Carlos De Angelis - Sociólogo y analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 30/3/2025 - Duracion: 14:57
Transcripción
00:00:00Profe Juan Carlos Pellegrini, vamos a
00:00:02cambiar de tema. Tiene que ver con el
00:00:03cierre de listas porteñas que ha dejado
00:00:05un escenario fragmentado, ¿no? La guerra
00:00:08entre Miley y los Macri. Esto ya está
00:00:10declarado. Bueno, se veía bien, se veía
00:00:13viendo y se veía bien viendo h eh que
00:00:17pueda llegar a beneficiar al kisnarismo.
00:00:20Y aquí podemos utilizar una afirmación y
00:00:22un signo de pregunta. La guerra entre
00:00:24Miley y los Macri puede beneficiar al
00:00:27quiserarismo y estaría correcto decir la
00:00:29guerra entre Miley y los Macri va a
00:00:31beneficiar al quisnerismo. El proyecto
00:00:34peronista encabeza de Leandro Santoro,
00:00:35pero también se presenta a Val Medina y
00:00:38Guillermo Moreno. Horacio Rodríguez
00:00:40Larreta también juega y puede quitarle
00:00:42votos al Pro. Lo mismo ocurre con Ramiro
00:00:44Marra, que desde la UCD podría restarle
00:00:46votos a Manuel Adorni, el candidato de
00:00:49mi ley. En síntesis, la elección local
00:00:51se ha nacionalizado, tiene jugadores de
00:00:54peso y vamos a analizar este panorama
00:00:57con el sociólogo y analista político
00:00:59Carlos de Angelis. Carlos Lotuf Alberto
00:01:01aquí en radio con vos. Buen día. Hola,
00:01:03Alberto, ¿qué tal? Buenos días. ¿Cómo
00:01:05están?
00:01:06Y y podríamos decir otra cosa, ¿no?
00:01:07Parece esto una sala de experimentación
00:01:09y no gente que está muy obsesionada por
00:01:11solucionarle la vida a los porteños,
00:01:13¿no? Este es más, hay gente que de estos
00:01:16candidatos nunca le escuchamos hablar de
00:01:18los problemas de la ciudad de Buenos
00:01:19Aires para intentar saludarlo. Sumemos a
00:01:22otro, lo de Santoro que pone al hermano,
00:01:24porque se llama como cabeza de lista se
00:01:26llama igual que Leandro Santoro con un
00:01:28claro objetivo que además nadie lo
00:01:30conoce y no vivía en el país. Nadie lo
00:01:32conoce para confundir a la gente, ¿no? A
00:01:35ver, ¿qué pensas?
00:01:37Bueno, eso ese caso como Caruso Lombardi
00:01:40también
00:01:42eh por el me momento de desarrollo, yo
00:01:46creo que si si Frondis viera cómo
00:01:49terminó el desarrollismo se muere
00:01:52nuevamente. Bueno, yo creo que acá hay
00:01:54varias cosas. Por un lado hay eh está en
00:01:59juego y el futuro del pro, ¿no? El pro
00:02:02realmente está en problemas. El el la
00:02:04gestión de Jorge Macri ha dejado mucho
00:02:07que desear en vista a las encuestas y lo
00:02:11que dicen los porteños. E ha sido muy
00:02:14difícil la transición de la reta a Macri
00:02:17e casi un año perdido, eh, y la
00:02:22aparición de la reta compitiendo con un
00:02:25partido propio, obviamente va a tensar
00:02:28mucho toda esta cuestión y con la
00:02:32decisión de Karina Miley de como si
00:02:35fuera el Tech, de conquistar la ciudad
00:02:37de Buenos
00:02:39Aires, poniendo quizás a su mejor ficha
00:02:42No, que que es Manuel Adón y que se ha
00:02:45instalado popularmente con esas este
00:02:48formas de responder. Eso es como por
00:02:51decirlo de alguna forma es el Twitter,
00:02:53el tweet puesto en la política, ¿no?
00:02:55Porque que
00:02:57chicana, soberbia, pero se ha hecho
00:02:59conocido,
00:03:02obviamente. Eh, estoy pensando, ¿no?, en
00:03:04lo de Rodríguez Larreta, eso que dijo y
00:03:07nos dijo aquí en Radio con vos a la
00:03:09mañana, ¿no? La ciudad tiene olor a PIS
00:03:10y quiso este graficar en definitiva que
00:03:14hay suciedad. ¿Qué otros achaques le
00:03:15harías a Macri en principio? No, a este
00:03:18a este Jorge Macri. Bueno, me parece
00:03:22que que estuvo un año
00:03:26eh para decirlo
00:03:29suavemente eh reconstruyendo la red de
00:03:31proveedores de de la ciudad, ¿no? Que
00:03:34que obviamente, a ver, van cuatro
00:03:38mandatos del PRO, ¿no? Si si
00:03:40estuviéramos hablando de Formosa
00:03:43estaríamos enloquecidos, ¿no?
00:03:45casi casi casi una monarquía, pero
00:03:49bueno, cuando es del pro y son más
00:03:52conservadores le
00:03:54perdona, el señor de Formosa hace 40
00:03:57años que está en el ejercicio de poder.
00:03:58Es una No, claro, pero bueno, a veces
00:04:01uno tiene distintas vara para medir
00:04:04actuaciones, ¿no? Eh, pero me parece que
00:04:08que más allá de esto, que pueda sonar
00:04:10una chicana, hay un agotamiento. Hay un
00:04:13agotamiento del proyecto del PRO del de
00:04:16para que está. De hecho, la red hace dos
00:04:19mandatos con la clara mirada puesto en
00:04:22la presidencia, con lo cual en el propio
00:04:24segundo mandato la ciudad se relaja, las
00:04:29obras no se entienden muchas cosas de
00:04:31las que hace las famosas veredas. Y
00:04:34bueno, tenemos ahora este a la
00:04:38libertad que entiende cos esta lógica,
00:04:42¿no?, que que tiene que tener un
00:04:43distrito territorial, porque la política
00:04:45no puede hacerse solamente por redes
00:04:47sociales y apuesta mucho
00:04:50a instalar a al partido en un poco la
00:04:57munica de Karina Miley de bueno, de
00:04:59ganar la ciudad de Buenos Aires, lo cual
00:05:01abre la la la compuerta a que Santoro,
00:05:05el verdadero Leandro
00:05:07Santoro, eh pueda tener una buena
00:05:09actuación. ya venía teniendo buenas
00:05:11actuaciones. Es un personaje muy extraño
00:05:14el Andrólo, porque para mucha gente es
00:05:17radical, para otras peronistas, para uno
00:05:19es quinerista, para otro que como el
00:05:21amigo Alberto, pero ha tenido este
00:05:24trabajo eh poco habitual de caminar eh
00:05:29la ciudad eh barrio por barrio, lo
00:05:32difundió todo eso y a ver, pero a ver a
00:05:35ver qué piensas de es atractivo para un
00:05:37para un parte de las de las porteños que
00:05:40somos raros, ¿no? Es un electorado
00:05:43difícil. Yo a veces lo comparo con el
00:05:45electorado de Rosario, son muy
00:05:46parecidos, ¿no? Pero la tiene muy clara,
00:05:48creo yo, así en principio, a priori, y
00:05:51no parece ser una ciudad kisnerista
00:05:53esta, ¿no? Sin embargo, Santoro ha
00:05:55defendido a ultranza al al
00:05:57kisnerismo. Ese pasado con la Unión
00:05:59Cívica Radical, quizás esta esa actitud
00:06:02de diálogo puede llevar a que el
00:06:04habitante porteño le dé le dé un lugar
00:06:06de preponderancia o hay algún piso o
00:06:09algún techo histórico del kisnerismo,
00:06:12peronismo en la ciudad.
00:06:14Yo yo veo lo veo un poco distinto. Yo
00:06:16creo que el electorado porteño, como
00:06:18decías tú, de acuerdo, es bastante
00:06:20particular y también un poco rebelde, es
00:06:24decir,
00:06:27e no, yo creo que no va a permitir una
00:06:29hegemonía de la libertad avanza.
00:06:33Esto esto particular esto yo creo que le
00:06:34va a restar mucho, muchos votos a a
00:06:39Adorni y también eh ¿por qué? Porque en
00:06:44general se votan los portños votamos
00:06:46presidentes o presidenciables, ¿no? En
00:06:49este sentido, eh bueno, la apuesta de
00:06:53los penatos es importante porque hoy los
00:06:56penatos por el pro estoy hablando, ¿no?
00:06:59Eh, no fue Vidal, fue los penatos. Hoy
00:07:01los penato es como una bisagra entre el
00:07:05PRO y la
00:07:07libertad y fue casi la mejor defensora
00:07:10de los proyectos de de los libertarios
00:07:13en el Congreso, ¿no? Porque obviamente
00:07:15tiene tiene un estilo
00:07:17discursivo. Me parece que esta esta
00:07:20pelea se nacionalizó muy rápido. Eh, se
00:07:23va a votar eh temprano. Esto es un
00:07:26problema que que generó Jorge Macri,
00:07:29¿no? de de adelantar tanto tanto la
00:07:32elección y me parece que la elección de
00:07:34Santa Fe que se votan los convencionales
00:07:36y la de la ciudad de Buenos Aires va a
00:07:38marcar va marcada muy pronto va a marcar
00:07:41un poco el clima político y además eh eh
00:07:45la encerrona, porque esto está en el
00:07:47contexto de la encerrona del tema
00:07:50dólares que por no tiene nada que ver,
00:07:52pero el gobierno está como se ha salido
00:07:54un poco de de línea con cierto
00:07:57nerviosismo,
00:07:59Y esto, bueno, quizás también marque
00:08:02cómo va a ser la segunda parte del
00:08:03gobierno de mi ley, aunque pueda ser
00:08:06buena elección en octubre, ¿no? Sí, hay
00:08:08que decirle a la gente que se elige en
00:08:09Santa Fe el próximo domingo
00:08:11convencionales constituyentes porque
00:08:12está el proyecto de reforma de la
00:08:14Constitución que data del año 62, que
00:08:16fue muy avanzada en la provincia de
00:08:18Santa Fe para la época de su sanción,
00:08:20pero que casi 70 años después, bueno,
00:08:22merece algunos retoques y además
00:08:24elección para concejales y senadores
00:08:27departamentales. Yo además viviendo en
00:08:29Santa Fe y estando Rosario de la
00:08:31reelección, ¿no? Eh, sí. Bueno, bueno,
00:08:33está contemplado, pero cuidado, la
00:08:36reelección, la que pretenden quizás
00:08:38también el gobernador para el cargo lo
00:08:40tienen los intendentes indefinidamente,
00:08:42lo tienen los diputados, lo tienen los
00:08:44senadores y lo que quieren también es
00:08:46tener un periodo de reelección nada más.
00:08:48Es decir, podría ser electo el
00:08:50gobernador, pero todos los cargos
00:08:52restantes se terminan esos esos varones,
00:08:55senadores, este, muy parecidos a los del
00:08:57con urbano, 30 años en el ejercicio del
00:09:00poder. Van a estar solamente, pueden
00:09:01estar solamente un periodo y una
00:09:03reelección. Pero estando en Santa Fe y
00:09:05en Rosario te digo que todavía la gente
00:09:06no lo tiene muy en claro qué es lo que
00:09:08se vota. Me parece que hay una ensalada
00:09:10acá de ideas. La gente va a entender, la
00:09:12mayoría qué se vota cuando vaya al
00:09:14cuarto oscuro. Pero bueno, es un
00:09:16experimento, como vos decís, y un
00:09:18anticipo de algunas cosas. Habrá que ver
00:09:20cómo cómo termina. A ver, lo último,
00:09:23pensando siempre en el adversario, ¿qué
00:09:25es? Eh, muy brevemente te pido, marra,
00:09:29¿es más funcional a a la oposición
00:09:32presentándose o quiere confundirse con
00:09:35la libertad avanza eh en electorado?
00:09:38porque lo lo estamos escuchando hacer
00:09:40declaraciones que que dice que bueno,
00:09:42está todo bárbaro con la libertad
00:09:43avanza, pero que bueno, lo echaron, pero
00:09:45él sigue siendo libertario. Es más
00:09:47funcional su presencia restarle votos a
00:09:49la libertad para que usufructúe otra
00:09:52fuerza política o se quiere mimetizar
00:09:55este por lo hecho y por lo dicho en su
00:09:57momento junto a mi ley brevemente,
00:09:59Carlos. Un poco de ambas, ¿no? Un poco
00:10:01de ambas. Es un poco un poco la política
00:10:03de la revancha, ¿no? Lo echaron. Vuelve
00:10:06es el más conocido con Adorni y creo que
00:10:09le va le va a costar este la elección a
00:10:12la libertad avanza.
00:10:14Bueno, y finalmente Rodríguez Larreta,
00:10:16eh, ¿es más grande su deseo de poder ser
00:10:20legislador de la ciudad para que el olor
00:10:22a pis, por ejemplo, como dice, se
00:10:24termine o es una venganza que como al
00:10:27mejor dicho del del refrán árabe, ¿no?,
00:10:29que se come con un plato frío y esta es
00:10:31la oportunidad de restarla aunque sean
00:10:33los votos que sean y ser a la oposición.
00:10:36Hay revancha, hay revancha porque él
00:10:38considera que que no lo apoyó Macri en
00:10:42la nacional, que se apoyó a a Burrich,
00:10:44incluso a Miley antes que a él, que le
00:10:47sacaron mucho poder en el último tiempo.
00:10:50Bueno, me parece que que es una revancha
00:10:54apostando a sacar un 10%, ¿no? Pero debe
00:10:57estar cantando, "Voy a volver o voy a
00:10:59volver, ¿no? para para esta cosa que
00:11:02nunca pasó, que vuelva un jefe de
00:11:05gobierno a a presidir, ¿no?, en la
00:11:09ciudad de si fue papa y va a ser
00:11:10monaguillo ahora, ¿no? Va a ser
00:11:12monaguillo. Va a ser monaguillo. Va a
00:11:15ser interesante verlo discutiendo lo que
00:11:17lo que antes pasaba con fritas, ¿no?
00:11:19Porque hay que decirlo que en los 8 años
00:11:21de la reta los proyectos e eh en la
00:11:25legislatura de Buenos Aires eran
00:11:27votados, ¿no? Por todos.
00:11:29Ahora vos fíjate, la labor de la reta a
00:11:32cargo de la ciudad fue transformadora,
00:11:34sin embargo, el electorado votó a
00:11:35Bullrich en la interna. Qué cosa de
00:11:37loco, ¿no? Por eso digo, el electorado
00:11:39porteño es muy especial. Bueno, y muy
00:11:41especial con Macri. Fíjate vos, está
00:11:43enojado Bullrich y Rodríguez Larreta.
00:11:45¿Por qué? porque hablaba bien de en la
00:11:47campaña, lo apoyó a Miley y resulta que
00:11:50Mile ley ahora lo combate, lo combate
00:11:52desde el minuto cero y no es el entorno,
00:11:55es él, es el propio presidente. ¿Pecó de
00:11:58ingenuo Macri o o la política es tan
00:12:00ingrata como se nota?
00:12:02Yo creo que el sistema político, como lo
00:12:04conocimos hasta 2023, que arranca en el
00:12:0784 se disolvió, ¿no? Estamos mirando
00:12:12cómo se
00:12:13reconstruye eh con muchas dificultades y
00:12:18no entendiendo muy bien la demanda de la
00:12:20ciudadanía. Y me parece que Macri
00:12:22tampoco terminó de entender,
00:12:25eh, porque en todo este tiempo los
00:12:29mensaje de Mauricio Macri es muy
00:12:32escuchado en un sector de la ciudadanía,
00:12:35eh, fueron bastante contradictorios,
00:12:37¿no? En cuanto a a cuál es la para qué
00:12:41estaba para qué se fundó el PRO, ¿no?,
00:12:42que era la idea de de un modelo por un
00:12:46lado conservador en término económico,
00:12:49pero por otro lado con mucha mucho apoyo
00:12:52en lo institucional, que es que es el
00:12:54déficit de mi ley, ¿no? Mi ley no le
00:12:56importan las instituciones, no le
00:12:58importa las reglas de la democracia, las
00:13:01lealtades tampoco, ¿eh? ¿Cómo?
00:13:04Las lealtades tampoco.
00:13:07Bueno, estamos por eso. Se está
00:13:08discutiendo la democracia en medio de un
00:13:11debate entre sordos, ¿no? De gente que
00:13:13grita mucho pero no escucha. Eh, y me
00:13:16parece que este proceso que va a
00:13:18arrancar en tanto en Santa Fe con lo con
00:13:22la que hablamos antes, me interesa a
00:13:23ver, no hablamos, pero cómo le va a ir a
00:13:25Granata, que es un poco una pequeña mi
00:13:28ley santa feesina y también como que se
00:13:31ha quedado afuera de todo y no sabemos
00:13:33por qué en el fondo no sabemos por qué
00:13:35en realidad tenemos intuimos por qué no
00:13:37porque ella hablaba maravillas de de
00:13:39Pullaro en la campaña contra Carolina
00:13:41Lozada que cometió una serie exabruptos
00:13:44que desde el punto de vista de La
00:13:45política, si yo fuese político, son
00:13:47imperdonables, ¿no? Con acusaciones
00:13:48injuriosas y calumnadoras, la verdad
00:13:51impresionante de alguien que ejerce el
00:13:53periodismo García del periodismo hasta 5
00:13:55minutos antes. Y por otro lado, también
00:13:57mal con la libertad avanza porque pensó
00:13:59que había un lugar allí, pero me parece
00:14:00que apareció Karina Miley, no la le tiró
00:14:03el tarot. Hay que ver a Mayor cómo le
00:14:05va, ¿no? Porque no no es es una figura
00:14:09que se está construyendo, ¿no? Y Pucha
00:14:11juega juega él, ¿no? El gobernador juega
00:14:15se la juega y esto esto partes valorados
00:14:17se la juegan. ¿Te imagináis que si le va
00:14:19a mal al gobernador este
00:14:22estalla porque no es aceptable que un
00:14:25gobernador no le vaya a ver una elección
00:14:27eh donde él va encabezando la lista?
00:14:30Pero en el socialismo durante tanto
00:14:32tiempo aquí en Santa Fe le fue siempre
00:14:34mal en las elecciones intermedias eh con
00:14:36las legislativas y pudo llevar adelante
00:14:38los gobiernos adelante con lo que es
00:14:39Santa Fe es algo podríamos decir también
00:14:41algo especial y habría que ver. Bueno,
00:14:44Carlos, es muy interesante hablar
00:14:45contigo. Te mando un abrazo. Gracias por
00:14:47este ratito y hasta cualquier momento.
00:14:49Gracias, Carlos. Otro que terminemos en
00:14:50el fin de semana. Abrazo. Gracias
00:14:52igualmente. Buen domingo. El sociólogo y
00:14:53analista político Carlos de Ángelis.
00:14:55Vamos.