Carlos "Maco" Somigliana, antropólogo e integrante del Equipo Argentino de Antropología Forense
Radio Con Vos - 13/9/2024 - Duracion: 32:18
Transcripción
00:00:0090 muy bien y yo siempre tengo esta idea
00:00:03Algún día la voy a llevar adelante con
00:00:05Fernando mí lo hech lado mucho esta idea
00:00:07de Argentina no es un país de y
00:00:09hay millones de ejemplos de eso y cosas
00:00:12que nos tendrían que poner orgullosos
00:00:14pero que pasan desapercibida porque no
00:00:16solo la Argentina es un Campeonato del
00:00:18mundo hay muchas cosas que suceden en
00:00:20Argentina que son únicas ir repetibles y
00:00:22marcan tendencia en el mundo algunas de
00:00:24algunas de ellas se habla mucho en algún
00:00:26momento puntual y después se pierden por
00:00:30eso en esto de parar la pelota y
00:00:32discutir otro tipo de cosas no se le
00:00:36ocurrió a Romina en realidad invitar a
00:00:38Carlos maco somiglia por ahí no le suena
00:00:42el nombre pero es un antropólogo e
00:00:43investigador argentino uno de los
00:00:46iniciadores desde 1987 del equipo
00:00:49argentino de antropología forense
00:00:52ustedes saben que es el equipo argentino
00:00:53de antropología forense si les interesan
00:00:57los Derechos Humanos si siguieron el
00:00:58juicio a las juntas si les interesa el
00:01:00tema de identidad seguro lo saben pero
00:01:01por ahos no te interesa tanto no estás
00:01:03mentido y no lo sabes Carlos gracias por
00:01:06venir De nada gracias por la invitación
00:01:08un placer Qué es el equipo argentino de
00:01:11antropología forense Y por
00:01:14qué nos tendría llenar de orgullo Bueno
00:01:17lo del orgullo lo van a tener que
00:01:19decidir digo
00:01:21después es también un orgullo propio
00:01:24porque es un trabajo que nos gusta hacer
00:01:25es un trabajo que solo se hace si a uno
00:01:27le gusta equipo es no gubernamental
00:01:30fundada en 1984 con el objetivo de
00:01:33identificar personas desaparecidas para
00:01:36decirlo corto corto eso ayudó a cientos
00:01:41miles de familias a encontrar los restos
00:01:45de sus seres queridos exactamente y y la
00:01:48idea es seguir haciéndolo todavía hay
00:01:50mucho trabajo para hacer pero sí algo
00:01:53más de 1 personas pudieron ser
00:01:55identificadas científicamente y eso
00:01:58también sirvió para entar los los
00:02:00juicios respectivos Igual nosotros
00:02:03participamos como testigos en en en en
00:02:06expertos en los juicios Pero lo que más
00:02:08nos interesa es el el digamos el trámite
00:02:11de la identificación o sea de tratar de
00:02:14cortar ese circuito de incertidumbre que
00:02:17está durando ya más de 40 años Claro
00:02:20porque ustedes participaron por supuesto
00:02:22de de lo que tiene que ver con la
00:02:24identificación de los desaparecidos pero
00:02:27también con los restos de los soldados
00:02:29en malvinas Sí claro eh que tiene que
00:02:32ver con algo tan tan humano como la
00:02:36identidad no como recuperar eso como tan
00:02:38vapuleado no y tan vapuleado y y darle a
00:02:42la gente ese derecho básico que es
00:02:44despedir a su familiar Yo creo que esa
00:02:47es la palabra la palabra es básico es
00:02:49tan básico que a veces uno se olvida o o
00:02:51le cuesta imaginarse lo que lo que sería
00:02:54no saber qué le pasó a tu viejo a tu
00:02:57hermano a tu hijo no saberlo hoy no
00:02:59saberlo mañana no saberlo 10 años no
00:03:01saberlo 20 años es como Laura permanente
00:03:04no es es una es una perversión es una
00:03:07perversión y y y genera genera mucho
00:03:10dolor genera mucha enfermedad genera
00:03:12muchas muchas cosas negativas y la idea
00:03:16del equipo es justamente cortar esa es
00:03:20incertidumbre en los casos en que se
00:03:21puede porque no se trata de hacer magia
00:03:23sino de hacer un trabajo que implique la
00:03:25recuperación arqueológica de las
00:03:27personas que mayoritariamente está hecho
00:03:29en el caso de Argentina este trabajo
00:03:31también se hace en otro lugar del mundo
00:03:32pero empezamos y seguimos fuerte en
00:03:34Argentina eh su estudio en laboratorio
00:03:39sacar una muestra de de ADN y compararla
00:03:41con las muestras que nos dejan
00:03:43familiares de personas desaparecidas por
00:03:45eso aprovechamos y agradecemos mucho las
00:03:47posibilidades de difusión Porque si bien
00:03:49es cierto que tenemos un banco de datos
00:03:51genéticos que tiene muestras de una gran
00:03:53cantidad de desaparecidos todavía hay
00:03:55muchas familias que no se enteran o no
00:03:57saben o no están seguras y y la idea
00:04:01nuestra es transmitirles que es muy
00:04:02importante que nos puedan dar su
00:04:04confianza a través de una gota de sangre
00:04:07porque con esa gota de sangre es la que
00:04:09nos permite hacer un perfil que
00:04:11Comparado puede dar una identificación y
00:04:13esto que empezó en el
00:04:1684 Supongo que como una idea como una
00:04:20idea una idea acompañada por un
00:04:25deseo
00:04:27cómo lo fueron construyendo haciend
00:04:30hasta lograr o hasta hacer tan bien su
00:04:33trabajo que desde otra parte del mundo
00:04:34digan Che llamen a los argentinos que se
00:04:36ocupan de esto Sí me imagino que hubo
00:04:40hubo hubo voluntad hubo algo de suerte y
00:04:44y lo que me interesa Resaltar sobre todo
00:04:47es que hubo una sociedad acompañando una
00:04:49sociedad que decidió no aceptar que las
00:04:51cosas quedaran como las habían dejado
00:04:54los victimarios
00:04:55y ese ese impulso fue muy notorio y no
00:04:59fue una cosa sociológica eraa algo que
00:05:02vos veías en la gente cuando hablabas
00:05:03con la gente era algo que que que se
00:05:06sentía en el aire que se respiraba que
00:05:09que la cosa no podía quedar así sobre
00:05:11todo si se podía hacer algo porque hay
00:05:12veces que uno se encuentra con una
00:05:13desgracia Que no tiene que no tiene
00:05:15absolutamente ninguna forma de ser
00:05:16asumida pero si vos decís No mira hay
00:05:18una puntita de la que se puede empezar a
00:05:20ver imagínense que cuando nosotros
00:05:22empezamos en el año 84 a recuperar
00:05:25restos de personas desaparecidas todavía
00:05:27no había posibilidad de hacer
00:05:28comparación genética o sea las posibilid
00:05:30de identificación eran ínfimas esa
00:05:33ínfima posibilidad de comparación era
00:05:36suficiente para seguir tirando del
00:05:37Piolín No esas cosas muchas veces pasan
00:05:40vos estás haciendo saltando hacia un
00:05:42lugar y no sabes a dónde vas a caer pero
00:05:45sentís que tenés que dar ese salto y por
00:05:47suerte afortunadamente y sigue pasando
00:05:49la genética sigue evolucionando sigue
00:05:52mejorando sigue pudiendo hacer
00:05:54comparaciones más precisas entonces La
00:05:56idea es que esta esta Rueda larga de la
00:05:58identificación todavía tiene mucho para
00:06:01rodar ahora maco vos
00:06:03recién resumiste casi al a la mínima
00:06:07presión la lo que es la la parte técnica
00:06:10de tu trabajo que es cotejar ADN pero
00:06:13imagino que el trabajo tiene un montón
00:06:14de otras dimensiones relacionados con el
00:06:17acompañamiento la compasión el protocolo
00:06:20de avisarle a alguien que quizá puedan
00:06:23haber llegado a encontrar cómo es esa
00:06:26otra parte del trabajo la parte no
00:06:27técnica te corrijo en realidad no es
00:06:29quizá cuando nosotros hablamos con un
00:06:31familiar estamos seguros no podemos
00:06:32hablar con un familiar si no estamos
00:06:34seguros no se le puede no se puede
00:06:35arrimar el bochin no al familiar se le
00:06:37saca una muestra de sangre se le explica
00:06:39que esa muestra puede servir pero en
00:06:41absoluto se le dice que esa muestra va a
00:06:43ser match con un una una porque sería
00:06:46tremendo otro Duelo justamente Yo creo
00:06:49que la la propia dinámica del trabajo te
00:06:51va permitiendo darte cuenta de cómo
00:06:53hacer esas cosas es el momento más
00:06:56hermoso del trabajo es el momento más
00:06:58duro del trabajo pero es el momento en
00:06:59que todos los significados todo el
00:07:01trabajo que fuiste acumulando que no es
00:07:03efectivamente solo trabajo de de
00:07:05comparación genética también es trabajo
00:07:07de de de reconstrucción histórica
00:07:09también es trabajo de eh agarrar
00:07:12referencias rotas y tratar de de de
00:07:14repararlas o de
00:07:17encancha que que en realidad tienen que
00:07:19ver pero no lo sabes es un trabajo
00:07:21complejo largo por ahí no quiero ser
00:07:23tedioso yo en la en en en la explicación
00:07:25pero me refiero a que todo eso está está
00:07:28dirigido orientado a la posibilidad de
00:07:31llegar a ese vértice cuando llegas a ese
00:07:33vértice vos te das cuenta que todo el
00:07:35sacrificio que hiciste todo el trabajo
00:07:37que metiste tenía ese sentido porque
00:07:40estás Estás accionando sobre algo que
00:07:43parecía imposible de hacer y lo primero
00:07:46que que que recibís del familiar es es
00:07:49eso de decir cómo hicieron Estos
00:07:52tipos y y y el trabajo tuyo es
00:07:55explicarle cómo hicieron No es magia no
00:07:58es magia cómo hicieron claro Cómo
00:08:00hiciste entonces explicar que esto se
00:08:03hizo primero que esto se todo esto todo
00:08:06esto es trazable lo primero que se hace
00:08:08Es tener la decisión de hacerlo lo
00:08:10segundo que se hace es ir y recuperar lo
00:08:13recuperar los restos es fundamental
00:08:15porque en con esos restos en esos restos
00:08:18Hay posibilidad de extraer ADN cuando
00:08:21existe la posibilidad de extraer ADN esa
00:08:24en general estamos hablando de
00:08:25esqueletos pero no siempre de esqueletos
00:08:28en el caso un caso reciente del que
00:08:30hablábamos lo que sucedió fue que a
00:08:31partir de una búsqueda en un expediente
00:08:34viejo expediente que estaba en un
00:08:36archivo búsqueda que hizo una una parte
00:08:39de la procuración general que trabaja
00:08:40con delito de lesa humanidad
00:08:42descubrieron que en ese expediente había
00:08:44quedado un sobre Donde había cabellos de
00:08:47una de las personas que habían asesinado
00:08:49en ese
00:08:50lugar esos cabellos ustedes se da cuenta
00:08:53lo que le esto esos cabellos fueron al
00:08:56laboratorio tenemos la suerte que hay un
00:08:59gran laboratorio de genética forense del
00:09:01equipo en Córdoba y esta gente lo que
00:09:05logró hacer es extraer una un un perfil
00:09:09de ADN y ese perfil de ADN se pudo
00:09:11comparar con el perfil que nos había
00:09:14dado una hermana de esa persona y así se
00:09:17pudo saber quién era esa persona eso es
00:09:21Dejó de ser un desaparecido ese día sí y
00:09:24una familia que había estado 48 años sin
00:09:27saber dónde estaba su hermano o de su
00:09:30padre eh pudo saberlo maco e nosotros
00:09:34tenemos una entada que es muy hermosa y
00:09:37llegan mensajes y dice maco querido tan
00:09:39agradecida que resguard mi muestra de
00:09:41sangre hasta que se pueda identificar
00:09:43los restos de mi viejo desaparecido en
00:09:45el 76 dice Laura Soto eh gente que
00:09:49estudia Investiga y trabaja para atenuar
00:09:51aliviar el sufrimiento de de otres dicen
00:09:54al 11 53 79 89 90 el momento también yo
00:09:59pensaba en esto no Cómo es el momento en
00:10:02el que llegan ese vértice y y le
00:10:06comunican esa digo Cuáles son los pasos
00:10:08me imagino que debe haber un protocolo
00:10:10Porque esa noticia vos decías no es una
00:10:13buena noticia Pero por otro lado es una
00:10:15mala noticia no cómo es ese momento digo
00:10:18Son son ustedes mismos los que se ponen
00:10:21en contacto con la familia los que les
00:10:23cuentan los que le hacen llegar la
00:10:25información nosotros trabajamos este
00:10:28este este tema se trab trabaja
00:10:29Obviamente con actuación judicial pero
00:10:32insistimos a los tribunales que nos
00:10:35permitan ese primer acercamiento Por qué
00:10:37Porque Generalmente gente a la que vos
00:10:39le sacaste sangre quiere decir es gente
00:10:41que sabe que conoce tu cara Claro que
00:10:44sabe que vos le dijiste Mira yo te voy a
00:10:45acercar sangre Y si algún día pasa
00:10:48algo Yo voy a estar ahí para decírtelo
00:10:51después tiene una derivación judicial
00:10:53que es muy importante también no pero es
00:10:55en ese momento hay una serie de cuidados
00:10:58que tenés que tener el cuidado más
00:10:59importante hay algunas cosas que parecen
00:11:02soneras pero por ejemplo si vas a llamar
00:11:04a un familiar no lo llames un viernes
00:11:07claro Llamar el lunes no llamalo el
00:11:09lunes para para si dice ahora ahora no
00:11:11lo deje 48 horas es un teléfono muy
00:11:15pesado el nuestro te llama para qué me
00:11:16llama esta para si te llaman te llaman
00:11:19para una cosa Claro ahora también marco
00:11:22pensar digo en en este momento del país
00:11:26y muchas veces en este país es difícil
00:11:29tener esperanza es muy difícil tener
00:11:31esperanza
00:11:33y más la gente que ha sufrido en carne
00:11:35propia eh asesinatos desapariciones
00:11:38torturas de familiares digamos hay algo
00:11:40más de de Buscar hay gente que todavía
00:11:44tiene esperanza y ustedes eh resguardan
00:11:47Esa flor que en el resto de la Argentina
00:11:49está como marchita no son como un lugar
00:11:52de mira un una comunidad un país una
00:11:55sociedad sin esperanza no así que no que
00:11:58est que tenga a sus vienes los tiene los
00:12:00tiene y ya sabemos digamos bueno
00:12:03ustedes estamos en un Med compado en la
00:12:06parte baja del serrucho pero pero no hay
00:12:09que si uno pierde la posibilidad de
00:12:11saber que eso se que una desgracia de
00:12:13qué estamos hablando En definitiva una
00:12:14terrible desgracia histórica de este
00:12:16país bueno de una desgracia histórica
00:12:19esta sociedad pudo dar la vuelta como un
00:12:21guante y decir bueno no esto no va a
00:12:23quedar así ahora cómo cómo digamos
00:12:27descia histórica hubo que dar un tiempo
00:12:29que se dio vuelta fue una discusión la
00:12:32sociedad acompañó en aquel entonces y
00:12:34hoy ese guante que se dio vuelta ya no
00:12:37digamos empieza a tener algunos agujeros
00:12:40algunas vacilaciones digo en tu caso
00:12:43particular y el del equipo no gente que
00:12:44dedicó su vida A eso a eso e y que lo ha
00:12:49hecho muy bien y que es valorada en todo
00:12:50el mundo de repente se ve inmersa en una
00:12:52discusión que creía terminada como es la
00:12:55de los 70 no respecto de eh peronismo de
00:12:59estado No sí y y demás te afecta los
00:13:02afecta de alguna manera lo charlan entre
00:13:04ustedes a todo el mundo le afecta que se
00:13:06hable pero no modifica el trabajo afecta
00:13:11como a ustedes los afecta hoy el
00:13:13episodio que tuvieron obvio los afecta
00:13:15pero ustedes no se les ocurre decir
00:13:17Bueno entonces no voy a venir más no al
00:13:19revés incluso vy decí no mañana vengo 5
00:13:23minutos antes o o le meto más o Leo más
00:13:26eh No es un problema de afectación es un
00:13:28problema de de que si vos inicias esto
00:13:31tenés que hacerte cargo de todas sus
00:13:33etapas de hacerlo de una manera
00:13:36determinada y no De cualquier manera de
00:13:38acompañar de explicarle a un familiar
00:13:42que esto es una certeza y que le va a
00:13:45costar tiempo habituarse esa certeza
00:13:47porque estuvo 40 y pico de años viviendo
00:13:50en un limbo respecto de esto eh quiero
00:13:53decir no no no no afecta no afecta el
00:13:57trabajo no lo afecta el trabajo se
00:13:59haciendo y se va a seguir
00:14:00haciendo va a haber inconvenientes va a
00:14:03haber problemas de todo tipo
00:14:06económico personal va a haber problemas
00:14:08pero justamente la responsabilidad
00:14:10nuestra porque nos metimos en esta
00:14:12responsabilidad Es que este trabajo se
00:14:13siga
00:14:14haciendo y y y esperemos que de acá a 10
00:14:17años usted haya otro personaje de leaf
00:14:21que no sea yo más joven que muestre que
00:14:23esto se sigue moviendo que el compromiso
00:14:26que se asumió se sigue honrando Carlos
00:14:29vos recién hablabas de de este momento
00:14:32tan hermoso y doloroso cuando tien que
00:14:34comunicar a los familiares me imagino
00:14:37que también habrá mucho momento de
00:14:39frustración o sea estarán atravesados
00:14:41por un montón de de sentimientos todo el
00:14:44tiempo dig ustedes tienen algún tipo de
00:14:46apoyo
00:14:47también psicológico
00:14:51e tenemos habla mucho entre ustedes digo
00:14:54Tenemos un o sea tenemos que nunca nos
00:14:56tenemos que olvidar que somos parte de
00:14:58un equipo Cuánta gente trabaja ahora
00:15:00seremos unas 35 personas eh incluyendo
00:15:03laboratorio genético Y tenemos una
00:15:05oficina en Nueva York porque estaba
00:15:07trabajando con el tema de México eso
00:15:09Perdón para ponerlo en digo para bajar
00:15:11la tierra es mucho o es poco que sean 35
00:15:14personas es muchísimo es mucho es mucho
00:15:17es mucho para un ong es mucho o sea está
00:15:20bien Sí sí está bien siempre es es un
00:15:24tema de
00:15:25sustentabilidad Por eso te preguntaba
00:15:28trabaja la Tierra
00:15:29está bien o sea podemos podemos seguir
00:15:31haciendo el trabajo que prometimos que
00:15:33íbamos a hacer ahora nos vamos a meter
00:15:35Eso es parte del pasado Pero supongo que
00:15:36habrá un futuro también del eaf Cuáles
00:15:38son los pensamientos Ahora nos vamos a
00:15:40meter en eso 35 minutos pasaron de las
00:15:42si tratar de la gente se puede comunicar
00:15:44dónde maderna 11 53 79 89
00:15:4890 Hola buenas tardes quería comentarles
00:15:53yo soy médico hice el curso de Medicina
00:15:56legal y recuerdo que estudié
00:15:57antropología de un libro eh de un autor
00:16:01Turco que es el libro es muy conocido a
00:16:04nivel mundial es un libro muy importante
00:16:06y recuerdo que en ese libro mencionaban
00:16:09al equipo argentino de antropología
00:16:11forense como un precursor en en la
00:16:15materia este y recuerdo que me sentí muy
00:16:19orgulloso cuando cuando leí que que lo
00:16:23mencionaban eh creo que Efectivamente es
00:16:27eh un motivo
00:16:29Debería ser un motivo de orgullo para
00:16:31los argentinos ese ese equipo Claro que
00:16:34debería ser un motivo de orgullo por eso
00:16:37bueno a veces acordarnos de que
00:16:39Argentina no es un país de ni
00:16:41mucho menos tiene cosas maravillosas
00:16:43entre esas cosas maravillosas este
00:16:45equipo que hace desde el 84 87 84 des el
00:16:5284 nos da Esperanza digo porque entre
00:16:55otas cosas y decía Carlos Bueno un país
00:16:57sin esperanza es un país que se muere
00:16:58bueno
00:16:59hay algo de restitución de la identidad
00:17:02que es importantísimo hay algo de aporte
00:17:04a la justicia que es importantísimo pero
00:17:06hay algo que es de Esperanza que es
00:17:08importantísimo t anda cortita cortita y
00:17:11ya seguimos No dejes para mañana
00:17:14899
00:17:17radi
00:17:19899 radio con voz siempre con vos
00:17:25[Música]
00:17:31impresionante impresionante el trabajo
00:17:34que hacen y el empeño que le ponen y
00:17:38el y el esfuerzo no
00:17:41diario est orgulloso Fernando
00:17:44[Música]
00:17:46528 Carlos Gracias infinitas infinitas
00:17:50por lo que hacen por la paz que
00:17:52transmitís que debe ser la paz con la
00:17:55que haces toda la búsqueda
00:17:59que anima muchísimo a seguir pensando
00:18:03que que todo esto que estamos
00:18:08viviendo tiene una mirada distinta tiene
00:18:10una salida nos da Esperanza Gracias
00:18:14Carlos no dejes para mañana lunes a
00:18:17viernes de 6 a 8 de la noche radio con
00:18:20voz
00:18:22899 No dejes para mañana lunes a viernes
00:18:25de 6 a 8 de la
00:18:27noche no es grande 4x cu apenas y una
00:18:32ventana por la que entra una luz grumosa
00:18:35Celeste el techo es alto las paredes
00:18:39blancas sin mucho esmero el cuarto un
00:18:43departamento antiguo en pleno 11 un
00:18:45barrio popular y comercial de la ciudad
00:18:47de Buenos Aires es
00:18:50discreto nadie llega aquí por
00:18:53equivocación el piso de madera está
00:18:55cubierto por diarios y sobre los diarios
00:18:58hay un suéter a rayas roto un zapato
00:19:02retorcido como una lengua negra rígida
00:19:05algunas
00:19:06medias todo lo demás son
00:19:10huesos tibias y fémures vértebras y
00:19:14cráneos pelvis
00:19:17mandíbulas los dientes costillas en
00:19:21pedazos son las 4 de la tarde de un
00:19:23jueves de noviembre Patricia bernardi
00:19:26está parada en el vano de la puerta
00:19:30tiene los ojos grandes el pelo
00:19:32corto toma un fémur lacio y lo apoya
00:19:36sobre su muslo es un fragmento del
00:19:39rastro en los huesos de Leila guerriero
00:19:41que esa descripción maravillosa eh de
00:19:46Leila sigue siendo
00:19:49así lo básico es una amiga de la casa
00:19:52Leila es maravilloso el texto búsquenlo
00:19:55porque el texto es maravilloso la hiz
00:19:58una nota sobre equipo era como 15 años
00:20:00eh Cuando estábamos en la en la en el
00:20:03departamento de 11 Ahora nos mudamos en
00:20:05el año 18 nos mudamos a al espacio de la
00:20:09ex esma tenemos un lugar más grande o
00:20:13más de 4 por4 para hasta el año 2018
00:20:16este laburo
00:20:17extraordinario se hacía en un
00:20:20departamento chiquito no no era un
00:20:22departamento grande lo que pasa es que
00:20:24el laboratorio estaba en dos piezas de 4
00:20:27por4 Ese era ese el tema el departamento
00:20:29era bastante grande en 11 efectivamente
00:20:31eh pero pero la parte de laboratorio era
00:20:34muy chica una de las grandes diferencias
00:20:36entre aquella oficina y esta oficina que
00:20:38esta oficina tiene un muy buen
00:20:39laboratorio más grande y con luz con
00:20:42mucha luz y en eh Nada esto como
00:20:46disparador de para que ustedes también
00:20:49entada conozcan un poco toda esa
00:20:51trayectoria eh pueden buscar el texto es
00:20:53maravilloso describe eh las sensaciones
00:20:56a uno le da la sensación de que con
00:20:58conoce el lugar Después de terminar de
00:21:00leer el texto pero más allá de eso eh
00:21:02Carlos Te quería preguntar porque claro
00:21:04eh Te invitamos entre otras cosas porque
00:21:07estamos orgullosos de esto y nos pareció
00:21:09una excusa la el estreno de una película
00:21:12que habla de los vuelos de la muerte se
00:21:14llama traslados estuvo Nico gild vedra
00:21:17acá hace una semanita comentando ese
00:21:21estreno y claro para la identificación
00:21:24de esos
00:21:25eh de esos cadáveres que primero
00:21:27aparecían en la costa de Uruguay y demás
00:21:29también fue fundamental el equipo Sí sí
00:21:33el tema de los de los traslados aéreos
00:21:35para nosotros durante mucho tiempo
00:21:37significó una especie de de imposible de
00:21:41cosa que sabíamos que iba a ser muy
00:21:43difícil que pudiéramos hacerlo por cuál
00:21:46era la dificultad adicional Digamos si
00:21:49vos no tenés posibilidad de de de hacer
00:21:53confrontación masiva ADN como no tuvimos
00:21:55hasta el 2005 en la mayoría de esos
00:21:57casos no hay otros elementos que te
00:21:59permitan consolidar una hipótesis de
00:22:00identidad por ejemplo huella digital eh
00:22:04en en muchos casos por ejemplo todos los
00:22:06caso de Montevideo floral avellaneda
00:22:08María rosamora los restos pasaron a
00:22:11osario O sea no se pudieron recuperar en
00:22:14algunos pocos casos de los poquísimos
00:22:17que aparecieron de los muchos que fueron
00:22:19arrojados algunos permanecieron en su
00:22:22lugar por ejemplo en colonia entonces se
00:22:26hizo un acuerdo con con el gobierno ug
00:22:28urugayo y y y se a partir de la
00:22:31comparación de ADN se pudieron
00:22:33identificar seis de esos
00:22:37och lo mismo pasó en rocha y en la costa
00:22:41Argentina digamos que en total entre
00:22:44entre ambas costas yo lo digo en la
00:22:46película deben haber un entre 65 y 70
00:22:49personas que aparecieron var la mayoría
00:22:51de ellas afortunadamente ya fueron
00:22:53identificadas pero muchas otras no y a
00:22:57la pregunta evidente Por qué otras
00:22:59personas no fueron identificadas Porque
00:23:01nos falta la muestra de referencia nos
00:23:03falta que venga el familiar y nos dé la
00:23:04muestra cómo se cómo se puede acercar la
00:23:07gente también maco porque pienso en esto
00:23:09no en la importancia que tiene y uno
00:23:11piensa directamente en las abuelas de
00:23:13Plaza de Mayo y en las Madres de Plaza
00:23:14de Mayo y los nietos que faltan
00:23:16recuperar y las viejas que se nos
00:23:18empiezan a ir y cómo cómo se acerca digo
00:23:21hay alguien que nos está escuchando y
00:23:22tiene dudas sobre su identidad Cómo hace
00:23:25Cuál es el primer paso a dar Mira hay
00:23:27una dirección las redes es @ eaaf
00:23:31oficial por equipo argentino
00:23:33Antropología forense por ahí se pueden
00:23:35comunicar nos dicen dónde están si
00:23:38pueden venir se acercan a la oficina si
00:23:40no pueden venir nos acercamos nosotros
00:23:42hubo varias campañas nacionales para
00:23:44para para tomar muestra de referencia es
00:23:47una sonsera se le pincha un dedo al
00:23:49familiar se le sacan cuatro gotas de
00:23:51sangre se pone en un papel especial que
00:23:53llama fta que permite que esa esa
00:23:55muestra esté utilizable por varias de
00:23:59pero inmediatamente esa muestra va al
00:24:00laboratorio esa muestra se secuencia y
00:24:02entra en la
00:24:04comparación estamos hablando con Carlos
00:24:06maco som é es integrante del equipo
00:24:08argentino de antropología forense maco
00:24:10llega a una pregunta al 11 53 79 88990 y
00:24:15dice es útil o aceptan muestras de
00:24:17personas que aunque no sepamos que
00:24:19tenemos familiares desaparecidos
00:24:21queremos aportar No justamente No no es
00:24:25útil Entiendo entiendo que unoo Qué
00:24:28bueno si pudiera hacer algo no pueden
00:24:31hacer algo pero no eso a nosotros nos
00:24:33interesan las muestras de personas
00:24:36desaparecidas documentadas y que tengan
00:24:39el el el la la mayor cercanía de de
00:24:43parentesco con la persona que estamos
00:24:45buscando ahora parecería que esa es como
00:24:48la parte más fácil del trabajo no
00:24:51eh se está acabando de r vos periodista
00:24:55quiero
00:24:56recordar convocar a la gente para que eh
00:25:00Como el el el versus eh Buscar los
00:25:02restos Sí sí esa esa parte o sea una vez
00:25:05que vos conseguís hacer esa esa
00:25:07establecer esa batería de
00:25:09comparación es tiene sus complejidades
00:25:12pero no el el lo que nos está sucediendo
00:25:15es
00:25:16que hay muchas familias que no han dado
00:25:18muestra por distintos motivos y si vos
00:25:22no tenés la muestra nosotros hoy en el
00:25:24laboratorio del equipo tenemos más de
00:25:26700 personas que por las por las por la
00:25:29trazabilidad que podemos hacer De dónde
00:25:31se recuperaron en qué condiciones
00:25:33sabemos que sin duda se trata de
00:25:35personas víctima de la campaña de
00:25:37represión y no las podemos identificar
00:25:40Porque nos falta la otra parte
00:25:44Entonces el La idea es que el el sistema
00:25:47sea sencillo pero a veces te falta
00:25:49combustible por otro lado por otro lado
00:25:52hay muchas personas como expliqué recién
00:25:55que cuyo cuerpo no se pudo recuperar sea
00:25:58por traslado que era un un un siniestro
00:26:01y terriblemente eficiente mecanismo para
00:26:04para para para hacer desaparecer a la
00:26:07gente o por otros motivos donde un lugar
00:26:11donde la represión fue muy fuerte Como
00:26:12Córdoba no bueno han aparecido muy pocas
00:26:15muy pocos restos os en Córdoba porque
00:26:18las fosas clandestinas no se han podido
00:26:20ubicar claro o sea tenés muchas Tenés
00:26:22algunas muestras que no tienen su hueso
00:26:26por ponerlo así y muchos huesos que no
00:26:29tienen su muestra hay que hacer el match
00:26:32y la pregunta sobre el futuro digo e del
00:26:3683 para acá se han dedicado a buscar
00:26:38entre otras cosas la identidad de los
00:26:40desaparecidos la identidad de los
00:26:41soldados enterrados en malvinas también
00:26:43hay desaparecidos en democracia hay este
00:26:46nn que están enterrados sin causa yo
00:26:49cuando me acuerdo cuando hace muchos
00:26:50años empecé a trabajar en una reacción y
00:26:52me llamaba la atención la cantidad de
00:26:54cables en esa época cables que llegaban
00:26:56se encontraron dos cuerpos y nadie sabía
00:26:59nunca Quiénes eran y la noticia se
00:27:02perdía están la están pensando en
00:27:04laburar en eso sí parece que hubiéramos
00:27:06arreglado esto no
00:27:07impresionante
00:27:09telepatía Sí
00:27:12justamente como esquemáticamente
00:27:14expliqué lo que se puede hacer con
00:27:16Víctimas de la represión clandestina
00:27:19efectivamente desde el 84 hasta ahora
00:27:22hay una gran cantidad de personas
00:27:24desaparecidas cuya desaparición no tiene
00:27:26que ver con un apar de represión Estatal
00:27:29que está haciendo eso eso por un lado la
00:27:32hace más sencilla Pero por otro lado la
00:27:34hace mucho más heterogénea y y y y la
00:27:36complejidad viene por ahí claro por
00:27:38supuesto junto a eso vos tenés un estado
00:27:41Que en lo que a identificación se
00:27:43refiere es muy ineficiente entonces pasa
00:27:46lo que pasa ustedes habrán conocido el
00:27:48caso arruga Claro arruga claro hay
00:27:51muchos casos arruga y hay que en el que
00:27:55finalmente se pudo saber Y hay muchos
00:27:56casos que no los que no se sabe hay
00:27:59algunos muy conocidos Como cas como
00:28:02stefanini Pero hay muchísimos que no son
00:28:04tan conocidos y este match del que
00:28:07hablamos antes también se puede aplicar
00:28:10nosotros estamos empezando a
00:28:12involucrarnos seriamente en en en ese en
00:28:15ese tema y y lo que hacemos Es
00:28:18aprovechar esta oportunidad para pedirle
00:28:21a las personas que tienen un familiar
00:28:23desaparecido del 84 hasta ahora que se
00:28:25comuniquen por esa misma vía nos ponemos
00:28:28en contacto tomamos los datos y
00:28:31efectivamente también le tomamos una
00:28:32muestra de sangre para que esta Rueda
00:28:35que funciona para 75 83 Bueno también
00:28:40funcione para para para todo lo que pasó
00:28:43De ahí hasta ahora y sigue pasando y
00:28:45sigue pasando claro bueno pensaba en
00:28:46loan noo eh Por ejemplo pensaba en loan
00:28:50casi 100 días No ya sin sin loan los
00:28:53medios se fueron de corrientes y loan
00:28:56sigue desaparecido maco qué te pasó
00:28:58cuando viste
00:29:01traslados quedé conmovido muy
00:29:05conmovido no tiene bueno la conmoción no
00:29:08es
00:29:08racional
00:29:11pero me sacudió me sacudió me
00:29:14impresionó a pesar de que muchas de las
00:29:16cosas ya las sab parte no
00:29:20clar por crees que tanto
00:29:24te mira es muy difícil tengo respuesta
00:29:28particular pero
00:29:30pero me parece que cuando vos hacés un
00:29:33trabajo y lo podés hacer bien y y y
00:29:36incluso estás orgulloso del trabajo que
00:29:37puedes hacer inevitablemente tenés
00:29:39momentos en que decís pero pero hasta
00:29:42hasta dónde voy a llegar y hasta dónde
00:29:44no voy a llegar no qué tan qué tan
00:29:46Cuáles son tus límites no tus límites
00:29:49personales tus límites porque porque
00:29:52porque todo no se puede hacer Claro tú e
00:29:56me llega mensajitos al 11 53 79 89 90 y
00:30:00dice soy sobrino nieto y primo segundo
00:30:03de dos detenidos desaparecidos en
00:30:05temperley eh José ítalo rión Juan
00:30:08Domingo rión padre e hijo sirve esa
00:30:10línea Mira
00:30:12Eh no es efectivamente un un un un un
00:30:16parentesco cercano pero si no hay otro
00:30:18parentesco Claro que sirve bien porque
00:30:20así como yo traté de explicar que el ADN
00:30:23está está
00:30:24mejorando también implica que
00:30:26referencias que por ahí hoy no sirven
00:30:29hoy llegan no llegan a ser determinantes
00:30:31por ahí dentro de 5 años sí lo
00:30:33son hay claro hay hay uno tiene que
00:30:36tener una cierta visión en perspectiva
00:30:39de lo que se puede llegar a ser con
00:30:41mucho cuidado en el manejo de las
00:30:42expectativas porque estamos hablando de
00:30:44gente muy sensibilizada tenes que ser
00:30:47muy cauto y muy muy preciso en lo que se
00:30:50puede y lo que no se puede y lo que vos
00:30:52decís que vas a hacer lo tenés que
00:30:53cumplir
00:30:55eh Me quedo con eso no para todo para
00:30:58todo lo que vos decís que vas a hacer lo
00:31:00tenés que cumplir Carlos gracias por
00:31:02haber venido a este programa por darnos
00:31:05esperanza no porque hasta el final dijo
00:31:07Che esta que capaz no sirve hoy dentro
00:31:10de 5 años capaz que sirve y y valió la
00:31:14pena ese esfuerzo y mantener esperanza
00:31:15viva Gracias Carlos gra gracias a
00:31:17ustedes