"CAPUTO no es economista, es un trader" | WERNER CON BERCOVICH

Radio Con Vos - 22/5/2026 - Duracion: 20:29

Transcripción

00:00:00Ah.
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00:00:16Alejandro Werner fue director para
00:00:19América del Fondo Monetario
00:00:21Internacional entre el 2013 y el 2021.
00:00:26fue quien le prestó, por ejemplo, el
00:00:30gran monto que recibió Mauricio Macri eh
00:00:33de manos de Cristín Lagard en aquel
00:00:35momento desde el Fondo Monetario. Eh, y
00:00:38es doctor en economía del MIT. Eh, es
00:00:42nacido aquí en la Argentina, pero
00:00:43ustedes lo van a escuchar ahora. Eh,
00:00:45habla con un acento más de México, que
00:00:47es a donde se crió y tiene la gentileza
00:00:50de atendernos a esta hora. ¿Cómo estás,
00:00:52Alejandro? Alejandro Verkovich, aquí en
00:00:53radio con vos.
00:00:54¿Qué tal? Gusto en verte. Igualmente
00:00:57está por Zoom para quien quiera poner el
00:00:59canal de YouTube de Radio con vos.
00:01:02Eh, Alejandro, no sé si toda la
00:01:04audiencia leyó tu libro, el libro que
00:01:06escribiste con el exfuncionario eh del
00:01:08gobierno de Macri, también Martín
00:01:10Canengiser, eh, pero eh yo sí lo leí, a
00:01:13mí me me resultó muy nutritivo, muy
00:01:16interesante. Y ahí tus palabras hacia
00:01:21Luis Caputo no son lo más elogiosas. Vos
00:01:24decís que no entiende mucho de
00:01:26macroeconomía. ¿Sostenés esa opinión
00:01:28hoy?
00:01:30No, mira, yo creo que en ese momento, yo
00:01:32hace mucho que no he hablado con Luis,
00:01:34claramente Luis no es un economista, es
00:01:37una persona de mercados y como persona
00:01:39de mercados también una persona de
00:01:40mercados eh muy del día a día, ¿no? Una
00:01:43persona que forma un portafolio y está
00:01:46sentada en ese portafolio 3 años y toma
00:01:49decisiones una vez al mes, etcétera,
00:01:50sino más un trader, etcétera, eh como
00:01:53eso tiene una buena reputación y
00:01:56etcétera. Pero en ese momento como
00:01:58presidente del Banco Central no se
00:01:59necesitaba una persona con esas
00:02:01características, se necesitaba una
00:02:03persona con una visión
00:02:05de de estructurar una forma de operar
00:02:08del Banco Central que guíe a los
00:02:11operadores de mercados, etcétera, y no
00:02:13un jugador más que entre a la cancha y
00:02:16esté interactuando con ellos. Entonces,
00:02:18de ahí mis críticas, porque obviamente
00:02:20del otro lado negociando, digamos, por
00:02:22parte del Fondo Monetario Internacional
00:02:24era muy difícil la interlocución. Ahora
00:02:27juega un rol diferente. Yo digamos yo
00:02:30también, ¿no? Ya no más soy un
00:02:31espectador, critico, es mucho más fácil,
00:02:34estás afuera en la tribuna diciendo,
00:02:35"Esto está mal, esto está mal, ¿no? Y
00:02:37entonces también es cierto, pero él
00:02:40también juega un rol diferente con un
00:02:42presidente que tiene un convencimiento
00:02:44en lo fiscal muy claro y y y yo creo que
00:02:48gran parte de la política fiscal en
00:02:49términos de diseño está decidida por el
00:02:52presidente.
00:02:54el ministro ejecuta de manera correcta,
00:02:57se ha ocupado muy bien, digamos, de
00:02:59temas financieros, sobre todo al
00:03:00principio del gobierno de mi ley, de
00:03:01desactivar eh eh todos los futuros del
00:03:04tipo de cambio, etcétera, y otras
00:03:06maniobras financieras. Ha logrado,
00:03:08digamos, logró algo que yo eh si me lo
00:03:11hubiesen preguntado hubiese dicho que
00:03:13era casi imposible hacer lo que era el
00:03:14swap con los Estados Unidos. Entonces,
00:03:17ha tenido logros muy importantes en su
00:03:19gestión, sobre todo en el ámbito
00:03:22financiero, pero claramente, digo,
00:03:24viendo los economistas que hay en
00:03:25Argentina, desde el punto de vista de
00:03:28cómo diseñar un programa de
00:03:29estabilización de Argentina, pues no es
00:03:31la persona con las mejores
00:03:32características, pero en estos dos años
00:03:34en el puesto ha tenido eh digamos
00:03:37jugadas muy importantes y ha tenido
00:03:39éxitos muy importantes, ¿no? Bueno, la
00:03:41lógica del trader se ve cuando uno
00:03:44observa cómo
00:03:46dio golpes de timón, ¿no?, a lo largo de
00:03:49estos dos años y medio, porque empezó
00:03:50con un esquema de tablita cambiaria muy
00:03:55parecido al de al de Martínez de Os en
00:03:57su momento. Cuando eso colapsó eh se ató
00:04:00a un programa con el Fondo Monetario que
00:04:02fue muy generoso en abril del año
00:04:04pasado. Ahí abrió el cepo para las
00:04:06personas y cuando eso estuvo por
00:04:08colapsar fue rescatado por el secretario
00:04:11del tesoro. Lo que vos decías del eh el
00:04:13SWAT el SUAP con Estados Unidos. Eh,
00:04:18¿crees que este esquema que pusieron eh
00:04:22ahora en vigor de la mano también del
00:04:24Fondo Monetario va a tener que ser
00:04:26reemplazado de vuelta? eh el esquema,
00:04:28digo, de la banda de flotación ampliada
00:04:31que se ajusta y demás o o que puede
00:04:34tener vida hasta el hasta el año que
00:04:36viene, hasta el final de la gestión.
00:04:38Mira, yo creo que eh lo que tú dices es
00:04:40es una muy buena observación, ¿no? Así
00:04:42como hay un fanatismo y un
00:04:44convencimiento total en la parte fiscal,
00:04:47una vez que abandonar que el gobierno de
00:04:49Miley abandonó la decisión de dolarizar,
00:04:52eh han mostrado
00:04:55mucho pragmatismo en la parte monetaria,
00:04:57lo que también genera dudas, ¿no? Porque
00:04:59la gente no sabe muy bien hacia dónde
00:05:00va. La misma pregunta que me estás
00:05:02haciendo es eh indica que dicen, "Bueno,
00:05:04este régimen es el régimen para el
00:05:07mediano plazo en Argentina o bien otra
00:05:09cosa. ¿Han mostrado pragmatismo de
00:05:12manera reactiva cuando han visto que que
00:05:14el que el régimen establecido
00:05:17empieza ya a tener fallas muy
00:05:20importantes? eh y se han movido, yo
00:05:23creo, en la dirección correcta de buscar
00:05:25más flexibilidad, etcétera. Yo creo que
00:05:28eh una pregunta que yo me hago al final
00:05:30del día es, dado que Argentina no
00:05:34tiene los recursos para defender la
00:05:36banda,
00:05:38o sea, si el día de mañana el tipo de
00:05:40cambio se va al techo de la banda y está
00:05:42ahí 15 días, ¿cómo lo sostienes? o con
00:05:45tasas de interés muy altas o con
00:05:47reservas internacionales que tampoco
00:05:49tienes.
00:05:50Exacto.
00:05:50Entonces, a veces dices, "Bueno,
00:05:52¿para qué sirve?" es más como una guía
00:05:56eh, para formar un poco expectativas y
00:06:00que el sistema económico en Argentina no
00:06:02sienta que el tipo de cambio y la
00:06:05inflación pueden estar por cualquier
00:06:06lado. Pero ya todo el mundo sabe que el
00:06:08tipo de cambio no puede estar pegado a
00:06:10la banda por mucho tiempo porque
00:06:12implicaría utilizar unos instrumentos
00:06:14que o Argentina no tiene o que
00:06:17implicaría poner a la economía en una
00:06:18recesión o una desaceleración muy
00:06:20importante si fuese el aumento de
00:06:23entradas de interés o encontrar otro
00:06:25swap con Estados Unidos, activar un swap
00:06:28o que el Fondo Monetario amplíe el
00:06:30programa, algo que hoy no se sabe si va
00:06:33a estar ahí o no. Claro, pero además así
00:06:34cualquiera, ¿no? Porque si te van a
00:06:36rescatar cada 6 meses con 20,000
00:06:38millones de dólares [risas] como eh
00:06:42digamos que el swap de la otra vez se
00:06:43repagó y y hoy el mercado cambiario está
00:06:46tranquilo, la cuenta corriente está
00:06:48bien, pero donde yo veo riesgos es y
00:06:51obviamente e
00:06:54uno un poco refleja en los problemas por
00:06:56los que atravesó cuando estuvo
00:06:58involucrado en situaciones parecidas.
00:07:00Entonces, yendo hacia un año electoral
00:07:02en 2027, que dada dada la situación
00:07:07política en en Argentina, la caída en el
00:07:10nivel de aprobación del presidente
00:07:11Miley, etcétera, puede llegar a volver a
00:07:13ser una elección compleja y que el
00:07:16riesgo político vuelva a florar en los
00:07:19mercados. Eh, tú querrías tener un
00:07:23esquema eh eh cambiario, yo creo más
00:07:25flexible. Yo creo que para mí, en mi
00:07:27opinión, sería importante que hacia
00:07:30final de año Argentina ponga en
00:07:32operación un marco monetario más
00:07:35predecible, un marco cambiario más
00:07:37flexible y ojalá si pueda conseguir
00:07:40líneas de backstop para mostrarle al
00:07:42mercado que tiene los instrumentos para
00:07:45manejar un 2027 muy volátil, porque hoy
00:07:50todavía eh
00:07:52el marco monetario y cambiario, digamos
00:07:54que es la parte del programa donde más
00:07:56dudas existen.
00:07:57Vos eh has dicho públicamente que eh
00:07:59consideras que eh el gobierno tiene que
00:08:02intentar crecer y si en este intento eh
00:08:06necesita eh aflojar un poco en la lucha
00:08:11contra la inflación o en esta este
00:08:14mandato de algún modo autoimpuesto, pero
00:08:16también votado por la sociedad de que la
00:08:17inflación tiene que bajar a cero de
00:08:19inmediato. Eh, bueno, tendrá que hacerlo
00:08:22porque si se ata, decías vos, te estoy
00:08:24parafraseando, ¿no? Sí, se intento de
00:08:27llegar a cer eh hundirse en una
00:08:30depresión que le cueste el gobierno.
00:08:33Sí, mira, yo creo que tratar de llegar a
00:08:35cero o a cinco o a siete el año que
00:08:37viene es una locura. Yo no he visto
00:08:41pocos países que hayan logrado eso y
00:08:43para lograrlo, imagínate, tienes que
00:08:44abusar del tipo de cambio, ¿eh? Y ahí sí
00:08:47el tipo de cambio,
00:08:48o sea, perdón, para decirlo, para
00:08:49decirlo, hablale a los no economistas de
00:08:51la audiencia que son la mayoría. Eh,
00:08:53tiene que hacer bajar mucho el dólar.
00:08:54abaratar mucho el dólar.
00:08:56Claro, porque hoy
00:08:58digamos que la inflación en el año 26
00:09:02cierra con una tasa anual de 25, que los
00:09:07analistas creo que la tienen en 27, 28,
00:09:09ponle que sea 25. Mm.
00:09:11Eh, para bajar de 25 a 5 20 puntos, el
00:09:17la señal más clara y el instrumento más
00:09:20efectivo que tienes para lograr esa
00:09:22caída es planchar al dólar. Así todos
00:09:26los bienes importados, todos los bienes
00:09:28comerciables, etcétera, reflejan cierta
00:09:30estabilidad. Si haces eso en el camino
00:09:34se te va a ir en términos reales
00:09:37fortaleciendo el peso y Argentina se va
00:09:39a volver cara en dólares generando
00:09:42problemas por la parte de la cuenta
00:09:43corriente. Es ya es cara en dólares. Muy
00:09:47cara en relación a los países de la
00:09:48región. Voy a decir que va a ser más
00:09:50cara
00:09:50más más o más o menos, Alejandro, ahora
00:09:53que vengan al Mundial que siempre aunque
00:09:56eh y con el dólar que no está tan que
00:09:59está que está que que el peso está caro,
00:10:02tienen razón, van a venir muchos más.
00:10:03Estados Unidos también está muy caro. A
00:10:05veces estando en Argentina la gente no
00:10:07termina de visualizar
00:10:09que aquí también tuvimos inflación de
00:10:1120% y que cuando vas a comprar un café
00:10:14pagas $7 por un café con leche en
00:10:16Estados Unidos. Entonces, eh eh no está
00:10:18tan cara como ustedes perciben, pero sí
00:10:20está cara, eh pero se va a poner más
00:10:23cara.
00:10:24Y eso para vos eso para vos le puede
00:10:25costar el gobierno a Milay.
00:10:27Pues yo creo que sí, yo creo que eso va
00:10:29a debilitar más la economía real y en
00:10:32ese sentido creo que para apoyar el la
00:10:37estabilización
00:10:39de precios financiera, etcétera, que se
00:10:41está llevando a cabo, el poner algunos
00:10:44programas que ayuden algunos sectores de
00:10:46la economía como la construcción,
00:10:48etcétera, y que además eh se siga una
00:10:51política cambiaria y monetaria que tenga
00:10:54como objetivo llevar la inflación el año
00:10:56que viene a 19% y no a 8. Creo que sería
00:11:00una mejor política para no entrar en una
00:11:03apuesta tan riesgosa como la que sería
00:11:06tratar de bajar la inflación a 5%.
00:11:08Eh, en el Fondo Monetario, cuando
00:11:10aprueban las metas eh ayer de un
00:11:13programa que claramente no se está
00:11:15cumpliendo, ¿qué priorizan para vos?
00:11:18Porque es muy distinta la vara que
00:11:20utilizan según el gobierno. Va para mí,
00:11:23no, esto ya cuelo mi opinión. según el
00:11:25gobierno que que esté en la Casa Rosada,
00:11:28eh, son mucho más estrictos o mucho
00:11:30menos estrictos. ¿Qué está priorizando
00:11:32hoy Cristalina Guorgueva cuando le
00:11:35libera 1000 palos más a un Caputo que no
00:11:37acumula las reservas que le prometió?
00:11:40Bueno, ahí sabiendo de dónde vienes,
00:11:43fueron mucho más laxos con Alberto
00:11:45Fernández que con este gobierno.
00:11:46¿En qué sentido? O sea, lo que ha hecho
00:11:49este gobierno en términos fiscales desde
00:11:52la perspectiva del fondo, es mucho más
00:11:54de lo que el el fondo probablemente
00:11:57hubiese pedido originalmente y es mucho
00:11:59más de lo que hizo Alberto Fernández. O
00:12:01sea, priorizan la fiscal, priorizan el
00:12:03ajuste del gasto a lo que puede ser la
00:12:05acumulación de reservas para repagarle
00:12:07al mismo fondo.
00:12:08Exacto. Han priorizado el ancla fiscal y
00:12:12realmente han permitido los desvíos en
00:12:16la parte de acumulación de reservas que
00:12:18también se permitieron durante la
00:12:20gestión de Alberto Fernández. Y no solo
00:12:23eso, dio toda la venta de futuros por
00:12:26parte del Banco Central, el Fondo
00:12:28Monetario también de alguna manera lo
00:12:29permitió. Pero yo creo que esto no es
00:12:32realmente la discusión es un poco
00:12:33irrelevante de cómo asignar culpas. Yo
00:12:35creo que al final del día el fondo eh eh
00:12:39sigue en una posición, ya ha estado en
00:12:42una posición en donde cree que es mejor
00:12:45estar acompañando a Argentina que
00:12:46abandonar a Argentina y que en cada
00:12:49negociación tiene que lograr lo máximo
00:12:53que pueda, dado lo que cree o o los
00:12:58modificaciones que según el Fondo
00:13:00Monetario arreglan el programa, pero
00:13:04creen que el escenario alternativo de
00:13:06romper con Argentina es peor para
00:13:07Argentina y peor para el fondo.
00:13:09Entonces, al final del día es una
00:13:10negociación que tiene como punto central
00:13:13de negociación lo que quiere hacer el
00:13:15gobierno y de ahí el fondo trata de
00:13:18moverlos hacia algo que ellos creen que
00:13:23tiene una mayor probabilidad de éxito.
00:13:25Entonces, hoy el programa, digamos, que
00:13:28se acaba de publicar de nuevo empuja a
00:13:31Argentina a acumular más reservas.
00:13:34eh empuja Argentina a salir a los
00:13:36mercados financieros y enfatiza mucho
00:13:40esa parte, ¿no?
00:13:43Y yo creo que está bien, yo creo que que
00:13:45es lo correcto, pero ojalá también en la
00:13:47revisión que venga, que es la última,
00:13:49porque luego ya va a ser año electoral,
00:13:51sí,
00:13:52realmente busquen más flexibilidad cambi
00:13:54Pero Alejandro, vos has visto como el
00:13:58intento de Macri por reelegir se fumó en
00:14:01el aire en medio de la de BACle de su
00:14:04modelo. ¿Has visto y conocés Argentina
00:14:06porque naciste acá? Eh, de verdad
00:14:08[carraspeo] te parece que eh este ancla
00:14:10fiscal, como la llamas vos, es es
00:14:12sostenible, o sea, eh eh
00:14:15el el ajuste que el ajuste que hizo mi
00:14:18ley sobre las jubilaciones, sobre la
00:14:20salud, sobre eh los programas de
00:14:22alfabetización, sobre las transferencias
00:14:25provincias, lo que no lo que no está
00:14:26invirtiendo en las rutas, que va a
00:14:27obligar al próximo gobierno a invertir
00:14:29el doble en las rutas,
00:14:31¿te parece que se se puede sostener en
00:14:33el tiempo?
00:14:34No, yo creo que es muy bueno tu punto.
00:14:36Yo yo creo que eh eh probablemente el
00:14:40proceso
00:14:41de de ajuste fiscal y de equilibrar las
00:14:45finanzas públicas comenzó bien y
00:14:48probablemente eh como lo hizo mi ley eh
00:14:52es una manera para lograr un primer
00:14:55paso. O sea, el
00:14:58la primera etapa del ajuste, dado los
00:15:00desequilibrios que tenía Argentina, se
00:15:02tenían que hacer con machete y no con
00:15:03Visturi. Eh, pero después la política
00:15:06regresa y las demandas sociales regresan
00:15:08y Argentina, el votante medio, o sea, el
00:15:1150, la persona que está en el 50% de la
00:15:14población entre la izquierda y la
00:15:15derecha, el centro del centro en
00:15:17Argentina,
00:15:18no cree lo que quiere, cree mi ley. esa
00:15:21persona un poco reflejando el centro
00:15:24político de Argentina, cuando la
00:15:26inflación se estabiliza en 20, su
00:15:28preocupación no va a ser la inflación,
00:15:30va a ser la educación, va a ser la
00:15:31inversión pública, etcétera. Entonces,
00:15:33Argentina tiene que pasar a una segunda
00:15:35etapa de diseño fiscal en donde tenga un
00:15:39balance público, donde el gobierno no
00:15:41gaste más de lo que ingresa, pero que se
00:15:44gaste en la en lo que la sociedad
00:15:47cree que se tiene que gastar. Yo creo
00:15:49que ese paso
00:15:51va a ser muy importante que se dé en el
00:15:53próximo gobierno.
00:15:54Eh, o sea, ¿vos crees que el que venga
00:15:57eh tiene que aplicar ese visturí en vez
00:16:00del machete o la motosierra, como dice
00:16:01Miley?
00:16:02Pues yo creo que hay que ir a un
00:16:04equilibrio que refleje más dónde está la
00:16:06sociedad argentina una vez que la
00:16:09inflación no sea el tema número uno, dos
00:16:12y tres de las prioridades de la
00:16:14sociedad. Una vez que reviertes a una
00:16:17normalidad política, todos estos
00:16:20problemas presupuestarios van a resurgir
00:16:23y como tú dices, probablemente esta eh
00:16:26eh digamos este afán a veces que tienen
00:16:29los gobiernos de derecha de bajar
00:16:31impuestos muy rápidos, de achicar el
00:16:32gobierno, etcétera, la sociedad no
00:16:34acompaña y luego empiezas a desarrollar
00:16:37de nuevo los problemas de finanzas
00:16:39públicas que tenían. Entonces, yo yo ahí
00:16:41estoy contigo. Yo creo que Argentina se
00:16:44tiene que mover bajo un régimen de
00:16:45responsabilidad fiscal, porque también
00:16:47la otra visión, no más de decir gastar,
00:16:49gastar, gastar y no nos fijamos cómo
00:16:52generamos los ingresos y por lo tanto
00:16:54generamos inflación y generamos defaults
00:16:57no es bueno para el país. Pero lograr un
00:16:59equilibrio donde el gobierno gaste,
00:17:01donde la sociedad siente que hay que
00:17:02gastar y lograr los ingresos para para
00:17:05financiarlo. Yo creo que ahora el
00:17:07péndulo se fue muy a otro muy al otro
00:17:09lado y la sociedad argentina va a
00:17:11regresar y ese equilibrio se tiene que
00:17:13encontrar en los próximos años.
00:17:15O sea, el exjefe para América del Fondo
00:17:18Monetario nos está diciendo que mi ley
00:17:20se zarpó con el ajuste. Eh,
00:17:22no, pero pero también te digo que era
00:17:24necesario, tal vez porque el gradualismo
00:17:26no funcionó. eh eh el aumento del gasto
00:17:29al final del gobierno de Alberto
00:17:31tampoco, pero que eventualmente hay que
00:17:34reconocer dónde está la prioridad del
00:17:3760% de la sociedad argentina y encontrar
00:17:41ese equilibrio fiscal en ese punto. Yo
00:17:43creo que va a ser muy importante. Ahora,
00:17:45lo que hace Caputo la semana pasada
00:17:47cuando dice eh recorto otros 2,illones y
00:17:50medio de pesos, ¿no es ya eh entrar en
00:17:53ese sobregiro del ajuste en el que con
00:17:56la recaudación cayendo hace 9 meses
00:17:58empieza a morderse la cola?
00:18:01Eh, puede ser. Yo creo que no. Eh eh
00:18:05pues probable digo ahí por ejemplo es en
00:18:08dónde negocias con el Fondo Monetario.
00:18:10Si Argentina hubiese acumulado reservas
00:18:12internacionales, probablemente los
00:18:14wavers podrían estar en la parte fiscal
00:18:16porque vienen de una desaceleración de
00:18:18la economía. Fallamos en el en el
00:18:20pronóstico del PIB. Creímos que iba a
00:18:22crecer al 5, vamos a crecer al 3.3,
00:18:25digamos. Eh, eso afecta la recaudación.
00:18:27La recaudación es menor. Entonces, ¿qué
00:18:29hago? justo más y me meto en este
00:18:31círculo vicioso de del perro que se
00:18:34muerde la cola o me permites tener un
00:18:37déficit más grande, me amplías un poco
00:18:39el programa para financiarlo y eh eh
00:18:43evitamos, digamos, esta situación eh
00:18:46este feedback loop negativo. Podría
00:18:48haber sido una conversación que
00:18:50Argentina podría haber tenido
00:18:52probablemente si se hubiesen cumplido
00:18:54las metas de reservas, pero como esas no
00:18:56se cumplieron, tal vez la discusión
00:18:58estuvo allá. Pero
00:19:00en la parte fiscal eh eh entrando en un
00:19:03año electoral es complicado eh eh pensar
00:19:08en que puedes hacer ese cambio de
00:19:10moverte más al centro, pero yo creo que
00:19:12es una agenda claramente pendiente para
00:19:14el próximo gobierno, porque si no
00:19:16tampoco es sostenible. Alejandro, eh, el
00:19:20ejemplar del capital que tenés en la
00:19:22biblioteca atrás tuyo mientras estamos
00:19:24hablando, ¿lo pusiste porque sabías que
00:19:25ibas a hablar conmigo o estás siempre
00:19:27ahí?
00:19:28Siempre está ahí. Todo lo que está aquí
00:19:29atrás siempre está acá. [risas]
00:19:31Eh, pero es eso, yo creo, del Fondo de
00:19:34Cultura Económica, ¿no?
00:19:35Sí. Gran edición.
00:19:37Gran edición mexicana.
00:19:39Exacto. Ahí lo estudiamos en la
00:19:40universidad, aunque era una universidad
00:19:43de centro neoliberal, pero sí le llíamos
00:19:46el capital. Otro día, otro día hablamos
00:19:49de marxismo. Gracias por este rato.
00:19:51Dale, chao.
00:19:52Un abrazo. Alejandro Werner, exirector
00:19:54para América del Fondo Monetario,
00:19:56protagonista del ciclo de endeudamiento
00:20:00de Macri en aquel momento, luego
00:20:02eyectado eh justamente por el fracaso
00:20:05del programa aquí en Argentina. una voz
00:20:09autorizada
00:20:10que conoce mucho a Luis Caputo. Ya les
00:20:14dije lo que ha escrito de él por escrito
00:20:17y lo que ratificó hace un ratito. No es
00:20:20un economista, es un operador bursátil.
00:20:23De 14 a 17.