CARLOS TOMADA: "MILEI ES HAMBREADOR, CIPAYO Y ESTAFADOR" | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 3/3/2025 - Duracion: 38:44
Transcripción
00:00:021421 ya está en nuestros estudios Carlos
00:00:06tomada ex ministro de trabajo de la
00:00:09Argentina el ministro más largo de
00:00:12trabajo en Argentina no sé qu quiere
00:00:14decir más largo pero acercate micrófono
00:00:16Ah este de más tiempo eso decía más
00:00:20extensión 12 años y medio 2 años y medio
00:00:256 meses 14 horas apte algún problemita
00:00:28en el medio tuviste no
00:00:31alun te acas conto desempleo empezaste y
00:00:34conto te fuiste te acordas claro 23 y
00:00:396,9 23 y 69 mir qué
00:00:46tal losotros días que estuvo acá la
00:00:49ministra de trabajo de
00:00:52españaol Díaz que
00:00:56usted hací
00:01:00que había hecho a la mañana en una
00:01:03reunión con las tres centrales
00:01:04sindicales yo participé y pero a la
00:01:08tarde habló en la
00:01:10facultad en derecho y para más una
00:01:14discusión más académica y ella curte
00:01:17digamos tanto la política como como lo
00:01:20académico y este se
00:01:24presentó me gustó la presentación Me
00:01:27hiciste pensar recién porque se presentó
00:01:29tanto con su trayectoria sino con lo que
00:01:32hizo entonces
00:01:35este yo pensaba cuando me presenten otra
00:01:39vez con como que los 12 años que s yo
00:01:42bueno ya está los 12 años fueron pero
00:01:44las cosas que ocurrieron es mejor es
00:01:48mejor
00:01:48que la permanencia no pero bueno como ya
00:01:52es historia pasada hablemos Ahora no Y
00:01:55además exembajador de la Argentina en
00:01:58México no eh cuando Andrés Manuel López
00:02:02Obrador empezó a deslumbrar al
00:02:04continente y ahora está Claudia Shan en
00:02:07el gobierno si quieres empecemos por ahí
00:02:10primero cambió la situación hace meses
00:02:12te tuvimos acá y estaba amlo todavía no
00:02:18saliendo estaba Claudia entrando esa
00:02:21transición maravillosa Lo que pasa que
00:02:24en el medio ganó también después a fin
00:02:26de año Donald Trump y está asumiendo
00:02:28Donald Trump hace un mes y medio que
00:02:30está y parece que está hace 5 años toma
00:02:33acciones todos los días en este programa
00:02:35se convirtió en hablemos de Donald Trump
00:02:37son 3 horas donde
00:02:39contamos la semana de Trump que hizo con
00:02:41Trump en América Latina Trump y medio
00:02:43oriente la verdad que se Trump y
00:02:46Europa entonces hablemos de Carlos tomá
00:02:49y Donald Trump y México este es cierto
00:02:53que Donald Trump irrumpió Como un
00:02:56huracán no este y el alcahuete que
00:03:00tenemos nosotros acá lo sigue también en
00:03:02la misma en la misma línea no este
00:03:06parece imitarlo este como jened González
00:03:10no esa figura que hacía Olmedo este a
00:03:14ver lo de México
00:03:17e porque lo increíble ahora que me hace
00:03:20acordar de la de la reunión anterior no
00:03:23estuvimos tan cerca en un determinado
00:03:27momento de la historia reciente entre
00:03:29México y Argentina y ahora estamos tan
00:03:31lejos tan lejos porque bueno para
00:03:34decirlo en sencillo el gobierno de
00:03:37Claudia shb es la contracara del
00:03:40gobierno de mi ley y lo interesante para
00:03:43mí que tiene hablar de México hoy para
00:03:46nosotros sí es que
00:03:48eh lo de México demuestra que es posible
00:03:53transformar la sociedad o o avanzar en
00:03:57en en en en medidas en democracia No
00:04:00porque nosotros con los últimos en los
00:04:03últimos tiempos
00:04:05entre nuestro gobierno y el gobierno de
00:04:08macri y el de mi ley los argentinos
00:04:12parece que hemos tomado cierto tono de
00:04:15resignación en el sentido de de no que
00:04:18no se puede avanzar contra los poderes
00:04:20dominantes no no se puede así si la la
00:04:24Consigna de ma sí se puede no la nuestra
00:04:28es ahora no se puede y y no está tallado
00:04:31en piedra aparte que se as no está
00:04:33escrito en ninguna piedra exactamente de
00:04:34hecho fijémonos damos vuelta lo de Miley
00:04:36no Miley llega con un parlamento que no
00:04:40lo favorecería en términos numéricos de
00:04:42forma absoluta y avanza igual con su
00:04:44agenda va para adelante no Y ayer la
00:04:47volvió a ratificar y dijo y si nos
00:04:49apoyan bien y si no la vamos a hacer no
00:04:52entonces aprendamos nosotros por un lado
00:04:55eso basta de de estar siempre en punta
00:04:59de pie y pidiendo disculpas para un
00:05:02futuro estoy diciendo pero también
00:05:05veamos el ejemplo de México como con un
00:05:09parlamento con elecciones con sistema
00:05:13democrático funcionando este también se
00:05:15pueden avanzar y no es porque no falte
00:05:19la presencia de los sectores
00:05:21concentrados de la economía mexicana
00:05:23digamos que entre otras cosas son más
00:05:26poderosos que los nuestros hablando
00:05:30Es cierto que los mexicanos La burguesía
00:05:32mexicana tiene una idea más nacional no
00:05:36en la nuestra la burguesa mexicana
00:05:39invierte en México digo se va que dice
00:05:41primero México no primero México eso es
00:05:43lo que yo digo siempre primero México
00:05:44Ellos tienen casa en Miami en Houston se
00:05:47van los fines de semana lo que sea pero
00:05:49a la hora de enterrar la plata en México
00:05:53que eso una lógica más gringa también
00:05:56totalmente
00:05:57es es lo que quiere recuperar TR
00:06:00claro este Por qué pensas que Trump la
00:06:04valora entre comillas lo digo obviamente
00:06:06en un enfrentamiento pero cuando Trump
00:06:07dice que shon es una mujer maravillosa
00:06:10pensas que es porque ella se plantó
00:06:12antes entonces ahí se da una situación
00:06:14de diálogo
00:06:15distinta sí sin lugar a duda yo creo que
00:06:18por eso eh aparte de que es una mujer
00:06:21maravillosa digo objetivamente por
00:06:25pensar el tema no es que sea mujer
00:06:26además es mujer pero ya en México eso
00:06:30estaba
00:06:32descontado a ver la si hacemos un símil
00:06:34con la
00:06:36Argentina el presidente es como si fuera
00:06:40el presidente de la Argentina el
00:06:42gobierno el gobierno de la provincia de
00:06:44Buenos Aires y el jefe de gobierno o sea
00:06:46esos tres cargos que son los tres cargos
00:06:48políticos más importantes están ocupados
00:06:50por mujeres en México directamente
00:06:53Estado de México la Ciudad de México y
00:06:55el gobierno Nacional México del fina
00:06:57Gómez la maestra y bruera en la Ciudad
00:07:00de México Clara
00:07:02bruera Clara es un cuadro político
00:07:05brugada Perdón brugada brugada me
00:07:09confundí y este ahora además es una
00:07:14mujer tiene otra característica que es
00:07:17la primer presidenta de un gobierno
00:07:19Popular en México que no viene del
00:07:22Pri No Ella viene de la izquierda de la
00:07:25izquierda Universitaria
00:07:28como como estudiante y después como
00:07:31docente que tiene una trayectoria
00:07:34académica impresionante es una mujer muy
00:07:37formada una científica muy formada y
00:07:39ciencias duras estas tres mujeres son
00:07:41muy formadas coincide que estas tres
00:07:43mujeres que están al frente al mando son
00:07:46muy formadas todas que hablar sh también
00:07:49sí s Sí sí Las tres son la de la jefa de
00:07:53gobierno en la ciudad es un cuadro
00:07:55político importante de la izquierda y
00:07:58todos de morena por
00:08:00el fin gz viene más de una trayectoria
00:08:02más
00:08:04clásica de México pero bueno este yo
00:08:08creo que este planteo que vos hacías
00:08:12de la consideración que le tiene
00:08:16trampa a Claudia tiene que ver
00:08:19con Sí yo creo que con un respeto a ella
00:08:23por cómo se ha
00:08:26parado Porque además no se ha parado
00:08:30pter digamos En todo caso no no no no ha
00:08:34jugado al mismo juego que juega Trump no
00:08:38fue más sutil ella utiliza un concepto
00:08:40que utilizaba mucho Andrés Manuel López
00:08:43Obrador que es a México se lo
00:08:46respeta entonces coordinación sí no
00:08:50tiene una frase que repite siempre no no
00:08:52nos pidan su misión no nos pidan este no
00:08:57s otra cosa as subordinar
00:09:00Este sí toda la cooperación diálogo sí
00:09:02subordinación no exactamente Y eso eso
00:09:06vos en espejo con Miley cómo lo ves que
00:09:09es exactamente lo contrario no A
00:09:12ver es deplorable verlo ver la escena
00:09:16cualquier escena de mi ley este con trum
00:09:20es es Es penosa digamos para un
00:09:22argentino ni hablar con éos más los
00:09:24otros días cuando le entregó La
00:09:25motosierra par un fan no Sí claro o un
00:09:29susano decían en Twitter viste que entra
00:09:31por el costadito se la entrega no sab no
00:09:34sabía dónde ponerse claro No no eso
00:09:38nunca viste algún presidente así vos no
00:09:40ni siquiera con
00:09:41macri tu otros actos Dei se lo hizo a se
00:09:45lo hizo bien Trump el g20 no dejó
00:09:48pagando algo que decíamos con Sabino bac
00:09:50narvaja la semana pasada es que macri
00:09:53muy criticable su política exterior aún
00:09:55cuando va con Donald Trump le dice Bueno
00:09:57vamos a hablar de los limones
00:10:00consegu una mejora acá y de hecho la
00:10:03famosa frase que Trump le dice yo le
00:10:05hablo de Corea del Norte y él me habla
00:10:07de los limones creo que milei ni
00:10:08siquiera plantea algo no no se animó
00:10:11estuvo y no se animó De hecho
00:10:13concretamente tenía el tema del acero y
00:10:15ni siquiera para profundizar no cuando
00:10:16tienen algunas discrepancias A veces
00:10:18sale por ejemplo lo de la OMS dijo que
00:10:20se salía que en realidad no tanto así mi
00:10:22ley fuera arrugó y escuchame lo que hizo
00:10:24con el voto de Ucrania Rusia también
00:10:27ahora en la ONU cambió Trump y también
00:10:31una cosa vergonzosa digo es una palabra
00:10:34muy antigua pero yo no he visto
00:10:36cipayismo si pismo
00:10:38igualismo una palabra de jaureche pero
00:10:43pero sí este vende patria me da un poco
00:10:46y además te da cring
00:10:49como es muy moderno para
00:10:52m escúchame Carlos Cuáles son las
00:10:56principales enseñanzas Y vos ten que
00:10:58decir tres o cuatro cosas seguro lo
00:11:00decís porque te invitan a charlas
00:11:02estuviste en el México de amlo tres o
00:11:05cuatro principales enseñanzas de tus
00:11:08vivencias en México o de ese proceso
00:11:10político qué dirías la primera que sí se
00:11:12puede Es verdad que se puede Es verdad
00:11:15que se puede
00:11:17este y se puede transformando Y qué te
00:11:21parece este lo otro es administrar y no
00:11:24está funcionando eso no no no no no
00:11:27porque porque lo dijiste vos tambi
00:11:30tomando a la inversa el caso de Miley
00:11:32digamos es otra demostración de que con
00:11:35voluntad transformadora y con Bueno y
00:11:37con ideas y equipo no Tampoco tampoco la
00:11:41pavada pero bueno esa es una la otra que
00:11:47para mí me parece interesante es
00:11:52cóm cómo ASUME Claudia sh a
00:11:57ver una de las grandes
00:11:59dudas sobre todo después de la
00:12:01experiencia Argentina era Bueno qué va a
00:12:03pasar con un líder él se fue a su casa
00:12:07que se va con el 60 por por eso Claudia
00:12:10lo tenía al lado todo el tiempo medía 60
00:12:13por y ella ganó por el 70 entonces
00:12:19este la el rancho de hay una frase muy
00:12:23común en México que dice andate la
00:12:25chingada él tiene un rancho que se llama
00:12:27la chingada y se pasó todo el sexeo yo
00:12:30cuando termine me voy a la chingada me
00:12:32voy a la chingada y se fue a la chingada
00:12:34y se fue a ver hasta Don hasta ahora
00:12:38hasta ahora no ha vuelto n
00:12:40posicionamiento público ninguna
00:12:42solamente está el hijo muy involucrado
00:12:45en la secretaría de organización de
00:12:46morena Andrés Manuel López Beltrán Sí
00:12:49pero digamos este suponemos que entre
00:12:52ellos hay un diálogo entre el hijo y é
00:12:55no creo que le falte información nadie
00:12:56se va del poder sobre todo poder en
00:12:59México olvidándose de todo digamos Este
00:13:03creo que eso está pero la otra cosa que
00:13:07a mí me gustó fue el tema de
00:13:10cómo cómo asumió Claudia el tema de
00:13:15género a ver s
00:13:17este México tuvo muchas eh Muchas idas y
00:13:22venidas Andrés Manuel López Obrador no
00:13:24era precisamente un este un amante del
00:13:29estocado es del movimiento feminista
00:13:31digamos este dejó hacer por supuesto y
00:13:35pero Claudia este lo transformó en un
00:13:39hecho colectivo no es ella Porque todos
00:13:42decían bueno Claudia sh la primer mujer
00:13:45de México y ella lo transforma eso en
00:13:49llegamos las mujeres llegaron las
00:13:51mujeres lo ayuda la ayuda también esto
00:13:54que comentábamos antes de la jefa de
00:13:56gobierno de la jefa del estado y y Y
00:13:59además lo actuó cuando cuando ella ASUME
00:14:03entran a la casa de gobierno muchas
00:14:06mujeres bueno muchas vestidas de
00:14:08distintas foras de campesinas de
00:14:10estudiantes de de profesionales bueno en
00:14:14fin este me me me pareció que ese
00:14:18planteo colectivo Porque además ella
00:14:21está construyendo su propio poder con el
00:14:25con la cuestión feminista el logo no el
00:14:28logo son mujeres campesinas y de hecho
00:14:30hay una imagen muy fuerte que circuló en
00:14:32los últimos días que es los militares
00:14:35saludando a shon y detrás el logo de
00:14:37estas cuatro mujeres campesinas claro
00:14:40como escenografía de un cambio de de
00:14:42época inclusive é ha puesto es muy
00:14:45habitual poner la imagen de alguno de
00:14:47los los hombres que nos dieron patria
00:14:50que es una frase mexicana los hombres
00:14:52que nos dieron patria que la han
00:14:54transformado ahora en los hombres y
00:14:55mujeres que nos dieron patria
00:14:57normalmente quienes estamp pcho Villa
00:14:59Emiliano Zapata digamos o los que les
00:15:02dieron patria que son Hidalgo no que
00:15:05tiene que ver con la serie de la primera
00:15:07transformación la segunda la tercera y
00:15:09esta que es la cuarta transformación
00:15:11porque viene después de la Independencia
00:15:13después de la del periodo liberal de
00:15:16Benito Juárez y de la Revolución
00:15:19Mexicana está pensado como una
00:15:20historización de la vida política social
00:15:23económica de
00:15:25México Claudia encontró una forma dos
00:15:29cosas hizo uno en México las autopistas
00:15:33tienen segundo piso sí no los que el
00:15:37estado lo saben que van paralelas pero
00:15:40arriba y entonces Claudio construyamos
00:15:43el segundo piso de la cuarta
00:15:46transformación eso quería preguntarte
00:15:47cómo se ve reflejado Este cambio porque
00:15:49si bien son los dos de morena ya media
00:15:51Delfina No de de amlo Cómo se ve el
00:15:55cambio social allá de la gestión de ella
00:15:56que tiene eso que es el feminismo pero
00:15:58de una manera social aterrizada
00:16:00arraigada No no es de Consigna sino que
00:16:03es de acción de hechos có cómo cambia la
00:16:06me te dije que me
00:16:09parece lo quise decir cuando decía que
00:16:11ella está construyendo poder claro no es
00:16:15este el movimiento feminista de de
00:16:18reclamos solamente o de demanda o sino
00:16:22que lo está convirtiendo en parte de su
00:16:26fuerza vos pensás que como acabo de
00:16:28decir Ya no viene del Pri es muy
00:16:30tributaria entonces del poder de Andrés
00:16:33Manuel López Obrador morena está en
00:16:36construcción morena es un movimiento que
00:16:38está tratando de de
00:16:40institucionalizarse no que no es fácil
00:16:43este de además es muy heterogéneo H una
00:16:47construcción este muy heterogénea
00:16:50durante el gobierno de López Obrador con
00:16:52con con gobernadores que eran del Pri se
00:16:54pasaban a Morena en fin bueno todo eso
00:16:57se está tratando de consolidar pero ella
00:17:00me parece que ha encontrado en el tema
00:17:03de de su
00:17:04identidad femenina este un elemento
00:17:08sustantivo no sé si ustedes están de
00:17:10acuerdo pero me parece que en este nuevo
00:17:11orden global geopolítico también de de
00:17:14poder y liderazgos hay tres que están
00:17:16destacando desde el progresismo Lula da
00:17:18Silva Claudia shb y Pedro Sánchez Cómo
00:17:22ves t Carlos como esta articulación de
00:17:24este eje progre versus todo lo que está
00:17:26al frente no todavía no lo veo como un
00:17:30eje vos has
00:17:31marcado claro has marcado tres
00:17:35personajes
00:17:37este bueno de Lula está todo dicho pero
00:17:40hoy Lula no está pasando un momento
00:17:44cómodo sí lo hablamos en el lo anterior
00:17:47muy compleja la popularidad muy complejo
00:17:49además el tema económico pre inflación
00:17:52se le ha complicado y además porque
00:17:55atención las derechas que que que
00:17:58asolaron asolan y asolar a la política
00:18:02global este llegaron para quedarse
00:18:05entonces Él gana pero no gana como había
00:18:07ganado en las veces
00:18:10anteriores no digamos le pasó lo mismo a
00:18:13bor con cas le ganó ahí entonces este
00:18:17eso
00:18:18también limita un poco las posibilidades
00:18:21de avance te digo en un tema que me
00:18:23resulta muy muy cercano y muy caro la la
00:18:29recordar que en la época de temer sacan
00:18:31una reforma laboral en este que lo saca
00:18:34temer no bolsonaro que bolsonaro por
00:18:36supuesto la dejó andar y funcionar que
00:18:39era salvaje es así que es una reforma
00:18:41Salvaje la ponía lo puso a Brasil en el
00:18:43siglo XIX formó parte de la campaña de
00:18:46Lula remover eso no ha podido no ha
00:18:50podido entonces este Bueno pero de todas
00:18:54maneras volviendo a tu punto Me parece
00:18:56que sí este que Pedro Sánchez
00:19:02este me ha sorprendido Debo Debo
00:19:05confesar su
00:19:06liderazgo que ha tenido tantas idas y
00:19:09venidas y todo lo que ha pasado con la
00:19:11izquierda Española y sin embargo é la
00:19:14capitalizado y ha logrado este por un
00:19:19lado afirmarse en el poder y desde una
00:19:22postura muy progresista no le ha le ha
00:19:26le ha devuelto al Zoe este
00:19:29una una perfil de izquierda que se lo
00:19:33había arrebatado de alguna manera
00:19:35podemos y Y no y la ministra de trabajo
00:19:39y vicepresidenta de España Porque además
00:19:42es vicepresidenta de España es este un
00:19:45muy buen ejemplo de esta
00:19:47síntesis Ella viene de una pertenencia
00:19:50más de comisiones obreras que dibug Pero
00:19:54bueno está haciendo un trabajo
00:19:56espectacular Qué cosas del mundo trabajo
00:19:59vos te perteneces a dos mundos la
00:20:01geopolítica porque estuviste ahora de
00:20:03embajador y te metiste mucho en el tema
00:20:05y conocés y además sos te gusta leer
00:20:07estar informado y el mundo del trabajo
00:20:10lo conocés de primera mano tuviste ahí
00:20:11decíamos antes 12 años
00:20:13eh llegaste con 23 y te fuiste con siete
00:20:17como dijiste te fue bien digamos la
00:20:19marca eso ahora cuando esos dos mundos
00:20:23conviven vos Qué experiencias estás
00:20:24mirando hoy para decir me gusta lo que
00:20:26está haciendo No sé por ejemplo la
00:20:28jornada laboral en España o me gusta la
00:20:31discusión sobre la jornada laboral en
00:20:32Chile voy a tomar los dos este las dos
00:20:35ejemplos que mencionó digamos
00:20:38Este me parece que España y México
00:20:42España y México son dos casos de eh
00:20:45contr reformas o de verdaderas reformas
00:20:48laborales porque yo no me opongo a las
00:20:50reformas laborales me opongo a toda
00:20:53reforma laboral que esté basada en el
00:20:56problema de Los costos o que esté basada
00:20:58en aumentar eh la discrecionalidad
00:21:00empresaria ahora reformas laborales que
00:21:03den cuenta de un mundo que no es que va
00:21:05a
00:21:06venir Te recuerdas cuando se hablaba del
00:21:08futuro del trabajo bueno se acabó ese
00:21:10tema es hoy es el trabajo de hoy y el de
00:21:14hoy ha cambiado mucho y va a seguir
00:21:16cambiando y hay que buscarle respuestas
00:21:19ahora las respuestas eh nos quieren
00:21:23vender de eh
00:21:26este las universidades argentinas Hoy vi
00:21:30como aplaudieron la reforma laboral en
00:21:33el en la cámara ayer el anuncio de la
00:21:36Reforma este es son reformas que son
00:21:40anti trbajador antis sindicatos bueno de
00:21:43esas Yo nada inclusive creo que no
00:21:47debemos conceder nada no se debe
00:21:50negociar con este gobierno en términos
00:21:52de reformas laborales hay que preparar
00:21:55una reforma laboral que de cuenta de los
00:21:59pero que esos cambios no signifiquen
00:22:02pérdida de derechos es mentira tampoco
00:22:05está escrito en la piedra como vos
00:22:07decías este la cuestión de que el
00:22:09derecho el trabajo del futuro es un
00:22:12trabajo sin derechos que haya este
00:22:14trabajo híbrido mitad en la casa mitad
00:22:18en el lugar que venga toda la
00:22:20Inteligencia artificial que sea
00:22:22necesaria muy bien eso no quiere decir
00:22:26que nosotros quienes cre
00:22:29el trabajo es un dador de identidad
00:22:31quienes creemos que es el gran debate
00:22:34político vos de México
00:22:40pongo eso que vos
00:22:43decías esos dos terrenos que que me tocó
00:22:48transitar yo los he logrado unir a
00:22:52partir de algo que me parece que está
00:22:55pasando No no es una invento que es el
00:22:59trabajo es un tema del debate político
00:23:01no es un tema técnico no es un tema
00:23:03estadístico no es un tema Mira no es ni
00:23:07siquiera un tema Social es un tema
00:23:09societal es un tema de la sociedad por
00:23:12eso es un tema político se está
00:23:14discutiendo Qué países van a trabajar y
00:23:16qué países no van a trabajar y en ese
00:23:18sentido creo que tanto España como
00:23:21México van por el camino y a la
00:23:23dirigencia Argentina la vez perdida en
00:23:25ese debate O sea no estamos discutiendo
00:23:27demasiado eso no bueno por un lado
00:23:30estamos a la defensiva porque estamos
00:23:33porque tenemos un gobierno Que bueno que
00:23:36arrasa no y que quiere seguir Arrasando
00:23:39porque ya anunció hoy o ayer que este va
00:23:42a haber otra reforma laboral y doy por
00:23:45descontado que la reforma laboral que
00:23:47viene es en contra de los sindicatos más
00:23:50que en contra de los
00:23:51trabajadores este Y entonces Bueno hay
00:23:55como una cuestión de de defensiva sobre
00:23:58todo y además este sistema de gobierno
00:24:01de todos los días porque vos hablabas de
00:24:03Trump y también en esto limita mi ley no
00:24:06todos los días una noticia todos los
00:24:08días un cierre todos los días unos
00:24:10despidos es permanente no eso está
00:24:14estudiado No eso hay que leer sí decía
00:24:17ti bon que es la política de llenar de
00:24:19[ __ ] el lugar hay que leer el libro
00:24:21que lo recomiendo los ingenieros del
00:24:24caos deoli y este ahí está Parece
00:24:29Mentira ese libro está escrito mucho
00:24:31antes de todo esto y está todo contado
00:24:34si lo hubiéramos leído Antes nos
00:24:36hubiéramos preparados y también el mago
00:24:38del kremlin escribió julano deoli no
00:24:41justo ayer que estaba estas escenas con
00:24:43con caputo en la cámara de diputados
00:24:46estuviste esta semana además de lo de
00:24:49Yolanda Díaz estuviste además en una
00:24:51actividad del centro de política
00:24:53exterior de peronista Juan atilio bramil
00:24:57que fue eh canciller de perón No nada
00:25:01más y nada menos te quería preguntar ahí
00:25:04Cómo se da el debate de esos son cuadro
00:25:06de política exterior del peronismo que
00:25:09están en ese en ese centro de política
00:25:11exterior cómo sea el debate en torno a
00:25:13la política exteror de mi ley qué se
00:25:15discute A ver primero un comentario no
00:25:18no no no es porque me quiera
00:25:21excluir del grupo bramura para llamar
00:25:24así este
00:25:30yo participo en un
00:25:32grupo geopolítica como dijiste vos se
00:25:35llama mundo Sur que Bueno
00:25:39ahí
00:25:41lae también Carlos
00:25:45[Música]
00:25:48bueno deberías estar
00:25:53bueno bueno
00:25:59este Bueno pero es que la
00:26:01política lo primero que podemos decir es
00:26:04que la política exterior de mi ley es la
00:26:07política exterior de Estados Unidos para
00:26:09decirlo demasiado burdo ahora este es
00:26:13una máquina de hacer papelones y una
00:26:16máquina de retroceder en chancletas no
00:26:19porque digamos amenazó con China y
00:26:21retrocede amenaza con Brasil y
00:26:24retrocede ahora está haciendo el guapo
00:26:27con el tratado Li de comercio y hoy dijo
00:26:30Por poco que si había que romper
00:26:32mercosur se iba a romper mercosur yo
00:26:35digo hoy no está
00:26:38este yo me parece que es una política
00:26:42bueno como siempre una política exterior
00:26:44al servicio de de su proyecto político a
00:26:48ver su relación con con Trump tiene que
00:26:52ver porque viste que hay algunos
00:26:55analistas que dicen este esto de que
00:26:58Trump es peronista esta estupidez supina
00:27:02que el mormo Yo no hice nombre Bueno
00:27:05pero vos yo lo puedo decir No
00:27:08importa gente vinculada al moren mismo
00:27:11no porque ellos dicen yo lo discutí acá
00:27:13el otro día Ellos dicen que hay un
00:27:15vínculo entre Trump Putin y el Papa
00:27:18Francisco que es algo muy difícil de
00:27:20decir pero ellos dicen que hay como una
00:27:22línea Una sintonía entre ellos y hace
00:27:24poco el Papa Francisco Aún estando en
00:27:27una situación de salud comp mand una
00:27:29carta a los obispos de Estados Unidos
00:27:30contra Trump y las deportaciones Sí por
00:27:33eso es una tontería Pero no importa lo
00:27:36que a lo que quiero ir
00:27:39es la contrariamente a lo que se piensa
00:27:43siendo Argentina
00:27:45y Estados Unidos dos partidos que son
00:27:49complementarios en algún sentido
00:27:53este inclusive que compiten sobre las
00:27:56mismas cosas obv ente que Argentina en
00:27:59un nivel allá abajo y Estados Unidos en
00:28:01otro se
00:28:03da lo que está intentando mi ley lo que
00:28:06está intentando mi ley es ponerse al
00:28:09Servicio del proyecto de
00:28:11Trump es decir América para los americ
00:28:14es un caso único el va le dice mira
00:28:17nosotros tenemos litio tenemos todo lo
00:28:19que vos querés Así que acá tenés no te
00:28:22pido nada cambio no te pido nada
00:28:24llevatelo hasta celes está negociando
00:28:26celes va y dice Dame algo bueno bueno es
00:28:29es es notable hasta el propio celes se
00:28:32anima a boxear un poco y nosotros este
00:28:35nos entregamos Por qué Porque el modelo
00:28:38a ver el proyecto de mi ley es un
00:28:40proyecto que nos remite Él lo dice yo no
00:28:43necesito ni ni analizar ni leer muchos
00:28:46libros Él lo dice tenemos que volver a
00:28:49los comienzos del siglo XX cuando la
00:28:51Argentina era
00:28:52agroexportadora mano de obra barata y
00:28:56200 familias que vivían bien y el resto
00:28:59este gringos y y Criollos vagaban en
00:29:04conventillos y Bueno ese es el mundo al
00:29:07que nos quiere llevar y Cuál es la
00:29:09diferencia que en aquel momento era no
00:29:12era con gran betaña era granos y vacas
00:29:15Ahora va a ser seguir granos vacas Pero
00:29:18además litio energía recursos los
00:29:21recursos las tierras raras todos los
00:29:25recursos mineros eso lo pone al servicio
00:29:28de la relación con Estados Unidos de la
00:29:31manera más primitiva Además más primaria
00:29:34en términos de cero generación de empleo
00:29:38encima esos sectores son de baja
00:29:39generación de empleo pero pero encima
00:29:43extractivo los otros días Leí una
00:29:45noticia de estas que te lees todos los
00:29:47días y que te chocan te inundan in vamos
00:29:51a exportar otra vez ganado en pie pero
00:29:56se entiende Lo que quiere decir eso el
00:29:58retroceso que significa para la
00:30:00Argentina Mira yo cuando alguna vez
00:30:04cuando este fui ministro fui a visitar a
00:30:07a una fábrica de cueros no y me lo me la
00:30:12mostraron toda la secuencia desde que
00:30:13llegaba el camión con los con los con
00:30:16los cueros colgados con las pezuñas todo
00:30:19todo así en
00:30:21bruto y todo el recorrido que le van
00:30:23sacando las cosas Lo van mejorando el
00:30:25cuero Lo tratan lo esto lo
00:30:28limpian llegamos a un lugar y el tipo el
00:30:31dueño de la fábrica me dice Mira hasta
00:30:34acá estaban los cueros todos
00:30:37apilados Hay 500 trabajadores trabajaron
00:30:40500 para producir este cuero en bruto sí
00:30:45había una cortina pasamos la cortina y
00:30:49estos cueros se estaban transformando en
00:30:52viste
00:30:52los todos los implementos de la
00:30:55industria Automotriz de lujo
00:31:01se dedicaban acá a eso y el tipo me dice
00:31:04sabes cuántos trabajadores hay acá
00:31:08770 yo dije en ese momento el a partir
00:31:11de ahora el tipo que me diga que hay que
00:31:13exportar el cuero crudo sin sin este
00:31:18proceso es un traidor a la
00:31:20patria no importa nada a la gente Bueno
00:31:23ahora más atrás nos vamos ahora nos
00:31:27vamos ha ganado en pie los frigoríficos
00:31:31las las curti todas quebradas es en es
00:31:35el destino es otro paso más en industri
00:31:39cdio que está llevando a cabo y cómo se
00:31:41para Carlos nos quedan algunos minutos
00:31:44pero el peronismo hablemos un poco del
00:31:46peronismo del momento
00:31:48que en el frente amplio me decían el año
00:31:50pasado que ellos tuvieron un año de
00:31:52duelo antes de volver a disputar con la
00:31:55calle Pou después de perder dijeron
00:31:58Duelo y después fueron a las calles
00:32:00convencieron a la gente y ahora ganaron
00:32:01y volvieron Cómo hace el peronismo hoy
00:32:05dentro de esta disputa que tiene por la
00:32:07conducción no futura del movimiento
00:32:10nacional y popular para volver a
00:32:13enamorar a encantar a las y los
00:32:15argentinos Y lograr ser gobierno
00:32:17nuevamente es un poco presuntuoso de mi
00:32:19parte que yo diga que tengo la solución
00:32:22para eso pero tomemos noos el año de
00:32:26gracia del frente amplio que ya
00:32:28pasó Claro pero es un año ha habido
00:32:32también mucha cuestión Bueno A dónde
00:32:35están A dónde están salgan aparezcan no
00:32:39Bueno yo más allá de que no es mi caso
00:32:43ni el de muchos otros porque yo conozco
00:32:45montones de de referentes del peronismo
00:32:48que recorren el país que hablan con uno
00:32:50tana film
00:32:53montones nombré esos dos que son amigos
00:32:57pero
00:32:59muchos muchos Es cierto que tenemos una
00:33:03crisis por un lado una crisis identidad
00:33:06que yo no sé hasta cuá en el frente
00:33:08amplio ocurrió es me parece una
00:33:11diferencia más que lado del frente
00:33:14amplio más parece que terminó más
00:33:17paradito más
00:33:19parado escenario por más parecido al
00:33:212015 claro
00:33:23exactamente y por otro lado nosotros
00:33:27tenemos dos problemas más uno que todo
00:33:31este cambio que está ocurriendo en el
00:33:33mundo nos demanda a nosotros no
00:33:36solamente por la derrota sino porque el
00:33:39mundo está ha cambiado la necesidad de
00:33:42reformular un modelo de país y un
00:33:44proyecto de país desde la perspectiva
00:33:46nacional y popular no lo tenemos digamos
00:33:49la verdad no lo tenemos sé que se está
00:33:51trabajando todos trabajaremos se
00:33:54discutirá y estoy hablando modelo de pa
00:33:57proyecto de país a dónde vamos porque yo
00:33:59digo Bueno un programa sin ideas claro
00:34:02para dónde vamos todo el mundo sabe a
00:34:04dónde va mi ley todos sabemos y los que
00:34:06no lo sabían se enteraron este año está
00:34:09bien bueno nosotros tenemos que tener
00:34:11algo igual y no nos sirven aquella
00:34:13certeza s nos sirven los valores porque
00:34:15guarda que noos tenemos que seguir
00:34:17defendiendo el estado tenemos que seguir
00:34:19diciendo que la justicia social no hay
00:34:21que arrasar la tenemos que decir
00:34:23diciendo que los Derechos Humanos no son
00:34:24un curro Porque si nosotros no
00:34:26sostenemos esos valores
00:34:28ganaron ellos definitivamente ahí sí hay
00:34:31hay
00:34:32hegemonía liberal libertaria o lo que
00:34:35miércoles sea Entonces nosotros tenemos
00:34:37que construir un proyecto de país un
00:34:40modelo para poner en oferta digamos este
00:34:44que entusiasme no quiero utilizar la
00:34:46palabra enom morar y yo
00:34:48bueno acorde a los tiempos que estamos
00:34:51viviendo y el tercer
00:34:53problema es que tenemos que dirimir la
00:34:57diligencia bien hay una centralidad en
00:35:00la diligencia
00:35:02máxima pero yo creo que hay una crisis
00:35:05de dirigencial en general Ajá dio yo
00:35:08recorro el país las
00:35:10provincias y hay tironeos muy grandes
00:35:14tironeos muy grandes entonces este yo
00:35:17creo Bueno ya pasó el año de Gracia que
00:35:20nos dio el frente amplio este y ahora y
00:35:24ahora Este creo que este año electoral
00:35:28va nos va a ayudar en algún sentido a
00:35:31ordenar yo no no creo que sea el momento
00:35:34oportuno no yo creo que todavía es un
00:35:36tiempo para nosotros
00:35:39introspectivo de trabajar con los
00:35:41compañeros de discutir con la gente de
00:35:43escuchar No de reflexionar parece que de
00:35:46movilizarse en defensa pero este bueno
00:35:49tenemos elecciones este de medio término
00:35:52Y eso seguramente y yo soy quiero ser
00:35:56optimista más de serlo en el sentido de
00:35:59que va a lograr que vayamos todos juntos
00:36:02como debe ser Va a haber unidad dec vos
00:36:06Sí eso yo yo yo creo que es con los
00:36:11dos
00:36:12Este creo que
00:36:14Cualquiera cualquiera que esté
00:36:16escuchando el programa sabe lo que con
00:36:18Cristina y con Axel quisil Sí claro bien
00:36:21parece bien que Cristina esté presidenta
00:36:24este del partido me parece que Axel Es
00:36:29realmente un dirigente que que sabe lo
00:36:33que hace que gestiona que confronta y
00:36:36esta semana además hubo cierto no sé si
00:36:37acercamiento pero efectivamente hubo una
00:36:40unidad contra el ataque de presidente
00:36:43del gobernador a este presidente
00:36:45sabíamos que era hambreados que era
00:36:48cipayo sabíamos todo eso y ahora
00:36:50estafador y ahora nos enteramos que
00:36:52además se le le importa tres cuernos la
00:36:56constitución las normas de las
00:36:59instituciones básicas de nuestro país y
00:37:02y pretende por un lado meter a los a los
00:37:05supremos por la ventana con un decreto
00:37:08que es una vergüenza una vergüenza que
00:37:11le va a costar cara como le está
00:37:14empezando a costar caro todo porque lo
00:37:16de las
00:37:16criptomonedas acá acá zafar pero en el
00:37:21mundo va a ser muy duro y después la
00:37:23otra encima lo amenaza a kisil lo que lo
00:37:27va a intervenir Y qué le pasa a este
00:37:30hombre y ha logrado se lo podríamos
00:37:34agradecer
00:37:35inclusive públicamente a gracias No
00:37:38gracias por la unidad digamos Gracias
00:37:40por la unidad mi ley dos puntos Gracias
00:37:42por la unidad Carlos tomada pod
00:37:44hacer la nota Carlos la verdad que
00:37:46podríamos estar hablando No sé 5 o se
00:37:48horas siempre es un
00:37:50placer la seguimos pronto cuando vos
00:37:54quieras yo este
00:37:57un compromiso con con esto por la
00:38:00necesidad que tenemos se discute poco en
00:38:03la política internacional en Argentina
00:38:04noaro s muy poco se discute Pero eso
00:38:06también culpa de los medios No sí se
00:38:09tenemos poco espacio en los medios tamb
00:38:11en México la política internacional
00:38:13primero que es va en las primeras hojas
00:38:16y además son ocho hojas se nos hace
00:38:18creer que la gente no le interesa tanto
00:38:20y me parece que s y le interesa lo que
00:38:23pasa que claro el argentino también está
00:38:26hablando mucho es muy Sí pero hoy pero
00:38:28hoy por hoy me parece que la se le ha
00:38:31metido por por por todos lados la
00:38:33política internacional sí aparece
00:38:35gracias por venir Carlos la seguimos eh
00:38:38Cuando quiera Cuando quiera vamos a la
00:38:40tanda y terminamos Este programa