“CAPUTO viene a VENGARSE de todo lo que le SALIÓ MAL con MACRI” | MASLATÓN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 27/4/2026 - Duracion: 28:37
Transcripción
00:00:00tu café.
00:00:02Tengo el gusto de dialogar con el
00:00:06abogado, analista financiero. Él nos
00:00:08dirá cómo se define, Carlos Malatón.
00:00:10Gracias por venir.
00:00:11Gracias, Florencia. Siempre un placer
00:00:13hablar con vos. Creo que es la primera
00:00:14vez en gelatina, ¿no?
00:00:15Es la primera vez en gelatina porque yo
00:00:17estoy muy nueva en este espacio para
00:00:19conversar con gente. Antes estaba solita
00:00:22al aire, ahora converso con personas,
00:00:24por suerte. Muy bien.
00:00:26E bueno, Carlos, quiero empezar por el
00:00:29panorama económico, pero sobre todo
00:00:31porque yo me pregunto, y vos vas a saber
00:00:34de esto muchísimo más que yo,
00:00:37si
00:00:40el presidente está haciendo mucho de lo
00:00:42que quieren los mercados, de lo que
00:00:43esperan los mercados de él, ¿por qué no
00:00:45baja todavía más el riesgo país?
00:00:49Porque el riesgo es enorme.
00:00:51A ver,
00:00:51y mira, lo único que ha hecho Mirey y
00:00:54Caputo, que han hecho en estos dos años
00:00:55y medio es incrementar la cantidad de
00:00:57deuda. La cantidad de deuda genera
00:00:59riesgo.
00:01:01Si a eso le sumas los antecedentes de
00:01:03folteadores argentinos 5, 6, 7, o veces
00:01:06en en medio siglo, sumado al hecho de
00:01:10que Argentina tiene una inconsistencia
00:01:12económica de base que pocos quieren
00:01:14reconocer porque temen ser criticados
00:01:16por el gobierno. hablo de los analistas
00:01:18locales,
00:01:20vos tenés un tipo de cambio muy bajo que
00:01:21es artificial.
00:01:24Por dólar no es un precio de mercado, es
00:01:26el precio fijado por el Estado
00:01:28en violación de los principios de
00:01:29liberalismo económico, que quizás
00:01:32porque hay todavía CEPO para
00:01:34porque hay porque no solamente hay CEPO,
00:01:36sino que hay intervencionismo del
00:01:38gobierno.
00:01:39El gobierno interviene de de múltiples
00:01:41formas,
00:01:42eh, con compras y ventas, pero además
00:01:44interviene con la tasa de interés. Esta
00:01:48técnica consiste en sobrevaluar la
00:01:50moneda nacional, sobrevaluarla, es
00:01:52decir, ponerla por arriba de lo que
00:01:54debería ser.
00:01:56Y uno de los uno de los mecanismos
00:01:58esenciales a los cuales recurren esta
00:02:00clase de política, que te voy a decir
00:02:01cuándo se hizo antes en Argentina,
00:02:04es que el Estado te paga una tasa de
00:02:06interés. te paga una tasa de interés en
00:02:08pesos para que vos digas, "Esta moneda
00:02:10está fuerte y yo me quedo en esta
00:02:11moneda."
00:02:12Mm.
00:02:13Bajo la ilusión de que eso incrementa la
00:02:15demanda de dinero del peso y que el
00:02:18incremento de la demanda de dinero en
00:02:21realidad lo que hace es fortalecer
00:02:24naturalmente la moneda argentina. Lo que
00:02:26hace, lo que lo que sucede con eso no es
00:02:28un incremento en la demanda de dinero,
00:02:29es
00:02:31el incremento de la demanda por un
00:02:32activo remunerado artificialmente por el
00:02:34gobierno y eso es acumulación de deuda.
00:02:38Si Argentina estuviese bajando la deuda,
00:02:40bueno, vos podrías tener un fundamento
00:02:42para que baje el riesgo país, o sea, la
00:02:45tasa de diferencial entre los bonos
00:02:46argentinos y los bonos del tesoro
00:02:49norteamericano. Por eso no está pasando.
00:02:50Y además en estos dos años y medio, como
00:02:53te decía recién, se incrementó la deuda
00:02:55pública a pesar de que el gobierno dice
00:02:57que la bajó.
00:02:59Y hay otro problema adicional que esto
00:03:01es técnico de mercado. Argentina tuvo un
00:03:03piso histórico en materia de precios más
00:03:06o menos en octubre del 2021. Entre
00:03:08octubre del 2021 y julio del 2022. Vos
00:03:11tuviste años de caída, tuviste un
00:03:13mínimo. Ahí empezaste un ciclo bullish
00:03:15argentino, un ciclo alcista. Ese es
00:03:17primer ciclo alcista que empieza
00:03:19nuevamente, te digo, en octubre del 21,
00:03:21termina en enero del 25. Desde enero del
00:03:2425 los mercados no han podido ir al
00:03:26alza, especialmente la bolsa de valores,
00:03:29han estado corrigiendo. Tuviste un
00:03:31primer tramo de corrección hasta
00:03:32septiembre del año pasado, un rebote
00:03:34postelectoral y ahora los mercados están
00:03:36para abajo.
00:03:37Entonces, no está es al revés, no está
00:03:38haciendo nada de lo que quiere el
00:03:40mercado.
00:03:41O un poquito.
00:03:43Eso hay que replantearlo, Florencia. Eh,
00:03:45los mercados pueden creer que vayan que
00:03:47las cosas vayan para arriba. No es que
00:03:48hay una mala onda del mercado, pero lo
00:03:50que sucede que los mercados suben
00:03:53cuando vos siempre tenés gente afuera
00:03:55que puede incorporarse al mercado
00:03:57relevando la posición de los que están
00:03:59comprados. Los mercados son cadenas de
00:04:02compradores y vendedores. Vos para que
00:04:04un mercado suba cualquier producto
00:04:06necesitas siempre más compradores que
00:04:07vendedores y siempre necesitas oleadas
00:04:09de gente que no entró, que está fuera.
00:04:11¿No será que en realidad en el mercado
00:04:13ya están todos adentro de Argentina y
00:04:15que no queda más nadie para entrar? Esto
00:04:17es lo que lo que yo pienso.
00:04:18A ver,
00:04:20desarrolló.
00:04:21Vos tenés un razonamiento político y es
00:04:22natural porque es el intuitivo. Si más
00:04:25gente quiere una cosa, se va a dar esa
00:04:26cosa, ¿no? Si más gente vota, se va a
00:04:28dar lo que esa voluntad general desea.
00:04:32Los mercados funcionan al revés. Los
00:04:34mercados funcionan, el precio de los
00:04:37mercados funciona a contramano de la
00:04:38voluntad general.
00:04:41Entonces yo la lectura que tengo no es
00:04:43por qué si los mercados están contentos
00:04:45con esto no sube más juntamente porque
00:04:47están contentos. Si los mercados
00:04:49estuviesen disgustados vos tendrías un
00:04:52montón de gente afuera, un montón de
00:04:53gente que opera negativamente y esa
00:04:55fuerza negativa
00:04:57se va a a contrarrestar con precios que
00:05:00no pueden bajar más.
00:05:01M
00:05:02en Argentina están todos comprados.
00:05:04¿Todos quiénes?
00:05:06Todas las personas posibles que podían
00:05:08invertir en Argentina ya están
00:05:09invertidos.
00:05:10No queda más más nadie, no queda nueva
00:05:13nuevos grupos que tengan que invertir.
00:05:15Eso hablas del mercado, no de la
00:05:16industria.
00:05:18Ahora vamos a hablar de eso. Eso es
00:05:19mercado versus economía real.
00:05:21Sí.
00:05:22Por eso vos tenés tanta propaganda
00:05:24oficial y extranjera en favor de
00:05:26Argentina. Todo lo que dice Argentina
00:05:28una oportunidad es porque están adentro.
00:05:30Claro. Del mundo financiero.
00:05:32Entonces necesitan que los precios suban
00:05:34para poder salir.
00:05:36El único
00:05:36para irse con ganancia. Lógicamente,
00:05:38porque ahora sí se van se van con
00:05:40pérdida. La mayor parte de las
00:05:41posiciones están compradas en los
00:05:42últimos 6 meses, están jerga de mercado,
00:05:44están empomados ahí arriba, no pueden
00:05:47salir.
00:05:47Es como un poco la tarea, lo que lo que
00:05:49sabemos que hacen los fondos digamos,
00:05:52¿no? Los fondos es exactamente al revés
00:05:55que hac
00:05:56los fondos esperan un desastre económico
00:05:59tipo No, pero
00:06:01si ahora vos no estás en desastre
00:06:03económico, vos estás en una política
00:06:04equivocada que llevó los precios arriba.
00:06:06Claro, pero estás esperando que la cosa
00:06:08se complique un poco más para
00:06:09Sí, pero los fondos Wi eh compran cuando
00:06:11hay default.
00:06:12Sí, sí. Lo que quiero decir es la
00:06:14especulación de de a los fondos compan
00:06:17compran algo que vale 5%, 10 o 15%.
00:06:21Que el que el que el que te vendió esos
00:06:24bonos que te lo vendió arriba, dice, "Yo
00:06:26no te los pienso pagar." Dice, "Ah, no
00:06:28me lo vas a pagar. Yo compro y voy a
00:06:30litigar. Espero todo lo que sea
00:06:31necesario para litigar. Por esto me vas
00:06:33a tener que pagar el 100%, no el 5%
00:06:37más todos los intereses, más todos los
00:06:39gastos, más todo. Ese es el negocio de
00:06:40fondo WiR. Menos mal que existen, ¿no?
00:06:44¿Cómo sería?
00:06:45Y si no, las cosas valdrían cero
00:06:47gracias a que existen los compradores en
00:06:50medio de un desastre.
00:06:51Sí,
00:06:52buitres o no.
00:06:53Yo, por ejemplo, soy comprador en medio
00:06:55del desastre. Mi mi formación es esa,
00:06:58puede ser que compre algo en default o
00:07:00no. Pero yo cuando una yo, por ejemplo,
00:07:03¿por qué yo estuve tan bullish en el
00:07:052021?
00:07:05¿Por qué?
00:07:06Porque creía que era piso.
00:07:09¿Por qué estoy negativo ahora? Porque
00:07:10creo que es techo.
00:07:11Mm. Y no me importa lo que digan, no me
00:07:14importa la propaganda de los amigos
00:07:16norteamericanos del gobierno, ni me
00:07:17importa el discurso de Caputo, al cual
00:07:19lo entiendo y lo lo comprendo
00:07:21perfectamente.
00:07:22O sea, vos
00:07:23cuando Caputo dice, "Vienen los mejores
00:07:2518 meses" es porque está comprado y está
00:07:27desesperado. Vienen los peores 18 meses
00:07:29para el gobierno, no los mejores.
00:07:31Pero entonces, ¿a vos no te está yendo
00:07:32bien en eso? como en me está yendo
00:07:35excelente.
00:07:36Ah, pero decí en 2021 me compré
00:07:40muy para arriba y ahora no va no va a ir
00:07:42muy para arriba.
00:07:43Ahora yo ahora yo soy vendedor.
00:07:45Lo que compre abajo lo vendo ahora.
00:07:46Claro,
00:07:48pero ahora no puedes comprar, ahora
00:07:49estás vendiendo.
00:07:51Yo ahora estoy esperando para venderme
00:07:52en descubierto para vender lo que no
00:07:54tengo.
00:07:56¿Entendés lo que se llama eso? Uno, yo
00:07:58ahora estoy, ¿qué tengo en Argentina?
00:08:00Cero. Mi casa tengo nada más. No estoy
00:08:02comprado en bolsa. en bono. ¿Por qué?
00:08:03Porque creo los veo para abajo,
00:08:05ya subieron. Entonces veo, creo que van
00:08:08a bajar.
00:08:09Hace hace 4 años, 4 años y medio que yo
00:08:11decía Argentina para arriba, yo recibía
00:08:14infinidad de críticas y el desconcierto
00:08:17hasta del gobierno de entonces, el
00:08:18gobierno de cómo Malatón está para
00:08:20arriba. Sí, está para arriba. Esto es
00:08:21piso y fue piso. Vos los pesos, los
00:08:23precios esos son pisos.
00:08:27Desde la política esto es
00:08:28incomprensible. Es más, yo que era
00:08:30político, cuando era chico, me retiré de
00:08:32la política para dedicarme a esto,
00:08:34porque vi que los mercados sean la
00:08:35contracara de la política. No van con la
00:08:37política, contradicen la política. Si
00:08:40Caputo está bullish, yo estoy negativo.
00:08:42Si mi ley está bullish, yo estoy verish.
00:08:45Si los propagandistas norteamericanos
00:08:47están para arriba y yo veo yo veo que
00:08:49esto estaba acá y ahora está acá
00:08:51[música] me están cargando. Es para
00:08:53abajo.
00:08:53Pero Carlos e en pensando un poco en
00:08:56política y un poco en economía, si el
00:08:59gobierno ya hizo un enorme ajuste, ¿no?
00:09:02Y todavía sigue ajustando. Se supo que
00:09:03hace poco eh Caputo mandó a ajustar un
00:09:06poco más en los distintos ministerios y
00:09:09sigue habiendo inflación, una inflación
00:09:11que sí no se parece al 200 anual que
00:09:14dejó Alberto Fernández, pero no es una
00:09:16inflación como la de ningún país del
00:09:18mundo. Eh,
00:09:22¿cómo cómo más el gobierno podría
00:09:24ajustar para bajar esa inflación? Es que
00:09:27es que yo no tengo esa visión que vos
00:09:29estás diciendo, que estás repitiendo lo
00:09:30que dice el gobierno o estás
00:09:32describiendo lo que
00:09:33se dice en todas partes. ¿Qué ajuste
00:09:35hizo el gobierno?
00:09:36El gobierno recortó a las personas
00:09:38débiles de la sociedad.
00:09:40Sí. Y eso no es ajuste.
00:09:42Eso eso es vengarse contra gente que
00:09:44ellos odian.
00:09:45No, bueno, eso es un análisis. Yo te
00:09:46digo el dato. El dato es que cortó en
00:09:48lugares.
00:09:49No, porque sabes lo que nadie ve.
00:09:50A ver,
00:09:51la deuda pública.
00:09:54La deuda pública crece 250 300 millones
00:09:57de dólares por si los gastos del Estado
00:09:58no se achicaron.
00:10:00¿Cómo se van a achicar si tenés deuda y
00:10:02se está fabricando deuda
00:10:03permanentemente? Lo que pasa que
00:10:04arbitrariamente el gobierno dice, "El
00:10:06gasto público es el gasto central del
00:10:08estado. Lo financiero no cuenta." Y lo
00:10:11financiero es 10 veces más que lo otro,
00:10:12¿cómo no va a contar? Está bien, pero la
00:10:14inflación no la sube lo financiero.
00:10:16¿Cómo no la va a subir lo financiero?
00:10:18Cuando vos emitís deuda
00:10:21especialmente la deuda en pesos cuasi
00:10:23fiscal que la mandaste del del Banco
00:10:25Central al Tesoro, eso es emisión
00:10:27monetaria.
00:10:28Bueno, entonces el gobierno lo que no
00:10:29está haciendo es lo que es emitir, como
00:10:31dijo que iba
00:10:32el gobierno no ha dejado de emitir
00:10:34nunca. Es más, Florencia, la cantidad de
00:10:36moneda que hay en Argentina ahora, la
00:10:39cantidad de moneda física, la cantidad
00:10:40de depósito, la cantidad de deuda de
00:10:43este tipo que se llama cuasi fiscal es
00:10:45cinco veces mayor a la que había cuando
00:10:47asumió mi ley.
00:10:49Y vos recordarás como buena periodista
00:10:51que sos una frase, dos frases de mi ley
00:10:54que la repite siempre. Una es la
00:10:56inflación es siempre y en todo momento
00:10:58un fenómeno monetario, como dice el
00:11:00profesor Venegal Linch.
00:11:02Y también dice otra cosa, siempre que el
00:11:04estado emita moneda, los efectos se van
00:11:07a ver entre 18 y 24 meses después de
00:11:10producir.
00:11:10Un poco se le escapó lo de los tiempos.
00:11:12Lo que estás viendo ahora son las dos
00:11:15cosas. Está estás lo que está pasando.
00:11:17¿Por qué sube la inflación? Porque
00:11:18emitieron como caballos. ¿Y por qué
00:11:20ahora y no hace un año? ¿Por qué está
00:11:22creciente ahora y no hace un año? Por lo
00:11:24que dice mi ley. Es una gran mentira.
00:11:27Los anuncios del gobierno son
00:11:28tremendamente mentirosos. Es una estafa.
00:11:30Es una estafa política. la que ha hecho
00:11:32el gobierno,
00:11:33pero se repite mucho entre especialistas
00:11:36en economía que no hay que, bueno, y
00:11:38esto me parece que no es solo de este
00:11:39gobierno, que no hay que escuchar lo que
00:11:41dicen porque, bueno, lo que dicen será
00:11:43la expectativa de la gente o lo que sea,
00:11:45sino lo que hacen.
00:11:46Bueno, y yo, ¿en qué me fijo? Sí, sí.
00:11:48Yo me fijo en lo que hacen que no tieno
00:11:50y utilizo las frases del gobierno
00:11:53para posicionarme como yo creo que me
00:11:55tengo que posicionar en una en una
00:11:57situación así por posicionamiento. No te
00:11:58hablo de mi posición personal financiera
00:12:00necesariamente, sino la interpretación
00:12:02de los hechos.
00:12:04Ahora, Carlos, [música] e a vos te
00:12:06desilusiona lo que hace mi ley, o sea,
00:12:08¿te parece que no tiene nada que ver con
00:12:09lo que alguna vez conversaron?
00:12:15Ya me desilusionó, pero hace 4 años
00:12:19cuando él entre
00:12:22la primera entre la primera vuelta y las
00:12:25paso del 2023
00:12:27o mejor dicho apenas terminado el
00:12:29balotaje del 2023, dijo que el ministro
00:12:32era Caputo, que nadie lo sabía
00:12:35y que lo había criticado muchísimo.
00:12:37Yo dije, "Esto está liquidado." Es la
00:12:38misma política de siempre. Hm.
00:12:40Esa política se corresponde con una
00:12:42escuela económica argentina, única en
00:12:44Argentina que no existe en otra parte
00:12:45del mundo,
00:12:47fundada en el año 1978 por el ministro
00:12:51de Economía del Proceso, José Alfredo
00:12:52Martínez de Ozo. Esa la política que
00:12:55destruyó Argentina en el 81 y en el 82,
00:12:59cuyos efectos se vieron en toda la
00:13:01década del 80, en la política que
00:13:03después siguió Alfonsín en su último año
00:13:05que lo lo aniquiló, es la política que
00:13:08hizo Macri.
00:13:10Es tan fuerte esta escuela de
00:13:11sobreevaluación cambiaria
00:13:14con pago de intereses artificialmente
00:13:16por parte del gobierno, que te hace un
00:13:19país carísimo que no puede competir y se
00:13:20funde toda la industria? Vos preguntabas
00:13:22de la industria, lo que estamos viendo
00:13:23es esto, la economía real en destrucción
00:13:25en Argentina, en aniquilación, casi
00:13:27parece intencional.
00:13:29Hm.
00:13:30Y esto yo yo cuando cuando anuncia que
00:13:33mi ley que el ministro va a ser caputo,
00:13:35dije, va a ser lo mismo que hizo con
00:13:36Macri. Es más, viene a resarcirse, viene
00:13:39a vengarse de lo mal que le salió todo
00:13:41con Macri y siguen empeñados en eso. No
00:13:43va, no vamos para ningún lado.
00:13:46Después que esto termine, que mi ley va
00:13:48a llegar al final del mandato, 10 de
00:13:49diciembre del 2027, habría que hacer un
00:13:51pacto nacional,
00:13:53así como hemos vivido en el último medio
00:13:55siglo, pactos democráticos, nunca más el
00:13:58la represión, nunca más los golpes
00:14:00militares, todos los partidos políticos
00:14:03qui decir esta política no se hace, no
00:14:05va más, no va más porque es una estafa
00:14:07al pueblo, porque genera deuda. La deuda
00:14:10después no la pagan los que participaron
00:14:13de la bicicleta financiera, la paga la
00:14:15pagan el común de los ciudadanos y por
00:14:17eso decí, "¿Cómo puede ser que a tanto
00:14:19gasto público si tené que pagar deuda?"
00:14:21Y pero, ¿cómo explicas que eh lo
00:14:24volvieron a votar, que volvió a ganar
00:14:26las elecciones nacionales hace unos
00:14:27meses?
00:14:29Porque el mensaje fue vino de los
00:14:32Estados Unidos, le pidieron
00:14:33desesperadamente al secretario del
00:14:35tesoro, "Dame una mano, dibujame que me
00:14:37vas a un preto, me vas a salvar."
00:14:39Y eso generó sensación de
00:14:40gobernabilidad.
00:14:41¿Y no pensas que puede volver a pasar el
00:14:42año que viene,
00:14:43y si no le encuentro explicación? Te
00:14:45digo, bueno, es una elección popular,
00:14:47¿no? Claro.
00:14:48Yo no tengo ningún problema en en
00:14:49discrepar con con la mayoría que vota
00:14:51una cosa. Vos vos también seguramente
00:14:54has votado desde una minoría.
00:14:56Lo que te pregunto es eh si esa misma
00:14:58lógica no se puede aplicar en 2027. para
00:15:01mí no llegan económicamente
00:15:03y además el daño en la economía real es
00:15:05tan grande que eso genera malestares
00:15:07suficientes como para que esto no se
00:15:09pueda repetir. Y esto se parece, bueno,
00:15:12se parece un poco al principio de los
00:15:15años 80 con esta política, pero otra
00:15:17parecida, que en realidad fue otra
00:15:19política distinta, pero el efecto fue
00:15:20similar.
00:15:22Vos te acordas 97, 98, 99, ¿cómo se fue
00:15:25cayendo la economía? Si eras muy joven,
00:15:27por lo menos lo has
00:15:28er muy joven, pero
00:15:29por lo menos lo has leído y y y lo has
00:15:31sentido.
00:15:32Claro. Sí.
00:15:34Cuando vos empezas a reventar sector por
00:15:36sector, economía regional por economía
00:15:38regional, provincia por provincia
00:15:41y vos estás matando industrias básicas
00:15:44del país que no es que vivían por la
00:15:47protección, no es eso es falso de que de
00:15:49que eran que estaban protegidas. Y vos
00:15:51voy a decir yo, ¿qué hago acá? como un
00:15:53empresario, una pequeña empresa o
00:15:55inclusive grandes empresas que se van y
00:15:58la gente que queda desocupada que eso,
00:16:00el malestar que te genera se propaga y
00:16:02para mí no tiene vuelta política. Igual
00:16:04aún si estuvieran protegidas también es
00:16:06una discusión para dar, ¿no? Si queremos
00:16:07dar empleo de ese modo o qué quiere el
00:16:09país
00:16:09es que la principal eh desprotección des
00:16:13por están desprotegidas, [música]
00:16:15estamos en el en en la situación
00:16:17contraria
00:16:17apertura total
00:16:18es el tipo no es el tipo de cambio bajo.
00:16:21Si vos tuvieras tipo de cambio real
00:16:22tres, cuatro veces esto, poné arancel
00:16:25cero si querés.
00:16:26Claro.
00:16:26Cuando la gente te dice, "China son
00:16:28eficientes y acá somos ineficientes."
00:16:30Eso es otra de las grandes mentiras en
00:16:32China. en Chile subvalúan su moneda
00:16:35nacional para poder exportar,
00:16:38¿no? Ni siquiera es un precio de
00:16:39mercado. El Johan dólar, el Johan Euro
00:16:41es un precio artificial. Lo hacen a
00:16:43propósito en China. En China fomenta su
00:16:45propia industria. Entonces, claro, te
00:16:47pueden invadir con esos productos.
00:16:49Hagamos lo mismo en Argentina
00:16:51y vamos a ver si no podemos comer.
00:16:53Además, digo una cosa, que es inútil la
00:16:54gente en Argentina. Yo confío plenamente
00:16:57en el empresario, el trabajador, en el
00:16:59profesional argentino. Es excepcional,
00:17:01Florencia.
00:17:03No es un país de ineptos,
00:17:04no
00:17:05es todo lo contrario. ¿Por qué hay por
00:17:07qué hay tantos argentinos exitosos en
00:17:09todas las empresas del mundo?
00:17:10Explícamela. Que no se puede hacer eso
00:17:12acá. ¿Quién lo decretó? Gente que
00:17:15evidentemente tiene un plan destructivo.
00:17:18No hay otra explicación. Es la cuarta
00:17:20vez que se hace en Argentina. Por eso
00:17:22digo que esto tiene que estar proscrpto
00:17:24casi por un pacto constitucional.
00:17:27Y te hablo desde, ¿sabes qué ideología
00:17:29profeso yo? No,
00:17:30¿qué ideología?
00:17:31Soy liberal.
00:17:33No soy comunista ni trosquista ni
00:17:35marxista ni ni soy un populista de
00:17:37izquierda.
00:17:37Libertario.
00:17:38No, no, no. Libertario no soy. Yo soy un
00:17:40liberal
00:17:42liberalismo que funciona Argentina.
00:17:43Pero como los liberal yankeis, ¿o no?
00:17:45No, no, no, no, no, no, no. Para nada.
00:17:47En Argentina, en Estados Unidos, yo soy
00:17:49del partido republicano.
00:17:50Ah,
00:17:51los liberal yankeis son como el
00:17:53socialismo democrático. Yo no soy eso.
00:17:54Yo soy liberal. Liberal, liberal
00:17:57como como los presidentes argentinos del
00:17:59siglo XIX. Después de la batalla de
00:18:02caseros de
00:18:03nadie que te haya representado en en la
00:18:05democracia o
00:18:06Sí, sí. Lo más parecido es Menemen. Los
00:18:08primeros años de Menem fueron buenos.
00:18:10No, no tengo problema de que un
00:18:12peronista haga esto. Eh, de luego. Sabes
00:18:13que gorila justamente no soy.
00:18:15No, pero justamente por eso te quiero
00:18:17preguntar sobre tu encuentro con
00:18:19Cristina Fernández. ¿Qué cómo fue? O
00:18:21sea, ¿por qué se dio ese encuentro y qué
00:18:23charlaron?
00:18:24Se dio porque yo varias veces, ¿viste
00:18:26cuando te preguntan en los streamers con
00:18:28quién te gustaría hablar?
00:18:30Y me gustaría hablar con gente que no
00:18:32está. Me gustaría hablar con tírate una
00:18:34ahora a ver si te sale.
00:18:35No, me gustaría hablar con ella.
00:18:36Entonces, como yo tengo amigos en el
00:18:37peronismo, acuérdate que yo era político
00:18:39de chico hace 40 años, entonces yo me
00:18:41llevaba bien con el peronismo siempre.
00:18:43Eduardo Valdés, que te acordas que fue
00:18:44embajador en el Vaticano, me dijo, "Yo
00:18:48te armo esa reunión." Pasaron unos
00:18:50meses, se armó esa reunión.
00:18:52¿Y por qué yo quería hablar con ella,
00:18:55no? Para un acuerdo político ni nada.
00:18:58Yo le quería manifestar lo bueno que
00:19:00tuvieron sus gobiernos, la verdad que
00:19:02tuvieron cosas muy buenas y le quería
00:19:04manifestar cuáles para mí fueron los
00:19:06errores que hicieron que su imagen se
00:19:09arruinara en el segundo gobierno. Le
00:19:12dije una tentativa que que por suerte lo
00:19:15pudiste dar vuelta, que fue la crisis
00:19:16del campo que fue en el primer gobierno.
00:19:18Eso lo superaste y negociaste bien. Por
00:19:20eso ganaste también en el 2011.
00:19:23Y además,
00:19:25¿a dónde estuvieron los errores?
00:19:27justamente después del 2011, el CPO
00:19:29Cambiario, la la Ley de Medios, el
00:19:31Consejo de la Magistratura, todo eso
00:19:33hizo que 3 o cuatro millones de personas
00:19:35que no les importaba la política
00:19:37salieran a la calle. Esto es más
00:19:39cercano, así que vos te acordas bien,
00:19:41¿te acordas de 138a?
00:19:45Millones de personas protestando contra
00:19:46lo que sentíamos que era la chavización
00:19:50de Argentina. Que le digo encima ustedes
00:19:52no son chavistas, ni siquiera el
00:19:54ultraquisnerismo es chavista. ¿Qué te
00:19:56dijo? [música]
00:19:57Escuchó atentamente y después le abré el
00:19:59tema del pacto con Irán, que fue un
00:20:02error mal asesorada y ella me dijo que
00:20:05en varios aspectos fue ingenua, ¿no?
00:20:08Lógicamente una conversación así no es
00:20:10que una una un super político como es
00:20:12ella te va a decir la verdad que tenés
00:20:13razón. No, no son apreciaciones
00:20:16cordiales
00:20:18y además eh obviamente no creo en los
00:20:21presos políticos. Yo no.
00:20:23¿Qué quiere decir no creo? No creo, no
00:20:24creo que haya que perseguir un político.
00:20:26Eh, ella, bueno, política.
00:20:28Es una sentencia políticamente motivada.
00:20:31Sí, sí.
00:20:33Em hace poco estuviste, creo que lo
00:20:36haces habitualmente, eh, haciendo una
00:20:38exposición en tu casa de obras de arte.
00:20:40¿Cómo es eso?
00:20:42Mira, varias varias organizaciones me
00:20:45han pedido a ver si puedo abrir mi casa.
00:20:47Yo soy pro apertura. En lugar de ser pro
00:20:48cierre, soy pro apertura.
00:20:50¿Qué es organizaciones qué? de,
00:20:52por ejemplo, una llama Open House de
00:20:54arquitecto. Ah ah. Para mostrar tu casa.
00:20:57Otra se llama Artebá. ¿La conocés Arteb?
00:21:00Entonces la gente Artebá me dijo,
00:21:02"¿Podríamos ver tu casa las obras que
00:21:05tenés?" Entonces, fíjamos
00:21:06tus obras. No, no, está bien. No, pero
00:21:09podía ser un lugar de exposición de
00:21:10No, no tengo lugar de exposición. Tengo
00:21:11una casa, dos casas tengo. Una piso y
00:21:14otra otra.
00:21:14Sí. Bien.
00:21:16Bueno, vengan.
00:21:17¿Y qué tenés?
00:21:18Bueno, tengo eh obras de Bigati,
00:21:21Fiorabanti, que son los que hicieron la
00:21:23bandera de Rosario. Tengo de Payarols, a
00:21:26mí me gusta mucho el arte patriótico
00:21:28nacional, así que tengo muchos símbolos
00:21:30patrios hechos
00:21:32arte.
00:21:34Miguel Darrienso también son temas
00:21:35nacionales, entonces viene la gente y
00:21:38nada, simplemente quieren verlo, estén
00:21:40acá 2 horas, 3 horas, lo que ustedes
00:21:41quieran. Podemos sacar fotos. Sí,
00:21:43podemos filmar. Sí, pueden hacerlo.
00:21:46Así como un atención
00:21:47una galería.
00:21:49Como una galería. ¿Por qué no?
00:21:51No es tipo revista. ¿Cómo llamaba? Hola.
00:21:54No, esa [risas] cosa maratón. Abre las
00:21:55puertas. No, es pelotudece. No, no es
00:21:58algo artístico.
00:21:59¿Por qué se ríe todos acá?
00:22:00Porque eso es una pelotudez de una
00:22:02revista de hace 40 años como la revista
00:22:04cara. Yo estoy en las antípodas de Pero
00:22:06vos querés ver lo que tengo.
00:22:07Claro,
00:22:08no es que venía a ver la
00:22:09y podía entrar cualquiera,
00:22:10¿no? Bueno, estaban eh
00:22:12anotados, obvio, pero quiero decir eh
00:22:14entrada libre.
00:22:15¿Y qué voy a hacer una censura según la
00:22:16ideología del tipo, no?
00:22:17Y Carlos es tu casa. Yo te pregunto. No
00:22:19sé.
00:22:20No, no, no, no.
00:22:22¿Querés venir vos? Podés venir acá. Una
00:22:24una compañía tuya me dijo, "Vi que
00:22:26hiciste eso."
00:22:26Fuerte, fuerte.
00:22:27Sí, porque nos dijo nos dijo que
00:22:29si te interesa el arte, yo te invito un
00:22:31día.
00:22:31Claro. Excelente. Sí. Acá eh tengo un
00:22:34poco el detalle de lo que tenés, un
00:22:37calco incluso del sable corvo.
00:22:39Claro.
00:22:41Hermoso.
00:22:41Yo te cuento, yo en el 2019
00:22:44yo estuve buscando mucho tiempo un
00:22:46escudo nacional argentino, como esos que
00:22:48están en la puerta de algunos
00:22:50ministerios, ¿viste? Que son
00:22:51espectaculares. Quería tener un escudo
00:22:52argentino en mi casa,
00:22:54pero de la uno que te gustara de la
00:22:55historia
00:22:56nunca pude comprar ninguno ni nada
00:22:58porque hay muy buenos, hay muy pocos,
00:23:00¿no? No es una pinturita nada más. Tiene
00:23:02que ser algo en piedra
00:23:04o en metal.
00:23:05Sí.
00:23:06Entonces, justo un amigo me relaciona
00:23:08con Juan Carlos Payarol, el que hace los
00:23:10bastones presidenciales, me dice, "Yo te
00:23:12hago uno."
00:23:14Me hizo uno que es una maravilla, que
00:23:15parece hecho hace 200 años
00:23:18y se inauguró en mi casa, escuchate
00:23:20esto, el 12 de marzo del 2020, unos días
00:23:23antes de la de la cuarentena.
00:23:25Claro. ¿Por qué 12? Una semana. ¿Por qué
00:23:2812 de marzo? Porque el 12 de marzo es el
00:23:30día del escudo nacional.
00:23:32que es el día en que la asamblea del año
00:23:3413, ¿te acordas? Es ese esa entidad
00:23:36preconstitucional del segundo
00:23:38triumbirato argentino,
00:23:40incorporó los los signos, los símbolos,
00:23:43escudo, la bandera, la escarapela, el
00:23:45himno.
00:23:45Sí.
00:23:47Entonces hice una especie de acto en mi
00:23:48casa. Ha, vinieron granaderos y
00:23:50patricios como guardia de honor. Claro.
00:23:53Héroes de Malvina. Cantamos el himno a
00:23:55la marcha de San Lorenzo. Fue una cosa
00:23:56muy linda. Termina el escudo. Le digo me
00:23:59harías una bandera argentina. Yo
00:24:01estimando que me iba a hacer una bandera
00:24:05con los metales que él usa y me hizo
00:24:07todo una todo un diseño impresionante
00:24:09que tiene, eh, dos soles, tres
00:24:12escarapelas, laureles, ¿viste? Tiene el
00:24:15águila guerrera de de de Aurora. Abajo
00:24:18dices la bandera de la patria mía por
00:24:20Aurora.
00:24:21Y entonces lo puse, como yo a veces
00:24:23transmito en Zoom de mi casa, lo puse
00:24:25atrás mío para que se vea
00:24:27los símbolos argentinos. Después me
00:24:28dice, "¿Te hace falta el sable Colbols
00:24:32del general San Martín?" Entonces le
00:24:34dije, "Háselo." Lo hace exactamente como
00:24:36quedó después de la batalla de Chacabu
00:24:38con Maip, San Lorenzo. Me gustan esas
00:24:41cosas.
00:24:41Claro. Ahora que decís en Zoom desde mi
00:24:43casa, te leí el otro día que estabas
00:24:44indignado con hacer notas grabadas. ¿Qué
00:24:46pasó?
00:24:47Y porque te explico, yo acá llegué, vos
00:24:50me recibiste. Esto es gelatina, es un
00:24:52lugar profesional, entonces entramos
00:24:54directo. No, no es que están acomodando
00:24:56los micrófonos. A ver, la luz, nada,
00:24:58todo. Esto es como
00:24:59ah si no hay que esperar mucho. Eso
00:25:01hay que esperar mucho. Y además después
00:25:03esto por lo menos sale en vivo. Yo puedo
00:25:05decir una boludez que salga.
00:25:07Sí.
00:25:07Y que salga y o un acierto y que salga.
00:25:10Que tenés control decís.
00:25:11No quiero que me que hagan recorte.
00:25:13Bueno, el recorte post sí sirve, pero no
00:25:15quiero que que lo que lo que hablamos
00:25:17ahora en esta media hora después sea por
00:25:19lo menos en la transmisión entera, que
00:25:21sea recortado.
00:25:23¿Te pasó eso?
00:25:24Siempre pasa. Pero además también,
00:25:26Florencia, yo te digo,
00:25:28yo no busco ir, no no no estoy haciendo
00:25:31una propaganda política, económica mía.
00:25:33Me llaman y y cuando veo que es alguien
00:25:35serio vengo, pero me llaman cientos por
00:25:37por mes o por semana inclusive, entonces
00:25:40tampoco tengo tiempo de ir a todos
00:25:41lados. Claro. Entonces, algún límite
00:25:43había que poner y grabado, no dijiste
00:25:44grabado. No voy.
00:25:45Está bien. Carlos, iniciamos la semana
00:25:48pasada un cuestionario muy breve que
00:25:51tiene como compromiso que eh un
00:25:53compromiso tuyo y un compromiso mío. Vos
00:25:55contestas, yo no repregunto.
00:25:57Bueno,
00:25:57tampoco te creas que es una no vas a
00:25:59quedar abrochado nada.
00:26:01Son preguntas muy sencillas. La primera,
00:26:03el lugar más lindo de la Argentina.
00:26:07Como yo le doy mucha importancia a las
00:26:09cuestiones sociales, yo te iba a decir
00:26:11la ciudad de Buenos Aires porque gana
00:26:15lo social por sobre lo arquitectónico o
00:26:18las bellezas naturales.
00:26:19Se nos van a enojar de todo el país
00:26:20porque es la segunda entrevista que
00:26:21hacemos con el cuestionario y solo se
00:26:23dijo la ciudad de [risas] Buenos Aires,
00:26:25pero las cosas son así. Pero pero me
00:26:27gusta Córdoba, Santa Fe, Bariloche, me
00:26:29gustan las cataratas. libre.
00:26:31Soy fanático de Salta y de Jujuy, pero
00:26:35pero bueno, me gustan las grandes
00:26:36ciudades también.
00:26:37No tenés que explicar nada.
00:26:39¿Cuándo fue la última vez que lloraste?
00:26:43Eh, no, no sé, no sé, pero si vos si
00:26:47quieres saber si soy una persona que se
00:26:49emociona con los acontecimientos
00:26:50alcalde.
00:26:51Sí, clar claramente sí me puedo puede
00:26:53ser con una película, puede ser con un
00:26:55hecho patriótico nacional, puede ser con
00:26:57la guerra, puede ser con el fútbol. Ah,
00:27:00mira,
00:27:00en el mundial, el mundial de Qatar,
00:27:02seguro. Y si ahora nos va bien en el
00:27:03mundial, aunque sea la semifinal,
00:27:06seguramente me pas con la selección
00:27:09nacional. Ah, no puedo
00:27:10con la selección nacional. Sí, soy
00:27:12fanático de Boca también, pero soy de
00:27:14los hinchas de Boca que son muy pro
00:27:16selección nacional.
00:27:17No voy a hacer chistes de llorar, Boca y
00:27:19esas cosas. ¿Con qué figura que no es
00:27:22afí a tu ideología te gustaría tomarte
00:27:25un vino o un mate? que no lo hayas
00:27:28hecho,
00:27:32eh, que no afina mi ideología. Sí,
00:27:37puede ser nacional o extranjero.
00:27:39Bueno,
00:27:40en este caso clarísimamente con Ahmed
00:27:42Alara, el presidente de Siria, ex
00:27:44alcaeda, ex Estado Islámico. Sí, si es
00:27:46la persona del momento para hablar y yo
00:27:49puedo, como soy conocedor del tema más o
00:27:51menos, acabo de estar en Siria, te
00:27:53aclarm
00:27:54pero sí creo que es el tipo para hablar
00:27:56ahora.
00:27:58una pasión secreta que no te conozcamos
00:28:01y deja de ser secreta a partir de
00:28:02porque publico todo. Yo [risas] publico
00:28:04todo. Me gusta,
00:28:06me gusta el fútbol, la música, los
00:28:08recitales, viajar
00:28:10es mi vida es eso. Las finanzas
00:28:12obviamente
00:28:13y las colecciones de cosas patriotecas.
00:28:16El arte me gusta, sí, pero lo hago
00:28:18público. No hay secretos,
00:28:21así que difícil contestar a eso.
00:28:23Me paso de transparente. Florencia,
00:28:25[risas] eh,
00:28:26gracias por venir, Carlos. hacer como
00:28:27siempre
00:28:28y nosotros nos recontramos mañana a las
00:28:308 de la mañana en Demasiada Presión, un
00:28:32alivio informativo en medio de este
00:28:34mundo intenso.