CARLOS MELCONIAN: “MILEI ES LO OPUESTO A MACRI” | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 29/10/2024 - Duracion: 45:24
Transcripción
00:00:00Maistro.
00:00:01[música]
00:00:02Muy bien, una conversación que ya
00:00:04arrancó fuera del aire en esta recta
00:00:07final de este programa de martes.
00:00:09Teníamos muchas ganas de poder conversar
00:00:11de economía en este caso con Carlos
00:00:13Melconián. ¿Qué tal, Carlos? [música]
00:00:14Muy bien.
00:00:15Mucho gusto, che, no nos conocíamos,
00:00:16¿no? De verdad, este, gracias por la
00:00:19invitación y un gusto conocerte. Te veo
00:00:21atareado con muchos papeles,
00:00:23¿no? Bueno, yo soy papelero, siempre
00:00:25llevo, anoto y además
00:00:28eh hay un costo hundido en el traslado.
00:00:32Muchas veces las reuniones no son en mi
00:00:34oficina, en general son en las compañías
00:00:37y te tenés que ir trasladando y en el
00:00:40traslado hay veces hay conflicto para
00:00:43estacionar, demás, entonces me lleva
00:00:45alguien y voy leyendo en el camino.
00:00:48se me van juntando cosas más el material
00:00:50que uso y demás como vengo de un lugar
00:00:52de esos aparecí con todo esto.
00:00:54Carlos, nos toca recibirte en una de
00:00:56esas semanas en las cuales el gobierno
00:00:58aparentemente festeja, que tiene una
00:01:00mejora en las encuestas producto de
00:01:02algunas noticias económicas. ¿Cómo cómo
00:01:04ves este esta suerte de verano
00:01:06financiero?
00:01:08Bueno, eh a decir verdad,
00:01:12muchas veces el orden de causalidad
00:01:15de corregir una economía parte de lo
00:01:18financiero.
00:01:20Vamos a sacar el están contento y todo
00:01:23lo demás, pero
00:01:26desde el punto de vista financiero,
00:01:29bajar lo que se llama el riesgo.
00:01:31Cuando tenés cepo bajar lo que se llama
00:01:35la brecha, eventualmente acumular
00:01:38reservas, son en un todo un espaldarazo
00:01:43para lo otro.
00:01:45Argentina viene muy de abajo ahí.
00:01:49A mí me gustan las cosas un poco más
00:01:51equilibradas.
00:01:53Este, no me gusta la otra vez con un
00:01:55colega tuyo en un programa definí estos
00:01:58cigarrillos de marihuana que son los
00:02:01mercados por ser no violento, digo,
00:02:04cigarrillo de marihuana donde de repente
00:02:08en en menos de una semana
00:02:13se producen cosas positivas, a mi
00:02:17juicio, de las que requieren una
00:02:19construcción diaria con fundamento.
00:02:22Muchos no me gustan porque entran,
00:02:24llegan así y se pueden ir, salvo que
00:02:27estén edificadas sobre fundamentals.
00:02:30Ahora, después tené que entender que la
00:02:34llegada al sector real de la economía,
00:02:37es decir, a los fierros, a la calle, a
00:02:40la gente y demás, tiene un paso desde lo
00:02:43financiero que habitualmente
00:02:46el elemento central es el crédito.
00:02:49Entonces, de nuevo, dejando de lado el
00:02:52festejo, no festejo, etcétera, etcétera,
00:02:55que estas cosas ocurran, ocurren
00:03:00si tienen fundamentos y si no son
00:03:04abruptamente no está mal. Después si
00:03:07festejan, no festejan. Básicamente
00:03:09estamos hablando de la estabilidad del
00:03:12dólar, de la caída de la brecha,
00:03:16que el central compre dólares porque
00:03:18todavía recibió y mantiene reservas
00:03:22negativas. Entonces, poniéndolo, cosa
00:03:26que en los días que no toca nos tocan
00:03:29vivir no es fácil, poniéndolo en su
00:03:32justo lugar,
00:03:35eh, con el equilibrio adecuado, no es
00:03:37malo. Ahora, cuando en la polarización,
00:03:41si este le va bien, este le va mal y si
00:03:44este le va bien, este se ríe.
00:03:48En esa yo no entro
00:03:49bien,
00:03:50pero el resto bien, digamos. Eso para el
00:03:55país es bueno. E vos habías preparado eh
00:03:59planes económicos, programas económicos
00:04:01para para eventuales gobiernos, eh para
00:04:04candidatos que finalmente no ganaron las
00:04:05elecciones. Te quería preguntar, ¿qué
00:04:07parte de ese programa que vos habías
00:04:09armado, sobre el cual habías trabajado,
00:04:11se está implementando hoy y qué parte
00:04:13creés que le está faltando este programa
00:04:15económico si es que hay un programa
00:04:16económico.
00:04:17Sí.
00:04:18Bueno, voy a empezar de atrás para
00:04:20adelante. Yo en la primer parte de este
00:04:23año con este gobierno donde estaba más
00:04:25claro, definí esto como un plan
00:04:28financiero más que un programa
00:04:30económico. Los programas económicos son
00:04:33más integrales
00:04:36y yo aún desde un concepto liberal y de
00:04:39libre mercados
00:04:41a mí me ha gustado mucho de algunos
00:04:44planes de estabilización, algunas
00:04:46pátinas heterodoxas que han tenido esos
00:04:49planes y en nuestro caso particular no
00:04:53lo hubiéramos hecho vasco, por ejemplo,
00:04:56hasta que se acomoden los precios
00:04:58relativos de la economía, que es lo que
00:05:01el gobierno anterior le dejó muy
00:05:03atrasado a este gobierno, por ejemplo,
00:05:06toda la cuestión tarifaria, los propios
00:05:09salarios,
00:05:11las propias jubilaciones y demás y otros
00:05:13precios muy adelantados.
00:05:16Vos tenés que acomodar lo que se llama
00:05:18los precios relativos antes de tener un
00:05:20programa de estabilidad. Entonces, me
00:05:22hubiera gustado meter más mano ahí,
00:05:24por ejemplo, hasta que vos vas
00:05:27acomodando las cosas para luego lanzar
00:05:29un programa de estabilidad,
00:05:31vos tenés fundamentalmente salario,
00:05:34jubilaciones,
00:05:36el propio tipo de cambio, que hasta que
00:05:38eso se acomode
00:05:40es preferible no tener un programa de
00:05:42estabilidad
00:05:44donde es a matar o morir. ¿Por qué?
00:05:46Porque todavía tenés que acomodar cosas
00:05:48previas.
00:05:50Este, en ese sentido, es un programa
00:05:52diferente, es un programa clásico
00:05:54ortodoxo, de ajuste fiscal
00:05:58duro y seca monetaria que quiere ir por
00:06:01la inflación derecho viejo. Entonces, a
00:06:03nosotros nos hubiera gustado más
00:06:05equilibrio,
00:06:07como en la Argentina se ha perdido el
00:06:10diálogo civilizado y el debate
00:06:12civilizado, pareciera que esto es Paloma
00:06:16y lo otro es Halcón. Y entonces esta
00:06:19película ya la vimos, está todo muy
00:06:21encarajinado.
00:06:23No te olvides que detrás de cada
00:06:25decisión que se toma intereses, parece
00:06:28que si quisieras buscar un equilibrio es
00:06:32que los intereses te están doblando el
00:06:34brazo, que es a matar o morir. Yo en
00:06:36esas cosas no creo. No sé si este país
00:06:40al final del campeonato va a necesitar
00:06:42una cosa así, porque si con esta
00:06:45estrategia, esta cuestión sale bien, es
00:06:48que el único lenguaje que entendían era
00:06:51patear el hormiguero.
00:06:52Che, ¿y por qué no se puede, Carlos?
00:06:54Porque la verdad que
00:06:55¿Por qué no se puede qué?
00:06:56No encarajinar la discusión, no no
00:07:00encerrarla en una cuestión muy de de de
00:07:03de tirapostas y de tiratierra al otro,
00:07:05porque se escuchan voces de
00:07:06prácticamente todos los espacios
00:07:07políticos. incluyendo el gobierno,
00:07:09porque hasta el propio Guillermo Francos
00:07:11lo dijo, "Che, con este nivel de
00:07:12discusión es muy difícil y hay
00:07:14determinadas cosas que tenemos que
00:07:15ponernos de acuerdo." ¿Por qué no se
00:07:16puede,
00:07:17no? ¿Por qué no se puede la moderación?
00:07:19Decí
00:07:20la moderación o por lo menos sentar eh
00:07:22algunas bases para para la discusión.
00:07:24Bueno, lo que me acabas de decir para
00:07:26mí, que yo soy un ferviente creyente en
00:07:30arreglar las cosas dialogando con regla
00:07:34y con ley, porque déjame que diga algo
00:07:37para no traicionar mi convicción y mi
00:07:40historia. Es nosotros sabemos que como
00:07:44mínimo debe haber equilibrio fiscal
00:07:47porque nos tumbó, lo otro, nos tumbó,
00:07:50dame bola. El otro nos tumbó.
00:07:53Entonces, yo estoy dispuesto a dialogar
00:07:56contigo y que le busquemos la mejor
00:07:59manera, pero eso tiene que ser ahora
00:08:02marca registrada entre el Frente Amplio
00:08:05y el partido colorado. Con el blanco en
00:08:08el medio también hago un parangón.
00:08:11Entonces, yo en esas cosas creo.
00:08:13Vos dirías el el equilibrio fiscal no se
00:08:15discute.
00:08:15No, no es indiscutible. Pero te digo por
00:08:18qué. por la gente, porque hay sobrados
00:08:22motivos. Yo lo voy a decir con la
00:08:25autoridad de creer en el diálogo, pero
00:08:28hay sobrados motivos sobrados que lo
00:08:32otro no trajo hasta acá.
00:08:35¿Por qué? Y porque vos no tenés elemento
00:08:37para financiarlo. Después cuando nos
00:08:39ponemos a discutir es saber de dónde lo
00:08:42sacas, quién lo paga, cómo se hace. Ahí
00:08:45es donde entra la política fiscal, ahí
00:08:47es donde entra que vos querés que te
00:08:49pague impuesto, este no, que es
00:08:51asimétrico, que no es equilibrado, que
00:08:54está bien, compro el equilibrio fiscal,
00:08:56pero no se lo hagas pagar a él. Toda esa
00:08:59discusión es el segundo round, muy
00:09:01importante. Es más, donde empieza el
00:09:04quilombo te diría,
00:09:05pero hay una cosa que es no damos la
00:09:08mano y empezamos a hablar, pero acá
00:09:09tenemos que llegar a cero. Ahora, como
00:09:12simultáneamente la economía tiene
00:09:14objetivo de competitividad,
00:09:17no lo no lo hagamos subando subiendo
00:09:19impuesto.
00:09:20¿Por qué? Y porque si no, si vos vamos a
00:09:22decir, mira, es muy fácil, pongamos
00:09:24esto, esto, esto y esto y ya lo tengo
00:09:26financiado, ese después no le vende una
00:09:28ballenita a nadie. Tercero, y sobre la
00:09:32base de de que esto lo hemos discutido
00:09:34un año y medio, porque nosotros
00:09:35laburamos en serio para desembarcar.
00:09:38Tercero, es un país federal. Cuando vos
00:09:41te pones a hacer esta discusión, vos
00:09:43decí, ¿quién lo discute? Y bueno, el
00:09:45presidente con
00:09:47el sindicalismo,
00:09:50el los empresarios, el otro, aqu los
00:09:52partidos político, el Congreso. Ahora,
00:09:55luego este es un país federal, tienen
00:09:58que acompañar los gobernadores, que no
00:10:00es un tema menor. Entonces ahí empieza
00:10:03un tomaca. Es decir, yo hay veces que
00:10:06cuando presento la idea de encontrar un
00:10:08equilibrio, el diálogo y lo quiero
00:10:11aparecer naf. Es decir, ¿sabes que para
00:10:14este pibe es fenómeno, pues es un boludo
00:10:16porque? Porque las cosas que dice, eh,
00:10:19¿sabes quiénes te esperan enfrente? ¿Por
00:10:22qué? Porque hay intereses acá. Entonces,
00:10:26dado que Argentina tocó fondo, aunque no
00:10:28es la primera vez que decimos eso, yo
00:10:30digo, creo en estas cosas. Ahora, ¿qué
00:10:32ocurre? ¿Por qué no se puede? Me decías
00:10:35vos.
00:10:37Acá hay hasta teoría internacional de
00:10:40eso. ¿Por qué? Bueno, porque es un
00:10:42fenómeno que pasa en el mundo. Mirá
00:10:44ahora Estados Unidos. Yo podría decir,
00:10:45"Mira, Uruguay, pero bueno, mirá Estados
00:10:48Unidos." Anoche lo veía un ratito a
00:10:50Trump. Era un desastre en el Madison.
00:10:54¿Por qué? Porque carajeó, puteó, mandó a
00:10:57la [ __ ] a lo puertorriqueño, a lo
00:11:00porque digamos no es propio del primer
00:11:03país del mundo.
00:11:05Una música muy twittera, ¿no? Además,
00:11:08entonces, claro, sobre la base de que eh
00:11:12pasa en el mundo, lo ves en España, lo
00:11:14ves en Francia, lo ves en Estados
00:11:16Unidos, pasó en Brasil y qué sé yo, es
00:11:18como que la ola muchas veces es decir,
00:11:21bueno, esta es la ola ahora y esta es la
00:11:25ola encima en democracias porque lo
00:11:27decide la gente.
00:11:28Claro.
00:11:29Entonces es como que yo te digo, flaco,
00:11:31sí, vos sos democrático, recontra. Este,
00:11:35crees en las elecciones. Sí. Bueno, ganó
00:11:37esto, ¿qué quiere que haga? Entonces, la
00:11:39pregunta es, ¿cómo aquellos que estamos
00:11:43totalmente convencidos,
00:11:46pero no desde la ideología y el
00:11:48dogmatismo, que uno más uno es dos, que
00:11:51lo viviste, que sos un tipo? Yo en lo
00:11:55personal nunca he vivido el sector
00:11:56público. Fui un año funcionario público.
00:12:00Entonces, creo en el sector privado,
00:12:02creo en que la inversión es del privado,
00:12:05creo en que el gobierno tiene que
00:12:07ofrecer bienes públicos que incluyan la
00:12:10educación pública. Entonces, ¿cómo
00:12:13[ __ ] se hace para encontrar un
00:12:15equilibrio ahí y que al final todo
00:12:18termine en mejor calidad de vida? Es
00:12:20decir, parece una cosa naí.
00:12:23Pero lo acaban de lo acabamos de ver en
00:12:27Uruguay. Mira, te digo algo por si no se
00:12:30entendió.
00:12:33Se plevisitó en Uruguay
00:12:35porque el sindicalismo y la extrema
00:12:38izquierda logró hacer plebiscitar una
00:12:42reforma previsional
00:12:44ahora junto con la presidencial
00:12:47desde el Frente Amplio hasta el Partido
00:12:50Colorado o algo que está todavía a la
00:12:52derecha del partido colorado. Yo hace un
00:12:55mes había estado en una conferencia en
00:12:56Uruguay donde cuando yo terminé hablaron
00:12:59los cuatro candidatos y me quedé a
00:13:01verlo. Primero, se abrazan, se besan, se
00:13:05hablan bien, el antirump de anoche.
00:13:08Segundo, a mí me llamó la atención que
00:13:11el propio del Frente Amplio, que era
00:13:14como el extremo
00:13:16de la discusión,
00:13:17Orsi,
00:13:18Orsi, llamandu Orsi, pero también el
00:13:21Pepe Mujica.
00:13:23estaban en contra de la
00:13:26de algo muy parecido a lo que fue la
00:13:29confiscación de Néstor Kirner. Muy
00:13:31parecido. Es una reforma, una
00:13:35contrarreforma de lo existente en
00:13:38Uruguay que recién el presidente de la
00:13:41calle Pou la europeizó
00:13:44porque encima Y qué pasó, dos tercios de
00:13:47la población. Vos pensás que el Frente
00:13:50Amplio sacó 43 y pico, 44 y 2 tercios de
00:13:54la población rechazó el takeover
00:13:58de los fondos de pensión. Entonces vos
00:14:01decís, es también una democracia, es
00:14:03latinoamericana
00:14:05y es la izquierda. Yo tenía tu edad
00:14:07cuando Liber Seregni inventaba el Frente
00:14:11Amplio y estuvieron ta ta. Vos lo ves
00:14:14hoy no se caga nadie, ¿eh? El Lula con
00:14:19el cual todo el mundo se cagaba cuando
00:14:21ganó
00:14:23en los 2000, principio de los 2000
00:14:26porque era tres veces fue, perdió
00:14:28sindicalista bravo y qué sé yo.
00:14:31Imagínate que valía dos reales
00:14:34y ganó Lula y se fue a cuatro y después
00:14:37bajó a 1 y medio.
00:14:39¿Por qué? Porque empezó a gobernar.
00:14:42Entonces yo creo en esas cosas. Ahora,
00:14:45¿qué ocurre? Eh, debo admitir que cuando
00:14:49vas al mundo, no a Argentina, está de
00:14:52moda que gana este o este.
00:14:55Ahora, si ganara este o este, pero
00:14:58después gobernando
00:15:00te vas a esto que estamos hablando, yo
00:15:02no tengo problema.
00:15:04Ahora hay hay algunas cosas, por
00:15:07supuesto, al final van a mandar los
00:15:08resultados
00:15:10porque si esto sale bien va a tener
00:15:12razón. Si sale más o menos es más o
00:15:14menos. Si no sale bien, viene el
00:15:16fantasma de que vuelve lo que se fue. El
00:15:19fantasma que vuelve lo que se fue le
00:15:21sirve al oficialismo.
00:15:23Eh, también también le sirve al fantasma
00:15:27porque te pone en el centro del
00:15:28escenario. ¿Viste? Yo aprendí
00:15:31cuando empecé a entrar en esta no rosca,
00:15:35en esta cuestión de que podés ser
00:15:38ministro, creas, ¿sí o no? casi que te
00:15:41politizas, aunque no entrás en ese
00:15:44quilombo, pero de repente alguno te
00:15:47empieza a putear y yo me encontraba con
00:15:51gente que te dice, "Che, te criticó
00:15:54fulano, eh, te nombró Perengano, ¿viste
00:15:58como te pegaron?" Yo decía así, "La [ __ ]
00:16:00que lo parió." Y decían, "Al contrario,
00:16:03me decían, al contrario, te subieron al
00:16:06ring." ¿Entendés?
00:16:08Entonces vos tenés que pensar que cuando
00:16:11a este le conviene que ella ella esté y
00:16:15ella se da cuenta que te lo pone le
00:16:17combina a los dos.
00:16:18A Macri le pasó un poco eso y terminó
00:16:20mal.
00:16:20Bueno, ahí es ahí viene la historia
00:16:22argentina. No te olvides que el actual
00:16:25presidente es su producto de que un gran
00:16:27pedazo es anti.
00:16:28Claro.
00:16:29No es el núcleo duro de él, es anti.
00:16:32Entonces ahí es donde se hace difícil.
00:16:36Che, Carlos, te quiero preguntar por
00:16:37esta tensión que existe entre los
00:16:39economistas y los políticos o entre la
00:16:41economía y la política, ¿no? Y aquello
00:16:42que hay que hacer para los economistas y
00:16:44aquello que los políticos dicen. No sé
00:16:47si es el momento. Vos decías 2 + 2 es 4
00:16:49o 1 + 1 es 2. Viste que a Perón se le
00:16:52reconoce la frase en política a veces 2
00:16:54+ 2 es 5. E porque mencionaste al pasar
00:16:57que fuiste un año funcionario público.
00:16:59Seguramente habrá tenido que ver con con
00:17:01algo de esto, ¿no? Que políticamente
00:17:03había cosas que vos querías hacer y no
00:17:05se podía. estaba en un lugar de mucha
00:17:07gestión, pero más pasivo, es decir, no
00:17:09era miembro del equipo. Vos te das
00:17:12cuenta en el sector público tu
00:17:15relevancia cuando sabes que haciendo
00:17:18algo le modificas la vida a la gente.
00:17:21El Banco Nación es un lugar de eso,
00:17:23crediticiamente hablando,
00:17:25es el banco más importante de la
00:17:26Argentina.
00:17:27Claro. Sí. y el más grande. Lo que pasa
00:17:29que
00:17:31gestión de modificar la calidad de vida
00:17:34de la gente se hace desde el ejecutivo.
00:17:36Eso eso es una cosa diferente. Ahora,
00:17:40yo coincido con Perón y los políticos
00:17:45en donde 2 + 2 en política veces 5 coma
00:17:49transitoriamente.
00:17:532 + 2 es cuatro.
00:17:54Sí. Y me gusta el veces también, ¿no?
00:17:55Porque no somos locos. Claro. Entonces,
00:17:58este, ¿qué qué es lo que ocurre ahí? Yo
00:18:01creo que se tienen que entender
00:18:02mutuamente.
00:18:04En ese sentido,
00:18:06alguna ventaja de tener un presidente
00:18:09como Javier Miley, la quiero destacar.
00:18:11¿Por qué? Porque vos sabés curiosamente
00:18:14que un ministro de economía el principal
00:18:17quilombo, lo tiene en su en el propio
00:18:19gabinete, no lo tiene con los rivales.
00:18:22¿Por qué? Porque un ministro va al
00:18:24gobierno
00:18:26y si le cortás
00:18:28el margen de maniobra, llámese gastar,
00:18:32diría Diego, me cortaron la pierna. ¿Por
00:18:35qué? Y si vengo acá y no me deja gastar,
00:18:37¿qué [ __ ] hago? Esa es la mentalidad.
00:18:41Entonces, muchas veces eh los
00:18:44presidentes han hasta lucrado en un
00:18:47gabinete de eso.
00:18:49Ahora, cuando vos tenés un tipo como el
00:18:52presidente Miile ley, que él le pone el
00:18:54paragua a eso y él se pone, no estoy ni
00:18:57avalando sus métodos, ni su formato, ni
00:19:01sus descalificaciones, ni su
00:19:05área
00:19:07de prestada de atención. por llamarlo de
00:19:11alguna manera, que como presidente
00:19:12debiera ser más amplia que concentrarse
00:19:15en lo económico. Pero vos sos ministro
00:19:17de economía y tenés un tipo que ya en el
00:19:21gabinete te para ese quilombo.
00:19:24Es decir, ya si son ministros y con
00:19:27semejante paragua, no podés conducir
00:19:31eso.
00:19:33¿Por qué? Porque eso te pone un paragua
00:19:34fenomenal. Ahora te cuento
00:19:39de contactos con la política. Vos tenés
00:19:42que entender que esto lo va a arreglar
00:19:43la política. Vos me decís, "Mi ley, sí,
00:19:46mi ley es la política también." Es
00:19:48decir, eh eh la descalificación y todo
00:19:53eso, paz, porque quien el plomero se
00:19:55dedica a las canillas y no sé qué y el
00:19:58de la gomería a la rueda, que yo y la
00:20:00política se dedica a esto en el mundo.
00:20:03Entonces eso va a tener que ser así.
00:20:05algún día
00:20:07el economista tiene que entender eso
00:20:11y el político tiene que entender la
00:20:13tabla del dos. Entonces, hay tipos muy
00:20:17completos en eso porque mi ley entiende
00:20:20la tabla del dos, pero es economista.
00:20:22cuando se reciba de político, me imagino
00:20:25que tiene que porque va a terminar
00:20:27político sin ningún ya es pero va a
00:20:29terminar más político. Entonces eso lo
00:20:33van a tener que entender, pero siempre
00:20:36tiene un candidato a nosotros, nosotros
00:20:38empezamos a exponer el programa, el
00:20:40candidato nos dijo, "Che, ¿dónde está el
00:20:42programa de desarrollo?"
00:20:45Y nosotros le dijimos, "Al final, no es
00:20:48que no está, pero está al final. Deja
00:20:50que sigamos." No, no, póngalo adelante.
00:20:52Dijo, no, si en este quilombo programa
00:20:54de desarrollo no va a haber entender la
00:20:57cabeza de decir, tenemos que arreglar
00:20:58este quilombo. Si vos arreglás este
00:21:01quilombo, lo aspiracional es el
00:21:03desarrollo.
00:21:04Entonces
00:21:06esa ese sí es un cambio rotundo. digo,
00:21:10se va el político. Cuando el político se
00:21:12va y preguntó por el plan de desarrollo
00:21:14y vos tenés 11,000 millones de reservas
00:21:18negativa, 300 de inflación y 40 de
00:21:21pobreza y queré que el capítulo uno sea
00:21:24desarrollo el capítulo de a dónde
00:21:28estamos yendo es el de desarrollo. Pero
00:21:31vos tenés que armar,
00:21:33¿entendés? Vos si viene el plomero,
00:21:35tiene que arreglar la canilla. Es decir,
00:21:37vos decí, "Che, ¿dónde están los
00:21:38azulejos? No, déjame que arregle la
00:21:41canilla y después te digo, esos son los
00:21:42azulejos, pero una vez que esté
00:21:44arreglada la canilla. Entonces yo creo
00:21:47que hay una disociación no dramática.
00:21:50Después vienen casos extremos,
00:21:52por ejemplo.
00:21:52Y bueno, mi ley es un caso extremo de
00:21:54economicismo. Alfonsín,
00:21:57yo lo he tratado menos, pero Alfonsín
00:22:00era un caso extremo, como se dice, y él
00:22:03mismo no lo negaba, de no voy a decir
00:22:07desprecio, pero de subestimación a la
00:22:09economía.
00:22:11Así salió, ¿no?
00:22:12Bueno, por eso te dije, como todo en la
00:22:14vida es equilibrio, digamos. Es más
00:22:17[ __ ] entender los beneficios del
00:22:19equilibrio cuando sos [ __ ] que cuando
00:22:21sos grande, pero al final siempre es un
00:22:23equilibrio.
00:22:24Che, Carlos, cuando uno revisa el equipo
00:22:25económico de este gobierno se encuentra
00:22:27con dos personas muy importantes que
00:22:28también fueron parte del equipo
00:22:29económico del macrismo. Me refiero a
00:22:32Luis Toto Caputo y a Federico
00:22:33Sturczenegger. ¿Cuáles pensás que son
00:22:35las diferencias entre este programa
00:22:37económico y el de Macri? y preguntarte
00:22:39también qué valoración tenés de ellos
00:22:41como como funcionarios públicos, si sos
00:22:43amigos, si hablás.
00:22:45Eh, a ver, son varias cosas. Primero,
00:22:52con lo de Macri, específicamente en
00:22:55términos de
00:22:57las lecciones que se aprendieron.
00:23:01Yo casi voy a decir algo exagerado, pero
00:23:04para que se entienda. ¿Nos vas a regalar
00:23:06un título
00:23:07diametralmente opuesto? Claro, porque
00:23:09ah este gobierno es diametralmente
00:23:10opuesto al de Macr
00:23:11en términos de del core de lo que están
00:23:14haciendo. Sí, porque aquello era déficit
00:23:16fiscal financiado con deuda externa
00:23:19y esto es superabiá fiscal. Ya, digamos,
00:23:22a partir de ahí es como que te digo,
00:23:24¿qué vas a jugar con camiseta celeste o
00:23:26roja? Después vemos cómo lo armamos.
00:23:29Pero acá ten una camiseta celeste y una
00:23:30camiseta roja, una camiseta celeste y
00:23:32una amarilla. Es decir, diametralmente.
00:23:36Después vienen
00:23:38porque no pudiste, porque no quisiste,
00:23:40porque Macri no era un tipo
00:23:42despilfarrador
00:23:44y si le preguntas si quería equilibrio
00:23:46fiscal, te hubiera dicho que sí. Lo que
00:23:48pasa que también recibió un quilombo y
00:23:50como los mercados estaban abiertos para
00:23:53Argentina y tenía un nivel de deuda
00:23:56financiable, salía afuera y y se le
00:24:00prendían como miel quienes le querían
00:24:02prestar. Entonces ahí vos sos político y
00:24:04presidente, a pesar de que Macri no es
00:24:06un político
00:24:08de la vieja usanza, dijo, "Bueno, si
00:24:11consigo 10 Luca Verde y 10 Luca Verde y
00:24:13que yo voy financiando hasta que un día
00:24:15no consiguió más. Entonces yo para ser
00:24:17justo, yo te diría, mira, ni lleguemos a
00:24:20explicar aquel borde de la mesa, ya este
00:24:22pedacito es diferente,
00:24:25empezando por el core de esto que es el
00:24:28superabi del fisco. Así que yo ahí diría
00:24:33tratándose de funcionarios que
00:24:35estuvieron, aunque esto está más más en
00:24:37mano de Caputo que de Tureneger,
00:24:40es como que se aprendió una lección, que
00:24:43es que bueno que eso no lo podes hacer
00:24:45más de repente
00:24:47eh, no pudiste tomar más vino porque no
00:24:50te venden vino afuera. Por eso yo no me
00:24:54gusta cuando baja mucho el riesgo país y
00:24:57abren los mercados para Argentina. Yo yo
00:25:00me quiero morder la lengua cuando digo
00:25:03esto, porque no hay cosa más importante
00:25:05que bajar el riesgo y tener acceso a los
00:25:08mercados.
00:25:10Sí, le das a una copita,
00:25:12no te olvides que nosotros aparecimos en
00:25:14pedo tirado por la calle 20 veces en la
00:25:16historia argentina. ¿Por qué? Porque no
00:25:19era una copita. Y ya que decía el
00:25:21gobierno de Macri, cuando en enero del
00:25:242018 le cortaron el crédito, hubo que ir
00:25:26al Fondo Monetario por un préstamo
00:25:28fenomenal.
00:25:30Entonces, me parece que aprendieron, me
00:25:32parece que en eso es distinto. Opinión,
00:25:35somos contemporáneos, así que los
00:25:37conozco. Y aún más, cuando el Toto era
00:25:40banquero,
00:25:42el banco al cual trabajaba era cliente
00:25:44mío, así que hasta lo conozco en la mesa
00:25:48hablando. Pero
00:25:49el Duch Bank,
00:25:50¿quién? El Deutsche Bank, claro. El Toto
00:25:53creo que además trabajó en otros bancos,
00:25:55pero nosotros lo teníamos ahí, ahí lo
00:25:57conocimos.
00:25:58Yo tengo un estilo en eso muy futbolero
00:26:01de vestuario. En cana no mando a nadie,
00:26:04pero adentro del vestuario si te tengo
00:26:06que mandar a la concha la Lola, no hay
00:26:08problema.
00:26:08Bien,
00:26:09pero
00:26:11adentro del vestuari. Vuelvo con el con
00:26:14el déficit. E no, no obviamente soy muy
00:26:16muy ignorante en términos económicos,
00:26:18pero recuerdo que se discutió mucho
00:26:20durante la pandemia, ¿no? Que fue el
00:26:21momento en el cual los estados,
00:26:23¿cuál?
00:26:24El déficit
00:26:25eh salieron a gastar. Y me acuerdo que
00:26:27eh un año después de que terminó la
00:26:29pandemia hubo una reunión que tuviste
00:26:31con Cristina que fue un quilombo de la
00:26:32samputa. No sé si para vos, para ella,
00:26:34para todos, si se tenía que filtrar, si
00:26:36no se filtró, pero que ella en esos
00:26:38momentos públicamente, no sé si defendía
00:26:40el déficit, pero decía, "Che, miren el
00:26:42resto del mundo." Y la verdad que hay
00:26:43solamente cuatro países, creo que decía,
00:26:45con superábit fiscal. Esto lo discutiste
00:26:47con ella. ¿Te parece que hay una postura
00:26:49atendible en la vereda opuesta a la
00:26:51tuya? Bueno, primero
00:26:55voy a contarte algunas cosas, ¿no? La
00:26:57discusión con Cristina porque de nuevo
00:26:59es cuestión privada.
00:27:02Sí, vos sabes que la única manera que
00:27:04uno se mantiene creíble y toca timbre,
00:27:08habla un teléfono o y lo atienden
00:27:13bien hace 30 años, es que vos tenés que
00:27:16saber que las cosas no se ventilan.
00:27:19Igual
00:27:21todas las que yo he tenido siempre doble
00:27:23discurso no hay, pero es más defendiendo
00:27:26al otro, sea Cristina o Mengueche.
00:27:31Segunda cuestión, no comparto contigo en
00:27:33que fue un quilombo. No fue un quilombo,
00:27:35fue una reunión.
00:27:36Está bien, pero viste que se armó de
00:27:38eso.
00:27:38Ah, esa fue una reunión larga, más de 3
00:27:42horas y punto. Tercero,
00:27:44¿la conocías?
00:27:46No la había saludado felicitando como
00:27:49corresponde y como hice con Javier
00:27:51Miley,
00:27:53felicitándolo después de su triunfo.
00:27:57Cristina tuvo dos triunfos. Sí. En uno
00:28:00me me contestó, en el otro no. Mi ley no
00:28:04me contestó, así que tendría que probar
00:28:07una segunda vez con mi ley. Este, pero
00:28:12no es lo que corresponde. Déjame que te
00:28:15diga una enorme diferencia en como lo
00:28:17has planteado. Enorme, no contradicción,
00:28:20diferencia.
00:28:23Yo hablé de ese tema con Cristina porque
00:28:25ella me lo preguntó y porque lo hizo
00:28:27público varias veces.
00:28:31En marzo del 90, marzo, abril del 90, en
00:28:34la pandemia, los creo que los primeros
00:28:37economistas del país
00:28:40que dijimos que no le hagan asco a salir
00:28:43a ponerlo sueldo con emisión, fuimos mi
00:28:45socio y yo,
00:28:47porque
00:28:50entendemos y conocemos aún en
00:28:53circunstancias que Argentina no
00:28:55ameritaba, cómo son las políticas
00:28:59contracíclicas en una emergencia.
00:29:04Yo creo, no me acuerdo si lo hablé en su
00:29:05momento
00:29:07eh por radio, por televisión, pero lo
00:29:09dije todos lados. Digo, "Miren, acá
00:29:11salía a la calle y no hay nadie. Pb te
00:29:13va a dar -10. Este, la gente está
00:29:17encerrada en la casa y el mañana tienen
00:29:20que morfar. Entonces, vos le das la
00:29:21guita y veremos."
00:29:23Ya me olvidé cómo se llamaba el el el
00:29:27ele o el ATP que era los
00:29:29Claro, el IE o el ATP, claro, pero eran
00:29:31dos cosas diferentes. Una era informal,
00:29:33informal, encima en un cuadro
00:29:36increalidad
00:29:38en la Argentina. Entonces, eso es una
00:29:40cosa frente a un evento, una política
00:29:43contracíclica. Por ejemplo,
00:29:46el presidente de la Reserva Federal
00:29:48Americana, que es el Banco Central de
00:29:50los Estados Unidos, en el medio de la
00:29:52campaña
00:29:54de la caída de Liman Brothers, se [ __ ]
00:29:57emitiendo
00:29:59bajo una modalidad que no es la
00:30:01maquinita, la maquinita, pero diferente.
00:30:03Compra bono, vende bono, pero era
00:30:05emisión al final del día.
00:30:09Entonces, esos son elementos
00:30:11contracíclicos en un momento
00:30:12determinado.
00:30:15Cuando en términos de Cristina, dirías
00:30:18vos,
00:30:19ella pregunta, ¿por qué no puedo emitir?
00:30:22O ¿por qué los americanos emiten? No
00:30:25pasa nada y acá no podemos. Es porque
00:30:30allá la copa de vino que se toman, la
00:30:33sociedad la acepta y no se embriaga.
00:30:37Entonces termina siendo fluidez en la
00:30:41economía porque tienen una moneda seria
00:30:44con muy buen respaldo y entonces es
00:30:49orgullo el peso que anda circulando por
00:30:52ahí. Tampoco te podes hacer el loco.
00:30:55¿Por qué? Porque con cabeza
00:30:56norteamericana
00:30:58salir del evento pandémico donde también
00:31:01emitieron le llevó la inflación al nueve
00:31:04anual de dos o tres en donde andan
00:31:07ellos. Es decir, no es que emitici no
00:31:09pasa nada, pasa con cabezas sajona pasar
00:31:12de tres a nueve, no a 900 o a 300.
00:31:16Ahora, cuando vos tenés una economía
00:31:19como la Argentina
00:31:21y donde la gente rechaza su moneda,
00:31:24podés ir al otro extremo que fue el del
00:31:27presidente mi ley en campaña. Voy a
00:31:29dolarizar, que ese para mí es otro
00:31:31extremo. No hay ningún país que funcione
00:31:34sin su moneda. Ahora son dos buenos
00:31:37ejemplos, el del presidente pretendiendo
00:31:40dolarizar y el de Cristina pretendiendo
00:31:43emitir que no pase nada. extremos. Eso
00:31:47no ocurre en el mundo. Una cosa que vos
00:31:50vas aprendiendo
00:31:52es mirar
00:31:54aún con la idiosincrasia argentina que
00:31:57tiene un modelo propio,
00:32:00te guste o no te guste. ¿Viste? Muchas
00:32:02veces a mí me habían dicho, "¿Por qué
00:32:04queremos inventar lo que en el mundo no
00:32:07existe?" Y y tienes razón. Entonces es
00:32:10importante
00:32:12bichar, se dice este
00:32:16cuáles son las cosas que andan y las que
00:32:18no andan. Es decir, si en 180 países 179
00:32:22tienen Banco Central,
00:32:24bueno, pero acá no aprendemos más. Está
00:32:26bien, pero buscale la vuelta para ver
00:32:28cómo aprendemos. Los países tienen que
00:32:31tener moneda y una moneda fuerte. Ahora
00:32:34somos bismonetarios. Otro tema que eh le
00:32:38gusta
00:32:39a Cristina.
00:32:39A Cristina. Este sí, pero hay que
00:32:42entender de qué tipo de bimonetariedad,
00:32:46¿no? La bimonetariedad no es somos
00:32:48bimonetarios,
00:32:50ya está, adiviné. Es decir, hay que
00:32:52darle un marco. Bueno, nosotros habíamos
00:32:55estudiado el caso uruguayo, el caso
00:32:57peruano, hay que modificar leyes. Partís
00:33:00de la base de que es una demanda de la
00:33:04sociedad argentina
00:33:06transaccionar en peso y ahorrar en
00:33:08dólares, pero eso es muy diferente a
00:33:10emitir o dolarizar.
00:33:13Esos son los Siempre te das cuenta que
00:33:15siempre damos vuelta y caemos en el
00:33:16equilibrio.
00:33:17Eh, Carlos, vuelvo a ese enero del 2018
00:33:20que mencionabas o ese verano del 2018
00:33:23donde terminamos en el Fondo Monetario.
00:33:25E dirías que los mercados le soltaron la
00:33:27mano a Macri en ese momento que yo creo
00:33:30que lo hay que despersonalizarlo y sacar
00:33:34el término soltar la mano. Creo que
00:33:39soltaron lo que habían agarrado
00:33:42porque yo lo acompañé al presidente
00:33:44Macri en campaña a New York y él sin
00:33:48preguntar le ofrecían. Ahí está el
00:33:51equilibrio que tiene que poner el
00:33:53entorno.
00:33:55Primero el presidente, pero el
00:33:57presidente nunca es un ser mágico en
00:34:00ningún país del mundo, momento y lugar.
00:34:03Presidente es un ser humano y tiene que
00:34:06tener un equipo de colaboradores.
00:34:08El equipo de su de colaboradores no lo
00:34:11tiene que adular, tampoco criticar. Es
00:34:14decir, son tipos que se sienten atraídos
00:34:17por su liderazgo y que comulgan algo en
00:34:21común, pero que tienen la obligación más
00:34:24que el propio presidente, con respeto,
00:34:27educación y a solas de decirle, "Che,
00:34:30esto no o me parece que aquello no o me
00:34:33parece." Entonces, eso se le debe decir.
00:34:36¿Por qué? Bueno, porque te digo, después
00:34:39de 12 años de kirnerismo, recordá, viene
00:34:43Macri, que era una novedad y era un tipo
00:34:47que conocía el mundo empresario y era
00:34:50una persona a la cual se le abría la
00:34:53inversión. Ahora, yo nunca creí en
00:34:56lluvia de inversiones.
00:34:58La hablo desde la autoridad de que estas
00:35:01cosas yo no no las pienso, se la digo a
00:35:05lo que corresponden en su momento.
00:35:07No llegó finalmente la famosa lluvia de
00:35:09inversión.
00:35:09No, no llegó. Es decir, se avanzó un
00:35:11montón, pero no llegó. Tu sola
00:35:13presencia, olvidate, después de 12 años,
00:35:16todo eso hace mal. De la de la misma
00:35:18manera que tuvo que venir a reparar el
00:35:21quilombo que le dejaban. Claro, también
00:35:24mirá que no es que
00:35:25sin deuda, Carlos, no.
00:35:27La deuda pública era baja. Casi te voy a
00:35:30decir de turro no más, porque
00:35:35quién le iba a apretar al quirnerismo
00:35:37con lo quilombo que hizo. Pensá que hoy
00:35:40están rebotando un montón de juicios
00:35:43todavía de aquella época, porque un buen
00:35:45funcionario, un funcionario que se hace
00:35:47el guapo y 10 años después viene un
00:35:49juicio que te lo dejan así. Flaco,
00:35:52no, yo sin sin ánimo de de de discutir
00:35:54porque la verdad que tampoco tengo los
00:35:55conocimientos para hacerlo. El último
00:35:57que le pagó al fondo fue Néor Kirner.
00:35:58Todo lo demás le pidieron.
00:36:00Eh, Néstor Kirner le pagó al fondo para
00:36:04sacárselo de encima, debo decir, a
00:36:08través de dos mecanismos.
00:36:10Uno en vez de dejar -1,000 de reserva al
00:36:14que se había ido o lo habían echado no
00:36:17sé qué, dejó viva adentro del Banco
00:36:21Central. Entonces, no me hagas perder la
00:36:24objetividad.
00:36:25Entonces recibió Viva y segundo se fue
00:36:29del fondo y se financiaba con el
00:36:31camarada, ¿cómo es? Con el comandante.
00:36:33El comandante
00:36:34al 15 en dólares cuando era el doble del
00:36:37mercado. Todo el mundo pecó acá. Para,
00:36:40te quería preguntar por el fondo
00:36:41monetario.
00:36:41Ahora vos me querés decir, yo me lo
00:36:43quiero sacar de encima al fondo, pero no
00:36:46tenga la menor,
00:36:47vos te lo queres sacar de encima.
00:36:48La menor duda.
00:36:49¿Y cómo te sacas de encima este fondo
00:36:50monetario? Bueno, este este es un
00:36:52quilombo por el monto. Claro, pero al
00:36:55fondo vos tenés que vos tenés que patear
00:36:58para adelante, vos tenés los intereses,
00:37:01vos tenés que recuperar el riesgo. Una
00:37:04vez que baje el riesgo y la economía
00:37:06crezca, con el tiempo. ¿Sabes qué va
00:37:09pasando con las deudas?
00:37:12Van perdiendo peso en términos del PIB.
00:37:17Imagínate que vos sos esto y tu deuda es
00:37:20esto, es uno a uno. Pero si vos mañana
00:37:23sos esto y tu deuda quedó acá, no le
00:37:26importa a nadie esa deuda. Entonces, eso
00:37:28es lo que se llama el indicador de deuda
00:37:30PIB. El segundo tema es tu capacidad y
00:37:35solvencia de eso. Yo vengo acá, digo,
00:37:37"Che, ¿lo fuiste a ver a los chicos?"
00:37:40Sí. ¿Y qué viste? Mira, lo vi bien.
00:37:43Tienen guitas, tienen tienen
00:37:45televisores, tienen esto, tienen. Le
00:37:47prestas. Yo lo vi solvente. Entonces,
00:37:50cuando vos lo ves,
00:37:51es bueno saberlo, Carlos. Es bueno
00:37:52saberlo.
00:37:54Y un mal ejemplo, me parece. [risas]
00:37:56Pero entonces cuando vos lo ves solvente
00:37:58te chupo un huevo. Porque vos decís,
00:38:01este paga. A mí me pasó vendiendo
00:38:03zapatos. Había un tipo que le vendía
00:38:05tres pares de zapatos y no dormía la
00:38:07noche. Y había otro que le vendía 100
00:38:09pares de zapatos y te decía, "Si te pide
00:38:11100 más, dáselo." ¿Por qué? Porque este
00:38:13solvente garpa, tiene nombre, le fié,
00:38:18pagó, nunca se escapó. Todas esas cosas
00:38:21pasa para los países. ¿Vos te parece que
00:38:23el riesgo uruguayo es lo mismo que el
00:38:25riesgo argentino? No. ¿Por qué? Bueno,
00:38:28porque vení que te cuento. En el año
00:38:312001 y acá no está ni Néstor, ni Macri,
00:38:34ni Cristina, ni Miley. En el año 2001,
00:38:37arriba de los pupitres estos gritaban
00:38:40Argentina, Argentina y [ __ ] a todo el
00:38:43mundo. Y acá al lado o enfrente había
00:38:46uno que casi a los Nicolás Avellaneda
00:38:49hizo garpar la deuda y honró los
00:38:51depósitos como corresponde
00:38:53con costo. ¿Por qué? Bueno, cuando le
00:38:58decís esto a un político te dice, "No,
00:39:00pero eso Jorge Valle desapareció de la
00:39:03política y estuvo a esto, si no fuera
00:39:07por este pibe oj de ahora, de enterrar
00:39:10de por vida al partido colorado. Se
00:39:12inmoló
00:39:14ahora el resto de los políticos, yo
00:39:17visito mucho Uruguay y he estado con
00:39:19Mujica, he estado con Sanguinetti y
00:39:20afortunadamente
00:39:22he tenido la suerte de hablar con ellos.
00:39:25Este, lo te dice, "No, no, acá nos salvó
00:39:30Valle." ¿Por qué? Porque instaló la
00:39:33marca Uruguay.
00:39:36Además de otras cosas, cuando tanto un
00:39:39Mujica como un Sanguineti
00:39:43te dicen la calle, yo he hablado con la
00:39:47calle padre y con la calle
00:39:50presidente. Pues son tipos que te abren
00:39:52la puerta, hay mucho acceso, te conocen,
00:39:55dicen, "Estoy en Montevideo, está para
00:39:57un café, presidente." Te dicen, "Venga
00:39:59ahora." Ellos
00:40:01tipos dicen, "Acá hemos aprendido que en
00:40:04la política no se judicializa,
00:40:08pero no es que no se judicializa porque
00:40:11son ladri y no se quieren tirar [ __ ]
00:40:14entre ellos. No se judicializa. ¿Por
00:40:16qué? Porque es imposible si
00:40:18judicializamos la política. Muchas veces
00:40:22la gestión es un quilombo si la
00:40:24judicializás.
00:40:26Por supuesto, tenés que tener gente sana
00:40:28y gente de buena fe. Porque si vos decí,
00:40:30flaco, si vos no me dejas judicializar
00:40:33la gestión, se chorean todo y resulta
00:40:35que no se puede. Entendés que tenés que
00:40:38buscar. Bueno, entonces Jorge Valle hizo
00:40:41eso. Entonces cuando hubo que poner
00:40:44guita, Argentina no recibió más guita,
00:40:47incluido Néstor porque tuvo que ir a
00:40:50pedirle a Chávez
00:40:53y Bush,
00:40:55padre y hermano, le prestaron guita al
00:40:58Uruguay en el mismo momento. Voy a
00:41:00decir, ¿por qué? Bueno, porque los tipos
00:41:02honraron el compromiso.
00:41:04¿Por qué el crédito en Uruguay no se
00:41:06hizo [ __ ] Pues dijo, "Vos queé en qué
00:41:09depositaste dólares. Vos queé qué debés
00:41:12dólares. Pagas dólares. No, no puedo.
00:41:15¿En cuánto lo puede pagar? No, en 20.
00:41:19Dame 20 cuotas, pero debe dólares.
00:41:21Entonces esas cosas en el paso del
00:41:23tiempo.
00:41:24Carlos, te voy a hacer la última porque
00:41:25me va a matar Seba de Caro. El programa
00:41:27arranca a las 4 y ya son las 4:15, así
00:41:29que con esto no.
00:41:30Decile que venga acá, que se siente acá,
00:41:32que lo haga.
00:41:33Es de es de cine. Es de cine el
00:41:34siguiente programa.
00:41:35De cine, ¿a quién le importa el cine?
00:41:37muchísima gente, a muchísima gente.
00:41:39Escúchame, Carlos, e te han se ha
00:41:41enojado mucho el presidente cuando lo
00:41:43criticaste e o cuando planteaste ciertas
00:41:46dudas sobre el futuro de la economía
00:41:48argentina en esta semana que estamos,
00:41:49que pareciera que está todo bien, baja
00:41:50el riesgo país, la inflación está
00:41:52controlada, el dólar también. ¿Seguís
00:41:53teniendo dudas con respecto al futuro
00:41:55mediato de la economía argentina?
00:41:58Dudas hay siempre, porque digamos si si
00:42:01vos querés
00:42:04faltan hacer cosas. Igual yo siempre he
00:42:06dado la derecha.
00:42:09El presidente es una persona, como lo
00:42:11explica su entorno. Además, yo te debo
00:42:13decir al presidente
00:42:16Javier Miley, yo hasta el día de la
00:42:18elección lo conocía y hasta el día de su
00:42:21candidatura mucho,
00:42:23tanto él como su exso sociocio conmigo y
00:42:27con Rodolfo Santánchelo, nos vimos 40
00:42:29veces, venían a la oficina, tipo
00:42:31fenómeno. decir en en esto y hablar de
00:42:36la profesión 10 veces. Ahí se armó el
00:42:39cortoocircuito
00:42:41porque en esa vara que tiene él eh eh la
00:42:45persona que dijo, "Pone bomba en los
00:42:47jardines de infante está de ministro de
00:42:49seguridad. Yo que dije fideo con tuco me
00:42:52[ __ ] a palo, ya está.
00:42:55A mí me me entra por acá y me sale por
00:42:57acá." Porque eso no fue faltar el
00:42:59respeto, eso fue, "Estamos en campaña.
00:43:01Sí, estamos en campaña. Voy a dolarizar.
00:43:04Si no tenés ni fideo ni tuco. Ya está.
00:43:06Jaja, listo. ¿Por qué? Porque él que es
00:43:09un especialista en punch, vos tenés que
00:43:11buscar en punch. Lo único relevante que
00:43:13no hubo fideón ni tuco, pero no importa,
00:43:16tampoco es para pasar la factura.
00:43:18Entonces yo esas cosas las perdono
00:43:20porque para mí siempre el presidente de
00:43:23un país voy a incluir a todos más allá
00:43:26de las cagadas que han hecho es lo que
00:43:28está allá
00:43:30y siempre merece el respeto. Entonces
00:43:33vos me decís, "¿Yo de dónde opino?"
00:43:35Siempre de lo profesional. Ahora me
00:43:37puedo equivocar. Sí. Y me he equivocado.
00:43:40He hecho gol y me he equivocado, como
00:43:42todos los seres humanos. Ahora,
00:43:46el programa
00:43:48avanza, se le da a la derecha y tiene,
00:43:52por supuesto, desde lo que uno hubiera
00:43:54imaginado, hubiera dicho, muchos signos
00:43:57de interrogación. Le dejaron un gran
00:44:00quilombo.
00:44:01Igual de nuevo vuelvo al caso uruguayo.
00:44:05Es es [ __ ] el caso uruguayo en lo que
00:44:07voy a decir porque te la baja lo que voy
00:44:12a decir. ¿Qué cosa?
00:44:17Sanguineti o Valle Sanguineti o la
00:44:21calle. Eh, Tabaré,
00:44:25Mujica, Tabaré, la calle. son por cco
00:44:3120 años, 25 años. Eh, cuando en Perú,
00:44:35que la antítesis política, sin embargo,
00:44:39hay un presidente del Banco Central que
00:44:41está hace 20 años. Entonces, todo esto
00:44:44es la permanencia en el tiempo. ¿Quién
00:44:46está dirigiendo? Boca.
00:44:49Y ahora, ¿quién está dirigiendo? River.
00:44:51Y vos no te das cuenta. Entonces, todo
00:44:54eso son muchos años. Entonces, vos
00:44:56cuando decís lo mediato me cagaste, pero
00:44:59yo te diría, cuando vos querés ver algo
00:45:02que exceda a lo mediato, evidentemente
00:45:04ni hemos empezado.
00:45:06Carlos, muchas gracias. Te vamos a
00:45:07volver a invitar en marzo, abril
00:45:09a ver a ver cómo viene todo esto.
00:45:11Cuando ustedes quieran.
00:45:12Bien. Y ahora te voy a hacer algunas
00:45:13preguntas fuera del aire también.
00:45:14¿Cómo no? Muchas gracias,
00:45:15gente. Nos vamos. Perdón, Seba de Caro.
00:45:17Perdón a la broma infinita. Nos hemos
00:45:19pasado algunos minutos. Eh, mañana nos
00:45:21reencontramos a las 13. Coau.