CARLOS REGAZZONI - EX DIRECTOR DEL PAMI | SPOILERS
Radio Con Vos - 3/11/2024 - Duracion: 28:42
Transcripción
00:00:00y hoy tenemos un invitado muy especial
00:00:02para un tema hiper hiper hiper sensible
00:00:04que es Ni más ni menos que la salud
00:00:07estamos eh en la compañía del Doctor
00:00:10Carlos regas soni Carlos Muy buenos días
00:00:12cómo estás Hola qué tal Buenos días
00:00:13bueno bien
00:00:14eh Ya fuera de aire se armó
00:00:18un super caliente Pero bueno al aire
00:00:21vamos a tratar de ordenar un poquito la
00:00:23conversación Carlos te trajimos porque
00:00:25la salud el acceso a la salud el costo
00:00:28de la salud las prestaciones está todo
00:00:31este muy en debate público por supuesto
00:00:35por últimos cambios que afectan a la
00:00:37prepaga Pero bueno la cuestión como vos
00:00:40decías recién fuera de aire un país con
00:00:42un índice de pobreza Tan Alto Como que
00:00:44tiene Argentina la cuestión salud el
00:00:46acceso a la salud debe ser un tema
00:00:48prioritario Cómo danos un primer
00:00:50pantallazo de dónde estamos los
00:00:52argentinos en este tema Bueno gracias
00:00:54por comenzar así la pregunta porque es
00:00:57el entendemos que la salud lo que está
00:00:59pasando por una crisis estructural
00:01:00fenomenal lo voy a decir sintéticamente
00:01:03la esperanza de vida en Argentina dec el
00:01:04argentino promedio va a vivir 76 años en
00:01:08el Reino Unido o en Europa en general 86
00:01:11y en Japón 92 esto significa que viven
00:01:14Entre 10 y 15 años más que nosotros en
00:01:17promedio para darse una idea todos los
00:01:19años de Argentina hay 50,000 abuelos que
00:01:21no van a ser abuelos porque fallecieron
00:01:24antes de de de de de de cuidar a sus
00:01:26nietos claro por la sencilla razón que
00:01:28no vivieron en Japón y tenés comparación
00:01:31de otros países de latinoamérica digo
00:01:33porque una cosa es compararnos con Japón
00:01:35o con Estados Unidos en en Brasil Chile
00:01:39Uruguay Paraguay digo cómo son los
00:01:41números parecidos a los argentinos o
00:01:43distintos no Argentina hoy en día está
00:01:45peor que Uruguay peor que chile seguro
00:01:46en muchos temas ya está peor que
00:01:48Colombia
00:01:49y y el problema es la tendencia Brasil
00:01:52viene mejorando implacable hace muchos
00:01:55años y Argentina viene deteriorándose
00:01:57muy fuerte desde hace 20 25 años y hay
00:02:01un factor solo ahí digo es solo el tema
00:02:03de la pobreza o juegan un montón de
00:02:05cuestiones el tema del tipo de
00:02:06alimentación los cuidados el servicio de
00:02:09salud digo todo junto es sí No no es
00:02:11solo la pobreza la pobreza es importante
00:02:13hoy en día pensemos que la Argentina
00:02:15tiene un nivel salarial que es uno de
00:02:16los peores de la región Y eso es un
00:02:18determinante eh número uno para las
00:02:21malas la mala calidad de la salud para
00:02:23darnos una idea cumplir 61 años en
00:02:27nuestro país es dos veces menos probable
00:02:29que en Dinamarca pero si vos vas a con
00:02:31urbano bonaerense es tres veces menos
00:02:33probable o sea el argentino se quedó en
00:02:35estatura el varón de 18 años es la
00:02:37estatura más alta de la especie humana
00:02:39el varón de 18 años hoy en la Argentina
00:02:42es medio centímetro más bajo que el
00:02:43coreano que el surcoreano cuando hace
00:02:45100 años éramos 5 cm más altos que el
00:02:47surcoreano eh o sea nos estamos quedando
00:02:50en estatura ah eh Argentina
00:02:54durante la primera mitad del siglo XX
00:02:56seguro estaba en la vanguardia en todas
00:02:59estas
00:03:01estadísticas a nivel América Latina sí
00:03:04eh En qué momento esa tendencia se
00:03:08quiebra Y por
00:03:10qué Para mí fue una medida que se tomó
00:03:13durante el gobierno durante el gobierno
00:03:15de menem con cabalo que fue la
00:03:17provincialización de la de la salud
00:03:19desmantelamiento del Sistema Nacional de
00:03:21salud antes habían hospitales nacionales
00:03:23regionales había un sistema público
00:03:26nacional muy fuerte eso se desmantela
00:03:28durante la gestión de való y eso fue un
00:03:30primer muy golpe muy fuerte así como
00:03:33durante la presencia de alfonsin cuando
00:03:35se desmantela el sistema de escuelas
00:03:36normales para formar los docentes que
00:03:38eran también nacionales y eso también
00:03:40fue un golpe muy duro para para el
00:03:42sistema educativo Eh Esto lo el
00:03:45deterioro empezó a avanzar Y a partir de
00:03:48allí sentó una debacle que está muy
00:03:51emparentada a la cuestión Social para
00:03:53darnos una idea la lo que se llama la
00:03:56muerte precoz la probabilidad de morir
00:03:57antes de los 65 años nu país tuvo dos
00:04:00picos de aumento uno fue en el con la
00:04:02crisis del 2001 y otro con la crisis del
00:04:042017 or qué pasa ahora no porque las
00:04:08crisis económicas se asocian
00:04:09directamente a aumento de la mortalidad
00:04:11precoz ahora
00:04:13eh es una cuestión el problema de
00:04:18Argentina pensándolo en esto en que cómo
00:04:20se despegaron las líneas de evolución de
00:04:23estos indicadores con otros países es un
00:04:26problema de plata es un problema de
00:04:28organización es un problema de lobis es
00:04:31un problema de de qué primero hay una
00:04:35cuestión económica que la argentina se
00:04:37vasta el 99% del producto bruto en salud
00:04:40eh Eso es en términos absolutos es menos
00:04:44de 800 por año por habitante y nada pasa
00:04:48a partir de antes de los 1500 o sea un
00:04:50país para tener buenos niveles de salud
00:04:51tiene que gastar más pero Argentina
00:04:53además tiene un gasto muy mal financiado
00:04:55La mayoría del gasto sale del salario
00:04:57del trabajador o sea de de dos tercios
00:05:00de lo que se gasta en salud No se pagan
00:05:01con impuestos se pagan con o bien de
00:05:04bolsillo que es mucho acá es casi un
00:05:06tercio del gasto y el otro tercio es de
00:05:08la cuota para la prepaga o lo que se te
00:05:09deduce para las obras sociales el Pam
00:05:12todo eso sale de tu salario y solamente
00:05:13el do y pico por del producto bruto
00:05:16interno lo se paga con impuestos la
00:05:19mayoría de los países tienen el 6% del
00:05:21producto pagado con impuestos que va a
00:05:24la salud de ahí para arriba Alemania
00:05:25tiene el 11 o sea acá primero hay un
00:05:28gasto hay poco dinero
00:05:30público nacional y provincial y
00:05:32municipal destinado a la salud No a ver
00:05:35Carlos Hoy estamos viviendo un gran
00:05:37debate en torno al tema de educación a
00:05:39ver entiendo que educación y salud son
00:05:41los dos grandes temas eh los dos grandes
00:05:43temas en los cuales el estado empieza o
00:05:47Debería ser el garante no de un sistema
00:05:50de salud un sistema por lo menos estamos
00:05:52acostumbrados en Argentina quizás en
00:05:53otros países no es así porque todos acc
00:05:57todos acceden a un servicio de salud
00:05:59privado pero digo en la Argentina la
00:06:02salud y la educación pública Siempre
00:06:04fueron un tema muy presente Este es un
00:06:06gobierno que plantea eh que el estado no
00:06:10no debería hacerse cargo de no todo una
00:06:13cuestión muy de costos O sea si es un
00:06:15costo y mejor recortar por todos lados y
00:06:18está este gran debate y hemos visto las
00:06:20marchas el tema educación con respecto
00:06:22al tema salud quizás no está tan
00:06:24instalado el debate y quizás no estamos
00:06:26viendo hoy lo que está pasando y las
00:06:29consecuencias que puede tener que en el
00:06:31futuro digo Vos sí estás viendo eso con
00:06:33preocupación ningún país
00:06:35desarrollado puede funcionar ni llega a
00:06:38ser desarrollado sin salud y Educación
00:06:40Pública todos los países desarrollados
00:06:41todos tienen poderosos sistemas de salud
00:06:44pública y de Educación Pública además
00:06:47tienen algunos más que otros sus
00:06:49sistemas privados pero que en general
00:06:51excepto en Estados Unidos que es el
00:06:52único punto distinto y que es muy muy
00:06:55complejo lo que pasa all excepto en
00:06:57Estados Unidos en todos los países lo
00:06:58privado marginal Es un complemento tanto
00:07:01en la salud como en la educación Así que
00:07:04si nosotros nos vamos a
00:07:05desentender desde el estado de la salud
00:07:08y de la educación lo único que va a
00:07:10ocurrir es que no vamos a tener ni buena
00:07:12salud ni buena educación porque el mayor
00:07:14experimento que existe sobre la Tierra
00:07:16que es todo lo que ha hecho el mundo
00:07:17civilizado en los últimos 200 años
00:07:20demuestra inequívocamente que si vos no
00:07:22desarrollas sistemas públicos poder
00:07:24fuertes de salud y de Educación no vas a
00:07:26tener ni buena salud ni buena educación
00:07:28y el gobierno se está atendiendo de la
00:07:30salud y la educación digo Vos lo podrías
00:07:32decir en esa en esos términos yo lo que
00:07:34diría es que hay un un marco ideológico
00:07:36equivocado que lo único que va a llevar
00:07:38que si sigue con las medidas que se
00:07:39están tomando va a llevar a un a
00:07:42empeorar el deterioro estructural de la
00:07:44salud y de la educación en educación el
00:07:4760 por de los chicos que terminan la
00:07:48escuela primaria no entiende Lo que lee
00:07:51y eso no es que no es grave Eso es
00:07:53gravísimo porque eso compromete todo el
00:07:54siglo XXI o sea pensemos que la mitad de
00:07:56los chicos que están en la escuela van a
00:07:58van a festejar el año nuevo 2100 con lo
00:08:00cual vos estás viendo el el futuro del
00:08:02país lo estás viendo hoy en la escuela
00:08:04todo el siglo XXI entonces si en ese en
00:08:06ese caso lo que tenés Es que la mitad no
00:08:08entra al secundario los que entran al
00:08:10secundario solo el 20 el 20% sí No no no
00:08:14está bien lo que te quería decir es que
00:08:15por ahí más allá de los enfoques
00:08:17ideológicos de un sentido o otro el
00:08:20deterioro es de largo viene de largo
00:08:22plazo entonces ahí me parece que por eso
00:08:24yo insisto con la pregunta si es una
00:08:26cuestión organizacional de lobis hay un
00:08:29un tema puntual que que lo están
00:08:33expresando Fuentes del gobierno en estos
00:08:35días de que los remedios con los
00:08:37medicamentos son muy caros en la
00:08:39Argentina en comparación con otros
00:08:40países vos tuviste un tol tole
00:08:42importante negociando los contratos con
00:08:44el pami qué pasa Ahí en ese punto por lo
00:08:47menos no hay un único factor que el el
00:08:51factor organizacional es espectacular
00:08:53importante lo pasa que es más difícil de
00:08:56abordar así eh en en segundos per No
00:08:59claro
00:09:02misoo est los servicios de salud y los
00:09:05servicios de educación es decir si el
00:09:08profesional llega a las 10 de la mañana
00:09:09y se lleva a las 11:30 No hay ninguna
00:09:11forma de que el hospital funcione bien y
00:09:13si el maestro falta del 50% de los días
00:09:17que tiene que ir a clase nunca va a
00:09:18funcionar bien o sea problemas existen
00:09:21explicaciones hay múltiples respecto del
00:09:24tema de de Los costos en salud Los
00:09:26costos en Argentina todo es más caro que
00:09:28en Europa y todos más caros que en
00:09:30Estados Unidos acá lo que lo que está
00:09:32pasando Es que el índice precio al
00:09:33consumidor está pisado por los precios
00:09:35regulados pero después todos más caros
00:09:36es más cara la ropa Es más caro eh la
00:09:39carne es más cara la lechuga es más caro
00:09:41los medicamentos todo más caro que en
00:09:43otros países las razones son múltiples
00:09:45Yo creo que el gobierno está
00:09:46equivocándose en en el enfoque porque
00:09:48hay un problema estructural en los
00:09:50costos de los tratamientos que es los
00:09:52tratamientos de alto costo la medicina
00:09:55ha hecho una Revolución tan eh in
00:09:59creíble que vos hoy en día enfermedades
00:10:02que antes se consideraban terminales hoy
00:10:04en día tienen expectativa de vida
00:10:05similares a la población general el caso
00:10:07por ejemplo de la leucemia que muchas
00:10:09leucemias se curan y vive lo mismo que
00:10:11una persona que nunca la tuvo el caso
00:10:13del tratamiento de la diabetes todo eso
00:10:14son revoluciones que han ocurrido ahora
00:10:16eso ocurre de la mano de aumentos de Los
00:10:19costos de los tratamientos esto ocurre
00:10:22no solo en la Argentina ocurre en todo
00:10:23el mundo Entonces lo que hay que hacer
00:10:24es diseñar un sistema para para lidiar
00:10:28con este esta tendencia de los tiempos
00:10:31no está bien Yo entiendo que hay
00:10:33tratamientos cada vez más costosos pero
00:10:35por el otro lado tenés eh la cuestión de
00:10:38la medicina preventiva
00:10:40digamos lo básico para que un chico de
00:10:44de un hogar pobre si querés tenga un
00:10:48paquete de salud más o menos este
00:10:52aceptable como para que su su
00:10:54expectativa de vida no quede resentida
00:10:57ya desde tan joven No a eso gran punto
00:10:59el que nombras pensemos que de los
00:11:02chicos el 4% de los chicos cuando tenga
00:11:0420 a 30 años de edad va a tener menos de
00:11:0620 dientes nosotros deos tener 34 Sí o
00:11:09sea eso es el para dar un dato que te
00:11:12muestra la magnitud del problema ahora
00:11:14cuando vos decís que tenés el 70 por de
00:11:16los niños bajo la niña pobreza lo que
00:11:17está diciendo es que esos chicos no
00:11:19comen medio kilo de carne por semana no
00:11:21toman medio litro de leche de fluida por
00:11:22día y no comen cuatro huevos por semana
00:11:25cuando vos no haces ninguna de esas tres
00:11:27nutriciones básicas al mar de la calidad
00:11:30del deporte en las escuelas que es
00:11:31malísimo bueno lo único que vas a tener
00:11:33Es que ese chico va a tener serios
00:11:35problemas de desarrollo le di el dato de
00:11:37la estatura el dato de la estatura hace
00:11:39un 100 años éramos 7 cm más bajo que el
00:11:43holandés que es el más alto del mundoo
00:11:45Hoy somos 9 cm más bajo si vos te estás
00:11:47quedando en estatura es un dato tan
00:11:49estructural del respecto del de la
00:11:52problemática salud que estás teniendo en
00:11:53infancia ahora eso no lo podes resolver
00:11:56ningún yo no conozco ejemplos de países
00:11:58que han podido resolver si no es en la
00:12:00escuela voy a dar un ejemplo en la única
00:12:04lugar donde un chico está más tiempo que
00:12:06en su casa es en la escuela entre los 6
00:12:08y los 10 años de edad el 96 por de los
00:12:11chicos está en la escuela 4 horas por
00:12:13día 200 casi 200 días al año en un
00:12:16edificio Público con empleados públicos
00:12:20que son los docentes con presupuesto
00:12:22público y sin embargo ahí ese chico está
00:12:24perdiendo la dentadura no está comiendo
00:12:26está siendo mal vestido está
00:12:28enfermandose
00:12:29entonces Y eso se puede trasladar a lo
00:12:31que vos decías al principio de la
00:12:33expectativa de vida decía vos decías que
00:12:34la Argentina eh la expectativa de vida
00:12:37es de 76 años Sí pero conurbano 60 y
00:12:40pico claro eso cómo cómo cómo se puede
00:12:42terminar la expectativa de vida de un
00:12:44chico que hoy nace en un hogar Pobre de
00:12:46una un chico que nace en un hogar de
00:12:49clase media alta digamos la expectativa
00:12:51de vida cambia directamente desde 15
00:12:54años de diferenciaentre 15 a 20 años de
00:12:56diferencia es dec por eso les digo que
00:12:59el problema Por supuesto que uno no
00:13:01quiere hacer tratarlo solo des punto de
00:13:03vista ideológico Pero hay una cuestión
00:13:04de fondo que es Cómo vas a permitir que
00:13:07en un país por el lugar donde naciste
00:13:10vivas menos años o con mayor enfermedad
00:13:13con mayor carga de enfermedad la el
00:13:16cáncer de mama es 2,5 veces má más letal
00:13:18que en los países desarrollados el
00:13:20cáncer de colo 1,5 veces más letal el
00:13:22infarto es dos a tres veces más letal o
00:13:24sea todo esto V lo tenés que organizar
00:13:26pero la mayoría de las de las cuestiones
00:13:28que vos planteas tiene que ver con una
00:13:30falta de de control de de prevención
00:13:32básicamente sí Cómo influye la pobreza
00:13:36en la salud No se sabe exactamente se
00:13:38cree que es por el mecanismo del estrés
00:13:39la pobreza crea quita autonomía al
00:13:41quitar autonomía todos los indicadores
00:13:43de estrés son más elevados en la gente
00:13:45de menos recursos que en la gente de
00:13:46mayores recursos y la diferencia de por
00:13:49nivel socioeconómico y salud ocurre en
00:13:51todos los países Incluso en el Reino
00:13:53Unido donde todos tienen el mismo
00:13:54sistema de salud o sea que la la pobreza
00:13:56es un factor de termin Independiente
00:13:58Ahora hay otros aspectos Como por
00:13:59ejemplo el adelantamiento de la diabetes
00:14:01en nuestro país la diabetes ocurre en la
00:14:03en contexto de pobreza ocurre 10 años
00:14:06antes es cuatro veces más frecuente y
00:14:08dos veces más letal entonces eh todo eso
00:14:11depende directamente de la atención
00:14:12médica es una crisis que la mentalmente
00:14:15siempre se discute entre sos o sea como
00:14:17la salud se discute entre sanos Es que
00:14:19uno no termina de eh o sea se genera
00:14:22esta paradoja no donde sentís que estás
00:14:24hablando del problema de otro hasta que
00:14:25te toca que te toca con tu madre Te toca
00:14:28con tu padre te toca un hermano que de
00:14:30golpe cae en un en en un sistema de
00:14:31salud incluso privado per hace falta
00:14:34estar enfermo para saber o tener un
00:14:36pariente enfermo para que un médico
00:14:38pueda saber cuáles son las consecuencias
00:14:40que tiene en un país la falta de
00:14:43prevención la falta de alimentación la o
00:14:45la mala alimentación es decir es como
00:14:47brante punto que decís digo no sé como
00:14:50que entonces las personas que están en
00:14:52que tienen la tarea de diseñar las
00:14:54políticas de de salud de un país si no
00:14:58tienen un caso oncológico en la familia
00:15:00es como que no no pueden vivir de cerca
00:15:02lo que significa tener un paciente de
00:15:04cáncer es un brillante punto que estás
00:15:06diciendo porque los países para
00:15:09desarrollar sus sistemas de salud dicen
00:15:11los que los estudian que necesitan lo
00:15:13que llama Medical advocacy quiere decir
00:15:16movilización ideológica política del
00:15:19sistema médico para imponer agenda es lo
00:15:21que uno ve en Brasil por
00:15:23ejemplo la salud pública y va imponiendo
00:15:27agenda así como la economía agenda
00:15:29también o sea los economistas imponen
00:15:30agenda Cuando vos desarticula a los
00:15:32médicos y lo estamos viendo por el caso
00:15:34en la en la en la residencia médica o
00:15:37sea vos pensas que como un médico que
00:15:39que sale de la facultad no va a formarse
00:15:41en la residencia que es el sistema
00:15:42universalmente aceptado como ideal para
00:15:45capacitar a alguien para que esté con
00:15:46pacientes Cuando vos desarticula el
00:15:49sistema médico automáticamente la salud
00:15:52empiezan a discutir abogados y
00:15:53economistas que está tienen tienen su
00:15:55rol obviamente Porque todos tenemos que
00:15:56discutir sobre este punto pero hay
00:15:59cuestiones técnicas que son muy
00:16:00delicadas y que después se ve en las
00:16:02resoluciones es decir habrá sacado una
00:16:04resolución donde solamente podía el
00:16:05médico de cartilla recetar el
00:16:07medicamento a un paciente que estaba en
00:16:09la cartilla eso es un condicionante para
00:16:11el propio médico porque el financiador
00:16:13le puede decir si no recetas esto te vas
00:16:15de la cartilla y automáticamente ahí el
00:16:17paciente se quedó sin sin su defensor o
00:16:19sin su su su su abogado en la salud que
00:16:22es el que es su médico eh en la
00:16:24Argentina hoy tenemos un grave problema
00:16:26de desarticulación de la profesión de
00:16:29desarticulación del sector y les voy a
00:16:31dar un ejemplo seguimos teniendo 10
00:16:33médicos por enfermero y también está muy
00:16:37estudiado que si vos no invertís la
00:16:39proporción no vas a tener buena salud
00:16:41porque la la si bien la salud tiene una
00:16:44una parte arquitectónica que es el
00:16:45médico tiene un tractor que lo lleva
00:16:47para adelante que es el
00:16:49enfermero Cuando vos conoces enfermeros
00:16:51en Alemania o en España que hasta
00:16:53dirigen los hospitales te das cuenta de
00:16:55la de la la potencia que tiene esa
00:16:57carrera es una carrera que nosotros
00:16:59deberíamos promover y sin embargo lo
00:17:02único que se hace es trabajar con la
00:17:03capacitación de los médicos ahora en
00:17:05este 10 11 meses de gobierno viste algún
00:17:09a ver o lo que viste Mejor dicho en
00:17:11cuestión de salud
00:17:12eh qué qué te genera más críticas apoyos
00:17:17indiferencia No yo veo que el gobierno
00:17:19tiene una muy buena intención o sea el
00:17:23querer cambiar las cosas el entender que
00:17:25el estatu cu nos lleva a a la ruina eso
00:17:27está bien ahora después en la
00:17:30implementación se cometen errores que
00:17:33son propios de no manejar los temas
00:17:35delicados con la delicadeza que el tema
00:17:36merita Cuando vos tenés una enfermedad
00:17:39muy extendida y tenés que hacer una gran
00:17:40cirugía esa gran cirugía Normalmente se
00:17:43hace con microscopio y con pinzas muy
00:17:45delicadas porque justamente Cuanto más
00:17:47entendido está el mal aumenta la
00:17:49probabilidad de que vos toques algo
00:17:50esencial y lo dañes eh eh incluso por
00:17:54querer hacer el bien Eso es la pericia
00:17:56el conocimiento y la y la y la digamos
00:17:59este eh las buenas prácticas yo creo que
00:18:02ahí se están equivocando las
00:18:03equivocaciones son varias la primera es
00:18:05que vos no podés no financiar la salud
00:18:08de todos por igual y Para eso necesitas
00:18:10un seguro social de salud y para tener
00:18:12un seguro social de salud que es el
00:18:13sistema de obas sociales no podés tener
00:18:16un circuito que financie la salud para
00:18:17los que más tienen y otro distinto que
00:18:19financie la salud para los que menos
00:18:20tienen Porque cuando vos haces así
00:18:22rompiste la lógica del seguro vos
00:18:24necesitas la misma salud para todos por
00:18:26igual el costo es igual para todos por
00:18:28igual las necesidades incluso son
00:18:30mayores en los que menos tienen la única
00:18:31manera de que el que poco el que tiene
00:18:33poco pueda tener la misma salud que el
00:18:34que tiene mucho o sea que el pobre tenga
00:18:36la misma salud que el rico para decirlo
00:18:37sin vueltas es que del que más tiene
00:18:40tiene que pasar recursos que menos tiene
00:18:41no hay otra forma y eso lo hace el
00:18:43Estado a través de los impuestos o se
00:18:45hace con un seguro universal el seguro
00:18:47universal que estaba pensado en su
00:18:49momento con las obras sociales que
00:18:51después degeneró por los programas de
00:18:52corrupción que ya conocemos y que no le
00:18:54voy yo enseñar nada usted digamos lo
00:18:57conoce de memoria porque la sabe que hay
00:18:59mucha corrupción en el mundo de la salud
00:19:00cl eh eso se desvirtuó pero si vos no
00:19:03recuperas eso ahora con este tema de los
00:19:05de los traslado de los aportes y de
00:19:07querer hacer que las prepagas sean parte
00:19:08del seguro de salud no va funcionar
00:19:10porque lo único que vas a hacer es que y
00:19:12ya estás lo estás viendo el monotributo
00:19:14social 3 millones de personas reciben
00:19:17transferencias del estado y no tienen
00:19:19acceso al seguro de salud a pesar de que
00:19:22aportan Por supuesto que aportan poco y
00:19:25acá el sector tiene razón o sea cuando
00:19:26el dueño una prepaga dice mira con con
00:19:2812000 pesos por no le puedo dar salud
00:19:30tiene razón o sea eso es innegable ahora
00:19:32eso hay que resolverlo lo que no puedes
00:19:34hacer es desentender del problema y a
00:19:37veces pero está bien pero cómo lo
00:19:38encaras hoy en la práctica qué qué cosa
00:19:41debería cambiar hoy para que se rumbee
00:19:43para el lado que vos estás proponiendo
00:19:45yo creo que primero necesitas aumentar
00:19:47los aportes de los monotributos sociales
00:19:49o sea con 12000 pesos por menos no
00:19:51alcanza con lo cual necesitas plantear
00:19:53eso con honestidad bueno miren saben que
00:19:55en este caso el porcentaje va a ser
00:19:57mayor por qué Porque el ingreso es
00:19:59segundo vos necesitas hacer un entender
00:20:01que los tratamientos más costosos no lo
00:20:03puede financiar ningún sistema ni el
00:20:04público en el privado entonces necesitas
00:20:06un seguro nacional para eso tercero los
00:20:09gastos de discapacidad son una parte
00:20:11importantísima sobre todo por tratos del
00:20:13desarrollo pero que no se pueden
00:20:15financiar con lo con el con el con el
00:20:17seguro actual porque no alcanza entonces
00:20:19vos tenés que generar un seguro nacional
00:20:21justamente para los gastos de
00:20:22discapacidad V reitero que sin sistema
00:20:25de seguros no podés cuarto vos necesitás
00:20:28que todo el mundo empieza a aportar más
00:20:30al sistema Bueno está bien Sí cl pero es
00:20:32que si no no hay solución para el
00:20:33problema o sea digamos es como digamos
00:20:35Esta es la medicina amarga pero vos
00:20:37tenés que inventar una forma de que la
00:20:39gente que trabaja de manera informal
00:20:41aporte a su salud después vos necesitas
00:20:43entender que Argentina ya no es el país
00:20:45que era Y entonces tus prestaciones de
00:20:47salud tienen que estar acorde a tu
00:20:49capacidad de pago y para eso hay
00:20:50prestaciones esenciales perdón pero gran
00:20:54parte o la mayor parte de esa
00:20:56responsabilidad es del estado del Estado
00:20:59nacional Cómo ves vos la la mirada del
00:21:03estado con respecto a eso eh Y por otro
00:21:05lado le recordamos a la gente estamos
00:21:07hablando con Carlos regazzoni que fue
00:21:08titular del pami durante el gobierno de
00:21:10Mauricio macri también te quería
00:21:11preguntar específicamente por la
00:21:13situación del pami hoy y de un sector de
00:21:17la sociedad que siempre postergado digo
00:21:21las jubilaciones han perdido muchísimo
00:21:24en el en el último tiempo y el tema de
00:21:26salud tanto para los afili del pami como
00:21:29para los jubilados que eh están todavía
00:21:33agarrados alguna prepaga la situación es
00:21:36complicadísima las prepagas han
00:21:38aumentado muchísimo se han los jubilados
00:21:41están reene de eso no pueden cambiar de
00:21:43prepaga de ninguna manera han ido
00:21:46perdiendo prestaciones es un sector muy
00:21:49complicado hoy por hoy en el tema salud
00:21:51muy
00:21:52complicado El pami se financia con una
00:21:54tasa sobre el salario o sea el 75 dos
00:21:57tercios del financiamiento del pami
00:21:59vienen de lo que todos aportamos Cuando
00:22:00tenemos un empleo formal al para el pami
00:22:03que más o menos un un
00:22:055% del del salario a ocho depende hay
00:22:09puntos que que cambia después eso además
00:22:12de los jubilados un un cuarto todo lo el
00:22:15otro tercio lo aportan los propios
00:22:17jubilados de la ver jubilatorio de lo
00:22:18que le descuentan para el pami Ahora
00:22:20cuando vos vas a ver la cantidad de
00:22:21dinero que hay para prestar saludo a los
00:22:23jubilados es muy poca hoy en día debe
00:22:25estar en $600 por año por por jubilado Y
00:22:27eso no alcanza porque la mitad de todo
00:22:29que vas a consumir en tu vida en salud
00:22:32lo consumí después de los 65 años por
00:22:35una ley de la vida claro para vivir 80
00:22:37años las personas tien que tener
00:22:39resuelto sus problemas de salud cómo
00:22:41cómo eso hoy en día está indudablemente
00:22:43Def financiado porque como Pero se
00:22:45supone que fue lo que aportaste durante
00:22:46toda tu vida justamente para poder hacer
00:22:49uso de esa salud de de esa atención
00:22:51médica cuando la necesites después de
00:22:55Ojalá digo después
00:22:57dej en los 90 Ojalá no necesit nunca Neo
00:23:00nadie no es algo que uno quiera usar no
00:23:02digamos es algo que uno le descuentan
00:23:04del salario porque contribuye a a la
00:23:07conformación de ese de ese sistema eso
00:23:09la política lo destruyó amos que en
00:23:10Argentina los directores de los
00:23:11hospitales cambian cuando cambia el
00:23:12intendente o el gobernador y eso es
00:23:15absolutamente ridículo está bien que el
00:23:17director de un hospital dependa del
00:23:19poder político de turno es algo que no
00:23:21no es inentendible porque es algo si hay
00:23:24un cargo técnico es el director de un
00:23:25hospital per como el comisario digamos
00:23:28sea comisario de la de la zona digo que
00:23:30es el Pero por eso y ahí es donde se
00:23:32genera esta idea y yo creo que va a
00:23:34empezar en cualquier momento de cierto
00:23:36discusión por eso pongo el foco en lo
00:23:38que pasa con la educación en algún
00:23:39momento con la salud pero desde un lugar
00:23:41de que hoy por hoy la concepción es que
00:23:43el estado no tiene por qué hacerse cargo
00:23:45de esos costos porque cuando vos empezas
00:23:47a recortar como pasar La motosierra en
00:23:51el medio nos amput a todos el tema salud
00:23:55yo te reitero no
00:23:57no digamos el el el no me quiero no la
00:24:00agenda del gobierno es la agenda del
00:24:02gobierno y eso es lo que la gente votó y
00:24:04lo que sí no puedo ser Es hipócrita y no
00:24:06dec lo que veo y lo que creo y lo que la
00:24:07gente está empezando a sentir el
00:24:09problema de la salud debe ser atendido y
00:24:11debe ser organizado por el estado
00:24:13nacional por qué Porque si no la gente
00:24:15vive menos años y los años que lo vive
00:24:16lo vive con mayor sufrimiento porque
00:24:18tené que ir a las 3 de la mañana a un
00:24:19hospital a pedir turno este realmente es
00:24:21algo que la gente lo termina enfermando
00:24:24Y eso no lo pueden resolver los los
00:24:25estados provinciales y municipales por
00:24:28la sencilla razón que hay municipios muy
00:24:29chiquitos y muy pobres y municipios muy
00:24:31grandes y muy ricos y hay provincias muy
00:24:33ricas y provincias muy pobres para
00:24:35equalizar este el estado nacional
00:24:37eh Hay plata pero mal gastada o falta
00:24:41plata para organizar lo básico en esto
00:24:43que vos estás explicando que sería
00:24:46deseable para el sistema de salud No
00:24:48siempre que vos gastas mucho gastas
00:24:50dinero sea mucho o sea poco y te falta
00:24:52lo ha Lo esencial Yo te diría o o o
00:24:55realmente estás en una crisis final o
00:24:58estás gastando mal eh Para darnos una
00:25:00idea un diputado provincial con el costo
00:25:03operativo de un diputado provincial
00:25:04cuesta como todos los sueldos de todos
00:25:07los directores de hospital de todos los
00:25:08hospitales públicos de la provincia de
00:25:09Buenos Aires sea Ese es el orden de
00:25:12magnitud que estamos hablando un sueldo
00:25:14O sea no no un costo operativo vos sarás
00:25:16todo lo que cuesta la la legislatura
00:25:18provincial lo dividís por la cantidad de
00:25:20diputados todo lo que cuesta Ese es con
00:25:23eso duplicas el sueldo de todos los
00:25:26directores de los 80 hospitales de la
00:25:28provincia de Buenos Aires eso para que
00:25:31entendamos el disparate o sea les estoy
00:25:33diciendo que nos quedamos en estatura
00:25:34que tenemos mayor mortalidad que el
00:25:36cáncer es más letal que se hacen tres
00:25:38veces menos trasplante de médula ósea
00:25:39que los países desarrollados para hablar
00:25:41de un tratamiento que cuando tenéis que
00:25:43indicarlo es absolutamente indispensable
00:25:44es lo que le vas aar la vida al paciente
00:25:46que la leucemia puede tener las
00:25:48enfermedades hematológicas en en muchas
00:25:50provincias hay provincias donde nunca se
00:25:52hizo ningún transplante de órgano para
00:25:53tomar un tratamiento de vanguardia y del
00:25:56otro lado estamos discutiendo
00:25:59[ __ ] si vas a pagar el colectivo con
00:26:01la sub o con bueno evidentemente el
00:26:03nivel de discusión pública está
00:26:04equivocado o sea tenemos que hay que
00:26:07tenemos que pensarlo de nuevo Lo mismo
00:26:09con la educación si en el en la era de
00:26:12la Inteligencia artificial que es un
00:26:14fenómeno tecnológico de vanguardia vos
00:26:17tenés un problema con
00:26:18que los hijos del cuarto por el cuarto
00:26:22más rico de la Argentina los chicos en
00:26:24la escuela son los segundos más ricos de
00:26:27toda América Latina o sea solamente los
00:26:29chilenos tienen un ingreso superior a
00:26:31los argentinos que son el cuar el cuarto
00:26:33más rico ese 25 ese cuartillo como se le
00:26:36dice más rico Los chicos son los
00:26:38segundos en riqueza de América Latina
00:26:40pero son octavos en matemática ciencia y
00:26:42lectura Ah sí sí en una en una región
00:26:46que además está por debajo del promedio
00:26:48mundial ent digamos nos tendría que
00:26:51alarmar o nos debe tener que alarmar la
00:26:53lo que estamos viviendo Por supuesto que
00:26:55no se resuelve con palabras y yo ahí le
00:26:57doy la derecha al presidente
00:26:59tiene razón esto durante muchos años se
00:27:01hablaba muchísimo y no se hacía nada en
00:27:03concreto Ahora cuando vos hablá con
00:27:04médicos hoy que trabajan en el sistema
00:27:06de salud público provincia Buenos Aires
00:27:10interior del país ciudad de Buenos Aires
00:27:13Cuál es el panorama o sea entiendo que
00:27:15las guardias están colapsadas digo que
00:27:17mucha gente que antes iba a atenderse
00:27:20por un consultorio privado a su prepaga
00:27:24y hoy va al hospital público eh falta de
00:27:26insumos digo Cuál es la la la realidad
00:27:28en en un minuto se nos acaba el programa
00:27:30pero digo no vamos a resolver el el tema
00:27:33de la salud en estos 3 minutos que
00:27:35quedan pero digo Cuál es la la situación
00:27:37el panorama hoy en los hospitales y cómo
00:27:39lo viven hoy los médicos porque digo es
00:27:41están
00:27:43eh Te desanima tanto digo hablarlo que
00:27:46me imagino un médico que se tiene que
00:27:47levantar para ir a atender a un hospital
00:27:49público y vivir esta realidad todos los
00:27:51días es es frustrante desde desde donde
00:27:54lo mires Sí es frustrante así como lo
00:27:55dices o sea por eso no no van a ni
00:27:58siquiera se entran las residencias y la
00:28:00deserciones el abandono es enorme en el
00:28:02mundo de los médicos y bueno eso es lo
00:28:04que estamos viviendo qué tema difícil
00:28:05Carlos la verdad que super interesante
00:28:08la La charla eh que fue por varios lados
00:28:11este Tratamos de arrimar el bochin Pero
00:28:14somos conscientes de que es hiper
00:28:16complejo pero al mismo tiempo
00:28:17urgentísimo para para revertir este
00:28:20quiebre de tendencia que tenía Argentina
00:28:22como un país a seguir o modelo en
00:28:25América Latina hace unas décadas y Hoy
00:28:27estamos
00:28:28en en sentido opuesto Carlos regasi ex
00:28:32director del pami especialista en temas
00:28:34de salud te agradecemos muchísimo esta
00:28:35charla aquí en spoiler y que te hayas
00:28:37venido hasta el estudio Sí bueno Gracias
00:28:39vamos
00:28:40[Música]