Carli Bianco, Ministro de Gobierno de la PBA, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 3/7/2025 - Duracion: 13:13
Transcripción
00:00:00a lo que va a ser o lo que sigue siendo
00:00:02el litigio en Estados Unidos. Carly,
00:00:03Romina Manguel y todo el equipo de
00:00:04Nojes. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Qué tal?
00:00:07Buenas tardes. ¿Cómo están? Bien. Eh,
00:00:10¿qué qué crees que se está discutiendo?
00:00:12digo, porque por supuesto, digamos, hay
00:00:13como dos frentes, ¿no? Un frente que es
00:00:15el frente judicial y un frente político.
00:00:19Eh, sí, efectivamente. Y creo que quedó
00:00:21muy claro en el día de ayer cuando
00:00:24después de de la conferencia de prensa
00:00:27del gobernador en donde dio obviamente
00:00:30la la posición de nuestra fuerza
00:00:32política y de lo que nosotros estuvimos
00:00:33haciendo, bueno, desde la
00:00:35nacionalización de IPF a esta a esta
00:00:38altura, la al ratito no más el vocero
00:00:41presidencial eh sacó un tweet e diciendo
00:00:46básicamente lo mismo que el gobernador o
00:00:48en un sentido parecido.
00:00:50Así que yo creo que sí que hay un un
00:00:52frente, llamémoslo técnico jurídico, una
00:00:55posición histórica que se sigue
00:00:57manteniendo de en los últimos cuatro
00:01:00gobiernos respecto de este litigio.
00:01:05Por un lado y por el otro está la
00:01:07irresponsabilidad del presidente Miley
00:01:11al salir a culpar a, bueno, a AC, al
00:01:14gobierno de Cristina, al a nuestra
00:01:17fuerza política de una supuesta
00:01:21impericia a la hora de hacer la
00:01:23nacionalización, que luego claramente
00:01:26queda desmentida cuando eh la defensa
00:01:29sigue sigue los mismos parámetros que se
00:01:31venían manteniendo todo este tiempo,
00:01:33inclusive vive durante el gobierno de
00:01:35Macri. Lo que creo yo lo que creo es que
00:01:39es que mi ley quiere sacar un rédito
00:01:40político de una situación que es un
00:01:42ataque a la soberanía argentina. Me
00:01:44parece que es eso, eso lo y lo peligroso
00:01:47es que mi ley, como hoy lo decía yo
00:01:49también en una nota, pero acabo de
00:01:50escuchar que lo que lo decía ahí un
00:01:52colega tuyo, e no es que es un ciudadano
00:01:56porque a la hora que twitea eh no está
00:01:59en la Casa Rosada o porque está en
00:02:01Olivos y es presidente solamente cuando
00:02:03está en el sillón de Ribava. es
00:02:05presidente las 24 horas y siendo
00:02:08presidente cuando él twitea o cuando él
00:02:10dice algo públicamente se puede
00:02:11interpretar como una posición oficial de
00:02:13la República porque él es el
00:02:14representante de la República ante el
00:02:16mundo. O sea, que es muy peligroso lo
00:02:17que hace, muy responsable, muy
00:02:19responsable. No van a no no van a poder
00:02:20ir ante la jueza y decirle, "No, no, la
00:02:23responsabilidad fue de Kisilov. La jueza
00:02:24va a decir, ¿y quién es Kis?" O sea,
00:02:26realmente no me importa. Está
00:02:27representando la Argentina. Ahora puedes
00:02:29decir fue una pequeña impericia y mi
00:02:31duda y lo planteaba ayer Pablo González,
00:02:34¿no? presidente de IPF es si el en el
00:02:38momento donde el presidente le echa la
00:02:39culpa, digamos, para ponerlo así Axel
00:02:40Kisilov de haber hecho una barra basada
00:02:42que hoy nos pone frente a las puertas de
00:02:44la posibilidad de de
00:02:47No, no, pero pero no, pero cuando el
00:02:49presidente dice esto, no estaría
00:02:51reconociendo de alguna manera, digamos,
00:02:53eh poniéndosela muy fácil a la justicia
00:02:55como reconociendo que efectivamente eh
00:02:57hubo una impericia, no no no sé si es e
00:03:02muy atinado a la hora de batallar,
00:03:03¿viste?
00:03:06Bueno, sí, pero ¿qué importa? Sí, sí,
00:03:08sí. Por eso eso es lo peligroso y la
00:03:09responsabilidad de Miley, que cuando el
00:03:12equipo legal técnico eh sigue
00:03:15manteniendo la misma defensa, que es la
00:03:16correcta, eh nosotros estamos de acuerdo
00:03:18y es la misma línea que se viene
00:03:20sosteniendo en el tiempo, en los últimos
00:03:22años, repito, inclusive durante el
00:03:24gobierno de Macri, que que el presidente
00:03:26salga a decir que esto es por porque se
00:03:28hizo mal, digamos, lo que está diciendo
00:03:30es que se hizo mal la expropiación. Eh,
00:03:32y bueno, esa eso es lo peligroso que que
00:03:34se ha tomado como una evidencia en favor
00:03:37de los
00:03:40Claro.
00:03:41En una evidencia a favor de los fondos.
00:03:43Pero bueno, por suerte lo subsanaron
00:03:45rápidamente, ¿no? Por suerte lo
00:03:47subsanaron rápidamente. Creo que fue muy
00:03:49pedagógica, además, la presentación que
00:03:51hizo ayer el gobernador. ¿Cuál era el
00:03:53objetivo de esta nacionalización? Estaba
00:03:56cayendo en la producción de petróleo,
00:03:58estaba cayendo en la producción de gas.
00:04:00En solo 5 años habíamos perdido eh todo
00:04:03el superhábit energético que tenía
00:04:04Argentina y se había aumentado muchísimo
00:04:08el déficit, un cambio de 9,000 millones
00:04:10de dólares en 5 años y que había que
00:04:12revertir esa política y por lo tanto lo
00:04:14que se hizo justamente es la la
00:04:16nacionalización y a partir de ahí
00:04:17efectivamente eh se revirtió porque hoy
00:04:20somos un país que tiene balanza
00:04:22energética positiva. Eh, y eso fue y eso
00:04:25fue por la nacionalización de IPF, por
00:04:27ninguna otra razón. Car, otra. ¿Qué tal,
00:04:29Agustín Rey te saluda. ¿Cómo te va? ¿Qué
00:04:31tal, viejo? Bien. Eh, pensaba en la
00:04:35política en general. Bueno, mi ley dijo
00:04:37lo suyo. Hoy en la Cámara de Diputados
00:04:39algunos sectores dijeron lo suyo en
00:04:42favor de defender el recurso natural.
00:04:45¿Esperás algo del pro de Mauricio Macri
00:04:47de los sectores que todavía no se
00:04:49expresaron respecto de esto?
00:04:51Eh, mira, no lo sé, no lo sé, pero lo
00:04:54que quiero decir es que cuando además se
00:04:56hizo la nacionalización, no es que la
00:04:57hizo Cristina, la hizo Axel, eh, más
00:04:59allá de que fue un proyecto del
00:05:00Ejecutivo, eh la votó el Congreso y en
00:05:04particular la votaron muchísimos
00:05:05diputados que son, bueno, los radicales
00:05:07por lo pronto y muchísimos diputados de
00:05:09que algunos inclusivos y están en La
00:05:10Libertad avanza. Luis Juez, me parece,
00:05:13si mal no recuerdo, Luis Juez la votó,
00:05:15eh, o sea, que fue una y creo que fueron
00:05:18solo tres, bueno, muy poquitos los que
00:05:20votaron en contra, eh, fue una decisión
00:05:22soberana y validada por el casi por
00:05:25unanimidad de las fuerzas políticas y de
00:05:28los representantes del pueblo argentino.
00:05:30Por lo tanto, yo creo que bueno, no sé,
00:05:32no sé, no sé cuáles serán las posiciones
00:05:33que tomarán los los diputados, las
00:05:36referencias políticas, los senadores de
00:05:38las otras fuerzas políticas, pero la
00:05:41única verdad la realidad, ¿no? Ahora,
00:05:43Axel decía, le decía hoy a a Verkovic,
00:05:46Axel Kisilov le decía a Verkovic que
00:05:47esto era un disparate jurídico y que se
00:05:50ponía, digamos, la jueza del lado de los
00:05:52fondos buitres. Eh,
00:05:56no, no voy a sonar ingenua, pero me me
00:05:58cuesta me cuesta pensarlo en esos
00:06:00términos. eh
00:06:02digamos en en en la jueza jugando
00:06:05políticamente si no viese que
00:06:07efectivamente hay un un un
00:06:11fallo o hay una una laguna en cómo se
00:06:14expropió IPF, por más de que quiera
00:06:16jugar a favor de los fondos este buitre,
00:06:18que le pague, nada de esto me consta,
00:06:20pero se entiende, digo, porque la la la
00:06:24decisión tiene que ser jurídica. Sí, sí,
00:06:26sí. Pero lo que vos me decís me remite,
00:06:29creo que fue la última vez que te que
00:06:31fui a tu programa un domingo, ¿sí? En
00:06:33donde se estaba dando alguna discusión,
00:06:35no sé si era esta misma o alguna otra
00:06:37vinculada con la justicia estadounidense
00:06:39y la justicia argentina. Ah, mira,
00:06:41siempre tuvimos tuvimos un pequeño
00:06:43intercambio de palabras con vos y con,
00:06:45si mal no recuerdo, con Jairo, en donde
00:06:48yo le decía, "¿Ustedes en serio creen
00:06:50que la justicia de los Estados Unidos es
00:06:52una justicia imparcial?" Ah, bueno,
00:06:54seguimos pensando los dos lo mismo. Está
00:06:55bien, eso está bueno, Carly. Pensamos
00:06:57los dos lo mismo. Y que no está
00:06:59influenciada por el poder político, por
00:07:01los negocios, etcétera. ¿En serio creen
00:07:03eso? A mí me parece por eso, no, yo no
00:07:06creo eso. Yo no creo eso. Yo creo que
00:07:08efectivamente puede haber hay una
00:07:10justicia que responde a intereses
00:07:11corporativos en todo el mundo. Yo no
00:07:13digo que no digo que alguna alguna
00:07:16endija por dónde entrarle
00:07:19intuyo que puede haber encontrado a eso.
00:07:21Margina, no es que la justificación,
00:07:23pero porque mira cuál es el mamarracho
00:07:25que se hace, que no se hizo la oferta
00:07:26pública de acciones. Claro, pero no
00:07:28correspondía porque eh la ley de
00:07:32expropiación eso lo establecía el
00:07:34estatuto corporativo de IPF, que tenía
00:07:37que haber una oferta para todos, pero no
00:07:40lo establece ni la Constitución ni en la
00:07:42ley de expropiaciones. O sea, esto se
00:07:44hizo de acuerdo a dos normas jurídicas
00:07:47de mayor jerarquía que un estatuto
00:07:49corporativo. Eh, por eso eh, ¿pero cuál
00:07:52es el problema? Eh, primero se presenta
00:07:54este caso, eh, se discute si
00:07:57correspondía aplicarle la ley argentina
00:08:00o la ley estadounidense. La propia
00:08:02jueza,
00:08:04eh, Loreta Presca dice, "No, hay que
00:08:05aplicarle la la ley argentina. Por lo
00:08:07tanto, yo lo voy a evaluar teniendo en
00:08:09cuenta la ley argentina." Ahora, la ley
00:08:11argentina dice que está primero la
00:08:12Constitución, después la ley de
00:08:14expropiación y por último el estatuto
00:08:17corporativo. Ahora, cuando saca el
00:08:19fallo, dice, el estatuto corporativo
00:08:21decía que había que hacer la
00:08:22expropiación de esta forma, como se hizo
00:08:23de otra forma en marche preso, pero se
00:08:27hizo de acuerdo a la Constitución y a la
00:08:29ley de expropiaciones que tiene una
00:08:30mayor jerarquía que el estatuto
00:08:32corporativo. O sea, que ese es el
00:08:33mamarracho jurídico que está por detrás
00:08:35de esto. Pero no no no se va esto no se
00:08:37va a ejecutar. Entiendo que no se va a
00:08:39ejecutar en lo inmediato porque hay
00:08:41primero hay una instancia de apelación
00:08:42que está en curso. Ahora entiendo que el
00:08:45gobierno va a apelar esta medida de la
00:08:47confiscación o de la entrega de las
00:08:49acciones, pero además es un
00:08:52sentencia es una es una sentencia de
00:08:55imposible ejecución,
00:08:57no es que van a poder las acciones están
00:08:59en la Argentina, no se pueden ejecutar,
00:09:00tiene que ejecutarlas la justicia
00:09:02argentina. O sea, que hoy estamos
00:09:03discutiendo todo muy en abstracto. ¿Cuál
00:09:05es el miedo? Te digo, ¿cuál es el miedo
00:09:08que tenemos hoy? Que dado esto, porque
00:09:11además también está en discusión el
00:09:13monto porque quedó establecido que son
00:09:1510,000 millones de dólares. Eso está en
00:09:17discusión. También hay una apelación por
00:09:19parte de de la defensa argentina. Pero,
00:09:22¿cuál es el miedo? agarrándose de este
00:09:24fallo que no es de ejecución inmediata y
00:09:27en donde faltan varias instancias de
00:09:29apelación, eh el presidente Miley quiere
00:09:32hacer algún acuerdo extrajudicial por un
00:09:33monto menor para salir a decir, "Miren,
00:09:35yo negocié menos plata para eh para
00:09:39pagar lo que hizo mal el gobierno eh el
00:09:42gobierno, bueno, cuando estaba Kisilof
00:09:43en el gobierno, etcétera. Ese es el
00:09:45miedo. ¿No será que él quiere hacer un
00:09:47acuerdo extrajudicial con algunos? Pero
00:09:49no puede hacerlo, me parece, en estas
00:09:51condiciones. Bueno, no debería poder
00:09:53hacerlo porque todavía todo esto no es
00:09:55tan firme. Ah, claro. V decir que yo soy
00:09:56muy legalista, digamos, que tengo una
00:09:58mirada muy legalista. Bueno, pero quizás
00:10:00lo quiere hacer. Eh, hacerlo lo puede
00:10:02hacer. Hacerlo lo puede hacer. No
00:10:04debería porque está en estancia de
00:10:05apelación. Perdón, Carly. ese acuerdo
00:10:08eventualmente de ocurrir no debería
00:10:10pasar por el Congreso. Entiendo que sí,
00:10:13porque
00:10:15hacer la la entrega de las acciones de
00:10:17IPF que son
00:10:19apropiadas tendría que pasar por el
00:10:21Congreso. Pero bueno, independientemente
00:10:22de que no se entreguen las acciones,
00:10:24digo, si hay algún acuerdo además pasado
00:10:26cada costa por el Congreso, ¿no?
00:10:30Sí, por eso, pero me refería que eh en
00:10:33el escenario que me parece que es el que
00:10:35plantea el fallo de que la jueza eh se
00:10:38agarra de las acciones de IPF a pedido
00:10:40de Barford y compañía para para obligar
00:10:43a Argentina a negociar el pago de la
00:10:45sentencia, sea con las acciones de IPF,
00:10:47sea con dinero, con bonos o con lo que
00:10:49fuere. Sí. Eh, ese pago de la sentencia
00:10:52eventualmente
00:10:53como ocurrió con Fondos Wiitre, ¿no
00:10:56debería eh pasar por el Congreso, no
00:10:59debería ser el Congreso el que autorice?
00:11:00Considero, considero que sí, pero por
00:11:02eso digo, ha pasado cada cosa por el
00:11:04Congreso. Bueno, se han votado leyes a
00:11:07por las cuales luego se encontraron a
00:11:09diputados e traficando bolsos de dinero
00:11:12a otro país, ¿no? Sí. El memorándum con
00:11:14Irán también.
00:11:16Bueno, el memorándum Mirán se aprobó y
00:11:18no no fue nunca ejecutado, además. No,
00:11:21no está bien, pero centramos todo lo que
00:11:23lo que pasó por ahí por No, sí, la
00:11:25Vanelco también. La Vanelco. Lindo
00:11:28recuerdo. Lindo recuerdo estamos
00:11:29trayendo. Carly, te corro un segundo de
00:11:33del tema IPF. Te llevo a la política
00:11:35nacional. Estamos a días del cierre del
00:11:38cierre de la descripción de alianzas en
00:11:40la provincia de Buenos Aires. El nu
00:11:41cierran las la descripción de alianza,
00:11:43el 19 cierran las listas. El sábado hay
00:11:45un congreso eh de del PJ eh bonerense.
00:11:49Depende con con quién uno hable. Le
00:11:51dicen que hay más o menos tensión.
00:11:53Alguna algún dirigente político me dijo,
00:11:55"Che, puede haber listas cortas. ¿Cómo
00:11:57está la negociación por la lista de
00:11:58unidad?"
00:12:00Mira, está en curso. Está en curso. E
00:12:04obviamente cuando uno está involucrado
00:12:06en una en una negociación no corresponde
00:12:09contar públicamente que está en que está
00:12:12esa negociación. Lo único que te digo es
00:12:14que el gobernador y bueno, toda nuestra
00:12:15fuerza política está haciendo sus
00:12:17mayores esfuerzos para lograr el
00:12:21objetivo que, bueno, por lo menos eh
00:12:23creo que todos tenemos en mente, que es
00:12:25la unidad del peronismo. Obviamente
00:12:27cualquier acuerdo tiene múltiples
00:12:30aristas y múltiples condiciones y
00:12:32múltiples discusiones y no se logra de
00:12:34un momento para otro, pero bueno, está
00:12:37está teniendo
00:12:40reuniones constructivas, digamos.
00:12:42Carli Carlos Bianco, ministro de
00:12:44gobierno de la provincia de Buenos
00:12:46Aires. El foco puesto, por eso les
00:12:48contamos en eh Axel Kisilov y en la
00:12:52gestión de Cristina Fernández Kisnar en
00:12:54función de lo que hoy creo que de manera
00:12:56medio torpe el el presidente por
00:12:59cargarle la responsabilidad a Kisilofa
00:13:00admite como un algún posible error.
00:13:03Vamos a ver cómo cómo sigue la historia.
00:13:05Gracias, Carl.
00:13:07A ustedes, a ustedes, un abrazo. Abrazo
00:13:09grande. ¿Vamos a comer a dónde vamos a
00:13:11comer?