Carlos De Ángelis - Sociólogo y analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 4/5/2025 - Duracion: 13:03
Transcripción
00:00:00781.
00:00:01Cruces entre Macri y Miley. Miley le
00:00:04pone el cuerpo a la campaña de Adorni.
00:00:06Adorni es Miley, dice. Macri apuesta
00:00:08todo a los penatos. El debate porteño ha
00:00:11mostrado la fragmentación de todos los
00:00:13espacios. En la provincia de Buenos
00:00:14Aires. Arden la interna. K y el PRO y la
00:00:18libertad de avanza intentan ir unidos.
00:00:21Intentar ir unidos. ¿Se puede
00:00:23diferenciar una cosa de otra lo que pasa
00:00:25en la ciudad y se puede arreglar en la
00:00:27provincia? Bueno, vamos a analizar este
00:00:30panorama que es complejo, por cierto.
00:00:31Está Carlos de Angeli, sociólogo,
00:00:32analista política. ¿Cómo te va, Carlos?
00:00:34Lotufa Alberto, aquí en radio con vos.
00:00:36Buen día. Hola, Alberto, ¿qué tal?
00:00:38Buenos días. ¿Cómo están? Muy bien. Lo
00:00:41cierto es que esta campaña ya la
00:00:43encabeza mi ley con Adorni y por el otro
00:00:46lado no deja jamás sola a los Penato
00:00:49Macri. Estamos milay frente a Macri.
00:00:53Sí, sí, estamos en en internas abiertas,
00:00:56¿no? De
00:00:57la de la derecha argentina está jugando
00:01:00ahí eh la hegemonía. concepta lógica. M
00:01:04ley eh intenta capturando todo el arco
00:01:07político para un lado. Eh, y también le
00:01:11falta el centro, ¿no? Que la Argentina
00:01:13tiene un papel importante, el centro,
00:01:15esta gente que no se siente
00:01:17caracterizada por el discurso, la verba
00:01:20incendiaria, como se decía antes de mi
00:01:23ley y ve un poco a Macri como al borde
00:01:26de su jubilación política. Ahí falta
00:01:29falta capturar un buen una buena porción
00:01:32del electorado pensando que puede haber
00:01:35un neoquisnerismo, ¿no? Encabezado por
00:01:39Santoro en la ciudad. Sí. ¿Se puede
00:01:42comparar lo que le hizo Kisner a Dualde
00:01:43con lo que está haciendo Miley a Macri?
00:01:48Uh, buena pregunta, ¿no?
00:01:51Eh, sí, sí hay algo de de Bueno, Macri
00:01:57le dio un apoyo importante a Miley. Uno
00:02:01puede preguntarse si el apoyo famoso de
00:02:03Acasuso de esa noche que se juntaron sin
00:02:07esa porque porque precisamente había un
00:02:10sector pensar que se lo saca a la propia
00:02:13Burrich, ese sector que duda todavía
00:02:16duda, ¿no? En la en la ciudad de Buenos
00:02:18Aires uno ve por ejemplo la gente más
00:02:21grande y que uno habla en focus, en
00:02:24entrevistas y le tienen miedo a mi ley,
00:02:27no le gusta este estilo, por él acuerda
00:02:29con ciertas cosas. los piquetes,
00:02:31etcétera, pero eh le genera resquemón,
00:02:35no no pasa tanto con los jóvenes que por
00:02:37ahí sí se enganchan con la con los
00:02:40gritos, los insultos, los periodistas,
00:02:42etcétera.
00:02:45Eh, y ahí y ahí me parece que Macri
00:02:48tiene un punto, ¿no? que si le arma en
00:02:51provincia, aunque haya varios dirigentes
00:02:54que se hayan pasado de bando, tiene
00:02:58capacidad de armado, ¿no? Tiene un
00:02:59partido importante y amenaza también con
00:03:03armar de nuevo juntos por el cambio,
00:03:04¿no? Con lo cual eso le puede resultar
00:03:07atractivo sector el electorado en la
00:03:10provincia de Buenos Aires. Sí, yo soy un
00:03:12iluso y tengo que decirlo esto y qué
00:03:14mal, ¿no? Que confiese esto al aire,
00:03:15¿no? después de tantos años en esta
00:03:18actividad, soy en iluso y estoy pensando
00:03:20si la capacidad de pago de de mi ley,
00:03:24bueno, eh no está permanentemente en sin
00:03:26fondo. Por esto que esto que te venía
00:03:28diciendo, ¿no? Era comparable lo que le
00:03:30hizo Kisner a Dualde a lo que le está
00:03:32haciendo Miley a Macri. Me parece que
00:03:35hay una actitud en principio desde la
00:03:38observación que se puede decir de
00:03:40desleal porque no solamente Macri se
00:03:42volcó, sino que además le dio fiscales
00:03:44en esa elección, ¿no? Algo para tener en
00:03:47cuenta, ¿no? Entre algunas cosas. Y es
00:03:50más, le trajo problemas con la propia
00:03:52Bullrich y también con Horacio Rodríguez
00:03:54Larreta, porque Macri siempre hablaba
00:03:56bien de de Miley. Podríamos decir que
00:03:58Miley en esa etapa de campaña también
00:04:00habló eh bien de Macri. Bueno, en fin,
00:04:03había algunas cosas este que se podían
00:04:05reproducir en ambos y que no parecía ser
00:04:08una guerra total como se está viendo
00:04:09ahora. Mi pregunta es, ¿qué pasaría así?
00:04:13¿Qué pasaría si gana, por ejemplo,
00:04:16Santoro? Lo escuchábamos a Dorny decir,
00:04:19"No está mal perder por un punto con
00:04:21Santoro. Tremendo, tremenda definición.
00:04:24O sea, lo que está enfrente Macri,
00:04:25cualquiera menos Macri. ¿Qué pasaría si
00:04:28sale segunda la libertad avance y
00:04:29tercero el pro? Eh, hay una definición
00:04:34allí para la provincia de Buenos Aires.
00:04:35Las listas las hace eh La Libertad
00:04:38avanza y el Pro lo que tiene que ir es
00:04:40como furgón de cola. Y por otro lado,
00:04:42¿qué pasaría si gana el PRO? sale
00:04:45segundo y mi ley tercero. Ahí es donde
00:04:48veo por lo que se está observando, que
00:04:51la capacidad de pago o la devolución del
00:04:53vuelto, si se quiere, llámelo como
00:04:55quiera, ¿no? Está en dudas por lo que
00:04:57estamos viendo en esta etapa de
00:04:59destrucción de la libertad de avanza
00:05:01hacia el PRO. ¿Qué pensas vos, Carlos?
00:05:03Aclárame porque soy muy iluso, ¿no? Yo
00:05:06creo que el el realmente este esta
00:05:10primera etapa del gobierno de de MI fue
00:05:13muy bancada por por pensar en diputados
00:05:16la reversión de los vetos. No, no
00:05:19hubiese gobernar claroar. ¿Qué hubiera
00:05:22pasado si se lograba revertir los vetos
00:05:26de mi ley? Los penatos fue una, yo
00:05:29diría, la gran oradora de la libertad
00:05:30avanza, de los proyectos de la libertad
00:05:32avanza.
00:05:33Eh, y hoy por supuesto está en frente
00:05:36con esta cuestión. Ahora, eh la política
00:05:40funciona así, ¿no? No, no los pagos, vos
00:05:43fíjate que desplaza al secretario de
00:05:46transporte que era de Quiareti, que
00:05:47podría haber sido un aliado interesante
00:05:50para mi ley, ¿no? Poniéndolo un poco más
00:05:52al centro con un estilo un poco más
00:05:55conciliador. Bueno, mi ley elige elige
00:05:59jugar una cancha muy fuerte, ¿no? Yo
00:06:02creo que todos los insultos al
00:06:04periodismo, qué s es parte de su
00:06:06táctica. Pero tampoco le va a salir
00:06:08gratis, ¿no? Porque por por precisamente
00:06:11porque hay un electorado que queda
00:06:14vacante si la oferta es solamente
00:06:17violeta, ¿no? Porque lo que dicen en
00:06:18provincia de Buenos Aires, "Vénganse
00:06:21muchachos, pero la lista es violeta, no
00:06:23vamos a armar una alianza."
00:06:25Eh, te pongo un una excepción que es lo
00:06:28que se armó en el Chaco, ¿no? Que con
00:06:30los radicales del gobernador sí se armó
00:06:32una alianza y ahí que va eh se vota el
00:06:3611 de mayo, va a ser un laboratorio ahí
00:06:39y después el siguiente a la semana
00:06:41siguiente es capital, ¿no? Que que bueno
00:06:44va a estar mirado por todo el mundo.
00:06:45¿Cómo sale lo que vos decías? ¿Qué
00:06:47alternativa sale? ¿Y qué pasa con Barra?
00:06:50No, que es como el ángel caído de la
00:06:54libertad avanza y que tiene votos
00:06:57también, ¿no? ¿Qué pasa ahí? Marra Marra
00:06:59es a la libertad avanza. Lo que
00:07:00Rodríguez la reta es al pro. Claro, mira
00:07:04si hay se viene una encuesta de todo
00:07:06tipo, ¿no? Algunas son de operaciones
00:07:08totalmente, pero ¿qué pasa si Marra casi
00:07:11le empata a
00:07:13a Es inteligente lo que dice Marra
00:07:16porque dice, "Yo lo apoyo todo a toda mi
00:07:19ley? Te echaron, no te quieren, apoyo a
00:07:23mi ley. Bueno, y es más conocido que
00:07:26Adorni, ¿no? Entonces, el laboratorio
00:07:29también es el haber eliminado la Paso
00:07:32que tanto la criticamos, tenía un
00:07:35sentido. Tenía un sentido que no fueron
00:07:3717 candidatos eh holistas en la ciudad
00:07:40de Buenos Aires, quedaran cinco, con lo
00:07:42cual te elimina eh eh podías ver con más
00:07:46nitidez la diferencia, ¿no?
00:07:48Cuando vimos el el debate fue increíble,
00:07:52¿no? Porque se armó 3 horas, nadie
00:07:55entendió nada. Pero bueno, son las
00:07:57relaciones que se ven hoy también
00:07:59elecciones en San Luis que se armaron
00:08:01dos listas libertarias en Salta no se
00:08:04sabe quiénes son los libertarios.
00:08:07Hablamos de elecciones provinciales,
00:08:09¿no? La de Buenos también es provincial.
00:08:11Sí, sí. Bueno, lo que pasó en Santa Fe,
00:08:13¿no? Que se quedaron terceros cómodos,
00:08:14la libertad avanza tercero cómodo. Allí
00:08:16hubo hay un énfasis en señalar el error
00:08:19y el horror, ¿no?, de lo que se manejó
00:08:20en la provincia de Santa Fe. Estoy
00:08:22pensando eh, a ver, uno dice, "Bueno,
00:08:25después de todo lo que se vivió, después
00:08:26de un proceso de 20 años de un partido
00:08:29político con aliados y hegemónico y que
00:08:32la verdad este no se ve que el país haya
00:08:34avanzado mucho, el ego y el egoísmo
00:08:37sigue predominando, ¿no? El todo y lo
00:08:40común no aparecen. Aparecen cuestiones
00:08:42internas, peleas, egos, este,
00:08:45preponderancias. Aquí estoy yo. Yo mando
00:08:49yo a ver si hace lo que yo digo. Vos
00:08:51fíjate cómo se puede llegar a perder,
00:08:54¿no? Eh, le pasó al peronismo y al
00:08:56quillarismo la pelea de Cristina con
00:08:57Alberto. Está pasando ahora este entre
00:09:00la libertad avanza y el pro, ¿no?
00:09:02Santoro mira a todo esto y tendríamos
00:09:04que tener un pequeño capítulo dedicado a
00:09:06Santoro que no le molesta que le digan
00:09:08que va primero, ¿no? Y trata de
00:09:10disimular alguna que otra, algún que
00:09:12otro socio o alguna que otra
00:09:13pertenencia, ¿no? invocando por ahí la
00:09:15raíz radical. Pero fíjate vos este en
00:09:18vez de pensar después de todo lo que
00:09:20hemos pasado, después de tantos años de
00:09:22democracia en que lo que hace falta es
00:09:24si querés cambiar o imponer una idea,
00:09:27sea con la ayuda, con consenso, porque
00:09:29en el disenso también podés encontrar el
00:09:32el consenso, no lo hallás. Es muy
00:09:35berreta nuestra
00:09:36política, Carlos. Pero me parece que hay
00:09:39algo interesante eh de lo que decías, la
00:09:42sociedad argentina no se banca una
00:09:44hegemonía
00:09:46total que se tiña el mapa de un color
00:09:50y yo me acuerdo en la campaña Ernquan
00:09:53que fue uno de los primeros este
00:09:56aportantes de la campaña, ¿no? Dijo, "No
00:09:59queremos otro dictador." Él lo dijo. No
00:10:01creo que la SGIA no quiere un dictador,
00:10:04quiere un gobierno
00:10:07que que que no nos enteremos ni que
00:10:09está, digamos, ¿no? Que no estemos a los
00:10:11gritos todos los días, eh, que no haya
00:10:14cadenas nacionales. Y me parece que mi
00:10:17ley entró un poco en esa variante de de
00:10:20mostrar una una
00:10:22prepotencia eh y que choca con un sector
00:10:25importante de su propio electorado,
00:10:27¿no?, que quiere resultados
00:10:29básicamente, que
00:10:31quiereación, más seguridad. El caso
00:10:33Santoro es muy interesante caso de
00:10:35estudio, ¿no? Porque le dicen, "Sos
00:10:37radical, sonríe, sos quinerista, sonríe.
00:10:40Sos albertista, sonríe." Eh, y me parece
00:10:43que esa una especie de simbiosis que
00:10:46trae Santol, un tipo que habla bien, que
00:10:49que se planta en un lugar diferente, no
00:10:53habla de economía, habla muy poco de
00:10:56economía, eh, me parece que 2027 va por
00:11:01ese lado, ¿no? que es un problema que
00:11:03tiene Quisiló que no va por ahí, ¿no?
00:11:05Eh, Quisiló va más por lugares
00:11:07tradicionales de una izquierda más
00:11:09radicalizada. Entonces, lo que pasa es
00:11:11que
00:11:12Santoro planta una bandera y una bandera
00:11:16también
00:11:17de eh de
00:11:20enojo de parte
00:11:23del porteño que dice, "Mira, te voy a
00:11:26mandar un mensaje. También hay gente
00:11:29que, y esto te digo de estudios que con
00:11:32Marra dice lo mismo. Te voy a dar un
00:11:34susto, eh, Javier, porque ya lo que
00:11:39expresan Adorni es la soberbia, ¿no? A
00:11:43veces simpático porque doma los
00:11:45periodistas en las entrevistas, en la Y
00:11:49pero eso también es un mensaje
00:11:51complicado, ¿no? Que mucha gente dice,
00:11:53"No, pero un tipo que se está burlando
00:11:55todo el tiempo,
00:11:57eh, produce un poco de acidez, diríamos,
00:12:01¿no? Llevándolo un problema estomacal.
00:12:04Eh, me parece que en esta elección va
00:12:07vamos a ver
00:12:08sorpresas y hay que ver, bueno, si el
00:12:11gobierno final abierto decís final
00:12:14abierto, final abierto, va a haber eso
00:12:16mar abierto y va puede haber sorpresas,
00:12:18¿no? Eh, ya hablando de la Nacional,
00:12:21octubre, eh, no está no
00:12:24está eh también hay que ver cómo cómo
00:12:27evoluciona esto la inflación.
00:12:29Aparentemente no era solamente un
00:12:31fenómeno monetario, pues si hay que
00:12:33llamar a las automotrices para que no
00:12:35aumenten, pasan otras cosas en la
00:12:37ecología argentina, ¿no? Además del
00:12:39fenómeno monetario que hablamos de no
00:12:41emitir moned monedas sin respaldo, ¿no?
00:12:44Que que obviamente hay que hacer ese
00:12:46trabajo. Las elecciones autóctonas
00:12:49nuestras no siempre dejan bastante que
00:12:51desear. Carlos, un abrazo. Vamos a
00:12:54seguir expectantes con este final
00:12:55abierto. Muy amable. Abrazo. Buen
00:12:57domingo para todos. Un abrazo. Carlos de
00:13:00Angeli, sociólogo y analista político.