Carlos Belloso: "Últimamente el peronismo no es tan revolucionario" - Yo No Fui
Radio Con Vos - 22/6/2025 - Duracion: 41:50
Transcripción
00:00:00interesante de Andrea Agazarián. Ella es
00:00:03licenciada en psicología de la UVA eh y
00:00:06que eh cuenta diferentes situaciones
00:00:09producto, obviamente de su de lo que le
00:00:11tocó analizar y y atravesar, ¿no?,
00:00:14vivir. Así que eh un gran libro de
00:00:17ediciones Scus, así que le agradecemos a
00:00:20la gente de Sicus que nos da este libro
00:00:23eh para arreglar a los oyentes. E Carlos
00:00:26Belloso, muy buen día. ¿Cómo estás? ¿Qué
00:00:27tal? Buen día. Gracias. Un aplauso
00:00:30espectacular.
00:00:33Gracias. Bueno, Carlos, gracias por
00:00:35acercarte un domingo, obviamente más con
00:00:37este día, viste que afuera está
00:00:38llovisna. Lovisna, garuga. Bueno, e y
00:00:42hace frío, ¿viste? Bien de invierno.
00:00:44Garuga y hace frío. Garuga y hace frío.
00:00:46Fal para cantar el tango. Claro. ¿Sabes
00:00:48que le tenemos que preguntar a Carlos? A
00:00:50ver, ¿cuál es el gene argentino? Claro.
00:00:52Estamos preguntando.
00:00:55Sí. ¿Viste eso que te exalta? Que vos
00:00:57decí esto es muy argento. No sé. Tengo
00:00:59yo encima.
00:01:01Ay, millones de cosas. Este,
00:01:06ay, me agarraron de No, está bien,
00:01:08pensarlo. Puedes pensarlo. Sí, pero sí,
00:01:11sí, sí.
00:01:13Eh, yo yo me dedico un poco a descubrir,
00:01:17pero no uno, ¿viste? Varios varias
00:01:20varias cosas. Varios. Este,
00:01:23hay algo hay algo que tenemos que que me
00:01:25valió bastante, pero la la mezcla de
00:01:29inmigración tiene que ver. Hay algo y y
00:01:33viajando también, porque los españoles,
00:01:36si bien son diferentes a los italianos,
00:01:39hay un hay un denominador común de esos
00:01:43europeos así. Y bueno, y nosotros
00:01:45tenemos mucho, ¿no? Este, todas las
00:01:47películas italianas del
00:01:50neorrealistas o o de esa época me hacen
00:01:55acordar mucho al argentino
00:01:59en en comprimido, ¿no? Los monstruos,
00:02:01por ejemplo, es una película muy
00:02:03argentina, es muy italiana, pero es muy
00:02:05argentina. eso de colarse, de enseñar,
00:02:08de enseñarle al hijo de cómo colarse en
00:02:10la eh en una fila o o sacar este partido
00:02:15de algunas cosas, eh, y al mismo tiempo
00:02:17cosas maravillosas argentinas de cómo de
00:02:21cómo nosotros con dos dos y eso y eso me
00:02:24lo me me lo enseñó el teatro, con dos
00:02:27alambres se puede hacer cualquier cosa
00:02:29cualquier una escenografía este o mismo
00:02:34viajando por El yo viajé mucho por eh
00:02:38por Latinoamérica, pero España Italia eh
00:02:41trabajé eh bastante y en España no
00:02:45pueden creer lo que hacemos los
00:02:46argentinos en teatro, más allá de la
00:02:49actuación que para ellos es deslumbrante
00:02:51de alguna manera, no sé por qué, pero
00:02:54deslumbra y y el teatro argentino es
00:02:56como garantía de excelencia.
00:02:59Este también me pasó me pasó en Italia.
00:03:02resolvemos los problemas con con muy
00:03:05pocas cosas. Somos como medio como
00:03:07McGiver que resolvían con dos alambres y
00:03:11yo creo que sé es eso solucionamos cosas
00:03:15este con con con muy pocos elementos y
00:03:18este y al mismo y al mismo tiempo vemos
00:03:22que esas esas soluciones que hacemos
00:03:25algunos la toman para mal y otros la
00:03:27toman para bien. Yo la tomo para bien
00:03:29porque somos sobrevivientes, ¿no? de de
00:03:32miles de crisis, pero al mismo tiempo
00:03:34también o superviventes. Sí, sí, sí, sí,
00:03:37sí. Sobrevivimos a la a esta a estas
00:03:42crisis que son tremendas, pero bueno,
00:03:45las vamos sorteando, che, Carlos e se me
00:03:49iba, yo casi le empezo a hacer una
00:03:51entrevista antes de que vayamos al aire,
00:03:52entonces no tenía ningún sentido, o sea,
00:03:54claro, íbamos al aire y le decía,
00:03:56"Gracias, Carlos
00:03:58la gente quiere." Gracias por haber
00:04:00venido, porque es increíble la historia
00:04:03que él está haciendo en teatro. Yo no la
00:04:05conocía. Se llama Capusca. No sé si está
00:04:08bien pronunciado. Un peronista suelto en
00:04:11Moscú. ¿Qué es eso? Contale a la gente
00:04:14que es es porque sucedió la realidad en
00:04:16el gobierno de Peronco. Contanos a ver
00:04:18de qué se trataba. Sí, sí. está basado
00:04:19en hechos reales. Pedro Conde Magdaleno
00:04:21era un panadero eh secretario general de
00:04:26panadería, pastelería y afines. Eh y es
00:04:29nombrado agregado obrero. Agregado
00:04:30obrero es una figura que inventa Perón
00:04:33para difundir el peronismo, pero al
00:04:35mismo tiempo con con esa consigna de
00:04:39del socialismo, del comunismo,
00:04:41proletarios del mundo unidos. Y bueno, y
00:04:44sabemos que el que el peronismo siempre
00:04:46se se nutrió de de es de esas formas de
00:04:50de pensar. Esto fue en el primer
00:04:51gobierno de Perón. Sí, en el 47.
00:04:54Entonces, bueno, para eso eh
00:04:59todos los que eran nombrados, agregados
00:05:01obreros, tenían que hacer un curso de de
00:05:04cultura elevada superior para un curso
00:05:07que se hacía también porque había
00:05:09derecho al trabajo, derecho
00:05:10administrativo, constitucional y lo
00:05:13hacen en la en la facultad de abogacía,
00:05:16en la facultad de derecho, todo una Y
00:05:19entonces se va a a la embajada argentina
00:05:22en la Unión Soviética con la FAM
00:05:24familia, la mujer, los hijos, todos como
00:05:26un diplomático más, como un diplomático
00:05:28más obrero, obrero. Y al mismo tiempo él
00:05:32como como obrero dijo, "Me voy al al
00:05:34país a la cuna del socialismo, del
00:05:37porque él también tiene un presidente
00:05:39socialista porque y pero cuando viene el
00:05:42el el peronismo se deslumbra y bueno y
00:05:46lo que pasó con muchos sindicalistas de
00:05:48ese momento, ¿no?" Sí, totalmente. Sí,
00:05:50sí, sí, sí. en esa época, bueno, el
00:05:53mismo Perón no era peronista,
00:05:56era irigoyen en un punto, pero pero sí
00:06:01esa esa vertiente de izquierda que
00:06:03después este el peronismo absorbe y
00:06:07entonces pensó que en la Unión Soviética
00:06:09iba a encontrar el paraíso y se
00:06:11encuentra un estanilismo durísimo,
00:06:14durísimo, donde también le le
00:06:16prometieron cosas que no cumplieron.
00:06:19su familia duerme en una habitación, él
00:06:22tiene que dormir en el suelo, la pasa
00:06:24muy mal, mucho frío, muchas mucho
00:06:26racionamiento, filas para conseguir
00:06:29comida y en ese sufrimiento, bueno,
00:06:33conoce a dos españoles que, perdóname,
00:06:37ahí estábamos en contexto de plena
00:06:39guerra fría. Sí, sí. 47 es ni siquiera
00:06:42se claro, ni siquiera se conocía el
00:06:45concepto de Guerra Fría. Sí, era la
00:06:47cortina de hierro que eh que que que
00:06:50decía Charchill o o o algunos. Hay un
00:06:54hay un hay un hecho que para mí marca,
00:06:56porque me parece que los hechos también
00:06:58marcan bastante, más allá de lo que se
00:07:00dice, que es el bloqueo a a Berlín, que
00:07:04ahí empieza ya la separación, ya hay hay
00:07:08Rusia, eh la Unión Soviética toma un una
00:07:11decisión que es bloquear y y y Occidente
00:07:15o los norteamericanos tratar de ayudar a
00:07:18que pase del otro. Bueno, ahí se hace la
00:07:21la cortina de hierro, la el muro de
00:07:24Berlín, digamos, ¿no? A partir de ahí,
00:07:26pero eso era el 48, esto es previo, es
00:07:2947.
00:07:30Entonces, eh estando ahí se da cuenta de
00:07:33todas las injusticias que hay. decide
00:07:36llevar un libro porque la ve a la mujer
00:07:38garabateando un diario íntimo y dice,
00:07:41"Tengo que hacer eso, tengo que escribir
00:07:43esto." Y Perón y el sindicato se tienen
00:07:45que enterar de todo lo que pasa. Y al
00:07:48mismo tiempo, eh, en como traductores eh
00:07:52conoce a dos españoles,
00:07:54a José Tunón y Pedro Cepeda. Este Pedro
00:07:58Cepeda venía de ser un niño eh traído
00:08:02por la pasionaria al a la Unión
00:08:04Soviética.
00:08:05eh para salvarlo de de la guerra civil.
00:08:08Claro. Este, y Tunión, ¿no? Tunión era
00:08:12un un capitán de aviación que va a a a
00:08:16la Unión Soviética para ofrecerse porque
00:08:18era tenía ideales comunistas para
00:08:20defender, pero pero lo nombran, digamos,
00:08:23los eh le dan ciudadanía rusa, pero lo
00:08:27tratan mal porque es son ciudadanos
00:08:30rusos extranjeros, o sea, que eran este
00:08:33menos menos privilegios tenían.
00:08:35Entonces, en en en este conocimiento eh
00:08:40que tenían de estos españoles,
00:08:43los españoles le confiesan que están
00:08:45hartos de que tienen que robar para
00:08:47vivir, de que comen de la basura, de que
00:08:50la la pasaban peor que él, que él era
00:08:52diplomático y y estaba en una
00:08:54habitación. Y entonces entonces él se se
00:08:58se
00:09:00pone en modo peronista y empieza a a
00:09:04tratar de ver una solución a a eso. Y
00:09:07bueno, no les cuento más, vengan a ver
00:09:09la otra bien. No, no genera todo genera
00:09:13un problema internacional grave. Perón,
00:09:16digamos, este lo lo quiere lo quiere
00:09:19castigar. En realidad la Unión
00:09:21Soviética, Stalin le dice, "Castigue a
00:09:24este hombre que ha hecho un generó todo
00:09:27un intercambio." Yo pensé que quedó tipo
00:09:29olvidado ahí. No, no, no. Eh, generó
00:09:32algo fuerte. Lo que pasa que la obra va
00:09:35del 59 al 47. en el 59, gobierno de
00:09:40Frondisi. Él está muy muy mal porque
00:09:44Frondisi lo los traicionó con la
00:09:46proscripción, o sea, con la con la
00:09:48continuación de de esa proscripción
00:09:50peronista, donde los votos peronistas
00:09:53fueron a Frondici para orden de Perón.
00:09:55Claro. Y al mismo tiempo e este sabiendo
00:09:59que iban a levantar la proscripción.
00:10:01Bueno, en esa traición de de de Frondisi
00:10:07está muy sumido en la en en una
00:10:10depresión que no quiere ni salir. Él él
00:10:13termina viviendo en una situación muy
00:10:16precaria con la familia y al mismo
00:10:18tiempo también este las unidades va a
00:10:22las unidades básicas o las sociedades de
00:10:24fomento para para seguir hablando. Pero
00:10:27se siente mal porque él aconsejó que
00:10:29votaran a Frondis y Frondis los
00:10:31traicionó. traicionó y al mismo tiempo
00:10:33eh el el el personaje que encarna,
00:10:36porque esto es un elenco, no es un
00:10:37unipersonal, es un elenco, el personaje
00:10:40que encarna José Tunón eh también se
00:10:43sintió traicionado en sus ideales
00:10:45comunistas por Stalin. Entonces ahí está
00:10:48en la cruza de dos traicionados
00:10:51que se encuentran en ese año 59 con con
00:10:55con esa carga, ¿no? rememoran, se van al
00:10:58pasado y y y bueno, ¿dónde estás? ¿Qué
00:11:01día? Cont. Estoy en el teatro arbitral
00:11:03los sábados a las 20 horas este
00:11:08julio estamos garantizados que sí que
00:11:10estamos y vamos a ver si en agosto
00:11:12seguimos. Por ahora viene muy bien este
00:11:15y bueno y esperemos que siga bien.
00:11:18¿Quiénes te acompaña en elenco? Carlos,
00:11:20eh Beto Bernuez, eh José Luis e Arias,
00:11:25Pepe Arias le decimos, como el cómico
00:11:28este Pepe Arias, como el actor cómico
00:11:30Pepe Arias. E eh Alejandra Oteisa y
00:11:35Eduardo Marcos. ¿Hablo que ver con la
00:11:37hija de Blanca Teisa o no? no no no no
00:11:40es Vasca, como Teisa tiene el apellido
00:11:42vasco, pero no no este y me acompañan y
00:11:46hacen hacen el personajes y al mismo
00:11:50tiempo tenemos una apuesta este simple
00:11:53también para llevar a a lugares. Sí, sí,
00:11:57pero al mismo tiempo con la propuesta de
00:11:59ir a a llevarla. Tenemos ganas de de de
00:12:03ir al interior, a las provincias. Sí,
00:12:05sí. Y al mismo tiempo confluyen varias
00:12:07cosas actuales. Hay hay como un hice
00:12:10como porque la dirección general es mía,
00:12:12pero la puesta eh digamos condicioné la
00:12:17obra, la adapté también, pero la la metí
00:12:20en un lugar que habla mucho de ahora,
00:12:23¿no? Eh, primero que le puse mucho
00:12:25humor. La obra tiene humor, más allá que
00:12:28la obra es pesada y es y tiene datos
00:12:31duros de una realidad dura, eh quise
00:12:36hacer como una una apuesta divertida. La
00:12:38gente la pasa muy bien y también se
00:12:40emociona. Son dos cosas que que le pasa
00:12:42a la gente. ¿Y qué tiene de ahora? Vos
00:12:43decías, "No me pueden ajenar de lo que
00:12:45pasa ahora." Imagino que tiene y ahora
00:12:46tiene el tema de las proscripciones
00:12:48increíble porque cuando uno dice
00:12:51proscripción y eh no puede evitar el
00:12:55presente, ¿no? Donde para mí a una a una
00:12:59dirigente la están proscribiendo.
00:13:02Al mismo tiempo también el el
00:13:06volver a empezar,
00:13:08él se pregunta otra vez volver a empezar
00:13:11y es la mujer la que la que la que le
00:13:13dice, "¿Por qué hay que volver a
00:13:14empezar?" No, eh, desde el partido eh
00:13:18peronista estamos estamos hablando, ¿no?
00:13:20Y este y al mismo tiempo para mí me
00:13:23parece que estamos viviendo en un
00:13:25estanilismo. Hay una una este hay un
00:13:31gobierno que no respeta ciertos
00:13:32derechos. Yo soy muy combativo a este
00:13:35gobierno desde el principio. No lo voté,
00:13:37pero desde el principio este estoy
00:13:40hablando de ciertos derechos y ciertas
00:13:42formas que no no van. Yo soy veterano de
00:13:44guerra y la la cómo pisoteó la causa en
00:13:50en el último bueno el discurso del 2 de
00:13:51abril fue muy casi reconociendo la
00:13:53autodeterminación de traición a la
00:13:55patria se llama eso para mí para mí. Y
00:13:58yo firmo planillas para juicio político,
00:14:02eh planillas para traición a la patria
00:14:04porque no puede estar. Y además este eh
00:14:09eh sabido es que quiere destruir el
00:14:12estado y el estado somos nosotros, o
00:14:13sea, más claro echale agua. Pero bueno,
00:14:16es una postura mía que la que la que la
00:14:19que la llevo y y y si lo sacamos lo más
00:14:23pronto posible es ganar tiempo. Para mí
00:14:25no es este rosca política ni nada. Hay
00:14:29un enemigo en el poder.
00:14:31Em, vos sabes que, bueno, se está
00:14:33discutiendo mucho a propósito de lo que
00:14:35nos está diciendo la coyuntura actual,
00:14:37se está escuchando con atención. Eh,
00:14:39algunos, bueno, dicen esto de la
00:14:40proscripción, otros esto de, bueno, la
00:14:43detención eh estuvo justificado o no,
00:14:46más allá de la causa que puede haber y
00:14:48regularidades o cuestionamientos a cómo
00:14:49se actuó sobre esa causa judicial. E y
00:14:53hoy en día estábamos hablando justo
00:14:55antes de tu llegada, la centralidad que
00:14:57empezó a ocupar ella a partir de esto,
00:15:00¿no? Em, vos ves, eh, más allá de la
00:15:04prescripción o no, vos la reconocés como
00:15:06una líder política de un de un
00:15:08determinado espacio que es el peronismo
00:15:11o crees que debe haber una sucesión eh
00:15:15para que no se convierta algo tan
00:15:16personalista, tal vez, ¿no? Sí, me estoy
00:15:19coincido con eso. Yo creo otra que que
00:15:22es posible, otra otra forma es, a ver,
00:15:26es la líder espiritual, como se decía de
00:15:29Perón, es la líder. Lo que pasa que este
00:15:32yo apuesto más en una línea kisilov
00:15:34donde donde todo se reagrupe en en en
00:15:39algo que estamos viendo, que es una
00:15:40gestión que está haciendo en la
00:15:41provincia, que se agrupen todos atrás de
00:15:45de de Kisilov sin e protagonismos, como
00:15:49vos decís, sino abiertamente este tratar
00:15:53de de de ver por dónde pasa este ahora
00:15:57el peronismo, ¿no? Porque pasa esto así.
00:16:02Es más, yo fui a la plaza, apoyé este y
00:16:05estuve contra la la proscripción porque
00:16:08la queremos a Cristina, la quiero a
00:16:10Cristina y vamos a la plaza a apoyar.
00:16:12Pero me parece a mí que eso es una cosa
00:16:15y el devenir este argentino es otro. Me
00:16:20parece como que y aparte porque me
00:16:22parece a mí como que uno tiene que estar
00:16:25en Claro, no voy a ser candidata a nada.
00:16:28dijo en un momento, todos dijimos qué
00:16:31qué ovarios, ¿no? Para decir eso, este,
00:16:35pero eso lo dijo en 2022. Claro, pero
00:16:37hay que hay que ver cuándo cuándo las
00:16:40palabras ya no funcionan y cuándo de
00:16:43nuevo, porque digo, el bastón de
00:16:44mariscal pasó lo mismo en un punto, eh,
00:16:48el agarren el bastón de mariscal, pero
00:16:49no lo suelta y al mismo tiempo este vos
00:16:52sos crítico de eso, que no deja crecer a
00:16:55otra figura. Claro. Este, si bien ella
00:16:58puede estar y siempre está y siempre
00:17:00está presente, me parece que que está en
00:17:02un lugar como central donde tiene que
00:17:05estar periférica con sabiendo que tiene
00:17:08el poder y y y viendo y no no digitando
00:17:11más, porque también la la asunción al PJ
00:17:15fue algo que a mí no me gustó tanto.
00:17:17Este, ¿por qué el PJ y por qué la
00:17:20tercera sección?
00:17:23¿Por qué? Entonces, en un punto, yo no
00:17:25quiero caer en que es una forma egoísta,
00:17:27pero es un es un es un es algo un
00:17:31movimiento de ella que no queda claro si
00:17:34es por ella o por lo que estaban
00:17:35diciendo ustedes, si es por ella misma o
00:17:38por un movimiento estratégico, porque
00:17:40los movimientos estratégicos en en
00:17:42Cristina, me parece a mí, ¿no? Alguien
00:17:45que no sabe mucho de política, eh,
00:17:48no, pero es un argentino que está
00:17:49observando la realidad. Eso es lo que
00:17:51siempre digo, por eso a veces hablo.
00:17:55Eh, me parece a mí como que la que que
00:17:58que esos movimientos que tiene Cristina
00:18:00a veces se pueden malentender
00:18:03con con que son muy particulares o las
00:18:06estrategias esas que establece son
00:18:10extrañas, como por ejemplo haber puesto
00:18:12a a a Fernández a Fernández, como
00:18:16también este esta estrategia, la
00:18:18candidatura
00:18:20presionando, que es una estrategia que
00:18:22fue una estrategia para mí muy
00:18:24inteligente, pero para una cosa que no
00:18:26se sabe, porque en realidad el
00:18:28peronismo, si vamos a Vita, es
00:18:30revolucionario y no sé si
00:18:33está revolucionario últimamente el
00:18:35peronismo está como medio
00:18:39en veremos o no sabiendo para dónde ir.
00:18:41Claro. Entonces, en un punto hay que
00:18:44respetar esa esa condición del
00:18:45peronismo, ser realmente no e yo yo no
00:18:51no no promulgo con el P. Yo soy del
00:18:55movimiento peronista
00:18:57porque estoy en el movimiento nacional y
00:19:00popular. Yo también tengo el mismo
00:19:02recorrido de Pedro Conde Magdaleno. Yo a
00:19:04mí siempre me gustaron las izquierdas,
00:19:06siempre la izquierda. Cuando fue Bregman
00:19:08a al adherir, digamos, al PJ a su su
00:19:14solidaridad con Cristina, a mí se me me
00:19:18abrió la cabeza y dije, "Uy, qué bueno
00:19:20que vayamos por ahí para derrocar este
00:19:22gobierno y al mismo tiempo para la
00:19:23Unión. La obra propicia mucho eso. Yo
00:19:26empecé a adaptar la obra desde adentro
00:19:29porque el el la ideología comunista este
00:19:34eh tenía que estar rescatada en esa
00:19:37obra. Eh hay un enemigo que es Stalin,
00:19:39pero el la idea comunista y la ideología
00:19:42comunista hay que como toda ideología es
00:19:46pura, es este saludable. Sos un mandril,
00:19:49Carlos. Sos un mandril. Soy lo que decía
00:19:52en un momento zurdo de [ __ ] Sí, puede
00:19:55ser. ¿Te consideras todo eso? Sí. Y a
00:19:57mucha honra cada vez que dice mandrilmor
00:20:01rojo. Perdón.
00:20:04Ahora, eh, vos planteas algo que es
00:20:05super interesante y que muchos lo dicen,
00:20:07que es esta idea de de que hay que
00:20:10enfilarse, entre comillas, atrás de Axel
00:20:12Kisilof Boxs. Hoy vos ves esas
00:20:14condiciones posibles porque después de
00:20:16todo esto que pasó con la causa
00:20:17vialidad, hay algunas voces incipientes
00:20:20que hablan de Máximo Kisner como el
00:20:22posible eh sucesor de de su madre. ¿Vos
00:20:25qué cómo lo ves eso? Yo creo que que
00:20:27tienen que
00:20:29eh eh internas, digamos, elecciones y
00:20:34ver que que todo el movimiento este
00:20:38elija en un punto.
00:20:41Máximo Kisner también es alguien que que
00:20:45que le tengo respeto.
00:20:48la Cámpora también, pero pero hay cosas
00:20:51internas donde donde Máximo y y la
00:20:54Cámpora están en un punto este
00:20:58disociados de de Entonces que eso lo lo
00:21:03la interna
00:21:05se resuelva en la en en en dentro del
00:21:08peronismo, ¿no? Este, y entonces ahí si
00:21:12si Máximo este crece, si Máximo es el
00:21:16líder y se acompaña, vamos atrás. Este,
00:21:21digo por con una posibilidad, pero sí,
00:21:24sí, esa em vos decís que no da lugar a
00:21:29la a la discusión, a la negociación, al
00:21:32debate, la figura de Cristina y también
00:21:35la de Máximo y la Cámpora de alguna
00:21:36manera, ¿no? No, ellos no. Lo que pasa
00:21:38que que que a mí me parece que tendrían
00:21:40que entrar en una en en una competencia,
00:21:44una interna abierta, en una interna
00:21:45abierta y y ver qué es lo que y ahí el
00:21:49este
00:21:51ver quién surge. Yo digo, eh, tengo mis
00:21:55amores, qué sé yo, Kisilov a mí, este me
00:22:00me este, yo creo que está haciendo
00:22:02malabares en la provincia y lo y lo la
00:22:05está llevando adelante. Este, hay mucha
00:22:08adhesión de parte de la de la provincia
00:22:10hacia él. es rosista, qué sé yo. A mí me
00:22:13gusta la figura de rosas, el no sé, hay
00:22:17cosas que que este que que que yo
00:22:20acompaño, ¿no? A a a eso. Y después lo
00:22:23demás es este, por ejemplo, entre Máximo
00:22:27y y y Axel Kisilock, este, no sé, no
00:22:31tiene gestión, no tiene algo para
00:22:33demostrar máximo, pero si si la mayoría
00:22:37este va atrás de él, hay que ir atrás de
00:22:39él. Vos sabes, eh, Carlos, que a
00:22:41propósito de esto venimos hablando, e,
00:22:45producto de charlas que tengo con gente
00:22:46de amigos en asados, algo que no tiene
00:22:48nada que ver con lo político ni con lo
00:22:50mediático. Eh, yo yo trabajo en TN, hago
00:22:53judiciales. Entonces, viste, a propósito
00:22:57de los episodios que hubo en el canal
00:22:58hace poco y bueno, demás, eh hay algo
00:23:01que sí me preocupa, pero creo que es, no
00:23:03sé si decirlo de los dos lados, pero sí
00:23:05claramente identifico que desde este
00:23:06gobierno se fomentan mucho los discursos
00:23:08de odio y cuando vos desde arriba bajas
00:23:11ciertas conductas me preocupa. E y a
00:23:14propósito de eso, lo que se vio muchas
00:23:16veces se da esto de, bueno, sabes que la
00:23:19gente tiene bronca, le tiene bronca a TN
00:23:21y entró y le rompió.
00:23:24Y a quienes la rompieron no era Mañeto,
00:23:27no era el gerente de era eh Claro.
00:23:33Claudia vestuarista, una editora. Eh,
00:23:36entonces cuando decí, "Che, para, estás
00:23:38equivocado,
00:23:40ester, eh, me estás poniendo en un foco
00:23:43que está totalmente, ¿no? Pero bueno,
00:23:45entonces está justificado porque vos
00:23:47laburas ahí." Y es algo que me empezó a
00:23:49preocupar e desde todos los sectores los
00:23:52discursos del odio, ¿no? Porque me
00:23:53parece que es algo que se va eh ah, yo
00:23:55te tiro esta, entonces está justificado
00:23:57que yo te la devuelva con esta. Y es
00:23:59algo que veo que eh en las discusiones
00:24:02en diferentes ámbitos me está
00:24:03preocupando eh porque me parece que eh
00:24:07no no lleva nada, incluso nos va a
00:24:09llevar a algo que viste que vos decís,
00:24:10"Che, ¿en qué termina esto?"
00:24:13Eh, no sé si vos estás viendo lo mismo e
00:24:16desde todos los sectores. Digo, puede
00:24:17venir del kisnerismo, puede venir desde
00:24:19lo mediático que los hay, puede venir
00:24:22desde el gobierno. A mí me preocupa
00:24:26fundamentalmente eso, ¿no? Cómo se está
00:24:28gestando esta cuestión en torno a un
00:24:31tema eh que obviamente puede haber una
00:24:35discusión política y demás, pero ya
00:24:36estamos, me parece, pasando otro ámbito
00:24:38que me está empezando, viste, a encender
00:24:40algunas alarmas, como digo, cheque, está
00:24:41parada.
00:24:42Sí, sí, pero últimamente sí la la
00:24:45escalada de violencia este está en sus
00:24:49primeros escalones. Yo creo que que si
00:24:54hay de parte del gobierno eh este esta
00:25:00clase de de impostura con respecto a
00:25:04ciertas cifras de de no sé de la de
00:25:09la la inflación de la de la pobreza, eh
00:25:13me parece a mí que eso despierta mucha
00:25:16impotencia a los que realmente están en
00:25:19condiciones que eh precarias, sabiendo
00:25:23que este gobierno no ayuda en esa
00:25:25dirección. Además, viendo que la
00:25:29política no va a ayudar porque todo se
00:25:32apuesta a la patria financiera, al a la
00:25:35bicicleta y la industria está totalmente
00:25:37desmantelada. las últimas cifras de
00:25:39desocupación es alarmante porque es es
00:25:42incre
00:25:46eh eh muchos números, muchas personas
00:25:49más que que aparte se metieron en la
00:25:51informalidad. Bueno, también no sé mucho
00:25:53de economía tampoco, 7,9% la
00:25:57desocupación salió el otro día el dato
00:25:58del INDEC, 42% de informalidad. Pero vos
00:26:00decías recién que seguías, Julio con tu
00:26:03obra y esperábamos seguir y entiendo que
00:26:06lo decías también por si la gente tiene
00:26:08la posibilidad de ir y poder pagar la
00:26:11entrada y demás porque es un momento
00:26:13difícil. Los datos de consumo se están
00:26:15entiendo que estás viendo eso. Sí,
00:26:17también. Sí, pero digo, eso es una eso
00:26:22es un punto de la violencia que puede
00:26:25que puede se puede generar y también la
00:26:27la violencia de uno saber que no existe
00:26:33el el poder judicial, no existe la
00:26:35justicia, eh, no solamente con Cristina
00:26:38y un tampoco sede judiciales, no hay
00:26:41problemas.
00:26:42Pero qué lo trajé, eh, no, pero digo,
00:26:46este, uno se va nutriendo de lo que
00:26:49escucha y uno tiene sus sus este eh eh
00:26:54comentaristas, ¿no?, de del campo
00:26:57nacional y popular que uno también
00:27:00confía y va porque yo no leí el
00:27:03expediente de, por ejemplo, de Cristina,
00:27:05pero uno puede intuir que la justicia
00:27:08que siempre estuvo como eh no este
00:27:11péndulo que dicen, "Bueno, ahora es el
00:27:14el quisnerismo en el gobierno, vamos a
00:27:17hacer todas medidas para el quisnerismo
00:27:18se está en los liberales en el gobierno,
00:27:21vamos a hacer todas medidas." Eso sí
00:27:23siempre se intuyó desde desde
00:27:26los rasos de la del ciudadano. A ver,
00:27:28uy, mira cómo sí la justicia. Pero ahora
00:27:31es a ojos vista eh algo muy concreto. Ya
00:27:35la la demostración es este Cristina
00:27:38candidata a la semana eh hay un fallo de
00:27:41la Corte y la Corte tiene que fallar con
00:27:44por un montón de otras cosas más
00:27:46importantes en ese sentido. Pero bueno,
00:27:49es el Partido Judicial lo que dice
00:27:51Cristina. Hay un partido judicial y no
00:27:54es el el tema el partido judicial. Hay
00:27:57hay dos, digamos, el el el
00:28:01poder ejecutivo y el poder eh e
00:28:06no judicial
00:28:08realmente tienen un poder este monarcal,
00:28:12o sea, el ejecutivo decreta y y veta y
00:28:16el y al mismo tiempo el poder judicial
00:28:20interpreta la Constitución como le
00:28:22parece y no lo votan más monarcal que
00:28:25eso.
00:28:26eh monárquico que eso eh no se no se
00:28:29consigue y entonces condiciona a los
00:28:32representantes nuestros a hacer
00:28:36cualquier cosa, a recibir sobres, a
00:28:38meterse en un lugar donde un peronista
00:28:40va a votar este gobierno. Es impensado,
00:28:44digamos. Pero digo, hay que que ver una
00:28:47una reforma urgente, sea quien sea el
00:28:51que sigue. Che, Carlos, ¿cómo estás
00:28:53viendo en el ámbito actoral, en el
00:28:56ámbito cultural, todo en cuanto a viste,
00:28:59ha empezado, digo, desde hace un tiempo
00:29:00hasta parte, me parece, ¿no? empezó
00:29:02ustedes, digo, usted los actores eh a
00:29:04tener un una aparición más allá del del
00:29:08escenario, más allá de la pantalla, si
00:29:10no quieren eh no lo veo mal, no no estoy
00:29:13diciendo, sino vos como lo ves en estos
00:29:15tiempos, digo que donde hay un discurso
00:29:17muy tajante y sobre todo, viste, te caen
00:29:20con en las redes sociales desde el
00:29:23gobierno y demás. ¿Cómo cómo lo estás
00:29:24viendo vos? Bueno, no con mucha
00:29:26preocupación. Hay muchas compañeros del
00:29:30gremio que están muy preocupados. Yo fui
00:29:33al último abrazo al Instituto Nacional
00:29:35de Teatro. Eh, bueno, vinieron un
00:29:39despliegue así este igual que los
00:29:42jubilados para subirnos a la vereda y
00:29:45pensé que nos iban a gasear. fue este y
00:29:47es un reclamo, es un abrazo a una
00:29:50institución que se está quedando sin
00:29:52recursos, que que que está también eh eh
00:29:57con posibilidades de de que no tenga
00:29:59autarquía de de y entonces es esas cosas
00:30:04también violentas como como decís.
00:30:06Entonces todos los compañeros empiezan a
00:30:09a a a poner su posición.
00:30:12A ver, hay compañeros que siempre eh
00:30:15siempre hablaron desde desde un lugar
00:30:18político, porque hay muchos que somos
00:30:21somos más estamos más politizados, pero
00:30:23ya llega un momento que que empiezan a
00:30:26hablar desde desde no eso no darí las
00:30:30empanadas. Bueno, eso es un caso
00:30:31clarísimo y sabiendo que que Ricardo no
00:30:35nunca va a poner algo este se sabe más o
00:30:39menos qué qué ideología tiene, pero
00:30:41nunca va a subrayar algo para eh incidir
00:30:44incidir queir claro que siempre me
00:30:47pareció bien porque si Messi dice mañana
00:30:50la gente está muy mal este se pudre
00:30:53todo.
00:30:54mucho mejor es much es mucho más
00:30:56parlante Messi que que cualquier rosca
00:30:59política o cualquier este institución
00:31:01política. Entonces, e eso te demuestra
00:31:05que llegó un punto límite, que uno tiene
00:31:08que hablar de las personas que están
00:31:09mal, sí o sí, este, de de que está
00:31:14cometiendo este muchas muchos
00:31:17movimientos el el gobierno de de para
00:31:20juicio político, eh para traición a la
00:31:23patria. Entonces, hay algunos que se
00:31:26embarcan en eso y hay otros que digo,
00:31:29hay hay
00:31:31gente que piensa del otro lado, "Qué
00:31:33bueno que vino mi ley para ponerle eh no
00:31:35sé el los puntos a todos." Y al mismo
00:31:39tiempo también hay gente que está ahí en
00:31:41la duda porque si dice algo y
00:31:45la gente lo sigue o lo deje de seguir.
00:31:48Bueno, eso te iba a preguntar. ¿Vos
00:31:49creés que los actores deben expresarse,
00:31:52digo, en el campo político o decí, "No,
00:31:55esto es muy personal?" O todo el mundo
00:31:56se tiene que expresar, o sea, no hay
00:31:59duda de eso. Si uno no se expresa,
00:32:02estamos en problemas. Ahora, si es
00:32:05puntualmente político, porque algunos no
00:32:07se expresan porque no saben nada de
00:32:08política y está bien porque sabrán de
00:32:11otras cosas y no de política. Y eso
00:32:13también hasta entiendo en ese sentido,
00:32:15pero si si vos es el caso de, por
00:32:18ejemplo, no, yo no me yo no me meto en
00:32:21política, pero a esos hay que sacarlos
00:32:24de la calle y ponerlo ya, o sea, no no
00:32:27sabe de política, pero pero hay y
00:32:30tomaría una una medida muy política.
00:32:33Entonces, en ese sentido, en ese sentido
00:32:35también llamo a los que supuestamente no
00:32:37saben nada de política para que se
00:32:39pongan de un lado. Vos querés ver más
00:32:41gente en la calle. Vos ves que pasa
00:32:44esto, bueno, ponete eh no seas pecho
00:32:48frío, digamos, no no no ser tibio, este
00:32:52decidirse por algo ir. Pero está difícil
00:32:56igual. Está difícil. Sí. A mí no me
00:32:58gusta mucho, perdón, Juli, a mí no me
00:33:01gusta mucho cuando en todos los ámbitos,
00:33:02en el periodístico pasa mucho, ¿no? Que
00:33:06pero hay una autocensura, hay un montón
00:33:08de nuestra actividad y hay esto de que
00:33:11te clasifican donde che, sí, claro. Te
00:33:13miran, viste el micrófono, escucha lo
00:33:15que estoy diciendo, no mires mi
00:33:16micrófono. Después de última me
00:33:19arrebatís o si consentís discutimos,
00:33:22pero esto de vos venís de y no sé si eso
00:33:26en el acto en el ámbito actoral pasa lo
00:33:29mismo, ¿no? esto de eh tal vez que
00:33:32porque vos tomaste asomaste la cabeza
00:33:34después cuando vas a compartir un elenco
00:33:36en determinada obra o vas a la tele por
00:33:38algún laburo te miran, viste, como de
00:33:41costado, no sé si es cuando te llaman de
00:33:42algún lado, porque claro o se deja,
00:33:44"Che, no, acá venimos a jugar el
00:33:45partido, jugamos el partido, después
00:33:47afuera vos seguí haciendo lo que
00:33:48quieras." No sé cómo se vive eso en en
00:33:50un ámbito actoral. Claro, yo creo que
00:33:53que los que tienen ideas política las
00:33:55tienen que expresar y y sí, lo ideal
00:33:58sería eh eh permearse a cualquier idea.
00:34:02Bueno, vos sos peronista, yo soy
00:34:05liberal, entonces que tengamos un e este
00:34:09un coloquio y un debate, una convivencia
00:34:13y no es tan así porque hay como
00:34:16resentimientos mutuos de de formas, ¿no?
00:34:20y todo para ver un país
00:34:22de un color o de otro y no hay esa
00:34:27diversidad para si existe bien la
00:34:29diversidad siempre en un momento se
00:34:31reagrupan para este este estar resentido
00:34:34con algo que les pasó que que suele
00:34:36pasar en en el mundo suele pasar y en la
00:34:39historia suele pasar porque si no
00:34:41unitarios y federales, imagínate ahí,
00:34:43¿no?
00:34:45Pero, por ejemplo, Pablo Cherry es un
00:34:47ejemplo, digamos, es
00:34:51para mí es un dirigente mío de mi
00:34:55de mi gremio, ¿no? Este, en Sagallayo
00:34:57siempre cuando habla es muy concreto en
00:35:00lo que dice, pero él puede trabajar
00:35:02tranquilamente y expresar su idea
00:35:04política.
00:35:05Se sabe cómo piensa. ¿Por qué sobre lo
00:35:09que piensa vas a estar machacando y
00:35:11machacando? Él se sabe. Entonces, no no
00:35:14sé por qué uno discrimina algo
00:35:17sabiéndolo. Yo discriminaría el que no
00:35:19se sabe qué hace. No, no, yo no, no
00:35:22tengo idea política. ¿Cómo no tenés idea
00:35:24política? Tenés idea política. No la
00:35:26querés decir. No, no, no. Yo soy
00:35:28neutral, eh, neutro. No, no sé si serás
00:35:33tan neutas cosas a mí me dan me dan una
00:35:37algo para decir lo que pensas. Si si te
00:35:40decidists, bueno, hay gente que te sigue
00:35:42y hay gente que no te sigue,
00:35:43lamentablemente, pero bueno, pero
00:35:45también eso es es algo que ideal que
00:35:48pase también, como también el debate eh
00:35:51abierto, ¿no? Y esas dos cosas me parece
00:35:54que tenemos que apuntar alguna vez a
00:35:56resolverlos. Ahora, Carlos, eh te quería
00:35:58llevar más, vos decías, "Bueno, yo no sé
00:36:00economía, pero seguramente eh las salas
00:36:02de teatro las ves. Entonces, quería
00:36:05preguntarte internamente qué es lo que
00:36:06está pasando en los teatros. Y no,
00:36:09básicamente me parece que no hay plata
00:36:12este y entonces baja y hay mucha demanda
00:36:14de muchas cosas también porque no
00:36:17solamente vos vas a ver una obra de
00:36:18teatro con actores, vas a ver un
00:36:20standupero, vas a ver un que es para mí
00:36:23es también actor, pero digo, hay
00:36:24variantes de eso. Vas a ver a youtubers
00:36:27que también son es algo que no no se
00:36:30daba en otro momento. Hay algo que que
00:36:33Rotenberg está como este Carlos
00:36:35Rotenberg, el empresario teatral, dueño
00:36:38de salas de teatro, que dice, "Hay que
00:36:41volver a la televisión abierta porque
00:36:43eso es otra cosa. Hay una fuente de
00:36:44laburo que no está hace rato. Hay que
00:36:47volver a la televisión abierta para que
00:36:49los actores se vean en la televisión y
00:36:52la gente quiera verlos al teatro, como
00:36:54que ha un efecto derrame, digamos."
00:36:55Claro que siempre pasó porque bueno, voy
00:36:58a ver a este tal actor que está haciendo
00:37:01la novela de tal cosa que está haciendo
00:37:04una obra de teatro. Eso hay había un
00:37:07vasocomunicante ahí entre televisión y
00:37:09teatro, se complementaban y ahora hay
00:37:13plataformas o hay este pero no hay
00:37:16programas de televisión en televisión
00:37:18abierta, ¿no? Eso por falta de guita, me
00:37:20imagino. Sí, no, si no tienes que poner,
00:37:23invertte un romance, una pelea y todo
00:37:26eso. Sal de cher como te llenas el
00:37:28teatro. Claro. Sí, sí, sí, sí. Bueno,
00:37:30eso también sí, porque son cosas nuevas
00:37:33que pasan en un punto. Eh eh yo creo que
00:37:37yo creo que hay hay muchas variantes,
00:37:40¿no? A tu pregunta. Hay muchas variantes
00:37:42que hacen que la la obra de teatro se
00:37:44vea resentida, ¿no? En un punto. O sea,
00:37:47vos decís que hay mucha oferta, o sea,
00:37:49hay mucha oferta porque no hay
00:37:50televisión, no hay cine tampoco. Y la
00:37:53demanda debe ser más limitada porque no
00:37:55hay plata de bolsa. Y además, claro,
00:37:57porque se limita por la la falta de
00:37:59plata. Entonces dicen, "Cenar teatro,
00:38:02no, mejor vamos a cenar solamente con
00:38:04los amigos y punto." Eso también es o o
00:38:07siempre había una variante que era en
00:38:10cuando hay crisis o hay poca plata, lo
00:38:12primero que que cortan es el teatro y el
00:38:15taxi.
00:38:16Era era como un referente. Bueno, si no
00:38:20hay crisis, hay menos se toman menos
00:38:22taxis, pero pero igual todo cambió en en
00:38:27un punto y no es lo mismo el teatro
00:38:29comercial que el teatro eh
00:38:31independiente. El teatro independiente
00:38:33siempre fue como un como un lugar de
00:38:36resistencia a todo, al resistencia
00:38:39política, resistencia de lenguaje,
00:38:41resistencia
00:38:42cultural fuerte, porque si bien digamos
00:38:48en en en casi en calle corrientes, mi
00:38:51obra es independiente y yo no sé si
00:38:54viene un productor y invierte tanta
00:38:57plata en el subtítulo este, un peronista
00:39:00suelto en Moscú, digamos, eh, Esta obra
00:39:03es tendenciosa y bueno, va a llevar a la
00:39:05mitad de la gente a verlo. No, por eso
00:39:07deja de ser interesante, ¿no? Es una
00:39:09historia que no todos conocen, además,
00:39:10¿no? Sí, sí, porque además lo tomas por
00:39:13el lado histórico, lo tomas por el lado,
00:39:16Claro, entretengo todo. Bueno, eh todo
00:39:19también todas ciertas condiciones para
00:39:22que la gente se vea traída. Apuesto por
00:39:25el el ojalá los espacios televisivos
00:39:29abiertos eh no lleven más producciones.
00:39:32No, no puedo no dejar de preguntarte lo
00:39:33que fue tumberos, por ejemplo, fue algo
00:39:36eh que campeones
00:39:38me parece que fue antes y después, ¿no?
00:39:40Sí, sí fue años luz de de lo que es
00:39:44ahora la televisión abierta. Sí, yo yo
00:39:47pensaba cuando hacía campeones, por
00:39:49ejemplo, que cenaba con la familia y es
00:39:52así y la gente me lo demostraba. Yo como
00:39:55viendo campeones este o sos mi vida que
00:39:58le hice con Natalia Oreo que era ya
00:40:02tumberos era más más dura y más iba por
00:40:04otros lugares y no había tanta comida
00:40:07familiar, ¿no? Pero impresionante. Muy
00:40:09además los los que laburaban ahí eran
00:40:12genial. Era muy Sí. Lo más que nada es
00:40:17que se cierren fuente de laburo, fuente
00:40:19de trabajo. Eso es lo que se están
00:40:21cerrando ahora también. La televisión
00:40:23abierta, si no incentivas desde el desde
00:40:26la desde eh ATC, iba a decir desde la
00:40:29televisión pública este ficción no le
00:40:34incentiva a nadie porque la porque si
00:40:36hay una pérdida de de guit no ni
00:40:41siquiera Claro, los canales eh no traen
00:40:43latas también hay un montón de latas
00:40:45latas. Por eso se hizo conocido el el el
00:40:47el la la televisión turca y todo y hay y
00:40:52hay trabajadores acá también hay
00:40:55trabajadores con con con mucho gremios y
00:40:59y y cuidando el trabajador. Bueno, pero
00:41:03es así, hay que defender trabajador y la
00:41:05fuente de laburo. No, no, no se negocia
00:41:07eso. Totalmente. Carlos, te tenemos que
00:41:09despedir que ya nos vamos a quedar en
00:41:11breves minutos sin programa. Gracias por
00:41:13haber venido los sábados sábados 20
00:41:17horas en el teatro arbitral Rodríguez
00:41:19Peña 344 los sábados 20 horas Capusca un
00:41:23peronista suelto en Moscud y gracias a
00:41:25usted por invitarme. Interesante
00:41:27escucharte y interesante la la historia
00:41:29que está llevando en el teatro. Acá ha
00:41:31sido Carlos Belloso en los estudios de
00:41:34Radio con vos. Gracias Carlos a verlo. Y
00:41:37vayan a verlo, obviamente que es un
00:41:39peronista suelto en Moscú. Qué gran
00:41:41título, eh. Nosotros nos vamos a una
00:41:43tanda y seguimos con más.