¿CAPUTO, INVOLUCRADO en LIBRA? + Jorge Liotti: "Milei NO cambió, Karina SÍ"
El Señor de los Pasillos - 16/3/2026 - Duracion: 1:04:39
Transcripción
00:00:04¿Qué tal? ¿Cómo les va? Bienvenidos,
00:00:05bienvenidas. Buenas noches. Segunda
00:00:07emisión del Señor de los Pasillos 806
00:00:11del lunes 16 de marzo. E quéjosos que
00:00:15son, que arranca tarde, cómo les cuesta
00:00:18ser puntuales. Estamos bien, estamos muy
00:00:20tranquilos y estamos muy contentos
00:00:22porque hoy ahí está, perdón, estoy
00:00:24corrigiendo como Lucio en ese video.
00:00:26Tenés lo lo tenés el videío para un
00:00:27cachito ahora. Todavía no, todavía no,
00:00:29eh, porque hoy viene Jorge Lioti, a mi
00:00:32juicio en mis libros, El mejor
00:00:35periodista político de la República
00:00:38Argentina, secretario eh de redacción
00:00:40del diario La Nación. Gente, la semana
00:00:43pasada se armó algún tipo de barullo con
00:00:45una agenda que parece ya eh la verdad
00:00:50completamente ajena a la realidad,
00:00:51porque estábamos hablando de eh
00:00:56Se volvió loco el graf, en lo que el
00:00:58graf
00:01:01porque iba a venir Longo también hoy,
00:01:02¿eh? No digo, ojo, porque mientras sea
00:01:05eso lo podemos usar como una broma. Si
00:01:07en el medio sale alguna barbaridad,
00:01:09tengamos cuidado. Tengamos cuidado. Yo
00:01:11le dije que esto no tenía que ser en
00:01:13vivo. Yo le dije que no tenía que ser en
00:01:15vivo. Eh, al que tengo en la mano es al
00:01:17señor Domingo Faustino Sarmiento y esto
00:01:20no es grabado porque no me morí a pesar
00:01:22de eh las infamias que fueron vertidas
00:01:26por el señor Tomás Rebord. Dicho eso,
00:01:29dicho eso, como dijo en algún momento un
00:01:31escritor, no vidente él, la noticia de
00:01:34mi muerte no es falsa, es solo
00:01:35prematura. Volviendo al punto, hubo
00:01:38mucho enojo, eh, y mucho barullo también
00:01:41enojo en algunos sectores, por lo que
00:01:43revelamos la semana pasada de que había
00:01:44un sector del peronismo, un sector que
00:01:47quiere competir el año que viene con
00:01:50Cristina Kisner o con el Kisnerismo o
00:01:52con Axel Kisilov. Se verá eh cómo se
00:01:55edifica eso en una eventual paso. Todo
00:01:58estos son cuántos supuestos son
00:02:00demasiados, ¿no? Primero si existe la
00:02:03herramienta de las primarias abiertas y
00:02:04no se suspenden. Luego si se constituye
00:02:07un polo peronista no kishnerista con el
00:02:10que podría competir e el kisnerismo.
00:02:14Eh por la figura de algunos empresarios,
00:02:17entre ellos los nombres que planteamos
00:02:18eran los de Jorge Brito y Daniel
00:02:20Herrero. ¿Por qué a mí me genera esto un
00:02:23particular goce? El goce, señora
00:02:25presidenta, como decía Pino, porque es
00:02:29el mismo fastidio en la misma gente que
00:02:31se enojaba
00:02:33cuando allá por los salvores de la
00:02:35Constitución del Frente de Todos uno
00:02:37recordaba conversaciones o revelaba
00:02:39conversaciones entre Cristina y Sergio
00:02:41Maza. Y más adelante en el tiempo, eh,
00:02:44cuando se e consolidó la figura de
00:02:48Javier Miley, mientras
00:02:50todos tenemos derecho al error, nadie
00:02:53puede evitárnoslo, había algunos que
00:02:55planteaban la ida anticipada de mi ley
00:02:57en su primer año de gobierno y más luego
00:03:00cuando contamos la vuelta de Picheto al
00:03:04peronismo y generó el mismo pataleo
00:03:07hasta que Cristina lo recibió. Y cuando
00:03:09Cristina lo recibió, la realidad se
00:03:10impuso y por supuesto esas cosas son
00:03:13divertidas. ¿Por qué lo planteo? Porque
00:03:15no necesariamente la cuestión de las
00:03:17candidaturas, pero esa diagonal donde
00:03:20van a confluir de alguna manera, de
00:03:23alguna manera, eh este peronismo
00:03:27eh de centroderecha, de centro, tal vez
00:03:31ni siquiera peronismo, díganle
00:03:32protoperonismo con el kishnerismo es una
00:03:35situación que muy probablemente ocurra
00:03:37después la realidad. por supuesto, eh se
00:03:39impone el año que viene. Y les digo más,
00:03:41les digo más, no va a ser solamente con
00:03:44una gran paso, sino que probablemente
00:03:48a lo gringo haya una enorme cantidad de
00:03:51candidatos y mientras se acerca el
00:03:53momento de la competencia, esa cantidad
00:03:55de candidatos se vaya reduciendo.
00:03:59Eh, entre esos candidatos, uno
00:04:01obviamente puede eh enumerar o
00:04:04identificar a Axel Kisilov. Ahora vamos
00:04:07a hablar de Axel Kisilov y por qué eh da
00:04:10la sensación, a pesar de los esfuerzos
00:04:13que que se se edifican por vincularlo a
00:04:17Alberto Fernández, a mí me da la
00:04:18sensación que es el anti Alberto
00:04:20Fernández en la relación con Cristina,
00:04:22no en la Constitución del personaje.
00:04:25va a haber algún outsider, va a haber
00:04:27dirigentes como por ejemplo Emilio Monzó
00:04:31que puedan constituirse como candidatos
00:04:34y va a haber otros tantos, probablemente
00:04:36Juan Graboys esté en esa lista
00:04:39que constituyan una gran paso opositora
00:04:43siempre y cuando esa herramienta esté
00:04:47en la mesa durante el año que viene.
00:04:50¿Por qué digo esto? Porque hay
00:04:52discusiones dentro de esas estructuras.
00:04:54Porque a mí me operó Corta. Yo tiene
00:04:57razón, eh, un amigo mío que dice que los
00:04:59de Corta son unos hijos de [ __ ] la
00:05:00verdad. Espero que no me vanen por esto,
00:05:03pero e que puso el peronismo. No, hay un
00:05:08sector del peronismo planteado esto,
00:05:09como hay tantos sectores como tiene el
00:05:12justiciismo a lo largo y ancho de la
00:05:13Argentina. Pero, ¿por qué les decía
00:05:14esto? Porque hay un sector que plantea
00:05:16esta gran confluencia en una PASO
00:05:20y hay otro sector que plantea la
00:05:22necesidad de eliminar las PASO.
00:05:24para que la opinión pública o el
00:05:27electorado no vincule a lo que entienden
00:05:30estos sectores, que es una mancha
00:05:32venenosa, la cercanía con el kisnerismo,
00:05:34esta idea que quisnerismo multiplicado
00:05:36por cualquier cosa da kisnerismo
00:05:39y que eso aún ganando, situación
00:05:42hipotética hoy, difícil de ver,
00:05:46estén en la misma foto que según esta
00:05:48misma lógica
00:05:51eh esos sectores repelen
00:05:53a un potencial electorado eh
00:05:56desilusionado con mi ley que sea
00:05:58necesario para ganar o en primera vuelta
00:06:00o mucho más eh verosímil en un balote.
00:06:04Entonces, esa discusión se está dando,
00:06:07esa discusión se va a seguir dando, pero
00:06:09lo que le cuesta, me parece a mí hoy
00:06:12entender o aceptar alguno de esos
00:06:13sectores, es que hoy el formato
00:06:15kisnerista en sus diferentes versiones,
00:06:17Cristina Kisilov, ahí podemos ponerlo
00:06:20como pivot, a veces sí, a veces no, a
00:06:21Sergio Masa.
00:06:23puede tener un techo no más allá del
00:06:2630%,
00:06:27pero no tiene un piso más abajo del 20.
00:06:30Y yo sé que hoy en estas cuestiones
00:06:31aritméticas parece decir 20 sobre 100,
00:06:35que es el total, parece sencillo
00:06:38eh llegar a 20 puntos. Ustedes hagan
00:06:41memoria en elecciones presidenciales,
00:06:45¿qué opción de centro, qué tercera
00:06:48opción llegó a 20 puntos en la
00:06:49Argentina? Entonces, el desafío no es
00:06:51solamente un desafío de lo que quiere el
00:06:55sistema, un desafío de lo que quiere los
00:06:58clientes de algunos o el ecosistema
00:07:01social de otros, sino cómo concluir
00:07:06una propuesta mayoritaria dentro de esa
00:07:09paso que seduzca a un electorado que hoy
00:07:12ni siquiera está convocado. Es decir,
00:07:14habría primero que convocarlo para que
00:07:15voten ese a paso y después que te
00:07:17elijan. Bueno, toda esta discusión se
00:07:19recorta sobre un aspecto muy nítido que
00:07:23es el deterioro que está sufriendo
00:07:26el gobierno nacional
00:07:29con un agravante que es que a pesar de
00:07:33los enormes esfuerzos de Miley, de
00:07:36Karina Miley o de Santiago Caputo,
00:07:39hoy no logran
00:07:41generar la polarización
00:07:44con un peronismo que está en la
00:07:47situación que comentábamos recién, ¿no?,
00:07:49que está eh viendo cómo se lame las
00:07:51heridas aún y cómo se reconstituye de
00:07:54cara al año que viene, porque hay que
00:07:56dejar en claro, me parece, como un
00:07:59statement de de ahora y para el año que
00:08:01viene, que el problema no es el
00:08:03peronismo, el problema son los
00:08:05peronistas que interpretan hoy un tipo o
00:08:09varios tipos de peronismo, esos
00:08:12peronistas que impiden su propio
00:08:15crecimiento, pero también
00:08:18le están impidiendo probablemente de
00:08:20manera e de manera eh, ¿cómo llamarlo?
00:08:26Sin quererlo a mi ley tener alguien con
00:08:30quien apoyarse. Es decir, esta idea de
00:08:33yo soy malo, pero los de enfrente son
00:08:35peores
00:08:37que sobre lo cual se sostiene la
00:08:39polarización es complejo en un escenario
00:08:41donde no se vislumbra todavía. Yo ya
00:08:43dije, lo dije hace 60 días o o 30 días,
00:08:47que mi ley con esta economía perdía las
00:08:49elecciones, pero con alguien que la
00:08:51sociedad todavía no vislumbra como
00:08:53opción y los ven más referidos en el
00:08:56pasado que en el futuro. Pero, ¿por qué
00:08:58digo esto del gobierno? Porque
00:09:01el gobierno no solamente
00:09:03y su, yo creo, su principal aspecto y su
00:09:05principal problema es la economía,
00:09:08no solamente se e
00:09:12genera una autolisión con el programa
00:09:14económico,
00:09:16que esto lo empiezan a reconocer ya viva
00:09:18voz funcionarios del oficialismo,
00:09:20sino que a pesar de lo que vemos, me
00:09:22parece, en la en las últimas semanas o
00:09:26fundamentalmente en la última semana
00:09:29Este caso de
00:09:32a mí, déjenme decirlo, lo planteo
00:09:34cualquiera sea el dirigente involucrado
00:09:36de presunta corrupción
00:09:38donde la verdad que las pruebas en los
00:09:41peritajes se acumulan de una manera
00:09:45pocas veces vista o uno podría pensarlo
00:09:49hasta previsible cuando eh recordaba la
00:09:54campaña donde se habló tanto de la venta
00:09:56de candidaturas, donde se habló de la
00:09:58recepción de dinero en las oficinas de
00:09:59Avenida Libertador, donde se habló de la
00:10:02recaudación por charlas y por e
00:10:06presencias del candidato a presidente a
00:10:08través de su hermana Karina, que lo que
00:10:10estamos viendo es la conclusión
00:10:13de lo que se vio en campaña, que es que
00:10:16el primerísimo
00:10:19anillo del presidente
00:10:22es de un lumpenaje formidable.
00:10:25Por eso, y solamente por eso se pueden
00:10:27acercar figuras como las de Nobeli y
00:10:30quienes acercaron el meme coin, eh, que
00:10:33hoy está popularizado como Libra
00:10:37y dejan los dedos pegados
00:10:41de una manera que después la justicia
00:10:44tiene su propio recorrido, que ya
00:10:45sabemos cuál es, pero con una
00:10:48complejidad para la desmentida
00:10:51infinitamente superior que si fuera esto
00:10:54a a través de eh recaudaciones de eh
00:10:58dinero en efectivo como fue la causa
00:11:01cuadernos o emisiones de deuda con
00:11:04información privilegiada, como se ha
00:11:05señalado en más de una ocasión, a la
00:11:08administración o o a sectores de la
00:11:10administración de del ingeniero Macri.
00:11:13Entonces, ¿por qué es interesante esto?
00:11:16Porque probablemente el aspecto judicial
00:11:18más sensible que tiene mi mi ley hoy le
00:11:20haya hecho menos daño que la situación
00:11:23vinculada al jefe de gabinete, a Manuel
00:11:25Adorne. Es decir, es probable si uno
00:11:28genera eh eh la la posibilidad de
00:11:33conversar en en la calle, en la
00:11:35peluquería, en la Es más, le voy a
00:11:38contar un dato. una persona muy cercana,
00:11:42muy cercana a Karina Miley.
00:11:46Eh, fue entonces eh folclórico, pero
00:11:51dibuja la situación. fue a la
00:11:53peluquería, casualmente
00:11:56a la peluquería
00:11:58y eh desconozco si la gente con la que
00:12:02con la que ha ido al a esta situación
00:12:04que uno uno también hace cada cuánto van
00:12:08a la peluquería ustedes
00:12:10un millón. ¿Cuánto Lila Venderski?
00:12:12¿Cuánto vas a la peluquería? Una vez por
00:12:13semana
00:12:15te hacés las manos en la peluquería. Sí,
00:12:21sí. Ah, no sabía que te hacía. Mira,
00:12:23bueno, eh, y le hablaron, ¿viste lo de
00:12:27Adorni? Fue la conversación. Es probable
00:12:31que el vístelo de Adorni sea una frase
00:12:34infinitamente más repetida que vístelo
00:12:36de Libra, porque es además mucho más
00:12:38fácil de comprender. Y esto lo que hace,
00:12:41ahora lo vamos a hablar con Jorge
00:12:43Elioti, es generar una enorme cantidad
00:12:46de intrigas y de desconfianzas adentro
00:12:49del propio gobierno. Una obviedad. ¿Por
00:12:52qué? Porque, ¿cuál es la explicación más
00:12:54sencilla de dónde sale el vídeo
00:12:57clandestino? Permítanme ponerlo entre
00:12:59comillas, del aeropuerto de San
00:13:01Fernando. Bueno, cuando uno mira la
00:13:04cantidad de organismos que intervienen,
00:13:06ve que en buena parte de esos organismos
00:13:09tiene ascendencia Santiago Caputo y que
00:13:12en buena parte de esos organismos tiene
00:13:14ascendencia Patricia Bullrich y que en
00:13:17algunos otros hay una gestión compartida
00:13:20con otros sectores del gobierno. Pero,
00:13:23¿por qué digo esto? Porque la versión
00:13:25más fácil cuando hay nadie puede
00:13:27explicar algo en la Argentina es la de
00:13:29la conspiración.
00:13:31¿Por qué? Porque es verosímil, porque le
00:13:34sirve a muchos sectores para llevar agua
00:13:36para su molino y porque ordena rápido
00:13:38las cosas. Esto es como lo que contaba
00:13:40Agis sobre cuando eh subía la inflación
00:13:43y había un sector del gobierno que le
00:13:46decía Cristina Killen, esto es una
00:13:47cuestión macroeconómica
00:13:49con una serie de de derivadas y Moreno
00:13:52que le decía, este fue Alfredo Cotó.
00:13:54Bueno, la probablemente no en términos
00:13:59de la realidad, pero sí en términos
00:14:01políticos, el ejercicio decir este fue
00:14:04coto, sea un ejercicio mucho más eh
00:14:09sencillo y mucho más útil para el para
00:14:12el príncipe que una explicación con
00:14:15infinita cantidad de variantes. Por eso
00:14:18eh en es se explica de la misma manera
00:14:22que el comportamiento electoral, por qué
00:14:23los candidatos nítidos son más
00:14:26identificables y más aceptables y tienen
00:14:29más éxito que los candidatos que te
00:14:31dicen, "A mí me gusta esto, pero esto
00:14:34otro no." Bueno, porque es más nítido.
00:14:36Probablemente e Axel Kisilov sea mucho
00:14:41más nítido que un eh Emilio Monzó. ¿Por
00:14:46qué? Porque dice, "Esto está todo mal."
00:14:48O Cristina o eh o bueno, o Juan Graboy
00:14:54probablemente estos sectores, que yo le
00:14:56van a terminar confluyendo, tengan la
00:14:57dificultad de explicarle al electorado,
00:14:59"Bueno, pero ustedes qué piensan si no
00:15:01dicen que está todo mal, ¿no? Porque
00:15:02pensamos que algunas cosas están bien y
00:15:03otras están mal." Bueno, no fuera. En
00:15:07este caso ocurre lo mismo. ¿Dónde se
00:15:09explicitó esto? Bueno, fue la CIDE, fue
00:15:12la Secretaría de Inteligencia del
00:15:14Estado, comandada por Santiago Caputo,
00:15:17que tenía un elemento en el aeropuerto
00:15:19de San Fernando que filmó a Dornis, se
00:15:22guardó el video para este momento. Una
00:15:24aplicación extraordinaria, sobre todo,
00:15:26¿para qué? Para un momento donde la
00:15:29interna
00:15:31está a flor de piel. Ahora, esto tiene
00:15:35algunos problemas. El primero que eh
00:15:39Santiago Caputo está en una situación no
00:15:41solamente de enorme debilidad interna,
00:15:44sino que está en una situación
00:15:45probablemente compleja del punto de
00:15:47vista judicial.
00:15:49Yo no descartaría que en los próximos
00:15:53días o en las próximas semanas Santiago
00:15:55Caputo esté involucrado formalmente en
00:15:59la causa libra y tenga que ser citado
00:16:01indagatoria, tenga que ser citado a
00:16:02declarar en la causa al igual que Karina
00:16:06Miley y que Javier Miley. Es un un doble
00:16:10elemento
00:16:12rociado de problemas para el asesor
00:16:15principal del presidente. decimos asesor
00:16:18y le robo una figura a Pablo Iváñis que
00:16:20habla de triángulo isóceles. Es un
00:16:23triángulo isóceles, si es que sigue
00:16:24siendo un triángulo,
00:16:26donde el interrogante es
00:16:29y lo vamos a ver en las próximas semanas
00:16:31y esto
00:16:33usando ahora literalmente las palabras
00:16:35de Javier Miley, ¿quién manda en el
00:16:38gobierno? ¿Por qué? Porque ministros en
00:16:41conversaciones con empresarios recuerdan
00:16:44y empresarios en conversaciones con
00:16:45ministros dos cosas. La primera que una
00:16:47persona del sector privado muy cercana a
00:16:49mi ley cuando fue el nombramiento de
00:16:52Juan Bautista Maquez manifestó algún
00:16:54reparo en el nombramiento de Mikes al
00:16:57frente de la cartera de justicia. A Milé
00:16:58le dijo, "No hay ninguna posibilidad.
00:17:00Esto fue un lunes o un domingo.
00:17:04El miércoles Maik se estaba jurando como
00:17:06ministro de justicia. ¿Por qué? ¿Qué
00:17:08pasó en el medio? Karina,
00:17:11usted imagínese el estupor de esta
00:17:13persona que eh
00:17:16cuenta eh su patrimonio en puntos del
00:17:19PIB, no en millones de dólares.
00:17:22Y por qué esto es interesante? Porque
00:17:25ahí hay una situación cuando uno dice
00:17:27Santiago Caputo son áreas de de sobre
00:17:32las cuales tiene ascendencia la
00:17:33Secretaría de Inteligencia, el
00:17:34Ministerio de Salud, eh la aduana eh
00:17:38bueno, todo lo que es el ecosistema
00:17:40digital de del gobierno. Y cuando uno
00:17:43dice Karina dice el armado territorial
00:17:45de la provincia del conse pareja y los
00:17:47primos Martín y eh Lule Menem.
00:17:50Concretamente, si uno tuviera que
00:17:52reducirlo a nivel nacional con el aporte
00:17:57de
00:17:58Pilar Ramírez en la ciudad autónoma de
00:18:01Buenos Aires, persona que mencionamos la
00:18:03semana pasada.
00:18:05¿Por qué esto es interesante? Porque si
00:18:07uno mira dónde se edifica esa interna,
00:18:10se edifica sobre todo, ¿no? Uno pensaría
00:18:14ya que que Santiago Capunto empieza a
00:18:15disputar con los Menem y que Karina y
00:18:18Javier Miley están en otro plano.
00:18:22¿Por qué esto es interesante? Porque el
00:18:24otro punto que decían empresarios con
00:18:25ministros o ministros con empresarios es
00:18:27que mi ley se veía se ve reacio a hacer
00:18:31los cambios que se sugieren que se
00:18:33podían hacer.
00:18:35¿Qué cambios? Bueno, hubo un rumor muy
00:18:37pero muy fuerte durante el fin de la
00:18:39semana pasada que iba a haber un cambio
00:18:43en la Secretaría de Inteligencia del
00:18:45Estado,
00:18:47que iban a separar a la persona, a
00:18:51Cristian Agarda, que es hoy la persona
00:18:53que comanda la side, hombre de Santiago
00:18:55Caputo, por el corchito Anzor Rey
00:18:59o por Federico Toma, hijo de Miguel
00:19:01Ángel Toma, ex secretario de
00:19:02inteligencia.
00:19:04Esa versión que generó muchísimo ruido
00:19:08dentro y fuera del gobierno se vio
00:19:10amparada por
00:19:13algunas dudas que surgieron, vuelvo al
00:19:15punto original, de la filtración del
00:19:17video de Manuel Adorni en e el
00:19:20aeropuerto de San Fernando. Ahora lo
00:19:22vamos a escuchar a Manuel Adorni. ¿Por
00:19:23qué digo esto? Porque cuando uno mira
00:19:25cuando pasa una situación de estas
00:19:27características, dice, "¿A quién le
00:19:28conviene?"
00:19:30Bueno,
00:19:31seguramente
00:19:33que a los competidores de Manuel Adorni
00:19:36en la ciudad autónoma de Buenos Aires y
00:19:40a quienes creen que pueden
00:19:44reemplazar a Manuel Adorni en la
00:19:46jefatura de gabinete. Ahí es donde yo
00:19:47abro un signo de interrogación sobre
00:19:51la explicación más sencilla.
00:19:53de hoy
00:19:56alguien, ni siquiera les digo Santiago
00:19:57Caputo, alguien que no sea Karina Miley,
00:20:02reemplazar a Dorni en la jefatura de
00:20:05gabinete. Es decir, podría si Adorni, yo
00:20:08no veo una situación donde Adorni lo
00:20:11separan de la jefatura de gabinete, eh,
00:20:13y lo dije la semana pasada. Pero si
00:20:16ocurriera eso, ¿ustedes creen que la
00:20:18persona que reemplaza Adorni es alguien
00:20:20de qué tribu? Seguro que no es de la
00:20:22tribu.
00:20:23de Santiago Caputo probablemente sea o
00:20:28un sin eh o alguien con muchas
00:20:30nacionalidades o alguien de Karina
00:20:32Miley.
00:20:34Pero esto es interesante porque
00:20:38quiero que lo escuchemos a Manuel Adorni
00:20:40con Luis Majul en la noche de anoche en
00:20:43La Nación Más. Lo tenemos para
00:20:44escucharlo. A ver, pongámoslo.
00:20:46Y el video ese fue tomado de un acto
00:20:49privado
00:20:50divulgado un mes después del episodio.
00:20:53Vos sabés muy bien que eh vos sos
00:20:56periodista, cuando tenés un video, la te
00:20:59se lo guardaron.
00:21:00Vos te guardías hace un mes un video que
00:21:02tenés para dar una primicia, algo pasó
00:21:05ahí y estamos viendo a ver qué pasó.
00:21:08Obviamente el video fue grabado desde
00:21:10adentro de las de las de los edificios
00:21:13públicos.
00:21:14Y hay que entender bien, ¿no? Por lo mío
00:21:16ya está, digamos, es un tema viejo lo
00:21:18mío, eh, por todos los demás, por todos
00:21:20los demás argentinos que viajan, que no
00:21:23se sientan ni espiados, ni grabados, ni
00:21:26extorsionados y es un tema que hay que
00:21:28seguir hasta las últimas consecuencias,
00:21:30sin duda.
00:21:31Pudo haber sido producto de la interna
00:21:32del gobierno,
00:21:35dicen contra Santiago. Caputo, voy
00:21:39a hacer, franco, yo creo que todo esto
00:21:41que pasó esta semana no fue contra mí.
00:21:44Yo creo que esto no fue contra mí. A
00:21:45ver,
00:21:46yo creo que esto fue contra el gobierno.
00:21:48Creo que esto fue un golpe más de todos
00:21:51los que le vienen dando al gobierno para
00:21:53intentar desestabilizarlo.
00:21:55Yo cometí un error, por supuesto, lo
00:21:57reconozco y pido disculpas por eso y
00:21:59claramente no va a volver a pasar.
00:22:01No vas a volver a hacer nada de lo que
00:22:02como digo yo, se aprende y se sigue,
00:22:04¿no?
00:22:05Y esto aprendemos y continuamos. que se
00:22:09montaron sobre tu error.
00:22:10Pero por supuesto
00:22:11para
00:22:13Pero por supuesto hace hace un mes que
00:22:15tienen guardado un video
00:22:18a Karina primero,
00:22:20al gobierno. El gobierno es el
00:22:21presidente mi ley es Karina mi ley y
00:22:24somos todos los que conformamos el
00:22:25gabinete, todos. Por supuesto que fue un
00:22:28golpe para desestabilizar. Al margen de
00:22:30mi error, por supuesto, eh, no estoy
00:22:33deslindando mi responsabilidad de
00:22:36ninguna manera. Estoy diciendo, esto se
00:22:38usó
00:22:40para intentar desestabilizar el
00:22:42gobierno, que por supuesto no lo van a
00:22:43lograr porque estamos muy unidos.
00:22:46De hecho, lo habrás visto, habrás visto
00:22:48la reacción del gobierno estos Sí, sí,
00:22:50estos días
00:22:51de todo el gabinete, ¿no? Por lo menos
00:22:53todo el gabinete.
00:22:54Todo el gabinete, a lo cual le
00:22:55agradezco, le agradezco no solo al
00:22:57gabinete, le agradezco mucho a la gente,
00:23:00a los mensajes de la gente. Les
00:23:02agradezco mucho a los que me escribieron
00:23:04con críticas.
00:23:06que hubo muchos que efectivamente
00:23:09me marcaron el error, eh, el error que
00:23:12que efectivamente cometí y
00:23:16después ya te digo, lo demás está
00:23:19veremos quién fue.
00:23:20¿No crees que haya sido Santiago Caputo
00:23:23por el tema de la interna?
00:23:25Te repito, el
00:23:27No me decir ni que sí ni que no.
00:23:28No, no, no. Es que esto es un golpe para
00:23:30desestabilizar el gobierno.
00:23:32Esto es un golpe para desestabilizar al
00:23:34gobierno. Después si tuvo alguna este
00:23:36golpe estuvo o el video, el video está
00:23:38claro que es nuestro, es de la puertas
00:23:41adentro del gobierno, digamos. Es
00:23:42alguien que estaba del vidrio para
00:23:44dentro, o sea, ahí en todas las
00:23:46dependencias que funcionan en el en el
00:23:48aeropuerto. Obviamente que el video
00:23:50salió de ahí, lo vimos todos.
00:23:52Eh,
00:23:54bueno, eso en algún momento eh pero
00:23:57empezar a hablar de la interna y eh me
00:24:00parece mal gusto. Esto es eh esto es un
00:24:03ataque dirigido al gobierno. Hoy fui yo,
00:24:07hace un tiempo fue Federico
00:24:08Sturcenegger,
00:24:10mañana será otro y y tenemos que
00:24:12convivir con esto.
00:24:14E
00:24:16claro, esto que Manuel Adorni no haya
00:24:19dicho, no, no creo que esto haya sido
00:24:21una operación de la SIDE que comanda
00:24:23Santiago Caputo, un cisma, un mini cisma
00:24:27adentro del gobierno. Alguien eh de del
00:24:31gabinete me decía hoy que
00:24:34no sé si directa o indirectamente
00:24:37eso fue corregido, fue suturado. Ahora,
00:24:41¿cuál es el otro aspecto? Y ya entra
00:24:43Jorge Elioti a conversar con nosotros,
00:24:45que puede llegar a alejar esta idea
00:24:52y puede llevar la mirada hacia otro
00:24:54sector del gobierno con mucha
00:24:56ascendencia sobre la seguridad y sobre
00:24:58los aeropuertos.
00:25:01Es que es un formato muy muy parecido
00:25:06la filtración del video de Adorni a la
00:25:09filtración del plan de vuelo y de los
00:25:12videos
00:25:14del avión negro que aterrizó en el
00:25:17aeropuerto de Seiza con la pasajera y
00:25:21los famosos bultos que ustedes
00:25:23recordarán vinculado a la cumbre
00:25:26política de acción conservadora y
00:25:28vinculado al ecosistema de Santiago
00:25:30Caputo. ¿Qué se dijo en ese momento?
00:25:34En aquel momento, igual que ahora, se
00:25:37especulaba con que sectores
00:25:40sectores de la aduana vinculados a la
00:25:43gestión anterior, lo mismo que ahora con
00:25:45la Policía de Seguridad Aeroportuaria,
00:25:49habían hecho una intervención
00:25:51inorgánica
00:25:54para hacerle un daño al gobierno en
00:25:55aquel momento al esquema de Santiago
00:25:57Caputo, en este momento al esquema de
00:25:58Karina Miley. Yo a veces creo,
00:26:00discúlpenme que sea naí, que las
00:26:04explicaciones a veces son más sencillas.
00:26:06Denle like al vivo ahora mismo, por
00:26:09favor, mientras se acomoda Jorge Elioti.
00:26:11Suscríbanse al canal de YouTube de
00:26:15Cenital, que es gratis, es rápido. Ponen
00:26:16suscribirse y le llegan los avisitos. Y
00:26:20en instantes conversamos con Jorge
00:26:22Elioti aquí en el Señor de los pasillos.
00:26:24Ya venimos.
00:26:54Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:26:56en todo el territorio bonagrense. En
00:26:59cada una de estas nuevas escuelas hay
00:27:01chicos y chicas que empiezan un nuevo
00:27:03camino. En la provincia la educación es
00:27:05el motor para construir presente y
00:27:08futuro.
00:27:11Gobierno de la provincia de Buenos
00:27:12Aires.
00:28:00un segundo, pero primero le voy a
00:28:01presentar a Jorge Lioti, que ya está con
00:28:04nosotros. Gracias por estar, Jorge.
00:28:05¿Cómo estás, Iván? Un gustazo,
00:28:06un gran gusto. Permiso. Pero voy a
00:28:12ehqu la mesa libre. Estoy un poquito más
00:28:14tranquilo, eh, tranquilo estoy. Uno está
00:28:16eh, mientras no cuando uno no gobierna,
00:28:19me di cuenta que eh en la Argentina está
00:28:21se está tranquilo. E, ¿qué estás viendo
00:28:24si te tuviera que viste en esta cosa de
00:28:26pirámide invertida, que ya creo que no
00:28:28se usa más, eh, los aspectos más
00:28:31importantes de de de este año, de estos
00:28:35últimos 60 días?
00:28:38Bueno, yo creo que estamos un poco
00:28:41arrancando el tercer año de gobierno,
00:28:44que en general son años complicados para
00:28:47gestionar porque son años que no tienen
00:28:50elecciones, donde el gobierno ya está
00:28:52supuestamente asentado en su lugar y que
00:28:55necesitan tener horizonte para desplegar
00:28:58su programa de fondo, ¿no? Fíjate que en
00:29:00general ocurre que el primer año es un
00:29:02poco de acomodamiento, de tratar de ver
00:29:05cómo este se se ubican las piezas. El
00:29:08segundo es elecciones de medio término
00:29:10porque hay que sobrevivir. El tercero es
00:29:12el que en general entrañan desafíos
00:29:15mayores porque expone a los gobiernos a
00:29:18tener que gobernar,
00:29:19pues es más incómodo.
00:29:21Yo te diría que los deja más
00:29:22descubiertos, ¿no? Y poco tengo la
00:29:25teoría y lo contaba en otros lugares
00:29:28desde que saqué el libro en el 93, que
00:29:30los terceros años en los últimos tres
00:29:32gobiernos al menos fueron críticos. Para
00:29:35Cristina
00:29:37el 2014 con Kisiló fue la devaluación.
00:29:41Yo diría que a partir de ahí el
00:29:42horizonte de mantenerse en el poder se
00:29:45empezó a a eclipsar.
00:29:48Macri sufrió el gran golpe en el 2018
00:29:50cuando va al Fondo Monetario. Tiene una
00:29:53corrida, prácticamente el gobierno Macri
00:29:55se termina ahí. Y Alberto Fernández con
00:29:58la crisis de la salida de Martín Guzmán,
00:30:00el Interregno Batak y la llegada de
00:30:02masa. Podemos decir que a partir de ahí
00:30:05todo fue muchísimo más difícil. No digo
00:30:07que le vaya a pasar a mi ley, pero sí
00:30:09parece que está bueno hacer el
00:30:10ejercicio, decir, bueno, ¿qué desafíos o
00:30:13amenazas tiene el horizonte?
00:30:15Respondiendo un poco tu pregunta, yo veo
00:30:17que en el plano político el gobierno y
00:30:20mi ley están todavía muy plantados con
00:30:22una centralidad con pocas amenazas. La
00:30:25política hoy por fuera del oficialismo
00:30:27le cuesta muchísimo articular. Después,
00:30:30si querés, es interesante poder
00:30:31profundizar en cuáles son las razones
00:30:34por las cuales está tan difícil
00:30:36encontrar figuras alternativas,
00:30:39proyectos alternativos, ¿no? Me parece
00:30:40que ahí hay un problema. Para mi ley eso
00:30:43es ganancia. Entonces, lo que él me
00:30:45parece que tiene como grandes problemas
00:30:47es por un lado lo económico. Este año el
00:30:51debate baja claramente al debate de la
00:30:53economía real, producción y empleo.
00:30:56Digamos, sale de esa cápsula en la cual
00:31:00mi ley se siente más cómodo, que es la
00:31:02cuestión fiscal, la cuestión monetaria,
00:31:03el ordenamiento macroeconómico y
00:31:05empezamos a hablar de lo tangible, de lo
00:31:08que le pega a la gente. Y en segundo
00:31:10lugar, un efecto de no tener amenaza
00:31:12enfrente es que empezas a tener los
00:31:14problemas adentro.
00:31:15Mi ley lo dijo, además dijo, "Mi única,
00:31:17lo cito de memoria, dijo, "Mi única
00:31:19pelea es con la conmigo mismo con la
00:31:21realidad." Dijo algo así en en la nota
00:31:24con Majul, ¿eh? Y y es verdad,
00:31:27sin duda,
00:31:27es con él mismo,
00:31:28porque él es el, digamos, todo depende
00:31:31de él. Si le va bien va a ser mérito y
00:31:34si pierde va a ser también por culpa de
00:31:36él, ¿no? Porque tiene un escenario muy
00:31:38desplegado. Ahora, ojo con este segundo
00:31:41punto que es no tengo amenazas enfrente,
00:31:43no percibo que la oposición me
00:31:45complique. Empiezan las complicaciones
00:31:47adentro y esto tiene que ver con las
00:31:50internas, tiene que ver con los
00:31:51escándalos, tiene que ver con estos
00:31:53daños autogenerados. Fíjate que estamos
00:31:55hablando mucho de episodios que tienen
00:31:57que ver con errores propios que se
00:31:59revelan o ya fueron conocidos y se
00:32:01actualizan. Hablo de Adorni, de Andis,
00:32:04hablo de Libra, etcétera. Entonces, para
00:32:05mí esos son los dos problemas mayores.
00:32:07No es la política hoy, es la economía
00:32:10real y el problema de las cuestiones
00:32:14internas, cómo administrar ese
00:32:16protagonismo y esa centralidad, ¿no?
00:32:18Eh, Jorge, te llama mi ley mañana y te
00:32:21dice, "Vení a tomar un café."
00:32:23te pregunta de estas dos cosas, de del
00:32:26viaje de Adorni y de la causa libra, de
00:32:29las filtraciones de la causa libra, e,
00:32:32¿qué crees que fue lo que lastimó más al
00:32:34gobierno?
00:32:36Mira, yo creo que hay distintos niveles,
00:32:38¿no? El caso Adorni es más popular por
00:32:43dos razones, me parece. Primero, porque
00:32:45el tema del viaje con la esposa,
00:32:48que la verdad que es un episodio menor,
00:32:51absolutamente,
00:32:52eh
00:32:54impacta mucho en la narrativa libertaria
00:32:57y eso le pega en términos de la gente,
00:32:59bueno, al final hacen lo mismo que el
00:33:01resto y también impacta eh desde el
00:33:06lugar de lo retórico el término
00:33:08deslomarse, ¿no? Son esas palabras,
00:33:11eso queda
00:33:11queda, ¿no? Bueno, no sé qué efecto
00:33:14tiene, pero eso pega, yo te diría, en
00:33:16forma transversal, social, porque es
00:33:18fácil de entender, molesta a la gente,
00:33:21confronta el relato con una imagen que
00:33:25es difícil.
00:33:26El caso Libra para mí es distinto, es
00:33:29más sofisticado, es más complejo,
00:33:32es más peligroso también porque
00:33:34obviamente eh lo que está ocurriendo,
00:33:37las revelaciones de los últimos días
00:33:40demuestran que las explicaciones de mi
00:33:41ley en su primera intervención fueron
00:33:44insuficientes y que ahora se ve forzado
00:33:47a, me parece, a darle un contexto y una
00:33:50explicación distinta. Están apareciendo
00:33:52datos que lo comprometen mucho más.
00:33:55Tengo más dudas si tiene el mismo
00:33:57impacto en la base social que el otro
00:33:59episodio, aunque es mucho más grave,
00:34:02¿no?
00:34:03E,
00:34:05¿cuánto de Yo contaba algo hace un rato
00:34:08que es que un empresario cuando Maí que
00:34:11se asume le manifiesta algún reparo por
00:34:13el nombramiento cuando asume no, perdón,
00:34:15cuando empieza a girar el nombre y M le
00:34:18dice, "No hay ninguna posibilidad que se
00:34:20llama y eh aparece Karina con el
00:34:24nombre." Entonces está y y y termina ma
00:34:26en el ministerio y está siempre esta
00:34:28dualidad de mi ley no se ocupa de los de
00:34:32estos temas, se ocupa solo de la
00:34:33economía. Mi ley esto no lo entiende,
00:34:36pero no no lo entiende como bajándole el
00:34:39precio al presidente, sino como no es su
00:34:40área de interés, pero después eh aparece
00:34:44eh defendiendo al ministro. ¿Cuál es el
00:34:48mi ley? ¿Viste esta cosa de mi ley para
00:34:50armar? ¿Cuál es el mi ley real? es ese
00:34:53fanático de la economía y de las
00:34:55cuestiones monetarias y fiscales que no
00:34:56se ocupa de nada más. Esto otro es medio
00:34:58a veces una perfo y a veces es real.
00:35:00¿Qué podes reconstruir de eso?
00:35:02Mira, yo creo que mi ley no ha cambiado
00:35:05tanto en sus intereses y en sus
00:35:09prioridades.
00:35:11La que ha cambiado es Karina. Yo creo
00:35:14que lo que estamos viendo en los últimos
00:35:16tiempos es el modelo
00:35:19de los MEI más auténtico. Te voy a hacer
00:35:23una analogía con todas las dificultades
00:35:25que tiene, pero en esta idea de hablar
00:35:27de los terceros años,
00:35:30¿recordas cuando Néstor Kisner asumió el
00:35:332003 al 2005?
00:35:36Era un Kisner con dualdismo.
00:35:38Claro.
00:35:38Con la baña, otros ministros, se
00:35:41cuidaba. Era un Kner donde la crisis del
00:35:442001 todavía era una un fantasma que
00:35:47asomaba. Gana la elección del 2005, lo
00:35:51corta Dualde, saca la baña y empieza el
00:35:53kisonismo puro, digamos. Yo creo que en
00:35:56alguna medida está empezando a pasar
00:35:58eso. Mi ley armó un esquema como podía
00:36:02porque llegó por circunstancias, yo te
00:36:04diría, aluvionales y ahora empieza a
00:36:07verse el funcionamiento de los M lei
00:36:10como creo que es su naturaleza propia. Y
00:36:13en ese aspecto creo que Karina pasó de
00:36:17una primera etapa en la que ella era
00:36:19solo la que lo contenía, la que hacía de
00:36:22filtro, la que regulaba el acceso al
00:36:25presidente en la primera etapa. el año
00:36:28pasado ascendió a la organización de la
00:36:31libertad de avanza a nivel nacional y
00:36:34digitó la estrategia electoral
00:36:36exitosa,
00:36:37por supuesto, y eso le permite dar este
00:36:39año o desde octubre, si querés, el paso
00:36:42siguiente, que es empezar a ocuparse de
00:36:44la gestión.
00:36:45Te puedo poner un paréntesis ahí. Eh,
00:36:47hay algo interesantísimo eso que es la
00:36:49discusión el año pasado era Caputo
00:36:51quiere cerrar con, déjame resumirlo
00:36:54rápido,
00:36:55quiere cerrar con los gobernadores y
00:36:57Karina quiere ir con una fuerza propia,
00:36:59palabras más, palabras menos. Se impone
00:37:02la lógica Karina y los Menem, ¿no? Se
00:37:04impone la lógica de Karina y los Menem.
00:37:06Le resulta eh virtuoso al gobierno,
00:37:08decir, gana, gana bien, gana con los
00:37:10suyos. arma un bloque muy importante en
00:37:12diputados y en senadores con gente que,
00:37:14como decía alguien que conozco, tenía
00:37:17yeso en una mano y suero en la otra y
00:37:19después cuando se cansaba tenía suero en
00:37:21una mano yeso en la otra. E pero a la
00:37:25hora de hacer reemplazos o de poner
00:37:28gente en el gabinete, Karina apela,
00:37:30excepto el caso de Viola, que apostó
00:37:32tempranamente, a extracomunitarios,
00:37:35¿no? Es decir, el último caso más
00:37:38emblemático es el el de Maíques, pero la
00:37:40primera persona con la que habla
00:37:41Santili, no sé esto si no te lo leí a
00:37:44vos, pega en el palo después de e hablar
00:37:47con mi ley es Karina. Es decir, no es
00:37:50gente de tu primer anillo, de tu vientre
00:37:54político. Eh, ¿qué ves ahí? ¿Qué o es
00:37:58una anécdota?
00:37:59A ver, no,
00:38:01ella no tiene mucha gente propia en
00:38:03condiciones de hacerse cargo de
00:38:05ministerios.
00:38:07Entonces ahí influye mucho el entorno,
00:38:09influyen mucho los Menem. En el caso de
00:38:11Mike influye mucho viola. Ahora sí es
00:38:15importante saber que es ella la que está
00:38:18tallando en la definición, aunque no
00:38:20sean propios. Miremos el escenario.
00:38:23¿Dónde talló Kirno a la cancillería?
00:38:27No, eh, le gustó. Era era de Toto
00:38:29Caputo, ¿no? Pero pasó el filtro de
00:38:32ella. Lo pone obviamente Adorni, que es
00:38:36la jugada más propia. Ahí tenía, jugó su
00:38:38ficha ahí, digamos, lo puso el jefe
00:38:40gabinete, después lo pone a Santili,
00:38:43digamos, un pragmático, pero lo
00:38:45recontracontrola. Fíjate que después de
00:38:46Santili lo que hizo fue rodearlo y lo
00:38:49pone a Dorny de controller todo el
00:38:51tiempo. La semana pasada salió un
00:38:54decreto por el cual es necesario que
00:38:56Adorni firme cualquier gasto o erogación
00:38:59que haga el Estado nacional.
00:39:02Ya no hace no solo Toto, Caputo y
00:39:04Santili, bueno, lo tiene rodeado y
00:39:06controlado, o sea, lo pone porque no
00:39:08tiene otro, pero lo controla y después
00:39:11lo pone a Maques, que claramente no es
00:39:13de ella, pero viene vía Menem y los
00:39:15viola. Entonces, lo que yo creo es ella
00:39:18no tiene actores para sumar de volumen,
00:39:22pero sí es importante, los que se van
00:39:23sumando reportan a ella y eso es lo
00:39:27gravitante. Hoy yo veo que ha cambiado
00:39:29la dinámica interna, que hay un
00:39:31verticalismo mucho mayor con otros
00:39:34componentes, hay más temor, hay más, yo
00:39:38te diría, reserva porque el el esquema
00:39:41de Karina es muy rígido en ese sentido y
00:39:44que el reporte va para el lado Karina y
00:39:46eso yo creo que es lo importante más
00:39:48allá de el ADN original de cada uno de
00:39:51estos actores. eh vos que cubrís hace
00:39:53hace muchos años y y y desde muy cerca,
00:39:57digamos, lo que ocurre en los diferentes
00:39:59dispositivos, eh le ves similitudes al
00:40:03manejo político de del mileísmo o de
00:40:05Karina al momento más rígido del
00:40:09kisnerismo?
00:40:10Algunas cosas sí. Esto que te acabo de
00:40:13escribir a mí me hace acordar a la
00:40:15última etapa de Cristina que
00:40:17probablemente haya sido como la más
00:40:18dogmática y donde me hace acordar este
00:40:21tema de los ministros que te dicen,
00:40:24"Mejor hablemos dentro de dos semanas,
00:40:27mejor no chatemos y no encontremosnos."
00:40:30Esa parte me hace acordar mucho a ese
00:40:33momento donde había un esquema eh
00:40:37extremadamente rígido, ¿no? Eh, creo en
00:40:40algunas de estas cuestiones y en este
00:40:42tema de ir encerrándose, ¿no? Me parece
00:40:46que el primer gabinete era un poquito
00:40:48este más multicolor, a pesar de que
00:40:51obviamente todos tenían que hacer
00:40:53profesión libertaria, pero me parece que
00:40:55había más variantes. Me da la impresión
00:40:57de que ahora, ya sea por origen o por
00:41:00reconversión, todo va teniendo una misma
00:41:03coloratura y eso va marcando un poco el
00:41:07tenor de esta etapa y en eso también yo
00:41:09veo una similitud con aquel proceso.
00:41:12Da la sensación que eh un esquema de
00:41:15político rígido eh sin disidencias, con
00:41:19la economía creciendo al 4% y generando
00:41:21empleos absolutamente tolerable por el
00:41:24sistema y por la sociedad.
00:41:26un esquema como este con la con esta
00:41:29economía, olvídate de Libra, saquemos
00:41:32Libra espiraliza de manera tóxica eso,
00:41:34pero corrámoslo un segundo. Eh, da la
00:41:37sensación que complejiza el panorama.
00:41:40Vos, ¿qué es muy difícil predecir en
00:41:43Argentina, pero si tuvieras que ver qué
00:41:46enfrenta más rápido el gobierno como
00:41:48riesgo? ¿Es la economía, son las
00:41:50internas? ¿Son las causas de corrupción
00:41:52que están de manera muy incipiente?
00:41:55Porque y cierro con esto, pero da la
00:41:57sensación que si a la economía se
00:42:00resuelve, B y C se resuelven con Atrás
00:42:04de A, porque un gobierno donde genera
00:42:06inversión, genera empleo, la economía
00:42:08crece, va encaminado una reelección,
00:42:10entonces todos los otros problemas, ¿no?
00:42:13E los judiciales sobre todo, pero
00:42:15también las interes empiezan a
00:42:16apaciguarse.
00:42:18Coincido en el aspecto en que la
00:42:21variable independiente es la economía y
00:42:24es la economía real. Esto quiere decir
00:42:27el mandato original de mi ley desde el
00:42:3023 y lo por lo que va a ser evaluado en
00:42:33el 27 es la economía. Entonces, cuando
00:42:36la gente, por ejemplo, el año pasado,
00:42:39evaluemos porque me parece muy
00:42:41importante poner la mira en cómo actúa
00:42:44la sociedad. Nosotros estamos muy
00:42:46acostumbrados a mirar a la dirigencia y
00:42:48hoy la dirigencia ha perdido capacidad
00:42:51de formateo de la sociedad. Hoy ya no
00:42:53hay líderes que puedan cautivar y guiar
00:42:56a sectores sociales. Hoy es la sociedad
00:42:58la que empieza a generar demandas y la
00:43:00política y los políticos tratan de
00:43:02interpretar y ver cómo se posicionan.
00:43:04Por eso después si querés volvemos a las
00:43:06dificultades de la oposición, ¿no?
00:43:08Porque tiene que ver con eso. Entonces
00:43:10la demanda de la sociedad, el año pasado
00:43:12el gobierno llegó a la elección de
00:43:14octubre con turbulencia financiera, con
00:43:17el dólar retobándose
00:43:18y concent
00:43:19concent salvándolo, con una derrota en
00:43:22la provincia de Buenos Aires, con todos
00:43:24estos, bueno, parte de estos escándalos
00:43:27Andis, Libra, ya desatados con un
00:43:29gobierno con muchas internas y ganó por
00:43:3210 puntos.
00:43:34Entonces, la sociedad mira otra cosa.
00:43:36¿Por qué ganó? Suponemos que porque dice
00:43:39todavía le renuevo el crédito, no
00:43:41estamos bien, pero creo que está
00:43:43tratando de hacerlo porque los
00:43:45anteriores no funcionaron, etcétera.
00:43:47Entonces esa es la matriz de pensamiento
00:43:50a la hora de votar es lo que se va a
00:43:52evaluar como condición necesaria, ¿no?
00:43:54Me parece que ahí está el corazón de la
00:43:56discusión. Si esto pasa, yo creo que van
00:43:59a seguir las internas, pueden seguir los
00:44:01escándalos, pero la sociedad tiende
00:44:04naturalmente a priorizar lo que es el
00:44:06mandato central, que es lo económico. No
00:44:08necesariamente se van a aplacar las
00:44:11internas. Es más, sigo pensando que en
00:44:13la medida en que no hay amenazas
00:44:15visibles en enfrente, eso estimula las
00:44:19diferencias internas. Es más, no solo en
00:44:22términos de internas, sino yo creo que
00:44:24de acá al 27 van a empezar a ramificarse
00:44:27los proyectos políticos. Hasta ahora
00:44:29todo lo que estaba bajo el paraguas
00:44:31libertario respondía verticalmente a
00:44:33Miley y a Karina. Y ahora van a empezar
00:44:35a aparecer jugadores en distintos
00:44:38distritos que van a decir, "Bueno, yo
00:44:39quiero ser, va a haber más de uno, va a
00:44:42haber alguno que coquetee con otro tipo
00:44:44de alianzas." Es decir, van a aparecer
00:44:46intereses fragmentados, no todos,
00:44:50digamos, contribuyendo para arriba,
00:44:51decir, "No, paraá, yo ya pagué 4 años de
00:44:54militancia, de ejercicio político,
00:44:56demás, ahora me toca a mí, yo también
00:44:58quiero ser eso va a empezar a pasar."
00:45:00hasta ahora no pasaba porque eran todos
00:45:01actores ignotos, desconocidos, que iban
00:45:04todos colgados del éxito de mi ley y yo
00:45:07creo que eso va a empezar a ocurrir.
00:45:09Entonces ahora puede ocurrir, puede
00:45:10haber internas, habrá que ver qué cause
00:45:13tiene judicial estos escándalos, pero yo
00:45:16creo que en la medida en que ese mandato
00:45:19central esté cubierto, la sociedad yo
00:45:22creo que podría darle una nueva un nuevo
00:45:24crédito. Te pregunto lo último del
00:45:26gobierno para pasar a esto que me
00:45:27decías, la dificultad opositora. Eh, hay
00:45:30una figura de la que hablamos creo que
00:45:31menos de lo que eh corresponde o
00:45:34correspondería en función de lo que es
00:45:36su historia, que es la ministra de
00:45:38seguridad, que es Patricia Bulg. Eh,
00:45:40¿cómo está la relación de ella con
00:45:43Karina? Porque hay idas y vueltas
00:45:45respecto a a ese vínculo o por lo menos
00:45:48lo que se escucha.
00:45:50Sí, hoy no está en un buen momento. Ayer
00:45:52un poquito en la columna y hubo otros
00:45:55colegas que también lo hicieron, traté
00:45:57de profundizar en ese aspecto. Eh, hoy
00:46:00hay entre enfriamiento y alguna tensión
00:46:05producto de que Karina con esta lógica
00:46:08que te marcaba al principio, todo lo que
00:46:10tiene un principio de autodeterminación
00:46:13no la convence. Patricia es eso. Siempre
00:46:16fue
00:46:16no le gustan los libres pensadores a
00:46:17Karina. Exactamente. Y y Patricia ha
00:46:20sido siempre autónoma, digamos, por eso
00:46:22pasó por un montón de partidos y
00:46:24alianzas distintas.
00:46:25Entonces, le imputan un exceso de
00:46:27protagonismo, un exceso de proyecto
00:46:29propio sin someterse a esperar lo que se
00:46:33decida en la Casa Rosada. Eso tiene
00:46:35manifestaciones públicas. Por ejemplo,
00:46:38el caso Valenzuela es un ejemplo. Le
00:46:40obturaron la llegada, eso estaba
00:46:42acordado que iba a ir a migraciones.
00:46:45Finalmente no va a llegar allí. Eso más
00:46:47allá de que Valenzuela por ahí tenía
00:46:50muchas pretensiones. Lo cierto es que un
00:46:51mensaje a Karina y después cosas un
00:46:53poquito más eh ocultas o menos públicas.
00:46:57Por ejemplo, hace unos días Patricia fue
00:47:00a Rosario un evento de la Fundación
00:47:03Libertad y hubo una indicación de Romina
00:47:06Díz, que es un poco la cabecera de playa
00:47:09de Karina en Santa Fe, para que nadie de
00:47:12la libertad avanza participara. le
00:47:13hicieron un pequeño vacío. Entiendo que
00:47:15Patricia se quejó en ese en algún ámbito
00:47:18respecto de eso. Entonces empiezan a
00:47:21parecer rispideces que uno desde una
00:47:23lógica racional clásica diría, "No la
00:47:25toques a Patricia porque te está
00:47:27asegurando 44 votos en el Senado, ¿no?
00:47:31Cuando logra la alianza amplia tienen
00:47:3221, se extienden a 44 en algunos temas.
00:47:36Bueno, dejale el año que viene discutí,
00:47:38¿no?
00:47:38No. Y paraá y es número puesto para la
00:47:40ciudad de Buenos Aires. Como como Es
00:47:43interesante eso porque Patricia, que
00:47:45solo tiene eh no tiene reversa el coche,
00:47:49dijo, "Ah, me haces eso. Voy a ir a Lola
00:47:51Palusa. Me voy a sacar una foto.
00:47:54El día que estalla el escándalo Libra
00:47:56para que veas cuánto me importa."
00:47:59Bueno, porque a diferencia del muchos de
00:48:02los actores del universo libertario,
00:48:05ella tiene
00:48:07recorrido propio, tiene volumen propio.
00:48:10Entonces, de algún modo tiene algo para
00:48:13poner en la mesa en ese juego de poder.
00:48:15Vamos a suponer electoralmente que
00:48:17empiecen a hostigarla y Patricia te
00:48:19puede decir, "Bueno,
00:48:20para fuera,
00:48:21yo voy a tracer y hago otra cosa, ¿no?"
00:48:22Y genera un daño. ella, yo creo,
00:48:24generaría más daño del presunto daño que
00:48:26le generaría a Victoria Villarruel, que
00:48:28siempre está en la comidilla, ¿no?
00:48:29Yo creo lo mismo, por lo menos en la
00:48:31ciudad. E a mí me parece que lo de, o
00:48:36sea, Villarruel está diciéndole al
00:48:38gobierno, "Yo estoy acá, pero déjame
00:48:41ser." Entonces, hoy no tiene una
00:48:43vocación de ruptura, pero bueno, hay que
00:48:45ver si esto crece, qué ocurre. De hecho,
00:48:47entiendo que hace unas unos días hubo
00:48:50una reunión de legisladores que se
00:48:53referencian en Patricia, donde empezaron
00:48:55a evaluar, "Che, ¿qué hacemos? seguimos.
00:48:58Muchos de ellos ya están pintados
00:49:00violeta, otros todavía no, pero cooperan
00:49:03mucho y empezaron a evaluar este
00:49:05escenario con cierta preocupación, ¿no?
00:49:07Villarroel para mí es otra cosa.
00:49:09Villarroel, este hoy es un átomo exógeno
00:49:14que está dentro del sistema porque es
00:49:16vicepresidenta,
00:49:17pero que ya está abiertamente enfrentada
00:49:20y que va a tratar probablemente el año
00:49:23próximo a ver de qué manera se
00:49:25posiciona.
00:49:27No sé con cuánta proyección lo que sí
00:49:30puede generar es un daño. Eh, Jorge,
00:49:33vamos a la oposición que decías, ¿por
00:49:35qué le costaba encontrar una alternativa
00:49:37o o o un proyecto? ¿Qué es lo primero
00:49:40que ves de eso? Mira, en términos
00:49:43generales y obviamente cuando hablamos
00:49:45oposición, el peronismo es la fuerza más
00:49:47importante.
00:49:49Parece que parte del diagnóstico de
00:49:51entender que la elección del 23 fue un
00:49:54parteaguas
00:49:56en términos históricos, que no fue
00:49:58simplemente que cambiamos de presidente,
00:50:01de gobierno, de partido,
00:50:03tiendo a pensar que la sociedad también
00:50:05hizo ese giro, por eso la sociedad está
00:50:08en un modo distinto, no está viendo al
00:50:12voto A o B como era antes, ¿no? El
00:50:13peronismo Juntos por el Cambio, está en
00:50:15otra fase. Entonces, hay que mirar del
00:50:1723 para adelante.
00:50:20Y yo creo que la oposición está teniendo
00:50:22dificultades porque le dicen, "No podes
00:50:24ir a buscar el al pasado la receta, que
00:50:28es la tentación habitual de la fuerza
00:50:29política, ¿no? Volvamos a algún momento
00:50:31heroico. Bueno, los 70 de Cámpora, ¿no?
00:50:34Los 2000 de Néstor, lo Cristina. Bueno,
00:50:38no, ahí ya no hay más nada porque la
00:50:40gente te dijo, "Ya ahí no mires, tenés
00:50:42que mirar para adelante." Y en segundo
00:50:44lugar porque tenés un personaje complejo
00:50:47como mi ley enfrente, que tenés que
00:50:49saber cómo posicionarte. Y yo creo que
00:50:52entre esos dos factores la oposición
00:50:54está muy cómoda, le cuesta muchísimo
00:50:57articular un mensaje que sea, por
00:50:59ejemplo, frente a la apertura
00:51:02indiscriminada. Di, bueno, está
00:51:03afectando al sector industrial, importa.
00:51:05Bueno, ¿cuál es la solución? Cuando vos
00:51:07decís cerrar, la gente dice, "Ah, no,
00:51:08no, pero eso ya probamos, no funcionó."
00:51:11Bueno, la gente se queda sin trabajo.
00:51:13Bueno, el estado presente, no, no, no,
00:51:15eso ya vimos que va a otro lado.
00:51:17Entonces, se recetario que funcionaba
00:51:22para el esquema del péndulo entre las
00:51:24distintas fuerzas se rompió. Entonces,
00:51:27hay que inventar algo distinto y eso
00:51:29genera un desafío intelectual, político,
00:51:33de articulación muy profunda. Entonces,
00:51:35lo que estoy viendo yo hoy es que hay un
00:51:38una serie de actores que ahora
00:51:40arrancando el año empezaron a moverse
00:51:43inorgánicamente, ¿no? Algunos con fotos,
00:51:46otros con reuniones, otros con mensajes
00:51:48solapados diciendo algo así como algo
00:51:51tenemos que hacer, ¿no? Pero todavía
00:51:54inercial. Exactamente, porque sí,
00:51:57juntémonos.
00:51:59Entonces yo veo Picheto que va a ver a
00:52:01Cristina Kisilov que el otro día estaba
00:52:03muy interesado en hablar con Macri.
00:52:07¿Por qué? Porque está la idea de, bueno,
00:52:10pongámosle varios candidatos,
00:52:13un Macri o alguien del pro que le saque
00:52:15el tres, Villaruel que le saque otros
00:52:17tres, cuatro. O sea, debilitémoslos por
00:52:20distintos lugares, impensado una alianza
00:52:22entre todos esos actores, pero que en el
00:52:24fondo, fíjate que no terminan de ser más
00:52:26que arrestos tácticos para tratar de ver
00:52:29cómo te paras, pero todavía no visualizo
00:52:32un proyecto claro, nítido y menos un
00:52:36liderazgo, ¿no? Parece que el único que
00:52:37está parado ahí es Kisilov, eh, que
00:52:40también está viendo cuál es su proyecto,
00:52:42¿no? Él está dando señales de que ya no
00:52:45es el que era, pero tiene un problema
00:52:47muy grave. La gente lo vincula
00:52:48directamente con Cristina.
00:52:51Entonces, bueno, ¿cómo haces para hacer
00:52:52otro sin digamos rechazar ese origen con
00:52:56Cristina? Es interesante porque lo que a
00:52:59él presuntamente podría resultarle
00:53:03para ir a buscar
00:53:05sectores desencantados con Miley o o o
00:53:09sectores peronistas pero desencantados
00:53:11con el kisnerismo, que es la separación
00:53:14de Cristina explícita, es tal vez su
00:53:19propia debilidad que es, no, pero si yo
00:53:21me separo de Cristina, estoy para la
00:53:24enorme eh porción de electro
00:53:25identificado con Cristina
00:53:27pierdo esto, pero acá no gano casi nada.
00:53:28Sin duda.
00:53:30Eso ahí es donde yo tengo la duda de que
00:53:33hoy hoy hablaba con un con un querido
00:53:35amigo que la polarización me decía, se
00:53:37rompió.
00:53:39Bueno, ojo porque el peronismo todo
00:53:41junto, el peronismo quisnerista, si el
00:53:44frente de todos, vamos a ese ejemplo, yo
00:53:47no sé si tiene menos de 30 puntos hoy,
00:53:49eh, menos de 25. Y la verdad que lograr
00:53:53que te voten 25 puntos de Argentina es
00:53:56muy complicado, parece sencillo. Sí,
00:53:58bueno, es un cuarto del total
00:54:00y ahí es donde deseo ya como ciudadano
00:54:06argentino que se rompa esa polarización,
00:54:09pero no veo el delivery de esa ruptura.
00:54:13Vos, vos olvídate de nombres, vos ves un
00:54:16escenario donde eso sí está, donde hay
00:54:19demanda que después se materializa
00:54:21electoralmente, no es que es solo de
00:54:24focus.
00:54:24Yo te diría que hoy me parece si
00:54:28fuéramos a cuando se hablaba de este
00:54:31matemática moderna, le decían que
00:54:33hacíamos este círculos y su y y y y
00:54:36había superposición de circul. Yo te
00:54:39diría que hay un círculo.
00:54:40Fue la escuela en la provincia de Buenos
00:54:41Aires. Jorge, te pido disculpa.
00:54:43matemática moderna hace un montón de
00:54:44años es viejísimo. Vos tenés un círculo
00:54:46en torno de mi ley el gobierno.
00:54:49Si querés dle el 35, el 40% y tomamos
00:54:52los votos del año pasado, ¿no?
00:54:55Claramente el quisionismo se angostó,
00:54:57eso es ineludible. Entonces vamos a
00:54:59suponer que tiene 20, 25, digamos, te
00:55:02están quedando 35 en el medio o 40 en el
00:55:05medio. Eso es un montón. Eso es lo que
00:55:07define la elección. Claro, pero M va a
00:55:10querer polarizar justamente para
00:55:12rivalizar con el pasado.
00:55:14Sí, pero hay que ver si eso sigue siendo
00:55:16eficaz.
00:55:16Eso te pregunto.
00:55:17Por eso depende cómo se acomoden los
00:55:20actores. En gran medida esa fue la
00:55:23receta en el 23. el año pasado todavía
00:55:25le funcionó por un dato claro. Cuando le
00:55:29preguntan a la gente todavía hoy eh
00:55:32quién es el responsable de la actual
00:55:34situación económica, que estés mal, 60
00:55:3740 el gobierno de Alberto y Cristina
00:55:39o Macri el pasado. Entonces él todavía
00:55:42opera sobre ese fleje. El 27 va a ser
00:55:44otra cosa. Entonces ojo con confundir el
00:55:47mandato. A Cambiemos le pasó
00:55:49100%. en el 23 dijo, "Contra que reímo
00:55:53nunca más y se le coló mi ley por la
00:55:55derecha." Entonces, ojo con eso. Parece
00:55:58que el tema está cómo se articula ese 40
00:56:01del centro que está totalmente disperso,
00:56:04que no tiene liderazgo, que no en
00:56:06general cuesta mucho la famosa avenida
00:56:08del medio, no existe. Entonces, ¿qué
00:56:11pasa en el momento en el que vos tenés
00:56:13que posicionarte? Y el gran problema
00:56:15para mí que siempre tuvo ese universo
00:56:17del centro, que es el que define las
00:56:18elecciones, es que vos tenés que como
00:56:21candidato, como proyecto, tener sentido.
00:56:25Tener sentido quiere decir que vos tenés
00:56:27nítidamente representass algo que es
00:56:30valorado por la sociedad en un momento
00:56:32determinado. Entonces, yo te voy a poner
00:56:35el ejemplo. Macri en el 2015, cambiemos
00:56:39después de 12 años de kisnerismo, tenía
00:56:41todo el sentido. terminemos con el
00:56:43rismo, venga el cambio, la reparación
00:56:45moral, etcétera. Ya en el 23 ese mismo
00:56:48discurso fracasó, no tenía sentido. Y sí
00:56:51tenía sentido el discurso de mi ley,
00:56:54era, te diría casi iba por la banquina
00:56:57del sistema institucional, decía, "Todo
00:56:59es una porquería. 100 años horribles,
00:57:02rompamos todo. Bueno, la gente sin saber
00:57:05lo que eras tuvo sentido. Entonces, para
00:57:08enfrentar eso y mi ley hoy todavía
00:57:10conserva parte de ese capital, vos le
00:57:12tenés que poner algo en frente que sea
00:57:14muy claro respecto de qué representa,
00:57:17qué sos, a dónde querés ir, con quiénes
00:57:19te vas a nutrir. Bueno, ¿y cómo haces
00:57:23para hacer eso
00:57:26si no tenés la maravillosa
00:57:29y atípica capacidad de mentir de manera
00:57:33convincente? ¿Por qué te digo esto?
00:57:35Porque vos agarrás hoy y traés acá a
00:57:37cualquiera los nombres que se te estén
00:57:39ocurriendo en la cabeza de esos sectores
00:57:41opositores no kishneristas que vos ves
00:57:44que están capacitados para conducir
00:57:46algunos sectores del estado.
00:57:50¿Estás de acuerdo con Cristina en todo?
00:57:52No, estoy de acuerdo en A, B, C y en
00:57:53contra en EFG y con mi ley lo mismo.
00:57:56Estoy de acuerdo en glaciares, pero no
00:57:58estoy de acuerdo en reforma laboral.
00:58:01Eso que es lo lógico no es nítido, es
00:58:05difuso.
00:58:05Totalmente.
00:58:06¿Cómo haces para transformar un proyecto
00:58:08racional de país en un proyecto exitoso
00:58:10electoralmente? Y si logras eso, te volv
00:58:13multimillonario. Jorge,
00:58:14bueno, pero es yo te planteé el
00:58:16diagnóstico. Nosotros nos dedicamos a
00:58:18eso, después lo resuelven otros. Ahí
00:58:20está. Vos estás tocando la médula de lo
00:58:22que yo trataba de explicar. Es
00:58:24exactamente eso. Es decir, ¿cómo lográs
00:58:28un proyecto coherente y sustentable,
00:58:32socialmente inclusivo, que genere una
00:58:34expectativa de prosperidad con nitidez
00:58:37en un entorno, no solo en Argentina, a
00:58:40nivel global lo vemos, donde las
00:58:42sociedades tienden a premiar la nitidez,
00:58:45no la coherencia.
00:58:47La gente quiere entender rápidamente a
00:58:49dónde vas, qué pensas, con quién estás,
00:58:51qué representas. Y ese es un problema
00:58:54para la racionalidad, para decir, "Estoy
00:58:56con esto, pero con aquello." El
00:58:57periodismo pasa lo mismo, Iván,
00:58:59en el
00:58:59periodismo.
00:59:00Ah, claro. Sig hecho en el peronismo.
00:59:03No, no, no. En el periodismo. El
00:59:04peronismo es parte de El periodismo,
00:59:06digamos,
00:59:07las sociedades en los canales, en los
00:59:11streamings,
00:59:12donde te par,
00:59:12en donde sea, la gente premia la
00:59:14nitidez. ¿Dónde de este dónde está?
00:59:16¿Dónde está parado? Cuando el planteo
00:59:19es, "No, yo estoy parado en decirte,
00:59:20esto está bien, esto está mal." No, no,
00:59:22no, no, no. Arranca la violencia.
00:59:23Sos un tibio, ¿no?
00:59:25Sí. O o o peor, si no los siempre hay
00:59:29alguna cosa. Eso es interesante. La
00:59:31política también pasa. Nunca alguien que
00:59:34tiene una mirada distinta a vos o
00:59:37parcialmente distinta o muy distinta o
00:59:41cree que la solución es una inversa a la
00:59:43que vos creés, sobre todo entre gente
00:59:45que está más cerca,
00:59:47tiene la posibilidad de que vos tal vez
00:59:49tenés un análisis distinto sobre los
00:59:50temas. siempre es o porque tenés algún
00:59:54algún interés no santo o porque sos
00:59:56moralmente inferior
00:59:58o porque a mí eso siempre me parece
01:00:01sobre todo muy infantil que es pienso
01:00:04distinto. Bueno, es que ahí tenemos ahí
01:00:07tenemos un problema mucho mayor que es
01:00:09de época que tiene que ver con
01:00:12de algún modo los planteos racionales,
01:00:15argumentativos
01:00:17que en algún momento le daban sustento
01:00:19al debate democrático. El otro día que
01:00:21murió Aber más pobre,
01:00:23pobre,
01:00:24digamos, ha quedado. ¿No hay algo para
01:00:26el peronismo telecoso de de destrucción
01:00:29creativa en esta en esta época? Eh, en
01:00:32estar tan eh
01:00:35eh tan roto, tan que decir, bueno, a lo
01:00:38mejor antes podía surgir nada porque
01:00:40estaba el yugo de Cristina, ahora a lo
01:00:43mejor en esto que
01:00:44puede ser. Yo escucho actores que tienen
01:00:48ideas lógicas del peronismo,
01:00:51que esto lo ven claramente, o sea, no es
01:00:53que nosotros estamos descubriendo algo,
01:00:54ellos lo identifican,
01:00:57pero me parece que el peronismo
01:00:59dentro de ese yugo de Cristina, que en
01:01:02gran medida obturó no solo la sucesión
01:01:04natural del poder, sino también obturó
01:01:06los debates internos, está un poco
01:01:08arterosclerótico en términos de cómo
01:01:10llevar esa discusión de café a un
01:01:13proyecto político. están
01:01:15desacostumbrados, los actores no se
01:01:17reconocen entre sí, entonces aparece la
01:01:21idea de, bueno, nos juntamos un poco,
01:01:23insisto, en de la vieja época, bueno,
01:01:26juntemos, ¿no?, que así somos más y la
01:01:28unión del peronismo. Yo no sé si eso es
01:01:30condición suficiente hoy. Me parece que
01:01:33hay que aportarle algo más. Y hay
01:01:34jugadores del peronismo que lo
01:01:36identifican, claramente, tiene, digamos,
01:01:39referentes muy interesantes, pero me
01:01:41parece que ha perdido esa gimnasia. Es
01:01:44que te te parezca eh sexy, ¿no?
01:01:48Sexy intelectualmente, Jorge. No
01:01:50entremos en indecorosas nociones.
01:01:53Preferí,
01:01:54prefiero que no, pero se ve, digo, hay
01:01:57personajes que, insisto, más allá del
01:02:00discurso público, uno ve que está
01:02:02razonando y que ve estas dificultades,
01:02:05¿no? Pero insisto, me parece que a la
01:02:08larga lo que termina ocurriendo es que
01:02:09en la superficie otra vez Cristina con
01:02:12la Cpora y Axel y el peronismo, todo eso
01:02:16a mí me parece muy complicado. Y otro
01:02:17aspecto que yo creo que en la cual el
01:02:20peronismo está teniendo una dificultad
01:02:22es una fractura muy profunda entre el
01:02:26bonaerense y el interior, ¿no?
01:02:27Sí, más que nunca. muy fuerte, no es
01:02:30nuevo, se ha venido produciendo, pero
01:02:32hoy el peronismo del interior dice,
01:02:34"Nosotros no tenemos nada que ver con lo
01:02:36que se pergueña en el con urbano
01:02:38bonarense." Entonces eso en algún punto
01:02:41era el corazón del poder peronista.
01:02:43Quera decir, controlamos el cono urbano,
01:02:45que es sector popular que naturalmente
01:02:48es peronista y al mismo tiempo tenemos
01:02:50una ramificación en el interior. En
01:02:53algún momento tenían 16 17 gobernadores
01:02:56sobre 24, ¿no? Eso no existe más.
01:02:59Bueno, una semana más sin resolver los
01:03:00problemas de la Argentina, Jorge Elioti.
01:03:02Bueno, pero tratamos de hacerle la el
01:03:05diagnóstico. Lo tenemos.
01:03:06El diagnóstico está.
01:03:07Gracias de nuevo. De veras una visita.
01:03:09Por favor, un gusto. Iván
01:03:10eh Jorge Elioti con nosotros. Recuerden
01:03:13sumarse a nuestra comunidad de mejores
01:03:14amigos si quieren que este tipo de
01:03:16conversaciones sigan existiendo, si o
01:03:18no. Si no pueden huir y tienen la
01:03:19libertad de eh galopar por las praderas,
01:03:24pero si quieren pueden escanear el QR
01:03:26que está en pantalla de este lado en
01:03:27realidad o entrar a senital.com/sumate
01:03:31y también pueden suscribirse gratis al
01:03:33canal de YouTube de Senital. Gente,
01:03:35mañana
01:03:36martes, digo bien, 540 con Ernesto
01:03:40Tenenba y María Donel. ¿Quién viene?
01:03:42mañana podemos contar.
01:03:46Estás me haces acordar de un funcionario
01:03:48del gobierno, ¿no? Que
01:03:50pasas la info. No, no, a vos no te la
01:03:51pasamos.
01:03:52Claro, acá parece que yo no
01:03:54vos no tenés por el que menos poder
01:03:56tiene acá dentro.
01:03:59Y el jueves el fin de la metáfora con
01:04:01Jairo Strachia. Aprendí y todo. Nos
01:04:03vemos la semana que viene. Gracias por
01:04:05habernos acompañado. Chao.
01:04:31Sh.