Gabriel Di Meglio sobre "Tiempo de multitudes", última muestra del Museo Hist. Nacional | Yo No Fui
Radio Con Vos - 4/5/2025 - Duracion: 14:03
Siguiente
Transcripción
00:00:02Bien, seguimos hablando de política,
00:00:04pero de historia política. Em, en el
00:00:08Museo Histórico Nacional vas a poder ver
00:00:12una exposición que tiene que ver con la
00:00:14historia política del siglo XX de la
00:00:18República Argentina. Em, a propósito de
00:00:21esto, vamos a hablar con quien es el
00:00:23director del museo histórico y además es
00:00:25obviamente historiador, con Gabriel
00:00:28Dimeglio. Dimelio, ¿cómo le va? Sergio
00:00:30Farela, Elizabeth Peer, ¿cómo está?
00:00:33¿Qué tal? ¿Cómo están? Buen día. Buen
00:00:35día. Bueno, gracias eh por atendernos.
00:00:37Em, no, por favor, lo primero eh
00:00:41preguntarle, bueno, para aquellos que
00:00:43dicen, "Che, ¿de qué va la exposición?
00:00:45¿Qué voy al museo? ¿Con qué me voy a
00:00:46encontrar?
00:00:49Bueno, para quienes han ido a ese museo,
00:00:51es un museo que se ocupa sobre todo de
00:00:53la historia argentina del siglo XIX,
00:00:55¿no? Tiene todas las cosas de San Martín
00:00:56y de la Revolución de Mayo, de la
00:00:59independencia. La colección que tenemos
00:01:01del siglo XIX es
00:01:02espectacular, pero el museo nunca
00:01:04trabajó el siglo XX.
00:01:06Entonces, nosotros hace unos años
00:01:08empezamos a hacer eso. Hicimos una
00:01:09muestra sobre rock argentino en los 80,
00:01:11otra sobre fútbol argentino, pero ahora
00:01:14hicimos una muestra que es parte de la
00:01:16exhibición permanente que está centrada
00:01:19en la política, porque bueno, el museo
00:01:20siempre está centrado, sobre todo en la
00:01:22historia política, ¿no?, de los grandes
00:01:24personajes, de de los movimientos
00:01:25políticos más importantes del país. Y
00:01:28entonces hicimos una campaña de
00:01:29donaciones con la cual pudimos ir
00:01:31armando una colección que tenía una
00:01:35bastante pobre de sobre el siglo XX
00:01:36porque nunca había estado entre sus
00:01:39objetivos. Pero bueno, ahora nos pareció
00:01:41que el siglo XX ya terminó hace bastante
00:01:43y que bueno, vale la pena que el museo
00:01:45siga avanzando históricamente y en esta
00:01:48cubrimos digamos la primera mitad del
00:01:50siglo XX. En realidad hasta 1955, ¿no?
00:01:53Hasta la llamada Revolución Libertadora.
00:01:55Ahí terminamos y bueno, en el futuro,
00:01:57pero nos falta todavía constituir una
00:01:59colección, seguiremos adelante, se
00:02:01puede, ¿no? Y y además en este trabajo
00:02:04de recopilación histórica, Dielio
00:02:06imagino yo, no sé, por ejemplo, yo en
00:02:09charlas que he tenido con familiares,
00:02:11que capaz que tienen más de 90 años, es
00:02:15la posibilidad de hablar con la fuente
00:02:17eh que vivió eh esos años y que también
00:02:21consigo lleva, no sé,
00:02:23documentos, algún objeto de valor
00:02:25histórico, algún documento político,
00:02:29¿por qué no?, o o algo de bibliografía.
00:02:32Entonces, me parece que eh yo recién lo
00:02:34escuchaba decir, bueno, finalizó el
00:02:36siglo XX, claro, y estamos en esta etapa
00:02:38de donaciones, recopilación. Me imagino
00:02:40que es clave eso, ¿no? El tema temporal
00:02:42que estamos en estos primeros eh años
00:02:45del nuevo milenio.
00:02:48Sí, total. Nosotros, mira, de hecho, de
00:02:50lo que decías en en durante la pandemia
00:02:52hicimos entrevistas, muchas entrevistas
00:02:55a gente que está encerrada, ¿no? Que
00:02:57nació antes de 1950. Claro, tenemos como
00:03:01700 horas de entrevistas que las fuimos
00:03:03incorporando a como archivos al museo y
00:03:06de ahí también armamos otra parte que
00:03:09está delante del museo, ¿no? No es esta
00:03:11exhibición, como otra mini exhibición
00:03:13sobre el tema de la vivienda, los medios
00:03:15de comunicación y el transporte en
00:03:17Argentina a raíz de la de los
00:03:20comentarios que la gente fue contando,
00:03:21¿no? decir cómo era eh otro planeta
00:03:24directamente la Argentina de principio
00:03:26del siglo XX que esta y eh eso fue muy
00:03:30interesante, o sea, que ahí hubo una
00:03:31participación grande del público, ¿no?
00:03:34Esta otra está más centrada en la
00:03:36tradición del museo que es bien
00:03:38e digamos donde hay grandes objetos,
00:03:40¿viste? Cosas muy impactantes para ver,
00:03:42digamos, ¿no? O sea, objetos imágenes,
00:03:44que es el fuerte. Más allá de imagjetos.
00:03:47¿Qué objetos? ¿Quién va? Elizabeth,
00:03:50perdón. Eh, ¿quién quién va a al museo?
00:03:54¿Con qué se va a encontrar o qué es lo
00:03:56que más le va a llamar la atención?
00:04:00Mira, como objeto así estrella de la
00:04:02exhibición, tenés el primer bombo
00:04:03peronista que es 1944 de Verizo, eh, que
00:04:07el primero que estuvo está, digamos,
00:04:09documentado en las marchas cuando Perón
00:04:11como vicepresidente fue a Verizo, que es
00:04:13un bombo de después estuvo en el 17 de
00:04:17octubre.
00:04:18estuvo el 7 de octubre, era de un
00:04:20militante llamado Clidas, que él lo
00:04:22donó, el hijo de él lo donó, digamos,
00:04:24este, que es como un mítico embrierizo,
00:04:26¿no? O sea, lo sacaban siempre después
00:04:28ya eh ese es un objeto importante. Hay
00:04:32un uniforme de José Félix Uribur que
00:04:35hizo el primer golpe de estado, ¿no?
00:04:361930 e que es también visualmente muy
00:04:40fuerte. Hay ropa de Cecilia Greerson, la
00:04:42primer médico argentina. Wow. Hay
00:04:44guantes y un casquete de Eva Duarte,
00:04:47perón.
00:04:48Esos son como los más así que los ves y
00:04:50son más importantes.
00:04:52Tenemos urnas de las primeras elecciones
00:04:55abiertas de 1916. tenemos devoto
00:04:58femenino también del 51, que también son
00:05:01objetos importantes. Después tenemos
00:05:03muchas cosas que fuimos pidiendo como
00:05:05boletas, eh, perdón, eh, libretas
00:05:08sindicales, libretas de
00:05:10enrolamiento, todo, digamos, documentos
00:05:12que vinieron de comillas gente común, no
00:05:14no no gente famosa, digamos, pero que
00:05:16que fueron armando esta esta este siglo
00:05:19XX. muchas fotos que me quedo acá,
00:05:21bueno, de manifestaciones de bueno, de
00:05:24toda la conflictibilidad política y
00:05:26social que marcar marcó todo ese
00:05:27periodo. Tenemos proyectiles del
00:05:29bombardeo de Plaza de Mayo, eh bueno,
00:05:33elementos muy de museo, ¿no? Digamos,
00:05:34bueno, cuadros, retratos de los Ustedes
00:05:37habían lanzado, perdón, Gabriel, que te
00:05:39interrumpa, habían lanzado alguna
00:05:41convocatoria.
00:05:43Sí, habíamos hecho varias. hicimos mucho
00:05:45en redes para, o sea, había piezas que
00:05:48teníamos, piezas que conseguimos,
00:05:50obviamente charlando con familiares o
00:05:52instituciones y también avanzábamos con
00:05:55convocatorias abiertas para estas cosas
00:05:57más generales, ¿no? ¿Qué s yo?
00:05:58Necesitábamos algo del famoso congreso
00:06:01eucarístico de 1934 que bueno fortalece
00:06:05la iglesia como institución. Hubo gente
00:06:06que nos donó cosas de ahí o nos donaron
00:06:09esos como decía antes, carnet
00:06:10sindicales, carnet de
00:06:12vacunación, eh libretas universitarias
00:06:14de las universidades públicas cuando
00:06:16eran aranceladas, ¿no? Es decir, eh
00:06:18antes de los 40. Ese tipo de cuestiones
00:06:21las conseguimos en campañas, ¿sí? sobre
00:06:23todo en redes, ¿no? Gabriel, cuando vos
00:06:25y así se formando una colección cuando
00:06:27reciben estas donaciones de objetos,
00:06:30documentos, eh se le hace algún tipo de
00:06:33respaldo de investigación histórica.
00:06:36digo yo, te digo, mira, tengo tal objeto
00:06:38de, no sé, como dijiste, el primer bombo
00:06:41peronista, digo, ¿cómo validas que es
00:06:44uno a través de documentos, imágenes,
00:06:47eh, no sé, si le das un una especie de
00:06:50investigación histórica para validarlo
00:06:52como tal?
00:06:54Sí, se hace porque a ver, cualquier
00:06:57objeto que venga, incluso los objetos
00:06:59más antiguos, alguien dice, "Este reloj
00:07:01perteneció a tal personaje, ¿no?" Y e
00:07:05bueno, eh digamos porque mi familia se
00:07:08decía tal cosa y esa no es una prueba
00:07:10fuerte, no hay que tener algo más. Este,
00:07:12cuando es un familiar directo, no sé,
00:07:13ahora la familia de Ricardo Balvín nos
00:07:15donó sus anteojos que están en la
00:07:17muestra y su máquina de escribir. Bueno,
00:07:19es una donación de un descendiente
00:07:21directo que firma una parte estos eran
00:07:23los anteojos de mi padre que además si
00:07:24uno vio una foto de Balvin son esos este
00:07:27pero ahí es mucho más
00:07:30fácil. Puede existir errores o engaños
00:07:32en las colecciones de los museos.
00:07:33Siempre los hay.
00:07:35Hay formas de determinar la edad de un
00:07:38objeto, ¿no? Que lo hac la gente de
00:07:40restauración, de
00:07:42conservación. Hemos encontrado cosas que
00:07:44no son de época, que parecían que eran
00:07:45de una época en nuestra vieja colección,
00:07:47digo, pero en general es una donación
00:07:50que hace una persona diciendo, contando
00:07:53cómo tiene ese objeto y una historia
00:07:55mínima del objeto, una carta que hace.
00:07:58Después nosotros elevamos eso a estdo un
00:08:00proceso, digamos, ¿no? A un comité de
00:08:02ingreso de porque se tiene que convertir
00:08:04en un bien del estado y después sí el
00:08:07museo investiga sobre la pieza antes de
00:08:09mostrarla, por ejemplo. Entonces eh
00:08:12bueno, eso hace que digamos que digamos
00:08:15que tenga pertinencia su ingreso, o sea,
00:08:17no es que vos lo donás y ya está. Ha una
00:08:19una larga fila de cosas, digamos, para
00:08:22llegar a la donación. ¿Y qué crees o qué
00:08:25querés que se lleven quienes van a
00:08:29recorrer esta muestra en el Museo
00:08:31Histórico Nacional?
00:08:35Bueno, en primer lugar que se den cuenta
00:08:36de que tengan una idea general de lo que
00:08:38pasó en esos años en Argentina, ¿no?
00:08:40Porque quienes no están tan
00:08:41familiarizados con la historia
00:08:43política, te digo también, perdón,
00:08:46perdón, perdón, Gabriel, que te
00:08:47interrumpa también porque es un momento
00:08:49en la historia política de nuestro país
00:08:51que genera grietas, ¿no? El siglo va
00:08:55todas
00:08:59todavía están más presentes las del
00:09:02siglo XX.
00:09:05Sí, las del siglo XIX generan, ¿viste?
00:09:07El periodo de Rosas en particular tiene
00:09:09también
00:09:10Rosas del 80 también, ¿no?
00:09:14Exacto. Pero viste que lo lindo que
00:09:17tiene el museo para mí que como tiene un
00:09:18encuadre, vos vas y es lindo, es muy
00:09:20bello estar ahí, la pasas bien si te
00:09:22gustan los museos, entonces como que no
00:09:24genera problemas initú, ¿no? O sea, son
00:09:27las redes más bien las que generan otro
00:09:29tipo de discusión. Pero lo que nosotros
00:09:31queremos es que tenga una mirada general
00:09:33de ese periodo viendo las diferencias
00:09:34que hubo y
00:09:36justamente cómo se fue dando una un
00:09:38proceso de democratización que y
00:09:41reacciones contra esa democratización,
00:09:43¿no?, que un poco es lo que marca esa
00:09:44época. Eh, y también incluso que algunos
00:09:48lugares comunes, los correos, por
00:09:50ejemplo, nosotros tenemos un montón de
00:09:51medallas de
00:09:53inauguraciones de estatales, de
00:09:55hospitales, eh ferrocarriles, etcétera,
00:09:58en el periodo conservador, ¿no? Que te
00:10:01muestra que el periodo conservador
00:10:02también la actitud del Estado hacia la
00:10:04economía no era de presindencia, como a
00:10:06veces se dice ahora sobre esa época,
00:10:08sino que el Estado era muy activo en la
00:10:09economía, ¿no? en una época que entonces
00:10:12te saca, te puede servir también para
00:10:14salir de
00:10:15ciertas afirmaciones del presente que no
00:10:17son
00:10:18exactamente válidas, ¿no?, para pensar
00:10:21el pasado. Ese tipo de cosas me parecen
00:10:22interesantes. Eh, y también, bueno, el
00:10:24museo siempre tiene una magia para mí,
00:10:26¿no?, a los que les gusta la historia,
00:10:28que es que vos estás ante los objetos
00:10:29que fueron de alguien o que estuvieron
00:10:31en tal episodio, ¿no? Y eso yo que me he
00:10:33dedicado historia en distintos formatos,
00:10:35no lo logras en ningún otro formato, ni
00:10:37en una clase, ni una peli, ¿no? O sea,
00:10:39eh hay algo de estar adelante de algo
00:10:40que fue estuvo en tal episodio, ¿viste?
00:10:43Estas bombas cayeron en Plaza de Mayo el
00:10:46de junio del 55. Bueno, la historia se
00:10:49hace presente, hay una ilusión, ¿no? Eso
00:10:51para mí no hay nada más que los museos.
00:10:53Por eso los museos siguen vigentes
00:10:54después de tanto tiempo. La gente que no
00:10:56le gusta los museos dicen, "Ah, pero es
00:10:58un museo, se fue al museo." Y sin
00:10:59embargo son lugares masivos, ¿no? Llevan
00:11:02a ese a esos momentos, ¿no? Te de alguna
00:11:05manera te conectan con eso.
00:11:09Totalmente. Y esa ahí está lo que para
00:11:11mí los hace únicos, ¿no? Los que somos
00:11:13fans, digo, de los museos. Pero creo que
00:11:16vale mucho la pena. La obra, Gabriel,
00:11:18corregime si no es así, va a estar en
00:11:21exposición eh de miércoles a domingos y
00:11:24feriados de 11 a 19 horas.
00:11:29Exacto. Ese es nuestro horario. Sí.
00:11:30Bien. Y la entrada es libre, gratuita.
00:11:32Cuando quieran. Sí, es libre. Pueden
00:11:35venir en San Santelma al lado del
00:11:37parque, eso iba a decir la dirección.
00:11:38Defensa eh 1160 eh si no tengo maladito.
00:11:43No, defensa 1600. 1600. Defensa 1600.
00:11:46Ahí donde termina la avenida Caseros,
00:11:48eh, es esa gran casa que está en el
00:11:50parque deama, ¿no? Exacto. La torre.
00:11:52Bueno, a todos aquel que quieran ir a
00:11:55apreciar estos objetos históricos de
00:11:57nuestra historia política, la tan
00:11:59agitada historia política, ¿no? Sí.
00:12:00Bueno, tienen un desafío de la segunda o
00:12:02del segunda parte, mitad de de la década
00:12:06de perdón del siglo XX. Tenemos ya
00:12:09tenemos muchas cosas en la dictadura del
00:12:1076, muchas muy buenas donaciones, pero
00:12:13nos faltan muchas cosas del 55 al 76.
00:12:16Ahí tenemos un hueco gigante y entonces
00:12:19es un tema Sí. Bueno, también porque eso
00:12:22que también hay que es difícil de eso.
00:12:25La cultura de adoración a museo que fue
00:12:26muy fuerte en la época se perdió un
00:12:27poco, ¿no? Y entonces este, pero bueno,
00:12:31de a poquito se va armando. ¿Qué
00:12:34qué pensaba, no? Cuando uno hace algunas
00:12:36veces, no sé, que tenés que acomodar tu
00:12:39departamento, tu casa y empezas a a
00:12:42sacar las cosas del polvo y te encontrás
00:12:44con cada cosa que estamos hablando de,
00:12:46no sé, 10, 20 años atrás, te asombras.
00:12:50Imagínate lo que eh en este trabajo de
00:12:56recono, esto era mi abuelo, me lo guardo
00:12:58para y en realidad lo me pasó a lo
00:13:01guardas mal porque la gente que sabe
00:13:02conservación de objetos. O sea, en
00:13:04realidad el museo te lo preserva mucho
00:13:06mejor hacia el futuro, pero el museo lo
00:13:07que hace es guardarlo para para que
00:13:09quede para posteridad, ¿no? A veces es
00:13:11difícil por cuestiones afectivas, yo
00:13:13entiendo, ¿no? Para la gente
00:13:14desprenderse de algunas cosas, pero pero
00:13:18realmente yo creo que el lugar donde
00:13:20sobreviven mejor es ahí y además después
00:13:23con la eventualidad que se pueden
00:13:24exponer y bueno, ser apreciadas por
00:13:25otro. Totalmente. Bueno, ya saben, eh
00:13:28vayan al Museo Histórico Nacional,
00:13:31defensa 1600, de miércoles a domingos y
00:13:33feriados de 11 a 19 con entrada libre y
00:13:37gratuita para ir a ver esta exposición
00:13:39de historia política de esta primera
00:13:42parte hasta el 55 que se llama, perdón,
00:13:45que se llama Tiempo de multitud. La
00:13:47exhibición si tiene ese título. Tiempo
00:13:49de multitud. Gabriel, un abrazo grande y
00:13:51gracias. Eh, gracias a ustedes. Saludos.
00:13:55Un abrazo.