Carlos Gorosito y Sergio Galiana en No Dejes Para Mañana PARTE 3
Radio Con Vos - 30/6/2023 - Duracion: 20:03
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03estamos diciendo acá perdonar que estás
00:00:06comiendo
00:00:08no no no no no no quiero contar digamos
00:00:11la sentada nos conoce a esta altura
00:00:13trajeron la verdad que una cantidad
00:00:15tremenda de sándwiches de miga me
00:00:18pareció mucho y dije Bueno va a sobrar
00:00:21soluciono la
00:00:23cenando sí no la verdad me pensaba
00:00:27llevar todos Ah mira para hacerte muy
00:00:29honesta y no pude porque la justicia
00:00:33social está bien porque soy comunista
00:00:35porque soy comunista Y entonces dije los
00:00:38sándwiches se comparten
00:00:41[Música]
00:00:43no sé qué te iba a decir no importa Yo
00:00:45tengo un montón de cosas para decir
00:00:46estamos con Sergio Galeano historiador
00:00:48docente en la universidad de General
00:00:50Sarmiento y en la uba estamos con Carlos
00:00:51gorosito aficionado a la historia y se
00:00:55pueden comunicar la ahuyentado porque lo
00:00:56está haciendo desde que empezamos al 11
00:00:5853 79 89 90 porque estamos regalando un
00:01:01par de entradas para mañana viernes te
00:01:04armamos como siempre el plan por
00:01:05supuesto un par de entradas para ir a la
00:01:07despedida de teruel obviamente
00:01:09estamos hablando de Los Nocheros después
00:01:11de casi 40 años de carrera uno de los
00:01:13mayores referentes de la música popular
00:01:15se retira a lo grande y ahí te invita no
00:01:17dejes para mañana al once cincuenta y
00:01:19tres setenta y nueve ochenta y nueve
00:01:20noventa y los dos vinitos por supuesto
00:01:22orgánicos como siempre
00:01:26quería que de pobre está con el mic está
00:01:29se acerca el mic para mí que está como
00:01:30incómodo
00:01:32ya como la quinta vez que quiere hacer
00:01:34una pregunta y no puede
00:01:36oyentes
00:01:38estamos bien vamos si vamos bien y no te
00:01:41ofendes Dale
00:01:42apareció en la charla el libro conocer a
00:01:45menor de conocer Medina que
00:01:49a mí por lo menos me hizo conocer o
00:01:52Saber cosas del último perón que no se
00:01:55conocían tantas sobre todo la fragilidad
00:01:57de su estado de salud pregunto si
00:02:01ese último perón fue el que complicó la
00:02:04relectura que decís Claro que que hoy no
00:02:07está o o o complicó poder entender
00:02:11algunas cosas el último pero
00:02:14Lo que pasa que el último perón ya está
00:02:16atravesado por los otros perones
00:02:19Entonces ya no es el último perón que
00:02:21viene Digo sino que es es un perón que
00:02:24está atravesado por
00:02:25una transformación por ejemplo de
00:02:28sectores de la juventud o incluso
00:02:31universitarios que históricamente eran
00:02:32refractarios al peronismo y que en los
00:02:3560 se vuelcan el peronismo Entonces ya
00:02:37hay un punto donde a mí me parece que lo
00:02:39que sucede con con perón la figura perón
00:02:43pero histórico político porque que crea
00:02:46un una serie de de sujetos que lo
00:02:50trascienden y que él no puede controlar
00:02:51de hecho Incluso en el primer peronismo
00:02:54uno ya vi como digo incluso los
00:02:56sindicatos
00:02:57El Congreso de la productividad no
00:03:00empiezan a ver algunos algunas
00:03:02cuestiones internas en donde
00:03:04me parece que también es otro de los
00:03:06mitos que es sobre el peronismo respecto
00:03:08de esa verticalidad infalible y que por
00:03:11eso no es un movimiento democrático no
00:03:14Me parece que claramente él pero tiene
00:03:17un liderazgo indiscutible o por lo menos
00:03:20Tiene un gran liderazgo no sé es
00:03:22indiscutible digo pero los sujetos que
00:03:24la ayuda a construir lo trascienden y
00:03:27también Eso hace que hoy en día hablemos
00:03:29de peronismo como no hablamos de hoy en
00:03:31día no sé derigoyenismo
00:03:33o sea pensaba no en en los que discutían
00:03:39la perón no en esta degradación que
00:03:41vivió política Argentina los dirigentes
00:03:44que discutían a perón y desde dónde se
00:03:46discutía perón desde la dirigencia de
00:03:48los sindicatos de la militancia y donde
00:03:50hoy se discute el liderazgo del
00:03:51peronismo pero eso va al margen para
00:03:54otra otra charla pensaba en esto que que
00:03:58decía Diego recién de la dificultad de
00:04:02poner bien los puntos sobre los momentos
00:04:04históricos de perón del elenco los
00:04:07elencos estables que tuvo perón
00:04:08alrededor y pensaba en la figura de
00:04:10galimberti no como digamos un hombre que
00:04:15vos decías bueno
00:04:17generaba
00:04:19no dirigentes que era trascendían que lo
00:04:22discutían que bueno calimberti por ahí
00:04:25tiene que ver No esa juventud este de
00:04:30del exilio de perón por ahí tiene que
00:04:32ver con la dificultad de interpretar o
00:04:34de tener una idea más acabada de ese
00:04:36perón
00:04:38Sí me parece a mí que
00:04:40esa juventud es una juventud que se crea
00:04:42en una en un sistema en una Argentina en
00:04:45donde el principal jugador está ausente
00:04:49con lo cual es muy difícil y además en
00:04:51un contexto internacional hay un clima
00:04:53de época también o sea no podemos ver
00:04:55dejar de ver que pasaba en el mundo en
00:04:57todo caso En todo caso lo lo distinto es
00:05:02que surge una
00:05:04guerrilla no marxista debe ser no sé
00:05:07debe ser el único caso en el mundo pero
00:05:10bueno parte de la argentinidad debe ser
00:05:13eh pero no surge solo una surgen otras
00:05:18agrupaciones peronistas de jóvenes este
00:05:21ya sea sindicales o más a la derecha
00:05:24como guardia de hierro que fueron
00:05:25importantes que tuvieron ideas que
00:05:28fueron que hicieron aportes o sea
00:05:33creo que es un momento especial y tiene
00:05:35que ver con la trascendencia perón ahí
00:05:39hay toda una nueva generación que no
00:05:40había vivido el primer peronismo muchos
00:05:43son hijos de la clase media No peronista
00:05:45y muchos son de la clase alta no
00:05:50peronista y si no miremos esta
00:05:52precandidata nuestra
00:05:54si no era de la clase alta no peronista
00:05:57Y cuánto no pero no lo estoy no lo estoy
00:05:59descalificando de ninguna manera estoy
00:06:01describiendo una situación no quiero
00:06:04dejar de preguntarles porque veo que no
00:06:05aparece la mesa y no puedo
00:06:07su primera esposa era la hija de los dos
00:06:11uno de los dos generales trimarco
00:06:12actores de La dictadura o sea ahí hay
00:06:17toda una cuestión este
00:06:20hay un nuevo fenómeno
00:06:23Y cuándo ese fenómeno lo trasciende al
00:06:25propio pero quiero quiero entrar en algo
00:06:27que no apareció en la mesa y se nos no
00:06:28puedo creer se nos termina el programa
00:06:29sabes cómo llamamos Este programa nos
00:06:32resorte yo creo que nos sentamos
00:06:33saludamos y nos tenemos que ir Te
00:06:35faltaron dos palabras
00:06:39nos sentamos y ya o sea y termina es
00:06:42como una cosa rarísima eh cuánto del
00:06:45perón que conocemos de este perón
00:06:47histórico cuánto aportó Eva a ese perón
00:06:50histórico que conocemos
00:06:53y es una parte fundamental El Binomio es
00:06:56perón y Eva que además y sin embargo no
00:06:59se habló pasamos una hora
00:07:05dijimos la efeméride una excusa
00:07:10En todo caso si es una excusa porque lo
00:07:14que pretendimos hacer es ir más allá de
00:07:17la efeméride eso se aprovechar la
00:07:19Efemérides Pero para que no quede en en
00:07:22la propia en la propia Efemérides el 26
00:07:25de julio venimos Claro pero más
00:07:29controvertido aún mucho más lo deba él
00:07:32dice fundamental por el Binomio
00:07:35cuánto de lo que es perón digamos tiene
00:07:38que ver con lo que le aportó Eva
00:07:40y mucho
00:07:42Y qué dirían que le aportó
00:07:47no me digan instinto maternal porque
00:07:50le aportaciones
00:07:56le agrega una cara a la idea de Justicia
00:07:59social una cara más popular que el
00:08:02propio perón porque perón por su origen
00:08:04si bien su origen era un origen humilde
00:08:07fenómeno interesante también para
00:08:09analizar su vida su su ingreso y su vida
00:08:13en el colegio militar que en ese momento
00:08:15no había tanta gente de condición
00:08:17humilde que pudiera hacer la carrera
00:08:20militar
00:08:21y menos exitosamente
00:08:26era un militar pero o sea no era su
00:08:29naturaleza no era la naturaleza propio
00:08:32de un personaje popular evita así lo era
00:08:36y yo creo que ahí le aporta una dosis de
00:08:39popularidad Pero además una dosis de
00:08:42transgresión que el propio perón no
00:08:44tenía
00:08:46pero sí perón era el orden no era
00:08:51necesario fue un transgresor en algunos
00:08:53aspectos Pero en otra vuelvo a lo que
00:08:55dije al principio era un conservador
00:08:57ahora los venimos escuchando casi dos
00:09:00horas eh el programa se nos está yendo
00:09:02de las manos Y qué van a hacer están
00:09:04pensando en hacer algo con esto un libro
00:09:06un ensayo una serie un podcast
00:09:11puede ser yo yo me he vuelto medio fan
00:09:14de los podcast Sí este de hecho Sergio
00:09:17en nuestra en nuestro espacio ha hecho
00:09:19podcast porque él es un especialista
00:09:22está muy interesado no puede dejar de
00:09:24trabajar sobre la historia Argentina
00:09:26pero es uno de los pocos historiadores
00:09:28africanistas que tiene la Argentina y ha
00:09:31hecho podcast hay dos podcas aquí para
00:09:34escuchar que están disponibles en diario
00:09:36con vos y en spoty este
00:09:39que lo hizo él con su con Marisa pino
00:09:42Marisa pinoque es una gran historiadora
00:09:44este sobre temas de África muy
00:09:47interesante estamos muy lejos de África
00:09:48estamos muy lejos y no sabemos nada pero
00:09:51la pregunta es que van a hacer con esto
00:09:55están pensando en algo todavía no no
00:09:58pero como es pendiente y como está
00:10:02pendiente y como bien los 50 años si
00:10:04esto fue una especie de globo de ensayo
00:10:06funcionó digamos han visto que los
00:10:08oyentes están Están en YouTube están del
00:10:10otro lado qué descifrar qué estás
00:10:11diciendo
00:10:13un montón de gente llamando podría no
00:10:16haber funcionado y le vamos a probar
00:10:18igual este este interés lo van a
00:10:19capitalizar si no hubiera funcionado no
00:10:21teníamos que ir en la primera tanda era
00:10:24difícil Carlos Pero bueno digamos Igual
00:10:26vamos a encontrarle la forma No te
00:10:27preocupes acá defendemos el programa
00:10:29ante todo a mí lo que me parece que está
00:10:31bueno Esto de de ir a contracorriente
00:10:34como si disparar la pelota que en
00:10:36general son
00:10:38hay una hay un supuesto que estos temas
00:10:40no interesan no que estos temas son para
00:10:42pocos que es una ley no Entonces me
00:10:47parece que está bueno que haya espacios
00:10:49poder pensar poder charlar tiene que
00:10:52haber más espacio para la reflexión para
00:10:53el debate para levantar un poquito la
00:10:56puntería para salir de la
00:10:57superficialidad Me parece que hace falta
00:10:59No necesariamente esto vende porque y
00:11:03bueno No necesariamente hoy te va a
00:11:05venir la gente corriendo a hacer un
00:11:06anuncio publicitario para que hagamos
00:11:08esto pero pero yo creo que le hace falta
00:11:11nos hace falta la sociedad este levantar
00:11:14un poquito la puntería
00:11:17levantar la puntería si vos no tenés
00:11:21Digamos como si no no es muy difícil
00:11:24financiarlo porque entre otras cosas la
00:11:26política se ha vuelto súper estructural
00:11:29Entonces ya no hay un curso sonoro de la
00:11:33política este yo quiero ser presidente
00:11:35así más o menos como que yo quiero jugar
00:11:37al fútbol y quiero ser jugar en el
00:11:39Manchester City voy a empezar con el
00:11:41fútbol pero quiero jugar al Manchester
00:11:42City bueno y depende de de
00:11:45superestructuras no depende de de la
00:11:47trayectoria no depende de la militancia
00:11:49a pesar de que se hable de militancia
00:11:51bastante vacíamente yo con los años que
00:11:55tengo recuerdo que la militancia me
00:11:58sonaba a algo distinto
00:11:59no quiero preguntar Cuántos Pues cuando
00:12:02dije lo decorach me dijo No pero menos
00:12:04que cobras menos que cobras
00:12:0688 dijo dos bueno menos que corren la
00:12:10última para cada uno de mis compañeros
00:12:11sí no me queda que nos vamos Ay sí Bueno
00:12:15entonces cortita Claro sí Juguemos me
00:12:18gusta este Joaquín votaría perón porque
00:12:20ahí la gente decía los planetas tienen
00:12:22que votar hoy a uno le parece que grabó
00:12:24y si perón no sé no se llevarían en
00:12:26principio del todo bien siguen podrían
00:12:29conseguir algo Pero por qué esa
00:12:30tendencia a pensar que perón era progre
00:12:34como o puede compartir la lógica de
00:12:36gravois dentro del peronismo para mí
00:12:39porque el problema está asociado y perón
00:12:42digo implica como decíamos antes el
00:12:45capitalismo con justicia social hoy
00:12:46cualquier atisbo de Justicia Social es
00:12:50el comunismo entonces cualquier persona
00:12:52que te hable de derecho de trabajadores
00:12:54es un comunista es un tipo de izquierda
00:12:57es progresista
00:12:58es un problema oposición al peronismo se
00:13:01ha ocupado también de ponerlo en ese
00:13:03lugar a perón
00:13:05devolverlo progre devolverlo de
00:13:07izquierda
00:13:09muchos sectores de la de la oposición a
00:13:11lo largo de la historia se han ocupado
00:13:13de ponerlo de querer ponerlo en otro
00:13:16lugar
00:13:17y entonces creo que también hay una
00:13:20parte de la explicación por ese lado eh
00:13:22por parte de los propios y por parte de
00:13:24los extraños de los opositores entonces
00:13:27esa tendencia a querer ponerlo a perón
00:13:30en un lugar
00:13:32En mi opinión que no era que no tenía
00:13:38maderna
00:13:39pensaba en no en perón y evita sino en
00:13:42el peronismo y y evita no como el
00:13:45peronismo en Tanto Movimiento y y
00:13:47recordar ese acto en la nueve de julio y
00:13:50demás y lo pienso de esa manera digamos
00:13:53Qué hubiera sido Qué hubiera sido el
00:13:55peronismo inevita también
00:13:58y sigue siendo contrafágico no sé no sé
00:14:02no sé no este que conocimos seguramente
00:14:05no hubiera sido otro pero no era una
00:14:09emergente creo que casi imparable
00:14:11cuánto ayudó evita cuánto aportó y bueno
00:14:15o cuánto no hubiera aportado si no
00:14:17hubiese estado no lo sabemos pero yo
00:14:19creo que hubiera sido no lo mismo pero
00:14:22hubiera sido Sí yo creo que evita lo que
00:14:24le dio fue ese carácter más no parece
00:14:27popular además
00:14:29evita siempre estuvo rodeada de del
00:14:32pueblo literalmente digamos tenía una
00:14:35proximidad tenía una una cercanía mayor
00:14:37que el propio perón que marcaba una
00:14:39cierta distancia por su formación por su
00:14:41naturaleza por su presencia no nos
00:14:44olvidemos que era un militar que había
00:14:47nacido en el siglo XIX
00:14:50Sí y Tenemos que irnos bastante más
00:14:53atrás tenemos que pensar en ese ejército
00:14:56en las circunstancias En dónde estaba
00:14:59pero en el día del Golpe del 30
00:15:03que creo que no estaba con uriburu creo
00:15:05que uriburu entiendo que no lo quería
00:15:08nada y que por eso terminó en la escuela
00:15:10superior de guerra
00:15:13digo por aquello de fascista no Y quién
00:15:16es el último peronista el último líder
00:15:18el último que representa más a perón
00:15:22y perón se desvinculó rápidamente porque
00:15:24se dio cuenta Dijo mi único heredero es
00:15:27el pueblo porque tenía absoluta Claridad
00:15:29que no se pueden construir las herencias
00:15:31en política no es una monarquía no
00:15:34estamos en la Grecia antigua ni siquiera
00:15:35una monarquía las herencias políticas no
00:15:38se pueden construir
00:15:41porque si no posiblemente
00:15:44los candidatos que ungió
00:15:48Cristina
00:15:50hubiesen sido Herederos no forzados por
00:15:54las circunstancias o los candidatos que
00:15:57pueda cualquiera pero creo que tenía
00:15:59claro que no se podía construir una
00:16:01herencia entonces Quién fue el último
00:16:03peronista que se yo los hay de todo como
00:16:05dijo pero menénen era peronita kirchner
00:16:08Era peronista y posiblemente sí ambos
00:16:11pero que el último no sé no sé si hay un
00:16:14último no sé si hay un último lo que sé
00:16:17que la semilla del peronismo sigue
00:16:19plantada
00:16:20aún en en momentos de de muchas zozobra
00:16:24seguramente aquel peronismo que se soñó
00:16:28en ese momento no hubiera imaginado los
00:16:30niveles de pobreza que hoy tenemos en la
00:16:32Argentina representa hoy de todos los
00:16:34candidatos del peronismo
00:16:38al mejor perón lo que pasa que bueno una
00:16:41Tendremos que preguntarnos
00:16:44Pero por otro lado digo me parece que
00:16:47ahí tiene que ver con modelos de
00:16:49desarrollo de país diferentes pero hoy
00:16:51si te pregunto miras así el escenario
00:16:53decís
00:16:56y aplaudiría ideas nuevas para el
00:16:59peronismo
00:17:01yo creo que las aplaudiría aplaudiría
00:17:04los aportes y él mismo
00:17:07si viviera estaría planteando otras
00:17:11cosas que ya en el 73 cuando vino
00:17:13planteaba cosas que no estaban en aquel
00:17:16momento o sea hablaba de Ecología
00:17:19hablaba del krill de la proteínas de las
00:17:22de cosas que la que no había hablado en
00:17:25el pasado o sea era un perón que estaba
00:17:28atento a los cambios Sí pero me parece
00:17:31ahí seguramente hoy tendría sí pero hay
00:17:33un punto que me parece que sí es
00:17:35importante que en todo caso es cuál es
00:17:36la continuidad que es la idea de
00:17:38Justicia social
00:17:39hasta tanto eso no se consolide y no sea
00:17:42una un elemento que retomen que retome
00:17:45todo el arco político es muy difícil que
00:17:47eso se supere digo porque me parece que
00:17:49se digo eso que debería ser el piso de
00:17:51de me parece de cualquier proyecto
00:17:53político en Argentina hoy no lo es
00:17:55Entonces hasta que eso no se de alguna
00:17:58manera no se superó por lo menos yo por
00:18:00lo menos no aparece o aparece como como
00:18:02la el culpable de la inestabilidad
00:18:05política o de la pobreza lo que reclama
00:18:08la gente que son derechos Bueno ahí
00:18:10tenés un problema
00:18:12[Música]
00:18:29en estos tiempos de hoquedad habemos
00:18:34ganadores Bárbara Ramírez se va a ver a
00:18:37Los Nocheros cero treinta y cuatro
00:18:38termina su documento Vanessa Richi se
00:18:40lleva los dos vinitos orgánicos de main
00:18:42bouquet seis ocho uno la producción se
00:18:44pone en contacto con ustedes Gracias
00:18:45siempre por estar ahí del otro lado
00:18:47cuando quieran volver con con
00:18:50sandwichitos ideas ganas de charlar
00:18:53manejar este tono que el otro lado se
00:18:56agradece tanto tienen la puerta abierta
00:18:58vos también Carlitos eh es la puerta
00:18:59abierta Bueno gracias lo que creo además
00:19:02es que es hora que nos empecemos a
00:19:05escuchar un poco no se viene diciendo
00:19:07bastante pero este de Escuchar al otro
00:19:11también salen cosas nadie es dueño de la
00:19:13verdad absoluta y tenemos que escuchar
00:19:15al otro tenemos que bajar un poquito y
00:19:17tratar este los que elegimos seguir acá
00:19:21los que pensamos que nos vamos a morir
00:19:24acá
00:19:25este los que sabemos que nuestro destino
00:19:27está definitivamente acá
00:19:30También tenemos ganas de encontrar algo
00:19:34Un poco mejor y no sé si para encontrar
00:19:37algo mejor con perón o sin perón este
00:19:41Tenemos que trabajar nosotros Porque
00:19:44ahora Los Herederos somos nosotros y se
00:19:48nos está pasando el cuarto de hora
00:19:49Gracias gracias a todos ustedes me gustó
00:19:54mucho estar acá compartir esta tarde
00:19:58la última noche mañana