Fernando "Chino" Navarro: "No recuerdo una crisis política como ésta" | Yo No Fui
Radio Con Vos - 4/5/2025 - Duracion: 25:36
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00:00:00Bien. Lo había titulado el IPGER, está
00:00:04todo roto. Sí, todo roto en diversos
00:00:07este espacios políticos, entre ellos en
00:00:10el peronismo también está todo mal.
00:00:12Peronismo está todo mal. Algunos dicen,
00:00:14"Che, esto no es una apuesta en escena y
00:00:16después van juntos."
00:00:17Otros dicen, "No, no, la cosa va en
00:00:19serio." Lo cierto es que las
00:00:20declaraciones públicas son fuertes. Al
00:00:23menos vos pensas la bandita, dirigentes
00:00:26que antes era impensado que se tiren con
00:00:29este tipo de calibre, con esta munición
00:00:31gruesa y hoy lo estamos viendo semana a
00:00:34semana, si no es un discurso, es un
00:00:36gesto, es un acto eh t de los dos lados,
00:00:38se podría decir, de los dos espacios.
00:00:40Sí. Eh, uno en referencia al gobernador
00:00:43de la provincia de Buenos Aires, Axel
00:00:44Kilov, el otro de la ex presidenta de la
00:00:47nación, Cristina Kisner. A propósito de
00:00:50lo que está sucediendo en el peronismo,
00:00:52vamos a hablar con un referente del
00:00:53espacio que tiene que ver con Fernando
00:00:56Chino Navarro, ex diputado provincial,
00:00:59ustedes ya lo conocen, ex funcionario
00:01:02también del gobierno de Alberto
00:01:03Fernández, así que le agradecemos esta
00:01:06atención. Navarro, ¿cómo le va? Sergio
00:01:08Farela, el IPER.
00:01:11Un gusto. Buen día. ¿Cómo les va? Bien,
00:01:13todo bien. Qué qué gran despelote, ¿no?
00:01:19Una buena definición. La Argentina es un
00:01:21gran
00:01:22despelote en todo sentido. La política
00:01:25en general, usted lo ve la la interna
00:01:27del oficialismo,
00:01:29este Karina contra Caputo, eh el
00:01:32macrismo y el peronismo no es la
00:01:34excepción tampoco. Obviamente todo está
00:01:36todo está roto y se va a seguir
00:01:38rompiendo. Ah. ¿Por qué se va a seguir
00:01:41rompiendo? Claro, porque es el fin de
00:01:43una época. Yo creo que en la época, hay
00:01:45una etapa que comenzó por lo menos
00:01:47formalmente el 10 de diciembre del
00:01:4983, donde se avanzó mucho en algunas
00:01:52cuestiones formales de la democracia, lo
00:01:54que no es poco, pero paralelamente la
00:01:57clase dirigente, empezando por la
00:01:59política empresarial, me refiero a los
00:02:01grupos económicos, grandes
00:02:03intelectuales, periodistas, iglesias,
00:02:06sindicatos, eh también las
00:02:09organizaciones sociales cuando
00:02:10aparecieron en escena, todas colaboramos
00:02:12a empeorar la vida de los argentinos y
00:02:14los argentinos están enojados en general
00:02:17con todo lo que sea política más allá de
00:02:19los partidos, pero sobre todo con los
00:02:20partidos y eso se va a seguir rompiendo
00:02:22porque no hay respuesta, no hay idea, no
00:02:24tenemos idea de lo que pasa, todo lo que
00:02:27lo que nos sale es insultar, agraviar,
00:02:29hablar de internas, de elecciones.
00:02:31Cuando yo no recuerdo, eh, pienso
00:02:35permanentemente, yo hace un año y medio
00:02:36que me aparté de la de la actividad
00:02:38partidaria, aunque la política es mi
00:02:40vida, no no estoy encuadrado en ningún
00:02:42espacio partidario, renuncié muy buenos
00:02:45términos con todo, pero hago mi vida,
00:02:47digamos. Eh, nunca no recuerdo una
00:02:49crisis como esta. No, no, no puedo
00:02:51recordar. No, no, no me, no, no la
00:02:53asocio. No digo que no la haya habido,
00:02:54yo no la recuerdo. Ahora, Fernando,
00:02:57imagínese, perdón, una persona que junta
00:03:00basura o un o un comerciante, un
00:03:02profesional que sobrevive día a día o
00:03:04una persona que viene en el tren a
00:03:05buscar trabajo o un pyme en el campo o
00:03:08en la industria que no sobrevive, ¿qué
00:03:11le interesa? ¿Quién va a ser candidato?
00:03:12Si la elección es mañana, si es pasado,
00:03:15es chino básico. Sí. Ahora también hace
00:03:18poco el presidente Javier Miley para dar
00:03:20vuelta de página de esa crisis y tratas
00:03:23de empezar a construir, no digo pensando
00:03:26los mensajes que mi ley es el último,
00:03:29para mí es el último presidente de una
00:03:32etapa, no, no, no, para mí es el último
00:03:34de un proceso que empezó el 10 de
00:03:35diciembre del 83. va a cerrar un ciclo
00:03:38eh fracasado en términos de resultados
00:03:40políticos, económicos, sociales,
00:03:43educativos, sanitarios, judiciales,
00:03:46seguridad eh de estos últimos 40 años
00:03:49que se agrava a partir del 2001 y sobre
00:03:51todo los últimos eh 10, 12, 13 años y va
00:03:56a venir algo nuevo. No sé qué es, pero
00:03:58esto no va a seguir, digamos. No, no, no
00:04:00es razonable que tengamos un presidente
00:04:02que insulte a gravi, que no sepa lo que
00:04:04pasa en la realidad, que habla de cosas
00:04:06que no sabemos, pero lo grave que la
00:04:08oposición le contesta y todos somos
00:04:10parte y los periodistas y todo el mundo
00:04:12es parte de una locura que no tiene nada
00:04:14que ver con lo que vive la realidad. El
00:04:1695% 96% de los argentinos sobrevive día
00:04:20a día en distintas situaciones.
00:04:22Obviamente lo mismo una persona de clase
00:04:24media, clase media alta, clase media
00:04:25baja, clase baja o alguien que junta
00:04:27cartón en la calle.
00:04:29Eh, pero sobre todo sobreviven este y la
00:04:33política vive en un limbo y también eso
00:04:35incluye algunos dirigentes
00:04:36empresariales, muchos periodistas,
00:04:38intelectuales, ¿no? No, algunos de buena
00:04:40fe, otros son unos vivos, bárbaros y
00:04:42otros importa un lo que le pasa a
00:04:45la gente, obviamente. Eh,
00:04:47chino, vos creés que el la era de
00:04:51Cristina Kisner se terminó, se terminó
00:04:54una era de la política que incluye a
00:04:56muchas personas, porque personalizar en
00:04:58la crisis en Cristina o en Macri o en mi
00:05:01ley es simplificar. Ellos son los
00:05:03exponentes más altos de distintos
00:05:05espacios que han acumulado en un lugar
00:05:07sociocultural, este, político,
00:05:10ideológico. Eh, todo esto genéricamente
00:05:13hablando, porque a veces la ideología ni
00:05:15sabemos lo que es hoy en día.
00:05:17Y me parece que hay todo, me incluyo.
00:05:20Los que militamos del 82 a la fecha no
00:05:23hemos hecho un buen una buena
00:05:26tarea, 20, 30, 40 años en la función
00:05:28pública. No es que entregamos un país
00:05:30bárbaro. Bueno, tendremos que dar lugar
00:05:32y ayudar y colaborar a generar nuevos
00:05:34dirigentes en los partidos políticos, eh
00:05:37nuevos referentes periodísticos, nuevos
00:05:39intelectuales, nuevos referentes
00:05:41industriales. Pero es un proceso. los
00:05:43pueblos se dan eh los tiempos de los
00:05:45pueblos son a veces difíciles de poder
00:05:47evaluar, pero que esto se está acabando,
00:05:49no le qua duda, es un tema global, pero
00:05:52Argentina, además tiene particularidades
00:05:54que nos diferencian del resto del mundo.
00:05:57Eh, por eso nuestra crisis es más
00:05:58profunda, más acentuada.
00:06:00Y volviendo a lo a lo que te preguntaba
00:06:04Sergio, digo, ¿qué pasa con Cristina?
00:06:06Digo, eh, más allá no me gusta analizar
00:06:09entrero alguien que no está presente.
00:06:12Segundo, yo soy fundador de quinerismo
00:06:15con Néstor y Cristina. Entonces, para mí
00:06:17es muy incómodo hablar, sobre todo que
00:06:18he dicho cosas públicamente del 2008
00:06:21parecidas a las que estoy diciendo
00:06:23ahora. No, no, no veía con tanta
00:06:24claridad lo que pasaba. Tampoco veo con
00:06:27claridad. Es más, son más las dudas que
00:06:29tengo que la certeza, pero lo que sí
00:06:31está claro que esto que al fin del
00:06:33camino hay un abismo, esto se y el
00:06:35pueblo no se va a suicidar. Entonces,
00:06:37todos los que militamos, repito, todos
00:06:40se llamen Cristina, Silvia, Luis, Pedro
00:06:43o Juan, del 83 a la fecha tenemos que
00:06:46tener la generosidad y la
00:06:48inteligencia de ayudar a construir una
00:06:51nueva lógica, un un nuevo espacio de
00:06:54debate, nuevas ideas y nuevas personas.
00:06:57Todo lo que habrá excepciones. La gente
00:07:01no el común de la gente odia la
00:07:03política. Los compañeros, cualquiera se
00:07:06el partido radical del pro, de mi ley,
00:07:09quisnerista, peronista, no tienen eh ni
00:07:13idea de lo que piensa una persona común
00:07:15de un político. Ni
00:07:19idea. ¿Cómo que tampoco? Me parece que
00:07:21hay muchos esfuerzos por escuchar lo que
00:07:23piensa una persona. Es que es muy
00:07:24difícil escuchar cuando vos estás dentro
00:07:25de una heladera, dentro de un tápera,
00:07:27dentro de un mundo que es eh, ¿dónde
00:07:30viste vos haber un dirigente político
00:07:32que interactúe? O un gran empresario o
00:07:35un periodista, un colega de ustedes
00:07:37importantes, un intelectual que
00:07:38interactúe mano a mano con una persona
00:07:40común, aunque no lo quiera, está siempre
00:07:43rodeado de un sistema, de una lógica, de
00:07:46eh es muy difícil, es muy difícil.
00:07:49Creemos que sabemos porque leemos datos,
00:07:52porque a veces estamos por la calle,
00:07:53escuchamos una persona que nos saluda,
00:07:55vemos encuesta, pero eso es es la
00:07:57superficie, esto es como la fosa de las
00:07:59Marianas, nadie sabe la profundidad de
00:08:01la
00:08:02crisis. Hablamos de educación, te doy un
00:08:05ejemplo, te dan debates de educación.
00:08:07Tenemos conciencia que de 10
00:08:09chicos en casi todos los distritos del
00:08:11país, cualquiera sea el color político
00:08:13que gobierne, de 10 chicos, cinco no
00:08:15saben
00:08:15leer. Y los cinco que saben leer nos
00:08:18damos cuenta que casi la mitad no
00:08:20entiende lo que le
00:08:22nos damos cuenta que cuando vas a
00:08:24cualquier hospital público, en cualquier
00:08:25distrito, cualquier partido
00:08:27político, te operan con suerte al año,
00:08:30año y medio, si vos necesitas teas una
00:08:31operación de urgencia si no te moriste
00:08:33antes. Nos damos cuenta, ¿no? Porque si
00:08:36no si nos manejamos con trabajos, paper,
00:08:38documentos, encuestas, vas a una
00:08:40escuela, te la arman para el acto y vos
00:08:42creés que es verdad. A veces,
00:08:43honestamente, a mí me ha pasado de creer
00:08:45que era verdad lo que veía y era todo
00:08:47una escenografía y si está hecho adrede,
00:08:50a veces está hecho por la propia inercia
00:08:53este de del del funcionamiento y la
00:08:55subsistencia de los sistemas de para
00:08:57estar usted en los medios también. Sí. Y
00:08:59y y ¿qué pasó con el peronismo? Porque,
00:09:01a ver, una de sus características del
00:09:04peronismo era que llegaba estos barrios
00:09:06populares en en la provincia de Buenos
00:09:08Aires, sobre todo donde tal vez los
00:09:11índices económicos, sociales son mucho
00:09:13más marcados. ¿Qué pasó con el peronismo
00:09:16en esa tarea de acercarse a la gente, de
00:09:19tratar de escuchar los problemas que
00:09:20tienen y demás? Fíjate tu pregunta que
00:09:23es genuina y válida. ¿Qué era el
00:09:25peronismo cuando nació y las décadas
00:09:28posteriores? El partido de los
00:09:31trabajadores, partido de los
00:09:33trabajadores formales. Vos vas a la
00:09:35década del 70 con estadísticas con que
00:09:39no eran totalmente no son como las de
00:09:42ahora, pero te dan un un indicador, una
00:09:44aproximación importante qué país era ese
00:09:46con un dígito de pobre, un dígito de
00:09:48desocupación, un dígito de de informales
00:09:52y casi todos los trabajadores eran
00:09:55formales. De los 80 para acá y sobre
00:09:57todo el 2001 para acá convivimos con 40%
00:10:00de informales que ho deben ser 50 o 60.
00:10:02Además ni sabemos porque todos los datos
00:10:05que tenemos son lo que está arriba de la
00:10:06mesa que es la formalidad. Después hay
00:10:08una mancha que está abajo de la mesa que
00:10:10es la informalidad. Pero no tenemos
00:10:12idea. Entonces en peronismo ya no es el
00:10:14peronismo. Es una expresión que se
00:10:17denomina peronista. Pero, ¿a quién le
00:10:18habla el peronismo? Si la mayoría de los
00:10:20trabajadores formales votaron a Miley,
00:10:23como en su momento votaron a Macri, no
00:10:25votan a los candidatos peronistas.
00:10:26Nosotros, como vos lo dijiste, los
00:10:27sectores populares votan al al peronismo
00:10:30que son sectores empobrecidos,
00:10:32apuntalados por programas sociales, por
00:10:34changas, por informalidad, por violencia
00:10:38doméstica, por
00:10:39inseguridad, el el narcomenudeo, esos
00:10:42son los barrios populares. Y nosotros
00:10:44nos enorgullecíamos que ahí estábamos
00:10:46parados donde estábamos destruyendo a
00:10:48nuestros hermanos y y íbamos y le
00:10:50hablamos del estado presente, de la
00:10:52educación pública. Algunos lo hacían
00:10:55honestamente, pero y otros ni tienen
00:10:57idea. Es como reírse, como que yo le
00:10:59vaya a hablar a ustedes, qué s de ahora,
00:11:02chino, ese vos tenés ese diagnósticos
00:11:05bastante pesimista, digo, eh, no, no,
00:11:07no, no soy pesimista, tanto contrario,
00:11:09hacia el futuro. ¿Qué? Pero, ¿cómo cómo
00:11:11se soy optimista? Porque confío en la
00:11:13voluntad de Si vos ves hoy, hoy yo
00:11:17siempre le digo algún yo estoy dedicado
00:11:19a la actividad privada con la suerte que
00:11:21tiene la mayoría de los pequeños y
00:11:23medianos empresarios, este, con muchas
00:11:26dificultades para pagar sueldo,
00:11:27intentando algunas cuestiones en en el
00:11:30mundo de de la consultoría,
00:11:33este, a a empresas, a a grupos
00:11:36políticos, etcétera. Pero lo lo vos va
00:11:40vos cuando estás medio deprimido, yo le
00:11:42digo, mira, estás deprimido, andate a
00:11:44Constitución o a retiro a las 6 de la
00:11:46mañana, sentate y mirá la gente que
00:11:47viene en los trenes o que vienen los
00:11:49colectivos, que a veces viene a ganarse
00:11:51el mango y esa gente va y pelea y un
00:11:54profesional que abre su estudio, el otro
00:11:56que abre el consultorio, el que abre la
00:11:58despensa, el que abre el comercio y está
00:12:002 horas, tres horas que entre alguien,
00:12:02la gente no se resigna, la gente la
00:12:03pelea como puede, no se suicidan los
00:12:05pueblos. Podemos equivocarnos. Sí, los
00:12:08pueblos se equivocan, no somos
00:12:09infalibles, pero no. Los pueblos no se
00:12:11suicidan en en 20,000 años de historia,
00:12:15por lo menos de la civilización, entre
00:12:17comillas, este del hombre, andamos en
00:12:20como lo conocemos más o menos ahora, no
00:12:22se ha suicidado ningún pueblo. Yo creo
00:12:23que Argentina ha salido de crisis
00:12:26iguales, parecidas, similares. Vamos a
00:12:29salir, pero se va a generar un nuevo
00:12:31actor que será una nueva fuerza
00:12:33política, una nueva fuerza social. Yo
00:12:35confío mucho y qué me da fuerzas porque
00:12:38al estar fuera de la actividad
00:12:39partidaria y estar volcado a la
00:12:40actividad privada, interactúo con mucha
00:12:43gente de pequeño y mediano comerciante,
00:12:45productores del campo, eh industriales,
00:12:48chicos que investigan, que con la
00:12:50mayoría de ellos pensamos diferentes,
00:12:52nunca votamos los mismos candidatos. Sin
00:12:54embargo, cuando hablás de trabajo,
00:12:55producción, cómo generar este un país
00:12:58más justo, te pones de acuerdo más fácil
00:13:00porque dejas de lado la ideología y
00:13:02hablas de la realidad. Si si nos paramos
00:13:04sobre la realidad, eh la Argentina se la
00:13:08Argentina va a encontrar su camino, pero
00:13:09no esta clase dirigente, claro, repito,
00:13:12no estos políticos ni estos empresarios
00:13:15que nos marcan el camino. Estoy
00:13:16generalizando, por supuesto, y honrosas
00:13:18excepciones y cuando digo esto también
00:13:20incluyo periodistas, intelectuales, la
00:13:22iglesia, sindicato, todo lo que ese
00:13:24círculo rojo que del 83 a la fecha le
00:13:27fue igual o mejorén a la mayor del
00:13:30pueblo le fue igual o peor. Eh, ¿quién
00:13:33es una honrosa de excepción?
00:13:35Hay gente
00:13:37que decir este te repito, es muy
00:13:41antipático dar nombres. Bueno, sí, pero
00:13:43vos mismo destacas que hay honrosas de
00:13:45excepciones. Por eso te pregunto confío
00:13:47en los colectivos. Yo confío en los
00:13:49colectivos y sé que no todos son
00:13:50iguales. Yo he ido a la casa de de
00:13:53personas con las cuales disciento, pero
00:13:54te das cuenta que son casa de han sido
00:13:57funcionario, ministro, gobernador y es
00:13:59casa de un tipo que no que no llorió
00:14:01para hacerte claro. Tengo un ejemplo,
00:14:03Felipe Solá. Felipe Solá es un hombre de
00:14:05bien con el cual tengo diferencia, por
00:14:07ejemplo, pero y de otro tipo no puedo
00:14:09decir lo mismo.
00:14:12M y de Axel Hisilov, por ejemplo, ¿qué
00:14:15qué te parece? ¿Qué puedes decir? ¿Qué
00:14:17es una persona
00:14:21honesta? Después tengo coincidencia y
00:14:24diferencia, pero yo estoy ahora fuera de
00:14:26la lógica diaria discusión y no conozco
00:14:29salvo lo que vieron los diarios. Pero,
00:14:31¿qué te viendo lo de afuera, qué te
00:14:32parece la pulseada que hay en el caso
00:14:36del peronismo bonaerense particular? No
00:14:38tiene sentido ninguna discusión que pase
00:14:40sobre fecha de elecciones o quién va a
00:14:42ser candidato. Las discusiones tenían
00:14:44que estar eh sustentada sobre cómo
00:14:47mejoramos la vida de los argentinos.
00:14:49Y yo no voy a a a ver la pelea de Caputo
00:14:52con Karina, la pelea de Macri con la
00:14:55Reta o la pelea del peronismo entre
00:14:58quisnerismo y quisilofismo, creo que no
00:15:00va a resolver el problema, pero yo por
00:15:02estoy equivocado. Creo que esas
00:15:04discusiones son es más el común de la
00:15:06gente. Si ustedes le preguntan no tienen
00:15:09ni idea qué se discute lo que saben que
00:15:11no llegan a fin de mes. Por ejemplo, es
00:15:14a partir de Semana Santa, supongo que
00:15:16después se va a medir, la caída del
00:15:19consumo debe estar entre el 25 y 30%. Es
00:15:22espectacular. Se cayó a pique, se
00:15:24derrumbó la actividad. Este, por lo
00:15:25menos hablo del gran Buenos Aires
00:15:27capital, ¿no? Porque no puedo, porque no
00:15:29hay plata, porque no hay laburo, porque
00:15:32la gente no le alcanza la plata. Porque
00:15:35todo esto que que el gobierno nos dice
00:15:38de la macroeconomía quizás sea cierto,
00:15:40pero es como que yo te hable a vos de la
00:15:42constelación de Júpiter y de los
00:15:45satélites de Neptuno. El tema es que
00:15:47nosotros vivimos en la Tierra.
00:15:49Yo tengo un un comercio en Barracas, el
00:15:52otro lo tiene en Paternal, el otro
00:15:53sobrevive en el Gran Tucumán, el otro
00:15:55vive en Villafiorito. Eso no tiene nada
00:15:57que ver con la macroeconomía. Entonces,
00:15:59la macroeconomía será bárbara, pero la
00:16:01micro, la de todos los días, que la
00:16:04persona que toma el colectivo a las 4 de
00:16:06la mañana contemor a que la roben o la
00:16:08roban. El el tipo que tiene que pagar
00:16:11este impuestos, el IVA, sueldo, no
00:16:14tenemos ni idea. Recorran los comercios,
00:16:17caminen por Corriente, caminen por Santa
00:16:19Fe, caminen por cualquier avenida en
00:16:20cualquier ciudad y van a ver bares,
00:16:23restaurantes, eh comercios de ropa
00:16:25semivacíos o vacíos. No hay que ser
00:16:28este, no hay que ser un un sabio para
00:16:31darse cuenta de esto. Usted hay horas
00:16:33hay horas de la calle que no hay un auto
00:16:36en la calle 7 de la tarde, Avenida San
00:16:38Juan. Acuérdense lo que a San Juan hace
00:16:4110 años, cualquiera fuera del gobierno.
00:16:43No hay autos, no hay gente. ¿No se dan
00:16:45cuenta que no hay gente en la calle?
00:16:47¿Dónde está? Eh, perdóname que te vuelva
00:16:50a hablando del peronismo, me interesa.
00:16:52Vos sos un referente, por eso también te
00:16:54lo pregunto. ¿Fuiste funcionario además
00:16:55durante el gobierno de Alberto
00:16:56Fernández? algunos nombres como Axel
00:16:59Quichilov o Felipe Solá que te parecen
00:17:01dirigentes honestos dentro de ese
00:17:04espacio. Hoy si tendrías ya obviamente
00:17:07habiendo pasado algunos años de
00:17:09calificar o o describir un poco lo que
00:17:11fue el gobierno o la presidencia de
00:17:14Alberto Fernández. ¿Fue un aventurado?
00:17:17Eh, fue alguien
00:17:19improvisado, fue alguien que cayó
00:17:22producto de las de la del del
00:17:26bresqueberejamiento eh propio del
00:17:28espacio que estaba él liderando. Bueno,
00:17:31la interna esa que lo acompañó durante
00:17:32toda su presidencia también, ¿no?
00:17:35Partiendo de la base que para mí el peor
00:17:37gobierno que hubo de los 83 de la fecha
00:17:38es el de la rúa por el primero no pudo
00:17:41terminar su mandato, el desenlace con
00:17:43muertos, represión, eh, y después el de
00:17:46Mauricio Macri, además del fracaso
00:17:49económico porque estimuló el odio, es el
00:17:52el el que empieza a corporizar lo que
00:17:55aún no tenía forma y luego apareció con
00:17:58la figura en nombre de Javier Miley,
00:18:00Libertarios, que es el odio, el
00:18:02enfrentamiento, la destrucción. Eso no
00:18:04nos ayuda. Eso e eh es un camino sin
00:18:07retorno. Por yo creo que el pueblo
00:18:09argentino no va a acompañar eso. No lo
00:18:11va a acompañar. Tardará 2 cu 6 años. Va
00:18:14a elegir otro camino. El de Alberto
00:18:16Fernández no fue un buen gobierno. El
00:18:18gobierno que yo integré no fue
00:18:20bueno. Eh, por supuesto que está la
00:18:23interna, la pelea permanente este entre
00:18:26quisnerismo y un albertismo que nunca
00:18:29existió. Para mí, eh, por lo menos mi
00:18:32consejo siempre era, si sos presidente
00:18:34del AFA, ¿para qué querés dirigir un
00:18:35club? Vos tenés que ser presidente.
00:18:37Bueno, no sé si ejerció como presidente,
00:18:39pareciera que no. Con el tiempo hay
00:18:41cosas que vamos a valorar y otras que
00:18:43no, pero fue un gobierno que creo que
00:18:46desaprovechamos una oportunidad. Para mí
00:18:48es muy doloroso porque fui 4 años
00:18:50integrante de ese gobierno, no es que lo
00:18:52vi de afuera y hay cosas que aún no
00:18:56entiendo que que hicimos mal o que no
00:18:58hicimos.
00:18:59Y y bueno, jodimos a la gente queriendo
00:19:02o o no queriendo. Cada uno sabrá porque
00:19:05yo no puedo hablar a veces, por eso te
00:19:07digo, porque yo sé lo que pienso yo y lo
00:19:08que siento yo. No puedo ponerme
00:19:11lugar. Esto lo podemos trasladar a otro
00:19:13espacio también, digo, al propio
00:19:14Mauricio Macri o o tantos otros
00:19:16espacios. Lo que uno percibe es que yo
00:19:18no he escuchado a otros referentes de
00:19:21ese espacio como vos que hacen una
00:19:22autocrítica. No dicen, "No hicimos las
00:19:24cosas bien, hicimos mal. Sí, o sea, por
00:19:26así no fui. No es que dicen, "Bueno, eh,
00:19:29los medios o y hoy tratan de fingir
00:19:32demencia con aquella responsabilidad que
00:19:35tuvieron en su momento." Digo, ¿no es
00:19:36característico esto que vos estás
00:19:37haciendo de decir, "No hicimos las cosas
00:19:39bien?" No, no todo el mundo lo dice.
00:19:42Bueno, qué sé yo, cada uno es como es.
00:19:44Algunos me, mis hijos a veces me
00:19:46cuestionan, "Papá, vos siempre tenés
00:19:48autocrítica, ¿no? Yo eh amo la política,
00:19:52nací en una casa política.
00:19:55Eh, dejé mi vida en la política, pero me
00:19:57doy cuenta que cometí muchísimos errores
00:20:00por acción o por omisión. Creé cosas que
00:20:02eran erróneas y lo digo porque me parece
00:20:04que tenemos la porque confío en el
00:20:06pueblo argentino y también sé que hay
00:20:08mucha gente sana y buena, no todo es una
00:20:10 no todo es una porquería, pero
00:20:12lo que tenemos que animarnos a discutir
00:20:14las las ecuaciones correctas, ¿no? Es el
00:20:17tema es quién va a ser el candidato o
00:20:19qué fecha de elección o quién es el jefe
00:20:22de la derecha o quién resuelve la crisis
00:20:24del radicalismo, qué pasa en la
00:20:26izquierda. El tema es cómo le mejoramos
00:20:29la vida día. Eso es la política. ¿Por
00:20:31qué uno elige la política? Para cambiar
00:20:33la realidad en función de que la gente
00:20:35viva bien y nosotros es al revés. Yo
00:20:39cuando en el 83 mi pibe estaba en primer
00:20:41grado, mi mi hijo mayor sabía leer y
00:20:44escribir. Yo le decía 7* 5 en segundo
00:20:48año y él sabía que era 35. Yo un pibe de
00:20:51quinto año o primer año en la
00:20:52universidad, le digo, 7 por9 y no sabe
00:20:53cuánto es.
00:20:55Y no te estoy hablando del último
00:20:57colegio que se cae de la frontera o o en
00:21:00el barrio más pobre o o humilde o o la
00:21:04villa más este no no escuelas públicas o
00:21:08privadas de primer nivel es terrible.
00:21:12Eh, vos recién porque los políticos
00:21:13somos expresión de eso también. A veces
00:21:15hablamos porque el aire es gratis. Vos
00:21:17recién decías, "No estoy haciendo
00:21:19política partidaria." Yo obviamente
00:21:21siempre te reconocí eh como peronista,
00:21:24como integrante de ese espacio. Mi
00:21:26pregunta es, si hoy la cosa no pasa por
00:21:29ahí y de repente te imaginas, te lo
00:21:32pregunto, eh, haciendo el salto como
00:21:35hizo Daniel Ciori, por ejemplo. No, no,
00:21:38no, porque creo que que, a ver, creo que
00:21:43te repito, creo que mi ley es la última,
00:21:46es el último boicano, es el que va a
00:21:48cerrar un ciclo. Eh, ojalá se dé en el
00:21:51marco de de la mayor eh tranquilidad
00:21:55social posible, aunque también cuando se
00:21:58dice va a haber va a haber explosión
00:22:00social, ya ahí ya explotó el país. Pasa
00:22:02que el país está explotando en forma
00:22:04micro. La violencia que aumenta y tanto
00:22:07que lo pueden recabar en cualquier
00:22:08estudio más o menos serio, es la
00:22:10violencia doméstica. En la familia, la
00:22:13violencia de cercanía, la violencia
00:22:15social se multiplica eh día a día. ¿Por
00:22:19qué? Porque vos decí que esto en
00:22:20términos sociales se viene otro 2001 o
00:22:22una situación similar. No, no, no. Yo te
00:22:23dije que ya eh eh hay una violencia
00:22:27fragmentada, hay una violencia que se
00:22:30da. En vez de haber una s explosión, hay
00:22:32pequeñas, miles y miles y miles de
00:22:34explosiones todos los días. Pero ustedes
00:22:36lo ven, si venís en colectivo, alguien
00:22:38se pelea. Si venís en el sto, alguien se
00:22:39pelea. Si vení en auto, alguien se pelea
00:22:41en el semáforo. Si venís en el tren,
00:22:42alguien se pelea. Si vas a una reunión
00:22:44familiar o de amigos, alguien se pelea
00:22:45por fútbol, por política, por la tía,
00:22:47por quién paga, por lo que dijiste, por
00:22:49lo que me debés, por qué me miraste a la
00:22:51mujer. Pero lo vemos
00:22:53cotidianamente. Eso no era así, 40 años.
00:22:56Ustedes miran, bueno, pues es global.
00:22:58¿Qué sé yo, puede ser que sea global? Yo
00:22:59fui a la elección de Estados Unidos,
00:23:01estamos trabajando, decían en
00:23:03consultorías con empresas y grupos
00:23:04privados. Estuvimos 20 días en Estados
00:23:06Unidos recorriendo distintos estados,
00:23:09estados donde se se prevía que iba a
00:23:12ganar Tram, estado que se prevía que iba
00:23:13a ganar este Camala Harris y estados
00:23:16indecisos y fuimos a
00:23:18pueblos. Es parecido, pero no es igual.
00:23:21Argentina tiene una particularidad
00:23:23diferente a Perú, a Brasil, a México, a
00:23:25Estados Unidos, a España. Es parecido,
00:23:28pero no es igual. Nosotros tenemos que
00:23:30abocarnos primero a entender la magnitud
00:23:32de la crisis, tener la honestidad de
00:23:34entender que hicimos mal, no para
00:23:36flagelarnos, sino para corregir, para si
00:23:40no vos no te duele el estómago, te duele
00:23:43la cabeza y no vas al médico, ¿cómo
00:23:45sabes que tenés? Vos vas al médico, al
00:23:47médico, un buen clínico que te dice,
00:23:48"Mira, hacete análisis, hacete esto,
00:23:49anda ver aquel, anda allá," te dan un
00:23:51diagnóstico y con un diagnóstico vos
00:23:53sabés cómo podés curarte.
00:23:55Argentina no tiene diagnóstico. Todo el
00:23:58mundo habla de cualquier cosa y no
00:23:59tienen ni
00:24:00idea. No tenemos que pasa es muy difícil
00:24:04salir de una situación de crisis así,
00:24:06¿no?
00:24:08va a salir la gente porque esa misma
00:24:10gente que tiene una crisis
00:24:12socioeconómica gravísima, que la mayoría
00:24:15de su prestructura política,
00:24:17empresarial, periodística, intelectual
00:24:19ni se da cuenta o la dibuja en un
00:24:21documento o en un editorial, pero no
00:24:23toma magnitud porque no la sufre, la
00:24:26gente la va a superar porque ha pasado,
00:24:28ha habido etapas donde la diligencia se
00:24:30ha perdido en la nebulosa de las
00:24:31discusiones vanas y los pueblos
00:24:33encuentran su camino. A veces tardan,
00:24:35pero lo van a encontrar. Quédense
00:24:36tranquilo. Lo tienen que encontrar en el
00:24:38marco de la democracia. Y en eso del 83
00:24:42para acá con muchas falencias
00:24:44institucionales, la gente confía en la
00:24:47democracia. Va a votar más o menos, pero
00:24:49vota, resuelve electoralmente, resuelve
00:24:52con parámetros del sistema democrático.
00:24:54Eso es bueno. Bien, eso tenemos que
00:24:56reconocerlo como un avance. Eh, Fernando
00:24:59Chino Navarro, mil gracias por estos
00:25:01minutos a a Radio con vos. Ojalá así
00:25:04sea, que salgamos dentro de los del
00:25:06marco legal de la democracia y que
00:25:09bueno, Argentina ahí, ¿no? Así que te
00:25:11mando un abrazo y gracias por esta
00:25:12entrevista, ¿no? Gracias a ustedes. Buen
00:25:15domingo, saludo a la audiencia, que siga
00:25:16muy bien. Gracias. Gracias. Bueno, era
00:25:19Fernando el Chino Navarro, ex
00:25:22funcionario del goberno, Alberto
00:25:24Fernández, perdón, exdiputado de la
00:25:25provincia de Buenos Aires, hoy alejado
00:25:27de la política partidaria, pero un
00:25:29referente de la provincia de Buenos
00:25:31Aires que consultamos a partir de esta
00:25:33crisis que ahora en breve Fip.