Hay algunas que
00:00:56enseñan, hay otras que descalifican.
00:00:59A nosotros todavía nos emocionan ciertas
00:01:01voces, sobre todo las que llevan y
00:01:04levantan las banderas de nuestra
00:01:05identidad cultural. [música]
00:01:07Hay país para todo el cancionero. Solo
00:01:10falta integrar un cancionero para todo
00:01:12el país. Hoy en el teléfono del Freak,
00:01:15Mercedes Sosa, cantora de nuestra
00:01:17tierra.
00:01:19[música]
00:01:23Ah. [música]
00:01:30[música]
00:01:36[música]
00:01:42[música]
00:01:46[música]
00:02:00[música]
00:02:07[música]
00:02:15[música]
00:02:20[música]
00:02:26[música]
00:02:31[música]
00:02:32Hola amigos, bienvenidos. Bienvenidos a
00:02:33otro domingo del teléfono del Freak. Nos
00:02:36encontramos aquí [música] en los
00:02:37estudios de Brindis TV para hacer esta
00:02:39segunda temporada, este segundo episodio
00:02:41de la segunda temporada del teléfono del
00:02:42Freak. Hoy tenemos un programa especial
00:02:45que nos tiene realmente emocionados hace
00:02:47varios días mientras lo estamos
00:02:48preparando. Pero antes de caer en la
00:02:50emoción inevitable voy a pasar a saludar
00:02:53a mis compañeros de equipo. ¿Cómo estás,
00:02:55Valen Solé?
00:02:56Hola, Gonza. Hola, Lauti. Eh, bien, la
00:03:00verdad bastante contenta y un poco
00:03:04conmocionada con la temática del día de
00:03:06hoy porque es una persona que que es muy
00:03:10de nuestra identidad y que nos toca muy
00:03:14cerca a todos.
00:03:15Totalmente, totalmente. Nos toca hondo,
00:03:17nos toca una fibra interna que creo que
00:03:19seguramente las personas que están en el
00:03:20chat también deben estar sintiendo lo
00:03:22mismo. ¿Cómo estás, Laudio Osorio?
00:03:23Hola, amigos. Eh, muy contento, la
00:03:25verdad. Es un programa que que ya
00:03:26queríamos hacer, que siempre quisimos
00:03:28hacer y bueno, llegó el día, así que
00:03:30espero que estemos a la altura.
00:03:31Se puede decir que desde que empezamos a
00:03:33hablar de este proyecto habláamos de
00:03:34hacer un programa de Mercedes, ¿no? Ya
00:03:35podemos decirlo.
00:03:36Sí, definitivamente lo lo puedo confesar
00:03:39totalmente. Quiero pasar a saludar a el
00:03:41otro lado de la mesa. ¿Cómo estás, Cata?
00:03:43¿Cómo estás, Jorge?
00:03:45Hola, hermosa mesa.
00:03:46Hola, hola, hola.
00:03:46¿Cómo andan los pibes?
00:03:48Bien, amigos, un gran gusto estar aquí
00:03:50de vuelta. ¿Ustedes también están de
00:03:53acuerdo en esto de que era uno de los
00:03:54primeros programas que tuvimos en cuenta
00:03:55o no?
00:03:56Sí, totalmente y siempre nos los debimos
00:03:58y me parece el mejor momento para para
00:04:01hablar de Mercedes.
00:04:02Oportuno
00:04:03total. Sí, hubo muchos hubo muchas
00:04:05conversaciones sobre cuándo
00:04:09tener este programa porque eh significa
00:04:12mucho,
00:04:13por lo tanto discutimos mucho de cuándo,
00:04:16por qué, eh con quiénes eh y bueno, y
00:04:19llegó
00:04:20todos los caminos conduceron a que sea
00:04:21este en este segundo episodio de la
00:04:23segunda temporada. Teníamos muchas ganas
00:04:25de hacerlo, estamos muy contentos.
00:04:26Pasamos a saludar también al chat que
00:04:28está del otro lado, gente que los
00:04:30últimos días también nos ha escrito
00:04:31[música] diciéndonos que les emocionaba
00:04:34también, que les ponía contentos que
00:04:35estemos haciendo esto. Recibimos algunos
00:04:37mensajes que realmente nos alegraron
00:04:39mucho. Hacer esto a nosotros nos hace
00:04:40muy felices y recibir también esas
00:04:42devoluciones del otro lado se agradece
00:04:44muchísimo. Los pasamos a saludar a todas
00:04:46las personas que están del otro lado. Y
00:04:48bueno, ya para ir y metiéndonos de a
00:04:50poquito en la en el tema del día, quería
00:04:54ir hablando un poco con ustedes,
00:04:56compañeros, de bueno, cómo es que nos
00:05:01llega a nosotros, cómo es que les llega
00:05:03a ustedes la figura de Mercedes en
00:05:05[música] sus vidas, que es lo primero
00:05:08que que le llegó de esta persona tan
00:05:10importante para la historia de la música
00:05:12argentina en sus vidas personales. Eh,
00:05:15yo creo que Mercedes Sosa es transversal
00:05:17a todos los eh ciudadanos de la
00:05:20República Argentina y después también a
00:05:22todos los que están cerca de la música.
00:05:24Yo creo que Mercedes, yo siempre la tuve
00:05:27como la figura en el pedestal, o sea, yo
00:05:30soy de una generación que la tiene en
00:05:31ese lugar y repasando para este programa
00:05:35me parece que me da la sensación de que
00:05:37la tenemos demasiado asumida y volvemos
00:05:39poco a Mercedes Sosa.
00:05:41Sí, ¿no?
00:05:41Eh,
00:05:42me gusta esa conclusión, amigo.
00:05:43Estamos como está en ese lugar y un poco
00:05:46de busto, ¿eh?
00:05:49Y de yo siento que a veces de a poco sí
00:05:52hay como una vuelta a la figura en serio
00:05:54y pero creo que eso durante mucho tiempo
00:05:57la tuvimos como asumida. Mercedes
00:05:59existe, hizo esto y es muy importante
00:06:02revisarla todo el tiempo.
00:06:04Sí, incluso en vida, creo, ¿no? Como que
00:06:06ya estaba eh proserificada, acabo de
00:06:09meter una palabra, al tal punto de que
00:06:11sentíamos que
00:06:14que nada, que tal vez eso no no
00:06:15necesitábamos volver a humanizarla, no
00:06:18necesitábamos volver a tratarla de una
00:06:21persona que que fue todo lo que fue,
00:06:23sino simplemente tenerla como una figura
00:06:25histórica. Así que bueno, yo para
00:06:27empezar eso les quería preguntar, ¿cuál
00:06:28es su relación personal con Mercedes?
00:06:31¿Cómo llega la figura de Mercedes a su
00:06:32vida eh musicalmente? No sé, Valen,
00:06:35¿cómo cómo te empezaste a relacionar con
00:06:37ella?
00:06:38E desde mi casa es una es una persona
00:06:41que que se escucha históricamente o que
00:06:44siempre eh estaba presente, por ejemplo,
00:06:47en libros. Todo esto que tengo acá eh
00:06:50pertenece también a a mis padres. era la
00:06:53música que a mí me me rodeó, eh los
00:06:57libros que estaban en la biblioteca.
00:06:59Entonces, es como una figura que yo la
00:07:01considero bastante cercana y que no sé,
00:07:05la reconozco desde que tengo uso de
00:07:07razón, como que es muy lindo escucharla,
00:07:09es como un gran abrazo,
00:07:11eh,
00:07:12y eso nosotros
00:07:13se siente como un cálido abrazo escuchar
00:07:14a la Mercedes.
00:07:15Nosotros somos esa generación que, como
00:07:17decíamos hoy, las conocemos desde que
00:07:19tenemos uso de razón. Y creo que medio
00:07:21que a muchas generaciones le pasa lo
00:07:24mismo con Mercedes,
00:07:26porque bueno, es una carrera vastísima y
00:07:28eso nunca se agotó, me parece. Y siento
00:07:30que Mercedes, más allá de de bueno, la
00:07:35gran artista que era, eh
00:07:38cobró como el valor de una figura
00:07:42importante a la altura de una madre o de
00:07:45una abuela con la connotación que tienen
00:07:49eh las madres y las abuelas en nuestro
00:07:51país.
00:07:52Sí, obvio. Y hay siempre eso que decís,
00:07:55siempre fue muy recuperado por artistas
00:07:57que han estado cerca de Mercedes y
00:07:59siempre han destacado esta como este
00:08:00trato maternal que ha tenido Mercedes
00:08:02con ellos. Y es más, más allá de lo
00:08:04personal, también musicalmente ha hecho
00:08:07lo mismo. Digo, prestando su voz para
00:08:10canciones de otros, espacio también y
00:08:12cediendo espacio y eso, invitando eh a
00:08:16subirse escenarios a miles de artistas.
00:08:19Sí, ya vamos a andar en esto, pero sobre
00:08:21todo siendo el folklore eh un género, un
00:08:23universo artístico tan por abrir un poco
00:08:26esa cancha a otros terrenos como el
00:08:27tango y sin dudas como el rock nacional
00:08:29con figuras muchísimo más jóvenes donde
00:08:31ahí me parece que cobra importancia esto
00:08:33que nombran los dos de la figura
00:08:35maternal. Sí, sí,
00:08:37absolutamente. Y también lo vuelvo a
00:08:39decir, eh lo dijimos en el programa
00:08:42pasado que hablamos eh de Gustavo
00:08:44Serati, esos artistas que tienen una
00:08:47gran trayectoria y mucho renombre en el
00:08:49país cuando abren la jugada a nuevos
00:08:53artistas, eh, a nuevos géneros también,
00:08:56porque se va renovando todo el tiempo.
00:08:59la aparición del rock en la del rock
00:09:02como género en la vida de Mercedes y en
00:09:04esa época también eh fue muy importante.
00:09:08Entonces, a mí me parece doblemente
00:09:11valioso, sobre todo viniendo de un
00:09:13género tan tradicional como el folklore.
00:09:14Sí, desde el vamos y desde el inicio,
00:09:17sus inicios en el folklore, su su
00:09:19premisa siempre fue romper con eso.
00:09:21Sí, claramente. A mró con los tapones de
00:09:24punta. Digo, un género así como dicen
00:09:26ustedes, super cerrado. Y fueron a por
00:09:28todo.
00:09:29Sí, totalmente. Teniendo en cuenta
00:09:30aparte eh en los años en los cuales
00:09:32aparece Mercedes. Ya iremos un poco a
00:09:34eso, pero una figura femenina en un
00:09:36lugar bastante reservado para los
00:09:37varones.
00:09:38A mí Mercedes me llegó eh me fue
00:09:41llegando más en la adolescencia. Quizás
00:09:42el primer recuerdo que tengo de Mercedes
00:09:45eh tiene que ver con algo cercano de mi
00:09:47familia, con la canción Calle Angosta,
00:09:49que es la canción que Mercedes eh le
00:09:52canta eh que retoma, por supuesto, desde
00:09:55su rol de intérprete eh de la calle más
00:09:59recordada artísticamente de Villa
00:10:00Mercedes, el pueblo, la ciudad de San
00:10:02Luis, donde vivió mi mi papá, parte de
00:10:05su juventud y donde es mi hermana.
00:10:07Entonces, mi papá siempre me me cantaba,
00:10:09me recordaba esa canción y quizás es el
00:10:11primer recuerdo que tengo de Mercedes.
00:10:13Hay algo que que tengo que decir yo
00:10:15también, que es nada, creo que Cata y
00:10:17Valen me van a saber entender en esto de
00:10:20nosotros somos de ciudad, somos
00:10:22rosarinos. Yo no tuve tanto el folklore
00:10:24tan cerca en mi crianza. No, no, no iba
00:10:27a peñas en mi juventud, en mi
00:10:29adolescencia.
00:10:30Pero bueno, a mí personalmente el
00:10:32folklore me termina llegando en aquellos
00:10:34años locos de adolescencia. Eh, y un
00:10:37poco de hipismo quizás de viajes al
00:10:39norte. Eh, me empiezo a encontrar un
00:10:41poco con el folklore y rápido, la
00:10:43primera vez que llego a Tucumán, me
00:10:45encuentro con la música de la Negera,
00:10:47con la Luna Tucumana, con el jardín de
00:10:49la República y empiezo a atender lo que
00:10:52significa en esa tierra y en toda
00:10:54nuestra tierra Mercedes.
00:10:55Después vamos a estar hablando de de
00:10:57esto que voy a decir, pero yo realmente
00:11:00siento que Mercedes Sosa fue el canal
00:11:02comunicador de de la música folclórica
00:11:05para con el país.
00:11:07Sí, totalmente.
00:11:08La primera conexión con el folklore que
00:11:10tuve fue porque mi papá tenía cantora.
00:11:13Okay. Mira qué qué qué o sea, no estoy
00:11:16diciendo esto de manera peorativa, pero
00:11:17qué tarde. Digo,
00:11:18ojito lo que decís, ¿eh? [risas]
00:11:20Digo, es un disco contemporáneo, casi
00:11:23reciente. Sí, totalmente.
00:11:25Pero digo, no es una idea increíble eh,
00:11:29cantar eh cada tema que está en cantora
00:11:31con diferentes artistas eh
00:11:34y de géneros tan distintos.
00:11:35Totalmente
00:11:35que provienen de géneros tan distintos.
00:11:37Sí, manera
00:11:38uno de los grandes proyectos de la
00:11:40historia de la música argentina.
00:11:41Totalmente. Me parece una manera
00:11:43increíble de hacer proliferar el el
00:11:46folklore y de entrarle a gente que como
00:11:48cata, no [risas]
00:11:51la pelota, chicos ind como cata. Pero
00:11:53escuchen, no sé si les pasó a ustedes
00:11:55como personas ya adultas, yo después de
00:11:58grande también por ser música y que me
00:12:02interese escuchar toda la música que hay
00:12:05en el mundo, eh después conocí, no sé, a
00:12:08Caseca, por ejemplo,
00:12:10pero de grande.
00:12:1323 años estamos hablando.
00:12:15Bueno, tiene que ver con nuestra
00:12:15generación, me parece también que que un
00:12:18poco no fue esa no somos una generación
00:12:20que se haya criado con folklore. Yo no
00:12:22soy rosaria y tampoco, o sea, soy del
00:12:24litoral y no hay una, si bien sí, capaz
00:12:28por pero una cosa más personal de mi
00:12:30viejo y sus gustos, pero no no recuerdo
00:12:33una crianza ligada directamente al
00:12:35folklore, como sí han tenido, por
00:12:37ejemplo, mis padres, donde eso estaba un
00:12:38poco más cerca.
00:12:39Claro. Mira, te quería hacer justamente
00:12:40esa pregunta y también a Jorge, ya que
00:12:42estamos y también la abro para el chat
00:12:43de cuál es su relación con Mercedes a lo
00:12:45largo de su vida, cómo le llega esta
00:12:47figura eh a sus vidas. Pero bueno,
00:12:49justamente eso, haciendo hincapié en
00:12:51esto de que Cata, Valen y yo somos
00:12:53rosarinos, eh, y no nos llega desde otro
00:12:57lado, quizás porque en la ciudad no está
00:12:59tan presente el folklore, ¿cómo estuvo
00:13:01presente desde su lugar de Entre Rianos?
00:13:05Sí, no, yo creo que la figura, o sea, a
00:13:07mí me llega como figura nacional, me
00:13:09parece una cosa ineludible. Eh, también
00:13:12me parece que como sinceramente, como
00:13:16dice Cata, nuestra generación tiene como
00:13:18una imagen mucho más cercana con
00:13:20Cantora, después empieza a descubrir los
00:13:22discos anteriores y qué sé yo. Yo
00:13:24personalmente tengo algo con Mercedes
00:13:25que me que es lo que más me me vuelve
00:13:28loco de ella es como su su recuperación
00:13:31de muchos artistas y de la zona donde
00:13:33somos nosotros eh hay una figura muy
00:13:36importante que es la de Ramón Ayala que
00:13:38Mercedes hace como una
00:13:41eh una reconstrucción histórica y le lo
00:13:44pone en un lugar eh
00:13:46canta el cosechero, Mercedes.
00:13:47Sí, por supuesto. Tiene una gran versión
00:13:48del cosechero.
00:13:50Y nada, eso es como me parece que
00:13:53significa eso para muchos lugares de la
00:13:55Argentina, como la recorporación de
00:13:58otros artistas y al mismo tiempo de
00:14:01otras regiones, que fue la búsqueda del
00:14:02día cero. Yo tengo una pregunta para
00:14:04hacerla al chat porque esto que estamos
00:14:06hablando me parece que también desde
00:14:08nuestro lugar de músicos, eh periodistas
00:14:11relacionados a la música, técnicos y
00:14:15personas interesadas en el audio,
00:14:17también podemos tener un un acercamiento
00:14:19al folklore un poco más como decirlo
00:14:22tipo académico, como medio de ay, a ver
00:14:24qué onda lo nuestro, debe tocar ningún
00:14:26instrumento o si lo toca lo hace de
00:14:28hobby y capaz que no estudió nunca. ¿Qué
00:14:30relación tienen con el folklore? ¿Alguna
00:14:32vez escucharon músicos que no sean
00:14:35Mercedesa, por ejemplo? Eh, ¿cómo les
00:14:37llegó a ustedes? Eh, ¿es algo familiar o
00:14:40no? Mándenos audios. ¿Tienen el número
00:14:42en pantalla, por favor?
00:14:43Cuéntenos, cuéntenos. Otra cosa que
00:14:45pensaba eh en relación a cómo te llega
00:14:50Mercedes eh para mí es un símbolo
00:14:54bastante familiar también, ¿no? como que
00:14:57todos empezamos a escucharlo porque mi
00:14:58mamá, porque mi papá e y de repente
00:15:02también Mercedes eh ha interpretado
00:15:04muchas canciones de autoría de María
00:15:06Elena Walch, que es eh una cantautora
00:15:11que
00:15:12también hacía muchas canciones para
00:15:14niños y seguramente habrán habido en
00:15:17esos discos eh algunas canciones y temas
00:15:20que después iba a interpretar Mercedes
00:15:22Sosa. Entonces, por ahí creo que también
00:15:24se enterelaza un poco con esto de de
00:15:27llevarlo desde siempre, de que sea un
00:15:28lugar conocido, de que sea un lugar
00:15:30familiar, de la ternura, ¿no?
00:15:31Un abrazo cálido.
00:15:33Claro.
00:15:33Ah,
00:15:34sí, sí, hay mucho de eso. Creo que creo
00:15:35que a todos les toca desde un lugar de
00:15:37de la ternura, de la emoción. Es un poco
00:15:40inevitable eso. Bueno, quiero pasar a
00:15:42saludar un poquito al chat, eh, antes de
00:15:44arrancar de lleno con esto. Hay mucha
00:15:45gente ya aprendida. Un abrazo para el
00:15:47Chulo, está Leticia Vianchini, está
00:15:48Carsy que también nos saluda mucha
00:15:50gente. Si me pongo a saludar a todos uno
00:15:52por uno, creo que vamos a estar un buen
00:15:53rato. Hola Fer, hola Mati Salvatierra,
00:15:56los amamos chat
00:15:57a todos, a todos y a cada uno. Gracias
00:15:58por participar. Eh, cuéntenos un poco
00:16:01ustedes también qué significa Mercedes
00:16:03para ustedes y nos vamos de a poquito
00:16:05metiendo en la historia de vida de
00:16:07Mercedes, una historia realmente
00:16:09hermosa, superinesante.
00:16:12Aid Mercedes Sosa nació un 9 de julio
00:16:14del 35 en San Miguel de Tucumán.
00:16:16Era qué día.
00:16:17Un 9 de julio fue a nacer. No
00:16:18es increíble que haya nacido un 9 de
00:16:20julio. Sí, sí. Hay hay mucho hay muchas
00:16:23simbologías eh que ya vamos a charlar,
00:16:26pero que son espectaculares de la figura
00:16:28de Mercesos. Totalmente esas simbologías
00:16:30preciosas en el riñón de una familia
00:16:32humilde. Ella siempre nombra su infancia
00:16:34como una infancia humilde pero muy
00:16:36feliz. Eh, ella es hija de un obrero de
00:16:39la industria azucarera y de una mujer,
00:16:42la bandera de lo que eran las familias
00:16:44acomodadas de Tucumán. Eh, tiene
00:16:48ascendencia calchaquí, francesa y
00:16:50española.
00:16:51Se ve en su cara. digo, también era un
00:16:53rasgo que la gente cuando lo conocía
00:16:55destacaba, como tenía cara de, digo, de
00:16:58India, se lo decían mucho.
00:17:00Sí, sí, totalmente. Era algo que que
00:17:02estaba claro y que también lo supo
00:17:04llevar adelante. Me parece interesante
00:17:06poder hablar un poco de su ascendencia,
00:17:08hablar un poco de su familia y me parece
00:17:10también interesante hablar de cuándo
00:17:12comienza su historia con el canto,
00:17:15porque arranca justamente a los sus 15
00:17:17años en otra fecha paradigmática para la
00:17:19historia argentina. Un
00:17:20después la discutiremos. discutiremos,
00:17:22[risas] pero me parece interesante esto.
00:17:24¿Por qué arranca su historia con el
00:17:26canto un 17 de octubre? Porque ese día
00:17:28se habían liberado los trenes en todo el
00:17:30país para ir a celebrar el día de la
00:17:32lealtad peronista a Plaza de Mayo y sus
00:17:34padres aprovecharon los trenes gratis,
00:17:36el famoso histórico tren que hemos
00:17:38tomado alguno que otro de Tucumán a
00:17:40Buenos Aires.
00:17:42Hermoso,
00:17:42¿eh? Aprovecharon gratis
00:17:4538000 horas, pero vale la pena. lo vale.
00:17:49Sí, totalmente. Eh, así fue que en ese
00:17:51momento sus padres viajaron a Plaza de
00:17:53Mayo para festejar el día de la lealtad
00:17:55peronista y ella quedó al cuidado de sus
00:17:56hermanos y nombra ese momento como un
00:17:58momento de mayor libertad, de mayor
00:18:00soltura, que le permitió también un poco
00:18:03esto de poder tener cierta libertad
00:18:06artística para acercarse un poco a lo
00:18:09que eran sus deseos, ¿no? Sus deseos más
00:18:11personales. Y justamente ese día se da
00:18:14que falta la profesora de canto en la
00:18:16escuela y en el momento en el cual
00:18:18tenían que cantar el himno, la directora
00:18:20un poco le mete un empujoncito y la
00:18:22manda adelante para que cante el himno
00:18:24frente a todos los estudiantes de la
00:18:27escuela y que sea ella quien un poco sea
00:18:29la portavoz del himno, lo cual ella
00:18:31siempre nombra que tenía un gran pánico
00:18:33escénico.
00:18:34Qué feo lo de la directora,
00:18:36¿no? Todo lo contrario.
00:18:40agradecemos hoy con Vale. Qué importante
00:18:43el rol de los educadores para estar
00:18:45atentos de lo que los niños necesitan.
00:18:48¿En qué momento indicad?
00:18:49Hay que respetar el no.
00:18:51No, para mí si ves una Mercedes sosa, la
00:18:53empujas al escenario y le decí querida,
00:18:55anda.
00:18:56Y un saludo para todos los docentes que
00:18:57están en el chat.
00:19:00[risas]
00:19:00Claro, me gustó la discusión de si está
00:19:02bien ese no o ese empujoncito que bueno,
00:19:04terminó siendo un empujoncito clave para
00:19:05la historia argentina, ¿no?
00:19:07Eh, ella nombra ese ese canto del himno
00:19:10como su debut en los escenarios.
00:19:13Dice que fue un antes y un después. Si
00:19:15no tengo, si no me equivoco, ese mismo
00:19:17día también falta una profesora más, por
00:19:20lo tanto tienen una hora libre y con
00:19:21algunas compañeras un poco, entiendo yo,
00:19:24que envalentonadas por este suceso de
00:19:27unos minutos antes, unas horas antes de
00:19:29Mercedes cantando el himno, deciden
00:19:31anotarse a un concurso de canto de una
00:19:34radio regional
00:19:35espectacular,
00:19:36a la cual fueron y bueno, se imaginan un
00:19:39poco lo que terminó sucediendo, por
00:19:40supuesto que Mercedes terminó ganando
00:19:42este concurso, pero ella no se notó con
00:19:44su nombre por temor a las represalias de
00:19:46su padre, se anotó con el nombre de
00:19:48Gladis Osorio, una prima tuya, se puede
00:19:50decir. Estoy orgulloso de yo estoy
00:19:52absolutamente orgulloso de esto. Es algo
00:19:54que no sabía, lo leí y me parece
00:19:57increíble. Increíble. Eh, mi apellido es
00:20:00eh definitivamente nativo, argentino,
00:20:03criollo.
00:20:03Totalmente. Así se da que entonces
00:20:06termina ganando este concurso.
00:20:07Obviamente como todos lo esperaban el
00:20:09público y el jurado terminó fascinado
00:20:11con su voz y de a poco empezó a tener
00:20:13algunas participaciones más en esta
00:20:15radio.
00:20:15No me acuerdo en este momento qué
00:20:16género, pero no canta folklore, eh, se
00:20:19acerca un micrófono y la rompe cantando
00:20:21otras cosas
00:20:22que va a ser algo que después va a
00:20:23repetir a lo largo de su vida y su
00:20:24carrera. Exactamente. Ahí ya se empiezan
00:20:27a ver cosas. Ya acá notamos dos o tres
00:20:29cositas que me parecen interesantes
00:20:30destacar. Las fechas clave nacer un 9 de
00:20:33julio y fue a empezar a cantar un 17 de
00:20:35octubre.
00:20:35Espectacular. Eh, y a mí me parece
00:20:37interesante el valor de la educación
00:20:39pública, logrando darse cuenta a una
00:20:42directora, como decís vos, yo estoy de
00:20:44acuerdo con lo que dicen ustedes, de eh,
00:20:47la directora dándose cuenta que había un
00:20:48potencial en Mercedes en el canto y
00:20:50darle ese lugar para que ella se muestre
00:20:53un poco a pesar del temor, obvio, el
00:20:55temor que deben dar los escenarios. No
00:20:56sé, yo nunca me he subido un escenario,
00:20:58ustedes sí, pero
00:20:59sí, sí, eso lo decís porque nunca te
00:21:01subiste un escenario.
00:21:02Claro.
00:21:02Sí. Y creo que no lo voy a hacer al
00:21:04menos por un tiempo. ¿Quién te dice?
00:21:06Ah,
00:21:07ah, no sé,
00:21:08la que tiraban. [risas]
00:21:11Eh, pero bueno, de a poco, al haber
00:21:12ganado este concurso, empezó a tener más
00:21:14participaciones en la radio. Iba cada
00:21:16tanto a cantar. seguía con el seudónimo
00:21:18de Gladis Osorio, hasta que un día, por
00:21:21supuesto, su padre escuchando la radio
00:21:22le reconoció la voz y bueno, terminó
00:21:26dándose cuenta de quién era. Eh,
00:21:28Mercedes lo recuerda de una manera muy
00:21:30tierna también ese momento. Tengo acá la
00:21:32la declaración exacta de una entrevista
00:21:35de Mercedes que dice que el padre le
00:21:36dijo, "¿Le parece bonito eso de andar
00:21:38metiéndose en la radio? Eso es lo que
00:21:39hace una señorita criada para ser
00:21:41decente. Gladis Osorio, venga,
00:21:43acérquese. ¿Acaso tengo que felicitarla?
00:21:46Muy bueno, qué hermosos.
00:21:48Aparte me imagino que eh una voz eh no
00:21:52hay pero en en la historia de la
00:21:54humanidad va a haber algo similar a la
00:21:56voz de Mercedes Sosa. Eh, no era muy
00:21:58difícil, me imagino, darse cuenta de
00:21:59quién estaba cantando la R.
00:22:00Totalment seguramente te ibas a dar
00:22:01cuenta, que tenga 15 añitos te ibas a
00:22:03dar cuenta que esa voz era
00:22:04inconfundible. Eh, la preocupación del
00:22:07padre, por supuesto, venía desde el
00:22:09amor, ¿no? Y desde los prejuicios
00:22:10propios del folklore de la época, como
00:22:12decía antes, un lugar completamente
00:22:14reservado para los varones. Sí, el canto
00:22:16en el folklore no era común ver a
00:22:18mujeres cantando folclore, eh, y su
00:22:21padre tal vez tenía una intención de
00:22:23cuidarla, pero la realidad es que, como
00:22:25decimos, estamos hablando de una familia
00:22:27muy humilde, una familia pobre, eh, y de
00:22:30repente esto se empezó a traducir en
00:22:33trabajo para Mercedes, que empezó de a
00:22:35poco a dar clases de canto en escuelas,
00:22:38que empezó de a poco a cantar también en
00:22:40los actos del Partido Justicialista, que
00:22:42empezó también a cantar en el circo de
00:22:45los hermanos Medina y a cantar también
00:22:47boleros en la radio. Entonces, todo esto
00:22:49se fue traduciendo también en una ayuda
00:22:50para la economía familiar.
00:22:52Claro, claro. Sí, sí, sí. Aparte en en
00:22:55lugares donde la cultura tiene un lugar
00:22:56o
00:22:57Sí, sí. El interior del país, la cultura
00:22:59siempre tuvo un lugar eh muy fuerte y
00:23:02muy muy en este contexto muy arraigado a
00:23:05las regiones también. Eh, como que cada
00:23:07región de la Argentina tenía como un
00:23:10pocos hombres, eh, y la manera en que
00:23:12veían el mundo estaba totalmente
00:23:14plasmada la música.
00:23:15Totalmente.
00:23:16Sí. Pero también recalcar el hecho de
00:23:18que era algo, vamos a decirle, atípico,
00:23:22¿no? Como una mujer
00:23:26que cantaba folklore, que de repente se
00:23:29encontraba lentamente con que podía
00:23:31vivir de la música con los altibajos,
00:23:33porque sabemos que no fue así durante
00:23:35toda su vida, eh, pero de repente algo
00:23:39atípico. Sí, la verdad es que si marca
00:23:42un momento de época realmente y ya
00:23:44empezando a ser algo distinto, atípico
00:23:46que llamaba la atención y que por eso
00:23:48claramente también su padre se
00:23:49preocupaba, pero bueno, la situación
00:23:51económica demandaba abrir un poco esa
00:23:53puerta a esa oportunidad. En el 57 se da
00:23:56que Mercedes conoce a Oscar Matus y se
00:23:58enamora al instante. Mercedes estaba
00:24:01comprometida, según sus propias
00:24:03palabras, estaba comprometida con un
00:24:05hombre muy rico, a quien y que si no me
00:24:07equivoco, ya tenía fijada fechaillo,
00:24:09claro,
00:24:10anillo y todo.
00:24:10Sí, ya había fijado una fecha de
00:24:12casamiento.
00:24:12Sí, sí, sí. Era inminente.
00:24:14En sus palabras estaba comprometida con
00:24:15un hombre muy rico, a quien abandona
00:24:17para casarse con un hombre muy pobre,
00:24:19pero que componía las canciones más
00:24:21hermosas. Sí, [risas]
00:24:23dicen que Matth, la sedujo con los
00:24:26poderes de la guitarra.
00:24:28Ah, qué lindo.
00:24:29Había algo fascinante en el chavón,
00:24:31igual un músico increíble, ahora capaz
00:24:35repasamos un poco, pero eh me parece que
00:24:38no tan eh vanagloriado
00:24:41eh como como se merece,
00:24:43me parece. Pasó como a un plano, bueno,
00:24:46la figura de Mercedes, me imagino que
00:24:48arrasa con todo, pero pero
00:24:50responsable de muchas obras de ese
00:24:52primer folklore del nuevo cancionero que
00:24:55nada, son increíbles al día de hoy,
00:24:57musicalmente, digo, muy avanzadas.
00:24:59Así es. Así es que se mudan entonces a
00:25:01Mendoza, de donde era oriundo Óscar
00:25:04Matus y tienen a su hijo Fabián, Fabián
00:25:07Matus. Eh, y me parece que también
00:25:10comienza una etapa importante en la vida
00:25:13de Mercedes, que es el momento en el
00:25:15cual empieza a producir con la
00:25:17colaboración de las eh producciones y de
00:25:21las composiciones del propio Oscarmatus
00:25:23y de un nombre muy importante que viene
00:25:25también a continuación, que es Armando
00:25:27Tejada Gómez. empiezan a producir lo que
00:25:28sería el primer álbum, La voz del safre,
00:25:31que recién se publicaría en 1962,
00:25:34abriendo el paso a una nueva etapa en la
00:25:37vida de Mercedes, ¿no?
00:25:38Sí, una la vida de Mercedes y en la
00:25:40historia de la música también. Creo que
00:25:43este es el punto de inflexión o uno de
00:25:45los puntos más de inflexión más
00:25:46importantes para la historia del
00:25:47folklore argentino.
00:25:49Como decías vos, Mercedes, Matus, Tejada
00:25:52Gómez, armando como una especie de super
00:25:55trío, rodeándose de otras personas que
00:25:58también van a ser importantísimas,
00:26:00pensando no solo un proyecto musical,
00:26:03sino eh una manera, como decías vos,
00:26:06radicados en Mendoza, Ócar Matus, eh
00:26:10Mercedes Sosa y Tejada Gómez se rodean
00:26:12de un montón de gente para eh empezar a
00:26:17eh generar este nuevo movimiento llamado
00:26:20El nuevo cancionero argentino. El nuevo
00:26:22cancionero argentino es básicamente un
00:26:24movimiento cultural, eh literario y
00:26:28musical que se origina en Mendoza y es
00:26:30impulsado por un conjunto de artistas eh
00:26:34que tenemos la foto número uno ahí. Los
00:26:37voy a nombrar como están en la foto.
00:26:40Pedro Heracio Tusoli, Tito Francia,
00:26:43Armando Tejada Gómez,
00:26:45Víctor Nieto, Mercedes Sosa y Óscar
00:26:48Matuz.
00:26:49Eh,
00:26:49ella es una reina
00:26:52rodeada de hombres con bigote.
00:26:53Exactamente. Vean lo poderoso de la
00:26:55imagen. Eh, quiero
00:26:58volver a a la foto.
00:27:00Ella en el medio.
00:27:00Ella en el medio, pero también con una
00:27:02cosa muy eh impactante de ver. Digo, eh
00:27:07un montón de músicos y ella con una
00:27:09figura central
00:27:11totalmente
00:27:11y se la ve hasta hasta jerárquica, te
00:27:14diría. Eh, tenía como un impacto visual
00:27:16eso
00:27:16relajada, tranquila.
00:27:19elegante
00:27:20y también rodeada de de de sus
00:27:23compañeros que también tenían un respeto
00:27:25gigantesco por ella. Se siente mucho en
00:27:27la imagen, tanto el afecto como el
00:27:28respeto.
00:27:29La foto esta es de febrero del 63
00:27:31y es en la presentación de lo que va a
00:27:34ser la Biblia, básicamente de este
00:27:35movimiento, que es el manifiesto del
00:27:37nuevo cancionero.
00:27:38Esto, el manifiesto en un momento,
00:27:41estábamos hablando de los 60,
00:27:42probablemente eh de los tiempos eh más
00:27:47fascinantes de la historia argentina a
00:27:48nivel intelectual. Sí, totalmente.
00:27:50Eh, creo que los años habla de los
00:27:5160ados por los 70, ¿no? Potencia de
00:27:54verdad los años 60 de la intelectualidad
00:27:56argentina y la cultura. Una cosa, una
00:27:59cosa inabarcable de lo que se podría
00:28:00hablaros.
00:28:02Y además también el manifiesto, este
00:28:05manifiesto fue motivo también eh para
00:28:08otros países de Latinoamérica ser eh el
00:28:11manifiesto de la troba cubana. Sí. eh
00:28:15como que fue germen también, una marca
00:28:17de época total para todo el continente.
00:28:20La premisa de este movimiento era eh
00:28:23primero antes de ir a lo
00:28:24latinoamericano, eh la premisa del
00:28:26movimiento era un escrito básicamente
00:28:29tiene cuatro o cinco páginas que buscaba
00:28:32la integración nacional a través de la
00:28:35música popular. ¿Qué decía? Claro, los
00:28:38regionalismos eran muy fuertes dentro de
00:28:40la música folkórica argentina. Entonces,
00:28:42cada región tenía sus géneros y estaban
00:28:44un poco encorcetados en eso, tanto
00:28:47musicalmente como la manera de describir
00:28:51el sentir de la nación. Entonces, lo que
00:28:54ellos dicen es, "Aspiramos a renovar en
00:28:57forma y contenido nuestra música para
00:28:59adecuarla al ser y al sentir de hoy.
00:29:02Rechaza todo regionalismo cerrado y
00:29:04busca expresar al país todo en la amplia
00:29:06gama de sus formas musicales. Esto tiene
00:29:09una búsqueda política más allá de
00:29:11cultural. Seguro
00:29:13entienden que eh no hay manera de
00:29:16generar una integración nacional si
00:29:18tenemos regionalismos cerrados donde por
00:29:20ejemplo las personas que viven en Cuyo
00:29:23no pueden entender de qué manera viven
00:29:24en Corrientes. Merced una frase muy
00:29:27conocida que es uno no puede amar lo que
00:29:29no conoce.
00:29:29Claro.
00:29:30Y el nuevo cancionero se plantea esto eh
00:29:33eh de manera cultural y también viene
00:29:36como a aplicar un nuevo rigor. ¿Por qué
00:29:38decimos que es un movimiento literario
00:29:40también? Porque viene a decir también,
00:29:42ojo con lo que decimos a la hora de
00:29:43hacer canciones, dice, "Apoyará y
00:29:46estimulará el espíritu crítico en peñas
00:29:48y organizaciones culturales dedicadas a
00:29:50la difusión de nuestro acervo para que
00:29:52el culto por lo nuestro deje de ser una
00:29:54mera distracción y se canalice en la
00:29:57comprensión seria y respetuosa de
00:29:59nuestro pasado y nuestro presente
00:30:00mediante el estudio y el diálogo
00:30:02formativo de nuestras juventudes."
00:30:04Qué bien que nos vendría que alguien
00:30:05diga ahora eso. Hay algo, hay algo que
00:30:09eh el nuevo cancionero argentino es algo
00:30:12que no tiene eh ningún tipo de lógica,
00:30:15que parece que todo el tiempo deberíamos
00:30:18estar aplicándolo
00:30:20a lo largo y ancho de la historia
00:30:21argentina. Es una locura igual que
00:30:24tengamos o alguien como la figura de
00:30:26Mercedes tenga que decir, "Hay que
00:30:29respetar lo nuestro y lo nuestro tiene
00:30:31que tener todas las importancia del
00:30:34mundo porque debería ser una novedad."
00:30:37Totalmente. Debería ser uno de los en un
00:30:40país que le cuesta eh consensuar,
00:30:43debería ser uno de los consensos que
00:30:45deberíamos tener,
00:30:46¿no? Y además también es reloco porque
00:30:49nada, parece algo común y corriente,
00:30:51pero es che, loco, vamos a valorar a
00:30:55nuestra música nativa.
00:30:57Sí, sí. Y también una, además de la de
00:30:59la música nativa y y además de respetar
00:31:03el pasado, es prestémosle atención al
00:31:05presente y cómo podemos hacer para que
00:31:08nuestra raíz dialogue con la eh
00:31:11exigencia del público, porque también
00:31:13hay como una delegación de la
00:31:15responsabilidad solamente al público que
00:31:18el público ignora y por lo tanto no
00:31:20consume. Y también acá eh hay como una
00:31:24búsqueda de, "Che, busquemos la manera
00:31:26de acercarnos a la sociedad. y que
00:31:28justamente desde cualquier punto de la
00:31:30Argentina hablarle a todo el pueblom
00:31:32hay una frase también que es eh cántale
00:31:35a tu aldea y serás famoso.
00:31:37Como decir eh trata de traducir eso que
00:31:39te pasa a vos en tu círculo porque vas a
00:31:42ver que si está bien logrado va a llegar
00:31:45a afectar a todos
00:31:47totalmente.
00:31:48Y para mí hay otra cosa muy importante,
00:31:50además de lo de lo cultural que hablamos
00:31:53recién de lo musical tiene que ver con
00:31:54lo político porque pone a la música y al
00:31:57arte.
00:31:58como un elemento unificador de la
00:32:00sociedad. Dice, "No es solo eh la
00:32:03economía eh eh el equipo de fútbol, sino
00:32:06que la música del arte tiene esa
00:32:08responsabilidad, tiene que tener la
00:32:10capacidad de que de la de Uso la Kiaaka
00:32:14puedan conversar y puedan encontrar esos
00:32:16consensos que tienen que ver con lo que
00:32:18uno siente en un punto del país o en el
00:32:20otro. Y es algo que nosotros ahora
00:32:25pensando en el presente es inevitable no
00:32:28tratar de tener esa reflexión. Total,
00:32:31totalmente, porque no sé, hay gobiernos
00:32:35que desfinancian eh todo ente que tenga
00:32:39que ver con la música, con el cine y con
00:32:41el arte, como si no fuera eh también un
00:32:44derecho humano y como vos dijiste
00:32:47recién, Lauti, una herramienta para
00:32:49transformar la realidad y decir cosas eh
00:32:52realmente importantes, tipo hablar por
00:32:54el pueblo.
00:32:55Totalmente. que bueno esto que decís de
00:32:57hablar por el pueblo, había algo también
00:32:59de que no renegaban, pero sí decían,
00:33:01esto no es canción de protesta.
00:33:03El nuevo cancionero es música
00:33:05testimonial.
00:33:06Claro,
00:33:07ahí está.
00:33:07O sea, lo que nosotros queremos decir es
00:33:10eh vamos a representar a los hombres, a
00:33:12sus miserias, sus esperanzas, sus
00:33:14anhelos. recuperan a dos figuras muy
00:33:16importantes que son Atahualpa y
00:33:18Bienaventuro Luna, que son tienen
00:33:21poesías dentro del folklore que tienen
00:33:23que ver más con eso de bueno, la una de
00:33:26las frases más conocidas, las penas son
00:33:28de nosotros, las vaquitas son ajenas, o
00:33:29sea, como esa cosa. El folklore tenía
00:33:32algo muy paisajístico.
00:33:34Exactamente. creier eso yo también
00:33:36de que era como una cosa de la pampa
00:33:38húmeda y los árboles que estaba bien y
00:33:41que ellos decían, "Esto está bien, esto
00:33:43no hay que soltarlo,
00:33:44hay que valorarlo también,
00:33:45pero hay que tener que presente la
00:33:47dimensión del hombre." Totalmente. Yo
00:33:49creo que en el nuevo cancionero había
00:33:51una un interés con eh abandonar un poco
00:33:55ese naturalismo que tenía el folklore
00:33:57del momento, el folklore comercial, por
00:33:59decirlo de cierta manera, que tenía algo
00:34:01un poco más banal de hablar de cosas que
00:34:03son hermosas, que nos identifican, por
00:34:05supuesto, pero sin comprometerse tanto
00:34:07socialmente. El nuevo cancionero tiene
00:34:09una idea de tener una bajada mucho más
00:34:11clara de lo que le pasaba a las
00:34:12sociedades. Por un lado, en esto que
00:34:14nombrabas de poder hablarle a todo el
00:34:17país y acercarse a cada punto del país,
00:34:19como decía yo cuando nombraba a calle
00:34:21Angosta, pero también cuando nombrabas
00:34:23vos eh a Mercedes cantando el cosechero
00:34:26con una problemática social de los
00:34:28trabajadores del algodón en Corrientes.
00:34:30Totalmente. Tiene una canción que es
00:34:32sobre la muerte de un caballo. Mira,
00:34:35es como en este momento no la recuerdo
00:34:37si el chat la tiene que me la diga, pero
00:34:39es una canción que es eh creo que es una
00:34:41samba que es Se murió mi caballo. Es
00:34:44decir, eh una cosa muy puntual que tiene
00:34:46que ver con lo afectivo de eh la de una
00:34:50sociedad diferente a la que conocemos
00:34:52hoy, pero que es transversal
00:34:54y es como poner el foco en un lugar muy
00:34:56muy interesante. Y como decías vos,
00:34:59pasaba de que ellos también veían que
00:35:00había un centralismo cultural en Buenos
00:35:02Aires. Tango tenía una cosa muy endosada
00:35:06y parecía que lo único que hacía la
00:35:07Argentina era Tango.
00:35:09Sí.
00:35:09Y y viene a discutir esto porque es
00:35:11decir, "Che, vamos a empezar a no hablar
00:35:13entre nosotros porque Buenos Aires tiene
00:35:15una visión de la Argentina que no existe
00:35:18y como pasando desde hace años."
00:35:20Hoy tenemos muchas herramientas para
00:35:21saber lo que pasa en diferentes
00:35:23provincias. Nosotros estamos haciendo un
00:35:24streaming desde Rosario, pero digo en
00:35:26ese
00:35:26aunque no nos crean y piensen que somos
00:35:27porños,
00:35:28esto es de Rosario. Eh, además de eso
00:35:31hay como una búsqueda de decir, "Ojo con
00:35:33esto porque en un futuro puede ser eh
00:35:35peligroso para un montón de cosas." Sí.
00:35:37Lo realmente grandioso de esto que que
00:35:39quiero retomar que decías vos es del
00:35:41éxito que tuvo el nuevo cancionero,
00:35:43porque el movimiento se vio replicado
00:35:44por todo Latinoamérica, Cuba, Chile, eh
00:35:48muchos países tomaron esto y lo hicieron
00:35:51bandera y y se y y también hay algo de
00:35:54que más allá de que alguien te puede
00:35:57comprar el producto, es cómo se
00:35:59masificaron todas estas obras que
00:36:01realmente se masificaron, obra de María
00:36:03Elena Wolsalpa Chupanky de no ser tan
00:36:06conocidas o de testar estar como en un
00:36:07repertorio folclórico, de repente
00:36:09llegaron a toda la Argentina.
00:36:10Sí, sí. Incluso han cruzado el charco.
00:36:12Sí, olvídate. Después vamos a ver, pero
00:36:14totalmente Europa, eh, Estados Unidos,
00:36:18Asia.
00:36:18Y hay otro tema que me parece que
00:36:20también es clave para el crecimiento del
00:36:22nuevo cancionero, del movimiento del
00:36:23nuevo cancionero, que es cómo se da en
00:36:25ese momento cierta migración interna en
00:36:28Argentina del interior hacia la capital.
00:36:30Claro, me
00:36:31parece que eso es clave porque en un
00:36:32momento de mucho auge del tango, de lo
00:36:35porteño del tango, empiezan a llegar
00:36:37muchas personas del interior a vivir a
00:36:39capital, artistas del interior a vivir a
00:36:41capital, al con urbano, llevando su
00:36:43cultura, llevando su música y eso hace
00:36:46que también se masifique y se da en el
00:36:47momento justo en los 60 pasa esto que
00:36:50estaba pasando en Mendoza y que lograron
00:36:52replicarlo en todo el país y no hubiera
00:36:54sido también eh tan masivo si no estaría
00:36:56pasando
00:36:57eh ese movimiento migratorio justamente
00:36:59en ese momento. Sí, me decían que el
00:37:01alasan se llama
00:37:04que ha afilado el chat.
00:37:05El chat está gusta el chat,
00:37:08¿no? Otra cosa que quería decir que
00:37:09también viene como medio eh
00:37:12el nuevo cancionero, un respiro eh de
00:37:16que lo nombran en el en el nuevo
00:37:19cancionero, que el tango ya se empezaba
00:37:21a repetir sobre sí mismo.
00:37:23Sí. Y el folclore también
00:37:25no lo dice como crítica, lo dicen como
00:37:26una apreciación que era algo que estaba
00:37:28pasando. Entonces viene a decir como,
00:37:29"Bueno, no opinión,
00:37:31puede haber algo nuevo también que tenga
00:37:33que ver con nuestra música nativa. Sí,
00:37:35empecemos a conversar,
00:37:37empecemos a conversar, empecemos a a
00:37:39popularizar este género que no era nuevo
00:37:42en ese momento, pero quizás en ese
00:37:45momento sí se pudo extender a lo largo y
00:37:46a lo ancho de nuestro eh vasto país
00:37:49y me es inevitable, vuelvo de nuevo, a
00:37:52no pesar en el presente y en esta
00:37:54discusión que hay abierta de si los
00:37:56artistas tienen que estar comprometidos
00:37:58políticamente y de la distancia que hay
00:38:01entre la vida de los artistas y la
00:38:04realidad de la gente. la historia de
00:38:05nuestro país.
00:38:07Hay algo también del lenguaje musical
00:38:09que para mí es muy importante, que el
00:38:11hecho de que el nuevo cancionero sea
00:38:13folclórico es una lengua que es federal.
00:38:18Totalmente,
00:38:18totalmente, totalmente.
00:38:19Es muy importante eso porque es lo que
00:38:21decimos, el tango es porteño, no se
00:38:23puede, no se puede hablarle al país
00:38:25entero haciendo tango o se puede, pero
00:38:28siempre va a estar eh
00:38:31atravesado,
00:38:31empapado de lo que es el tango.
00:38:33Bueno, y el tango también tiene esta
00:38:35visión un poco de las de la pena y de
00:38:37algo que es transversal, que por eso
00:38:39también caló tanto, porque bueno,
00:38:41hablaba de una cosa humanista que
00:38:44Exactamente, el dolor lo sentimos todos.
00:38:46Pero bueno, vuelvo a esto, eh en el
00:38:47presente parece que eh todas las
00:38:50técnicas de alcance de los artistas son
00:38:53tienen que ver más con el marketing que
00:38:55con la cultura.
00:38:56Como que algo no hay una búsqueda decir,
00:38:58¿cómo puedo yo llegar a la gente a
00:39:00través de
00:39:01lo que le pasa a la gente misma?
00:39:02Exactamente. Hay como una distancia muy
00:39:04grande y después hasta cuando llegan
00:39:06algunas eh algunas demandas de algunos
00:39:09sectores son hasta declamatorias de
00:39:11decir, "No, no dijo esto."
00:39:14Capaz que no hay que ver lo que dice o
00:39:16no dice, sino hay que ver, bueno, cómo,
00:39:18o sea, qué está haciendo. Y está bien
00:39:21que cada artista se reserve de lo que
00:39:24quiera decir o hacer, pero yo creo que
00:39:28hay un legado cultural
00:39:30y que nos tocó nacer en el país de
00:39:33Mercedes Sosa, de Alejandro Tejada
00:39:35Gómez, de Atahualpa Yupanki y hay que
00:39:38hacerse cargo un poco.
00:39:39Sí.
00:39:40Eh,
00:39:41empecemos a pensar no solamente qué
00:39:42decimos, sino a quién le hablamos.
00:39:44Totalmente. Hay una frase de Liliana
00:39:46Herrero que quiero traer, que es muy
00:39:48linda, que me parece que es muy
00:39:50importante a la hora de pensar la
00:39:51cultura, que es que no se puede cantar
00:39:54como si Merced Sosa no hubiese cantado.
00:39:57Precioso.
00:39:58Es tremendo.
00:39:59Es fuertísimo.
00:39:59Y es una frase que eh me parece que
00:40:02tenemos que recuperar todo el tiempo
00:40:04porque bueno, ¿qué le pedimos a nuestros
00:40:06artistas? Porque también nosotros hay
00:40:07una causa de, bueno, nosotros no nos
00:40:09movemos, los artistas no tienen que
00:40:11tener la responsabilidad de Bueno, si
00:40:13vos creés que la cultura tiene una
00:40:15función social y es importante para
00:40:17otras cosas,
00:40:19¿se le puede exigir a los artistas un
00:40:20poco más de eso? Absolutamente. y de la
00:40:22mano con lo que vos decís, Lauti,
00:40:25siguiendo un poco también con la línea
00:40:26cronológica que veníamos trazando, eh
00:40:29los primeros discos de Mercedes Sosa
00:40:32pasan un poco desapercibidos hasta que
00:40:34en el año 65,
00:40:37eh el mismo año en que bueno, ella eh
00:40:41vuelve a estar soltera y en una
00:40:43situación bastante precaria, se presenta
00:40:45de una manera muy loca y fortuita en el
00:40:49festival folclórico de Cosquín, que es
00:40:52su una de sus primeras apariciones que
00:40:54la popularizan. Jorge Cafrune fue quien
00:40:58se animó a contradecir en ese momento a
00:41:00los organizadores del festival e y el
00:41:03festival más importante del folcl
00:41:05estar para existir básicamente.
00:41:07Totalmente. Y que no abundaban muchas
00:41:10mujeres eh en y menos en el mundo del
00:41:13folklore.
00:41:14Entonces ahí Cafrune aprovecha para
00:41:17darle un lugar a la negra y
00:41:19es interesante cómo se da también, ¿no?
00:41:21que primero que Cafrune eh había sido la
00:41:25revelación unos pocos años antes,
00:41:27habiendo llegado al festival simplemente
00:41:29con su guitarra en mano y nada más.
00:41:31Sí. y termina siendo la revelación sin
00:41:33haber estado ni siquiera anunciado en la
00:41:34grilla. Llega al 65 siendo quizás una de
00:41:37los grandes ídolos del folklore nacional
00:41:40y era un festival que le tenía un poco
00:41:43la entrada prohibida a Mercedes por sus
00:41:46posicionamientos políticos, sobre todo,
00:41:47primero porque era mujer, ni hablar,
00:41:49pero también porque se enunciaba ella a
00:41:51sí misma como comunista en
00:41:53un momento que estaba bastante prohibido
00:41:54ser comunista, ¿no?
00:41:55Exactamente. Y y Cafrune también
00:41:57consciente de esto, le dice, "Yo te
00:41:59invito si vos llegas a al costado del
00:42:02escenario, si no yo no yo no si vos
00:42:04llegas al costado del escenario, yo te
00:42:05voy a subir. Yo te juro que que lo
00:42:07hacemos, no tengo problema." y ella se
00:42:09mandó nás y tenemos eh para escuchar y
00:42:12para compartirles ese mismo momento en
00:42:15el que Cafrune la invita a la negra Sosa
00:42:18al escenario de este festival de
00:42:22folklore tan grande y querido en nuestro
00:42:24país.
00:42:24Hay un dato muy lindo y es que cuenta
00:42:26Fabián Matus que eh Ócar y Matus y
00:42:29Mercedes van a parar a la casa de un
00:42:30bombero al que justo le toca ser guardia
00:42:33en Cosquín y es quien los hace entrar,
00:42:36¿no? al predio y es por eso que Mercedes
00:42:39llega al costado del escenario y ahí se
00:42:41cumple la profecía de Cfrune que le
00:42:43dice, "Si llegado del escenario te hago
00:42:44subir y pasa esto que vamos a escuchar
00:42:46ahora."
00:42:48Vamos.
00:42:49Atrever, porque es un atrevimiento lo
00:42:52que voy a hacer ahora y me voy a recibir
00:42:54un tirón de oreja por la comisión, pero
00:42:56qué le vamos a hacer. Siempre he sido
00:42:58así galopeador contra el viento. Le voy
00:43:01a ofrecer el canto de una mujer purísima
00:43:05que no ha tenido oportunidad de darlo y
00:43:08que, como les digo, aunque se arme
00:43:10bronca,
00:43:12les voy a dejar con ustedes a una
00:43:14tucumana, Mercedes Sosa.
00:43:21[música]
00:43:22Hermoso registro esto. Qué importante
00:43:23esto
00:43:25contar con con este audio en ese momento
00:43:27histórico. [música]
00:43:29Ella sola con su bombo interpretando
00:43:32canción del derrumbe indio, que es una
00:43:35canción que habla sobre la conquista,
00:43:38sobre eh la colonización, sobre bueno,
00:43:42eh el dolor indígena y quería nombrar al
00:43:45autor de este tema que es tucumano, se
00:43:49llama Fernando Figueredo Iramain, eh
00:43:52fallecido en el año 1974,
00:43:56nacido en el 1903 como para que tengamos
00:43:59también una referencia de está
00:44:00interpretando Mercedes, que la estamos
00:44:02escuchando de fondo
00:44:04a Bombo, voz pelada. Increíble.
00:44:06Y retomar un poco esto que hablábamos
00:44:08antes de eh el rol del intérprete,
00:44:12¿no?
00:44:13Eh, traje también un pequeño testimonio
00:44:17de Liliana Herrero.
00:44:18Gracias, Liliana por la participación
00:44:20del día. Sí, ella está acá con nosotros,
00:44:23[risas] o sea, por esto no está. Eh, en
00:44:26una entrevista que a mí me gustaría
00:44:28darle los créditos a Sergio Sánchez eh
00:44:31para página 12 en febrero del 2012 hizo
00:44:34esta nota y pudo entrevistarla y sacar
00:44:37este audio que vamos a escuchar ahora de
00:44:39Liliana Herrero sobre el rol del
00:44:41intérprete.
00:44:42¿Cómo ves vos el rol del intérprete?
00:44:44¿No? Que es interesante tus lecturas
00:44:46sobre cada canción. digo, la esa cosa de
00:44:48no hacer un cover, sino encontrarle
00:44:51otros sentidos a la esa canción
00:44:53original.
00:44:54Bueno, yo creo que las canciones tienen
00:44:56muchas voces que nos hablan de distintas
00:44:59maneras y este y el la tarea del
00:45:03intérprete para mí es poder este
00:45:06encontrar esas voces, digamos, y poder
00:45:10hacer algo con ella. Para mí es menos
00:45:12problemático elegir un tema y más saber
00:45:15qué puedo hacer yo con ellos, digamos.
00:45:17ya que no se trata de una repetición, ya
00:45:20se que no se trata de un code o de una
00:45:23copia, sino que se trata de
00:45:28reinventar un lenguaje este sobre la
00:45:32base de eso que ya estaba escrito,
00:45:34digamos, ¿no? Para mí la tarea de la
00:45:36intérprete en ese sentido, no en un
00:45:39sentido más profundo, en ese sentido se
00:45:43acerca del compositor, pero pero yo
00:45:46entiendo y percibo claramente que la
00:45:48tarea de compositor es
00:45:51bueno en mi caso que soy un intérprete,
00:45:53yo trato,
00:45:55digamos de pasar por hacer pasar una
00:45:57canción por un cedazo particular en
00:46:00donde yo me siento cómoda y siento que
00:46:03estoy de algún una manera trazando un
00:46:07horizonte, digamos, que sobre el cual
00:46:10esa canción no no estaba escuchando. A
00:46:12veces me sale y a veces no.
00:46:14Ya,
00:46:15a veces me sale y a veces no. A veces
00:46:17abandono los temas porque no encuentro
00:46:18nada este para para plantearlos como
00:46:23novedad.
00:46:24La forma de tenerlos también presente y
00:46:26los temas.
00:46:27Bueno, el pasado no es nada sino si no
00:46:32el pas nada si no interr lo que voy a
00:46:35decir, eh, prepárense porque nada que
00:46:37ver.
00:46:38Una vez eh estaba viendo par en la mano
00:46:40y Luquita Rodríguez dijo dijo que el
00:46:43intérprete no era músico o no era
00:46:45artista, perdón, me corrijo.
00:46:47Dijo que el intérprete no era artista y
00:46:51entiendo desde dónde lo dijo. No me
00:46:52acuerdo si fue en Par en la mano o en un
00:46:54stream suyo hablando de que yo ahí como
00:46:56que me quedé me quedé pensando porque
00:46:58entendí lo que él quiso decir de este
00:47:01rol del intérprete porque es verdad que
00:47:03el intérprete no compone eh no arranca
00:47:06de cero en hoja en blanco y dice,
00:47:08"Bueno, a ver qué me sale del corazón y
00:47:10escribo."
00:47:12Pero en el folklore argentino el
00:47:15intérprete es fundamental
00:47:18y es el arte mismo el intérprete.
00:47:20Totalmente. se vuelven ya parte de
00:47:23todos, ¿no? Ya no te digo composiciones
00:47:25anónimas, pero a veces casi que sí. Hay
00:47:26canciones que no sabemos ni siquiera de
00:47:28quién son, pero caes a cualquier plaza
00:47:30de cualquier parte del interior y las
00:47:31vas a escuchar,
00:47:32¿no? Y aparte esto que hablamos antes de
00:47:33la de la vida eh de las obras, o sea,
00:47:37cómo la continuidad va tiene que ver con
00:47:40cómo eso se ayorna a las diferentes eh
00:47:44eh revoluciones musicales que existen en
00:47:47el mundo. Eh, y los intérpretes son
00:47:50importantes para eso, para que no se
00:47:51muera una obra. Porque si vamos a
00:47:53limitar las obras, las grandes obras de
00:47:56la música,
00:47:57vamos a hablar de la Argentina, a las
00:48:00compositores, eh, hay muchas cosas que
00:48:02se van a empezar a perder, no tiene
00:48:03ningún sentido.
00:48:04Y aparte hay algo de la trascendencia
00:48:06propia de la obra, que la obra
00:48:07trascienda al artista que la creó y
00:48:09pueda seguir viva en nuevos intérpretes.
00:48:12¿Acaso no es un artista también quien
00:48:14logra reinterpretar una obra y hacerla
00:48:17nueva, pero recreando algo que ya
00:48:19sucedió?
00:48:20Sí, total. Lo que decía Liliana Herrero
00:48:22que interpretar no es hacer un cover ni
00:48:25hacer una versión, sino como hacer la
00:48:27canción propia, pasarla por tu propio
00:48:29cuerpo
00:48:30y hacer algo con eso. Me encantó eso,
00:48:32hacer algo con eso. Y en Mercedes Sosa
00:48:34me parece, perdón, [carraspeo] y en el
00:48:36nuevo cancionero está esto que dice
00:48:38Lieliana, es agarrar algo y hacer algo
00:48:40con eso. No agarrass una canción porque
00:48:43te gusta cómo suena. Hay como todo un
00:48:46trasfondo atrás. Bueno, esto nosotros
00:48:48tenemos un, o sea, los los del nuevo
00:48:50cancionero decían esto, tenemos un
00:48:51manifiesto que tiene unas bases y
00:48:54nosotros toda esta reinterpretación que
00:48:57estamos haciendo de las obras es porque
00:48:58tiene un fin mucho más grande que
00:49:01nos escuchan en la radio.
00:49:02Sí, totalmente. Y también hay muchas
00:49:05veces que yo lo pienso a la inversa y
00:49:08que hay un montón de gente que que
00:49:10quizás escribe muy bien y que son los
00:49:12mejores poetas del mundo y por una cosa
00:49:15o la otra no se suben arriba de un
00:49:17escenario, quizás no afinan tamban bien
00:49:20como otros cantantes o cantores eh o
00:49:23cantoras y me parece que que pasa en los
00:49:27dos ámbitos, ¿no? y que la
00:49:28interpretación es muy muy importante en
00:49:31el folklore, en el tango, en el samba,
00:49:35en un montón de géneros que hay eh como
00:49:39referentes del género que nunca
00:49:41escribieron una canción y sin embargo
00:49:44preguntas referente y decí Gal Costa
00:49:46intérprete, ¿me entendés? Hablando de
00:49:48música popular brasilera en este caso,
00:49:49¿no? Pero
00:49:50eh y si vos sos Dios y decís, "Che, qué
00:49:55linda canción, ¿eh?
00:49:58Eh, piedra y camino. ¿Quién quiero que
00:50:00la cante? Y Mercedes Sosa. ¿Quién voy a
00:50:02querer que la cante? La mejor voz que
00:50:04tengo. O sea,
00:50:05qué mayor honor que que una voz como la
00:50:06de Mercedes cante una canción tuya.
00:50:08Pero digo el la voz como instrumento,
00:50:12eh, es, o sea, uno quiere tocar un solo
00:50:15de guitarra y lo va a querer tocar con
00:50:17una superfender, ¿o no? Ajá.
00:50:20Entonces, pasa,
00:50:21¿quién pudiera cantar con la con la
00:50:23garganta de Mercedes de Sosa, no? Claro,
00:50:25o sea, vos le preguntas aparte a todos
00:50:26los artistas que han eh tenido el honor
00:50:30de que Mercedes se acante sus canciones
00:50:32y te aseguro que ninguno
00:50:35puede haber dicho eh
00:50:37eh al final con ella, yo
00:50:39la verdad que yo creo que en esta parte
00:50:41la mía es mejor ponele que lo pensó,
00:50:44pero nadie nadie se atreve y aparte hay
00:50:47algo de de que no importa tampoco no
00:50:49importa si algo es mejor o peor. Hay en
00:50:52la interpretación, además de cargar un
00:50:54montón de cosas musicales, hay un montón
00:50:56de cosas simbólicas. Eh, y Mercosa era
00:50:59un símbolo caminante, viviente.
00:51:02Tenemos un audio, puede ser, y un
00:51:04mensaje que la gente nos va dejando.
00:51:06Recuerden que pueden dejarnos mensajes
00:51:08al 3412 665454,
00:51:11así es que vamos con un audio. Entonces,
00:51:13tengo voy a a primero leer el mensaje
00:51:15que nos mandó una persona que en
00:51:17WhatsApp se llama R. Ay, no sé quién es.
00:51:19Es un señor, tiene una foto. Oh,
00:51:22de un señor eh, que dice, "Muy bueno el
00:51:24programa. Otro gran tema de Mercedes es
00:51:27la es la mazmorra."
00:51:29La mazamorra.
00:51:29La mazamorra, chicos. La dislexia de
00:51:31hoy. Harry Potter.
00:51:33Es la otra que me compartía mi papá
00:51:34siempre.
00:51:35Qué bien.
00:51:36¿Será tu padre?
00:51:37Puede ser. Puede ser el rey.
00:51:39Letra
00:51:41el rey.
00:51:41Claramente es. Letra del poeta puntano,
00:51:44Antonio Esteban Agüero. [ __ ] le puso la
00:51:47música y Mercedes la cantó por todo el
00:51:48mundo. Nos cuentan.
00:51:49Gracias, Amor, ya sabes, es el pan de
00:51:51los pobres, la comida que se le daba,
00:51:53eh, si no me equivoco, es una mezcla de
00:51:55maíz y leche,
00:51:56una comida muy propia de
00:51:58una comida colonial.
00:51:59Exactamente.
00:52:00Y después tenemos un audio que nos mandó
00:52:02Martín Sagarduy.
00:52:03Gracias, Ray. Oh, Martín, qué honor.
00:52:05Martín, contándonos una pequeña anécdota
00:52:08de una vez que se la cruzó Merced a
00:52:10Mercedes saliendo del baño de su casa en
00:52:12Peirano.
00:52:13¿Cómo, mi amor?
00:52:15Reproduzco a ver.
00:52:17Eh, alrededor del año 68, debe haber
00:52:20sido 1968, yo vivía en un pueblo peidano
00:52:24y Mercedes vino a cantar al
00:52:29a la sociedad italiana. era el único
00:52:31lugar eh donde se se podía juntar gente,
00:52:35se pusieron butacas, era el cine del
00:52:37pueblo y bueno, cantó y después,
00:52:41bueno, eh
00:52:43había que darle de comer, no comer la
00:52:46gente de Mercedes Sosa. La gente de
00:52:48Mercedes Sosa era alrededor de 15
00:52:50personas, 20.
00:52:53Y ahí hubo que correr y buscar
00:52:56costeletas y ensalada para darle a esta
00:52:59gente. Y Merced, no tomaba alcohol ya,
00:53:04ni fumaba.
00:53:05Eh, [carraspeo] yo era chiquito, yo
00:53:07tenía 6 7 años y charló conmigo
00:53:13eh, muy muy charló con todo el mundo,
00:53:15obviamente se puso a ayudar con mi mamá.
00:53:17te ayudo. Dale. Así bien, una persona
00:53:22muy humilde, muy bien. Y en un momento,
00:53:24bueno, había un montón de gente y en un
00:53:27momento yo quiero ir al baño
00:53:30y entro al baño y estaba cerrada la
00:53:32puerta y cuando quiero meterme me dice,
00:53:34"No, no, esperá changuito, ya salgo." Y
00:53:36era que bueno, yo me le quise meter en
00:53:38el baño. [risas]
00:53:40Es los más cerca que estuve humano. Pero
00:53:43bueno, eh era una mujer muy agradable,
00:53:47muy agradable y muy tranquila, muy
00:53:49pausada, no hablaba fuerte ni nada. Qué
00:53:53lindo, realmente un recuerdo tan humano.
00:53:55Uno entra en cualquier video de YouTube,
00:53:57en cualquier entrevista en YouTube que
00:53:58ve de Mercedes y abajo hay un comentario
00:53:59de una persona que la conoció y tiene
00:54:01una anécdota de este tipo, una anécdota
00:54:03hablando de una persona y hablando de su
00:54:05humildad,
00:54:07de la manera de de ser una persona más
00:54:09en todas las situaciones. Son esas cosas
00:54:11que que por algo a todos nos emocionamos
00:54:13un poco cuando hablamos de ello,
00:54:13¿no? es esto de que ella estaba muy
00:54:16acostumbrada por la manera de de de la
00:54:19de la vida en Mendoza, la vida en las
00:54:20provincias, de estar con mucha gente en
00:54:22una casa comiendo que sean 1000 y eh
00:54:25charlar con todos y prestar la atención
00:54:27a todos. Y después una escena eh
00:54:29recontra, yo me acuerdo patente entrar
00:54:33al baño de la casa de mi abuela y que
00:54:35ella me diga eh está ocupado. O sea, una
00:54:38cosa muy humana. humana totalmente.
00:54:40Eh, no,
00:54:41en estos tiempos en los cuales a veces
00:54:42los ídolos musicales están tan en un
00:54:45étero, que uno no los puede no puede
00:54:48acceder, que uno necesita un meet and
00:54:50greet para poder hablar con un artista,
00:54:53acá tenés a una persona que cuenta que
00:54:55casi se le mete sin querer al baño
00:54:57cuando era un niño. Gracias por eso.
00:55:00A mí me gustó la frase, "Yo me le quise
00:55:02meter al baño, Mercedes." Estacul.
00:55:04[risas]
00:55:05Gracias, Martín. Eh, qué hermosa
00:55:07anécdota. Totalmente. Volvemos al año
00:55:091965, un año clave en la historia de
00:55:12Mercedes. Quiero eh volver un segundito
00:55:15a Cosquín porque me parece
00:55:16importantísimo este hecho que termina
00:55:18marcando un antes y un después en su
00:55:20carrera. Como vos decías, Valen, eligió
00:55:22cantar canción del derrumbe indio que
00:55:25dice, "Yo tuve un imperio del sol grande
00:55:28y feliz y el blanco me lo robó
00:55:31en un lugar eh que todavía no estaba tan
00:55:34volcado hacia las ideas que tenía
00:55:37Mercedes. El presentador se comenta que
00:55:40gritó por detrás de los escenarios,
00:55:42¿quién es esa mina con pinta de
00:55:43sirvienta hirviendo en bronca?" Y así
00:55:46fue como dijo Cafrune justamente que
00:55:48puede llegar a generar bronca, pero les
00:55:49regaló a todos el canto de una mujer
00:55:51purísima. Y eso fue un antes y un
00:55:53después en su carrera porque justamente
00:55:55después de ese momento se da su primer
00:55:57gran contrato discográfico con Polyram.
00:56:00Abre un paréntesis para decir, alguna
00:56:02vez vamos a tener que hablar de la
00:56:03importancia de Poligram en la historia
00:56:05de la música argentina, siendo el sello
00:56:07que eh le abrió las puertas de la
00:56:09carrera a muchísimos artistas, pero me
00:56:12puedo ir hasta los 2000. Sí.
00:56:14Eh, así es que se da entonces la
00:56:16posibilidad de tener su primer contrato
00:56:19discográfico importante eh con Polam a
00:56:22partir de esto y es a la vez como
00:56:24pasaron cosas tan hermosas como esta
00:56:25gran oportunidad, también es un año
00:56:27durísimo en la vida de Mercedes porque
00:56:29es el año en el cual sufre el abandono
00:56:32de Óscar Matus e así cierra su etapa en
00:56:36Mendoza. Ella sola con su hijo Fabián,
00:56:39se va de Mendoza, eh, quedando en un
00:56:42momento de total fragilidad emocional y
00:56:44económica. También hay cosas que hay que
00:56:46hablar. Otra vez una mujer sola con su
00:56:48hijo mancando a una familia e y
00:56:52acercándose por momentos a un consumo
00:56:55complicado de alcohol.
00:56:56Sí. Y perdón, por favor. Y en esto que
00:56:58decías vos de en un momento donde los
00:57:00artistas no es que uno llegaba a cantar
00:57:01el cosquini era ultra conocido, no
00:57:03significaba eso que ibas a ser eh
00:57:05millonario.
00:57:06Totalmente. Totalmente. Uno uno se
00:57:08imagina realmente un artista exitoso y
00:57:09piensa que es una persona de plata y no
00:57:11es tan así. Realmente era un momento
00:57:13difícil económico el que estaba
00:57:14atravesando en aquel entonces Mercedes,
00:57:17eh atravesando un consumo de alcohol que
00:57:19ella lo nombra en sus propias palabras,
00:57:21como el whisky arrebatándole por
00:57:23momentos eh su voz, eh cosa que logró
00:57:27superar eh con el paso del tiempo eh
00:57:30gracias a acompañamientos médicos y
00:57:32gracias al acompañamiento de Pocho
00:57:33Matziteli, su siguiente pareja que la
00:57:36acompañó durante muchos años y que fue
00:57:37clave en este momento. Le da todo en un
00:57:41contexto en el que realmente pasaban,
00:57:44como digo, cosas preciosas como cosas
00:57:46durísimas en la vida de Mercedes, pero
00:57:48su carrera estaba en completa alza. Ya
00:57:50todo el mundo hablaba de esa mujer
00:57:52tucumana con una voz que venía a
00:57:54revolucionar la historia del folklore
00:57:57argentino que estaba generando un
00:57:58quiebre, un antes y un después en la
00:58:00historia de nuestra música. En el año
00:58:0367, si no me equivoco, se da su primer
00:58:04gira por Europa, cuando ya empieza a
00:58:07acercarse y se empieza a generar el mito
00:58:09de la voz de América. Sí,
00:58:11ese título que se le pone sobre todo en
00:58:13Europa, ¿no? La voz de un continente.
00:58:16Eh,
00:58:16también un momento donde América, los
00:58:19países americanos estaban atravesando
00:58:21muchos momentos muy similares
00:58:24en su en su ámbito social político.
00:58:28Entonces, había como todo, se exiliados
00:58:30había de todo el país.
00:58:31Empezaba a suceder cada vez más. Hay que
00:58:33entender que el plan cóndor y las
00:58:35dictaduras en América Latina comienzan a
00:58:37finales de los 60, a principios de los
00:58:3870. En el 69 se da su primer
00:58:41presentación en Chile, eh donde ella
00:58:45rápido logró acercarse al movimiento
00:58:48cultural chileno, un movimiento
00:58:49revolucionario completamente, si no me
00:58:51equivoco, en tiempos de Salvador Aende,
00:58:53claro.
00:58:53Eh, que conoce justamente a dos personas
00:58:56claves en la historia de la música
00:58:58chilena, como son Violeta Parra y Víctor
00:59:00Jara. De hecho, ese mismo año, si no me
00:59:02equivoco, es ese mismo año, puedo estar
00:59:03equivocándome, saca un single con dos
00:59:05temas, eh, uno de Violeta Parra y uno de
00:59:08Víctor Jara, eh, y en el 71, no le
00:59:12quiero errar con los años, quizás le
00:59:13estoy errando por algunos números
00:59:15exactos.
00:59:15Los años no importan,
00:59:16los años pasan los años y la verdad es
00:59:18que
00:59:19nos vamos poniendo tecno,
00:59:19nos vamos poniendo tecno.
00:59:20En el 71 Mercedes mandó eh sacó homenaje
00:59:24homenaje a Violeta Parra. Exactamente.
00:59:26En el 61 saca el single que luego es
00:59:28incluido en homenaje a Violeta Parra.
00:59:29uno de los discos más exitosos de
00:59:31Mercedes, con el cual termina de formar
00:59:34un vínculo a largo plazo con la cultura
00:59:37chilena. Hay algo que decir. La cultura
00:59:38chilena ama y admira muchísimo nuestra
00:59:41música y nuestros grandes ídolos. Ya lo
00:59:43hablamos el programa pasado con Gustavo,
00:59:46con Gustavo Serati, la importancia de
00:59:48Gustavo, eh, de Chile en la carrera de
00:59:49Gustavo. Lo mismo pasa con Mercedes. Fue
00:59:51muy importante el paso de Mercedes por
00:59:53Chile hasta el año 73 cuando eh sucede
00:59:56el golpe de estado, lo tumban a Salvador
00:59:59Aende y asume Pinochet, una de las
01:00:01dictaduras, si no me equivoco, la
01:00:02dictadura más larga de América Latina.
01:00:04Puedo estar equivocándome, pero creo que
01:00:05es la dictadura más larga. Y en ese
01:00:07momento Mercedes dice que no va a volver
01:00:10a tocar en Chile hasta que no se vaya
01:00:12Pinochet y hasta que no retorne la
01:00:14democracia. Eh, nos adelantamos un
01:00:16poquito para volver, pero esto así fue.
01:00:19Hay una hermosa presentación muy
01:00:21recordada del año 93 en Viña del Mar,
01:00:23cuando ya retoma la democracia Chile.
01:00:26Y hay una y hay una acá un un signo de
01:00:29esa coherencia que Merced Sosa tuvo a lo
01:00:31largo de su vida, que es esto. Hay cosas
01:00:34que definitivamente no negociabam. En
01:00:36este disco del 71 está creo que su
01:00:38canción Emblema que es gracias a la
01:00:40vida.
01:00:42Digo, también esto que hablamos,
01:00:44volvemos siempre a los temas que ya
01:00:45tocamos, pero ¿por qué la interpretación
01:00:47es importante? Bueno, la permanencia de
01:00:50un artista y una canción tan importante
01:00:52puesta en una interpretación, ahora sí
01:00:54nos ponemos técnicos si quieren,
01:00:5610 puntos. Creo que no no hay nada para
01:01:00para decir de esa interpretación de esa
01:01:02canción de parte de Mercedes.
01:01:03No, totalmente.
01:01:04Yo creo que no cabe ponerse técnico,
01:01:06¿no? Tampoco. Totalmento
01:01:09totalmente. Eh, estamos hablando del año
01:01:1273, el retorno de Perón y poco a poco
01:01:16empezando a entrar en los años del
01:01:18terror de los 70 en Argentina. Eh,
01:01:21estamos hablando de un momento clave en
01:01:23nuestra historia y un momento clave
01:01:24también en la vida de Mercedes. Y me
01:01:26parece acá interesante hacer nuevamente
01:01:28un paralelismo con la carrera de
01:01:30Cafrune. ¿Qué es lo que pasa en esa
01:01:32época? Estamos hablando del 76, estamos
01:01:34hablando del 78. Me voy un poquito de
01:01:36Mercedes para hablar un poquito de Jorge
01:01:38Cafrune, que termina siendo también una,
01:01:41no sé bien quién es el niño, pero y
01:01:43estimo que puede llegar a ser Fabián
01:01:44Matu, su hijo o quizás uno de los hijos
01:01:47de Jorge, pero me parece es bellísima
01:01:50esta foto, no es Matus, me parece que es
01:01:52uno de los hijos de Jorge.
01:01:54E la mirada de Mercedes es algo que
01:01:57seguramente en la próxima hora del
01:01:59programa voy a repetir mucho. la mirada
01:02:01tan profunda de Mercedes hacia cada
01:02:04persona en la cual le ponía el ojo. Y la
01:02:07relación entre ellos dos que quedó
01:02:09marcada para toda la vida. En el año 78
01:02:12se da la última presentación de Jorge
01:02:14Cafrune en el festival de Cosquín, eh
01:02:17cuando ya había asumido la dictadura eh
01:02:20hace ya 2 años y lo invitan el pueblo,
01:02:24el el público le pide a Cafrune que
01:02:27cante Samba de mi esperanza
01:02:29y Cafrune dice, "Esta canción está en la
01:02:32lista de canciones prohibidas por el
01:02:34gobierno, pero yo no puedo no cantar lo
01:02:36que me pide el pueblo." Y estvo otro
01:02:40atrevimiento más, Jorge, y cantó Samba
01:02:42de mi Esperanza. Poco después, eh, viajó
01:02:45a Buenos Aires y se puso un proyecto de
01:02:48viaje precioso, realmente que es algo
01:02:50muy de época. También se había planteado
01:02:53llevar un poco de tierra de Bulón
01:02:55Zurmer, el lugar donde fallece José de
01:02:56San Martín, a Chapeú, desde Plaza de
01:02:59Mayo hasta Chapeú a caballo,
01:03:02en un viaje en el cual tenía planeado
01:03:03cantar en cada pueblo al que llegue,
01:03:06pero la Triple A le había dejado un
01:03:07mensaje diciéndole que si él hacía este
01:03:10viaje lo iban a matar. Él, por supuesto,
01:03:13como he dicho antes, galopeador contra
01:03:15el viento, decidió encarar este viaje de
01:03:17todas formas. Y así fue que lo termina
01:03:22atropellando un rastrojero de una manera
01:03:25un poco oscura y un poco
01:03:27sí misteriosa. Uno de los grandes
01:03:29misterios, una de las muertes eh
01:03:32misteriosas de esa época que donde no
01:03:34había claridad, donde
01:03:36donde pasaban estas cosas un poco
01:03:38extrañas. Eh,
01:03:39totalmente.
01:03:40Yamila Cafrune dicen que es la beba en
01:03:42el chat.
01:03:42Yamila Cafrune, gracias. el chat
01:03:44realmente tan presente.
01:03:45El chat hoy está increíble, eh,
01:03:46muy filoso.
01:03:47Así que,
01:03:48o sea, no hay nadie mejor que nuestro
01:03:50público.
01:03:50Sí, totalmente. Es como eh uno más de la
01:03:53mesa siempre.
01:03:54Qué importante esto de recuperar estas
01:03:55figuras eh históricas y darles esa
01:03:58entidad que me parece que merecen las
01:03:59fotos de Mercedes con Cafrun como una
01:04:01cosa
01:04:01preciosa realmente. Y me parece que hay
01:04:03algo clave acá también en entender el
01:04:05dolor de la vida de Mercedes. ¿Cuántos
01:04:07compañeros de vida ha ido perdiendo? Eh,
01:04:10desde Víctor Jara, por dar un ejemplo, a
01:04:12Frun en el 78. Eh, realmente eh cosas
01:04:17durísimas de la vida. Y hay algo que me
01:04:19parece clave para entender el resto de
01:04:21la carrera de Mercedes, que es que
01:04:23eligió honrar el resto de su carrera a
01:04:25Cafrune haciendo lo mismo que hizo
01:04:28Cafrune con ella, que es cederle el
01:04:29escenario a artistas disruptivos,
01:04:31artistas renovadores del género. Ella
01:04:34siempre tuvo un momento en su recital en
01:04:36el cual le dejaba el escenario para que
01:04:38venga alguien se suba y cante. ¿Qué fue
01:04:40lo que hizo Cafrune con ella aquel
01:04:42febrero del 65?
01:04:43Tan generosa ella. León Jeco tiene un
01:04:46recuerdo muy lindo y es que una vez eh
01:04:48Mercedes hizo como 36 canciones con 36
01:04:50artes diferentes y en una canción
01:04:52subieron unos jovencísimos Ilia
01:04:54Kuriaakian de Valderramas,
01:04:56¿eh? Y él dice que estaba con Charlie
01:04:58García y la miraba y decía, "Esta es más
01:05:01progre que todos nosotros juntos."
01:05:02[risas]
01:05:03Eh, fascinante eh, esa apertura musical
01:05:07de Mercedes no la aparte no la ha
01:05:09perdido nunca porque hay algo para decir
01:05:11también de de los artistas y es que
01:05:14muchos son revolucionarios
01:05:16[carraspeo] y después un poco se pierde
01:05:19eso, ¿no? Se ponen conservadores. Es
01:05:21entendible alguno con el tiempo. Pas
01:05:23mucho.
01:05:24¿A quién le estás pegando?
01:05:25Ah, decir verdad. Dec la verdad.
01:05:27No, quería por Dios. Eh,
01:05:29lo va a decir a las 22. Voy a decirlo
01:05:31así [risas] cuando termin club de
01:05:33Maltas,
01:05:33pero Mercedes a lo largo de su vida no
01:05:35ha perdido, repito de nuevo esto, la
01:05:36coherencia artística de una persona como
01:05:38Mercedes Sos. Importantísimo.
01:05:40Vamos a hablar también de un momento
01:05:43trascendental en la vida de Mercedes que
01:05:46tiene que ver eh con el exilio. Vamos un
01:05:50poquito para atrás. En el año 75 eh aquí
01:05:53en Argentina reinaba la Triple A, la
01:05:57organización criminal liderada por José
01:05:59López Rega. Y eh a Mercedosa le llega
01:06:02una carta a su domicilio dándole un
01:06:05plazo de tan solo 3 días para abandonar
01:06:08el país. Eh, caso contrario, la
01:06:11matarían. Eh, estamos viendo la imagen
01:06:14de la carta. Señora Mercedes Sosa,
01:06:16reflexione. En cu días vence el plazo.
01:06:19Abandone el país o até a las
01:06:22consecuencias. Adivinen qué. Ella
01:06:25decidió quedarse y tenemos para escuchar
01:06:29un videíto cortito en el que ella cuenta
01:06:33cuando la llevan presa eh en La Plata en
01:06:36octubre del año 78. Dicen que fue muy
01:06:40larga esta este todo este proceso porque
01:06:42fueron meses de reflexión, de charla con
01:06:47amigos, de qué hacemos, como muy denso
01:06:50todo. Eh,
01:06:51sí, de hecho esta carta se la envían en
01:06:53el 75. Ella decide quedarse, sigue
01:06:56haciendo su vida, sigue cantando, sigue
01:06:58haciendo recitales y en el medio de un
01:07:02recital eh de ella en La Plata irrumpen
01:07:06los milicus. Los milicus.
01:07:08[risas]
01:07:09los milicos, los milumpen los milicos en
01:07:13el medio del resital y hay una anécdota
01:07:16eh interesante de color que eh tiene que
01:07:21ver que cuando entran y la detienen el
01:07:24tipo le dice, "Disculpe, señora
01:07:26Mercedes, a mí me enviaron a hacer
01:07:27esto."
01:07:28Mira, sí, el respeto, ¿no?
01:07:30El respeto a la figura de Mercedes.
01:07:32Después empezaron como muy denso a a
01:07:33detener también a los a los al público.
01:07:36Entonces, como que ya empezó a ser
01:07:37difícil.
01:07:38Tenemos tenemos a Mercedes dando la
01:07:41declaración de ese momento. Puede ser.
01:07:42El almacén San José y yo cantaba con la
01:07:45gente de veterinaria, la del quinto año.
01:07:48Siempre hacían eh la eh para juntar
01:07:51plata de estudio en viaje de estudio de
01:07:53los chicos, los estudiantes [música]
01:07:54veterinaria. Entonces yo eh estaba
01:07:57cantando cuando tenga la tierra [música]
01:08:00y bueno y de repente entraron entraron
01:08:02la la policía, pero la policía armada
01:08:06como si fuera que había guerrilleros,
01:08:08una cosa así, una cosa de locos. Bueno,
01:08:12un hombre, yo andaba, estaba con una
01:08:14bandera, me acuerdo con como la bandera
01:08:16argentina con un poncho que me habían
01:08:17regalado, bellísimo,
01:08:19y este y el hombre me tocó delante de la
01:08:22gente y después me dijo, "Perdóneme doña
01:08:24Mercedes, pero yo tuve órdenes.
01:08:27Se sentió muy subí, ¿no? Yo me dolía
01:08:30porque este hombre lo habían mandado a
01:08:31hacer eso delante de todo el mundo para
01:08:33que alguien actúe en contra y matar a
01:08:36alguien.
01:08:37Entonces sabía, ellos no sabían que
01:08:39había hijas de militares, de coroneles
01:08:41escuchándome,
01:08:43porque mi estudiant, la gente estudiant
01:08:46era de de todas las clases sociales,
01:08:48¿no? Y bueno, estuvimos preso 18 horas
01:08:51con mi hijo Fabián
01:08:54Nicolás Brizuela, que era es como mi
01:08:56hijo el guitarrista y
01:08:59y una amiga
01:09:01en esta en este momento en que la
01:09:04detienen eh detienen con su hijo Fabián
01:09:0618 horas eh detenida con Fabián y con su
01:09:10amiga y le hicieron escuchar todos los
01:09:12temas que había cantado esa noche.
01:09:15Mira,
01:09:16el mensaje era CL
01:09:16estando presa
01:09:17un poco. un sistemático. Me acuerdo de
01:09:19Charlie García contando algo parecido a
01:09:20los detien en Uruguay, eh, una de las
01:09:23grandes anécdotas de Charlie, un
01:09:24segundo, pero porque imperdible, es que
01:09:26le ponen botas locas, eh, y estaba tan
01:09:29mal grabado que no se entendía nada.
01:09:31Entonces le dicen a García, "Escríbame
01:09:34lo que dice esta canción." Y en vez de
01:09:36poner, eh, "Si ellos son la patria, yo
01:09:37soy extranjero," puso, "Si ellos son la
01:09:39patria, yo me juego entero."
01:09:41No, no,
01:09:42increíble. Y y dice que los leían y
01:09:44decían,
01:09:46fallas, todo bien.
01:09:48Este fue el hecho que le hace tomar la
01:09:52decisión determinante a Mercedes de en
01:09:54contra de su voluntad exiliarse y el 2
01:09:56de febrero del 79 eh se va a Europa. Con
01:10:01el tiempo había gente que decía que ella
01:10:04la había pasado bien eh en el exilio
01:10:08porque la llamaban para tocar en todos
01:10:10lados. Ella ya había hecho una gira por
01:10:12Europa, pero donde cobra como más
01:10:14relevancia internacional es durante su
01:10:17exilio, eh donde tuvo mucho éxito en
01:10:20España, en Francia, en Alemania y eh lo
01:10:24cierto es que en realidad ella no la
01:10:27pasó para nada bien en el exilio y de
01:10:29hecho, por el contrario, muchas veces
01:10:31pensó hasta en quitarse la vida. Eh, en
01:10:35el libro Mercedes Sosa, la negra de
01:10:37Rodolfo Braceli, que es la única
01:10:40biografía escrita con ella viva.
01:10:43Él era estuvo muy muy cerca de todos
01:10:45ellos en la época del nuevo cancionero
01:10:47también.
01:10:47Sí. Eh, cuenta eh Rodolfo que ese último
01:10:52año que pasó en París lo el último fin
01:10:55de año que pasó en París lo pasó con un
01:10:57amigo que la agasajó con caviar ostras
01:11:00langostas, los mejores vinos eh
01:11:03parisinos, pero ella lo único que quería
01:11:05era una docena de empanadas,
01:11:07¿no? Claro.
01:11:07Sí, pero sí, más tucumana que la
01:11:09empanada de carne, [risas] boludo. No, y
01:11:11aparte esto de que de uno escucha la
01:11:15obra de Mercedes y escucha todo lo que
01:11:17y se siente el olor a no
01:11:20no solo eso, sino que que esto de
01:11:24que lo importante era la tierra, lo
01:11:26importante era el pueblo que que sentía
01:11:29como ella. Eh, digo, no hay pago como mi
01:11:32pago. Son todas es una actituante la
01:11:35vida que yo siento que es como lo peor
01:11:38que le podés hacer a una persona eh, que
01:11:40que que comparte por lo menos esos
01:11:42valores es el desarraigo.
01:11:43No, no por nada dicen que una de las
01:11:45peores torturas es el destierro.
01:11:47Totalmente.
01:11:49Para una persona como ella.
01:11:50Creo que en la antigua Grecia eh
01:11:53como la pena máxima era el destierro.
01:11:55Es tremendo. Eso
01:11:57sacarte en contra de voluntad de tu
01:11:58tierra. Son muchas cosas realmente que
01:12:00hacen que este sea uno de los momentos
01:12:01más duros de la vida de Mercedes. Uno
01:12:03realmente piensa a Mercedes y eh se
01:12:05imagina una persona realmente feliz,
01:12:07pero pasó momentos de vida durísimos. Si
01:12:09es que aparte también en aquellos años
01:12:10del exilio fallece su segundo marido,
01:12:13Pocho Matzitelli, eh que tuvieron, si no
01:12:16me equivoco, 13 años en pareja, su
01:12:18compañero de vida, eh, luego de Ócar
01:12:20Matus, que la acompañó en momentos
01:12:22durísimos, lo cual hace que el proceso
01:12:25del exilio eh haya sido de muchísima
01:12:28soledad y de muchísimo dolor. Lo
01:12:30recordamos también, por supuesto, por
01:12:31aquellas presentaciones históricas en
01:12:33todos estos países que nombrabas donde
01:12:36su figura se vuelve masiva y se vuelve
01:12:38mundial. Pero pasaba esto a la vez.
01:12:41Estaba atravesando un momento de vida
01:12:42durísimo que tenía algunos pequeños
01:12:45lugares y espacios que la sostenían,
01:12:48cosas como, por ejemplo, su hijo Fabián
01:12:50regalándole un disco de León Gieco,
01:12:52siendo uno de los discos que le
01:12:54acompañaría y le sostendría la
01:12:55emocionalidad en todos esos años. Y hay
01:12:57un lugar importantísimo para todas las
01:12:59personas que estuvieron exiliadas en
01:13:00París durante [música] los años 70,
01:13:02finales de los 70, principios de los 80,
01:13:04que es la casa de los Pons, la casa de
01:13:06José Pons, como se conocía aquí en
01:13:08Argentina, pero como dijo también su
01:13:10mujer, la casa de Jacqueline Pons, la
01:13:12casa de los Pons. Acá tenemos una foto
01:13:14de uno de los momentos más lindos en los
01:13:16cuales, si vemos así rapidito, a la
01:13:19derecha de todo está Jairo,
01:13:21a la izquierda la tenemos a Mercedes, al
01:13:24ladito de Mercedes está José Pon
01:13:27justamente y al lado, ¿quién está?
01:13:28Atahualpaupank y a la izquierda de todo,
01:13:31Astor Piazola. Presten atención otra vez
01:13:34voy a a ir a esto. La mirada con la cual
01:13:37Mercedes estaba mirando a Astor, la
01:13:39mirada de amor y de admiración. Nada,
01:13:43boludo, que me me sentaría ahí solo a a
01:13:46a hacer. Quiero ser la copa de vino esa
01:13:48que está ahí, [risas]
01:13:49la tercera.
01:13:50Solo quiero presenciar.
01:13:51Yo quiero ser una velita.
01:13:52Dale, ¿puedo?
01:13:53Sí, sí, sí.
01:13:54Por favor. Eh, hay una entrevista
01:13:55preciosa a Jacqueline Pons luego de que
01:13:57fallezca su marido, su compañero de
01:14:00vida, que cuenta mucho sobre lo que fue
01:14:02esa casa en París, eh, y la cantidad de
01:14:05personas. dice que pasaron miles de
01:14:07argentinos en esos años, desde músicos,
01:14:10escritores, hasta mochileros que andaban
01:14:12girando por París y terminaban parando
01:14:14en esa casa. Recuerda a Piazola como una
01:14:18persona mucho más feliz de lo que se lo
01:14:19imaginaba. Atahualpa lo recuerda como
01:14:22una persona bastante reservada y habla
01:14:24de Mercedes como eh una amiga muy
01:14:28querida que estaba atravesando un
01:14:29momento de vida muy pero muy duro y como
01:14:32en esos momentos en los cuales estaba
01:14:35atravesando muchísimo sufrimiento,
01:14:37siempre en esa casa había alguien que le
01:14:39sacaba una sonrisa, había alguien que le
01:14:42ayudaba a atravesar ese momento y quizás
01:14:45si no hubiera existido esta casa de los
01:14:47Pons eh, hoy no tendríamos a una
01:14:49Mercedes.
01:14:51Volvió, que terminó volviendo. Termina
01:14:53volviendo porque Green Bank más o menos
01:14:56en el 80 812, si no me equivoco. Sí,
01:14:59le va diciendo el año que viene capaz
01:15:00que puede volver.
01:15:02Como que yo tengo acá, yo te juro que
01:15:04cierro dos cositas. Otro gran
01:15:06responsable de muchas cosas. Muchas
01:15:07cosas.
01:15:08Qué que tipo enorme, Griman.
01:15:09Sí, sí, sí. La verdad, una figura a
01:15:11rescatar también. Parece que lo todo el
01:15:12año.
01:15:13Él le empieza a decir, "Che, le empieza
01:15:15a llanar un poco el camino. Parece que
01:15:16el año que viene vas a poder volver." Y
01:15:18así es que a principios de el año 82, el
01:15:2218 de febrero, eh tiene eh su primera
01:15:26fecha en el Teatro Ópera, la primera de
01:15:2913 funciones que eh originalmente iban a
01:15:33ser apenas eh dos o tres y la gente lo
01:15:38pidió tanto que se terminaron armando 13
01:15:42funciones. Sí, sí, sí. Eh, la avenida
01:15:45Corriente decía que la gente hacía filas
01:15:46interminables y mira qué grande la calle
01:15:48Corriente.
01:15:49Hay unas fotos preciosas realmente de
01:15:51ese momento de de esa puerta del ópera.
01:15:5413 shows en el Ópera en el año 82.
01:15:56Estamos hablando de la dictadura todavía
01:15:58vigente del año de Malvinas. Parecía
01:16:00impensado realmente que Mercedes pueda
01:16:02volver al país en ese momento y lo hizo.
01:16:04Hay recuerdos difíciles de cómo fue
01:16:06porque no fue nada fácil realmente
01:16:07porque la policía estaba presente.
01:16:09Hacían guardia, creo, en los primeros.
01:16:12Sí. una pequeña entrevista en la que
01:16:14cuenta Mercedes que no podía ni siquiera
01:16:15ir al baño, que la acompañaban hasta el
01:16:17baño.
01:16:18Perdón, sus amigos, esto hacían guardia,
01:16:20era que hay cuentan de amigos que que
01:16:23casi no vieron shows porque ellos se
01:16:25dedicaban a ver dar vuelta a la manzana
01:16:26a ver qué onda. Claro, como también lo
01:16:29que es compañerismo, ¿no?
01:16:30Y más allá de la de la de la felicidad
01:16:33de la vuelta también una atención muy
01:16:35grande porque uno no quiere estar
01:16:37relajado, me imagino.
01:16:38Totalmente. Y no era simplemente ir a
01:16:40ver una un artista que te gusta, sino
01:16:43era ir a recuperar una identidad que se
01:16:46nos había sido arrebatada durante los
01:16:49años de la dictadura, incluso antes del
01:16:5176.
01:16:53Eh, es el fin. Eh, ni siquiera el fin,
01:16:56porque la democracia llega en el 83,
01:16:58pero bueno, se empezaban a sentir eh
01:17:00esos aires de de recuperar un poco lo
01:17:03perdido, ¿no?
01:17:04Sí. Y una sociedad un poco más también
01:17:06eh fosa en ese sentido, también en
01:17:08búsqueda de
01:17:09traje unos testimonios eh de Fito y
01:17:13Charlie sobre los recitales eh en el
01:17:16Ópera eh por aquellos años ahí en el en
01:17:19el 82.
01:17:21Y bueno, me acuerdo en en los ensayos
01:17:24que venía gente, las abuelas, gente así
01:17:29a contarle cosas que eran horribles
01:17:33y ella tenía la paciencia de
01:17:35escucharlas,
01:17:37o sea, realmente
01:17:40era receptiva y y era
01:17:41era era
01:17:43de alguna manera estaba viviendo la
01:17:45frecuencia que todos le ella los puso en
01:17:48una frecuencia
01:17:50digamos que nos hizo fuertes
01:17:53y desafiantes a la vez.
01:17:55Era una valentía muy grande de parte de
01:17:56Mercedes venir a tocar en el año 82 en
01:17:59plena dictadura militar, ¿viste? Era era
01:18:02era un un teníamos un miedo muy grande
01:18:04los que los que estábamos acá
01:18:06y bueno, de acuerdo
01:18:07cantidad de persona de invitados que
01:18:09hubo una decisión de Mercedes en esos
01:18:10shows de llevar a invitados de casi
01:18:13todas las corrientes artísticas
01:18:14musicales de la época, principalmente
01:18:16los invitados del rock fueron eh Charlie
01:18:18y León, pero también eh grandes
01:18:20invitados del tango. También hubo
01:18:22estuvo, por ejemplo, representante del
01:18:24folklore Tarragó Ross.
01:18:27Hubo una decisión Raúl Barbosa.
01:18:29Tarragó Ross. Voy a contar una anécdota
01:18:30personal que no tiene nada que ver, pero
01:18:32que tiene que ver con esta solidaridad
01:18:33folclórica que me parece que es muy del
01:18:35género. Terraor Ross, una vez eh mi
01:18:38padre hizo un video eh del río Uruguay y
01:18:42creo que Tarroz lo vio y le dijo, "Che,
01:18:45te mando todo este repertorio para que
01:18:47lo uses."
01:18:49Increíble,
01:18:49eh.
01:18:50No lo puedo Pero, ¿en qué año? Ponele.
01:18:53No, no, esto fue hace repoco. Esto fue
01:18:54hace poco, ¿eh? Nada, eso como esas ese
01:18:58gesto de cercanía con gente que que que
01:19:00no tiene que ver con la fama y la la
01:19:02cercanía está pasa por otro lado,
01:19:04algo de la emoción compartida, ¿no?
01:19:05Compartimos el mismo río, cómo compartir
01:19:07la música.
01:19:07Totalment. Sí,
01:19:09también me parece en sintonía con lo que
01:19:11decís vos, Gonza, e esto de en el
01:19:15recital darle en lugar a Charlie, darle
01:19:17un lugar al rock, ellos cantan
01:19:19inconsciente colectivo, que es un tema
01:19:22superpotente eh para la época y también
01:19:26es como el nacimiento también de una
01:19:28nueva Argentina y de una nueva era de
01:19:32música nacional. Totalmente. Solo le
01:19:34pido a Dios que el dolor no me sea
01:19:36indiferente.
01:19:37Sí, sí. Un momento también, eh, me
01:19:40parece que un momento,
01:19:43no, no quiero decir ideal para no
01:19:45romantizarlo, pero un momento donde
01:19:48Mercedosa creo que fue más importante
01:19:50que nunca.
01:19:50Totalmente. Que fue clave volver a tener
01:19:53a Mercedes Sosa cantando como la
01:19:55cigarra, eh, acá de vuelta. Tantas veces
01:19:58me mataron, tantas desaparecí, sin
01:20:00embargo, estoy aquí resucitando. Eh, la
01:20:02tuvimos a Mercedes de vuelta en el país
01:20:04y fue, si no me equivoco, es uno de los
01:20:06discos más recordados y reconocidos.
01:20:08Llama Mercedes Sosan en Argentina, que
01:20:10recopila eh varias de las canciones de
01:20:13esos 13 shows.
01:20:14Tremendo.
01:20:14Se puede encontrar, está en todas las
01:20:15plataformas. Mercedes, en Mercedes en
01:20:17Argentina.
01:20:17Quiero recomendar de lo que hablabas
01:20:19antes, ¿vale? Hay un disco que se hizo
01:20:21un remaster el año pasado que es del
01:20:23show en Suiza en el 80. Eh, en ese disco
01:20:27hay eh primero arranca cuatro temas hilo
01:20:31de Yupanki
01:20:31y arranca con una pequeña entrevista,
01:20:33arranca con una pequeña entrevista de
01:20:35ella
01:20:35que se le pregunta por esta figura de la
01:20:37voz de América y otra vez se para desde
01:20:39la humildad total a decir, "Espero poder
01:20:41estar a la altura de ser esta voz de
01:20:42América que ustedes dicen."
01:20:44Sí, sí. Y también eh esto que decía,
01:20:46¿vale? el contenido artístico de este
01:20:49disco y más allá de que es una argentina
01:20:52en Suiza dando un recital y le están
01:20:54haciendo una nota y que qué bien que le
01:20:55está yendo,
01:20:57eh hay algo también de en el contenido
01:20:59de sus canciones hay una un profundo
01:21:02dolor y un profundo eh
01:21:05un está yendo hacia su tierra todo el
01:21:08tiempo con las canciones.
01:21:10Sí. Y hay algo muy loco en relación a
01:21:12este disco Mercedesa Suiza 1980,
01:21:16que es que estuvo medio encajonado como
01:21:1940 años y me parece que eh lo tenían en
01:21:23BHS. Ese BHS lo digitalizan, es subido a
01:21:27YouTube y después de eso recién es eh
01:21:31remasterizado después de un proceso que
01:21:33imaginate decían que estaba en
01:21:35cualquiera esa cinta. Sí, me imagino.
01:21:38Y tenemos un par de videítos también de
01:21:42esa entrevista, pero antes también no
01:21:45quería dejar de mencionar algo que puede
01:21:47sonar cruento, pero para mí a veces está
01:21:49bueno tirar estos datos como para no
01:21:51perder de vista y para no perder la
01:21:53memoria, más que nada que es que eh
01:21:56todavía no había terminado la dictadura,
01:21:58todavía seguían desapareciendo gente en
01:22:00nuestro país, todavía seguían matando eh
01:22:03un montón de gente que simplemente
01:22:06peleaba por sus ideales o simplemente
01:22:09era inocente,
01:22:10eh, y de repente en la Esma torturaban a
01:22:14la gente eh con canciones de Mercedes
01:22:16Sosa de fondo para tapar los gritos. Hay
01:22:19un libro que esto lo testimonia que se
01:22:22llama Satisfaction en la ESMA, música y
01:22:25sonido durante la dictadura 1976 1983,
01:22:30eh, que es del doctor en comunicación,
01:22:32que es músico y ensayista también, Abel
01:22:34Gilbert. Me parece interesantísimo este
01:22:37libro. Tengo muchas ganas de leerlo y de
01:22:39tenerlo en la mano, pero eh él eh
01:22:42escribe testimonios que dicen eso, que
01:22:45pasaban canciones de Mercedesa mientras
01:22:47torturaban gente y de Charlie García
01:22:49también, entre otros artistas
01:22:51prohibidos.
01:22:51Sí, como una provocación, ¿no?
01:22:53Para la época. Es fuertísimo. No tenía
01:22:56ese dato. Yo tampoco
01:22:57es tremendo.
01:22:58Eh, voy, si quieren como para malivianar
01:23:01un poco, un poco mal. eh detalle técnico
01:23:04que tiene este disco que me encanta, que
01:23:06ni siquiera en un remaster de 2025 se
01:23:09pudo eh arreglar o entre comillas
01:23:12procesar la dinámica de la voz de
01:23:15Mercedes que tenía unos agudos que eran
01:23:18pianísimos. Sí,
01:23:19ella arranca, no me acuerdo bien qué
01:23:20tema en este momento, no quiero errarle
01:23:22y tampoco quiero poner un compromiso a
01:23:24nuestro operador George, pero arranca
01:23:26con un agudo que claro, eh, para la
01:23:29grabación es ruido porque es tan abajo,
01:23:32es tan piano que no lo llega a agarrar.
01:23:34Entonces, como ella tenía como esa
01:23:36dinámica gigante que era
01:23:37el mango dinámico a pleno,
01:23:39su registro vocal amplísimo.
01:23:40En este disco queda como super
01:23:42evidenciado y me parece un detalle
01:23:43precioso que es un error técnico, pero
01:23:46que me parece que habla de algo de que
01:23:47lo que habrá sido escuchar esa mujer en
01:23:49vivo.
01:23:49¡Uf! Una vez más la valoración del error
01:23:50que veníamos hablando en los últimos
01:23:52días. Eh, hay algo también que me parece
01:23:54clave para terminar de entender estos
01:23:56años del exilio y el dolor que travesaba
01:23:58Mercedes, que son, ¿cuáles son los
01:24:00discos que publica Mercedes en esos
01:24:02años? En esos años, si no me equivoco,
01:24:03es en el 80, corríjanme, por supuesto,
01:24:06en el 79 publica Serenata para la tierra
01:24:09de uno, que es una canción de María
01:24:10Elena Walch año 69, que ella la vuelve a
01:24:12hacer en el 79, eh, si no me equivoco,
01:24:15junto a León Jeco y Víctor Heredia y,
01:24:18eh, unos años después publica A quién
01:24:21Doy, que tiene canción de las cosas
01:24:23simples, que también canción de las
01:24:25simples cosas, perdón, que también habla
01:24:27justamente de que el amor es simple y a
01:24:28las cosas simples se las lleva al
01:24:29viento.
01:24:30Sí. Eh, acá me me detengo en esto que
01:24:33decías vos, Gonza, de la recuperación de
01:24:36María Nena Walche. Mercedes siempre hizo
01:24:38la salvedad de María Weta. H
01:24:41eh nosotros tenemos como una imagen un
01:24:43poco más de bueno, la música para niños,
01:24:46como esa parte que nos llegó, pero ella
01:24:47hablaba de María como una poeta
01:24:49argentina y también como en un lugar
01:24:51también muy muy elevado a una persona
01:24:54que que que también que de una
01:24:56importancia fundamental para esta etapa
01:24:58de la Argentina y para la música.
01:25:01Totalmente, totalmente. Hay algo, una
01:25:03valorización que quizás hoy no
01:25:06tendríamos la el valor que tiene María
01:25:08Elena en la historia de la música
01:25:10argentina si no hubiera sido por el
01:25:11lugar que le dio en sus interpretaciones
01:25:14Mercedes. Una mujer eh completamente
01:25:17revolucionaria, lesbiana, un cambio de
01:25:20paradigma total para la época.
01:25:22Para cuándo el programa,
01:25:23para cuándo el programa de María Elena
01:25:24Wolf, ¿no?
01:25:25Ah, no sé. ¿Lo quieren?
01:25:26Yo estoy yo recontraoy.
01:25:28¿Qué dice la gente, che? Bueno, ¿quieren
01:25:31ver unos pedacitos de esta entrevista
01:25:33recital que ella graba en Suiza?
01:25:35Dale antes que me quiebre, por favor.
01:25:37Bueno, el primer video es eh Mercedes
01:25:39Sosa hablando sobre el cancionero
01:25:42popular y la la prohibición en esa
01:25:45época, año 1980
01:25:49en Suiza. Eh, lo vemos
01:25:54duro defender esta canción.
01:25:56Es un momento muy difícil para la
01:25:58canción, el nuevo cancionero,
01:26:01no en el corazón de mi pueblo, ni en el
01:26:04corazón de muchos pueblos de América
01:26:06Latina y sobre todo en el parte sur. Lo
01:26:09saben perfectamente los brasileños que
01:26:11yo voy a ir a cantar el año que viene en
01:26:14marzo allí. Lo saben los chilenos, lo
01:26:17saben mis compatriotas y lo saben los
01:26:20uruguayos. Es difícil defender esta
01:26:22canción porque es una canción solidaria
01:26:25con el problema del hombre, pero además
01:26:28es una canción de profundo amor. Me
01:26:31niego a etiquetarla esta canción como
01:26:33una mera canción de protesta. Esta
01:26:35canción tiene la profundidad de la
01:26:39canción que habla del pueblo. Esta
01:26:41canción representa a mi gente. Entonces,
01:26:44esta canción de ninguna manera puede ser
01:26:47sometida y si embargo, es amada y si en
01:26:51un caso es prohibida, nada que está
01:26:53prohibido y que ha entrado en el corazón
01:26:55del pueblo puede ser olvidado nunca más.
01:26:59Lo saben todos los músicos y los poetas
01:27:02del mundo que alguna vez fueron
01:27:04prohibidos. Qué importante esto que
01:27:06decíamos, no es una no es una mera
01:27:07canción de protesta, eh, es el
01:27:10testimonio de lo que viven un montón de
01:27:11personas. Y después Mercedes tenía algo
01:27:14eh que me acuerdo que que vi en notas
01:27:17que ella se enojaba con lo de canción de
01:27:19protesta. No somos niños para andar
01:27:21protestando, decí
01:27:21precioso. Totalmente. Có aparte también
01:27:23a veces los títulos que se le ponen, los
01:27:25motes que se le ponen a las cosas, a
01:27:27veces no te das cuenta y están puestos
01:27:29por el enemigo, ¿no? Si nos hacen pensar
01:27:31que estamos simplemente protestando y no
01:27:33testimoniando. Me parece eh una
01:27:36reivindicación increíble realmente de
01:27:38Mercedes, que siempre ha tenido un
01:27:39posicionamiento político en cada
01:27:41interpretación que hizo a lo largo de
01:27:42toda su vida. [música]
01:27:43Sí, sí. La defensa capa y espada de la
01:27:46canción. Ah, la canción
01:27:48es una cosa que a mí, la verdad que me
01:27:49conmociona y me pone la piel de gallina
01:27:52y la y también, perdón, vale, el lugar
01:27:54de la canción, la canción es como una
01:27:56cosa muy potente.
01:27:58Así es. Y tenemos el último videíto que
01:28:01pertenece a esta entrevista en Suiza,
01:28:04eh, que ella me gustaría que debatamos
01:28:06después un poquito sobre esto, habla
01:28:08sobre los artistas populares y también
01:28:11del compromiso social de del músico, del
01:28:14intérprete, del artista. A ver, lo
01:28:16escuchamos.
01:28:17Debe diariamente, cotidianamente
01:28:20ser responsable de ese título de cantor
01:28:24popular, que significa no tan solo
01:28:27cantar con una bella o más o menos bella
01:28:29voz, sino tener cosas mucho más
01:28:32profundas, estudios más profundos de
01:28:34literatura, el estudio de la vida misma.
01:28:37El artista es un hombre que vive en este
01:28:40mundo sufriendo las mismas cosas que
01:28:43sufren todos. un poco más
01:28:47holgada su vida, pero de ninguna manera
01:28:49puede olvidar de que hay gente de que le
01:28:52cuesta mucho vivir. Pienso que un
01:28:54artista popular
01:28:55también volvemos al presente y es tipo
01:28:58sí
01:28:59decilo. [risas]
01:29:00¿A quién?
01:29:01No, no voy a dar No, no, no sé falta dar
01:29:04nombre. Me parece que está sobre todo en
01:29:08prohibidos los nombres propios.
01:29:10Estás hablando de prohibidos los nombres
01:29:12propios, pero
01:29:13no. Yo estoy hablando más de como hasta
01:29:14es más me hago cargo y tipo como
01:29:17generación, nosotros como generación, a
01:29:20mí me toca también. Yo te entiendo a lo
01:29:21que vos vas y también siento que por ahí
01:29:24eh ha cambiado tanto todo. Estamos
01:29:27hablando de los años 80, está bien. Una
01:29:30línea histórica quizás no es tanto
01:29:32tiempo, pero estamos en un presente
01:29:33diferente que quizás no tenemos las
01:29:37mismas demandas que en ese momento y no
01:29:39se puede hacer la misma lectura tipo,
01:29:41ah, antes hablaban de las cosas
01:29:42importantes y ahora en la música no se
01:29:44habla de cosas importantes y capaz que
01:29:47está bien también, pero siento que
01:29:49simplemente no se puede comparar.
01:29:52Okay. Sí, para mí igual
01:29:55siempre uno puede
01:29:58pedirle cosas a la cultura.
01:30:00Sí,
01:30:01yo tengo una opinión. Medio
01:30:03a
01:30:03me gusta. Qué raro.
01:30:05Voy a tirar una frasecita. No hay que
01:30:07pedirle peras al olmo.
01:30:09No. Sí.
01:30:11Yo te entiendo,
01:30:13pero algo que nunca lo fue no lo va a
01:30:15hacer tampoco.
01:30:16Está perfecto.
01:30:17Bueno, está bien. Pero
01:30:18sí me parece importante pedírselo a las
01:30:20personas que corresponden.
01:30:22Políticos de la oposición. Pu
01:30:23no para m tiene que ver se picó. Se
01:30:25picó,
01:30:26se picó, se picó. No, para mí tiene que
01:30:27ver con una cosa de vos vas a hacer
01:30:29cultura y vas a hacer música para que la
01:30:32gente la consuma. No hacen cultura, les
01:30:34pago Sony. [risas] No, no lo lamento.
01:30:38O por lo menos déjame eh decirte que
01:30:41quiero que hagas otra cosa.
01:30:42Banco, banco,
01:30:43por lo menos pedirte, a ver, hay pruebas
01:30:45de que se puede hacer. Digo, el último
01:30:48disco de Milo J
01:30:49es un éxito,
01:30:51eh, a nivel eh hay hay niños en
01:30:53primarias cantando samba, chicos. Sí,
01:30:56sí, sí.
01:30:56Eh, a ver,
01:30:58también seamos exigentes.
01:31:00Parece que que no hace falta decir, "No,
01:31:03ahora se van todos a hacer folklore,
01:31:06¿no?" Bueno, pero qué sé yo, el rol del
01:31:09hip hop argentino recuperando un montón
01:31:10de música eh nacional para
01:31:14reinterpretarla
01:31:15se me ocurre Valet para las masas, eh,
01:31:18valle shakalchi, valle shacalki,
01:31:20eh, discos de hip hop, que son discos de
01:31:24hip hop, pero que tienen una
01:31:25reinterpretación de la música y la
01:31:27llevan a otro lado. Entonces, sí, yo le
01:31:29quiero exigir esas cosas. Sí, yo creo
01:31:31que es eso también, eh, saber a quién se
01:31:32lo exigimos y a quiénes realmente no se
01:31:34lo podemos exigir porque no les da
01:31:36realmente para poder tener ciertos
01:31:37posicionamientos políticos. Pero sí está
01:31:40bueno. No sé, justamente hablábamos hace
01:31:41poco de ciertos artistas que vienen hace
01:31:43ya dos o tres discos teniendo cierto
01:31:46punto de vista de la parodia y del
01:31:49chiste y es como, bueno, hermano, si te
01:31:50da un poquito para decir algo, deco, por
01:31:52favor, porque acá también lo estamos
01:31:53necesitando, ¿no?
01:31:54Sí, absolutamente. Antes de pasar otra
01:31:57cosa, me gustaría agradecerle
01:31:59públicamente a Valentín Vitola, que él
01:32:01es periodista, escribe sobre música para
01:32:03el Página 12 y otros medios y e fue muy
01:32:07grato para mí leer muchas eh notas para
01:32:11armar un poco el programa. Así que le
01:32:14agradezco públicamente a Valentín Vitola
01:32:17y pueden ir a su Instagram, leer sus
01:32:20notas que ahí tiene todo linkado en el
01:32:21perfil, [resoplido] eh, que es un gran
01:32:24escritor.
01:32:25Excelente. Quiero saludar un poquito
01:32:26también al chat que está realmente
01:32:27prendido fuego. Gracias, Regina por la
01:32:29aclaración de que la beba era Yamila
01:32:31Cafrune. Tenemos a muchos compañeros
01:32:33aquí del medio también acompañá
01:32:35acompañándonos como Lauti Pase que nos
01:32:37manda un saludo también Cesi de
01:32:40Sobremesa, está Vere también. Eh,
01:32:42tenemos también al C dándonos un abrazo,
01:32:45mandando un saludo. ¿Cómo están, amigos?
01:32:47Gracias por estar de este lado también
01:32:49eh del chat, siendo alguien más de la
01:32:51mesa. Gracias por realmente hacer que
01:32:53este programa eh sea tan eh unido de un
01:32:57lado y del otro de la pantalla. Me
01:32:59parece que también hablar de los shows
01:33:01de Mercedes en el 82 y en el 83 es
01:33:04también hablar del lugar que le dio al
01:33:06rock nacional a justamente lo que decía
01:33:09antes, ¿no? Eh, viniendo de un género
01:33:11musical que a veces se lo entiende como
01:33:14tan cerrado, eh, así como dabas vos,
01:33:16Lauti, el ejemplo de abriéndole el
01:33:19escenario de losilia Curiaki, que capaz
01:33:20que León todavía no los entendía con el
01:33:22amor que le tengo a León, que me
01:33:24acompañó en toda mi crianza. Igual
01:33:26poniéndonos siendo buenos con León, eran
01:33:28dos adolescentes eh dando saltos
01:33:30alrededor de Mercedes Sosa.
01:33:32Era un poco raro, totalmente [risas]
01:33:34era un poco inentendible, ¿eh? Y me
01:33:36parece que hay, quiero nombrar algunos
01:33:39en particular a quienes les abrió la
01:33:41puerta increíblemente, como lo puede ser
01:33:43León, a quien quizás revalorizó
01:33:46muchísimo el Solo le pido a Dios. Eh,
01:33:49Mercedes. Hoy por hoy, si pensamos, solo
01:33:50le pido a Dios, la pensamos quizás un
01:33:52poco más cantada por Mercedes que por
01:33:53León. Y termina siendo quizás la canción
01:33:56de protesta más conocida por la de de la
01:34:01historia del repertorio nacional. Puede
01:34:03llegar a ser tranquilamente.
01:34:04Qué fachita.
01:34:06Mira lo que era León en esa época. El
01:34:08fachas
01:34:08cortezul totalmente.
01:34:10Hay una hay una foto muy linda de León y
01:34:12Mercedes tocando Merced León tiene una
01:34:14gorra y parece un yankee eh medio un
01:34:18camionero yankee León Dyan
01:34:21Camperú. Sí. [risas] Sí. Bueno,
01:34:22y a mí me parece también interesante
01:34:24hacer un hincapié en lo importante que
01:34:27ha sido Mercedes para la carrera de Fito
01:34:29Páez,
01:34:30eh, que en distintos momentos de su vida
01:34:33hay un yo esto lo vi en vivo, recuerdo
01:34:35la entrevista que le hacen en Dure de
01:34:36Domar en el 2012 a Fito, que cuenta
01:34:39cuando la invitan a, mira lo que es esa
01:34:41foto, preciosa, es hermosa esa foto.
01:34:43Cuando le la invita, le invita Mercedes
01:34:46a Fito en París a cantar en la
01:34:48televisión. El escenario era muy
01:34:49chiquito, ¿eh? Y cuando lo le hace una
01:34:52presentación increíble, Mercedes
01:34:54hablando de un músico joven con una
01:34:56sensibilidad increíble, entra Fito, le
01:34:58meten un empujoncito y se cae de cara al
01:35:00piso en el escenario de la televisión.
01:35:02Jodeme que lo tenemos,
01:35:03¿no? La es que no creo que la podamos
01:35:05pasar, pero tenemos eh sí tenemos un
01:35:09increíble almuerzo con Mirta Legrán en
01:35:12la cual yo quiero que entiendan quiénes
01:35:14eran los que estaban en esa mesa de
01:35:15invitados.
01:35:16Por supuesto, Mercedes Sosa, por
01:35:18supuesto, Fito Páez, Julia Senco, Víctor
01:35:21Heredia y Enrique Pinti. Pedazo
01:35:25mis sueños [risas]
01:35:26literal. ¿Quién fue el fin de pasado a
01:35:29lo de Mirta? Hacemos una comparación AB
01:35:32conocimiento. Este detalle que
01:35:34simplemente lo pongo para que veamos una
01:35:37vez más. Perdónenme, la mirada de
01:35:39Mercedes sobre Fito, la admiración el
01:35:41mundo del rock, porque la gente siempre
01:35:43lo asocia al mundo de la droga. El sexo,
01:35:46eh, de una vida. El sexo también,
01:35:49eso sí, claro.
01:35:50El alcohol, eso no está.
01:35:51El alcohol también [risas]
01:35:54dosis.
01:35:55Alcohol, sexo, drogas,
01:35:57toda [risas]
01:35:59fórmula termina siendo una falacia.
01:36:01La sosa, qué lanzada está, ¿eh? Lanz la
01:36:04[risas] sosa.
01:36:04Es que la sosa es
01:36:06No digamos, no le digamos. [risas]
01:36:10Callaos Rodríguez Peñez.
01:36:14Callaos.
01:36:15[risas]
01:36:15Qué hermoso. Amor que se tenía. Me pone
01:36:19la piel de gallina simplemente verl. Es
01:36:21un ángel de Dios. Una japonesa.
01:36:25Una japonesita [risas]
01:36:26hermosa. Para mí quizás la persona más
01:36:28hermosa que dio esta tierra Mercedes
01:36:30Sosa. El cariño que se tenía en Fito y
01:36:33Mercedes que luego se ve reflejado.
01:36:35Perdón, amigo. Sí,
01:36:35no te digo que Mercedes o sea eso que
01:36:37decías de la mirada tiene la mirada del
01:36:39Diego.
01:36:40¿Viste cuando el Diego la mira no sé a
01:36:42la sole cuando fascinado? Hombre, que
01:36:45haber dicho, boludo, que
01:36:47pero es la ternura con la admiración con
01:36:49la que el tipo mira. [risas] Es cuando
01:36:52lo invitaban un escenario Maradona,
01:36:53escenario de de bandas como, no sé, como
01:36:55los piojos, la ver suite, cómo los
01:36:57miraba con amor, con aminación.
01:36:59Soy un chavón y voy a defender otro
01:37:00chavón. Pero las historias que se
01:37:02cuentano, [risas]
01:37:04la las historias que se cuentan de
01:37:06Mercedes son similares a las historias
01:37:08que se cuentan de Diego, esa cercanía
01:37:09tan humana. Los iconos.
01:37:10Sí, perdón. Me lleva al sketch de
01:37:13Capuzoto de la anécdota con el Diego que
01:37:16es tipo yo le abrí la puerta a Mercedes
01:37:18el baño y es una gran anécdota porque
01:37:20simplemente está Mercedes.
01:37:21Totalmente. La anécdota no es nada,
01:37:22solamente está Mercedes, está el Diego.
01:37:25Y me parece que también termina siendo
01:37:27super importante Mercedes en la carrera
01:37:29de Fito. Si hablamos de el disco más
01:37:32exitoso de la carrera de Fito P, ¿cuál
01:37:34es el disco que pensamos? El amor
01:37:35después del amor.
01:37:36El amor después del amor. Quizás el CD
01:37:38más [risas]
01:37:40yo creo que es del 63 porque en realidad
01:37:43arrancor
01:37:48después del amor es el CD más vendido.
01:37:51se da es el disco más vendido de la
01:37:52historia de la música argentina porque
01:37:54se da justo en el momento de auge y
01:37:56explosión del CD, cuando ya todos las
01:37:58personas que les gustaba comprar música
01:38:00tenían una compactera, ¿puedo decir esa
01:38:03palabra?
01:38:06Ay, ay,
01:38:07perdón. [risas] Eh, tenían en sus casas
01:38:10un dispositivo para poder reproducir un
01:38:12CD. Eh, saca Fito El amor después del
01:38:14amor, año 1992, 93, 1992, si no me
01:38:17equivoco, eh, que tiene participaciones
01:38:20de Charlie García, de Andrés Calamaro,
01:38:23de un montón de artistas increíbles,
01:38:25entre las cuales tiene una de mis
01:38:26canciones favoritas de toda la
01:38:27discografía de Fito, que es detrás del
01:38:30muro de los lamentos, una belleza
01:38:32realmente.
01:38:33Y cuando aparece [música] la voz de
01:38:34Mercedes,
01:38:35ay, mi corazón,
01:38:36ay, mi corazón, completamente.
01:38:39termina siendo una personalidad clave en
01:38:42la historia de Fito, Mercedes,
01:38:44acompañándolo, por supuesto, también
01:38:46creo que vamos a a puntillarlo n más un
01:38:48poquito porque también está presente en
01:38:50Cantógrafito como uno de los invitados
01:38:52y sin lugar a dudas si hay otra persona
01:38:54que tenemos que hablar de relación con
01:38:56Mercedes y el rock nacional es sin dudas
01:38:58Charlie García que terminan. Miren lo
01:39:01que es fotos tres boludos.
01:39:04Nosotros arrecoo [risas]
01:39:07hay algo ahí.
01:39:08Amiga, te tenemos que dar un par de
01:39:10hamburguesas más. [risas]
01:39:14¿Cómo no nos sacamos una? Tenemos que
01:39:16hacerla con pareta después.
01:39:17La vamos a hacer. La vamos a hacer. Eh,
01:39:19dile lo que es esa foto. Es preciosa.
01:39:21Después vamos al Maltas y me un par deí.
01:39:24Eh, hay algo de, si no me equivoco, la
01:39:27foto clásica que tenemos de Charlie con
01:39:30Mercedes es ese mismo día,
01:39:32¿eh? sus caras cerca.
01:39:34Sí. Eh,
01:39:36no tiene que ver con una, a ver, eh, una
01:39:38cosa generacional también muy muy una
01:39:40inteligencia muy grande, una
01:39:42inteligencia a nivel eh cómo me pongo a
01:39:45la altura de esta gente, tanto como para
01:39:48que genera un respeto como al mismo
01:39:50tiempo entenderlos. Eh, me es una
01:39:52apertura de cabeza muy muy interesante.
01:39:54Sí, sí. poder esto, volviendo a aquella
01:39:57tradición que le legó Cafrune a Mercedes
01:40:00de ceder el escenario, ¿no?
01:40:01Eh, ella lo hizo también con el rock
01:40:03nacional, cosa que ya Ay, esta foto, por
01:40:06favor, no, esa foto preciosa. Ya en los
01:40:0980, cuando Fabián le regala ese disco de
01:40:12León Goo a Mercedes y Mercedes ya se
01:40:14empezaba a relacionar con el rock
01:40:15nacional, ya empezaba desde lejos, desde
01:40:18allá, desde el otro lado del charco, a
01:40:20saber y a darle lugar a un movimiento
01:40:23cultural que terminaría siendo quizás lo
01:40:25más masivo que tenemos en nuestra
01:40:27cultura, como es hoy por hoy el rock
01:40:29nacional. con Charlie sacaron eh alta
01:40:31fidelidad, un disco precioso,
01:40:34eh quizás una de las tapas también más
01:40:36lindas, eh completamente simbólicas
01:40:38[música]
01:40:39acá. No sabía que lo habías traído.
01:40:40Aldana lo lo dijo en el chat que que
01:40:45alta fidelidad con Charlie. Si no lo
01:40:46escucharon, vayan corriendo. Ya mismo.
01:40:47Para me gustó que Aldana nos dijo
01:40:48Frquito unas.
01:40:50Me gusta,
01:40:52me considero terrible frit. Eh,
01:40:54tenemos el disco ahí.
01:40:56Miren esta belleza. Sosa Carta García.
01:40:59Qué precioso. Agradecemos
01:41:01Guillermo Soley y Gabriel por haber
01:41:04comprado ese disco en algún momento. Muy
01:41:06activo en el chat. Le mandamos un
01:41:07saludo. Le mandamos un saludo al papi.
01:41:09Gracias también por haberte legado tanta
01:41:12música desde tan chica.
01:41:13Sí, la verdad que
01:41:15no sé qué hago acá. Que venga mi viejo.
01:41:17Sí, sí, sí. Eh, nada, realmente creo que
01:41:20estamos hablando de uno de los cruces
01:41:22más icónicos de la historia de el
01:41:25multigénero nacional, como también lo ha
01:41:27sido Charlie con el tango, lo que ha
01:41:29hecho Mercedes con estos particularmente
01:41:31tres artistas, pero podemos nombrar
01:41:33varios más del rock nacional. Ha sido
01:41:35único
01:41:36de qué bien le queda el folklóficito,
01:41:38boludo.
01:41:39Sí, totalmente,
01:41:39totalmente.
01:41:40Eh, le sale bien, boludo. Lo tiene,
01:41:42pero con una con un
01:41:43el maldito lo tiene. El maldito lo tiene
01:41:45como fresh, no sé cómo sie
01:41:49samba del cielo en abre también hay
01:41:51cosas folclóricas, una una facilidad
01:41:54eh, no es fácil, el folklore es uno de
01:41:56los géneros más difíciles de abarcar.
01:41:59Eh, voy a hablar en nombre de la
01:42:01academia.
01:42:03Oh. Pero es una demanda que tiene la
01:42:05academia estudiar folklore y cómo
01:42:08estudiar la música argentina. Es todavía
01:42:11eso está como gris. Hay una intención
01:42:14todo, pero
01:42:16pasado mucho tiempo.
01:42:19Totalmente. Realmente hay algo ahí que
01:42:20me parece que no podemos dejar de darle
01:42:23ese lugar. Eh, Mercedes ha tenido cosas
01:42:26tan propias de la [música] humildad,
01:42:28¿no? El otro día hablando con con Palu
01:42:31Gallardo, que también le quiero dejar un
01:42:32agradecimiento enorme porque nos ha
01:42:33tratado de hacer contactos enormes que
01:42:35nos quedaron y que son clave realmente
01:42:38para este programa. También agradecerle
01:42:40a Juan S March por eh acompañarnos desde
01:42:42la gráfica con ese [música] diseño
01:42:44precioso que nos va a estar acompañando
01:42:46todo el año. Eh, y me dijo un detalle
01:42:49que es precioso, que es que Mercedes
01:42:50hasta el último de sus días, hasta los
01:42:52últimos de sus días tomó clases de
01:42:54canto.
01:42:55Increíble.
01:42:55Una persona que siempre se paró en el
01:42:57lugar del aprendizaje y no solo en el de
01:42:58la enseñanza. Eso me parece algo clave.
01:43:02Eh, tenemos ya de a poquito yéndonos eh
01:43:05un momento que vamos a tratar de de
01:43:07mostrar un poquito algo de lo que es la
01:43:10música de Mercedes, justamente yendo a
01:43:12lo percutivo puede llegar a ser, ¿qué le
01:43:14parece? En realidad, yo lo que quería
01:43:16retomar, que tiene que ver con esto que
01:43:18decís, Gonza, es una imagen que tenemos
01:43:21todo, todos en nuestro inconsciente, que
01:43:24es esta, que es Mercedes acompañada por
01:43:29su instrumento, por un instrumento
01:43:32además de la voz que es el instrumento
01:43:34que es este, el bombo. [música] Muchas
01:43:37gracias, Santi. No, Santi, tenemos que
01:43:38agradecer R. Un bomboleüero.
01:43:41Tremendo
01:43:42el bomboleüero.
01:43:44Si quieren podemos ir viendo el video,
01:43:46el primer video, porque voy a contar
01:43:49un poco a grandes rasgos
01:43:53cómo se fabrica y qué significa este
01:43:55instrumento que es argentino.
01:44:00Esto es un instrumento argentino. Voy a
01:44:02dejar acá apoyado.
01:44:03Déjalo donde te quede más cómodo.
01:44:05¿Qué pasa? Este este bombo nace en la
01:44:08provincia de Santiago del Estero, eh, y
01:44:11es una combinación entra entre la
01:44:14herencia nativa, es decir, bombos
01:44:17nativos, y los tambores de guerra que
01:44:19traían los ejércitos españoles
01:44:21franceses.
01:44:23E
01:44:25que tiene la particularidad de tener una
01:44:27construcción muy artesanal. Ahí vamos a
01:44:29ver eh eh un bombo que que está haciendo
01:44:34el indio freilan. González, que es uno
01:44:37de los lutiers que sigue haciendo bombos
01:44:41leüeros como ancestralmente se hacían. Y
01:44:45yo quiero contarles acá un poco cómo es
01:44:47esta construcción artesanal de
01:44:48bomboleguero
01:44:50que tiene eh
01:44:52árboles,
01:44:53sí, literalmente estaba pensando eso,
01:44:55árboles argentinos en su construcción.
01:44:58Esto que les voy a mostrar acá
01:45:00es el aro. El aro es de quebracho
01:45:02blanco, que es una madera muy dura que
01:45:04tiene que soportar el golpe del palillo.
01:45:06Claro.
01:45:06El aro lo que aprieta es el parche,
01:45:09que en el bomboleüero suele ser de cuero
01:45:13de ovejam
01:45:15y en los más tradicionales se hace cuero
01:45:18de oveja a un lado, cuero de cabra
01:45:19abajo. Este, por ejemplo, tiene el mismo
01:45:21cuero.
01:45:22Sí,
01:45:22creo que es un cuero, si no me equivoco,
01:45:25de cabra ambos. Mhm.
01:45:27Y el cuerpo de este bomboleero es una
01:45:31pieza entera de un tronco ahuecado.
01:45:34Loquísimo. Es una locura. [resoplido]
01:45:36Y es madera de seivo. El seivo,
01:45:38el árbol nacional,
01:45:39que es el árbol de la flor nacional.
01:45:42Eh, los tientos, que es esto, son de
01:45:46cuero de vaca.
01:45:47Mira,
01:45:48es la parte que se llama una suela, que
01:45:50es la parte más dura del cuero. Las
01:45:52precillas también son de cuero de vaca.
01:45:55Y a mí lo que me pasa con instrumento es
01:45:58que eh este instrumento es único en sí
01:46:02mismo porque cada bomboleüero es
01:46:05diferente a otro bomboleo, porque cada
01:46:07bomboleero es un árbol diferente.
01:46:09Claro. Sí.
01:46:09Eh, y para mí eso tiene una magia que no
01:46:13lo tiene ningún otro instrumento.
01:46:14Sí, sí. No, no es algo hecho en serie,
01:46:16es algo hecho artesanalmente y es la
01:46:18Argentina misma hecha instrumento
01:46:19musical. es eh una otra simbología de
01:46:23nuestro país y la de la riqueza natural
01:46:24de nuestro país. Y este instrumento es
01:46:26fundamental para muchos géneros, como
01:46:29por ejemplo la samba que estamos
01:46:30escuchando, que es un ritmo lento,
01:46:37un género más rápido como la chacarera.
01:46:42Y eh a mí me parece que tener un
01:46:46instrumento que tiene árboles que crecen
01:46:49[música] a la vera de nuestros ríos es
01:46:52algo eh mágico que deberíamos tener un
01:46:55poco más presente y recuperar todo el
01:46:57tiempo. Quiero compartir con ustedes una
01:46:59reflexión muy santiagueña de Víctor Hugo
01:47:02Ramírez, que es un músico lutier, que
01:47:04decía
01:47:06lo siguiente con respecto al bomboleero.
01:47:08Lo primero que escucha el ser
01:47:11es el corazón de su madre. Y esto
01:47:19es el corazón de nuestra madre tierra.
01:47:21Qué bonita.
01:47:22La pachamama.
01:47:25Y mira qué cosa. Donde se crea el bombo
01:47:30es en Argentina.
01:47:33Santiago Estero,
01:47:38madre de ciudades.
01:47:40Bellísima reflexión me lleva
01:47:43directamente al siguiente tweet que
01:47:46tenemos acá. Un pensamiento que ha
01:47:48pasado por mucha gente,
01:47:51eh, que es normal, que es un poco
01:47:52gracioso a priori, que dice anécdota,
01:47:55"Cuando era chiquita pensaba que la
01:47:57pacha mama era Mercedes, o sea, real."
01:47:59es que es algo que le pasaba,
01:48:02se la asocia muy directamente con la
01:48:04Pachabama y para mí también eh esto como
01:48:08una figura maternal, como suprema,
01:48:12abuelas, como bueno, muchas cosas que
01:48:16que a nosotros nos tocan muy de cerca.
01:48:17Sí. Y y a mí me parece que que no es
01:48:20casualidad y tampoco es una inocencia
01:48:23infantil pensar que la pacho Mercedes,
01:48:25porque Mercedes es una de las
01:48:27personificaciones más importantes de la
01:48:29historia argentina.
01:48:31Y esa foto de del poncho con la guarda
01:48:34pampa y un bomboleüero y el testimonio
01:48:38del pueblo en la voz, eh es una manera
01:48:41de representar nuestra tierra y y vaya
01:48:44que lo puedo sintetizar. Saludos, amigo.
01:48:46Aguante Merces Sosa, por Dios. Amigos,
01:48:47aguante Mercedes Sosa. Ellos aplaudían,
01:48:50no sé por qué aplaudimos porque
01:48:52aplaudimos. [aplausos]
01:48:53Acá Daniela dice, "Por favor, la
01:48:55influencia del tambor africano."
01:48:56Santiago del Estero tenía la mitad de la
01:48:58población afro.
01:48:59Sí, también, por supuesto.
01:49:01Si vamos un poquito hacia atrás,
01:49:02empezamos a hablar de la historia de los
01:49:03géneros nacionales. Vamos a ver que casi
01:49:05todo viene en el fondo de ahí.
01:49:07Totalmente. Los bombos nativos de los
01:49:08que yo hablaba vienen también de esos
01:49:10bombos africanos y después estos bombos
01:49:12empiezan a cuidarse igual que esos
01:49:15bombos africanos que, por ejemplo, este
01:49:16es un bombo que se afina, está afinado
01:49:19en re e
01:49:20claro
01:49:21que tiene una nota y esta
01:49:24la la la tempera de los de los bombos eh
01:49:27se da con calor y eso es una herencia de
01:49:30África que es eh afinar el en una fogata
01:49:33todos los bombas alrededor que se lo ve
01:49:34mucho en el candombe, por ejemplo.
01:49:35Totalmente. Yenbé tiene una construcción
01:49:37similar con otro tipo de de árboles y
01:49:40con otro tipo de maderas propias de los
01:49:42lugares donde se toca el Yembé, pero
01:49:44también es muy similar y es tiene mucho
01:49:46que ver con ese mismo origen de donde
01:49:48viene todo lo percutivo, ¿no? Hay que
01:49:50decirlo.
01:49:50Hay algo también que nos decía Daniela
01:49:52que yo no sabía es que en la una, en la
01:49:54Universidad Nacional de Arte, creo que
01:49:56es, eh, que queda en Buenos Aires, está
01:49:58el departamento de folklore carrera de
01:50:00instrumentos criollos y que dice que
01:50:02está muy bueno.
01:50:03Muy bueno. Bueno, bombos hay dos tipos.
01:50:06Leüüero, que es el que se hace con la
01:50:07pieza del árbol, y el criollo, que se
01:50:09hace eh con eh placas de madera.
01:50:12Ahí va. Claro. Más como un enchapado.
01:50:14Es más que como un enchapo.
01:50:16Y tiene otra característica sonora
01:50:17porque el tronco ahcado tiene como un
01:50:19cuerpo y una resonancia un poco más
01:50:22profunda.
01:50:22Todos en nuestra escuela tuvimos uno de
01:50:24estos una profesora de música
01:50:26mostrándonos y enseñándonos con
01:50:27y alguien diciéndonos zapayo con pan.
01:50:31Zapayo [risas] con pan. Dale. ¿O no? No,
01:50:35Zapayo. Claro, papito, papá.
01:50:38Zapayo con pan rí. Tu mamá, tu papá.
01:50:41Sí,
01:50:42tu mamá, tu papá.
01:50:43Zapayo con pan. [risas] Zapo es así,
01:50:46hermoso, amigos. Bueno, de a poquito
01:50:47creo que estamos llegando al final de
01:50:49esta edición del teléfono del freak. nos
01:50:51quedaron un montón de cosas para hablar
01:50:52de Mercedes. Yo me reservo y ya creo que
01:50:54me lo puedo decir, me reservo el deseo
01:50:56de algún día hacer un programa especial
01:50:58de cantora directamente porque
01:51:00anécdotas, momentos, eh hay muchísimo
01:51:02para hablar de ese disco. Quizás algún
01:51:04día lo hagamos. Eh, por supuesto,
01:51:06invitamos al chat eh, a que nos escriba
01:51:08también al Instagram del teléfono del
01:51:10freak. Si no nos siguen todavía en
01:51:11redes, también lo pueden hacer y
01:51:13dejarnos un mensaje ahí comentándonos un
01:51:15poco qué es lo que les gustaría que
01:51:16hagamos. Tenemos un montón de ideas y un
01:51:18montón de deseos para este año, en esta
01:51:20temporada. Eh, nos vamos a ver otra vez
01:51:23dentro de dos semanas en vivo aquí con
01:51:25otra nueva emisión del teléfono del
01:51:27freak. Pero,
01:51:28pero,
01:51:29pero,
01:51:29pero
01:51:30para todas esas personas que dicen que
01:51:31pasan 15 días y pasa mucho tiempo, de un
01:51:33momento a otro que nos vemos, les
01:51:35prometemos que el domingo nos vamos a
01:51:36volver a ver de alguna manera en este
01:51:39mismo horario, domingo a las 20 horas.
01:51:41Estén atentos. Estén atentos.
01:51:43Síganos en Instagram. Vamos a estar
01:51:45anunciando con unos días de anticipación
01:51:48qué va a pasar el domingo a las 20
01:51:50horas. No los queremos abandonar, así
01:51:52que la idea por ahora es que nos veamos
01:51:56todos los domingos.
01:51:57Sí, así será. Nos veremos entonces
01:51:59también el domingo que viene y el otro,
01:52:00por supuesto, aquí en los estudios de
01:52:02Brindis para hacer una nueva edición del
01:52:04teléfono del Freak. Amigos, muchas
01:52:06gracias por este momento tan hermoso,
01:52:08tan emotivo. Estoy feliz porque no me
01:52:09quebré, cosa que pensé que podía llegar
01:52:11a suceder tranquilamente. Yo muy
01:52:12cerquita, muy cerquita, muy cerquita.
01:52:13momento que estuvimos a esto realmente,
01:52:15así que lo dejamos entonces con Cabaret
01:52:18Volter, nuestros amigos y compañeros
01:52:20hasta las 12 de la noche y luego durante
01:52:22la semana con toda la programación
01:52:23habitual [música] semanal de Brindis TV.
01:52:25Muchas gracias amigos, nos vemos en la
01:52:26próxima.
01:52:29[música]
01:52:32Yo no le canto a la luna.