LA PREGUNTA Y UN MUNDO DE SENSACIONES | PROGRAMAS COMPLETOS 02/03
La Pregunta, Un Mundo De Sensaciones - 2/3/2025 - Duracion: 5:13:18
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03Slow Down Slow
00:00:07Down on the arms of the
00:00:11[Música]
00:00:15manting sings from
00:00:18human permanent like Peace And War
00:00:21gentle Face you
00:00:23[Música]
00:00:26sing on your Side the of
00:00:30I see my
00:00:32Times Now don't
00:00:36know I struggle hard to take these
00:00:39pictures in but All my Friends can see
00:00:44the of his
00:00:51skin someone must Let Slow him Down
00:00:58[Música]
00:01:00Slow Down Slow Down It's pictured on the
00:01:04arms of The comm
00:01:10man Slow Down Slow Down someone must
00:01:16said Let Slow him
00:01:21Down Slow Down sl down pict on the Arm
00:01:28of the
00:01:33Slow Down sl
00:01:38down let's Slow him
00:01:44Down Slow Down Slow Down
00:01:50someone Let Slow him
00:01:55Down Slow Down Slow
00:02:02down Let
00:02:07down Slow Down Slow
00:02:12Down let's Slow him Down
00:02:24[Aplausos]
00:02:30k
00:02:35[Música]
00:02:37[Aplausos]
00:02:44[Aplausos]
00:03:01If you come
00:03:02Again I'll be sure
00:03:06[Aplausos]
00:03:08to
00:03:10to
00:03:12you and If come
00:03:15Again please
00:03:16[Música]
00:03:19be
00:03:22theon
00:03:25me
00:03:27up tak
00:03:31blame someone to complain
00:03:36to be like
00:03:39water when you
00:03:42Rise pl of
00:03:46J in the
00:03:49night Where i
00:03:53[Música]
00:04:13Again If you come
00:04:16Again I'll be sure to
00:04:22say to come me
00:04:25you and If I come again
00:04:30[Música]
00:04:34the
00:04:38moon Li in
00:04:42theen in the
00:04:44p Under brings of a night
00:04:50Sky be
00:04:53water When I
00:05:07[Música]
00:05:16fire
00:05:18to the Again
00:05:31If out
00:05:34of
00:05:37a
00:05:50me when the ti
00:05:55[Música]
00:05:56ring bl
00:06:04If I don't make it home the Jasmine
00:06:08round my B Blood Moon For
00:06:13Me In
00:06:15sea I don't make it home W the my B
00:06:27[Música]
00:06:30make
00:06:35[Aplausos]
00:06:38it me
00:06:50[Música]
00:07:00fa
00:07:04[Música]
00:07:34[Música]
00:07:39[Aplausos]
00:07:43I'm sorry girl me drag you in my Dreams
00:07:48baby no
00:07:50[Música]
00:07:52more feeling free That's the way to be
00:07:58for you
00:08:03you and
00:08:04i It's harder than it love is a
00:08:12two Let go Because both of Us Don't need
00:08:17B
00:08:20[Música]
00:08:32That's Just the way it works for you and
00:08:35i
00:08:36[Música]
00:08:41H so
00:08:43put I think we to CR in a World
00:08:50of there's so much work to
00:08:55do so much to
00:09:01[Música]
00:09:02not
00:09:05your I'm
00:09:08just It's Looking like I won be home for
00:09:13another
00:09:15[Música]
00:09:25year the
00:09:29m morrones n marsupiales n m morrones n
00:09:35M morrones
00:09:40M
00:09:47[Música]
00:09:48esa
00:09:50Us No
00:09:52dejes
00:09:54nias
00:09:56aguy el
00:09:59[Música]
00:10:04en San Martín nos cuidamos en comunidad
00:10:07encontr más info en sanmartin.gov.ar San
00:10:10Marín comunidad
00:10:12[Música]
00:10:15activa no me interesa ser catador de
00:10:18periodistas como provocó viale en su
00:10:20descargo ni tampoco me sorprende que
00:10:23haya medios de comunicación y
00:10:25periodistas ya sea por ideología o por
00:10:28interéses ec se encn en la defensa
00:10:33irrestricta de un gobierno alredo no es
00:10:36algo nuevo como quedó en evidencia viale
00:10:38Es simplemente la exposición de esas
00:10:42relaciones promiscuas con el poder de
00:10:44los medios de comunicación y de los
00:10:46periodistas de viales blanco Lo cierto
00:10:49es que cuando lo veo y escucho lo asocio
00:10:54con José Gómez Fu fue un periodista de
00:10:57la televisión pública
00:11:01durante la dictadura militar con Julio
00:11:03Leiva Marcelo Figueroa mar el tu y Nat
00:11:07fue el principal propagandista de la de
00:11:10los militares elogiaba la dictadura de
00:11:13manera frontal era un confeso admirador
00:11:16y amigo del General Leopoldo fortunato
00:11:19galtieri fue la voz oficial durante la
00:11:21Guerra de las malvinas repetía la frase
00:11:24vamos ganando sábados de 9 a 12 esta
00:11:27referencia histórica simplemente para
00:11:30ilustrar que antes y ahora la existencia
00:11:33de personajes que degrad el oficio del
00:11:36periodismo Siempre han existido Ayer fue
00:11:39Gómez Fuentes hoy es Johnny viale
00:11:45FM el café que te levanta la
00:11:49[Música]
00:11:53tarde está roto el sistema político es
00:11:57verdad no vivimos en un cón suizo
00:12:00Argentina tuvo y tiene un intenso debate
00:12:02político donde lo que podríamos Llamar
00:12:04el sistema los partidos los líderes
00:12:07políticos instituciones medios
00:12:09comunicación corporaciones empresarias
00:12:12muchas veces se tensiona con lenguajes y
00:12:15formas de enfrentamiento crudos al menos
00:12:17si lo comparamos con países con otras
00:12:19características como nuestro vecino
00:12:21Uruguay por
00:12:22ejemplo pero lo que hoy estamos viviendo
00:12:25es parte de ese mismo juego de esa misma
00:12:28dinámica
00:12:29conocida por nosotros veamos algunos
00:12:32hechos concretos si bien todos los
00:12:35presidentes democráticos utilizaron los
00:12:37dnu y siempre hubo discusión sobre
00:12:39cuándo y cuánto podían usarse nadie
00:12:42había eliminado o modificado decenas de
00:12:45leyes vigentes y votadas por el congreso
00:12:47mi ley reforma a su gusto leyes
00:12:50laborales leyes de salud leyes de
00:12:52defensa del consumidor leyes ambientales
00:12:54leyes sobre tierras leyes sobre defensa
00:12:57de los inquilinos entre otras nunca
00:13:00había pasado Algo similar en otro hecho
00:13:02inédito el gobierno tiene encima no una
00:13:04sino dos votaciones sospechadas de
00:13:06corrupción en el congreso una el del
00:13:09caso quider donde el senador le
00:13:11encontraron 200,000 en la frontera
00:13:13paraguaya después de ser un voto
00:13:15absolutamente decisivo para aprobar la
00:13:18ley bases y el segundo Hace unos días
00:13:21donde el radical Martín ló habló de
00:13:22rumores de corrupción para que seis
00:13:25senadores Igualmente radicales impidan
00:13:28que se aprue investig ligar la estafa
00:13:29cripto a eso Podemos agregar el cambio
00:13:32de las reglas electorales en un año
00:13:34electoral otro hecho inédito claro todo
00:13:37parece poco frente al nombramiento por
00:13:39decreto de dos jueces de la Corte
00:13:41Suprema y finalmente las últimas horas
00:13:44La amenaza del presidente intervenir la
00:13:47provincia de Buenos Aires por un hecho
00:13:49de inseguridad algo absurdo por donde se
00:13:51lo mire y que tampoco tiene muchos
00:13:54antecedentes en la democracia no estamos
00:13:57en la misma lógica de siempre
00:13:59ayer a la noche ese sistema dio otra
00:14:02imagen de ruptura milei le habló un
00:14:04congreso semivacío donde solo escucharon
00:14:07el discurso los de su palo y algunos
00:14:09pocos legisladores más el presidente
00:14:12Entonces se enfocó en uno de ellos
00:14:15Facundo manes lo insultó des el estrado
00:14:17y después antago caputo en un formato
00:14:20fascista clásico lo fue a buscar lo
00:14:23amenazó y uno de sus acompañantes le
00:14:25pegó Sí además de todo eso el presidente
00:14:28mintió con los datos y la información
00:14:31cuando le habló el país pero el sistema
00:14:34es algo más grande que lo que ocurre
00:14:36entre la casa rosada y el
00:14:38congreso en estos días Todavía vimos el
00:14:41sacudón por la entrevista arreglada
00:14:43entre viale y Miley hace una semana en
00:14:46este programa nos preguntamos Qué
00:14:47efectos Podría tener Hoy podemos
00:14:49responder ninguno cero viale sigue
00:14:53trabajando en tn como en radio rivadavia
00:14:56y sus empleadores las empresas
00:14:58periodísticas no emitieron siquiera un
00:15:00comunicado pidiendo disculpas o tomando
00:15:02algún tipo de cartas en el asunto ese no
00:15:05pasa nada lo inunda todo el sistema
00:15:07político está en modo no pasa nada el
00:15:10límite de lo permitido incluso Lo legal
00:15:12se corre todos los días y eso está lejos
00:15:15de ser responsabilidad exclusiva de los
00:15:17hermanos
00:15:17milei hay muchos otros que fueron y son
00:15:20fundamentales para que el experimento
00:15:22sea posible aliados políticos jueces de
00:15:25todos los niveles y periodistas solo
00:15:28para empezar a conversar cuando algunos
00:15:31dicen esa frase de se imaginan si esto o
00:15:33lo otro lo hiciera Un gobierno
00:15:35kisnerista en realidad están diciendo
00:15:38que sería imposible que ocurra porque en
00:15:40ese caso sí se activarían mecanismos
00:15:43políticos judiciales y mediáticos que lo
00:15:46impedirían ahí sí funcionaría el
00:15:49sistema la deriva autoritaria y ya
00:15:53delirante este gobierno se explica
00:15:55Entonces porque una parte relevante de
00:15:57aquel sistema lo permite Lo apaña lo
00:16:00tolera y lo normaliza frente a semejante
00:16:04escenario el peronismo kisnerista núcleo
00:16:07opositor más consistente al interior de
00:16:10ese mismo sistema aparece
00:16:12entrampado contrario a lo que dicen sus
00:16:14retractores es el único que actúa como
00:16:17si esos mecanismos de negociación de
00:16:19acuerdos y desacuerdos dentro de ciertos
00:16:21límites siguiera existiendo ahora bien
00:16:24si ese terreno de lo normal de lo
00:16:26sistémico no existe más qué se hace Cómo
00:16:29se logra condicionar a los actores que
00:16:31por interés o de Cia siguen jugando al
00:16:33siga siga Cómo hacer que los que ayudan
00:16:36de distinta manera a que el gobierno
00:16:38pueda hacer lo que se le antoja empiecen
00:16:41a percibir que no les va a salir gratis
00:16:44alcanza con una conversación al interior
00:16:46de las instituciones si estas parecen
00:16:49rotas tal vez quienes quieran construir
00:16:51ese freno Quienes no se resign a que
00:16:54esta distopía berreta sea nuestra nueva
00:16:56normalidad deban volver a mirar a
00:16:59escuchar a alentar a organizar En
00:17:01definitiva a representar a lo que
00:17:04nuestro querido Mario weinfeld llamaba
00:17:06la gente de a pie como siempre vamos a
00:17:09pensar el tema de hoy junto a nuestros
00:17:12invitados esto es la pregunta y
00:17:15arrancamos
00:17:17Ey yo soy la tierra la sangre los sueños
00:17:19las ganas el hambre la luz en los ojos
00:17:21de mi santa madre hecho de barro De rama
00:17:24de viento de huel de carne el sol cae en
00:17:26mi brazo por la tarde si preguntan Quién
00:17:28soy so en mi tierra curtida de gobierno
00:17:30de tafa de guerra Soy el hornero
00:17:32mostrando la sala la vida la muerte la
00:17:35pluma y la palala la soledad del rico el
00:17:37sueño del pobre la verdad de que el
00:17:39gobierno no se esconde la huell perdidas
00:17:42el cuando y el donde ninguna dictadura
00:17:44va a poder Borrar mi nombre si preguntan
00:17:46Quién soy que llevo a dónde voy soy de
00:17:50Tierra
00:17:53Santa voy de dónde nací dónde voy a
00:17:58morir
00:17:59Mi Tierra
00:18:03Santa Si preguntan Quién soy si
00:18:05preguntan Quién soy D voy soy de tierra
00:18:12s soy de donde nací d nac vo voy a morir
00:18:18mi tierra s
00:18:28[Aplausos]
00:18:43[Música]
00:18:46estamos Bueno muy bien esta es la
00:18:52pregunta hoy nos preguntamos si está
00:18:55roto el sistema político
00:18:58estamos haciendo
00:19:00eh en un contexto particular ayer a la
00:19:03noche eh estuvo la apertura de sesiones
00:19:07ordinarias habló el presidente de la
00:19:10nación eh Como comentábamos hace unos
00:19:13segunditos en un contexto muy particular
00:19:16con
00:19:17este escenificando esto que nos
00:19:20preguntamos de un sistema político roto
00:19:23eh visualmente No había este todos los
00:19:27opositores o casi todos los opositores
00:19:29faltaron se mostró ahí Esa esa ruptura
00:19:33incluso eh fue más allá de lo que suelen
00:19:37ser los opositores más duros al gobierno
00:19:39y y empezó a impregnar también lo que
00:19:41podríamos Llamar opositores moderados
00:19:43bueno algunos le ponen distintas
00:19:45características de esto vamos a estar
00:19:47hablando hoy vamos a preguntarnos
00:19:48también Cuándo comenzó esta ruptura qué
00:19:51salidas puede haber cómo se para la
00:19:53política frente a eso cómo se para los
00:19:55distintos actores decíamos también que
00:19:57habría que entender el sistema el
00:19:58sistema político como algo que es más
00:20:00grande que solamente eh las caras este
00:20:04de los dirigentes no involucra también a
00:20:07otros resortes que son partee sistema la
00:20:09justicia los medios de comunicación
00:20:11empresarios bueno mucho para conversar
00:20:13voy a presentar Entonces ahora mismo a a
00:20:16la mesa eh tenemos a Mario santucho eh
00:20:22amigo de la casa estudió sociología en
00:20:24la universidad de Buenos Aires después
00:20:25de volver del exilio en Cuba y en los
00:20:282000 formó parte del colectivo
00:20:29situaciones que hemos leído en nuestra
00:20:32juventud eh Y desde hace 15 años Los
00:20:35años pasan es impresionante pero pasan
00:20:36es director de la revista crisis eh
00:20:39autor del libro bombo El r aparecido
00:20:41publicado en 2019 eh Y ahora en proceso
00:20:44de Tal vez otro libro veremos qué qué
00:20:46ocurre con eso pero siempre produciendo
00:20:48y pensando en relación a a distintos
00:20:51temas eh Qué tal Mario todo bien muy
00:20:53bien gracias Fede por la invitación un
00:20:55gustazo estar acá Bueno gracias ustedes
00:20:57eh Natalie la inca incaminato tres
00:21:00nombres nos quedamos con la inca siempre
00:21:03o estás en proceso de No no sí sí la
00:21:05inca ya está bien Ya está ya está eh
00:21:08doctora en letras por la Universidad
00:21:09Nacional de la plata ensayista docente
00:21:12autora de peronismo para la juventud
00:21:14publicado en 2021 es una amiga de la
00:21:16casa actualmente es columnista de Furia
00:21:18bebé en el 2021 junto a Pedro zido
00:21:20hicieron cátedras devaluadas un podcast
00:21:22que salió también por esta radio y el
00:21:24año pasado estrenó días de encuentro un
00:21:26programa junto a Estela Díaz para pensar
00:21:28los feminismos de diversas aristas y
00:21:31además podríamos decir gran polemista de
00:21:36Twitter Qué tal Qué tal Cómo estás Y por
00:21:40último presento a Sebastián lacunza
00:21:42periodista Porteño según su vio en
00:21:44Twitter me gusta que resalte lo de
00:21:47Porteño que es una característica que
00:21:49que la gente quiere orgullo con orgullo
00:21:54además decíamos entonces licenciado en
00:21:57comunicación por la universidad de
00:21:58Buenos Aires columnista desde la
00:22:01fundación del diario ar trabaja como
00:22:03corresponsal en medios extranjeros
00:22:04dirigió El Buenos Aires gerald entre el
00:22:062013 y 2017 fue editor de ámbito
00:22:09financiero escribió para el Washington
00:22:10post anfibia página 2 entre otros y es
00:22:13autor de el testigo inglés luces y
00:22:15sombras de Buenos Aires Geral pensar el
00:22:17periodismo y coautor junto a Martín
00:22:19Becerra de wikimedia leaks qué tal
00:22:22Sebastián muy bien muy muy contento de
00:22:24estar acá bueno Muchas gracias En serio
00:22:26Como siempre digo venir un domingo acá a
00:22:27tomarse el el el tiempo para conversar
00:22:29eh siempre es algo que hay que en
00:22:32principio agradecer Eh vamos a tratar de
00:22:35conversar este largo y tendido sobre lo
00:22:38que lo que proponíamos no sé quién
00:22:41quiere arrancar en
00:22:43principio responder más o menos
00:22:46brevemente a a la Consigna estamos
00:22:48frente a un sistema político Ya que
00:22:50podos decir está roto algo que porque
00:22:53decíamos no tensiones hubo siempre
00:22:55momentos donde la cosa Se ponía áspera a
00:22:58nuestro modo de ver Acá está pasando
00:23:00otra una cuestión de otra naturaleza no
00:23:02podemos marcar viste cuando se puede
00:23:04marcar un un quiebre efectivamente y hoy
00:23:07pareciera que ese
00:23:08sistema está está astillado por lo menos
00:23:13qué opina yo creo que sí creo que pero
00:23:17te diría más me parece que no solo el
00:23:18sistema político está roto sino que me
00:23:20parece que está en cuestión la
00:23:21democracia misma el marco democrático
00:23:23como como horizonte de época yo diría no
00:23:27tanto como tema de reglas que también
00:23:29sino como horizonte de época e y creo
00:23:32que este es el principal dilema o el
00:23:34principal elemento la democracia dijiste
00:23:37sí sí la democracia el marco democrático
00:23:39e y creo que el el la posibilidad
00:23:43necesidad de reconocer que este es un
00:23:46poco el el juego o sea la sensación es
00:23:49que nosotros estamos jugando un juego y
00:23:51los que gobiernan por lo menos la
00:23:53Argentina y Estados Unidos eh están
00:23:55jugando ya a otro juego entonces por eso
00:23:57también la ineficacia propia por eso no
00:23:59hay reacción por eso eh los tipos
00:24:02parecen mandados a correr digamos eh Y
00:24:05no los agarramos y estamos muy lentos y
00:24:07no tenemos no tenemos mecanismos para
00:24:10ponerle freno líneas rojas como se le
00:24:12quiera llamar para mí hay Y esto no es
00:24:16simplemente algo que que tenga que ver
00:24:19por como te decía con la con la no
00:24:21respeto de las reglas con el bullying
00:24:23con es algo que es un proyecto Yo creo
00:24:25que es un proyecto orgánico ya lo
00:24:26estamos viendo muy claramente creo que
00:24:27el nivel de disrupción O sea la
00:24:29disrupción de la de la ultraderecha buo
00:24:32al principio decía bueno por ahí es un
00:24:33shite es lo que funciona es lo que te da
00:24:36votos hoy Como por momento la izquierda
00:24:39o lo usó como un shate no somos
00:24:41disruptivos Estamos en contra del
00:24:43sistema pero después llegamos algo del
00:24:45Poder y y respetamos todas las reglas
00:24:47del sistema eh estos todo parece indicar
00:24:50que no es un shate
00:24:51eh empezamos a ver desde hace un año en
00:24:54Argentina desde hace 40 un mes y un poco
00:24:56más en Estados Unidos que es un proyecto
00:24:58bastante orgánico y consistente que
00:24:59tiene que ver con la rejer arquiza de eh
00:25:03del sistema de la sociedad sociedad eh Y
00:25:06que tiene una cosa muy específica que es
00:25:08precisamente que la democracia como
00:25:10sistema político como sistema de reglas
00:25:12eh es uno de los obstáculos al
00:25:14desarrollo del capitalismo entonces
00:25:16democracia y capitalismo vuelven a
00:25:17bifurcarse como en su origen era y
00:25:19durante muchos momentos de la historia
00:25:21fue y Estos tipos vienen con la idea de
00:25:23que eh la democracia la ual justicia
00:25:26social son todas formas de
00:25:30eh de aprisionar de de de cómo se llama
00:25:35de bueno de de detener de trabas de
00:25:38trabar a los héroes de nuestra de la
00:25:41humanidad contemporánea que son los
00:25:42grandes empresarios y son los que nos
00:25:44van a salvar eh a la humanidad y
00:25:46entonces hay una lógica muy consistente
00:25:48que dice nosotos la humanidad no está
00:25:50pudiendo avanzar se tiene que ir Estamos
00:25:52perdiendo occidente está perdiendo la
00:25:54competencia con china porque los héroes
00:25:56de esta sociedad son
00:25:58maniatados cobran impuestos no lo dejan
00:26:00hacer lo que tienen que hacer Bueno lo
00:26:02de los más los al perín los que
00:26:04conocemos que son gente que básicamente
00:26:06lo que dice es No me interesa tanto la
00:26:08reproducción de la sociedad reproducción
00:26:10de la comunidad la reproducción de la
00:26:11vida nosotros tenemos una misión
00:26:13trascendente eso que se le llama tecnofe
00:26:15realismo es básicamente el
00:26:16cuestionamiento de la democracia como
00:26:18Punto de partida o como horizonte de
00:26:19época lo cual está en el Gen en la
00:26:22esencia del capitalismo Entonces cuando
00:26:25la otra vez hablábamos creo que yo
00:26:27sentía que se estaba tando un ciclo y
00:26:29que el ciclo que se cerraba era el del
00:26:312001 y uno podría decir Se cierra el
00:26:33ciclo del 2001 precisamente porque el
00:26:35sistema político que emergió de esa
00:26:37crisis de la representación que fue el
00:26:382001 ya no va más y a mí me parece que
00:26:41hay que empezar a pensar que no es tan
00:26:42así que que el ciclo que se cierra es
00:26:44del 83 para acá por lo menos bien bien
00:26:47eh yo estoy bastante de acuerdo eh pero
00:26:50si tengo que pensar en contra de mis
00:26:52propios acertos no de mis propias
00:26:54afirmaciones que serían s efectivamente
00:26:56está roto porque es un un acuerdo y
00:26:58además en términos profundos
00:27:00estructurales estoy muy de acuerdo con
00:27:01con la mirada de de Mario en líneas
00:27:03generales Pero me pregunto también si no
00:27:06hay una serie de paradojas en ordena que
00:27:09este gobierno y este orden es de alguna
00:27:12manera una antipolítica adentro de la
00:27:14política no una suerte de lógica de
00:27:18tomar el se viene el estallido no el
00:27:21tema y Esto fue literal tomar ese tema
00:27:23que fue un himno del 2001 pero
00:27:26institucionalizar en un acto de campaña
00:27:28en un acto de campaña en elecciones
00:27:29democráticas no y continuar con ese
00:27:31credo en el gobierno entonces ahí me
00:27:34pregunto Hasta qué punto No es como una
00:27:37suerte digo en Argentina que tiene
00:27:39crisis institucionales que no lo podemos
00:27:41comparar con otras ultraderecha y otras
00:27:43democracias por esa eh singularidad No
00:27:46es como una suerte de politización
00:27:49institucional muy paradójica de lo
00:27:52antisistema lo antipolítico con todo lo
00:27:55que eso genera No porque no es ya la
00:27:57gente la calle queriendo que todos los
00:28:00políticos del sistema político se caiga
00:28:02sino que es el propio un propio
00:28:04candidato diciendo eso no y me parece
00:28:06que eso da lugar a una serie de
00:28:07esquizofrenias que vimos en en el
00:28:09discurso de apertura donde por un lado
00:28:11Miley tenía un discurso amable de
00:28:14invitación a un congreso que acompañe
00:28:17todas las legislaciones que joh quería
00:28:19poner en juego pero que si no lo hacían
00:28:21no les sorprendía porque son una lacra
00:28:24etcétera no como a mí me pareció que
00:28:26había una dualidad no porque por un lado
00:28:28había como una cosa de invitación de
00:28:30decir bueno nosotros vamos a continuar
00:28:33estos mecanismos esta dinámica pa pa pa
00:28:35y después aparecía esta lógica bien de
00:28:38ultraderecha eh en tón con la democracia
00:28:41de Bueno si no lo hacen no importa
00:28:43entonces ahí me parece interesante
00:28:45porque me parece que en un punto es
00:28:48menos anómalo si se quiere o es como una
00:28:51suerte de naturalización de la anomalía
00:28:54que genera una serie de de paradojas ni
00:28:57hablemos de eh los consensos económicos
00:29:00de los economistas sobre lo que había
00:29:01que hacer en este momento no que generan
00:29:03consensos en orden a una acompañamiento
00:29:06de esto que yo no estoy de acuerdo digo
00:29:08pero si tengo que pensar bueno por qué
00:29:10esto no genera los escándalos que
00:29:13estamos pensando que si hubiese generado
00:29:15cualquier otro tipo particularmente el
00:29:17peronismo no Bueno creo que que tiene
00:29:19que ver con eso con una suerte de eh
00:29:22normalización de lo antisistema de lo
00:29:24antipolítico y de la crisis problemática
00:29:27para m y llena de elementos
00:29:29perturbadores eh seb Bueno
00:29:33e unas ideas para para empezar
00:29:37eh estoy de acuerdo con parte de lo que
00:29:41de lo que se dijo me ubico un escalón
00:29:43más abajo o dos escalones más abajo eh
00:29:46Me parece que la pregunta sobre la
00:29:48ruptura del sistema
00:29:50político es interesante y est tentador
00:29:52decir que sí me tienta decir que sí por
00:29:54una serie de razones hay que definir el
00:29:57alcance de la de la pregunta no Qué
00:30:01significa la ruptura del sistema
00:30:03político primero voy a decir por qué me
00:30:05parece que sí eh digamos hay un
00:30:09ejercicio del gobierno del poder de
00:30:11gobierno singularísimo en Argentina
00:30:13decía la inca una cuestión
00:30:14esquizofrénica estructural digamos la
00:30:17propuesta es esquizofrénica
00:30:19es y más allá no con otras tipologías
00:30:22psicológicas e hay ahí un un tándem eh
00:30:28de hermanos
00:30:30eh probablemente inédito en la historia
00:30:33de Argentina con un texto dentro del
00:30:35gobierno muy pobre con un léxico super
00:30:38acotado esa ubicación la la oposición
00:30:43encuentra en Argentina en este momento
00:30:46la principal oposición a el peronismo
00:30:50bajo el liderazgo de Cristina kishner
00:30:52que desde mi punto de vista está
00:30:54descentrado Hace un tiempo largo habla
00:30:57de una agenda que ni siquiera es la que
00:31:01sostenía la la expresidenta en otro
00:31:03momento con también un mecanismo de
00:31:05decisión hiper acotado no hay un
00:31:09triumbirato en el poder ejecutivo y hay
00:31:11un triumbirato en el peronismo no que
00:31:14dialoga entre el Instituto Patria y la
00:31:17cámpora y poquito más y reproductores en
00:31:20ese punto me parece hay una una
00:31:21similitud interesante bueno eh los
00:31:25tribunales argentinos son capaces de
00:31:27hacer cualquier cosa menos justicia no
00:31:29nadie va a un juzgado esperar que de
00:31:32allí salga un fallo amerit posiciones
00:31:36contradictorias por lo menos en el fuero
00:31:38federal ent Me parece que eso también
00:31:41contribuye a pensar que hay una crisis
00:31:44de de ejercicio no no una crisis digamos
00:31:47una un ejercicio del poder eh poco
00:31:50conocido una crisis de representación de
00:31:53Liderazgo tribunales que no funcionan
00:31:55medios de comunicación que están y que
00:31:58Aparentemente
00:32:00albergan voces distintas y
00:32:03pluralidad pero que como vos dijiste
00:32:07elal de
00:32:09entrada permite la intervención
00:32:12presidencial en una pregunta en el
00:32:15programa de mayor audiencia política o
00:32:18de mayor foco político en el principal
00:32:21grupo de comunicación de Argentina uno
00:32:24de los principales del mundo el
00:32:25principal grupo de info comunicaciones
00:32:28de Sudamérica o de América Latina tal
00:32:31vez y no pasa nada y el grupo respalda
00:32:34esa ese acción esa acción aberrante
00:32:36Bueno voy a cerrar con algo que me
00:32:39parece muy sustancial la calle de alguna
00:32:43manera tiene esta Reproduce esta esta
00:32:46pobreza de texto esta pobreza de
00:32:48discusión
00:32:49e hay hay formas de discusión muy
00:32:53apegadas al insulto cambiaron los
00:32:56territorios en donde se discutía la
00:32:57democracia eh la la la el territorio
00:33:02digital supone un montón de cambios en
00:33:04muchos sentidos eh Y y la pandemia Me
00:33:08parece que modificó la psicología social
00:33:10entonces hay varios factores para decir
00:33:13Bueno sí está roto el sistema político
00:33:16pero pero y breve en esto
00:33:19eh Me parece que los procesos son
00:33:21dinámicos que lo que decían los
00:33:23compañeros del de o Mario en particular
00:33:26sobre la ultraderecha
00:33:30eh digamos ahora viene una segunda ola
00:33:33en Estados Unidos en Argentina es menos
00:33:35nítida pasamos de una derecha y ahora
00:33:37viene una ola ultraderecha que también
00:33:39afronta dificultades en sus segundos
00:33:42mandatos que está en pleno curso y que
00:33:45hay que ver ha hubo otros momentos de
00:33:48cierta anomia de mucha incertidumbre
00:33:50sobre Bueno cómo seg cómo sigue el
00:33:52sistema político argentino diferentes el
00:33:54año 2000 por ejemplo de post senado
00:33:58etcétera
00:33:59eh imagino los los dos TR meses previos
00:34:03al golpe del 76 bueno durante la
00:34:06dictadura los procesos son dinámicos y y
00:34:10a veces desde el mismo sistema político
00:34:12surgen el arreglo decís no ves imposible
00:34:15que que que desde el propio sistema se
00:34:17genere al tipo de sala ahí resumiste el
00:34:20matiz que yo veo está perfecto y sin
00:34:24corrernos tanto todavía de esta primera
00:34:25pregunta ya iremos para atrás y para
00:34:27adelante pero
00:34:28lo ven sólido al mismo tiempo entrando
00:34:31un poco lo que también pasó ayer creo
00:34:33que estamos todo el tiempo con dos
00:34:34sensaciones por lo menos lo tengo yo no
00:34:37uno se levanta un por la mañana dec Ah o
00:34:40sea no hay límites mañana será insultar
00:34:44a este otro colectivo y le quitarán
00:34:46recursos a este otro sector de la
00:34:48economía y nada pasa o sea una especie
00:34:53de fortaleza no como un gobierno que
00:34:55logra eh sea con buenas o malas artes
00:34:59con decreto urgencia con una votación en
00:35:01el congreso porque se lo voten porque un
00:35:03juez se loite por lo que sea logra
00:35:05avanzar en su proyecto y ahí hay una
00:35:07fortaleza entonces si te encaminas una
00:35:09elección donde Dado que los demás
00:35:11partidos bl Bla le puede venir al
00:35:13gobierno Us un escenario de de cierta
00:35:16alfombra más o menos este pulida y te
00:35:20levantas el martes eso fue el lunes el
00:35:24martes no es presidente con está fá c lo
00:35:28abierto o sea no es que hubo que
00:35:30investigar no No necesitamos un
00:35:31periodista de investigación ocurrió
00:35:34entonces Y entonces ves una debilidad
00:35:37no en un contexto donde también ve de
00:35:39debilidad y esto volviendo a lo que
00:35:41decía Mario tal vez también en el norte
00:35:43es a Trump por momentos parece no Como
00:35:46algunos en Estados Unidos piensan que
00:35:48hay un cambio de régimen a ese nivel
00:35:50Estamos hablando Un poco de lo que traía
00:35:51santucho pero también no con rasgo de de
00:35:54debilidad o de algo que por ahí porque
00:35:56todavía no está estructurado o porque
00:35:58tal vez no se parezca tanto a la
00:35:59sociedad veremos a lo que voy resumiendo
00:36:03qué qué demonio les habla más a la oreja
00:36:06a cada uno de ustedes el del gobierno
00:36:08fuerte estable que logró imponer su
00:36:09agenda o el de un gobierno muy inestable
00:36:12débil por por cuestiones intrínsecas y
00:36:16que puede no sé si que tener problemas
00:36:19de acá más eh empiezo y a mí me hablan
00:36:23los dos al mismo tiempo por eso estoy en
00:36:25lo que siento no a mí me parece que va
00:36:28por carriles separados De verdad está
00:36:31muy fragmentado eh y y y puede ser las
00:36:34dos cosas al mismo tiempo por qué Porque
00:36:35me parece que esa locura es una
00:36:38fortaleza en este momento digo podemos
00:36:41pensar Bueno cuánto dura pero ya con la
00:36:43experiencia de Trump está demostrado que
00:36:45es una modalidad política que funciona
00:36:48funciona después podemos decir bueno
00:36:50abriste mucho frente siempre con el
00:36:52diario lunes pero el tema del riesgo y
00:36:55del ataque constante para ganar la con
00:36:57ación para controlarla para tener todo
00:36:59el tiempo el control de la agenda es
00:37:01algo que funciona digo así también
00:37:03ganaron las elecciones se mantienen digo
00:37:06no sé si es a pesar de yo creo que
00:37:08muchas veces el liberalismo económico no
00:37:11de ultraderecha le hace ese reproche a
00:37:13Miley bueno Por qué insistís con Lio Por
00:37:15qué insistís con la batalla cultural no
00:37:17te podés quedar con los resultados Macro
00:37:20no bueno no sé si así hubiesen ganado no
00:37:22no sé si así hubiesen podido llevar a
00:37:25cabo las transformaciones que hicieron
00:37:26lo decí te inter lo decía manes a la
00:37:28salida cuando denuncia eh que Santiago
00:37:32caputo Lo amenazó y otro le pegó y no sé
00:37:35qué dijo bueno está todo bien con bajar
00:37:38la inflación Pero no por eso no vamos a
00:37:39quedar sin República haciendo esa
00:37:41separación que vos decís digo porque hay
00:37:43gente relevante que lo analiza como está
00:37:46claro Sí sí sí y eso uno lo encuentra
00:37:48todo el tiempo está el escándalo cripto
00:37:50pero después están organismos
00:37:52internacionales que valoran justamente
00:37:54el control de la inflación y la Macro
00:37:56entonces y no sabemos al votante que le
00:37:58pesa más O si le pesan las dos cosas
00:38:00pero termina diciendo bueno no esto que
00:38:02decía acá Martín reido no de la Santa
00:38:04Trinidad de clases eh apoyada en el
00:38:08beneficio de la baja inflación del dólar
00:38:10barato no sabemos pero me parece que son
00:38:12las dos cosas que están operando al
00:38:14mismo tiempo sí me parece que puede ser
00:38:16y que eso creo que no hay que conceder
00:38:18selo en el en términos de vale todo
00:38:21porque como bajaron la inflación vale
00:38:22todo de que han tenido que regular en
00:38:24determinadas agendas no entonces por
00:38:27ejemplo Me parece que la agenda de
00:38:29ultraderecha de género después no lo
00:38:32seguiste escuchando sobre femicidio y
00:38:35sacarlo digo ahí hubo como un pequeño no
00:38:38Back el tema de de la cripto también les
00:38:42dolió en ese territorio digital que
00:38:43ellos tanto eh quieren Eso no significa
00:38:46que se van a retraer de ahí pero se nota
00:38:48se nota porque Además está todo ahí eso
00:38:50también es un después seguramente que lo
00:38:52vamos a hablar es una característica del
00:38:54tiempo lo estás viendo ahí a Santiago
00:38:56caputo teteando antes es lo que vas a
00:38:58ver después en el diario eso también es
00:39:00una modificación de sistema político no
00:39:02en términos de temporalidad de acceso
00:39:04pero a mí me parece que son las dos
00:39:05cosas y que en todo caso si se retraen
00:39:08Sí bueno es porque algunas algunos
00:39:10elementos de la agenda se las tienen que
00:39:12guardar en el bolsillo No no es que todo
00:39:14lo que quisieron hacer Sí a ver sí un
00:39:17montón de cosas que antes no hubiésemos
00:39:18imaginado estamos todos de acuerdo en
00:39:20eso no pue de algo así como que cuando
00:39:22se encuentra con un actor social en
00:39:24frente que le pone un límite algo sucede
00:39:27con universidad claro con universidades
00:39:29sí obviamente pero digo ellos van a una
00:39:32de máxima que es que las universidades
00:39:34públicas no tienen que existir porque no
00:39:36eso no tiene que ver ni con suario con
00:39:37su proyecto de país entonces van de
00:39:40máxima y después hay límites que los
00:39:42obligan Sí o sí a en ciertos aspectos no
00:39:46seguir no estoy siendo tremendamente
00:39:48optimista pero digo me parece que sería
00:39:50falsear la la realidad esta idea de que
00:39:53no hay nada que les duela no frenan en
00:39:56nada no sé perfecto Quién quiere
00:40:01seguir Sebastian laun esto Es una radio
00:40:04también está escuchando para decir los
00:40:06nombres de ustedes cada tanto mal a
00:40:07escuchar gran pregunta del momento que
00:40:09sobrevuela creo que varias ediciones de
00:40:12este programa y además un año electoral
00:40:15reactiva la pregunta pues lo pone en
00:40:17esos términos
00:40:19eh reitero Eh mi idea los procesos son
00:40:24están siendo rápidos los procesos de
00:40:26ascenso y y descenso Por lo cual la
00:40:29fortaleza hay que medirla en esos
00:40:31términos no a veces sube mucho baja
00:40:33rápido y y eso me parece que trasciende
00:40:37ultris y trasciende eh ideologías sobre
00:40:41cómo le fue a determinados gobiernos
00:40:44ahora fortaleza tiene la fortaleza que
00:40:46tienen eh los eh gobiernos que hacen
00:40:51reformas de Mercado y que privatizan y
00:40:54que retiran al estado y que abren el
00:40:56juego a los poderes económicos entonces
00:40:59no es nada menor nada menor el desde el
00:41:03apoyo mediático hasta el apoyo de de las
00:41:05cámaras empresariales etcétera etcétera
00:41:08de capitales financieros ocurrió en la
00:41:11historia Argentina bajo diferentes
00:41:12formatos en democracias y dictaduras
00:41:14digamos eso para es interesante eso se
00:41:17escucha poco por lo menos lo que acab
00:41:19decir lo resalto para que lo profundices
00:41:21vos decís que justamente en general en
00:41:24Argentina Un gobierno con el el la
00:41:26reforma orientadas en terminos
00:41:29económicos como como este logran una
00:41:31serie de apoyos que lo fortalecen por lo
00:41:33menos en su primera en su primera etapa
00:41:35estás pensando en macri también en macri
00:41:38en menem en en todas las dictaduras
00:41:40prácticamente todas eh digamos hay una
00:41:45impronta una una
00:41:47farsa
00:41:49republicana democrática en un sector de
00:41:53de la sociedad Argentina y del poder
00:41:55argentino que levanta esa bandera y la
00:41:59archiva la la la maquilla la pone en un
00:42:02cajón cuando se impone una reforma del
00:42:06estilo de la deseada no de la por la que
00:42:08bregan y por la que se han hecho golpes
00:42:09de estado en Argentina no estoy nunca
00:42:12comparando Un gobierno democrático con
00:42:14gobiernos militares pero sí lo lo cito
00:42:17para eh mencionar esta postura de de una
00:42:21parte importante del poder económico que
00:42:23no tiene ningún interés una agenda de
00:42:26calidad democrática
00:42:28pero la USA en determinados contextos
00:42:30Bueno o sea esa fortaleza me parece
00:42:33importante ahora debilidades yo sobre
00:42:37las encuestas que circulan las leo ahora
00:42:41abro un compás de
00:42:43duda universal no los por decir algo las
00:42:49últimas tres elecciones en Argentina
00:42:51nacionales
00:42:532019 nadie previó la victoria de Alberto
00:42:56Fernández por 17 puntos pero en la
00:42:58primera vuelta se hablaba de cuatro con
00:43:00suerte eh la debacle del del peronismo
00:43:04quismo en 2021 tampoco se previó en esa
00:43:07dimensión O sea que que pasara de 50 a
00:43:0930 no fue previsto y la victoria de
00:43:11milei en la primera en las pasos
00:43:14presidenciales tampoco fue previsto la
00:43:16semana previa se hablaba de 20 puntos Y
00:43:18esto no es solamente una cuestión de
00:43:19encuestas que se publican la reta contó
00:43:22que él pensaba que ganaba hasta las
00:43:2418:30 del día de las elecciones
00:43:26primarias
00:43:27eh Marcos Peña contó que él pensaba que
00:43:31ganaba hasta las
00:43:3221:30 del día de las elecciones
00:43:34primarias de 2019 o sea son las
00:43:35encuestas que reciben actores
00:43:39privilegiados no
00:43:41es la que se recibe lo que publican
00:43:44medios muy identificados con bueno eso
00:43:47esa esa incógnita Me parece que está
00:43:50abierto y luego retomo algo de lo que
00:43:52dijo Mercedes de alesandro la semana
00:43:54pasada la fortaleza yo puedo intuir que
00:43:59por lo menos el gobierno tiene un umbral
00:44:01atendible para que le da gobernabilidad
00:44:04eh su promesa
00:44:07central fue que el ajuste lo pagaba la
00:44:11casta política y no los argentinos
00:44:14debían las encuestas ahora las voy a
00:44:16usar porque me conviene
00:44:18usarlas por la impunidad que me da Eh Al
00:44:22final
00:44:23periodista bueno no nos des chavos tanto
00:44:27eh dicen que eh una inmensa mayoría
00:44:32incluidos algunos que apoyan a mi ley
00:44:35sostienen que el ajuste lo pagó lo
00:44:38pagaron los jubilados y la mayoría de
00:44:41los argentinos y que este gobierno es PR
00:44:42rico Bueno ahí hay una contradicción
00:44:45instalada puede ser que las mismas
00:44:48varios millones de personas sostengan
00:44:50que bueno que se le perdona a mi ley
00:44:54esta este incumplimiento de la campaña
00:44:56por el desastre que dejó eliso todo lo
00:44:58que quieran pero ahí hay una
00:44:59contradicción que por lo menos me
00:45:01permite abrir dudas sobre eh el grado de
00:45:05fortaleza que tiene este
00:45:07gobierno Mario Bueno yo voy a entonces
00:45:11poner la la parte más pesimista del
00:45:13asunto
00:45:15para y bueno si no esto se aburrido No
00:45:18no sí no yo creo que no creo que
00:45:22que a ver a mí lo primero que me
00:45:24preocupa es eh
00:45:27no dar cuenta de la del nivel de ruptura
00:45:29frente al que estamos y seguir
00:45:32analizando fortalezas debilidades y
00:45:34cosas con los parámetros previos y y y
00:45:37por lo tanto trayendo todo el tiempo
00:45:39referencias de a más medio de los
00:45:42últimos años digamos eso como antídoto
00:45:45para uno mismo la otra vez que
00:45:46hablábamos yo empecé a hacer
00:45:48comparaciones con los 90 con acá con
00:45:50allá que están buena igual pero siempre
00:45:52y cuando teng es inevitable que le vamos
00:45:53por nuestra propia historia quiere decir
00:45:55uno sí sí anizar de otra manera no pero
00:45:58es verdad que hay si creemos que hay un
00:46:00corte eso implica que por lo menos se
00:46:02pone en cuestión cuánto te sirve lo que
00:46:05pasaba previo al corte no porque son si
00:46:07no son como elementos que uno Busca que
00:46:09no que son en cierto modo
00:46:10tranquilizadores y y
00:46:12te te hacen no te obligan a hacer el
00:46:16esfuerzo de tratar de ver qué es lo que
00:46:18Qué es esta anomalía de qué se trata
00:46:20digamos Y más si la anomalía se se
00:46:22vuelve Norma o se institucionaliza y
00:46:24demás Entonces lo primero que yo diría
00:46:26es que para mí hay dos dos niveles
00:46:28distintos de análisis uno en el cual la
00:46:31fragilidad es verdad y la fugacidad es
00:46:34un elemento medio de la naturaleza del
00:46:36del contemporánea digamos todo es más
00:46:38frágil de de lo que aparenta y bueno
00:46:41todos lo todos los zicos se desvanece y
00:46:43todo esto que ya sabemos de la condición
00:46:45contemporánea ahora y Y eso tiene que
00:46:49ver con ciertos niveles de consistencia
00:46:50yo creo que ahí efectivamente esto se
00:46:52puede quebrar como vimos quebrar samagri
00:46:55muy muy rápidamente Aunque era un
00:46:56gobierno también que favorecía a a los
00:46:59sectores económicos ahora le daban 20
00:47:01años algunos pronósticos le daban 20
00:47:03años en gobierno Claro claro y en dos
00:47:05años digamos quebró en la primavera de
00:47:072017 pronosticaban eso ahora en otro
00:47:10nivel de análisis a mí me parece que es
00:47:12uno podría decir yo Esto es lo que estoy
00:47:14tratando de entender ahora Cómo funciona
00:47:16el poder en esta sociedad yo creo que
00:47:18ahí nosotros tenemos que tendríamos que
00:47:19tratar en estos momentos extraordinarios
00:47:22de ver cómo emergen la las condiciones
00:47:25reales de las cuestiones y en yo lo que
00:47:27estoy me me da mucho impacto es como
00:47:30realmente funciona el poder en ese plano
00:47:33yo creo que estamos que que ello está
00:47:34muy sólidos o que uno podría decir que
00:47:36es una prepotencia permanente que
00:47:38funciona mucho que están avanzando a
00:47:40mucha velocidad y que además yo creo que
00:47:43están abriendo un Horizonte eh que para
00:47:46mí hay que ponerse realmente Una
00:47:48pregunta fuerte sobre hasta dónde pueden
00:47:51llegar o sea cuál es el nivel de
00:47:52reorganización de la existencia y de la
00:47:55realidad que pueden tener Yo nunca he
00:47:57visto un un una fuerza política con este
00:48:01nivel de ruptura y con con la
00:48:03posibilidad real de hacerlo desde mi
00:48:05punto de
00:48:06vista ahí hay una serie de cuestiones
00:48:09más más que por eso que que a mí me
00:48:11preocupan mucho y que y que veo como
00:48:13elementos claves de Por qué los veo como
00:48:16avanzando fuerte una es que el sistema
00:48:19político institucional no reacciona por
00:48:22una serie de cuestiones que podemos ver
00:48:23Y podemos seguramente después podemos
00:48:24analizar por qu la oposición democr
00:48:28medios no hay no hay reales límites y lo
00:48:31estamos viendo todo el tiempo o sea
00:48:33acaba de pasar con la comisión
00:48:35investigadora de la cripto O sea ya es
00:48:37un nivel de maleabilidad del sistema
00:48:40político que con el que cuentan ellos y
00:48:42que utilizan bastante bien que no les
00:48:45implica hacer acuerdos consistentes no
00:48:46les implica hacer nada ayer en la nación
00:48:49más lo veía y decían llamó a la
00:48:52unidad bueno el tipo puede decir eso
00:48:54mañana puede decir hay escenas increíbl
00:48:57que están sucediendo algunos canales de
00:48:58cable no porque esto además de la
00:49:01entrevista de viale vos nombras esto yo
00:49:03también vi un pedacito ahora hacer
00:49:05algunas palabras del presidente
00:49:07donde
00:49:09estaban una serie de periodistas por por
00:49:12ahorrar os términos estaban diciendo que
00:49:14lo de caputo Che manes era tu
00:49:17interpretación lo de manes leuco sal de
00:49:21pronto dijo se le cruzó el lmite leuco
00:49:23viste dijo No no par es un un diputado
00:49:27fue a buscarlo a increpar ención más era
00:49:30increíble como diciendo Esto está muy
00:49:32mal escandalizado y diciendo y no
00:49:33podemos hablar del discurso de Miley que
00:49:35es lo que estuvo muy bien y nos interesa
00:49:37claro son escenas eh Como de psicodrama
00:49:40no sé hay algo ahí teatral interesante
00:49:42Perdón yo decía que esto la la falta de
00:49:45Límite que está en el sistema poí
00:49:46institucional yo creo que también está
00:49:48eh Lamentablemente y esto sí es un un
00:49:51temón en en la sociedad organizada en la
00:49:55comunidad organizada creo que el año
00:49:57pasado hubo cinco batallas importantes y
00:49:59creo que las cinco se perdieron eh eso
00:50:01no quiere decir que no que no pueda
00:50:03habers volver a haber una fuerza social
00:50:04o o cuáles son rápido de las cinco que
00:50:06se perdieron son la ley bases que fue
00:50:09una batalla política importante fue la
00:50:11cuestión Estatal de los estatales de los
00:50:13despidos fue eh los movimientos sociales
00:50:15con todo su entramado Y sí con lo de
00:50:18[ __ ] Abel fue la universidad y fueron
00:50:21los jubilados todas en las cincos con
00:50:23diferencias y todo pero en las cinco el
00:50:25gobierno logró más o menos su cometido
00:50:28con matices la universidad por ejemplo
00:50:30pero hubo un
00:50:31ajuste no es que la universidad recuperó
00:50:33eh los recursos que teníamos fueron
00:50:36cinco batallas importantes donde hubo
00:50:37poder social movilizado donde se intentó
00:50:40eh poner límites bueno se le pusieron
00:50:42algunos límites pero la verdad que me
00:50:44parece que uno en el resultante puede
00:50:45decir Está avanzando empieza este año eh
00:50:49el fin de año pasado fue muy muy heavy
00:50:51en el tema de la poca movilización
00:50:53diciembre no pasó nada después un año
00:50:55total de ajuste Bueno y este este año
00:50:56emergió el primero F empieza a ver Bueno
00:50:58ahora viene marzo una una fecha en la
00:51:00cual las reivindicaciones democráticas
00:51:03generales siempre aparecen con fuerza
00:51:05pero a nivel de conflictividad y ellos a
00:51:08mí me parece que saben muy bien dónde
00:51:10aplicar violencia y reprimir Y esto es
00:51:11un tema que yo creo que hay que empezar
00:51:12a pensar qué hacemos con la violencia
00:51:15Porque si efectivamente uno podría
00:51:17pensar que hay que ponerse un signo de
00:51:19interrogación sobre si estamos en un
00:51:20marco democrático ya o avanzamos hacia
00:51:22una cosa bueno el año pasado lo vivimos
00:51:25la violencia Bueno ayer en el parlamento
00:51:27o sea fue O sea no no le esconden ellos
00:51:29ellos están avisando es como cuando casi
00:51:32le matan a Cristina y nosotros decimos y
00:51:34esto Qué es o sea cómo cómo se com esto
00:51:36y cuando si toma Cristina que quilombo
00:51:38se va a armar y no hay herramientas para
00:51:39hacerlo a mí me parece que hay que
00:51:41empezar a tomar cuenta de esto Bueno
00:51:43después otra cosita es
00:51:44eh la inca planteaba yo creo que hay que
00:51:47retomarlo eso para pensarlo bien pero el
00:51:49tema del consenso o sea siguen teniendo
00:51:51bastante consenso social más o menos
00:51:54podríamos pensar Pero no es que de no
00:51:56está la calle digamos activa ni y yo
00:52:01pongo un punto más ahí que vos lo
00:52:02mencionabas fe pero me parece demasiado
00:52:04importante que es el tema de Estados
00:52:05Unidos O sea hasta ahora muchas veces
00:52:09eh las posibilidades que tenían
00:52:11gobiernos así de ir a fondo
00:52:14eh eran bastante también refren adas o
00:52:17moderadas por los Estados Unidos que
00:52:19pensaban uno en un sistema internacional
00:52:22sujeto a reglas que no sé qué la
00:52:24democracia como límite frente a los
00:52:26procesos de radicalización de izquierda
00:52:27también funcionaba para la derecha Yo
00:52:29creo que es demasiado importante lo que
00:52:31está pasando en Estados Unidos y lo que
00:52:32estamos viendo nosotros hablamos acá vos
00:52:34ya no dedicadas a la bía internacional
00:52:35parece
00:52:36abandoné pero no sé si vieron lo que
00:52:38pasó con celens o sea es un nivel de al
00:52:42cuadrado de lo que está pasando acá el
00:52:44nivel de prepotencia de de de bueno de
00:52:47ruptura de de cualquier marco y eso a mí
00:52:51me parece muy importante
00:52:54porque se acuerdan que hace dos años en
00:52:56dos creo año casi H un golpe de estado
00:52:58Hoy no Hoy estamos viendo que
00:53:00efectivamente hubo un proyecto de golpe
00:53:01de estado donde había generales del
00:53:03ejército con el presidente y fracasó yo
00:53:06creo porque en Estados Unidos eligieron
00:53:07ni en pedo Claro pero hoy eso no ya no
00:53:10está esa condición última digamos que
00:53:12garantiza el mar democrático hoy al
00:53:15contrario está pugnando por ir y el
00:53:17último punto es la oposición incluso
00:53:20aunque esto caiga mañana y se choque
00:53:24contra daata contra el
00:53:28e Qué hay para
00:53:30ponerle bueno muchas cosas que que se
00:53:33están que estamos conversando y abriendo
00:53:35como como temas estamos conversando con
00:53:37Sebastián lacunza con la inca natalí
00:53:40cinato y con Mario santucho nos estamos
00:53:42preguntando si está roto el sistema
00:53:45político y si bien Hay un montón de
00:53:48elementos desde hace eh más de un año
00:53:51para para pensar esto es verdad que mi
00:53:54ley habló ayer insistimos en un
00:53:57escenario muy particular con un congreso
00:53:59semivacío con estas escenas también de
00:54:02de violencia de aprete explícito a un
00:54:05legislador pero vamos a escuchar un
00:54:07poquito lo que lo que estuvo diciendo mi
00:54:11ley tenemos algunas lo tenemos ahí
00:54:14conversando conversando no leyendo un
00:54:17discurso no se pró de hablar de y esto
00:54:20tomo algo que se estuvo diciendo en la
00:54:22mesa que para mí es un dato interesante
00:54:24de como mi ley ejerce su Liderazgo
00:54:26político que es efectivamente dar vuelta
00:54:28siempre la cuestión No él ayer habló de
00:54:31la Pauta o sea venimos de una venimos de
00:54:35la
00:54:37explicitación de Hasta qué punto el
00:54:39acuerdo entre el mayor medio y él por lo
00:54:42menos en ese contexto particular porque
00:54:45hubo peleas con Clarín y demás Pero
00:54:46bueno hasta una cosa muy grotesca donde
00:54:50nadie puede suponer que eso no implica
00:54:52también negocios No hay forma No hay
00:54:55manera de de de parar eso y m habla de
00:54:57la Pauta no como lo puede tomar como un
00:54:59activo y lo mismo hace en varios temas
00:55:02eh que eso también no eh habla de e
00:55:06habló de
00:55:07estafa dijo No sé si lo vieron en un
00:55:09momento hace un largo raconto eh de Por
00:55:13qué los deses gobierno será los
00:55:14estafadores y termina diciendo a mí me
00:55:16van a decir estafa piramidal una de las
00:55:18estas una de las estafas que contra que
00:55:20que menciona es el acuerdo entre quiner
00:55:22ismo y Clarín claro por la
00:55:24especificación simétrica de sus deudas
00:55:26totalmente ahora un brevísimo comentario
00:55:28porque digamos lo que decía Mario en
00:55:31cuanto a no perder de vista y de rumbo
00:55:35la singularidad del momento y del
00:55:36proceso Me parece muy buen acento que
00:55:40que suscribo eh
00:55:43pero quiero decir lo siguiente eh el
00:55:47durante el macrismo también fue eh super
00:55:50eficiente en eh resignificar palabras y
00:55:54en tomar argumentos eran históricos de
00:55:57eh el centro izquierda el progresismo o
00:56:01parte del peronismo Y darles un nuevo un
00:56:04nuevo sentido hablaba de Pauta también
00:56:06Mauricio macri mucho porque de hecho en
00:56:08los números eh reales la había bajado
00:56:11pero como vos decís había una
00:56:12multiplicidad de negocios que eran
00:56:13multiplicaban ese interés económico por
00:56:1548
00:56:17eh Y y ahora digamos que que mi ley tome
00:56:21una de esas palabras y diga ahora es
00:56:24ahora se llama distinto ahora significa
00:56:25otra cosa Me parece que también hay yo
00:56:28no Por lo singular eh dejo de ver las
00:56:31continuidades perfecto no no está muy
00:56:33bien a ver escuchemos esa parte del
00:56:35discurso aer de mi ley sobre medios y
00:56:37Pauta también eliminamos por completo la
00:56:40publicidad oficial instrumento del que
00:56:43se valía la casta para operar
00:56:45políticamente y difundir su mentias en
00:56:47los medios fuimos los únicos en eliminar
00:56:51la Pauta oficial nosotros no necesitamos
00:56:54sobornar a los medios nosotros tenemos
00:56:57logros No necesitamos periodistas
00:57:00mentirosos pagados por el erario
00:57:05público Bueno
00:57:07e Es raro es raro es raro de estas hay
00:57:13varias dio ahora por ahí para tampoco
00:57:15detener mucho la charla no sé si después
00:57:18igual si tenés lo de estafa piramidal me
00:57:20gustaría la tenés Ah Dale vamos a
00:57:21escuchar esa vamos escuchar esa es
00:57:23interesante saqueo de los políticos por
00:57:24medio del Banco Central no se acaba con
00:57:26esas dos estafas monumentales sino que a
00:57:29eso hay que sumar los 25,000 millones de
00:57:32dólar futuro en el 2015 y los 40,000
00:57:35millones de las iras en el
00:57:362023 esto significa que en los ú en los
00:57:40últimos 25 años la política vía El Banco
00:57:43Central le robó a los argentinos 110,000
00:57:47millones de dólares Vengan ahora a
00:57:48hablar de estafa piramidal
00:57:50Dale Bueno qué sé yo
00:57:54e en fin
00:57:56es también hay no una incomodidad cuando
00:57:59es difícil discutir ha los que estudian
00:58:02mucho fascismo y siempre traen a
00:58:04colaciones Dicen esta idea de de la cosa
00:58:07enloquecedora no eh te dicen una cosa y
00:58:10al mismo tiempo la contraria no O sea no
00:58:12es un lenguaje lineal donde vos sea de
00:58:16derecha de izquierda no bueno es lineal
00:58:18a tal argumentación viene la otra viste
00:58:20Cuando vos te sentas a discutir con
00:58:21alguien que sabes que piensa distinto
00:58:22puedes hacer un ejercicio medio
00:58:24ajedrecístico de ainar la jugada
00:58:26porque estás partiendo de cierta lógica
00:58:29posicional más o menos compartida acá es
00:58:31lo uno y lo otro al mismo tiempo y eso
00:58:34también es enloquecedor no porque es
00:58:36casi imposible discutir cómo le discutir
00:58:39al presidente salo decir que no está en
00:58:41sus cabales empar a decir otras cosas
00:58:43que ya vos también te corres de la
00:58:45discusión a m Me parece que la clave no
00:58:48ponerse a la defensiva porque eso te
00:58:50obliga a estar siempre a la defensiva y
00:58:53nuestro esto se ha dicho Incluso en
00:58:55Estados Unidos lo han dicho todos lo
00:58:57dicen hay un nosotros no digo que es
00:58:59todo nosotros Porque ya además plantear
00:59:01un nosotros es un poco polémico pero
00:59:03digo lo que no sería de ultraderecha
00:59:06tiene cierto apego a la racionalidad y
00:59:08cierta fe en los datos ya a esta altura
00:59:11me parece eh demasiado
00:59:17sacralizadas populismo pienso más en las
00:59:19formulaciones de m no y todo eso o muf
00:59:23eh No hay como una comprensión de los
00:59:27efectos emocionales de este tipo de
00:59:30estrategias que son estrategias que
00:59:32quedan o hacen quedar como que la
00:59:34persona que está todo el tiempo
00:59:36planteando amenazas ataques ataques es
00:59:39el que está ganando y el que está
00:59:41defendiéndose o que está explicando es
00:59:43el que pierde la típica lo decía riga no
00:59:46si estás explicando es porque estás
00:59:47perdiendo entonces para mí que es
00:59:49dificilísimo porque nadie sabe qué hacer
00:59:51eh les pones plataformas no le pones
00:59:54plataformas faltas al al recinto o no
00:59:57vas no
00:59:59vaso claro qué haces Bueno a mí me
01:00:02parece que hay una centralidad de tratar
01:00:05de no ponerse a la defensiva y atacar
01:00:07todo el tiempo con lo que vos sabés que
01:00:08le duele porque hay cosas que este
01:00:10gobierno sí le duele un gran ausente de
01:00:13cuando cuando mi ley enarbola el ajuste
01:00:16es las jubilaciones porque es algo que
01:00:20si bien Santiago caputo puede decir no
01:00:21nos van a correr con esas mariconadas
01:00:23cito textual como le hicieron a al
01:00:26macrismo la [ __ ] de No ajustarle a
01:00:28jubilados no deja de ser algo que
01:00:32también como comentaba eh que es medio
01:00:35incómodo que no es algo para enarbolar
01:00:38viste que no es como para decir
01:00:40Bueno claro entonces bueno no esto la
01:00:43reducción del déficit lo logramos porque
01:00:45sacamos secretarías absurdas del Estado
01:00:47entonces me parece que en esos elementos
01:00:50Hay una posibilidad muy igual acuerdo
01:00:53con el pesimismo Porque lo veo todo el
01:00:55tiempo y lo
01:00:56como suerte de pero me parece que es
01:00:59interesante saber que si vos corr o
01:01:02seguís con la
01:01:03lógica antigua de que estamos entre
01:01:05seres racionales no la Esfera pública
01:01:08javer maciana donde todos estamos
01:01:10razonando no es es el que está pasando
01:01:12no es es el juego en la segunda parte
01:01:14del programa ahora vamos a hacer un
01:01:15corte breve y ya volvemos vamos a estar
01:01:17conversando sobre las la oposición o las
01:01:20oposiciones de este gobierno donde las
01:01:22detectan fortalez debilidades que hay
01:01:23ahí también intentar partir eso pensar
01:01:26futuros no para salir un poco del
01:01:29diagnóstico del Aquí y ahora y pensar
01:01:32este si hay que pensar un proceso muy
01:01:34largo no A veces lo discutimos también
01:01:36no s si son los 90 son 10 años o estamos
01:01:39hablando de una experiencia que va a ser
01:01:40violenta pero corta Bueno una serie de
01:01:42cuestiones que son interesantes y pensar
01:01:44la oposición y dentro de ella por
01:01:45supuesto al al peronismo pero quiero
01:01:47para cerrar ahora esto volver sobre una
01:01:50cuestión mientras me pasa acá Julia me
01:01:54advierte algo que
01:01:56que no estaba en los cortes y no lo creo
01:01:59no lo
01:02:00dijimos parte del discurso de m dice si
01:02:02este congreso eligiera no acompañar de
01:02:05forma mayoritaria al gobierno nacional
01:02:07en esta propuesta que les extiendo está
01:02:09hablando de la deuda entiendo del
01:02:11posible acuerdo de deuda sepan que eso
01:02:14no detendrá el proceso de cambio que el
01:02:16pueblo argentino nos encomendó lo vamos
01:02:18hasta ahí bueno Cualquiera podría dec no
01:02:21nos van a detener no como con los jueces
01:02:23que dijo decreto Seguido lo vamos a
01:02:27hacer solos eh lo no es que vamos a ir a
01:02:30elecciones vamos a ganar no lo vamos a
01:02:33hacer solos eh lo vamos a hacer a
01:02:36nuestra
01:02:37manera Bueno o sea hay una manera que es
01:02:39la de ellos que no es la del resto
01:02:42eh pero tarde o temprano lo vamos a
01:02:45hacer no librando la batalla que haya
01:02:47que librar en todos los frentes para
01:02:49lograrlo hay algo ahí no de totalidad no
01:02:52también como de bueno Esto jacobino sí
01:02:55eh ahora cuál cuál es nuestra manera eh
01:02:57van a presentar un proyecto eh Si no les
01:03:01dan los números se dará vuelta algún
01:03:04diputado correntino de la unión cívica
01:03:06radical eh si no le dan los números eh
01:03:09lo harán vía dnu si eso es objetado ante
01:03:13la justicia actuará como dropi a favor
01:03:15del gobierno Esa es la manera que este
01:03:19que este gobierno elige ahora hablamos
01:03:22antes de debilidades antes de eso tiene
01:03:23que llegar a un acuerdo con el fmi HM y
01:03:26antes de eso tiene que convencer al fmi
01:03:28de que este tipo de cambio es sostenible
01:03:30y Y si este tipo de cambio no es
01:03:32sostenible como eh afirman economistas
01:03:35de uno y otro palo eh la el activo
01:03:39central que ayer creo que en el punto
01:03:41más fuerte de mi ley levantó como
01:03:44bandera que es la est la estabilidad
01:03:46mayor a la pensada me parece hay que
01:03:48poner esos términos eh una inflación que
01:03:50es un décimo de la que del primer mes de
01:03:53mi ley en el cargo Bueno si ese activo
01:03:56se resquebraja eh Me parece que los
01:03:58términos de la fortaleza de este
01:04:00gobierno eh cambian bastante quería
01:04:04antes de cerrar entonces ir eh tomando
01:04:06un poco todo lo que estuvieron diciendo
01:04:08pero esta cuestión de los aliados que
01:04:11está teniendo el gobierno explícitos o
01:04:13tácitos yo digo ahí no hago mucha
01:04:15diferencia para para por lo menos de mi
01:04:17mirada Eh Esto que uno se encuentra con
01:04:20e periodistas medios de comunicación que
01:04:24defienden cosas que están que empiezan a
01:04:26tocarse evidentemente que que los pone
01:04:28lugar incómodo porque tienen que
01:04:30defender cosas que son muy difíciles de
01:04:31defender e empresarios defendiendo una
01:04:34economía que está hundiendo a sus
01:04:36propias
01:04:37empresas políticos
01:04:39que que tienen un historial que puede
01:04:42ser más conservador o menos pero que
01:04:45hasta ahora no habían estado apoyando
01:04:48gobierno notoriamente
01:04:50autoritario y un gobierno que es meac
01:04:52cerrado Pues si V me dec que es un
01:04:53gobierno que son unos genios de la
01:04:56estilo menem agarran no suman estamos
01:04:58hablando Siempre de Karina y Javier y a
01:05:01lo sumo el chiflado de Santiago cap
01:05:03Entonces es así el gobierno Entonces qué
01:05:06pasa Ahí O sea qué piensan ustedes de
01:05:08esos
01:05:10apoyos es por conveniencia es por miopía
01:05:13es porque no están viendo el proceso es
01:05:16porque no les interesa estamos hablando
01:05:18de gente informada acá salimos yo
01:05:20discuto mucho con esta idea no como la
01:05:22gente está la gente está rota gobierna
01:05:25el rot para porque yo no le puedo
01:05:27adjudicar la rotura a Cristina Pérez no
01:05:30le puedo adjudicar la rotura a eh
01:05:33político que hace 20 años que están
01:05:35cómodamente en sus sillones digo no hay
01:05:38gente rota toda y los están bancando
01:05:40Cómo explicamos eso por qué no pagan
01:05:45costo Vamos ahí no intentar eso no no
01:05:49como cerremos por ahí después vamos un
01:05:50corte y volvemos sí Qué difícil no ese
01:05:54sí son preguntas para m son difíciles
01:05:56también la anterior que me parece que
01:05:58que que la inca respondió muy bien y sin
01:06:01embargo dejo planteo una pregunta que
01:06:03siempre me atormentó Yo creo que la
01:06:05clave es esto que decía lo emocional no
01:06:07no hay no hay argumentación racional eso
01:06:09ya no es lo que genera como uno podría
01:06:13decir acuerdo colectivo sino que es la
01:06:16cuestión emocional porque me acordaba
01:06:17Por
01:06:18ejemplo el el debate presidencial en
01:06:21donde mi ley estuvo totalmente a la
01:06:23defensiva más al ataque
01:06:26lo domó y sin embargo ganó el debate mi
01:06:29ley entonces ahí hay algo de una
01:06:31conexión que yo creo que está va por
01:06:33otro lado o sea que que sí tiene que ver
01:06:36con actitud que tiene que ver con con
01:06:37esta cuestión del ataque y de la
01:06:39violencia y de como cierta cuestión
01:06:41prepotente pero que evidentemente tiene
01:06:43también otro trasfondo eh es como una
01:06:46especie de de sí de expresión de época
01:06:48que que que galvaniza bastante buena
01:06:51parte del malestar social digamos y
01:06:54después con la pregunta más de de de la
01:06:56gente que de la élite uno podría decir
01:06:58que que sostiene esto a mí tampoco me
01:07:01sorprende mucho aunque ha sido otro de
01:07:04los de los elementos que nosotros
01:07:06Tratamos de tocar por ejemplo Eh bueno
01:07:09Cómo hacer para que este tipo empieza a
01:07:11percibir que hay algo así yo me acuerdo
01:07:14que eh en Brasil nos decían eso cuando
01:07:16ganó bolsonaro nos decían No pasa nada
01:07:19porque porque bolsonaro apareció como
01:07:22como acá que no era el el el el
01:07:25candidato del establishment
01:07:26establishment apareció por el costado
01:07:29desplazó al como acá con respecto al
01:07:31macrismo total eh pero el el
01:07:33establishment dijo no pasa nada no lo
01:07:35vamos a parar ahora en el campaña
01:07:37electoral en esto Deja que llegue y
01:07:39después lo vamos a domesticar desde
01:07:41desde el gobierno y buena parte del
01:07:43progresismo y la izquierda brasilera
01:07:44decía sí sí es un garrón pero tampoco es
01:07:47para tanto lo van a
01:07:49domesticar tal no lo domesticaron que
01:07:51tuvieron que sacar a Lula de la cárcel
01:07:54para sacarlo o sea es más la misma elit
01:07:56el mismo poder judicial eh Estados
01:07:58Unidos la embajada terminaron siendo más
01:08:00amenaza para ellos bolsonaro que Lula y
01:08:02lo fueron a buscar a la cárcel Lo
01:08:04sacaron de la cárcel para que le gane y
01:08:05lo saque este loco digamos a este loco
01:08:07en ese sentido yo creo que
01:08:10eh Para mí hay una cosa fuerte creo que
01:08:13que también ahí buena parte del
01:08:15establish está viendo que esto le
01:08:16conviene mucho que va muy en sintonía
01:08:19con lo que está pasando en el mundo que
01:08:20se necesita este nivel de destrucción de
01:08:23conquistas democráticas básicas Eh hay
01:08:26hay objetivos más trascendentes para
01:08:28mucha gente de esta Elite que tiene que
01:08:29ver con la competencia con china por
01:08:31ejemplo que parece que hoy es el
01:08:32principal elemento geopolítico y eso
01:08:35justifica todo como en su momento fue la
01:08:37cuestión del comunismo
01:08:39eh Y después yo creo que hay una
01:08:41cuestión de relaciones de fuerza toda
01:08:43esa Elite se rige por las relaciones de
01:08:45fuerza Ajá siempre fue así eso también
01:08:47hay que tenerlo en cuenta siempre fue
01:08:50así y responden y ahí donde aparece esa
01:08:53ese elemento más desnudo del poder
01:08:56Más allá de tus creencias Y de tus
01:08:58intenciones hay una imposición hay un
01:09:00sistema de intereses de Qué es lo
01:09:02posible y qué no es lo posible que te
01:09:03que es la que que te termina decidiendo
01:09:06pienso ahí con las relaciones de fuerza
01:09:07solo para agregar un elemento porque
01:09:10estoy de acuerdo e la relación con los
01:09:13pobres porque yo eso lo veo como una
01:09:15modificación con el macrismo porque este
01:09:17gobierno aumentó muchísimo las
01:09:20asignaciones no son liberales y
01:09:23antidemocráticos no son tontos no
01:09:26ahí hay algo de es el único que to por
01:09:28arriba de la inflación notoriamente hay
01:09:30algo de la gobernabilidad y claro es
01:09:33algo medio no dicho porque es incómodo
01:09:35para la coalición pero ayer en el
01:09:39discurso eh cuando habló de la
01:09:42asistencia social cuando habló habló de
01:09:44víctimas del sistema habló de más dinero
01:09:47para esos sectores no digo Ahí me parece
01:09:50que hay una modificación porque desde un
01:09:53marco macrista eso no podría haberse
01:09:55dicho los planeros no era Era un
01:09:57discurso muy muy importante el tema del
01:09:59planero eh en línea quizás con un
01:10:02discurso más gorila Acá hay una mutación
01:10:05no y me pregunto cuánto de eso tiene que
01:10:08ver justamente con las relaciones de
01:10:09fuerza con la gobernabilidad de bueno
01:10:12este no el El inmigrante es el enemigo
01:10:14no y toda esa Cos intermediario
01:10:18intermediario el gerente de la pobreza
01:10:21pero ahí me parece que hay una
01:10:23modificación que se puede pensar en
01:10:24línea con esto de las relaciones de
01:10:26fuerza de la gobernabilidad de de no de
01:10:29por qué esa disrupción parece querer
01:10:33controlarse de otra manera muy bien eh
01:10:37acoto al a la relación de las elites con
01:10:41con el gobierno y con el proyecto mi ley
01:10:44e me entiendo que Argentina tiene una
01:10:49serie de singularidades eh No está
01:10:51habiendo acá ningún freno del poder
01:10:54judicial como hubo m en Brasil no es
01:10:57esperable no solamente esta corte
01:10:59intervenida por un gobierno que traspasa
01:11:02los límites de la Democracia sino por la
01:11:03anterior que le pusieran que modificaran
01:11:07estructuralmente una decisión del
01:11:09gobierno
01:11:10eh que haya un personaje como maqueda
01:11:13que descubra su preocupación republicana
01:11:16en el bimestre posterior a su salida a
01:11:19que lo jubilaron Fue increíble Eso
01:11:21después de avalar de la manera que lo
01:11:23hizo con su silencio
01:11:25y con los muertos en el placar que
01:11:27tenían que se ocuparon cada uno de ellos
01:11:30de los supremos de señalarle el del otro
01:11:33y todas y todos eran verdad no eso no no
01:11:36está ocurriendo en la Argentina
01:11:38eh tampoco en cuanto al sistema
01:11:41mediático digamos a poco de andar
01:11:44bolsonaro chocó con globo y con folia eh
01:11:48acá eh el grupo
01:11:50Clarín no sabemos si está
01:11:53eh con bueno tiene algunos aspect puntos
01:11:57de tensión pero tanto los grupos clarin
01:12:00la nación y América los tres más
01:12:03importantes le ofrecen un canal de
01:12:06noticias de agitación cada uno de ellos
01:12:08por lo cual el ciudadano libre con su
01:12:11control remoto tiene tres opciones Y eso
01:12:14es una anomalía absoluta de la Argentina
01:12:17no hay otro país que tenga el Prime Time
01:12:22del mainstream
01:12:24mediático anegado de estas ofertas por
01:12:29supuesto vengo de chile por supuesto hay
01:12:32una radio que agita por derecha es la
01:12:35quinta sexta en España Hay un montón de
01:12:39medios conservadores y muy conservadores
01:12:43dominantes ahora agitadores de derecha
01:12:46son menos están más acotados y existe un
01:12:48grupo prisa sí que estructuralmente pone
01:12:51otra agenda y está claramente a la
01:12:54izquierda probe hoy de la sociedad
01:12:56española el grupo prisa cuyo dueño es un
01:12:58banco bueno bueno en todo el mundo
01:13:00existe ahora acá son los
01:13:05principales las principales
01:13:07corporaciones de los medios de
01:13:08comunicación eso esa esa trama que se
01:13:12construyó en la Argentina entre el poder
01:13:15judicial los medios la secretaría de
01:13:17inteligencia los periodistas los
01:13:19verdaderos periodistas ensobrados Por
01:13:21supuesto que hay periodistas ensobrados
01:13:23los vio quedó uno de ellos hace dos
01:13:26semanas entonces me parece que es ahí
01:13:30una un caldo que está
01:13:35siendo muy mu muy hegemónico en el
01:13:38debate público
01:13:40estuvimos muy de acuerdo lo que viene
01:13:43ahora probablemente surjan algunas
01:13:45diferenci vamos por qué vamos a hablar
01:13:46de peronismo vamos a hablar de oposición
01:13:48vamos a hablar de futuro Así que ahí
01:13:51surgirán Creo yo veremos qué pasa Porque
01:13:55nuevo Así que veremos esta ruptura del
01:13:58sistema dónde coloca a esta mesa frente
01:14:01frente a esas preguntas y esos temas en
01:14:03unos segundos nada más mientras vamos a
01:14:06escuchar mir qu viene elegido esta
01:14:08canción Vamos a escuchar a las pelotas
01:14:10sí bien Te gusta Te gusta un poco nos
01:14:14sentimos todos así corderos en la noche
01:14:16bien escuchamos a las pelotas y ya
01:14:18volemos con la segunda parte de la
01:14:19pregunta quédense
01:14:23[Música]
01:14:25como si fueras
01:14:30[Música]
01:14:31pastor llévanos
01:14:34a donde no haya
01:14:41dolor Porque
01:14:44allá nos tratan de
01:14:47[Música]
01:14:52dispersar hay más
01:14:56trátalo de
01:15:02imaginar
01:15:03[Música]
01:15:05Llévame a la mejor
01:15:08[Música]
01:15:12estación
01:15:15Llévame a la
01:15:17mejor estación
01:15:25[Música]
01:15:35[Música]
01:15:41[Aplausos]
01:15:44[Música]
01:15:45tranos como si fueras
01:15:49[Música]
01:15:53pastor
01:15:55vanos a donde no haya dolor de
01:16:03or Porque
01:16:06allá nos tratan de
01:16:13dispersar y hay más trátalo de imaginar
01:16:20[Música]
01:16:27a la mejor
01:16:30[Música]
01:16:32estación por eso
01:16:36Llévame a la mejor
01:16:41[Música]
01:16:47estación Oh dej
01:16:51[Música]
01:16:58w
01:17:00[Música]
01:17:17[Aplausos]
01:17:19[Música]
01:17:28[Aplausos]
01:17:28[Música]
01:17:45[Aplausos]
01:17:47va a la mejor estación
01:17:51[Música]
01:17:55eso
01:17:57lame a la mejor
01:18:04estación Je
01:18:10va Je
01:18:15va je
01:18:18[Música]
01:18:25[Música]
01:18:27[Aplausos]
01:18:29[Música]
01:18:32[Aplausos]
01:18:37esto
01:18:38[Música]
01:18:41esto Esto no es un
01:18:46[Música]
01:18:53hotelo vecino berm vecino un bermu con
01:18:57acento conocenos en @ vecino
01:19:01bermu Mira quién vino Leandro Santoro el
01:19:04radical más peronista un aplauso para él
01:19:06muchas gracias es un elogio lo que te
01:19:09acabo de decir eh soy no vinario para
01:19:11que se muera a la
01:19:12derecha Mira quién vino qué es lo peor
01:19:15para vos de todo lo que está pasando del
01:19:16gobierno de Miley la naturalización de
01:19:18la crueldad si nosotros no trabajamos en
01:19:20serio el tema de la subjetividad de los
01:19:22valores de la convivencia democrática
01:19:24porque a ver no es decir Somos
01:19:26estéticamente superiores son todos
01:19:29mensajes que le van generando a los
01:19:31[ __ ] y a las pendejas
01:19:32fundamentalmente una visión de la
01:19:34realidad que tiene viste eso
01:19:36consecuencias en el futuro Julia
01:19:38mengolini gente joven que dice que se
01:19:40hace Millonario de la noche a la mañana
01:19:41son estafas piramidales finalmente me
01:19:43entendés porque vos pagas una
01:19:44suscripción el pibe te da un curso de
01:19:46autoayuda Y vos pensás que después vas a
01:19:47ser millonario como él y a los 20 años
01:19:49vas a tener un BMW lunes a viernes de 13
01:19:52a 14 el Pro tenía el discurso de la
01:19:54meritocracia
01:19:55sí no sino de pegarla con nada
01:19:58exra a es ojo que se está creando una
01:20:03cultura donde hay algún sector de la
01:20:05sociedad que piensa que el sentido de la
01:20:06vida es solamente acumular dinero Mira
01:20:08qui vino y que además se puede acumular
01:20:10dinero sin sacrificio ilimitadamente y
01:20:13sin sacrificio sin estudiar sin laburar
01:20:15sin mérito sin mérito sin mérito que es
01:20:17lo que tanto venían solamente por verla
01:20:20y como que el mundo es para los vivos
01:20:29fck una lista de cosas que nun nunca vas
01:20:33a
01:20:37hacer la
01:20:40pregunta un programa para discutir en
01:20:43serio los temas del
01:20:46presente la
01:20:47pregunta futur Rock FM
01:20:53[Música]
01:21:1511:1 del domingo un domingo gris en
01:21:18Buenos Aires no domingo porio este
01:21:22domingo
01:21:23también bastante tanguero tanguero
01:21:26tanguero café la humedad suena café la y
01:21:29nosotros acá discutiendo sobre la
01:21:30Argentina estamos con sebastiá la cunza
01:21:33con Mario santucho con la inca
01:21:36e venimos este pensando si el sistema
01:21:40político está roto venimos pensando
01:21:44sobre las características del gobierno
01:21:46de Miley sobre lo último que pasó ayer
01:21:49en el congreso de la
01:21:52nación En esta segunda parte
01:21:55queríamos comentar o discutir un poco
01:21:58sobre Bueno qué se le está oponiendo
01:22:00efectivamente a a este gobierno
01:22:04e ahí aparece rápidamente el peronismo
01:22:07habría que afinar un poco más porque el
01:22:09peronismo tuvo sus
01:22:12este sus fugas este hacia las cercanías
01:22:16del poder no algunos represent algunos
01:22:18gobernadores y por lo tanto algunos
01:22:20legisladores comenzaron a votar junto a
01:22:23al gobierno en algunas leyes clave pero
01:22:27así todo el núcleo decía no la
01:22:30introducción el núcleo opositor
01:22:31claramente es el prismo para precisarlo
01:22:34un poco más el peronismo kisnerista o
01:22:35filo kisnerista con además habría que
01:22:37sumar la representación de la
01:22:42izquierda y la pregunta que yo me hago y
01:22:45se la traslado a cada uno de ustedes es
01:22:47ese peronismo por distintas razones que
01:22:49tiene además su crisis por el gobierno
01:22:51al frente de todos y demás pero parece
01:22:53ha elegido
01:22:55por veremos de si la palab es elegido
01:22:57pero le está saliendo a A mi modo de ver
01:23:00ser opositor institucional o sea la
01:23:03verdad que puedes decidir varias cosas
01:23:04pero se juntan los diputados de Unión
01:23:06por la patria y lo votan en contra del
01:23:08gobierno más o menos viene ocurriendo
01:23:09eso sistemáticamente eh ahí me parece
01:23:13que que funciona ese liderazgo también
01:23:17kisnerista todavía funciona en ese plano
01:23:21e y y es una posición visible ahora eso
01:23:26alcanza Eso sirve eso hay que hacerlo
01:23:30pero falta hacer otra cosa eso no tiene
01:23:33ningún sentido
01:23:34eh eso va insistir en ese camino va a
01:23:38terminar que por ejemplo terminen
01:23:39apoyando sectores que Todavía siguen
01:23:41diciendo col queris moo no Y la medida
01:23:43en que avance no lo ves al gustó que
01:23:45primo dec no cinismo Y ahora ya bueno no
01:23:48no tiene tanto miedo poría votar como o
01:23:50demás Cómo ven esa Esa primera lectura
01:23:56qué quiero Bueno voy a tirar sí por
01:23:59ahora no vamos a estar o sea No
01:24:00deberíamos estar de acuerdo Yo como
01:24:02buena
01:24:03kisnerista hagan su magia chicos Mira yo
01:24:06creo lo siguiente Creo
01:24:07que
01:24:09que está bueno lo que decís y lo dijiste
01:24:12también en la introducción del programa
01:24:13que es que una especie de sospecha no lo
01:24:15decís del todo pero que es si si si
01:24:18ahora volverse institucionalistas y y y
01:24:21opositores digamos dentro del sistema
01:24:23tiene sentido porque con esto que
01:24:25venimos hablando de Hasta qué punto se
01:24:26está por lo menos yo pienso que la
01:24:29verdad que se está empezando a jugar
01:24:30otro juego que tenemos que tratar de
01:24:31entender Cuáles son las reglas Cuáles
01:24:33son los
01:24:36pases el tipo de de jugadas que
01:24:38funcionan y que tendrían eficacia y esta
01:24:41yo creo que la verdad que no me parece
01:24:43igual menor como decís vos a lograr
01:24:46galvanizar un sector importante del
01:24:48sistema político que efectivamente eh
01:24:51tiene una homogeneidad en ese sentido y
01:24:53una oposición frontal O sea que no no es
01:24:55que está viendo cómo negociar se vio muy
01:24:57bien con el tema de los jueces que había
01:24:59muchas dudas de cómo bueno y de hecho
01:25:01dijeron eh No no quieren hablar con
01:25:03nosotros no quieren negociar y el tipo
01:25:06de negociación que planteaban que no se
01:25:07estaba realizando tenía sentido no meter
01:25:09otra jueza no sé como discutir otras
01:25:12cosas
01:25:13eh Parece ser que en ese sentido No no
01:25:16es un tema menor no eh que bueno no
01:25:19importa de todas maneras creo que no es
01:25:22del todo eficaz porque efectivamente
01:25:23esta gente logra eh llevar adelante su
01:25:26proyecto y con los reaseguros
01:25:28institucionales que tiene y no hay que
01:25:30tampoco perder de vista que si bien el
01:25:32grueso de esa fuerza política está hoy
01:25:35con una identidad y con un propósito
01:25:37también ha habido desgajamiento y es
01:25:39posible que vaya a ver o sea lo de
01:25:41tucumán es lo primero tucumán es
01:25:42peronismo peronismo tucumano peronismo
01:25:45del interior peronismo conservador de
01:25:47esos que para mucha gente Eh sería como
01:25:50lo deseable para adelante y es un nivel
01:25:53de entrega y de colaboracionismo y una
01:25:56cosa nefasta absolutamente que es muy
01:25:58compleja también en algún momento
01:25:59tenemos a pensar Por qué en tucumán por
01:26:01ejemplo el quisner ismo y demás no logra
01:26:05tampoco desarmar esa dinámica
01:26:07de oficialismo escandaloso ese es un
01:26:11punto ahora a mí no me preocupa
01:26:15tanto eso porque la verdad que creo que
01:26:19no sé si tiene tantas herramientas hoy
01:26:21el peronismo para efectivamente poner un
01:26:23límite a esto pero eso esa esa poca
01:26:28exigencia también que hay sobre el
01:26:29peronismo desde mi punto de vista tiene
01:26:31que ver con lo más importante para mí
01:26:34que es hasta qué punto ha dejado de ser
01:26:37una una fuerza con una historicidad con
01:26:39una con una tarea histórica que realizar
01:26:42y ahí yo creo que est el principal
01:26:44problema creo que el pismo el queris moo
01:26:45hoy
01:26:47eh está está administrando de la mejor
01:26:51manera posible un poder que construyó
01:26:53hace un tiempo tiempo ya eh Y que no no
01:26:57tiene Horizonte no no no se ve Para
01:26:59dónde va no se ve qué propuesta de
01:27:01futuro tiene no se ve qué novedad tiene
01:27:04novedad no En el sentido tonto
01:27:05posmoderno sino
01:27:07eh digamos en qué sentido tiene vigencia
01:27:10histórica o sea cuál es su futuro y yo
01:27:13ahí lo veo ahí donde veo el problema
01:27:15principal lo veo sin ideas lo veo sin
01:27:17dinamismo pero no solo porque no hay Qué
01:27:20s yo lucidez o o creatividad sino porque
01:27:24precisamente está administrando de una
01:27:26manera bastante conservadora Un poder
01:27:28que ya construyó hace un tiempo y que
01:27:30está vusto y que está que no tiene No
01:27:34tiene que ofrecer no tiene la verdad eso
01:27:36a mí es lo que más me preocupa por eso
01:27:37es una fuerza conservadora me da la
01:27:39sensación al punto que intenta bloquear
01:27:43posibilidades que hay de renovación y
01:27:46ahí ya me empieza a preocupar más esa
01:27:49ese tema Quién quiere seguir no yoo
01:27:54por supuesto No pero me pregunto a ver
01:27:58Me parece que si hay algo del orden de
01:28:00el bloqueo histórico también me parece
01:28:02que tiene que ver con fuerzas sociales y
01:28:05eh pienso digo el momento de éxito del
01:28:08peronismo en ordenada transformaciones
01:28:11estructurales tienen que ver con un gran
01:28:13movimiento popular masivo en las calles
01:28:16que habilitaba esas reforma no pienso
01:28:19post 2001 y bueno por supuesto el
01:28:22peronismo histórico no per estoy
01:28:24haciendo analogías salvajes lo sé pero
01:28:27bueno uno decía esto de perón no vi para
01:28:30donde iban y me puse adelante y eso ver
01:28:32para dónde va la gente bueno Es medio
01:28:35extraño entonces ahí me parece que hay
01:28:37cuestiones estructurales pero por el
01:28:39otro lado cuando yo pienso que el
01:28:41kissnerismo establece alianzas con grabo
01:28:44con toda esa esa pata no que uno podría
01:28:46decir Bueno hay algún tipo de energía
01:28:49Juvenil y
01:28:50novedosa no sé si veo Esa ser razón
01:28:54lo que sí por ahí veo es que tampoco hay
01:28:57demasiado y y acá me centro básicamente
01:29:00que tampoco la izquierda ha podido
01:29:01plantear eh algún tipo de emergencia
01:29:05novedosa que de alguna manera eh retome
01:29:08las energías sociales antisistema bien
01:29:10entonces me parece que ahí eh No estoy
01:29:13negando los problemas que obviamente
01:29:15tiene kissnerismo que los estamos viendo
01:29:17a cielo abierto pero digo no sé si los
01:29:19veo tan cerrados o tan eh o o todo de de
01:29:24manera homogénea todo ese espacio como
01:29:27gente que no está pensando el futuro
01:29:28está pensando ideas e sí Obviamente que
01:29:32lo que falta es como una suerte de
01:29:33coherencia no pareciera que es una
01:29:35crisis de los distintos sectores que se
01:29:38podrían pensar como el peronismo
01:29:39kisnerista que nadie vio Esa esa ruptura
01:29:42tan a cielo abierto no bueno y que nadie
01:29:45termina de entender tampoco hay una
01:29:46diferencia sustancial en términos de
01:29:48programa ideas entre kisil y Cristina no
01:29:51no lo sabemos no lo entendemos no parece
01:29:53que ahí hay un problema Y si incluso
01:29:55abrimos un poco más por fuera podemos
01:29:57Bueno qué qué lo que planteaba reid no
01:30:00bueno Qué tipo de modelo de acumulación
01:30:03se quiere proponer Cuál va a ser la
01:30:04inserción de Argentina en el mundo esas
01:30:06grandes preguntas y otras por ahí más
01:30:08pequeñas pero no sé si yo sí veo algunas
01:30:11eh preguntas de término más futuristas
01:30:15e en algunos sectores del kissnerismo y
01:30:18una apertura también a energías sociales
01:30:20Lo que pasa que veo que esas energías
01:30:22sociales y nosotros políticos también
01:30:24están debilitados por fuera del
01:30:25kissnerismo No no es que estoy viendo
01:30:27bueno no viene una avanzada de izquierda
01:30:29que el kissnerismo trata de mantener
01:30:31porque
01:30:33cerrado No sé me parece que esa
01:30:35interpelación no no la estoy viendo
01:30:37todavía Sebastián bueno
01:30:40eh Hay oposición no eh Eso me parece que
01:30:44que no hay que perder de vista que hay
01:30:46un sector de la población que se siente
01:30:49en contra del gobierno eh Y tuve
01:30:53oportunidad de hablar con analistas y
01:30:55periodistas del exterior que que cuando
01:30:59eh con cierta frustración un grupo
01:31:02argentinos nos debatíamos Cómo puede
01:31:04cómo pudo la sociedad Argentina haber
01:31:06votado a este personaje eh desde desde
01:31:10otros países alguna persona me decían
01:31:13Mirá eh cuando sacó el ministro de
01:31:17economía eh de un gobierno que había
01:31:20sido absolutamente disfuncional e unos
01:31:24que lo dejaron a tres puntos de ganar en
01:31:26primera vuelta con una inflación en ese
01:31:28momento del 120 Wow qué resiliencia
01:31:32no Y eso ahora se traduce en que las
01:31:37mismas encuestas que
01:31:39marcan las que le son favorables a mi
01:31:41ley que como dije pongo en duda también
01:31:44marcan una un nivel de imagen negativa
01:31:48muy sostenido no hay un muy malo que
01:31:51siempre es más alto incluso que el muy
01:31:53bueno Sí bueno es mi ley me estás
01:31:55hablando ahí sobre mi lei hay un muy
01:31:57malo
01:31:58de de de quienes valoran a mi ley de esa
01:32:01manera que es muy sostenido
01:32:05ahora cómo se tramita Esa es la pregunta
01:32:09que nos estamos
01:32:10haciendo hay una tentación de imitar no
01:32:13imitar se ve incluso hasta en algunos
01:32:17streamings de imitar esta cuestión medio
01:32:20a mitad de camino entre la
01:32:22joda eh el agravio no en en los paneles
01:32:27en el panelis moo qué qué ofrecen desde
01:32:31los paneles los medios más identificados
01:32:33eh los medios mainstream digamos los
01:32:36canal el canal de noticias más opositor
01:32:38etcétera Qué ofrece
01:32:41e No sé no lo estoy viendo mucho pero si
01:32:44queres contar cuál es tu mirada respecto
01:32:46el panelista estelar de de c5 Guillermo
01:32:50eh que es una especie de oferta de un
01:32:53digamos Al terraplanismo de mi ley le
01:32:55ofrecemos otro terraplanismo y
01:32:58eso se expande No no es solamente la
01:33:02figura de un panelista que muy
01:33:04llamativamente ocupa espacios Estelares
01:33:06en ese grupo sino que también se repite
01:33:08en otros
01:33:09argumentadores Sí o sea con esta lógica
01:33:12no que es como el método el método mile
01:33:15está bien si le cambias el contenido el
01:33:18método vale algo así y a tu insulto Yo
01:33:21le voy a ofrecer otro insulto a tu
01:33:23léxico claro Le ofrezco otro el mismo
01:33:26pero en otro sentido
01:33:27eh Hay mucha gente convencida de eso eh
01:33:30Y me parece una Bueno sí me parece un
01:33:33error gravísimo incluso Me parece que
01:33:35ahí transita Cristina con este chem
01:33:37leismo no chemii y por qué te parece un
01:33:40error porque me parece que que que es
01:33:44esencial en un liderazgo político
01:33:46aduanar de sus palabras darle el propio
01:33:49sentido a a su léxico a su gramática eh
01:33:53así fue con todos los líderes
01:33:56importantes que tuvo la Argentina
01:33:58incluso Cristina incluso mira que
01:34:00paradoja no incluso Néstor y cristiana
01:34:02al principio de cil llenar de
01:34:05significado las
01:34:06palabras imitar
01:34:09el lenguaje más soes más grosero más
01:34:12vulgar más plano más terraplanista que
01:34:15tuvo la historia democrática Argentina
01:34:16como es el de Javier milay Me parece que
01:34:19desnaturaliza cualquier propuesta que
01:34:21intente oponerse
01:34:23lo
01:34:24otro la perspectiva de país la visión
01:34:31programática digamos hay en en y la
01:34:35verdad que yo más que pensar en los
01:34:38diferentes sectores que componen el
01:34:40quismo y yo debo pensar en el instituto
01:34:42Patria y la cá para madre e hijo y no es
01:34:45arbitrario ni una Chicana es lo que es
01:34:48el mecanismo de decisión que se que se
01:34:52intenta defender con entes y que se
01:34:55impone en en el peronismo y en el kismo
01:34:59y que bloquea
01:35:00eh reemplazos con mucho énfasis y Desde
01:35:05allí y hablando también de terraplanismo
01:35:08no hay una reflexión crítica sobre el
01:35:10último mandato de Cristina kirner
01:35:13que entregó el famoso mejor salario
01:35:18mínimo de América Latina totalmente
01:35:20insustentable en esos términos porque
01:35:22había un grave problema con la reserva
01:35:25del Banco Central sostener ese ese
01:35:27sostener ese gasto etcétera no hay una
01:35:29reflexión sobre eso y mucho menos hay
01:35:32una reflexión incluso hay una especie de
01:35:35autoindulgencia
01:35:37eh que a muchos dirigentes los indigna y
01:35:41no muchos menos lo dicen en público
01:35:44sobre el papel de Cristina keso en el
01:35:46gobierno de Alberto
01:35:47Fernández que
01:35:49fue destructivo eh de alguna manera
01:35:53colaboró digo los que mi ley está porque
01:35:57lo votó el el 56 y es Esos son los
01:36:01principales responsables no los 10
01:36:02millones 12 millones de votos que tuvo
01:36:04ahora uno de los factores que
01:36:05contribuyeron fue la disfuncionalidad de
01:36:08ese presidente que es vicepresidenta y
01:36:11yo tengo 1 críticas para Alberto
01:36:13Fernández pero le atribuyo más
01:36:15responsabilidad a Cristina K digamos
01:36:17seguir sosteniendo esos
01:36:20powerpoints con gráficos del déficit
01:36:23fiscal y que porque Dinamarca tiene
01:36:25déficit fiscal entonces tengamos déficit
01:36:27fiscal o o no es tan grave o no es tan
01:36:30decisivo digamos y y machacar con eso
01:36:33una y otra vez y me parece que la verdad
01:36:35que obtura eh la posibilidad de
01:36:38pensar tengo una pregunta porque es un
01:36:40argumento que yo escucho yo no no
01:36:42anticipo no lo comparto mucho pero no
01:36:45porque no piense lo mismo quiero decir
01:36:47para mí es un
01:36:49tema que el peronismo le encuentre una
01:36:52vuelta a la gestión económica el punto
01:36:54de vista del equilibrio Cómo hacer
01:36:57para salarios altos y que que tener
01:37:00dólares son temas complejos que que que
01:37:03estoy de acuerdo con vos que eh del
01:37:05último kissnerismo y y ni hablar el
01:37:07gobierno frente de todos no lo pudo
01:37:09resolver discrepo en que eso sea el que
01:37:12eso sea la la de ahí derive la crisis de
01:37:15representación se entiende O sea me
01:37:16parece que lo veo distinto Pero me animo
01:37:19a decir algo más a ver para que para
01:37:20discutir un poco más pero
01:37:22eh porque tamb este día de Cristina e eh
01:37:27En quilombo el gobierno Alberto o esa
01:37:29interna lo cual es obvio eso visto lo
01:37:32que pasó de todo lo que haos Alberto la
01:37:35fotos de Olivos todo eso no estuvieron
01:37:37blandos ten que haber pedido la renuncia
01:37:39del
01:37:40presidente quiero decir no estamos lo
01:37:43digo lo quiero decir en serio lo quiero
01:37:46decir en
01:37:46serio no fue demasiado eh No hubo
01:37:51demasiado acompañamiento una experiencia
01:37:52que como era justamente Cristina fue la
01:37:55que eligió Alberto esa encerrona era
01:37:56medio imposible solución ahora suponete
01:38:00que no hubiera sido así que hubieran
01:38:01estado con cierta más libertad política
01:38:02digo lo correcto no hubiera sido decir
01:38:04esto es un límite esto no este
01:38:05presidente no es nuestro di decir Claro
01:38:08pero la foto como como el horario de una
01:38:10serie de cuestiones no digo en términos
01:38:12de destrucción presidencial un tipo que
01:38:14decía que iba a combatir la inflación y
01:38:16después no pasaba nada y una serie de de
01:38:18disfuncionalidades muy fuertes digo
01:38:20tengo para mí que fue fue bl yo creo que
01:38:22a nivel histórico para yo quisiera decir
01:38:24esto yo no estoy de acuerdo con o sea
01:38:27para mí lo que tiene interesante este
01:38:29momento que yo creo que hay que
01:38:30aprovechar este momento para darse
01:38:33cuenta que más allá de los modales y de
01:38:36si la forma de hablar y todo esto que yo
01:38:38concuerdo que no hay que simplemente
01:38:40oponerle lo que s hay que para mí
01:38:43aprender y rescatar de lo que está
01:38:44haciendo la ultraderecha es que basta
01:38:48de pensar la política como la
01:38:51administración de un sistema que sabemos
01:38:52que produce felicidad Sí o sí un poco
01:38:55más un poco menos puedes mejorar un poco
01:38:56más un poco menos pero la la el nivel de
01:38:59ruptura que está en el ambiente hoy creo
01:39:01que hay que rescatarlo creo que no
01:39:02podemos estar por detrás de eso creo que
01:39:05si estamos por detrás de eso somos O sea
01:39:07no aprendimos nada porque el problema
01:39:09que nosotros hemos tenido me parece a mí
01:39:11las izquierdas los progresismo los
01:39:13nacionalismos populares es que hemos
01:39:15terminado defendiendo un orden a todas
01:39:17luces injustas que la gente no quiere
01:39:19más que es la
01:39:22globalización ciertas tonos digamos de
01:39:25redistribución de ingresos pero un
01:39:27proceso que empezó no sé cuándo
01:39:29podríamos decir 89 76 y que no logramos
01:39:31modificar en serio o sea yo la crítica
01:39:34que le hago al quiner ismo no es que fue
01:39:36demasiado lejos fue que no se animó a
01:39:40romper ciertas cuestiones de fondo Cómo
01:39:42qué
01:39:44Como el patrón de
01:39:46acumulación cómo romp el patrón de
01:39:48acción por qué no se podía tener déficit
01:39:50porque si no se habla por qué no se
01:39:52podía tener déficit porque no tenos
01:39:53control de las de las eh Divisas porque
01:39:56las Divisas de este país pero qué hacías
01:39:58bueno por ejemplo el tema de de la aero
01:40:00exportación Por qué 10 transnacionales
01:40:02tienen que concentrar la mitad de las
01:40:04Divisas que que produce este país
01:40:06durante todo este siglo 10
01:40:07transnacionales pero vos supones que
01:40:10haía fuerza política para expropiar eso
01:40:12digo cómo cómo lo instrumentas bueno Esa
01:40:15y si no la hubo Porque para mí no te lo
01:40:17pregunto puede ser que digas que digas
01:40:19existía la yo es un debate válido Sí sí
01:40:23claro est hablado asado para mí el
01:40:24queris moo empezó a retroceder a pesar
01:40:27de todo a partir del 2008 a partir de
01:40:29todo después la medidas que tomó esa
01:40:32batalla con el campo que se perdió se
01:40:34perdió en la calle se perdió como un
01:40:36debate político ideológico digamos que
01:40:37se perdió porque se dio mal porque no
01:40:40por mil cosas porque también nosotros no
01:40:41estuvimos a la altura todes y todas
01:40:44eh ese tipo de batallas para mí que se
01:40:48perdieron después la ley de medio
01:40:49también se perdió cuestiones
01:40:50fundamentales de democratización Real de
01:40:52la estructuras de poder yo diría hoy Qué
01:40:55es la estructura de poder Cómo se domina
01:40:56hoy el mundo y la guita las armas y la
01:41:00información cómo se democratiza eso
01:41:02discutamos eso No discutamos si vamos a
01:41:04tener más o menos déficit fiscal o qué s
01:41:08yo discutamos Cómo se democratiza eso no
01:41:11se logró para mí ent yo trataría de
01:41:13hacer el esfuerzo por por por hacer ese
01:41:15tipo de críticas y ahí por ejemplo Por
01:41:18qué no se tiene poder una una cosa de lo
01:41:20que vos decí inca que me parece muy
01:41:22interesante ahora no aparece una fuerza
01:41:24que que que desborda el peronismo es
01:41:25verdad popular ahora el quismo implica
01:41:29como forma de pensar la política una
01:41:30subordinación de esa
01:41:32fuerza una captura de esa fuerza porque
01:41:35el sujeto de la historia es la es la
01:41:37política son los políticos son los
01:41:39funcionarios que la cámpora sea una
01:41:41agrupación completamente constituida por
01:41:43mayoría de gente que se constituyó
01:41:46políticamente en el ejercicio de los
01:41:47funcionari digamos es una concepción de
01:41:50la política nosotros vivimos esa
01:41:52emergencia un movimiento social ruptura
01:41:54de ruptura de crítica alismo radical que
01:41:57después fue fue subordinado a una
01:41:59dinámica de acumulación política
01:42:00Entonces ahora se dice y bueno no está y
01:42:02bueno es que tampoco se piensa mucho en
01:42:04construir eso tampoco se piensa mucho en
01:42:06habilitar en dar a eso al sujeto de la
01:42:08política que el peronismo también lo
01:42:10supo si no no hubiera habido peronismo
01:42:12si no hubiera habido el 17 de octubre
01:42:13que es un desborde absoluto de sujeto yo
01:42:15creo que eso lo que va que esperar la
01:42:16dinámica del desborde siempre es previa
01:42:18después sobrev por lo menos en los casos
01:42:20argentinos no sobreviene vos lo lo decís
01:42:23en términos de no sé encuadramiento
01:42:26disciplinamiento No importa Después
01:42:28solene esa etapa no digo pasó con ese
01:42:30primer pismo elre Vino antes y después
01:42:33no ocurrió más claro De hecho hay
01:42:34críticas desde la iqu desde perspectiva
01:42:37de la izquierda de la historiografía de
01:42:39Bueno ahí hubo una captura no como una
01:42:42suerte de
01:42:43eh hablar bien de ese momento del 17 de
01:42:46Octubre y después ahí vino el estado
01:42:48planificador que copt eso que no digamos
01:42:52Me parece que también hay una discusión
01:42:53ahí interesante en términos de cómo
01:42:56funciona el peronismo en relación con
01:42:58ese tipo de desbordes populares el tema
01:43:00es que para mí quizás el único Matiz que
01:43:02yo plantearía es bueno sirve para algo
01:43:05también esa organización sirve para algo
01:43:07también esa politización encuadrada digo
01:43:09a veces se puede sentir como demasiado
01:43:12eh ser senadora pero tiene también
01:43:15funciones por ejemplo sostener un
01:43:17Movimiento Político con unas ciertas
01:43:19banderas digo est de instituto patria
01:43:23el presidencialismo y esta dureza puede
01:43:26que ahora sea algo disputado pero sirvió
01:43:29para algo también no yo creo que yo creo
01:43:31que también hay que criticarlo en el
01:43:32momento en que funciona es lo que
01:43:33hablamos la otra vez también no para mí
01:43:35eso hay que repensarlo hay que repensar
01:43:36el modo de construcción política no
01:43:38puede ser que sea de abajo de arriba
01:43:39hacia abajo permanente no sea no puede
01:43:41ser que sea tan jerárquico que seamos
01:43:43soldados y después cuando empiezan los
01:43:44tiros nadie tiene un tiro porque están
01:43:46jugando juego de la Democracia eh con
01:43:49una lógica totalmente jerárquica que
01:43:51para mí lo que hace Yo creo que es es
01:43:52Cos para discutir para discutir ahora o
01:43:54sea que había que haber que digamos en
01:43:56su momento había que haberlo discutido
01:43:58porque el quismo también
01:43:59institucionalizó las organizaciones
01:44:01sociales de una manera muy fuerte en
01:44:02base a la guita Qué pasa cuando Por qué
01:44:05no hay la resistencia perista Yo creo
01:44:07que es una cosa bien interesante para
01:44:08rescatar hoy la resistencia prista por
01:44:10ejemplo Por qué no existe eso hoy por
01:44:12qué no existe Esa esa multiplicidad
01:44:14popular esa cosa muy de abajo que sale a
01:44:17resistir Por qué bueno Yo creo que
01:44:20muchas cosas no obviamente idea ten
01:44:2360 pero a mí lo que me parece es que hay
01:44:25que poner de o sea elementos básicos de
01:44:28una política popular que es que si no se
01:44:30construye de abajo hacia arriba si no
01:44:32hay poder popular real no poder popular
01:44:36que su principal potencia es su
01:44:39sentimiento por una dirigente que está
01:44:40buenísima Yo no digo que no está eso es
01:44:42un activo por ahí quizás el que miso que
01:44:44tenía la resistencia peronista De hecho
01:44:46sí pero en ese momento a perón le habían
01:44:48hecho un golpe lo habían mandado a
01:44:49Madrid no había conducción efectiva
01:44:51también por esa lógica de perón de de
01:44:53cómo y la gente dijo vamos a ir a luchar
01:44:56porque y salió a luchar Claro en un
01:44:57contexto yo digo porque yo creo que el
01:44:59queris smo es es una máquina de alguna
01:45:02manera no o sea es un poco duro pero es
01:45:05una máquina de impedir eso a claro el eh
01:45:08ahí bueno Quiero escuchar a Sebastián
01:45:10qué tenés para decir este debate sobre
01:45:12sobre el después meto alguna cosa bueno
01:45:15que digamos eh Mario recién decía Bueno
01:45:19qué pasó con las 10 multinacionales del
01:45:23del agro y de algunos otros sectores
01:45:26pero básicamente del agro que
01:45:27representan el comercio exterior de la
01:45:29Argentina y sin embargo
01:45:31eh el el el quismo es visto Y de alguna
01:45:35manera se autoposta como un sector que
01:45:39se planta ante esos poderes eh Tan
01:45:41decisivos para la economía Argentina
01:45:43entonces me parece que ese ejemplo más
01:45:45allá digo que vos hacías la pregunta
01:45:47Bueno cómo lo desarmas no es nada
01:45:49sencillo requiere procesos políticos
01:45:51complejos liderazgos y aún así puede
01:45:54salir muy mal eh Ahora me parece que ese
01:45:58ejemplo es uno de otros que encuentra a
01:46:01esta narrativa del kissnerismo
01:46:04post 2011
01:46:07eh
01:46:10digamos sin concretar lo que enuncia en
01:46:14muchos sentidos eh Y uno de de los de
01:46:19los postulados es la política de
01:46:24redistribución no y pusimos plata en el
01:46:27bolsillo de la gente y cuando afinamos
01:46:30un poco el lápiz una forma fue los
01:46:32subsidios a la energía que lastrar la
01:46:35economía Argentina Por supuesto que el
01:46:36déficit fiscal es muy importante y hay
01:46:38que hablar del déficit fiscal y parte de
01:46:41ese déficit estuvo vinculado a que a
01:46:43alguien se le ocurrió durante 10 años y
01:46:46después con Alberto Fernández dieron una
01:46:49pelea a muerte para que esos subsidios
01:46:51siguieran
01:46:54subsidios para la clase media alta de
01:46:58Buenos Aires e incluso la clase media No
01:47:01solamente recoleta también al
01:47:04magro que eso se traducía en inflación
01:47:08porque hay que emitir para para bancar
01:47:10esos subsidios porque el estado no tiene
01:47:11esos ingresos y que Ah no y descubrimos
01:47:14y Ah mile tiene un punto fuerte cuando
01:47:16dice miren yo aument las tarifas Sí y
01:47:19hay un montón de gente que ahora paga
01:47:21más de tarifas sin embargo eh Hay gente
01:47:25que ciudadanos que valoran más no tener
01:47:28inflación es el discurso de mi ley
01:47:31obviamente se puede poner en crisis y
01:47:33hay mil matices pero realmente que eso
01:47:35se haya sostenido vos decías Por qué no
01:47:37le pidieron la renuncia Alberto yo antes
01:47:41que eso te diría me parece que el
01:47:43tránsito durante un
01:47:45gobierno dije eso
01:47:47no por la foto de olivo Bueno voy a
01:47:51hacer no es Este no es programa de
01:47:54chicanas más destituyente este este no
01:47:57es programa de chicanas peroy voy a
01:47:59hacer una también se le podría decir a
01:48:01Cristina listo Cristina descubrieron a
01:48:03tu secretario de Obras Públicas durante
01:48:0412 años arrojando bolsos con 9 millones
01:48:07por arriba un convento Listo Ya está
01:48:08llegaste hasta acá equivalente Pero está
01:48:11bien Ahora ahora de todas maneras a mí
01:48:14lo más estructural y fuera de esta
01:48:16Chicana
01:48:18es fuiste con con un programa económico
01:48:23que incluía una negociación con el fmi y
01:48:263 minutos antes de firmarlo decí Ah no
01:48:28esto es entreguismo una serie de
01:48:30postulados que no totalmente
01:48:32irrealizable sin antecedentes y demás me
01:48:35voy voy me voy a la selva yo presidente
01:48:38del bloque oficialistas de
01:48:40diputados empiezo a disparar desde
01:48:42enfrente Ah bueno Claro pero ahí volos
01:48:45mira es interesante que lo de la deuda
01:48:47por lo que decía también Mario de correr
01:48:49o sea con esta idea Bueno no no puede
01:48:52seguir administrando lo posible entonces
01:48:55hay una tensión ahí que creo que no
01:48:57igual pod estamos opinando cosas
01:48:59distintas pero si el prismo toma
01:49:03decisiones más corridas extremas porque
01:49:07yo te podría decirlo de los suicidios
01:49:08hay una parte de razón que tenés ahora
01:49:10viste que todos los estudios mostraron
01:49:12que la caída del consumo durante todo el
01:49:152024 fue porque la gente no porque los
01:49:19salarios siguieran bajando Si la gente
01:49:21empezar a pagar una tarifa altísima de
01:49:23servicios y se cayó 18 del consumo
01:49:25popular Entonces lo de sectores alto o
01:49:28sea es bastante quiere decir por ira
01:49:30insustentable ahora pongamos la cosa
01:49:32sobre la mesa esos subsidios que el
01:49:34quinis moo defendía con esa
01:49:36irracionalidad era lo que sostenía el F
01:49:38el consumo evidentemente porque esto lo
01:49:40están diciendo economistas de derecha Sí
01:49:42lo que pasa que hay un cin intermedio
01:49:43entre pagar ó la cuenta de gas y Pagar
01:49:47500 es decir Eh sí cuando no se hace una
01:49:51política realmente
01:49:53redistributiva con las tarifas públicas
01:49:56Bueno después viene mi viene Aranguren
01:49:59viene quien sea muy vinculado a la
01:50:02industria de energía y desarrolla un
01:50:05esquema
01:50:06tarifario Cómo es propio de un
01:50:09funcionario con esas características
01:50:11entonces pero para a fondo ese tema como
01:50:14ejemplo de
01:50:15otros parece Interesante como decir
01:50:18porque creo que es un problema como
01:50:20político complejo no técnico sino eh si
01:50:23efectivamente hay una parte muy
01:50:24importante de ese subsidio que iba al
01:50:27consumo
01:50:28popular el porque a ver no hay una Cuál
01:50:32sería la razón política de ese también
01:50:33iba a comprar dólares eh Cómo también
01:50:35iba a comprar dólares okay Pero cuál
01:50:38sería el incentivo político al quismo a
01:50:40defender que los countries no pagaran
01:50:43mucha luz O sea no tenía mucho sentido
01:50:45que fuera por esa razón la razón era que
01:50:47sostenía el consumo digo para buscarle
01:50:49porque alguna lógica tenía y creo que le
01:50:51dimos el año pasado no tuvo forma de
01:50:53segmentar nunca se logró segmentar claro
01:50:55eso también había un problema técnico
01:50:57ahí de y cuánto dura el problema técnico
01:50:59una década y media No no por eso yo a
01:51:01ver yo creo que es ese es un tema que
01:51:03vale la pena discutir con un montón de
01:51:06de Eh me quería quedar antes de que
01:51:09pasemos y profundicemos un subsidio que
01:51:11podemos ir por ahí pero digo no es solo
01:51:13una narrativa de la épica del
01:51:15kissnerismo porque lo que te da la Pauta
01:51:18es que el margen de transformación
01:51:21estructural es tan mínimo que a un
01:51:24gobierno como el kisnerista que fue tan
01:51:25moderado y tan demasiado hablar y poco
01:51:29hacer está se está comiendo esta
01:51:31persecución que estamos bien digo porque
01:51:35la persecución existe la quisieron
01:51:37matar to todos los que somos más o menos
01:51:40kisneristas somos fuimos totalmente
01:51:42atacados desde lo mínimo hasta lo máximo
01:51:46en esta radio lo sabe entonces digo
01:51:48porque si no pareciera que estamos
01:51:50hablando solamente de intenciones no de
01:51:53de agentes y de su dease entre lo que
01:51:56dicen y lo que hacen y no existiesen
01:51:58límites fijados no existiese eh Y eso me
01:52:02parece que también es un problema no O
01:52:03sea me parece que si justamente había un
01:52:05desfasaje entre lo que el kishner ismo
01:52:07decía y lo que efectivamente hacía y aún
01:52:09así hay este nivel de generación de
01:52:13anomalía porque el kismo se lo más que a
01:52:15la izquierda más que a la izquierda en
01:52:17algunos en estos medios que hablamos
01:52:19puede existir un trosa pero no está el
01:52:21kisnerista Entonces eso también me
01:52:23parece que da la Pauta de cómo se
01:52:25funciona y no lo digo como una suerte
01:52:27derrotista o para negar los errores que
01:52:30yo estoy bastante de acuerdo que hay que
01:52:31plantear pero digo eh la narrativa de la
01:52:34épica de ir en contra de los poderes y
01:52:36bueno Me parece que se sostiene con esos
01:52:38poderes que te atacan que seguramente te
01:52:41atacan de manera exagerada por cosas que
01:52:43no dan para tanto pero digo pero es que
01:52:45ese ese es la reflexión para mí para
01:52:47hacer hoy inca Cómo se hace o sea si vos
01:52:49querés realmente democratizar que yo
01:52:50creo que sinceramente creo que el
01:52:52peronismo el queris moo es una fuerza
01:52:54cuyo sentido histórico es la
01:52:56democratización real y muchas de estas
01:52:58cosas tienen ese ese elemento como
01:53:00elemento bastante constitutivo Bueno lo
01:53:02que a mí me parece que hay que pensar es
01:53:04que la única forma de democratizar en
01:53:06serio esto es atravesar esos poderes y
01:53:09ahí donde hay un punto de donde vos
01:53:11tocaste algo porque el equinismo tocó
01:53:13tocó lo del campo tocó lo de los medios
01:53:15tocó varias cosas sistema financiero la
01:53:17justicia pero no avanzó pero no avanzó
01:53:19porque le pusieron límite Bueno y cómo
01:53:21se hace para Ah bueno y ahí es donde
01:53:23está la reflexión y ahí es lo que cuando
01:53:25uno aparece ahora porque uno dice no vas
01:53:26a romper la democracia ya está rota
01:53:29ahora pero está bien pero para pasamos
01:53:31eso pero una cosita nada más que yo
01:53:33quiero decir de Por qué también sucede
01:53:36esto que estamos viendo hoy de la falta
01:53:38de sentido histórico o de o de no es
01:53:41menor yo vuelvo o sea digo esta crítica
01:53:43la la relación entre el quiner ismo y y
01:53:45los sectores populares y los sujetos
01:53:47políticos que yo creo que efectivamente
01:53:49tienen que ser sujetos populares y lo
01:53:51segundo es la moderación O sea yo creo
01:53:55que antes antes decía Sebastián la
01:53:57derecha vino con macri no le alcanzó fue
01:54:00mal y la conclusión que sacan es que
01:54:03fueron muy tímidos y radicalizan y
01:54:05vienen con mi ley nosotros hacemos todo
01:54:08lo contrario y las decisiones de
01:54:10Cristina en ese sentido que son de
01:54:12Cristina no son de Cristina nunca se
01:54:13sabe Pero efectivamente son las
01:54:14decisiones de sioli que hoy es
01:54:18libertario Alberto después vos preguntas
01:54:21bueno no tendría que tirar pero primero
01:54:22por qué lo nombraron Alberto no no ese
01:54:24camino de la moderación totalmente
01:54:26después masa la la la el hecho que masa
01:54:29haya sido el candidato y que hoy siga
01:54:30estando vos decías grab por ejemplo es
01:54:32verdad Ahora el otro agb lo lo pusieron
01:54:36digamos viste en un enfrentamiento con
01:54:38masa el cual m tenía el caballo del
01:54:40comisario yoy estaba un poco ahí para
01:54:42contener los votos de izquierda y ahora
01:54:44acaban de hacer un congreso en la
01:54:45provincia de bos aire donde pusieron a
01:54:47Axel ahí con nac puchero y lo trajeron a
01:54:49masa y a Juan a garoy no lo invitaron
01:54:51ahora Mario s entiende Como que no es un
01:54:54sistema de revitalización es un sistema
01:54:56de cómo bancamos los trapos acá con qué
01:54:59pensó la conducción del kissnerismo en
01:55:02cuanto alternativa de la moderación no
01:55:05Yo estoy de acuerdo la secuencia
01:55:09sioli Alberto masa en cuanto a los
01:55:11candidatos presidentes tiene cada uno de
01:55:14ellos son hiper cuestionables ahora
01:55:16Cuáles cuáles eran las alternativas que
01:55:18pensó el el Cristina eh Para para
01:55:22ofrecer una carta menos
01:55:25moderada la generación diezmada o sea
01:55:28ahí había un camino podes perder Yo creo
01:55:31que es mejor para mí en ese momento lo
01:55:33decía para mí era mejor candidato guado
01:55:35que masa por cuestiones que podamos
01:55:37discutir pero pero lo tienen que votar y
01:55:39por otra parte me parece que también una
01:55:41una
01:55:42lógica de conducción
01:55:46tan se me ocurren
01:55:49adjetivos no apropiados pero porque no
01:55:53porque I no no porque iba a decir la
01:55:55pavada la pavada estalinista en el
01:55:57sentido de que tan dogmática digamos con
01:56:00límites tan tan prefijados Y la verdad
01:56:03digo qué aporta guado sobre el sobre
01:56:09Cristina cuando me parece que es más o
01:56:12menos que es una lectura de Cristina
01:56:13Cristina creo que interpreta que ella
01:56:14tiene un techo eso es una estratega
01:56:17política y una excepcional y me parece
01:56:19que ella comprende que ella tiene un
01:56:21techo por eso apela a los moderados creo
01:56:22que eso fue la lógica Pero por otra
01:56:24parte en el caso de guado y de otros
01:56:27dirigentes no no trascienden Esa esa
01:56:30superficie en cuanto hay alguien que
01:56:33podría hacerlo me decía un dirigente
01:56:35peronista importante que no lo quiere
01:56:36mucha mucho a kis silov me decía es el
01:56:38único de todos nosotros que tiene fichas
01:56:40en el casino Axel kilof Cuando alguien
01:56:44asoma aunque sea desde el punto de vista
01:56:46de ciertas prácticas
01:56:48éticas diferente a qu le falta todo un
01:56:51terreno por explicar por ejemplo Cuál es
01:56:53su visión programática para Argentina
01:56:56Bueno estamos viendo escenas vandálicas
01:56:59en la provincia de Buenos Aires para
01:57:02bloquear eso
01:57:03Entonces vos planteas debates más
01:57:07profundos sobre
01:57:09eh los alcances de un cambio que surja
01:57:13de abajo hacia arriba etcétera etcétera
01:57:15que me parece rico y que me parece
01:57:17debatible yo planteo eh
01:57:22es más de de de la discusión política
01:57:25real eh que me parece que la verdad
01:57:28deberían dialogar ambas cosas porque
01:57:30limita much pero tenemos que pensar que
01:57:33ganó mi ley las elecciones O sea no ganó
01:57:36la reta ganó mi ley gó el más extremista
01:57:40O sea se entiende Entonces yo lo que
01:57:42creo que hay que poner un poco en
01:57:43suspenso esas creencias que teníamos
01:57:45ejemplo de
01:57:46Brasil para frenar a bolsonaro Eh vos
01:57:50dijiste lo fueron a Bucar
01:57:54eso con no se puede es imposible hacerlo
01:57:58supongamos que por qué sería
01:58:01imposible porque el sistema político ve
01:58:03que si si Cristina le hace a kisil su
01:58:08creación política más virtuosa lo que le
01:58:13hace Quién va a aceptar subirse a ese
01:58:15barco y no estoy victimizando O sea si
01:58:18me das si me invitas el domingo que
01:58:21viene hablo horas en contra de de
01:58:23Alberto Pero hoy te digo si el sistema
01:58:26político observa Cuál fue el
01:58:27comportamiento de Cristina con el
01:58:29presidente que ella había propuesto sí
01:58:32Lula se alió Con quienes votaron
01:58:35su
01:58:37su Bueno destituir a Dilma sí eh o sea
01:58:42bueno Cristina también se alió con gente
01:58:44que la había atacado y siguen
01:58:46sosteniendo hasta ahora de que kilof es
01:58:48su candidato
01:58:49presidencial con una diferencia
01:58:51importante
01:58:52Cristina se Aló con mansur por ejemplo
01:58:54vos antes nombra a jaldo el predecesor
01:58:56de mansur mansur votó El allanamiento a
01:58:59Cristina y cristin ahora el cristinista
01:59:01de tucumán es mansur Sí coincido pero la
01:59:05gran diferencia es que Lula no tuvo para
01:59:07su propia fuerza política para el
01:59:09partido de los trabajadores una una
01:59:12conducción tan
01:59:14endogámica
01:59:17tan anclada en su metro cuadrado y
01:59:20vinculada a sus propios intereses Yo
01:59:22estoy de acuerdo con eso pero no sé si
01:59:23me cuesta pensar que esa sea la razón de
01:59:25que la de que la la veten digamos no
01:59:28como porque Bueno este a Lula que laan
01:59:31no puede no podría pero no es un
01:59:33problema del sistema político es un
01:59:35problema del sistema de poder En todo
01:59:36caso Les ha una pregunta que tiene que
01:59:38ver con esto para ir nos quedan unos
01:59:40minutos ya Mira mir cómo se pasó el
01:59:41tiempo no no es una hora hay algo Hay
01:59:43algo
01:59:44que hay una pregunta tal vez nos ayude
01:59:46como a sintetizar lo que estuvimos
01:59:47discutiendo en los últimos minutos que
01:59:48es va a venir una elección por lo menos
01:59:51por ahora en la Argentina hay una fecha
01:59:54electoral y en pocas semanas meses ya
01:59:57vamos a estar discutiendo bueno sin paso
01:59:59se va a atrasar un poquito no por la
02:00:00discusión electoral va a estar en abril
02:00:02será mitad de año ponele pero
02:00:07electoral claro obiamente para el
02:00:09gobierno se va a jugar un montón macri
02:00:11se va a jugar un montón el periodismo y
02:00:13Cristina se va jugar un
02:00:15montón dentro de la oposición empieza a
02:00:17surgir me parece un debate que para mí
02:00:19se toca con lo que dijimos moderación no
02:00:22si el periodismo tiene que tiene para
02:00:24ofrecer futuro Qué es gran frente a Team
02:00:27ley o que cada uno vaya a juntar sus
02:00:30porotos porque es una elección
02:00:32legislativa entren demostrar nitidez en
02:00:35las propuestas no me imagino que yo una
02:00:38Cristina candidata a la presensa Buenos
02:00:39Aires o grab o Moreno bueno s cada uno
02:00:44pujando no por su identidad de cara al
02:00:462027 que ser una manera medio sistémica
02:00:50de ver las cosas Bueno no sé qué qué
02:00:52piensan
02:00:53e entre esas cosas frente antim lei o
02:00:57momento
02:00:59de de posturas políticas más
02:01:01radicalizadas más nítidas más más
02:01:03fragmentadas también o sea qué piensan
02:01:06que debería ocurrir Y qué piensan que va
02:01:08a ocurrir yo yo frente a Miley porque
02:01:10pero me parece que es el momento de
02:01:12especialmente no solo por este momento
02:01:14frente m dijiste no no lo otro Porque me
02:01:17parece que es muy nítido lo que tenés
02:01:19enfrente pero también Y eso podría
02:01:23alimentar la idea de frente antim porque
02:01:25es tan polarizante pero también me
02:01:27parece que el frente de todos viene de
02:01:28ese problema viene ese problema y el
02:01:31peronismo tiene ese problema y
02:01:33Ne claro entonces necesita Necesitamos
02:01:36saber Hacia dónde vamos a ir necesitamos
02:01:39ese momento de
02:01:41nitidez para también ser medio un corso
02:01:44a contramano entonces me parece que no
02:01:46sería un momento para pensar una alianza
02:01:49gigante no sé peronismo cando con luz O
02:01:53sea no
02:01:55Eso me parece que que es eh imposible en
02:02:00la práctica eh Porque un poco por lo que
02:02:03hablamos antes me parece que sí quienes
02:02:06van a tener algún éxito en la oposición
02:02:07van a ser los que tengan nitidez o sea
02:02:10ese ese factor me parece indispensable
02:02:12eh Pero en cuanto a a frentes políticos
02:02:16muy abarcativo Me parece que hay
02:02:18liderazgos por dirimir en todos el la
02:02:21novedad que estamos viviendo es que el
02:02:23liderazgo de Cristina era determinante
02:02:26hasta ahora para todo ese
02:02:29espacio Alberto
02:02:31Fernández describió tempranamente bien
02:02:34Eso de sin Cristina no alcanza y con
02:02:37Cris pue bueno Y eso era bastante sin
02:02:39cristiano se puede con Cristiano alcanza
02:02:41no efectivamente efectivamente eh Y eso
02:02:45era era Era bastante y siguió siendo
02:02:48ahora probablemente no lo
02:02:50sé 1 factores por resolver probablemente
02:02:54ahora haya una disputa sobre el
02:02:57liderazgo de Cristian y más ganas en un
02:03:00arco por dar vuelta a la página El
02:03:02problema también es que el el el no
02:03:04cristinismo
02:03:06eh ha sido ha tenido unas demostraciones
02:03:10de falta de Talento de persistencia de
02:03:13convicciones votos en general burdo y
02:03:16además y eso se tradujo en pocos votos
02:03:18digamos no analizamos los nombres y en
02:03:20más de un caso para orar entonces me
02:03:22parece que en ese punto Cristina ha
02:03:25tenido y y hoy en día incluso a veces
02:03:27tiene fortaleza cuando miren vieron este
02:03:29que me desafía miren donde terminó Bueno
02:03:31en ese punto me que Cristina tiene una
02:03:34fortaleza o sea para resumir creo que es
02:03:36imposible desde el punto de vista de los
02:03:40acuerdos que podría haber sobre la mesa
02:03:43que un gran frente antim se tenga lugar
02:03:46y que va a ser una elección de una
02:03:48lectura
02:03:50compleja muy geogr muy provincial Cómo
02:03:53le fue a tal en tal provincia obviamente
02:03:56la provincia gones va a ser determinante
02:03:59se puede un borzo importante macri en la
02:04:02ciudad de Buenos Aires por la gestión de
02:04:05Jorge entonces Y eso también va a tener
02:04:08un factor eso es mayo Esa es la más
02:04:11cercana totalmente s yo creo que hay una
02:04:13cosa que un poco que está diciendo sebn
02:04:16al final que hay una cuestión de fondo
02:04:18que es la tendencia la fragmentación del
02:04:20sistema político creo que la boleta
02:04:22única y específicamente estas elecciones
02:04:24van a ser muy distritales O sea que es
02:04:27difícil pensar una una discusión así mi
02:04:30Ley antim Ley no no creo que se dé ese
02:04:32es un un un primer punto Pero además
02:04:34creo que esa tendencia hay que mirarla
02:04:36No solo como el resultado de esta
02:04:37elección sino yo creo que estamos yendo
02:04:39hacia un momento más de crisis de
02:04:40representación fuerte o sea en donde
02:04:43Eh vos te imaginas que por ir la
02:04:45elección legislativa va a haber más voto
02:04:47gente que no va a votar e voto blan
02:04:51haber polarización Por lo cual no va a
02:04:53ser tan claro tan claro eso por lo menos
02:04:55en esta elección y creo que la tendencia
02:04:57general es eso a eh en la medida en que
02:05:00esto empieza a fracasar que yo creo que
02:05:01empieza a fracasar o sea en algún
02:05:03momento va a empezar a fracasar fuerte y
02:05:05eso es un datado optimista de final pero
02:05:08ese fracaso va a generar una crisis de
02:05:10representación bastante general no es
02:05:11que porque creo que no hay una opción
02:05:13tan Clara eh Y porque creo que ya viene
02:05:15de muchos fracasos entonces a mí me
02:05:18parece que vamos a hacer un esquema así
02:05:19lo segundo que me parece va a ser clave
02:05:21de este año es la pelea dentro de la
02:05:23derecha creo que el dato principal va a
02:05:25ser lo que decía Sebastián respecto al
02:05:27lugar de macri si milei logra finalmente
02:05:30morfar al Pro o si ahí va a haber algún
02:05:33tipo de de discusión y desde el punto de
02:05:36vista nuestro sector digamos lo que
02:05:38nosotros podríamos esperar a mí me
02:05:40parece estoy de acuerdo más con la inca
02:05:41Ojalá que que emerja una discusión así y
02:05:44creo que va a tener mucho que ver
02:05:45también con en cada lugar por ejemplo en
02:05:47Santa Fe se acaba de cerrar vieron que
02:05:49eso se vota ahora porque hay una
02:05:50elección Constituyente
02:05:52AB un frente de todo el peronismo pero
02:05:55que lleva como candidato principal a
02:05:58Juan Monteverde que es el referente
02:05:59ciudad futura ahí hay una cosa rara en
02:06:01la cual ciudad futura por ejemplo
02:06:03Apuesta por una renovación y una un
02:06:07planteo con más fuerza de una propuesta
02:06:09No necesariamente que viene del estatus
02:06:11cuo del peronismo digamos viene del
02:06:13peronismo
02:06:15exactamente y el peronismo a su vez para
02:06:17armar un frente antim pone con esta
02:06:20figura ahí hay una cosa ese modelo te
02:06:22parece como para verlo a ver cómo
02:06:24funciona vamos a ver qué pasa Me parece
02:06:25interesante Digamos como para ver es una
02:06:27opción yo creo que en la ciudad de
02:06:29Buenos Aires por ejemplo va a pasar algo
02:06:31que va a tener un intento similar con
02:06:33Cómo se llama con Santoro a la cabeza
02:06:36pero para mí yo creo que ahí tengo
02:06:38muchas menos expectativas
02:06:40eh Y se está planteando esto viste otro
02:06:43me encontraba con un amigo del queris
02:06:45moo que me decía no vamos a ir una
02:06:47elección de tres de tres tercios y capaz
02:06:49que ganamos y salí diciendo Uh mira por
02:06:51ahí mismo gana Buenos Aires pero después
02:06:53te quedas pensando 2 minutos y decís qué
02:06:55hijo de [ __ ] va a sacar la ultraderecha
02:06:57va a sacar el 60 7% nosotros vamos a
02:07:00sacar el 30 el 30% con con 30 y pico con
02:07:03suerte y vamos a salir contentos porque
02:07:04ganamos cuando el 60 0% de la ciudad es
02:07:07ult derecha suma las dos facciones cl Ah
02:07:09sumando claro sumando todas las
02:07:11expresiones derechas y 60 por Y sí entre
02:07:13el macrismo un macrismo además
02:07:15derechización
02:07:21Sí claro Entonces al mismo tiempo es
02:07:24clave Si eso bueno también que va a
02:07:26pasar la provincia de Buenos Aires no
02:07:27una situación política es si hay una si
02:07:30cierran filas Pro la libertad avan si
02:07:33todo eso converge una sola lista A que
02:07:36bueno es lo que pasó es lo que fitó la
02:07:37reelección de Axel fue que eso no
02:07:39ocurriera sí sí sí la provincia B es el
02:07:41clave en ese sentido como deca Sebastián
02:07:43pero a mí me parece que pensando som
02:07:45Porteño o vivimos en Ciudad no no no no
02:07:48la inca es Platense y Rio negrina te
02:07:51levantaste la plata Sí viv y ahora voy
02:07:54para allá no digo a mí me parece que hay
02:07:55que empezar el día después de la
02:07:56elección acá en la ciudad de Buenos
02:07:58Aires y pensar que hay que hacer algo
02:08:00distinto porque no va a ningún lado ya
02:08:01estamos cerrando pero a ver de esta
02:08:03pregunta Entonces los tres estuvieron de
02:08:05acuerdo en que no era no veían un
02:08:06momento de frente antim mi ley que cada
02:08:09uno va a ir medio por la suya y se van a
02:08:10dirimir liderazgos eh la cuestión de la
02:08:13nitidez se apareció varias veces eh
02:08:15cierro con esta repregunta cortito Pues
02:08:17nos queda unos segundos no ven igual que
02:08:19eso hay un factor ahí que tiene que ya
02:08:21no tiene que ver con la oposición sino
02:08:23con la dinámica del propio gobierno
02:08:24quiero decir por ahora pareciera ser así
02:08:27en la medida que veamos más escenas como
02:08:29la de ayer o de la última semana de los
02:08:31últimos 15 días puede surgir alguna
02:08:34demanda todavía más fuerte de cierta de
02:08:37de cierto campo mucho más amplio estoy
02:08:40pensando en situaciones Que todavía nos
02:08:42parecen extrañas pero estamos medio una
02:08:43distopía entonces eh digo no ven ahí que
02:08:46el que que la propia el gobierno Por
02:08:48ejemplo si consigue un acuerdo al fondo
02:08:50no también cuestiones no que
02:08:52estabilidad macroeconómica el dólar
02:08:54ahora está tranquilo en TR meses no sé
02:08:56quiero decir donde el sistema pendo la
02:08:59pregunta inicial del gobierno tenga que
02:09:01entenderse de alguna manera para ver una
02:09:03salida o eso lo descartamos medio de
02:09:06plano que esa esa situación puede darse
02:09:09yo Rápido Yo creo que puede existir pero
02:09:11depende mucho de la sociedad
02:09:14civil y del sistema político también
02:09:17pero me parece que de la única manera
02:09:19que entiendo que por ahí los dirigentes
02:09:21políticos lo pueden escuchar es si
02:09:23realmente hay como una suerte de
02:09:25carnadura por abajo de que realmente eso
02:09:28se puede llegar a sostener y que no va a
02:09:30ser solamente una decisión uso mal el
02:09:32término
02:09:33superestructural que después le vamos a
02:09:35imponer para que después haya un montón
02:09:37de desestabilizaciones en el sentido de
02:09:39que no realmente no estaba sostenido en
02:09:41algo más profundo alguno para cerrar no
02:09:44coincido coincido y me parece que puede
02:09:46darse se ha dado en el pasado en
02:09:48diferentes momentos incluso de un lado y
02:09:50otro incluso también en sectores
02:09:51conservadores y derecha una unificación
02:09:53después de una fragmentación pero no va
02:09:55a ser este año eh yo creo que no no veo
02:10:00tan fácil un quiebre pronto del gobierno
02:10:03Lamentablemente Pero creo que es lo que
02:10:05debería suceder y que tenemos que
02:10:06trabajar para ello bueno Muchas gracias
02:10:09eh hoy marcamos también un récord de
02:10:11audiencia Este es un programa nuevo
02:10:13todavía estamos en las primeras
02:10:14ediciones hubo un un piso ahí de arriba
02:10:17de 3500 personas viendo por YouTube
02:10:19además de eh
02:10:21la mucha gente siguiéndonos por la app y
02:10:24por la web Así que nada Este programa
02:10:27crece eh se instala eh debatimos
02:10:30intercambiamos ideas y Tratamos de
02:10:33ofrecerle también dos horas donde
02:10:35profundicemos eh También algunas
02:10:37cuestiones como para eh salir solamente
02:10:40el consumo de noticias y análisis rápido
02:10:43Esa es la propuesta de la pregunta eh
02:10:46Quiero agradecer además de a Sebastián a
02:10:49la inca y a Mario por estar acá eh a la
02:10:51producción de Luisa romanasi la
02:10:53operación de Charles calante eh operador
02:10:56de video Fer rombolá eh Y editor Gonzalo
02:10:59giacosa así que bueno a todos ustedes
02:11:02Muchísimas gracias Ya viene un mundo de
02:11:05sensaciones quédense tenemos mucho para
02:11:07hablar de lo que está pasando en el
02:11:08mundo yo me quedo ahí unos minutos con
02:11:11el equipo y nosotros nos reencontramos
02:11:13como siempre el domingo que viene a las
02:11:1510 de la mañana que estén bien chao
02:11:18[Música]
02:11:19[Aplausos]
02:11:29[Aplausos]
02:11:31[Música]
02:11:33decme dónde empieza tu
02:11:36libertad y se termina la
02:11:39mía se termina la
02:11:42mía Contame queé ties para
02:11:47convidar que se termina la
02:11:50mía se termina la
02:11:52[Música]
02:11:54mí vamos a mejorar la
02:11:59relación y ya no alcanza con una
02:12:04canción curioso Encanto
02:12:07inexplicable
02:12:09acción el puro instante de la
02:12:14creación decme si confias en los
02:12:18demás si cerraste la puerta
02:12:22o cerraste tu
02:12:24vida Contame Si buscas la claridad o
02:12:30tenés todo el
02:12:31día la pantalla
02:12:35prendida el universo suele
02:12:41conspirar esto es ahora y este es el
02:12:46lugar no existe una sola realidad
02:12:50[Música]
02:12:52seremos todo No
02:12:54seremos
02:12:58nada
02:13:01Decime decime dónde empieza tu
02:13:06libertad
02:13:09Contame
02:13:10[Música]
02:13:11decime decime A dónde llega tu libertad
02:13:21[Música]
02:13:33[Música]
02:13:39si sí te importa el que dirán o vivís
02:13:44cada día como el fin de la
02:13:48vida Contame
02:13:53decime decime dónde empieza tu
02:13:58libertad
02:14:01Contame
02:14:03decime decime A dónde llega tu
02:14:09libertad sa dónde empieza tu
02:14:13libertad se termin decime a donde llegas
02:14:17tu libertad
02:14:21dónde empieza tu libertad
02:14:24de se termina decime dónde empieza tu
02:14:29libertad recibe donde llega tu
02:14:34libertad que no pise la
02:14:36mía que no pise la mía
02:14:43[Música]
02:14:51[Música]
02:14:56ya está disponible San José dormido la
02:14:59novela de José Ignacio cerra ganadora
02:15:02del premio futur Rock novela
02:15:042024 Lucas y su novio Javier hacen
02:15:07cuarentena en el convento de las
02:15:09hermanas de San José de pinerolo ubicado
02:15:12en medio de la Pampa cordobesa Argentina
02:15:14el encierro la enfermedad y algunos
02:15:17viejos rencores llevan a los personajes
02:15:19a un límite donde ni la fe de las
02:15:22hermanas es garantía de la supervivencia
02:15:24de la comunidad fue seleccionada por
02:15:27Alan pauls Carla maliandi y Julián López
02:15:30entre más de 1000 novelas presentadas no
02:15:33te la pierdas disponible en
02:15:36tienda.fc FM y en todas las librerías
02:15:39del país edita ediciones futur
02:15:44Rock este hayen Davis también era medio
02:15:46est favor el otro día escuché un
02:15:48testimonio de un cripto de Estados
02:15:50Unidos
02:15:53yen a com a lugar de carísimo Ju cuando
02:15:57llegó el momento de pagar la cuenta
02:15:58heiden se fue de la mesa di me voy al
02:16:01baño y espera el otro como yo no voy a
02:16:03pagar esta cena porque este hombre rico
02:16:04del mundo cripto me invitó a cenar a mí
02:16:06cuando levant la ava se da cuenta que el
02:16:08chón está como medio escondido de lejos
02:16:10mor pagó y que cuando él volvió le dijo
02:16:12buen list la próxima invito yo
02:16:15No Crónica
02:16:17anunciada
02:16:19unario [ __ ] te pido ustedes quieren
02:16:22cortado No yo no quiero
02:16:25nada seis cortados helado 3 kilitos de
02:16:28hel lado para llevar y unas trufas tru
02:16:33yenta la cuenta por con sebasti y
02:16:39Jos la próxima
02:16:43pago loco Cómo vas a pagar
02:16:47t hijo DEA gente lunes a viernes de 2 a
02:16:524 de la tarde Este era el del proyecto
02:16:54para las py Este era el del proyecto
02:16:56para las p Ah sea esta person no hay
02:16:59chance de que no lo Google o sea tal vez
02:17:02si no destinaran todos los recursos de
02:17:03la secretaría de inteligencia para
02:17:05patinara en la redes
02:17:08sociales gente esp sus propios
02:17:10funcionarios Crónica anunciada se
02:17:12hubiese tomado alguno 5 minutos para ver
02:17:15quién [ __ ] era este pibe
02:17:18[Música]
02:17:20carta de
02:17:21amor Jamás
02:17:23respondida futur
02:17:27[Música]
02:17:36rock la democracia gozará de una mejor
02:17:39salud el día en que todas las familias
02:17:41uruguayas sepan dónde están sus
02:17:43familiares desaparecidos
02:17:58[Música]
02:17:59esa era ayer La Asunción de
02:18:03yamandu como nuevo presidente del
02:18:06Uruguay hombre del frente amplio por el
02:18:07cual el frente amplio vuelve al gobierno
02:18:10tras 5 años de Luis la calle Pou le
02:18:13decimos yamandú se le puede decir
02:18:14yamandú hay or alguien le va a decir ors
02:18:18solo no es que tod vist con los
02:18:19presidentes nuevos hay que
02:18:21encar si va bien todo le decimos el
02:18:24momento que se empie a equivocar le
02:18:25decimos or no es así un poco la
02:18:29comunicacional del momento no s por
02:18:38ahora un hombre del interior de Uruguay
02:18:42departamento de canelones profesor de
02:18:44historia para empezar a marcar También
02:18:46acá prof de historia nob para
02:18:49emparar jto con el presidente de la
02:18:53Argentina no Javier m dijo esto sobre
02:18:56los derechos humanos me parecía que
02:18:58estaba bueno traerlo como contrapunto es
02:18:59una especie de el agua y el aceite no el
02:19:01discurso que hubo de ors en la tarde y
02:19:04el discurso que hubo de Miley que no fue
02:19:06m porque Uno ve las fotos de la Asunción
02:19:09de orsi está Lula Claro está borich
02:19:13están todos y no está el presidente de
02:19:16la Argentina es llamativo eso en un
02:19:17punto tiene que ver con la ideología de
02:19:19mi ley pero no más podes ir no sí no
02:19:22pasaba nada eh pero no fue vas en un
02:19:25helicóptero aparte a Montevideo No claro
02:19:27no quiso ir pero quiere decir es verdad
02:19:29que se nos acostumbramos a algo muy
02:19:32e en general el nivel de relaciones es
02:19:35tan intenso entre Argentina y Uruguay
02:19:36tan dos pueblos cercanos que que un
02:19:39presidente no est en La Asunción de otro
02:19:41es una anomalía y así como hay ahora una
02:19:44especulación sobre si Donald Trump y su
02:19:47combate A Canadá por ejemplo está
02:19:49favoreciendo al partido de Justin que
02:19:51creció mucho en las encuestas estas
02:19:52últimas semanas claro y también algunos
02:19:55dicen que favorecen la interna mexicana
02:19:57Claudia sh que sigue teniendo una
02:19:58valoración altísima 70 80 puntos mi duda
02:20:01es si mi ley en la Argentina No termina
02:20:04favoreciendo a otras expresiones del
02:20:06Arco político progresista en los países
02:20:09cercanos es una duda porque ors en otra
02:20:12parte del discurso que vamos a escuchar
02:20:14a continuación habló del concepto de
02:20:16libertad y este sí sin lugar a dudas
02:20:18para mí es un palo al presidente
02:20:19Argentino escuchamos sobrevuela un
02:20:22concepto de libertad Ultra
02:20:24individualista que predica el predominio
02:20:26del más fuerte nunca Será esa nuestra
02:20:29noción de
02:20:39libertad los aplausos y ahora va a
02:20:41seguir con la argumentación el pres
02:20:43libertad individual en la que creemos es
02:20:46la clave de la convivencia igualdad de
02:20:48oportunidades en los aspectos esenciales
02:20:50de la vida Cuánta libertad puede ejercer
02:20:53o gozar un compatriota que tiene que
02:20:55peregrinar semanas por un centro de
02:20:57salud para conseguir sus medicamentos
02:20:59cuán libre es quien padece serios
02:21:02problemas de vivienda o de trabajo
02:21:04cuánto las mujeres que se sienten
02:21:06violentada en las calles o puertas
02:21:09adentro de su hogar qué libertad
02:21:11individual plena puede ejercerse en
02:21:13medio de la desigualdad colectiva bien
02:21:16eh no eh un
02:21:18contrapunto clarito no se acordar algo
02:21:21parecido está haciendo eh Cómo se llama
02:21:24Uy este Pedro Sánchez Me parece no digo
02:21:27lo toma mi ley como contra espejo
02:21:29diciendo lo otro es
02:21:31esto pareciera que también hay una
02:21:34lectura que le sirve internamente como
02:21:35decías vos Sí yo creo que bueno tiene
02:21:38que ver con el programa también del
02:21:39frente amplio el frente amplio es un
02:21:42partido de partidos donde el programa es
02:21:44este también no la igualdad de
02:21:46oportunidades como primera opción pero
02:21:49me parece que sin estar mi ley en el
02:21:51lugar en el hemiciclo aprovecha orsi
02:21:53también como para posicionar una agenda
02:21:56distinta alternativa y lo otro de lo
02:21:58cual se habla mucho pero me parece que
02:22:00está bien traerlo ayer vimos un congreso
02:22:02en la Argentina prácticamente vacío
02:22:05incluso hasta el grupo Clarín por la
02:22:06noche salió yo no sé si es parte Esto
02:22:09del nuevo momento entre clarini y Miley
02:22:12pero salió a mostrar No eso con una foto
02:22:14del hemiciclo semivacío solo de
02:22:17simpatizantes o partidarios de de Javier
02:22:19mile incluso había una diputada que
02:22:21tenía un busto de mi ley yo eso no lo vi
02:22:23nunca en el congreso de la Argentina no
02:22:24lo vi nunca eh Me parece que es una
02:22:26novedad y una novedad medio borderline
02:22:29Bueno una diputada con patitos en la
02:22:32cabeza sí sí sí estamos todos yendo para
02:22:34ese lado ahora la del busto de un
02:22:37presidente que hace 3 años no se
02:22:39dedicaba a la política es muy novedosa
02:22:41para mí si no es que está con un busto
02:22:43de Mandela o de Mujica en Uruguay ni
02:22:46siquiera llevar un busto de Mujica
02:22:47Mujica está ahí un tipo que luchó contra
02:22:48La dictadura No pues ya están al lado de
02:22:50los blancos en Sudáfrica que también es
02:22:51otro corrimiento bueno
02:22:53eh No sí mucho mucho Esa esa A quién no
02:22:57sorprendió esa a mí me sorprendió o sea
02:23:00como que iban ir hasta la idea de que
02:23:02los que tienen razón en Sudáfrica son La
02:23:04minoría Blanca m no la tenía la de la
02:23:07unidad uruguaya la traigo también
02:23:10porque bueno s acá yo creo que hay
02:23:12también una defensa medio folclórica a
02:23:14veces del sistema político uruguayo yo
02:23:15soy en ese en un punto soy crítico de
02:23:19los que decían con chile pasó lo mismo
02:23:21no hablan por teléfono los dos
02:23:23presidentes bueno en Chile Eso terminó
02:23:25mal no es que terminó bien Ahora bien
02:23:27hay algo del vínculo del presidente con
02:23:30sus antecesores decir esto forma parte
02:23:32de un sistema democrático hace 40 años
02:23:37venimos no que se mantiene Claro mi ley
02:23:40no nombró nunca Pero por qué lo criticas
02:23:42eso no no digo que a veces desde la
02:23:44derecha Argentina así como pasa con
02:23:46Mujica Sí hay una especie de
02:23:48folklorización del sistema de
02:23:52clr en uguay tambén hubo disputa
02:23:54ideológica hubo batalla política
02:23:57evidentemente ahora están en otro
02:23:58momento donde hay más sintonía si querés
02:24:01o discuten la política no tocan
02:24:04demasiado la economía Hay ciertos
02:24:06consensos que han logrado mucho tiempo
02:24:09ya lo digo antes no hubo movimiento
02:24:11armado urbano en Uruguay hubo
02:24:14secuestrados por parte de la dictadura
02:24:17costó muchísimo pero llegaron un momento
02:24:19de
02:24:21ago toos los presidentes que
02:24:24ha
02:24:26tambén no lo veo estos meses escuchamos
02:24:29al presidente
02:24:30uruguayo corresponde también agradecer a
02:24:34los expresidentes
02:24:36aquí Julio María
02:24:38sanguinetti a quienes desgraciadamente
02:24:41ya no están entre nosotros Jorge
02:24:51por sostener y alimentar esta
02:24:53reconstrucción democrática de manera
02:24:55ininterrumpida durante cuatro
02:24:59décadas este gobierno sega precedido
02:25:02Entonces de esa acumulación positiva y
02:25:05es mi deber además de mi convicción
02:25:08cultivarla en distintos planos de la
02:25:10vida
02:25:11nacional gracias a esa acumulación hemos
02:25:14conquistado cada vez más derechos cada
02:25:17vez más desarrollo cultural artístico y
02:25:21gracias a esa acumulación positiva el
02:25:25país pudo superar en el 2002 su peor
02:25:29crisis en este periodo democrático y lo
02:25:31hizo a través de la acción política y el
02:25:34diálogo incansable encabezado por
02:25:36Alejandro achugar y acompañado por
02:25:39actores políticos Está bueno trés porque
02:25:42nosotros estuvimos discutiendo sobre
02:25:44sistema político argentino estaba roto
02:25:46la conclusión cuál fue
02:25:51eh que sí sí siguiente pregunta y no
02:25:56pero bueno por eso Ver ver otra cosa eh
02:26:00que está más aparte no es que claro y
02:26:02con que sí hablan como nosotros eh es
02:26:05bastante como los chilenos no como los
02:26:07chilenos uno siempre podía decir Bueno
02:26:09pero qué queres con ese acento Claro que
02:26:10se llevan bien eh No pero e Pero es
02:26:14verdad pero no me parece
02:26:17que me parece que si te muestra te
02:26:20muestra que el experimento argentino por
02:26:22lo menos es muy especial Porque si bien
02:26:25Es verdad que hay milis creciendo en
02:26:27otros lados el propio chile Bueno hay
02:26:30que ver qué pasa con todo eso por Ah lo
02:26:31que es una excepción total empieza a hac
02:26:33a generalizarse pero también es como ver
02:26:36los los anticuerpos que tien algunas
02:26:37sociedades o que fueron
02:26:39construyendo y yo Eso me parece Está
02:26:41bueno valorarlo en el sentido de que
02:26:43también discutimos en el programa
02:26:46no que es un problema para las fuerzas
02:26:49progresistas o sostener un estatus cuo
02:26:52que ya nadie quiere V está esa idea lo
02:26:54cual es en parte puede ser
02:26:57cierto pero si vos te trasladas a
02:26:59Uruguay por ejemplo donde el frente ampo
02:27:01gana las elecciones después de un solo
02:27:03mandato opositor
02:27:05eh mantiene es un estado con
02:27:08atribuciones bastante importantes en
02:27:11distintas áreas eh que además tiene un
02:27:14diálogo político además hay un trato más
02:27:16o menos democrático las fuerzas Yo
02:27:18también trataría de defender eso todo lo
02:27:19que se pueda quiere decir lo que dure
02:27:21eso no Sí olvidate yo ayer veía en
02:27:24Twitter Uruguay a la noche el debate era
02:27:27s mira lo que está pasando del otro lado
02:27:28de claro no me parece Bueno ese o sea
02:27:31nosotros nos toca la pésima de estar
02:27:33viviendo la la distopía pero si nos usan
02:27:36para no llegar al mismo lugar dedos para
02:27:39arriba lo que me preguntaría yendo del
02:27:41gobierno sé porque yo no no estuve ya no
02:27:44me dedico a la política internacional
02:27:45ustedes me dirán eh lo que sí veo como
02:27:47algo vieron que está pasando mucho en
02:27:48Brasil hablaba con con con alguna gente
02:27:51también de allá que es
02:27:53e lo cierta impotencia cuando son
02:27:55gobierno en esta época de los
02:27:57progresivos no el gobierno de Lula con
02:28:00este teniendo que hacer mucho juego de
02:28:03cintura y no pudiendo transformar la
02:28:05realidad como lo había hecho en otros
02:28:06gobiernos qué le va a pasar al gobierno
02:28:08este del frente amplio que llega en este
02:28:10contexto donde además Es la primera vez
02:28:12que no tiene un liderazgo rec
02:28:13contrafuerte veremos que hace yamandú
02:28:15pero no tiene la historia de tabaré no
02:28:16tiene la historia de Mujica es la nueva
02:28:18generación entonces
02:28:20Qué onda eso dig como que van a con
02:28:23administrar lo
02:28:24existente les alcanza o van a tener que
02:28:27ir hacia un gobierno más transformador
02:28:30pueden a dónde van No sé es el debate
02:28:32del momento latinoamericano e si quieren
02:28:36escuchamos a Miley como para mostrar el
02:28:39contrapunto no pero escuchemos para
02:28:42mostrar el contrapunto también son dos
02:28:44presidentes que leyeron sus discursos no
02:28:46e uno habló ante un hemiciclo lleno
02:28:48mayoría de aplausos cu decía el otro
02:28:50ante un hemiciclo semivacío con Bustos
02:28:52del mismo Eh Esto es algo de vuelta lo
02:28:56digo me acuerdo una foto muy buena de
02:28:58Miley cuando se juntó con Georgia meloni
02:29:01y le obsequió un muñequito del mismo a
02:29:02meloni y la cara de meloni era tipo Ah
02:29:05este juega conmigo pero qué cringe no
02:29:08tipo Imagínate cómo le vas a dar algo
02:29:12tuyo eh es como el video ese de Trump de
02:29:15gas ahora vamos a hablar de eso con f en
02:29:17el programa Pero hay una cosa viste
02:29:20Trump sube un posteo de él sobre gasa
02:29:21que es malísimo porque por mil cosas va
02:29:25a ser un complejo hotelero todo lo demás
02:29:27y ahí estatu y hay estatuas de él ent
02:29:29Trump sube el video es increíble es lo
02:29:32distópico es lo distópico como que ya
02:29:35ese video no hay que agregarle
02:29:39nada se acord porque siempre está la
02:29:41cuestión de de esta distopía a cual
02:29:43ficción se parece a mí ya ese nivel me
02:29:47llevó se acuerdan Volver al futuro dos
02:29:51sí que que es una película era un punto
02:29:54casi para niños quio decir irreal No no
02:29:57es que está buscando verosimilitud como
02:29:59no sé el cuento de la criada s otra es
02:30:03Volver al futuro se acuerd la torre que
02:30:05se arma espectacular Cómo se llama el
02:30:07malo ahora buff buff bf b y y es ese
02:30:13nivel de grotesco no es impresionante
02:30:16Exacto era bef Era bef tanen eh Donald J
02:30:18Trump vamos a escuchar a Miley sobre lo
02:30:21el congreso él dice que va a avanzar con
02:30:23sus medidas con o sin el congreso ojo
02:30:26esta para mí es la Esto para mí fue el
02:30:28titular de ayer eh escuchemos si este
02:30:31congreso eligiera no acompañar de forma
02:30:33mayoritaria al gobierno nacional en esta
02:30:36propuesta que les extiendo sepan que eso
02:30:38no detendrá el proceso de cambio que el
02:30:40pueblo argentino nos encomendó lo vamos
02:30:43a hacer solo lo vamos a hacer a nuestra
02:30:45manera pero tarde o temprano lo vamos a
02:30:48hacer librando la batalla que haya CBR
02:30:50en todos los frentes para lograrlo Y si
02:30:53tarde o temprano lo vamos a
02:30:55hacer yo creo que hay que analizar
02:30:57incluso politológico que quiere decir el
02:30:59presidente con eso yo me acord te
02:31:01acuerdas en todo lo que bueno creo no
02:31:03estabas tod acá
02:31:05pero viniste mucho así que te acuerdas
02:31:07lo que primó la frase vamos por todo de
02:31:09Cristina que fue una frase que dijo que
02:31:12no dijo en un discurso que se la dice
02:31:15una militante como alguien hablando así
02:31:17diciendo vamos por de eso suon no s
02:31:20tapas y tapas Esta guasada sí sí que
02:31:23literalmente está diciendo vamos por
02:31:24todo Sí como bueno algo más que vamos
02:31:28vamos por todo puede ser Depende como
02:31:30vayas por todo puede decir el tema como
02:31:32la haces él está diciendo que lo van a
02:31:34hacer a su
02:31:35manera y solos solos y a su manera es
02:31:39una cosa y de hecho Bueno sobre la
02:31:41democracia porque or cuando vas a los
02:31:43archivos a YouTube V buscas ors
02:31:45democracia y tenés siempre defensa de la
02:31:47Democracia llamando ors en los últimos
02:31:4920 años de que fue intendente de
02:31:51canelones
02:31:52em cada vez que le preguntaron a mile
02:31:55sobre la democracia no contestó Sí hay
02:31:57que defenderla si es un valor hay una
02:31:59entrevista claro muy conocida con
02:32:01Luciana geuna donde le pregunta a
02:32:02Luciana geuna la colega y él bueno no
02:32:07contesta eso también es interesante para
02:32:10analizar en este momento histórico no sé
02:32:12cuál es la inquietud que tiene el
02:32:14gobierno con el parlamento la verdad eh
02:32:17ayer había algunos twitteros eh que
02:32:20ponían la última noche del Congreso no
02:32:23sé Cómo interpretar eso lo ponían así
02:32:25con esas palabras twitteros del oficial
02:32:28última noche del Congreso la última
02:32:29noche del Congreso vamos a escuchar el
02:32:32el ida y vuelta que tuvo Miley con
02:32:35Facundo manes el diputado porque acá
02:32:38también está el otro trasfondo de lo que
02:32:40pasó ayer por la
02:32:41noche no sé si es un deslice es una
02:32:44grave amenaza qué fue lo que pasó
02:32:45después con caputo ahora lo escuchamos
02:32:46eso o lo analizamos mejor dicho pero
02:32:48vamos a ver el momento en el cual manes
02:32:51le muestra una
02:32:52constitución al presidente y el
02:32:54presidente dice lo siguiente lo
02:32:56escuchamos lee la manes te va a hacer
02:32:58bien supuestamente vos entendés Cómo
02:33:00funciona el cerebro y parece que no
02:33:01aprendiste nada leela
02:33:05bien Bueno ahí estaba después otra cosa
02:33:08que me comentaba gente ligada a los
02:33:10medios de comunicación tenía que ver con
02:33:11el el bajo yer del del discurso Ah sí
02:33:16bajo ya está abajo bajo semana y se cayó
02:33:21a la mitad Claro pero en un momento
02:33:22desaparece la métrica en un momento del
02:33:25discurso ponen pantalla en blanco No sé
02:33:27si fue V o quién lo vi circulando ayer
02:33:29esto por eso lo cuento y hablé hoy por
02:33:31la mañana con con gente de medios que me
02:33:34decía que el presidente Dejó de ser
02:33:38escuchado por la
02:33:40oposición en parte lo que pasó en el
02:33:42congreso mismo la oposición mayoritaria
02:33:45no fue pero por lo suyo dec también por
02:33:47sus votantes O sea no estaban sus
02:33:49votantes a ver qué decía el jab eso
02:33:51estás diciendo sí me me da la sensación
02:33:53de que hay una especie de cambio de
02:33:56momentum sí hace 6 meses 7 meses 8 meses
02:34:00el presidente tenía una uno lo escuchaba
02:34:05eso lo veo también con gente de la
02:34:06comunicación eh gente que se dedica a
02:34:08esto como nosotros que la expectativa
02:34:09también está muy baja uno sabe más o
02:34:11menos qué va a decir Javier Miley en una
02:34:13situación como esta Entonces no hay
02:34:15tanta expectativa puesta en cuál va a
02:34:17ser el contenido sino que o si va a
02:34:19cambiar algo claro eso es lo que ponía
02:34:20bueno ayer Ivan shadr ponía Qué pasó
02:34:22polvo una mojada como como analizando el
02:34:24discurso que es un mismo discurso de
02:34:26Hace 6 meses ese puede ser también otro
02:34:29problema de mi seguir con el mismo
02:34:31libreto sí que tiende a cansar a agotar
02:34:35Marco esto porque hablo también con con
02:34:37gente que se dedica a esto y no lo
02:34:39escucha el presidente Yo creo que esa es
02:34:41una novedad de punto de saturación no sé
02:34:44bien Qué es Pero hay una novedad ahí que
02:34:46Que bueno que da cuenta de la situación
02:34:48de de la Argentina y el agua y el aceite
02:34:51como ponemos ahí no dos países hermanos
02:34:54Obviamente con diferencia poblacional
02:34:56muy grande no no no quiero con esto
02:34:58hacer una editorial pero me da la
02:35:00sensación de
02:35:01que Uruguay entró en otra dinámica y
02:35:04Argentina está en plan acelere no Pero
02:35:07además porque en Uruguay esto acláramelo
02:35:10eh en estas elecciones digo
02:35:13particularmente no hubo o sea las
02:35:14expresiones más ultras no les fue bien
02:35:17no digo comoa decí Vos estoy pensando en
02:35:20la candidatura de Ojeda que que
02:35:22amenazaba con entrar al balotas y quedó
02:35:24lejos estoy pensando en Cabildo abierto
02:35:27digo como esas expresiones más ultras
02:35:29quedaron un poquito O sea no están hoy
02:35:32en la ola como parece estar digo por
02:35:34distinto a Chile no donde por lo menos
02:35:36en términos de temor está toda esta cosa
02:35:38de cuál va a ser la opción por derecha o
02:35:41cuá a la derecha y demás Eh sí y en
02:35:44Chile uno creería que de haber hoy le
02:35:46pongo en potencial Fer me dirá pero de
02:35:49haber un
02:35:51supongamos Una disputa balot entre evely
02:35:55mate y Johannes
02:35:57Kaiser el cerco no el cordón sanitario
02:36:00como se le dice en Europa sería contra
02:36:03Kaiser claro por eso yo creo que lo que
02:36:04pasó en Argentina es una anomalía
02:36:06también el cerco fue contra el peronismo
02:36:09claro decime explicame mejor lo de chile
02:36:12cómo sería eso en chile hay una
02:36:13probabilidad no sabemos porque no
02:36:15sabemos cómo va a ser la disputa no
02:36:17sabemos la izquierda Quién va a
02:36:18presentar si Michel juega no juega
02:36:20parece que
02:36:21Noa decir algo va a hablar ahora pero ya
02:36:24están hablando Los cercanos a ella que
02:36:26no no estaría dispuesta a ser candidata
02:36:28por no quiere ser secretaria general de
02:36:30la ONU quiere ser secretaria general de
02:36:32la ONU y además no es una elección que
02:36:34está muy fácil para la izquierda en ese
02:36:35sentido si bachel va y pierde sería una
02:36:38tiene que ir a ganar
02:36:40digamos perder a esta altura de su vida
02:36:42es medio y más perder con evely mate
02:36:44sería y la dicotomía AC es no es si
02:36:47sería Bach versus mate sería matei
02:36:50versus Kaiser o sea está a la
02:36:53derecha es es una es de Centro Cómo la
02:36:56Def centro derecha derecha derecha
02:36:59tradicional es la derecha tradicional
02:37:01contra una posible ultraderecha no
02:37:02sabemos todavía chile cambia muy es muy
02:37:04Dinámico el PR sieme claro ahora bien si
02:37:07yo pregunto porque las encuestas son
02:37:09raras porque son números tipo 3% c hay
02:37:13alrededor de 16 candidatos y fracción
02:37:16pero de existir ese escenario de derecha
02:37:18contra ultraderecha el cordón sanitario
02:37:20del sistema político tiendo a creer que
02:37:23sería contra la extrema derecha acá hubo
02:37:26un escenario muy anómalo en el cual
02:37:28Mauricio macri Se subió Yo creo que
02:37:30macri tiene una responsabilidad
02:37:31importante
02:37:32grandísima Mauricio macri es quien hizo
02:37:35a mi ley presidente cada vez tengo menos
02:37:37duda de eso por cómo se fue mi ley
02:37:39estaba contra la cuerda fue al debate no
02:37:43antes del debate fue la entrevista esa
02:37:44famosa con cuando empieza a escuchar
02:37:46cosas bueno exacto y en ese momento es
02:37:56cono vaer lmites que ahora circuló mucho
02:37:58esta semana que también está buena como
02:38:00para analizar dec la decí decan Los
02:38:04partidarios o votantes medio timid de
02:38:07que bueno vas a ver que el congreso le
02:38:09va a poner lmite estamos viendo que noo
02:38:13que no
02:38:14funciona
02:38:15mis
02:38:18pas agenda dir y que igual es una agenda
02:38:21más o menos desconocida porque repite
02:38:23repite repite y en lo concreto son cosas
02:38:25que uno dice bueno va a avanzar Sí pero
02:38:27Cuál es la viabilidad es distinto lo que
02:38:29pasa con Trump por ejemplo que Trump
02:38:31tiene todo eso a su favor acá sí podría
02:38:33haber una fiscalización un control de
02:38:35poderes pero m va con la suya y después
02:38:38lo otro en la semana es la etapa de New
02:38:41York Times no me parece que la etapa de
02:38:43New York Times justo aparte abajo de la
02:38:46foto esa icónica de la imagen entre
02:38:48celes Trump de cu vamos a hablar acá en
02:38:50este programa eh tengo mucha expectativa
02:38:52por todo eso que van a conversar porque
02:38:53me parece es O sea no recuerdo otro
02:38:57hecho con esto ya ustedes échenme ahora
02:38:59ya me voy eh No recuerdo hecho entre
02:39:03pintoresco totalmente
02:39:05extraño a mí me puso hasta nervioso de
02:39:07verlo viste que te pasaba que vos le
02:39:09habías o sea una discusión en medio del
02:39:12despacho presidencial de Estados Unidos
02:39:13que tiene toda esa aura de no cosa medio
02:39:17hasta de
02:39:20sacrosanta salvo por Bill
02:39:23Clinton Bueno ahí está la tapa lo
02:39:26estamos viendo las cosas que se haban
02:39:27hecho ahí son innombrables pero cuando
02:39:30había cámaras encuentro dec era toda una
02:39:33cosa no de mostración de también de
02:39:35poder de tranquilidad el poder viste
02:39:38como algo
02:39:40tranquilo eh No sé o sea era una Sí una
02:39:44reunión de consorcio no sé que parecía
02:39:46fue muy loco ver eso media asamblea Cent
02:39:49estud claro adás se
02:39:51pusieron a tirarse las cartas como
02:39:53efectivamente dijeron ahí mismo tenos y
02:39:56me sorprendió lo de selenski vos qué
02:39:59pensá ahora vamos a debatirlo pero
02:40:00pensás que fue humillado o pensá que se
02:40:02paró de manos hay dos hipótesis hoy
02:40:05rápido para mí creo es selki está muerto
02:40:08qui decir una vez que que te quedas sin
02:40:11el apoyo de Estados Unidos en una guerra
02:40:13con Rusia bueno parece
02:40:16que lo más probable que haya algún tipo
02:40:19de acuerdo porque no no le sacaron el el
02:40:21pulmotor para más nosotros que venimos
02:40:23seguiendo la guerra hace mucho sabíamos
02:40:24que está está muy justo o sea está justo
02:40:28de tropas este no tiene No tiene
02:40:30recursos propios el país destruido en
02:40:33fin eh Europa no parece por lo esperemos
02:40:37algo que cambie mucho que que le dé como
02:40:39para bancar todo lo que Estados Unidos
02:40:40dejaría de bancar En ese sentido lo veo
02:40:42muerto ahora justamente si vos ya sabes
02:40:45que estás en esa situación siendo
02:40:47selenski a mí me pareció que desde su
02:40:49perspectiva eh eh se replant y dijo
02:40:53bueno Qué me queda por hacer Mostrar
02:40:56mostró para para qué se llevó selki
02:40:59mostró eh sobre todo los europeos no que
02:41:03eh se estaba enfrentando a a unos
02:41:06chiflados Me parece que expuso esa
02:41:08situación y que tal vez eso le facilite
02:41:10cierto apoyo europeo como vimos unas
02:41:12horas después viste por los europeos
02:41:14tampoco les quedó mucho margen porque
02:41:16Alo que no vimos acá es que viste hubo
02:41:18sobre una construcción imagen muy bien
02:41:21hecha me parece como del líder viste que
02:41:23le critican que no usa traje dice buen
02:41:25pero est un país en guerra Bueno me
02:41:29parece todo eso le funcionó eh Y y lo
02:41:31recontra explotó en esa en esa reunión
02:41:35eh No y y también le reconozco una
02:41:37cuestión de de personal de valentía que
02:41:40yo hasta ahora no
02:41:41sabía no debe ser tan fácil estar en ese
02:41:44lugar en medio de Washington
02:41:47emboscado una emboscada y el Vice no les
02:41:51importa nada y los periodistas que te
02:41:52dicen por qué no tenés traje o sea era
02:41:53todo un montaje la embajadora de Ucrania
02:41:55tapándose la cara ya no podí y no y no
02:41:57se bajó digo quiere decir expuso la la
02:42:00diferencia esa cualquier cosa que
02:42:02alguien muy poderosa se plante así a mí
02:42:04me genera un poquito de simpatía Más
02:42:06allá de Sí aparte es lo del lo humillado
02:42:08no cuando vos ves el Madrid contra el
02:42:10albacete crees que gane el albacete yo
02:42:11creo que salió bien parado Eso quiere
02:42:12decir creo que para Europa y qué qué es
02:42:14lo que le importaba me parece no pero
02:42:16incluso dentro de Estados Unidos Habría
02:42:17que ver qué pasa pero viste que
02:42:19c era una figura muy bien tratada en los
02:42:22medios el
02:42:23sistema no sé no sé no sé si le sirvió a
02:42:26Trump viste
02:42:28internamente tengo mis dudas hoy hoy
02:42:30leía y te tiro Esta última medios de los
02:42:33Estados Unidos que se preguntan qué pasa
02:42:35con el partido
02:42:37demócrata Qué pasa está inactivo el
02:42:39único que aparece es Bernie Sander que
02:42:41quiere hacer una campaña por el interior
02:42:42del país y dije qué similar esto ahora
02:42:47ig lo que el peronis claro pero qué
02:42:51similar y después me acordaba que me
02:42:52dijeron los compañeros del frente amplio
02:42:54y por Ah con esto también podemos
02:42:56terminar un año de duelo me dijeron
02:42:58ellos yo dije cómo hicieron Para volver
02:43:00tuvimos un año de duelo Cómo un año de
02:43:02duelo Sí todo el primer año después de
02:43:04que ganó la c p Duelo Duelo acá no fue
02:43:08más que Duelo fue piña interno Bueno
02:43:10pero después dice y después de eso
02:43:13fuimos a todo el interior del país
02:43:14hablamos y ganamos la elección por una
02:43:17linda enseñanza no quién te dice Uruguay
02:43:20de para la Argentina Bueno chicos me
02:43:24pongo en modo oyente
02:43:25aama la verdad que hoy o sea siempre los
02:43:28quiero escuchar pero hoy particularmente
02:43:30Así que invito a todos a quedarse nos
02:43:32quedamos entonces
02:43:47[Música]
02:43:57un mundo de
02:43:59sensaciones un mundo de vibraciones que
02:44:02te quiero
02:44:05regalar yo tengo caricias para brindarte
02:44:10cura para entregarte Si tú me quieres
02:44:16amar los días más felices
02:44:19pued
02:44:24subir tengo para
02:44:33ti triunfar en la vida no es ganar
02:44:36triunfar en la vida es levantarse y
02:44:38Volver a empezar cada vez que uno cae ao
02:44:41que es posible cuidar de ese po no más
02:44:43pobreza y más miseria en Honduras hasta
02:44:47la victoria siempre y de amor Los voy a
02:44:50acusar con sus mamás con sus papás con
02:44:52sus abuelos no olvidamos justicia verdad
02:44:55respeto
02:45:04seguimos tengo para
02:45:09[Música]
02:45:19[Aplausos]
02:45:20[Música]
02:45:2612:36 en la Argentina un
02:45:29pase interesante con Federico Vázquez
02:45:31como para charlar un poquito también ahí
02:45:34lo que tienen ellos En la pregunta en
02:45:36espacio de debate y de diálogo y lo que
02:45:39pasó también en la política
02:45:40internacional cierta distancia que vemos
02:45:42entre dos gobiernos de países hermanos
02:45:45la Argentina y el Uruguay cómo está Fer
02:45:48bien con emociones revueltas con todo lo
02:45:51que ha pasado son lindos esto estas
02:45:52transiciones no ver cómo se pone a
02:45:54prueba la transición democrática la
02:45:55alternancia del poder en otros países
02:45:57Pero también es muy desconcertante ver
02:45:59lo que pasó acá en la Argentina y ver
02:46:01también cómo lo están tomando otros
02:46:03países que vos justo aparte viniste acá
02:46:05en el momento de Miley Miley sí Yo
02:46:07llegué un mes antes de que asumiera
02:46:09Javier Miley O sea que ya viste todo
02:46:11viste la Argentina con dólar barato
02:46:14viste la Argentina con dólar Caro en
02:46:16términos de los productos No fuiste al
02:46:18supermercado dos ocasiones en las dos
02:46:20ocasiones y antes también bueno como
02:46:22cuando viajaba por por la uro y otras
02:46:23cosas y es muy muy fuerte el contraste
02:46:26también y es muy fuerte también juanma
02:46:27ver el el cómo lo está viviendo la gente
02:46:30el clima social eso también es lo que lo
02:46:32que más impacta de todo este de todo
02:46:34este periodo Pero bueno me quedo con la
02:46:36última reflexión que hacías tú juanma
02:46:37que lo que decía eh yamandu Ori también
02:46:40esto de la de la reconstrucción
02:46:42democrática es algo que nunca se tiene
02:46:44que olvidar en los países que vivimos
02:46:46dictaduras no que son una labor de es
02:46:49como las relaciones hay que regar la
02:46:50florcita todos los días no perder ese
02:46:53tipo de de objetivos de vista porque es
02:46:56muy importante y lo que ocurre ayer en
02:46:57el en el congreso de la nación en el
02:46:59discurso de Javier Miley es algo que
02:47:00claramente no colabora en en la
02:47:03cohabitación de las distintas
02:47:04instituciones de del poder en el poder
02:47:06ejecutivo el legislativo bueno todo lo
02:47:08que sabemos así que bueno eh esperar que
02:47:10de alguna manera se escucha acá y coja
02:47:12lo que está pasando al otro lado del
02:47:13Charco hoy traes eh un poquito de la
02:47:15cocina
02:47:16eh sobre la foto es que vimos no eh
02:47:19volodimir selenski siendo humillado por
02:47:22Donald Trump qué quieres decir ahora en
02:47:24este breve pase breve pase no breve
02:47:27venta que tenemos sí no y breve traigo
02:47:29un poquito no más de lo que pasó ahí
02:47:30porque es imposible seleccionar algo que
02:47:33realmente sea representativo de todo lo
02:47:35que pasó Bueno vamos a estar analizando
02:47:37lo que pasó Cuáles son las señales para
02:47:39el mundo Cuáles son las distintas tesis
02:47:41que se están dando vuelta de Quién ganó
02:47:43Quién fue el gran derrotado en todo esto
02:47:46y por supuesto el rol de la Unión
02:47:47Europea la Unión Europea Esto va a ser
02:47:49fundamental para ver cuál va a ser el
02:47:50devenir de la guerra entre Rusia y
02:47:52Ucrania allá los rusos medios calladitos
02:47:55salió a hablar uno diciendo que Bueno
02:47:57estaban contentos por supuesto por cómo
02:47:58había actuado Donald Trump Pero hay
02:48:01mucha controversia también respecto de
02:48:02cómo van a lograr solucionar el tema de
02:48:04la seguridad las garantías en materia de
02:48:06seguridad para Ucrania que era el gran
02:48:09tema que iban a negociar ahí no la firma
02:48:10de este acuerdo por los minerales raros
02:48:13era un punto pero lo que le importaba
02:48:15realmente a zelenski era la seguridad
02:48:17Trump ya le había dicho que no ahí se
02:48:19ratificó y no se movió de esa posición
02:48:21pero es realmente lo que desata la furia
02:48:24entre ambas partes después tenemos una
02:48:26nota con una dirigenta del partido
02:48:28socialista obrero español de España como
02:48:31bien dice su nombre del psoe Enma López
02:48:34muy interesante una joven nacida en
02:48:37Galicia vamos a hablar de ella porque
02:48:39tiene un importante lugar dentro del
02:48:42partido de
02:48:43gobierno en España vamos a hablar de
02:48:45Lula una caída en las encuestas vamos a
02:48:47hablar de la situación de bolsonaro y El
02:48:49dilema para el 2026 es decir la elección
02:48:52presidencial del año que viene en Brasil
02:48:54Que va a ser la elección presidencial
02:48:56que modific no el escenario y tenemos un
02:48:58panorama cargadito tenemos algo de lo
02:49:01que dejó las elecciones en Alemania una
02:49:04de ultraderecha que creció pero también
02:49:06una izquierda que creció en Alemania
02:49:09tenemos definiciones de Gustavo Petro y
02:49:12un cru entre bukele y Petro algo de la
02:49:15apagón en Chile me va a gustar también
02:49:17conversar con vos un poquito de eso e y
02:49:20muchas cosas más en este un mundo de
02:49:22sensaciones si quieren nos mandan audios
02:49:25mensajes videos Lo que ustedes quieran
02:49:26al 11 4066
02:49:29001 4066
02:49:3200 vamos una tanda y venimos con el
02:49:35primer panorama de un mundo de
02:49:37sensaciones número 320 una guasada
02:49:41seguimos cada domingo haciendo este
02:49:44noticiero de política internacional esta
02:49:46semana con
02:49:48mucha información cargaditos somos dos
02:49:51pero tenemos para tirar manteca al techo
02:49:54vamos a la tandita y venimos con el
02:49:56primer Panorama
02:49:59[Aplausos]
02:50:06[Música]
02:50:08Informativo Esto no es un
02:50:12hotel en el picadero es todos losas la
02:50:16mejor te
02:50:19fre la madre parlamento ocan la vida
02:50:22extraordinaria y mucho más también vas a
02:50:25poder disfrutar de nuestros tragos
02:50:27gastronomía y del Billy un espacio de
02:50:29encuentro con música y charlas en vivo
02:50:31seguí nuestra programación en teatrero
02:50:34comom esperamos en el hermoso pasaje
02:50:36Santos Yolo 1857 a metros de callao y
02:50:39corrientes descuentos para comunidad
02:50:41futur entras por pl
02:50:48y es Anita Cómo estás Anita Muchas
02:50:50gracias por invitarme Matías mou vaya
02:50:53donde vaya no importa siempre adapto
02:50:55adapto a pienso mucho en qué podría
02:50:58pasar en Cómo es lo que la sensación que
02:51:00me da mi mood la animada medio como
02:51:02cuando me llamaron a Harry Styles tuve
02:51:04que trabajarlo mucho y pensar bien no
02:51:07que no aburrir a la gente o aburrir
02:51:10losos de aurno viste que no se me aburra
02:51:12todo el mundo es con Barbie recanati no
02:51:15es real tipo me pare total o sea tener
02:51:17la mitad contento y la mitad triste es
02:51:20mejor que tener a todos que no entiendan
02:51:22nada y que estén así tipo no lunes a
02:51:25viernes desde las 18 además hao como de
02:51:28no podes tener contentos a todos todo el
02:51:29tiempo entonces por lo
02:51:31menos y a veces estar contento uno es
02:51:34que no esté contento ninguno y se la van
02:51:35a tener quear sí un ratito 3 minutos 3
02:51:38minutos por favor Déjenme Poner este
02:51:40tema que es una [ __ ] para ustedes
02:51:41Déjenme fut fck FM
02:51:49frenética del mediodía fck fck
02:51:56fck un mundo de
02:51:58sensaciones un programa que habla de un
02:52:01montón de países que no son campeones de
02:52:04[Música]
02:52:06[Aplausos]
02:52:10fútbol esta musiquita indica que nos
02:52:13vamos a meter en el panorama
02:52:16internacional vamos a empezar con eh
02:52:19Alemania país donde hubo elecciones el
02:52:21domingo pasado claro sucedió tanto en la
02:52:23semana que parece que fue hace meses no
02:52:26pero eh En este programa no llegamos a
02:52:29cubrir el domingo pasado lo que sucedió
02:52:32en las urnas que es efectivamente un
02:52:35crecimiento de alternativa por Alemania
02:52:37la expresión de extrema derecha de
02:52:39ultraderecha eh en el parlamento sacando
02:52:4321 puntos 20,8 eh bastante alto el doble
02:52:47de la última
02:52:49elección es lo que hace alternativa por
02:52:52Alemania con un apoyo muy grande de elon
02:52:55musk no El Magnate norteamericano y
02:52:58miembro del gabinete de Donald J Trump
02:53:01Incluso en eventos públicos en
02:53:03mitines pero también un crecimiento que
02:53:06yo creo que fue a expensas de la social
02:53:09democracia alemana de la izquierda de di
02:53:12link con su candidata heid heid reek
02:53:19sacando nueve puntos no una elección
02:53:22importante con cinco entras al
02:53:25parlamento con menos de cinco no entrás
02:53:26por eso no la última elección la pasada
02:53:28el dink que no había ingresado al
02:53:30bundestag al parlamento alemá ahora sacó
02:53:33nu puntos vamos a ver alguna placa y la
02:53:35vamos comentando para quienes nos están
02:53:37escuchando
02:53:39eh 208 son los escaos que sacó la cdu
02:53:43que es el partido de Ángela Merkel ahora
02:53:46con fredrick m un hombre que está la
02:53:48derecha de Merkel con esos 208 más los
02:53:54121 parlamentarios del partido
02:53:57socialdemócrata alemán la formación de
02:53:59Olaf schz la que estaba ahora en el
02:54:01gobierno se puede dar una gran coalición
02:54:03Sí ya existió una gran coalición en
02:54:06Alemania que fue justamente cuando
02:54:08gobernaba Ángela Merkel Merkel era la
02:54:10canciller y shs era el Vice Y ustedes
02:54:14ven ahí el número la cantidad de es
02:54:18entre ambos 208 má 121 le va a permitir
02:54:22gobernar es decir el cordón sanitario en
02:54:25Alemania es contra la derecha la extrema
02:54:28derecha y sigue funcionando hoy perfecto
02:54:31digo hubo un coqueteo en su momento
02:54:33entre m y afd alternativa por Alemania
02:54:37en una votación puntual particular pero
02:54:41salió Merkel públicamente a manifestarse
02:54:44en contra de cualquier tipo de vínculo
02:54:46con la derecha extrema Y eso permitió
02:54:50marcar distancia nuevamente en eh este
02:54:53país la segunda placa también la vamos a
02:54:55comentar para quienes nos están oyendo
02:54:58eh nos están escuchando tiene que ver
02:55:01con la división en dos de Alemania por
02:55:04un lado vemos donde era la Alemania
02:55:07Oriental un crecimiento fuerte ustedes
02:55:10lo ven en celeste de afd de alternativa
02:55:13por Alemania y por otro lado eh la la
02:55:16Alemania que era la Alemania occidental
02:55:19un crecimiento de la cdu del partido de
02:55:22Ángela Merkel y algunos puntos concretos
02:55:26donde ganó el partido
02:55:29socialdemócrata también hay que decir
02:55:30que diin que ganó la izquierda que
02:55:33decíamos que estaba siendo una muy buena
02:55:35elección o para sus pronósticos previos
02:55:38ganó Berlín no es decir Tuvo una
02:55:41elección muy importante en la capital
02:55:44del país lo cual es
02:55:45algo interesante para una fuerza que
02:55:48tiene de cabeza una joven de 36 años he
02:55:52rein 36 años una mujer joven urbana eh
02:55:57tatuada que estudió en Egipto sí marco
02:56:00algunas cosas también como para ir
02:56:01entendiendo que heidy puede
02:56:05significar un nuevo momento en la
02:56:07izquierda de Alemania contra candidatos
02:56:11o partidos tradicionales que llevan a
02:56:14personas más grandes no como eh
02:56:16candidatas por último la tercera y placa
02:56:20final tiene que ver con el voto de los
02:56:23jóvenes sí entre 18 y 24 años el voto de
02:56:27los jóvenes dentro de las mujeres el 34
02:56:32que ven ahí grande es de la izquierda de
02:56:36diel inque es decir en las mujeres
02:56:39jóvenes de 18 a 24 años le fue muy bien
02:56:42a diel inque y los hombres jóvenes de 18
02:56:47a cu le fue muy bien a afd alternativa
02:56:51por Alemania Esta es una tendencia diría
02:56:53mundial o de todo
02:56:56occidente que marca precisamente eso no
02:56:59que las jóvenes preocupadas por la
02:57:03situación económica pero también por los
02:57:05derechos políticos sociales económicos
02:57:07por el medio ambiente votan en este caso
02:57:10a la izquierda algo que sucedía también
02:57:11en los Estados Unidos de América con el
02:57:13partido demócrata en ese clivaje clivaje
02:57:15de género y los hombres eh jóvenes votan
02:57:19a las expresiones de la extrema derecha
02:57:22eh Fer Esto es
02:57:25algo importante a destacar no que sigue
02:57:27sucediendo que sigue pasando sí y que no
02:57:30son aislados estos fenómenos no bien lo
02:57:31decías tú juanma van marcando cierta
02:57:34Pauta vemos que nosotros estamos lejos
02:57:36de Alemania sí pero hay cierta
02:57:38correlación no en la forma el
02:57:40comportamiento de este tipo de de
02:57:42electorado Así que el voto joven es algo
02:57:43que hay que estudiar mucho porque es un
02:57:45voto que elecciones anteriores no
02:57:47estábamos viendo s y yo marcaba en
02:57:49segurola en la semana tampoco está
02:57:51tallado en piedra este caso me interesa
02:57:54traerlo porque no está tallado en piedra
02:57:55que los jóvenes voten mayoritariamente a
02:57:58la derecha También acá tenemos jóvenes
02:58:00que votaron en este caso al diel inque
02:58:02al partido de la izquierda alemana en
02:58:04México los jóvenes las y los jóvenes
02:58:06votaron A Claudia yeman como presidenta
02:58:09en el Uruguay votaron a yaman decir hay
02:58:13una búsqueda también de juventudes
02:58:15de votar a gente que creen que le va a
02:58:19suplir o a cubrir las necesidades
02:58:21insatisfechas en ese momento que es algo
02:58:23lógico en la política uno vota también
02:58:25para eso y me da la sensación además que
02:58:27la gran elección del diel inque de la
02:58:30izquierda alemana se explica en parte
02:58:32por el descontento que hay en ese país o
02:58:35que hubo con el gobierno de Olaf schz no
02:58:38que no logró cubrir las expectativas una
02:58:41social democracia europea que vienen
02:58:44serios problemas que salió el gobierno
02:58:45en Portugal que tiene la situación mu
02:58:48muy compleja en España no con Pedro
02:58:51Sánchez que aparece casi Solitario
02:58:54bancando los trapos en este caso Perdón
02:58:57agrego algo cortito eh Se ve que hay
02:58:59mucha polarización en cuanto al
02:59:01comportamiento de los votos no en la
02:59:02extrema derecha esta izquierda con linke
02:59:05Bueno me parece que aquí no hay tanto
02:59:08conducta en el comportamiento de la
02:59:10votación por partidos está más bien
02:59:12asociada a los caudillos a las
02:59:14figuras que es algo que está pasando
02:59:16también un poco acá en Latinoamérica a
02:59:17excepción por ejemplo de lo que pasó en
02:59:19México y de lo que pasó en Uruguay está
02:59:21bien está muy bueno ese comentario decía
02:59:24que sobre el partido socialdemócrata
02:59:26alemán algo que está bien marcar que lo
02:59:28escuchaba en la semana en una charla que
02:59:31se hizo acá en Argentina con las
02:59:33fundaciones de los partidos todos los
02:59:35partidos políticos de Alemania tienen
02:59:37fundaciones operativas que manifiestan
02:59:40eh Cómo ven la situación política de
02:59:43hecho eh acá tuvimos hace pocas semanas
02:59:46esñ blanqu de la que nos comentaba
02:59:48también eso y que hacía un panorama de
02:59:51la situación política en Alemania y lo
02:59:55que decían esta charl benia blanque
02:59:57decía Bueno le fue muy mal al partido
02:59:59socialdemócrata alemán pero sin el
03:00:01partido socialdemócrata alemán tampoco
03:00:02se puede gobernar que era lo otro que
03:00:04decía no como que efectivamente van a
03:00:07pedir cargos en el próximo gobierno que
03:00:10va a ser de freder mers que va a ser un
03:00:12gobierno más tirado hacia el centro
03:00:14derecha o derecha pero sin ellos no se
03:00:18puede gobernar Alemania Este es otro
03:00:20dato interesante para analizar no caen
03:00:22muchísimo hac una elección muy mala la
03:00:24peor en la historia pero sin ellos no se
03:00:26puede gobernar ese país vamos al segundo
03:00:29tema que tiene que ver con eh Colombia
03:00:32Gustavo Petro de una entrevista con el
03:00:34país Petro estuvo esta semana también en
03:00:36Uruguay con la Asunción de Shaman
03:00:38wersi Pero traigo esto porque me gusta
03:00:41ver una parte si queres hasta humana de
03:00:43los liderazgos eh lo fue a entrevistar
03:00:46el país a al a al palacio eh a la casa
03:00:49de nariño Y dijo esto es de una
03:00:53infelicidad absoluta escuchar a este
03:00:55hombre Porque yo lo veía en la semana y
03:00:58decía ch hay algo de la psicología de
03:01:00los personajes interesantes para
03:01:02analizar Gustavo Petro entrevistado por
03:01:04el país de
03:01:07España tenemos el audio Es realmente un
03:01:10sacrificio aunque no creo que todos
03:01:12hayan sentido el mismo grado de
03:01:14sacrificio es un
03:01:16sacrificio primero que que trataron de
03:01:18destruir fue mi familia por todas
03:01:21partes Los lazos sentimentales es lo
03:01:24primero que intentan destruir porque un
03:01:28hombre sin Los lazos
03:01:30sentimentales se vuelve duro malo y
03:01:34hierra y entonces eso fue lo primero
03:01:37aislarme aislarme la
03:01:40gente cuando la gente me abraza yo ahí
03:01:43me siento
03:01:44recargar eso es fundamental para mí este
03:01:47Palacio como lo he dicho varias veces no
03:01:49me gusta ni cinco debe estar lleno de
03:01:52fantasmas tengo ganas de traer un
03:01:54experto en esas
03:01:56materias qué pasa con los palacios No
03:01:58claro Petro siempre fue un hombre que
03:02:00que le gusta más las movilizaciones
03:02:02populares la calle incluso ha salido
03:02:05varias veces por í en algún momento a mí
03:02:07me hacía acordar a la búsqueda que tenía
03:02:09Chávez sobre eso mismo no pero decir
03:02:11movilización Popular en las calles y da
03:02:14la sensación de que los palaciego No
03:02:16viste que hay otros President que le
03:02:18gusta lo pal claro la infraestructura la
03:02:20infraestructura el cóctel estar acá
03:02:23sentadito cómodo este no parece ser un
03:02:26hombre que disfrute particularmente el
03:02:29Palacio en sí no
03:02:31eem tuvo una semana muy complicada Ahora
03:02:34me voy a meter en una disputa que hubo
03:02:36con nayib bukele Por qué Porque Francia
03:02:39Márquez fue apartada del Ministerio de
03:02:42igualdad creada por ella misma es un
03:02:45cisma una interna que tiene el
03:02:47presidente con su Vice Fíjate que casi
03:02:49todos los países de América Latina
03:02:51tienen una situación muy inestable entre
03:02:53el presidente y la Vice no Ecuador está
03:02:55pasando en la Argentina está pasando una
03:02:57situación muy similar ayer hemos visto
03:03:01no la vicepresidenta quería terminar el
03:03:03discurso del presidente el presidente de
03:03:05la increpa en vivo de hecho es apartada
03:03:08la vicepresidenta de las Tomas
03:03:09televisivas del presidente m aer bueno
03:03:13Esto es algo que está sucediendo también
03:03:14en otros países como en Colombia no
03:03:16donde eh Francia Márquez sale del
03:03:19Ministerio de la igualdad que había sido
03:03:21creado por ello por ella misma y además
03:03:25quedó demostrado en un consejo de
03:03:26ministros que fue televisado y Francia
03:03:29Márquez se había enojado ahí por ciertos
03:03:30cambios en el gabinete la vuelta de
03:03:33Sarabia hoy canciller la vuelta de
03:03:36Benedetti hoy ministro del interior y en
03:03:39ese momento Márquez dijo tal vez esto me
03:03:41cueste quién sabe qué lo dijo está
03:03:43televisado y efectivamente esta semana
03:03:46le sacaron
03:03:48el Ministerio un Gustavo Petro que
03:03:50estuvo días atrás en Montevideo en esa
03:03:54foto para mí interesante para analizar
03:03:56con Lula con borich y con norsi no una
03:04:01foto que fue en la embajada la embajada
03:04:04la casa del embajador brasileño en
03:04:06Montevideo pero el que le pegó a Petro
03:04:09es nayib buele no sé si lo escuchaste
03:04:12pero si no te vas a sorprender esto
03:04:14decía nayib buele sobre Gustavo Petro
03:04:17una disputa que tiene tiempo pero que
03:04:19esta semana volvió a a estar en los
03:04:22titulares tenemos además las mejores
03:04:26relaciones con el gobierno de Estados
03:04:27Unidos yo le decía a unos amigos
03:04:30empresarios de Colombia que ha ser un
03:04:32poco difícil que un d también el día
03:04:35siguiente presidente se tomó un par de
03:04:37tragos más y y hay una crisis
03:04:40geopolítica pero gracias a Dios Yo no
03:04:42tomo y pues no pasa eso aquí tenemos una
03:04:44buena relación con el gobierno de
03:04:47Estados Unidos es la mejor según muchos
03:04:49eh periodistas norteamericanos
03:04:52independientemente a los que les puede
03:04:55gustar o no la administración Trump es
03:04:56la administración de los Estados Unidos
03:04:59Bueno hay un llamativo eso lo acusó de
03:05:03alcohólico se la tiró por por la cabeza
03:05:07e no sé bien para dónde encarar esa
03:05:10parte lo traje porque lo vi dije Che
03:05:14esto qué llamativo también no que uno se
03:05:16ponga a opinar livianamente sobre el
03:05:18presidente de otro país como si fuera
03:05:22una especie de panelista sí total además
03:05:24que y buel y sus amigos llevan un tiempo
03:05:26instalando eso sobre Gustavo Petro la
03:05:28veracidad no nos compete y no la sabemos
03:05:31no nos importa Tampoco tampoco pero eh
03:05:34desde que le respondió a a Trump también
03:05:36con el tema de los aranceles también
03:05:38hacían ahí un par de difusión de de
03:05:40imágenes y cosas así muy en la dirección
03:05:42de lo que decía UK se ve que puede ser
03:05:44una estrategia de ese sector sí seguro
03:05:46también e siempre uno encuentra alguien
03:05:49para apuntar y para pegarle me da la
03:05:51sensación de que bueli ha elegido
03:05:54ser íntimo de la nueva administración de
03:05:57Donald Trump Incluso le ofreció el secot
03:06:00que es la famosa megac cárcel para
03:06:02deportar gente entiendo que por el
03:06:05momento no lo ha utilizado el gobierno
03:06:07de Estados Unidos de América pero él
03:06:08quiere porque Además le cobraría una
03:06:10tarifa dec pagarían un impuesto por
03:06:12mandar a los deportados pero me da la
03:06:15sensación de que en esta idea de placer
03:06:17a la administración Trump utiliza eso
03:06:21para sacudir y pegar al al presidente
03:06:24colombiano que también hay que decirlo
03:06:25que no está en un momento muy cómodo en
03:06:28las encuestas en la aceptación popular
03:06:31cambio de gabinete para intentar
03:06:32enderezar segunda vez que disuelve
03:06:34gabinete no segunda vez que un cambio
03:06:36grande pero nunca a mí me da la
03:06:38sensación de que está como empantanado
03:06:40Gustavo Petro que es algo que también le
03:06:42pasa a otros gobiernos progresistas
03:06:43latinoamericanos un clima muy de época y
03:06:47si queres hablar de pantano vamos a ir a
03:06:49Chile que hubo una
03:06:51semana complicada para el gobierno de
03:06:54borich el gobierno de boric ayer estuvo
03:06:56también el presidente borich en Uruguay
03:06:59en La Asunción de yamandu ors incluso lo
03:07:01vi ahí con algunos diputados de otros
03:07:04países latinoamericanos que conforman un
03:07:07espacio político bueno saludándolo
03:07:10confraternizando y demás pero tuvo una
03:07:11semana muy complicada por un apagón
03:07:13grande que hubo el día martes por la
03:07:16tarde que
03:07:18llegó al 99% de chile el apagón que
03:07:21tardó varias horas no al menos ocho en
03:07:24en volver hubo un toque de queda hubo un
03:07:27estado de excepción es decir no se podía
03:07:30circular libremente hasta las 6 de la
03:07:32mañana del día siguiente y una empresa
03:07:36colombiana que es la que entrega el
03:07:39servicio a la que además el estado
03:07:41chileno le había tenido que pagar en los
03:07:43últimos años por un una controversia que
03:07:46tuvieron en el cadi clar
03:07:48e vamos a escuchar a a borich hablando
03:07:52sobre la apagón en Chile esta semana la
03:07:54reposición que se ha ido dando
03:07:56parcialmente es una buena noticia pero
03:07:59hay que ser muy claros en que lo
03:08:00ocurrido hoy nos indigna porque no es
03:08:04tolerable que por responsabilidad de una
03:08:08o varias empresas se afecte la vida
03:08:11cotidiana de millones de chilenos y
03:08:12chilenas y por lo tanto es deber del
03:08:16estado de Chile
03:08:18hacer valer esas responsabilidades pero
03:08:21ahora como bien dijo el ministro pard en
03:08:23un punto de prensa anteriormente toda
03:08:25nuestra energía está puesta en que las
03:08:29empresas cumplan con la recuperación del
03:08:30sistema y con que se dé la luz en todo
03:08:33el territorio nacional bueno Fer cómo lo
03:08:37qué sabes queé pasó esas horas estuviste
03:08:39en contacto me imagino con colega con
03:08:42gente hágase la luz bueno Sí juanma de
03:08:45hecho voy a contar una anécdota
03:08:46solamente para
03:08:49color me gusta personas que trabajan ahí
03:08:51en el gobierno de Gabriel B me escriben
03:08:53y me dicen Hola Fer Cómo estáis tienen
03:08:55luz en
03:08:56Argentina ellos creían que esto era si
03:08:59me preguntas a mí la semana pasada con
03:09:00el sur te decía que no Claro Bueno yo le
03:09:03digo sí por qué y después me empir más
03:09:05personas ahí del gabinet algo de la
03:09:07región general bueno y no dicen Mira qué
03:09:09raro acá Se nos cortó la luz a todo
03:09:11efectivamente Había algo y yo vo
03:09:13explicarlo muy en simple en Chile la luz
03:09:15se sostiene a través de tres cables
03:09:18distintos de empresas distintas que
03:09:19parten desde el norte chico hacia el
03:09:21extremo Sur ahí lo que pasó bueno
03:09:23justamente con esta empresa colombiana
03:09:25se hace una interrupción todavía se
03:09:27están investigando las causas no pero es
03:09:30justamente eso lo que genera depender
03:09:32directamente de empresas privadas que
03:09:35bueno a su libre arbitrio y si te
03:09:37quieren castigar o te quieren generar
03:09:38algún tipo de inestabilidad de este tipo
03:09:39lo pueden hacer si es que hay una falla
03:09:41también puede ocurrir se está
03:09:42investigando todavía eso y es muy
03:09:44difícil dar con la real situción pasa
03:09:47mucho en Chile juanma lo del robo de
03:09:49cables Ajá se tendrían que haber robado
03:09:51una buena cantidad de metros de cables
03:09:53para
03:09:54queque no es posible dar hipótesis hao
03:09:57pero decían hackeo pero decían no
03:09:58tenemos ninguna prueba para comprobar
03:09:59que sería hackeo o sea era por descarte
03:10:01decían bueno evaluemos esta hipótesis
03:10:03que sí vi me dirás vos qué pensas de
03:10:05esto es si abr un debate o no en torno a
03:10:09e quién administra la electricidad Sí
03:10:12pero es un debate que siempre ha estado
03:10:14pero que nunca se ha logrado solucionar
03:10:17o buscar alguna vía de alguna salida de
03:10:21a nivel Estatal no hay nada De hecho
03:10:23borich no tiene una propuesta en base a
03:10:24eso tiene una crítica muy bien fundada
03:10:27la crítica es a la empresa colombiana
03:10:29que dejó sin electricidad el 99% de la
03:10:31población pero no hay una idea de vamos
03:10:33del Estado a hacerlo Al menos en materia
03:10:36programática y de propuesta no la ha y
03:10:38las otras opciones de izquierda salieron
03:10:40a decir algo sobre eso también Sí por
03:10:42supuesto se se posicionaron respecto de
03:10:44de esto pero más que nada por el tema de
03:10:45la privatización de los servicios
03:10:50aá
03:10:51ningaa entonces claro podemos juntarnos
03:10:53todos a destruir el modelo de cómo se
03:10:57financian Y cómo están también
03:10:58concesionadas todo este tipo de
03:10:59servicios pero ante la falta y ausencia
03:11:02de propuestas estamos condenados a vivir
03:11:04y depender de estos tres cables que son
03:11:06de empresas privadas extranjeras que de
03:11:08un día para otro hacen un apagón total
03:11:10en el 99% de chile falleció gente Juan
03:11:13personas que eran electrodependientes o
03:11:15sea es muy grave a tomárselo muy muy en
03:11:18serio ayer hubo un apagón también muy
03:11:20grande en Honduras e estamos viviendo
03:11:23una situación
03:11:25media Apocalipsis no es el apagones
03:11:28enteros en grandes países yo creo que
03:11:30hay que prestar atención a esto a las
03:11:32crisis
03:11:34eléctricas el aumento del calor también
03:11:37está llevando en algunos lugares a un
03:11:39colapso de la situaciones energética en
03:11:42Argentina tocamos madera pero este
03:11:44verano más menos se aguantó un poquito
03:11:46eh Yo estve igual ahí un fin de semana
03:11:49complicado vuelvo a saludar a la gente
03:11:52de Ur vamos a ver cómo sigue esto yo
03:11:55creo que sigue en el mismo debate
03:11:58de qué atribuciones tiene el Estado para
03:12:01mejorar la calidad de vida de la gente
03:12:03no Y si tiene o no en Chile un país que
03:12:07donde se discutió mucho Hasta dónde
03:12:09puede el estado intervenir o no donde se
03:12:10le puso mucho límite mucho Coto más que
03:12:13en la Argentina Por ejemplo si tiene
03:12:15capacidad o no del estado de izar alguna
03:12:17salida a eso de hecho juanma en Chile es
03:12:19al revés a la Argentina allá el colapso
03:12:21de la luz y todo eso se da en invierno
03:12:23Porque allá todo tú conoces mucho chile
03:12:25los cables están todos a la vista
03:12:27entonces ahí se generan las grandes
03:12:28cortes tratar de contener eso ahora
03:12:31sobre todo bueno lamentable sería que se
03:12:33fuera el incentivo pero es un año
03:12:35electoral Pónganse la pila electoral
03:12:37hubo novedades este semana del escenario
03:12:40electoral No mucho siguen investigando
03:12:42ahí si es que hay algún posible vínculo
03:12:44entre los Kaiser la ultraderecha chilena
03:12:46con
03:12:48criptomonedas que alguna gota para allá
03:12:51o no eso se y después había una
03:12:53especulación sobre Michel B vos lo
03:12:54mencionabas un poco en el
03:12:56pase esto lo decimos no como noticia
03:12:59sino como especulación dicen que ella
03:13:03entregaría la candidatura Carolina toá
03:13:06Carolina toá que estaría muy fuertemente
03:13:07respaldada por el presidente Gabriel
03:13:09borich ella entonces la carta vinter
03:13:11juega o no juega vinter este hombre de
03:13:14izquierda vinculado a boric vinter Me
03:13:17parece que no sería un mal candidato
03:13:19Pero te digo en el sentido de todo suena
03:13:21para que sea Carolina Toa quees nada más
03:13:23y nada menos que la vicepresidenta la
03:13:25idea la idea sobre todo me imagino que
03:13:27cuando Bach anuncie si es que todo sig
03:13:29en esta dirección que no va a ser
03:13:30candidata le pediría todos los
03:13:32eventuales otros candidatos que se
03:13:33alineen detrás de la candidata que sería
03:13:35del oficialismo que es Carolina toal la
03:13:38vicepresidenta en este caso ministra del
03:13:39interior en Chile la aceptación de boric
03:13:42Sigue estando en torno al 30% en el 28
03:13:45en este momento
03:13:48una aceptación baja pero similar a otras
03:13:51aceptaciones en el Continente no
03:13:53catastrófica para lo que ha sido también
03:13:54la gestión de Gabriel boric que siempre
03:13:56se mueve dentro del 30% que es el
03:13:58votante Duro convencido del frente
03:14:00amplio duro framp bien ese es el
03:14:02escenario de Chile de Cara a la a la
03:14:05elección una derecha que busca sus
03:14:08cartas que se mueve que ve con apetito
03:14:11no e la vuelta al palacio de la moneda
03:14:15me imagino que es lo que quiere eh lo
03:14:17que anhela fervientemente decíamos antes
03:14:19dos candidaturas muy probablemente
03:14:21evelin matei por la derecha más
03:14:23tradicional si quieren similar al
03:14:25macrismo en la Argentina y johanes
03:14:27Kaiser El hombre de la extrema derecha
03:14:31chilena desplazando también a José
03:14:34Antonio cas no que era quien ocupaba ese
03:14:36lugar y quedó
03:14:37Eh bueno en un segundo plano se quedó
03:14:40sin espacio ahí bueno el autod
03:14:42denominado joven y niño jugador de los
03:14:44soldaditos nazi ese Johannes kaiser Mira
03:14:47qué título joven y niño jugador de los
03:14:50soldaditos nazi
03:14:53e nos vamos a una tanda y ya volvemos
03:14:57con una nota muy pero muy interesante
03:14:59Queens en un mundo de
03:15:14sensaciones no esa no
03:15:18[Aplausos]
03:15:22[Música]
03:15:23no
03:15:25Us No
03:15:26dejes ni
03:15:29cosas
03:15:32[Música]
03:15:38agua en San Martín nos cuidamos en
03:15:41comunidad encontr más info en
03:15:43sanmartin.gov.ar San Marín comunidad
03:15:46activa
03:15:47[Música]
03:15:50Cómo presentarte Nancy porque la verdad
03:15:52que todo el mundo te conoce todo el
03:15:53mundo te quiere sos Nancy dupla sí acá
03:15:55estamos primera vez en primera vez en
03:15:58futur rock primera vez en futur rock
03:16:00Mira quién vino vos elegiste con mucha
03:16:02seguridad el género telenovela amo y es
03:16:05para llevarle la contra a todos Yo
03:16:08quiero hacer telenovela quiero hacer
03:16:10telenovela Por qué para llevarla contra
03:16:11porque vos sentís que es un género como
03:16:13que siempre despreciado loo
03:16:17los demás siempre es un género menor la
03:16:19tele y la telenovela más Julia mengolini
03:16:21hay mucho prejuicio pero prejuicio
03:16:23escondido también viste la gente la ve
03:16:26igual Sí obvio y no reconoce que tiene
03:16:29prejuicio con la tele a los actores de
03:16:30telenovela no te llaman para ser cine y
03:16:33yo intenté hice tuve dos o tres intentos
03:16:35y las pasé para el [ __ ] me acuerdo esos
03:16:37años cuá feron tus intentos de prestigio
03:16:39estuve programa que era espectacular se
03:16:42llamaba verdad
03:16:44consecuencia estuve como 10 capítulos
03:16:46así
03:16:48yo me veo ahora me quiero morer lunes a
03:16:50viernes de 13 a 14 te acuerdas cuando
03:16:53emiliio le preguntaron por franchela
03:16:55dice ahora está con eso del
03:17:01prestigio pesado qu se hace ahora no te
03:17:04haces Ah futur Rock
03:17:07[Música]
03:17:11FM y
03:17:14justo justo vuve
03:17:17[Música]
03:17:19Rock un mundo de
03:17:22sensaciones el programa que tiene un
03:17:24desafío público durar más que la ola de
03:17:27ultraderecha
03:17:32[Música]
03:17:34global seguimos con un mundo de
03:17:38sensaciones programa número 320 este
03:17:41domingo 2 de marzo nos puede mandar sus
03:17:44mensajes al 114
03:17:50los va a pasar aquí el DJ Charlie
03:17:52Escalante cuando estén nos dirá el y
03:17:55producción si tenemos alguno vaya
03:17:57mandando Saludos desde cualquier parte
03:18:00de este planeta Ahora nos vamos ir una
03:18:04nota muy interesante Fer porque vamos a
03:18:07hablar con una protagonista de la
03:18:11política Europea y particularmente de la
03:18:15española fal de política económica y
03:18:18transformación digital Mira el título
03:18:21imponente del partido socialista obrero
03:18:23español El psoe portavoz adjunta del
03:18:27ayuntamiento de Madrid nos está
03:18:30escuchando Enma López del peso cómo
03:18:33estás
03:18:34Enma Hola muy buenas Cómo estáis
03:18:37encantada de estar aquí con nosotros
03:18:39también encantado iba a comentar además
03:18:40que sos gallega no Naciste en
03:18:43vigo Sí sí sí llevo ya 18 años en Madrid
03:18:48casi pero la patria no se pierde nunca
03:18:50así que creo que soy gallega yo yo tenía
03:18:54abuelo de pontevedra eh de Buu Qué bueno
03:18:57s Así que sigo Pues nada al lado mis
03:19:00padres siguen en vigo todavía o sea que
03:19:02voy mucho sí sí de hecho bueno el Celta
03:19:05de Vigo hay cierta sintonía histórica no
03:19:08entre la Argentina mucho mucho o
03:19:12emigrante Gallego o hijo Nieto de
03:19:14emigrante Gallego en nuestro país así
03:19:15que buenísimo poder conversar con vos le
03:19:18agradezco a gildo que nos hizo el puente
03:19:21para poder conversar Si quieres
03:19:23empezamos con la social democracia
03:19:26europea hoy no frente al avance de la
03:19:28extrema derecha Cómo analizas el momento
03:19:31de la socialdemocracia europea porque
03:19:34salió del gobierno en Portugal porque ha
03:19:36hecho Una mala elección ahora en
03:19:37Alemania pero vemos al menos a la
03:19:39distancia bu no comentará un peso en
03:19:42España que como diríamos en Argentina
03:19:45aguanta los trapos no aguanta la
03:19:47investida A qué se debe
03:19:50eso pues aguantamos y tanto que
03:19:53aguantamos la verdad es que va muy bien
03:19:55Es verdad que el panorama internacional
03:19:57pues está muy complicado que os voy a
03:19:59contar que no sepáis pero también Es
03:20:01verdad que yo creo que tenemos ahora
03:20:03como una doble responsabilidad no y
03:20:05estamos un poco demostrando ya no
03:20:08solamente en España sino pues al mundo
03:20:10también cómo las cosas se pueden hacer
03:20:12de una manera distinta Y cómo pueden
03:20:15funcionar está funcionando muy bien the
03:20:19economist nos reconocía hace muy poco
03:20:21como la mejor Economía del mundo en el
03:20:23año
03:20:242024 y todo esto lo hacemos mientras
03:20:27redistribuidos la riqueza mientras
03:20:30reducimos la desigualdad mientras
03:20:32subimos el salario mínimo
03:20:34interprofesional un 61 por lo hemos
03:20:37subido casi a 1000000 € y todo esto
03:20:41refleja pues que las cosas se pueden
03:20:44hacer de otra manera que hay una nativa
03:20:47a La motosierra que las cosas se pueden
03:20:49hacer que se puede creer en la economía
03:20:51verde que se puedan apostar por las
03:20:53energías renovables y que esto no
03:20:55solamente es bueno para el planeta sino
03:20:58que además es rentable así que la
03:21:00situación internacional me preguntabas
03:21:02Es verdad que está complicada pero en
03:21:05España resistimos y lo hacemos mientras
03:21:08Seguimos avanzando en derechos y
03:21:10mientras demostramos que las cosas se
03:21:12pueden hacer de otra manera que espero
03:21:14que sirva de ejemplo para que otros
03:21:16muchos países abandonen esa deriva Ultra
03:21:19y se sumen a una deriva mucho más social
03:21:22y mucho más positiva para todas y para
03:21:25todos hablabas de la deriva Ultra y me
03:21:27interesa preguntarte en concreto cómo se
03:21:30ve al presidente argentino a Javier
03:21:33Miley en España Porque
03:21:36además Abre aguas entre los pueblos
03:21:39políticos Ayuso Isabel Díaz auso lo
03:21:41condecoró no en en Madrid le dio la
03:21:44llave de Madrid Pero hay otros políticos
03:21:47por ejemplo Gerardo pizaro que está
03:21:49pidiendo que se investigue a los cryptos
03:21:53es decir a la gente vinculada la cripto
03:21:55estafa que tendrían domicilio en España
03:21:57Entonces cómo cómo se lo ve a mi ley hoy
03:22:00y él es un hombre además muy preocupado
03:22:02por su imagen internacional Cómo se lo
03:22:04ve en
03:22:04España Pues nos preocupa mucho Nos
03:22:07preocupa mucho toda esta deriva de la
03:22:09internacional Ultra más por por las
03:22:12cosas que pueda aparentar no sino por
03:22:15las políticas que realmente lleva a cabo
03:22:18nos preocupa los comentarios donde sitúa
03:22:21a las personas lgtbi como pedófilos nos
03:22:24preocupan muchísimo los ataques a las
03:22:26mujeres nos preocupan mucho estos
03:22:28ataques que hemos visto durante esta
03:22:30última semana a personas con
03:22:32discapacidad en términos absolutamente
03:22:34peyorativos Y es que es curioso porque
03:22:36hace No mucho hace unos meses
03:22:45református capacidad nos preocupa ver
03:22:48como sus políticas están generando mucha
03:22:50más desigualdad esas cuestiones nos
03:22:52preocupan porque al final se expanden no
03:22:55Y claro que nos preocupa lo comentabas
03:22:57muy bien lo que hacía yuso cuando puso
03:23:00la medalla o lo que está haciendo
03:23:01abascal No que se suma a toda esta
03:23:04ultraderecha internacional y es que
03:23:07bueno pues es verdad que hay una
03:23:09polarización importante en España
03:23:11tenemos un partido popular la derecha un
03:23:13partido que solía ser un partido de
03:23:16estado a su manera con políticas de
03:23:18derechas Pero bueno había límites que no
03:23:21pasaba Y ahora mismo Pues sí que los
03:23:23están pasando y el máximo estarte de esa
03:23:26polarización es precisamente la señora
03:23:28yusco que es la presidenta de la
03:23:30comunidad de Madrid de la región de
03:23:31Madrid aquí en España y es que ella es
03:23:34la que quiere encarnar en sí misma esa
03:23:37internacional Ultra lo que se supone que
03:23:38debería ser pues un partido más de
03:23:41derechas liberal que no lo es porque es
03:23:43un partido muy conservador Bueno pues
03:23:46ella quiere absorber todo ese espacio de
03:23:48la ultraderecha y por eso intenta
03:23:50situarse en esa parte del tablero no en
03:23:53Madrid sufrimos mucho ese tipo de
03:23:56políticas también ha habido
03:23:58modificaciones de las leyes lgtbi
03:24:00también Y es que bueno es una política
03:24:03sobre todo de bajadas de impuestos a los
03:24:05más ricos y lo que intentan es
03:24:07confrontar esos dos modelos no el modelo
03:24:09de Pedro Sánchez que es un modelo que es
03:24:12todo lo contrario de Justicia social de
03:24:15derechos de
03:24:16de redistribución de la riqueza de
03:24:18cuidado del planeta una política muy
03:24:21feminista bueno y frente a eso pues
03:24:23tenemos a una derecha que está bastante
03:24:26perdida que es la del partido popular
03:24:28que cada día quiere parecerse más a vox
03:24:30que es esa ultraderecha que lo que
03:24:32quiere es precisamente estar con esa
03:24:35internacional Ultra que precisamente por
03:24:37la parte más americana por ejemplo lo
03:24:39que quiere es destruir Europa lo cual es
03:24:40un poco contradictorio claro Enma Cómo
03:24:42estás Te saluda Fernanda Cornejo un
03:24:44gusto saludarte y escuchar Fernanda
03:24:47Igualmente bueno vemos Que claramente en
03:24:50la política está repercutiendo No todo
03:24:52lo que pasó con Javier Miley las
03:24:54criptomonedas pisarello interpuso una
03:24:56denuncia ya el diputado español bueno
03:24:59sin ir más lejos cómo resonó todo esto
03:25:01en la sociedad española la gente sabe lo
03:25:04que pasó con Javier Miley allá hay algún
03:25:06tipo de comparación funciona esto que
03:25:09hace el presidente del gobierno español
03:25:10Pedro Sánchez de compararlo con algunos
03:25:12adversarios políticos de él Cómo se está
03:25:14viviendo allá pero el clima social la la
03:25:16ciudadanía sabe no sabe qué
03:25:19opinan se conoce se habla mucho Estamos
03:25:23muy pendientes de lo que ocurre en
03:25:25Argentina y es que al final todo es una
03:25:27ola que viene y lo que tenemos que hacer
03:25:29también es estar muy pendientes de lo
03:25:31que viene para poder ser capaces de
03:25:33frenarlo el escándalo que hemos visto
03:25:35estos días con las criptomonedas es
03:25:38tremendo O sea desde España es muy
03:25:40difícil de comprender pero a la vez el
03:25:42fenómeno cripto también está llegando a
03:25:44nuestro país y por eso insistimos en que
03:25:46es tan importante que haya regulación
03:25:49porque las criptomonedas Son elementos
03:25:51financieros de altísimo riesgo es muy
03:25:53posible que pase esto que sucedió donde
03:25:56A lo mejor pues quiebre el broker y por
03:25:58tanto te quede sin absolutamente nada a
03:26:01diferencia de un depósito que aquí en
03:26:02España están cubiertos por un fondo de
03:26:04garantía de depósito y es el estado el
03:26:06que responde para que el inversor no
03:26:08pierda pues en estos casos hay un
03:26:11altísimo riesgo de perderlo todo que es
03:26:13lo que ha sucedido en Argentina con
03:26:16muchos inversores no entonces Bueno pues
03:26:18por un lado está quien defiende el Libre
03:26:21Mercado que sea lo que sea no hay ningún
03:26:23problema y luego estamos nosotros que lo
03:26:25que pretendemos es también que haya
03:26:27reglas y que nadie pueda perder sus
03:26:29ahorros en una situación como esta pero
03:26:32vamos lo vuestro va todavía más allá
03:26:34Enma vimos esta semana una fotografía
03:26:37impactante imágenes un video no que
03:26:39tiene que ver con el encuentro que tuvo
03:26:41el presidente ucraniano volodimir
03:26:43selenski con Donald J Trump en el salón
03:26:46de la de la Casa Blanca me imagino
03:26:49ustedes tomaron un posicionamiento a
03:26:50partir del presidente de gobierno que
03:26:52dijo en Twitter Ucrania estamos contigo
03:26:54no es uno de los primeros
03:26:55posicionamientos que hubo después otros
03:26:57líderes europeos siguieron con eso
03:27:00incluso Lula Silva en las últimas horas
03:27:02estuvo más del lado de zelenski que de
03:27:05Donald J Trump ahí tiene que ver también
03:27:06la Cómo se metió el gobierno de Trump en
03:27:09la interna brasilera y también hemos
03:27:11visto en las últimas semanas al Magnate
03:27:14elon musk involucrarse en las elecciones
03:27:16des de Alemania opinar contra el
03:27:18gobierno británico de K starmer del
03:27:20laborismo británico Cómo ves este
03:27:22escenario dónde Estados Unidos ya no
03:27:25aparece como Aliado de Europa sino una
03:27:29especie de adversario
03:27:32No pues efectivamente como muy bien
03:27:35comentabas nuestro presidente Pedro
03:27:36Sánchez ha tomado partido claramente ya
03:27:39lo llevamos tomado hace mucho tiempo y
03:27:41es que nosotros estamos con Ucrania
03:27:43estamos en la defensa de su soberanía
03:27:45estamos en la defensa de la legalidad
03:27:47internacional y es que al final defender
03:27:49a Ucrania para nosotros también es
03:27:51defender a Europa defender unos valores
03:27:53y defender una forma de vida que ahora
03:27:56mismo está siendo atacada Y claro que es
03:28:00complejo porque al final hablabas muy
03:28:02bien de esas intromisiones en las
03:28:04elecciones alemanas que lo han intentado
03:28:06pero parece ser que va a haber un cordón
03:28:09sanitario y se va a evitar ese ese
03:28:11gobierno de ultraderecha en Alemania
03:28:14pero van a seguir más adelante y es que
03:28:16al final estos muy poderosos estos
03:28:18tecnofeudalismo
03:28:26ellos quieren esto que llaman libertad
03:28:29cuando en realidad sabemos bien que no
03:28:31existe esa libertad sin democracia y no
03:28:35les llega con sus fronteras no les basta
03:28:37con Estados Unidos quien ir mucho más
03:28:39allá y frente a eso lo que tenemos que
03:28:41hacer es poner pie en pared tenemos que
03:28:43defender nuestra democracia tenemos que
03:28:46defender nuestros valores tenemos que
03:28:47defender nuestra forma de vida defender
03:28:50nuestra igualdad y eso pasa
03:28:52necesariamente porque haya más Europa
03:28:55Europa siempre responde bien en las
03:28:56situaciones de crisis lo hizo por
03:28:58ejemplo en la situación del covid donde
03:29:00inyectó muchísimo dinero Solamente a
03:29:03España en fondos europeos llegaron
03:29:05140,000 millones y ese es el camino que
03:29:08tenemos que [ __ ] Pedro Sánchez sigue
03:29:10ejerciendo una figura muy importante de
03:29:13Liderazgo internacional y y ese es el
03:29:16camino que Europa siga unida y que sea
03:29:18un proyecto que cada vez esté más fuerte
03:29:21porque por desgracia las amenazas
03:29:23También lo son cada día más Ema ya para
03:29:27ir terminando y agradeciéndote el tiempo
03:29:30que que tenés con nosotros con el mundo
03:29:31de sensaciones te quería preguntar un
03:29:33poco también por Sánchez y su figura
03:29:36porque Bueno cuando empezamos Este
03:29:37programa hace ya nueve temporadas atrás
03:29:41Sánchez e estaba al frente del partido
03:29:44socialista y en ese momento creo que son
03:29:46eh 10 años los que lleva con idas y
03:29:48vueltas no con con situaciones incluso
03:29:51internas complejas pero era el gobierno
03:29:55del partido popular todavía y luego
03:29:57Sánchez ASUME hace 6 años que es eh el
03:30:00presidente de de gobierno cuando
03:30:03apareció en escena en ese momento el
03:30:05programa me acuerdo que el que brillaba
03:30:07acá en América Latina era el podem mismo
03:30:09no había toda una vertiente que
03:30:11simpatizaba con podemos Hoy podemos
03:30:13quedó
03:30:14e en un papel bueno bastante abollado o
03:30:19o más folkórico Si se quiere y ustedes
03:30:21han logrado eh protagonizar ese ese
03:30:25cambio político en España Qué
03:30:27características personales o o
03:30:29peculiares del personaje de Sánchez lo
03:30:32hacen seguir insistiendo tanto tiempo no
03:30:35y y dando la batalla y la pelea cómo es
03:30:38él personalmente en ese
03:30:41plano pues Pedro Sánchez nuestro
03:30:43presidente es una persona especial una
03:30:46persona extremadamente valiente eh
03:30:49escribió un libro que se titulaba manual
03:30:51de resistencia Sí lo leí creo que Hay
03:30:53pocas personas más resistentes Hay pocas
03:30:56personas más tenaces y Hay pocas
03:30:58personas que crean más en algo y lo
03:31:02persigan da igual lo que suceda Y eso
03:31:05supone una capacidad de Liderazgo que
03:31:07nos ha llevado a todos con él adelante
03:31:11para ganar la presidencia en un gobierno
03:31:13que decían que era débil y llevamos ya 7
03:31:15años O sea ya hemos igualado al gobierno
03:31:17de rajoy y vamos a seguir adelante no
03:31:19Además somos los únicos capaces de
03:31:21llegar a acuerdos es esa valentía y es
03:31:24Esa visión ese compromiso europeísta
03:31:26Pedro Sánchez estuvo en el parlamento
03:31:28europeo antes de estar en política
03:31:30nacional hace muchos años cuando era muy
03:31:32jovencito estuvo en crisis
03:31:33internacionales como la crisis de los
03:31:35balcanes y Y eso es algo que que ha
03:31:38forjado su carácter no es una persona
03:31:41que se crece ante las adversidades y es
03:31:43verdad que por desgracia llevamos 7 años
03:31:46vamos encadenando una adversidad tras
03:31:47otra hemos tenido el covid hemos tenido
03:31:49la invasión de Ucrania y ha sabido
03:31:51liderar ese país es una persona capaz de
03:31:53echarse el país a la espalda y salir
03:31:56adelante y o sea la verdad es que
03:31:59pensamos muchas veces Qué sería de
03:32:01nosotros si no estuviera Pedro Sánchez
03:32:03en este momento en el gobierno y la
03:32:05respuesta no sería nada buena pero
03:32:07tenemos la suerte de que está él es
03:32:09verdad que todo alrededor es muy
03:32:11complicado pero tenemos un liderazgo
03:32:13claro tenemos un proyecto político
03:32:16tenemos un programa que cumplir donde
03:32:18queremos seguir avanzando en derechos
03:32:20porque esto no va de conformarse con lo
03:32:22que ya hay Esto va de seguir ahora
03:32:24estamos por ejemplo con la reforma de la
03:32:26jornada laboral queremos reducir horas
03:32:28de trabajo y esto Pues nos requiere a
03:32:31tope de forma y el mejor entrenador que
03:32:34tenemos es precisamente Pedro Sánchez
03:32:37ustedes creen que él es una uno cuando
03:32:40Mira el mapa de las social democracias
03:32:42en el mundo diría Sánchez en Europa en
03:32:46América Latina Lula Silva no una figura
03:32:50importante pero después no hay demasiado
03:32:52más en el en el escenario internacional
03:32:55ustedes ven que eso le brinda él una
03:32:56posibilidad de tener un liderazgo en
03:32:59términos del discurso y de la acción
03:33:01Bueno a nosotros Nos gustaría que
03:33:03hubiera muchos más liderazgos pero es
03:33:06verdad que la situación es la que es y
03:33:08también Es verdad que el papel de Pedro
03:33:10Sánchez es reconocido no solamente en el
03:33:12marco de la internacional socialista que
03:33:14también sino en el Rest de países que
03:33:17nos miran también como un referente lo
03:33:18publicaba el otro día me parece que era
03:33:20el financial Times porque demostramos
03:33:22como haciendo otras políticas se puede
03:33:25crecer se puede tener una economía que
03:33:28controla la inflación se puede tener una
03:33:30economía donde suben los salarios Pero
03:33:32además redistribuidos y hacemos que pues
03:33:35lo que comentaba no que esa brecha de
03:33:37desigualdad se se reduzca y claro eso al
03:33:41final hace que el mundo te mire y y creo
03:33:45que es importante sobre todo por dar un
03:33:48ejemplo y por dar una esperanza de decir
03:33:50hay alternativa a la motosierra no es lo
03:33:53único que hay esto que viene se les
03:33:55puede parar se puede parar a la
03:33:57ultraderecha como la paramos el 23 de
03:33:59julio y lo que tenemos que hacer es
03:34:01seguir Unidos fortalecer estas alianzas
03:34:05también con América Latina con el resto
03:34:08de países y ser capaces de demostrarnos
03:34:12optimistas de demostrarnos fuertes y de
03:34:15demostrarnos que sobre todo estas
03:34:17políticas lo que son es útiles que yo
03:34:20creo que es la mejor medicina contra
03:34:22toda esta internacional Ultra Fer algo
03:34:25más no no no la escuchado Atentamente
03:34:27pero es muy bueno lo que dices tú Enma
03:34:28que también Pedro Sánchez está
03:34:30encarnando un rol que es el único que se
03:34:32le está parando directamente por ejemplo
03:34:33a Donald Trump a los Tecno
03:34:35multimillonarios las distintas últimas
03:34:37intervenciones que ha tenido Pedro
03:34:38Sánchez han sido muy representativa me
03:34:41imagino el sentir progresista global y
03:34:43él está cumpliendo un rol muy dominante
03:34:46en ese sentido así que bien por por
03:34:47Pedro Sánchez que está liderando también
03:34:48ahí coincido contigo Enma ideal que
03:34:51hayan más figuras claramente pero lo
03:34:53está haciendo lo está logrando
03:34:55encarnar Gracias da da muchísima fuerza
03:34:59también Escuchar al otro lado del
03:35:01Atlántico y ver que bueno que que llegan
03:35:04que las cosas llegan un abrazo grande
03:35:06Enma seguramente nos estemos comunicando
03:35:09contigo Próximamente para seguir
03:35:11intercambiando opiniones análisis y para
03:35:14seguir hablando de este mundo en
03:35:17combustión permanente le vuelvo a
03:35:19agradecer a gildo por el contacto y
03:35:21bueno Seguiremos hablando acá en un
03:35:23mundo de sensaciones te agradecemos
03:35:24mucho encantadísima Seguimos un abrazo
03:35:27muy fuerte aboe bueno Ahí estaba Enma
03:35:30linda linda nota no también para
03:35:33escuchar otra voz eh Siempre sobre
03:35:36España en particular ha como cuatro o
03:35:37cinco voces que solemos escuchar a ella
03:35:41no la teníamos en el monitoreo y
03:35:45efectivamente está
03:35:46dando una buena vocería no el partido
03:35:49socialista del gobierno una mujer que
03:35:51del 86 es decir
03:35:54Tiene 38 38 años una mujer joven nació
03:35:58en vigo en Galicia
03:36:00Bueno vamos una tanda vamos un temita a
03:36:05este es blur vamos a escuchar Mira qué
03:36:08banda está blur con universal
03:36:12[Música]
03:36:16ya volvemos con un mundo de sensaciones
03:36:18programa 320 tenemos muchísimo más y un
03:36:20entrevistado en piso que no lo dije
03:36:22porque soy bilardista
03:36:26[Música]
03:36:37[Música]
03:36:45Every night we're
03:36:49gone and karaoke
03:36:55song how we like to sing
03:36:59along though the words are wrong and
03:37:02really really really
03:37:06could Yes and really
03:37:15to Fall through you W Just Let them
03:37:21[Música]
03:37:37Go no One here is
03:37:42Alone satellites
03:37:49Yes the
03:37:51univers
03:37:53here for
03:38:00everyone Every paper that you
03:38:05read says tomorrow's your Lucky
03:38:10Day well here your Lucky Day
03:38:15really could
03:38:17happen Yes it really really really could
03:38:24happen the days they seem to Fall for
03:38:28you W Just Let them
03:38:36Go it really really really could
03:38:41happen
03:38:43Yes really
03:38:47could When the days they seem To You
03:38:51have Just Let them Go
03:38:59[Música]
03:39:17Jan
03:39:20[Música]
03:39:47[Música]
03:40:00un programa donde hablamos del mundo
03:40:03pensando en nuestra patria un mundo de
03:40:09[Música]
03:40:13sensaciones son 21 yo estoy ya abrumado
03:40:18de la cantidad de información y nos
03:40:20queda la columna que va a venir ahora no
03:40:22saben lo que tiene Fernanda Cornejo si
03:40:25selki fue humillado por Trump o no fue
03:40:28humillado qué hará la Unión Europea de
03:40:30todo eso vamos a hablar pero quiero que
03:40:32nos mande mensajes al 11
03:40:3646600 estamos trabajando para ustedes
03:40:39Juan yo estaba leyendo ahí en
03:40:42YouTube estaban preguntando por ejemplo
03:40:44por Leti Leticia Martínez vuelve el
03:40:46domingo próximo cuando en esta mesa esté
03:40:49Fernando Cornejo Leticia Martínez Martín
03:40:52chapiro y quién esto suscribe el doctor
03:40:55shapiro también vuelve el do shapiro
03:40:57estaba en sí estaba en un bloco de
03:40:59carnaval en la ciudad de San Pablo si lo
03:41:02ven si ven a Martín chapiro en un bloo
03:41:03de carnaval déjenlo ahí que ahí es donde
03:41:05quiere estar o denle una
03:41:07cerveza un vino yo qué Qué ganas que
03:41:11tendría estar en este momento en un
03:41:13bloco en San Pablo
03:41:151140 6600 tenemos algún audio Dj Charlie
03:41:19creo que los chilenos hicieron lo mismo
03:41:22que hacía mi abuela fue a preguntarle al
03:41:24vecino si tenía luz Es hermoso es es muy
03:41:29buena la política porque es tan uno la
03:41:31piensa no la gran
03:41:34geopolítica los monjes negros los magos
03:41:37del kremlin no sé qué y es todo más
03:41:39lumpen siempre vecina tiene luz claro lo
03:41:42que hace uno cuando se le corta la luz y
03:41:44va al lado y me dice si era un problema
03:41:46de casa o si un problema del edificio de
03:41:49la cuadra em 114
03:41:5266000 nos siguen mandando audios
03:41:55imágenes videos e elogios Por qué no
03:41:59dudas consultas sugerencias Fernanda
03:42:02Cornejo llegó tu momento tenemos tiempo
03:42:05Mira hay tiempo esperé toda la semana
03:42:07para esto cuando Donald Trump vuelve al
03:42:11gobierno en Estados Unidos yo dije de
03:42:13hambre no nos vamos a morir nosotros
03:42:15claramente no porque va a haber noticias
03:42:16todos los días y efectivamente es lo que
03:42:19pasó por dónde empezamos Así es bueno
03:42:21Espero que tengan listos sus termos su
03:42:23agüita caliente porque esto da para
03:42:26cortar un
03:42:27ratito por favor así que bueno atentos
03:42:30porque vamos a empezar a ver cómo está
03:42:32la geopolítica de Donald Trump el
03:42:33presidente de los Estados Unidos pero
03:42:35primero vamos por algo que podemos
03:42:37englobar en algo más simple que es este
03:42:39video con Inteligencia artificial
03:42:42que justamente es un video que sube de
03:42:45Donald Trump a Truth social esta red
03:42:47social que administra maneja él y es el
03:42:50básicamente por la que la única que él
03:42:52postea cosas es un video lo vamos a
03:42:54describir Juan para quienes nos están
03:42:56escuchando salen desde estas Cuevas No
03:42:59estos estos túneles subterráneos que
03:43:01están allá en gaza se ven bueno
03:43:04odaliscas imágenes globos estatuas de
03:43:06Donald Trump una Costa bastante lujosa
03:43:09TR con una bailarina dólares billetes a
03:43:12mí no s no sé si a ti dij pero la imagen
03:43:14que más impacta es cuando se muestra a
03:43:17Benjamín detan yahu Donald Trump tomando
03:43:19algo al lado de una pileta una especie
03:43:21de daikiri o un trago están los dos
03:43:23desnudos no en una piscina es choque an
03:43:26por donde se vea e es doloroso juanma es
03:43:30Sí porque decíamos que ha más de creo
03:43:31que 48000 son las últimas víctimas
03:43:34fatales de ese conflicto muchos de ellos
03:43:37muertos por los bombardeos del gobierno
03:43:40de Benjamín netanyahu y además eh
03:43:43mujeres y niños no
03:43:46la mayoría sí la mayoría Este es un dato
03:43:48de hecho el 80% si no me equivoco lo
03:43:50compone 70 eh la verdad que los números
03:43:54son impresionantes y es un Trump que
03:43:56vuelve con su idea no decir gaza tiene
03:44:00que ser un complejo hotelero claro la
03:44:02población que vive ahí dice pero amigo
03:44:04nosotros estamos acá
03:44:05hace cientos de años y y somos la
03:44:09población que ocupa este lugar y que
03:44:11vive en este lugar por qué vas a poner
03:44:13con dónde vamos a ir nosotros sería la
03:44:15pregunta no también y él quiere su su es
03:44:18su hambre de Colonial zar de
03:44:22colonialismo de Trump no estadounidense
03:44:24propiamente tal ni siquiera es que vea
03:44:26uno banderas de Estados Unidos no esto
03:44:28es el Imperio Trump llega ahí claro
03:44:30Trump gaza como son lo cual es conflicto
03:44:34de intereses eh impresionante total y
03:44:36justamente juanma lo que te quería
03:44:37llevar es que se están haciendo estudios
03:44:39por parte de Naciones Unidas y otros
03:44:41tipos de organismos internacionales de
03:44:42cuánto cuesta reconstruir gaza para que
03:44:45sea habitable no esto claramente son
03:44:4953,000 millones de dólares lo que cuesta
03:44:52reconstruir gasa en este momento para
03:44:53que justo en paralelo Donald Trump el
03:44:55presidente de los Estados Unidos
03:44:56publique un video así que bueno él puede
03:44:59tener Cuántos sueños quiera pero lo que
03:45:00hablamos al inicio en el pase juanma es
03:45:02lo distópico haciéndose completamente
03:45:05realidad esto mucha Inteligencia
03:45:07artificial tendrá y todo pero es lo que
03:45:09realmente Donald Trump sueña quiere y
03:45:11desea para gasa entonces aquí tenemos el
03:45:14El Legítimo debate sobre Donald Trump se
03:45:17plantea en lo internacional no en los
03:45:19conflictos bélicos como que él quiere
03:45:21pacificar él quiere terminar con el
03:45:23conflicto bélico en medio oriente es que
03:45:25clausura según él los los problemas los
03:45:27conflictos Claro pero bajo qué costo y
03:45:30para qué Para que la gente en gaza no
03:45:32sufra más para que la gente que está en
03:45:35Israel también pueda recuperar a los
03:45:37reenes a sus familiar a las personas que
03:45:39están también en manos del grupo jamás
03:45:41que se logre alguna tregua real que sea
03:45:43sostenible en el tiempo o para esto son
03:45:46los deseos reales de Donald Trump para
03:45:48dónde van realmente vamos a ver la
03:45:49verdad que este video ya también queda
03:45:51un poco viejo con todo lo que pasó
03:45:53porque fue esta misma semana esto es
03:45:54impresionante no la misma semana por
03:45:57nosotros teníamos este video y decíamos
03:45:58listo con esto ya tenemos el tema este
03:46:02la columna pero después vino muchas más
03:46:04cosas por eso tenemos que ampliar la
03:46:06columna pasaron cositas y no pocas no
03:46:09pocas bueno se realizó el viernes esta
03:46:11reunión entre Donald Trump y volodimir
03:46:14selens y ellos se iban a reunir con dos
03:46:17objetivos no esta era una reunión para
03:46:19firmar un acuerdo de los minerales raros
03:46:22que bueno para hacerlo muy bien simple
03:46:24la explicación Estados Unidos ha ayudado
03:46:26mucho a Ucrania en esta guerra sobre
03:46:27todo en la gestión de Joe biden le
03:46:30pasaron distintos tipos de armamentos
03:46:31etcétera eh muchos fondos y acá lo que
03:46:34dice alt es perfecto hagamos este
03:46:36intercambio de minerales y quedamos más
03:46:38o menos salad vos me pagas todo aquello
03:46:40sería claro eso era eso era por una
03:46:42parte que Donald Trump estaba
03:46:43entusiasmado con eso Pero por otra parte
03:46:45lo que sí tenía como gran intención
03:46:47interés de esta reunión sacar como una
03:46:50garantía para ponerle fin o empezar a
03:46:52hablar del fin a esta guerra selenski
03:46:54era tener garantías de seguridad
03:46:56garantías de que cuando se produzca una
03:46:58desescalada del conflicto o cuando
03:47:00tengan que tomar alguna decisión que sea
03:47:02determinante puedan contar con el
03:47:04respaldo de los Estados Unidos antes de
03:47:06reunirse Trump le dice eso no pero celen
03:47:09insistía que sí quería tener ese punto
03:47:11en la negociación y ahí es donde se
03:47:13empiezan un poquito a calentar los
03:47:14ánimos en esta reunión y porque no vemos
03:47:17este momento donde uno lo ve juanma se
03:47:20mete el vicepresidente de los Estados
03:47:22Unidos James David
03:47:24B Yes y enfrenta al mismo selenski lo
03:47:28vemos ahí en el salón
03:47:32noal tenemos a jans este hombre que
03:47:35además estuvo en la conferencia de
03:47:37Munich antes no la semana previa Por lo
03:47:40cual es un
03:47:42protagonista de primer orden
03:47:45situ de Europa de Ucrania y para
03:47:50escuchamos vicepresidente de los Estados
03:47:57Unidos Putin mató nuestra gente
03:48:00intercambió firmamos el intercambio pero
03:48:02no lo hizo
03:48:03dice De qué tipo de diplomacia estás
03:48:08hablando estoy hablando del tipo de
03:48:11diploma que va poner fin destruc de pa
03:48:14presidente con respeto ahí se empie a
03:48:16calentar todo creo que es irrespetuoso
03:48:17que venga al despacho y trate de litigar
03:48:19esto de frente a los estadunidenses
03:48:25claro tienen problemas de falta de
03:48:29personal a los
03:48:36militares he estado viendo las historias
03:48:38ahí le dice usted ha estado allá en
03:48:39Ucrania no pero he visto las
03:48:41historias Bueno ahí estaba eso muy largo
03:48:45lo cortamos acá como para seguir
03:48:47explicando
03:48:48mejor 5 minutos era entero Uf sabes que
03:48:52vi ayer en Twitter subieron los 50
03:48:56minutos enteros porque la charla
03:48:57nosotros nos quedamos con algunas partes
03:48:593 cu minutos La charla en total es 50
03:49:02minutos y y está todo televisado que
03:49:04esto es algo que también a mí me llamó
03:49:07la atención yo pensaba cuando llegas en
03:49:10Ah ve las cámaras todo Él sabía que iba
03:49:13a ser todo así filmado que que se iba a
03:49:15discutir ahí no pidió previamente
03:49:16discutirlo en otro salón apartado No
03:49:18pide salir la cámara no entendés a lo
03:49:20que voy porque una cosa es la
03:49:21conferencia de prensa que claro ahí se
03:49:23Televisa qué es lo que pasó con macron
03:49:25con starmer también el el Primer
03:49:27Ministro de Inglaterra que dicho sea de
03:49:29paso le va a atender una mano también a
03:49:32selenski pero claro Esto está lleno de
03:49:34gente hay algunas imágenes que se ven
03:49:36desde atrás lleno de micrófono muchas
03:49:38cámaras mucha
03:49:39gente momento no sé si lo tenés pero si
03:49:41no lo lo lo vamos a escuchar después ese
03:49:44momento en el ual un periodista le
03:49:47pregunta volodimir selenski por qué no
03:49:50tiene traje sí Ese lo tenemos ahí Yo me
03:49:52di cuenta de que esto era una emboscada
03:49:54te diría casi planificada Por qué Porque
03:49:57Trump cuando va a buscar después
03:49:59obviamente selenski se va pero Trump
03:50:01cuando lo va a buscar a volodimir
03:50:03zelenski le dice Ah mira la facha que
03:50:05tenés como boludeando olo lo digo un
03:50:09Porteño elegante y después de vuelta ahí
03:50:13la tenemos la pregunta s s sí escuchamos
03:50:15el
03:50:18periodista me pregunta por qué no
03:50:20utiliza un
03:50:24traje dice Qué problema
03:50:27tenés Ah cuando le dice que cuando se
03:50:30acabe el conflicto bélico se va a poner
03:50:31un traje le dice
03:50:36no tal vez uno como el tuyo le dice al
03:50:40cronista que tiene un
03:50:42traje por ahí algo más barato
03:50:46le
03:50:46dice Y fíjate la incomodidad no hay una
03:50:50otra toma donde se ve a J B el
03:50:53vicepresidente cuando el periodista le
03:50:55hace esa pregunta y le causa gracia y
03:50:59van empieza como a tirar una
03:51:01carcajada es un momento de la humanidad
03:51:04y de los Estados Unidos de América muy
03:51:06peculiar Fer muy peculiar muy incómodo
03:51:09Bueno también ahí llega zelenski solo no
03:51:12llega con ningún otro funcionario de su
03:51:13gobierno enta directamente al presidente
03:51:16de los Estados Unidos a su
03:51:17vicepresidente en condiciones reales de
03:51:19desventaja Sí una asimetría total es el
03:51:22presidente al Vice a los medios todos te
03:51:25caranchear todo todo en contra en una
03:51:27posición bastante desfavorable y ahí es
03:51:30donde se han evaluado distintas
03:51:31hipótesis juanma Por una parte Quién fue
03:51:34el ganador a mí me parece que Trump en
03:51:36esto no gana nada es un arbitro que en
03:51:39el fondo empezó a mediar una situación
03:51:41incómoda entre Bueno pero muestra un
03:51:42poderío ante el mundo poderío Sí pero
03:51:45que ya lo tiene no es algo no es que se
03:51:47haya sumado una condecoración más
03:51:50después de haber humillado a zelensky en
03:51:52el despacho Val de hecho me parece que
03:51:55si su gran liderazgo basta con decir no
03:51:58te vamos a entregar este tipo de ayuda y
03:52:00conténtate con eso que ya te recibimos y
03:52:02se acabó las condiciones las ponemos
03:52:03nosotros y a selenski no le parece eso
03:52:05Bueno usted se va pero la todo esto que
03:52:07acompaña esta situación que es la
03:52:09humillación real no el decirle bueno
03:52:11bueno la una serie adjetivo que está
03:52:13todo esto en los videos que también
03:52:15vamos a ir viendo pero que justamente
03:52:17Trump es un árbitro entre el berrinche
03:52:20que hace Vans contra zelenski pero
03:52:23zelenski también tiene un punto que lo
03:52:26lo analizamos brevemente al inicio de
03:52:28este programa que logra también generar
03:52:30cierta empatía por parte de la Unión
03:52:31Europea bueno es que el humillado en
03:52:33este caso una humillación televisada a
03:52:35los ojos del mundo Europa dijo No hasta
03:52:38acá Trump Claro ya haba aparte este
03:52:40encono viene de hace tiempo G B en la
03:52:43conferencia de Munich en Alemania
03:52:47fue muy crítico de la del apoyo europeo
03:52:50a a volodimir selenski la actual
03:52:53geopolítica de los Estados Unidos de
03:52:55América cambiando no esa transición
03:52:58Fíjate que muchas veces en el debate
03:53:00este donde Trump le nombra a Joe
03:53:04biden un hombre que antecedió al al
03:53:08dirigente republicana en el salón oval
03:53:11un biden que estaba con Ucrania y con
03:53:13seski a fondo que le garantizaba plata
03:53:17que le garantizaba las condiciones para
03:53:20seguir dando esa batalla contra el
03:53:22ejército de Vladimir Putin y un Trump
03:53:24que dijo ya en campaña Yo ahí no voy a
03:53:27poner plata no que lo piensa también en
03:53:28términos te diría empresariales él no Sí
03:53:32de hecho no razona ninguna dirección
03:53:34Trump de acuerdo a lo que perciben los
03:53:36estadounidenses los estadounidenses
03:53:38están muy cuadrados con zelenski tienen
03:53:41una un fraterno apoyo hacia lo que está
03:53:44pasando ando ahí con la invasión de
03:53:45Rusia Ucrania hace todo lo contrario
03:53:48Trump Y eso incluso lo sabía cuando
03:53:50estaba en campaña las mismas encuestas
03:53:51de opinión se lo entregaban como dato y
03:53:53él decide persistir en esta alanza con
03:53:56Putin en enfrentarse a zelenski y una de
03:53:59las muestras que tenemos alguno de los
03:54:00videos que y extractos que sacamos de la
03:54:02reunión del día viernes es cuando el
03:54:04mismo Trump le dice o firmamos el
03:54:06acuerdo o te sales de él vemos ese
03:54:08imagen la escuchamos
03:54:19bueno está hablando de la cantidad de
03:54:21dinero armas
03:54:24dinero te gusta o no te gusta esto es lo
03:54:26que podemos ofrecer le está diciendo si
03:54:29no te gusta podes salir de esto o
03:54:32firmamos el acuerdo o te vas no una
03:54:34especie de ultimátum justamente un
03:54:37ultimátum que incluso En un momento le
03:54:38dice tú quieres Conducir a todo esto una
03:54:40tercera guerra mundial bien esa parte es
03:54:43la
03:54:45de los 50 minutos creo que es en el
03:54:46minuto 46 ayer lo estuve ayer lo estuve
03:54:49como picando son 50 minutos búsquenlo en
03:54:52Twitter porque empieza todo más
03:54:54tranquilo y se va caldeando con los
03:54:57condimentos no cuando imagínense que vos
03:55:01tenés un vicepresidente que le causa
03:55:02grasia Cuando un presidente le pregunta
03:55:04por qué no tenés traje claro se va todo
03:55:07caldeando se escucha eso no le gusta se
03:55:10empieza a plantar de otra forma y Trump
03:55:13también utiliza a todo ese escenario
03:55:15para seguir acelerando Cómo siguió bueno
03:55:18sigue así eh También justamente no vas a
03:55:20ganar con esto le dice así también se
03:55:22dirig sobre esto mismo que hacíamos
03:55:24referencia con lo de la tercera guerra
03:55:26mundial ahí lo vemos lo
03:55:27escuchando ya has dicho suficiente tu
03:55:31país está en serios problemas no vas a
03:55:34con esto y ahí claro creo que se quedó
03:55:36pegadito pero es finalmente Cómo se
03:55:39conduce a este cierre de la conversación
03:55:41dice que no tiene las cartas es ese
03:55:43momento cartas y ahí es donde le dice
03:55:46Bueno se empiezan a a tensionar
03:55:48muchísimo más esta situación y ahí donde
03:55:50finalmente dice si tú no quieres Paz
03:55:53Ándate cuando quieras Paz vuelves a
03:55:55negociar a los Estados Unidos O sea en
03:55:57realidad me parece juanma que si bien
03:55:59Hasta el momento no se firmó nada ni por
03:56:01los minerales raros ni tampoco algún
03:56:04acuerdo de seguridad que le garantice a
03:56:05Estados Unidos a través de bueno armas y
03:56:08también el dinero que justamente decía
03:56:09Donald Trump ahí más o menos a los
03:56:11gritos eh s está abierta la puerta para
03:56:14que recapacite y que puedan tener una
03:56:16nueva instancia de diálogo en el caso de
03:56:18que celens sí lo quiere y lo necesite
03:56:20veamos hoy en en unos minutos más de
03:56:22hecho se están reuniendo en Londres
03:56:24distintos miembros de Así es de la Unión
03:56:26Europea están allá van a abordar
03:56:28obviamente este tema han dicho casi de
03:56:30manera unánime que estarían respaldando
03:56:32a zelenski no sabemos De cuánto dinero
03:56:34en total Bueno ahí está el debate porque
03:56:37Europa la el apoyo de Europa simbólico
03:56:40ya lo tiene selenski ahora esto
03:56:42evidentemente juega a favor
03:56:45de ceski en el escenario europeo todos
03:56:47los líderes europeos van a decir sí
03:56:48estamos con ceski ahora El dilema es la
03:56:50tarasca la plata la vuya si la alcanza y
03:56:53si no le alcanza que va a tener que ir
03:56:54en una semana más donde Trump que yo
03:56:56creo juanma Me parece que el é peca un
03:56:59poco de apresurado selenski va a
03:57:01reunirse con Trump en un momento donde
03:57:03necesita realmente salir rápido de esto
03:57:06ya está en las cuerdas con un 4% de
03:57:08aprobación en la ciudadanía sin Llamar
03:57:10elecciones hace más de un año está en
03:57:13las cuerdas pero que por eso le dijo
03:57:15Trump dictador no al presidente
03:57:19ucraniano
03:57:20también a favor de selenski cómo
03:57:23organizas una elección en un país que
03:57:25está en un conflicto bélico así sí pero
03:57:28también lo que dicen los estadounidenses
03:57:29bueno y Putin organizó elecciones
03:57:33Sí para quies no están escuchando
03:57:35describo mi gesto
03:57:37duda organizó las ganó como la viene
03:57:40ganando y de hecho Putin tiene un
03:57:42escenario de aceptación según el centro
03:57:45elevada muy alto hace tiempo No de hecho
03:57:48es una sociedad que le gusta mucho una
03:57:50conducción fuerte después obviamente
03:57:52vamos podemos hablar de naval ni la
03:57:55oposición Lo que ustedes quieran ahora
03:57:56organizó unas elecciones que también
03:57:58tuvieron Ah un criterio medio híbrido
03:58:00entre votación presencial y votación
03:58:02electrónica por eso generaron algún tipo
03:58:05de dudas Ahora hay un dato que a mí me
03:58:09interesó geopolíticamente que es la
03:58:10posición de ayer de el presidente de
03:58:12Brasil Lula da Silva Sí porque Lula es
03:58:16el presidente además actual de los
03:58:18bricks presidente pero tempore de los
03:58:20bricks ese bloque de países emergentes
03:58:23Dónde está el el país gobernado por
03:58:26Putin digo como para también darle un
03:58:28marco y terminó solidarizándose ayer con
03:58:30selenski Sí nada tenía relación nada sea
03:58:34presagiar que justamente iba a ser Lula
03:58:36da Silva que solidarizar con zelenski y
03:58:38aquí también hay distintas cosas juanma
03:58:40por una parte Quienes no quieren ser
03:58:42Estados Unidos la Unión Europea no
03:58:43quiere
03:58:45ser donal Trump Así que ahí te va con
03:58:46una propuesta alternativa Lula tenemos
03:58:49el video de Lula a ver si lo escuchamos
03:58:54queer
03:58:58diplom
03:59:00desado dipl
03:59:03diplomada
03:59:04seena t gr en la diplom no se una cena
03:59:07tan gr F Deer
03:59:15que parel socied que
03:59:21viad que vive De no respetar a los otros
03:59:24a la democracia a los Derechos
03:59:27Humanos fue humillado dice lulae
03:59:31Trump en
03:59:36laab presente
03:59:39alemí que a Europa fi respons reconstru
03:59:43uc
03:59:45es posible que Europa sea responsable
03:59:47por la reconstrucción de
03:59:54Ucrania
03:59:55un no es un problema de un solo país
03:59:57dice Lula abriendo el escenario también
04:00:00Europa esta opinión del presidente de
04:00:03Brasil fue en Uruguay donde se juntó con
04:00:07el presidente no el canciller el
04:00:10presidente alemán en La Asunción de
04:00:14yamandu Ori no pero es interesante
04:00:16porque es un posicionamiento lo vuelvo a
04:00:17decir es un Lula que también Acá hay una
04:00:22cuestión Donald Trump se mete en todos
04:00:24los países con intereses particulares en
04:00:26Brasil de hecho
04:00:28está presionando a la justicia y
04:00:30particularmente Alexander de moraes el
04:00:32gobierno de Donald Trump esta semana
04:00:35tuvo actuaciones En ese sentido entonces
04:00:37Lula actúa en base a lo que hace Trump
04:00:40también Sí si vos te venís y y le está
04:00:43cobrando Lula en esta
04:00:45declaración el involucramiento de Donald
04:00:47Trump en la política doméstica de Brasil
04:00:49tal cual nada más y nada menos Sí es muy
04:00:51relevante lo que decías tú juanma sobre
04:00:53la presidencia de los bricks de Lula da
04:00:55Silva donde cohabita con Rusia y también
04:00:58hace referencia a la otan la otá bueno
04:01:00mayoritariamente compuesta por países de
04:01:02Europa hoy van a estar sesionando
04:01:04atentos a eso porque va a ser muy
04:01:06relevante la cifra de la cantidad de
04:01:08dinero que ofrezcan los miembros de la
04:01:10Unión Europea para la garantía de
04:01:13seguridad y también reconstrucción ahí
04:01:15en Ucrania en el caso de lograrse
04:01:16avanzar en una tregua entre Rusia y
04:01:19Ucrania está no sé qué te parece a ti
04:01:21juama pero creo que con lo que pasó
04:01:23últimamente me parece que se se va a
04:01:26diluir un poquito esta situación va a
04:01:29avanzar se va a demorar más se va a
04:01:30estancar y va a ser necesaria Sí o sí
04:01:33una segunda charla con Donald Trump sí
04:01:36seguro lo que pasa es que bueno celes
04:01:38ahora va a buscar a bloquel a los
04:01:41europeos decir Cuánta plata hay para
04:01:44nosotros qué pueden poner ustedes y
04:01:47habrá que ver si Europa abre la
04:01:48billetera o no o hasta qué punto le da
04:01:50esa capacidad de de apertura una
04:01:53humillación muy fuerte
04:01:56eh Me parece que lo de lo de Lula es
04:01:59sintomático eso también porque le está
04:02:01cobrando acciones previas a Donald Trump
04:02:04en propio suelo brasilero vamos a tener
04:02:08todo el año para seguir debatiendo esto
04:02:10eh este fue el informe completo de
04:02:13Fernanda Cornejo Y todavía le me queda
04:02:17un bloque antes del invitado que no lo
04:02:20voy a decir es estamos muy emocionados
04:02:23importante eh antes de eso voy a hablar
04:02:26de Brasil sí no quiero
04:02:28e huir de esa necesidad que es hablar de
04:02:33una caída en la popularidad de Lula pero
04:02:35también de medidas que está llevando
04:02:37adelante para intentar solventar eso y
04:02:40también el escenario 2026 ahora vamos a
04:02:43escuchar a los dos mejores músicos de
04:02:46este país según este humilde servidor
04:02:49Carlos Alberto Solari y Sky binson
04:02:51haciendo templo de Momo gran tema de El
04:02:55último disco de los redondos llamado
04:02:58momo sampler suena
04:03:03[Música]
04:03:06así un de
04:03:11[Aplausos]
04:03:12es yona y pura
04:03:16embriaguez santo fumador de allá de la
04:03:21plata salí del letargo Vení a
04:03:26desfilar
04:03:28además de tu
04:03:30sonrisa
04:03:33además de tus
04:03:35dolores vs copiar del templo de
04:03:41Momo un amor salvado y el pulso del
04:03:45trip también hay pastel de monas
04:03:50salar licor y baladas para
04:03:55embaucar aquel Rubio que se tragaba 100
04:04:00Lucas hace lo que puede para vivir
04:04:07además de tu
04:04:10sonrisa además
04:04:14como
04:04:15mentir vas a copiar desde
04:04:19moser vijas
04:04:22medicinas para soñar
04:04:43[Música]
04:04:46además de tu
04:04:49sonrisa
04:04:51además de tus
04:04:54dolores vas a copiar del templo de m un
04:05:00amor salvaje y el pulso del tro
04:05:06vien gallos
04:05:08sofocados y
04:05:12la el
04:05:14le van f1 a toda
04:05:18mostasa a veces funciona otras veces no
04:05:25Además de tu
04:05:28sonrisa además sí de como
04:05:33mentir vas a copiar desde m samper
04:05:39viejas
04:05:41medicinas para soñar
04:05:50[Música]
04:05:56[Música]
04:06:03ad
04:06:07Rock Feliz cumple futur rock
04:06:19otro año más sin saber quién sos sin
04:06:21descubrir qué se esconde en tu interior
04:06:23prepara lápiz y papel porque llegó la
04:06:25lectura indispensable para sobrevivir ya
04:06:28está disponible ciencia de magia los
04:06:29test de Lucas Román y predicciones para
04:06:31el 2025 disponible en
04:06:35tienda.fc FM y en todas las librerías
04:06:38del país edita ediciones futur Rock
04:06:41estás lista
04:06:45qué semana para volver al resumen de
04:06:47tendencias arranca el resumen de
04:06:49tendencias Julia mengolini maratea es la
04:06:52nueva incorporación del club
04:06:55colegiales años de historia futbolística
04:07:01Der que los 8 años se levantan a veces
04:07:05los padres a las 5 de la mañana llegan a
04:07:07practicar a Villa domínico con 5 grad
04:07:09bajo cer a entrenar to una vida para
04:07:12[ __ ] quier jugador dejate de [ __ ]
04:07:14marate noes jugar la cona que ser con el
04:07:19[ __ ] Salvatierra yito mendonza Paz
04:07:23es enc tod encaro soy el técnico del
04:07:27equipo contrario enc mal por donde mar
04:07:30tiene que ir la
04:07:31pela par paren por usted piensan que
04:07:34maratea no juega bien a la
04:07:38pelota de verad pregun J lunes a viernes
04:07:42de 10 a 1 qué lombrano que la gente que
04:07:45habrá dicho con esa cara las cosas que
04:07:46hiciste Claro Con esta cara todas esas
04:07:48cosas que pensa la
04:07:52gente no juega bien la pelota estoy
04:07:54seguro nunca te vi así hermano fut Rock
04:08:00[Música]
04:08:02FM compañía en la época del
04:08:07pluriempleo un mundo de
04:08:10sensaciones un programa casi único
04:08:14al menos mientras a los medios
04:08:15argentinos no les importa informar lo
04:08:18que pasa en el
04:08:20[Música]
04:08:24mundo señoras y señores son las
04:08:2813:59 en la Argentina empezó a llover al
04:08:31menos acá en la ciudad Autónoma de
04:08:33Buenos Aires donde nos encontramos
04:08:35transmitiendo Este programa que trata el
04:08:39mundo al 11
04:08:4246600 usted nos mandan sus mensajes sus
04:08:44audios Tenemos uno a ver Dj Charlie Hola
04:08:48juanma Hola Fernanda Hol qué agradable y
04:08:53Qué lindo escuchar variedad de acentos
04:08:56en el programa es verdad suma no les
04:08:58mandamos un saludo enorme fans desde la
04:09:02primera temporada Qué grande Un saludo
04:09:05desde Rincón del Cerro acá cerca vecino
04:09:09de Mujica claro Uruguay este hogar está
04:09:12plantando cosas post lluvia con la
04:09:14tierra blandita y escuchándoles de
04:09:18fondo este hogar está conformado por una
04:09:20uruguaya por un chileno bueno pu ir por
04:09:23perros de la zona Así que les mandamos
04:09:25un beso enorme Qué lindo un gran abrazo
04:09:27mir el
04:09:29Uruguay campesino cercano a Montevideo
04:09:32muy cerquita nos están ahí escuchando
04:09:35eso es algo muy simpático lo de la chra
04:09:38de Pepe que está no los choclos las
04:09:41plantaciones están ahí flor de piel
04:09:44mucha gente protagonizando ahora el
04:09:46claro Mujica Se está despidiendo lo hizo
04:09:49público no que ha abandonado todo
04:09:51tratamiento que se ha expandido el El
04:09:55tumor que tiene
04:09:56y disfrutando no de la vida la política
04:10:00con gente tuvo
04:10:03e la candidata González ecuatoriana ella
04:10:07en la chakra por ejemplo y siempre es un
04:10:11encuentro lindo no con se le dio lindo
04:10:13saludo con Lula también bueno Lula ayer
04:10:16un video muy emocionante que sube a sus
04:10:18cuentas oficiales donde dice que va a
04:10:20tener el mismo trato que tenía con
04:10:22Mujica con yamandu orsi y que no importa
04:10:25la el tamaño de los países sino la voz
04:10:28de sus presidentes muy lindo interesante
04:10:31eso eh Hay Hay algún mensajito más aquí
04:10:34tenemos mensajito Juan dice buenas
04:10:36tardes cómo están siempre es bueno
04:10:38escucharles me hacen compañía mientras
04:10:39preparo actividades para la escuela
04:10:41Saludos ci Saludos a salud y que este
04:10:44día lluvioso si es que está aquí está
04:10:46bueno para preparar actividades para la
04:10:48escuela no el día lluvioso maravilloso
04:10:50bueno Y aquí también nos escribe buenas
04:10:52equipo de futu los escucho desde Buenos
04:10:54Aires después de 5 meses de estar en
04:10:56México y Centroamérica qué Maravilla los
04:10:58Venía escuchando nu am ahora me toca
04:11:00turno mediodía lo extrañaba Qué lindos
04:11:02temas van a tocar hoy abrazos a todos
04:11:04ustedes Ah y un saludo a mi compañera
04:11:06coni que está escuchándolo en la ruta
04:11:08camino a Brasil Quién pudiera no Qué
04:11:11lindo s Yo estoy más con la adaptación
04:11:14de la nena al jardín tengo otros
04:11:15problemas algún día hay que hablar de la
04:11:17adaptación de los nenes y las nenas al
04:11:20jardín lo llevas te quedas esperando en
04:11:23el lugar una hora dos horas depende del
04:11:25día asomándose para ver si está todo
04:11:27bien y después volvés O sea estás todo
04:11:29el día con el niño
04:11:32claro complejo eh compleja tarea vamos a
04:11:36hablar de Brasil Ahora sí vamos a a
04:11:39tomarnos un tiempito para pensar en
04:11:41Brasil un país al cual prestamos siempre
04:11:43mucha atención Yo particularmente vengo
04:11:46siguiendo el escenario político de ese
04:11:48país hace mucho tiempo escribí un libro
04:11:50sobre la última victoria de Lula da
04:11:52Silva y la trayectoria previa el Lula en
04:11:55el llano entre comillas desde que le
04:11:56entrega la banda de Dilma hasta que
04:11:58vuelve a la presidencia y tenemos como
04:12:01en los procesos progresistas
04:12:03latinoamericanos actuales cierta caída
04:12:06en la popularidad del gobierno que se
04:12:09expresan algunas cuestiones puntuales
04:12:10nos vamos a ir metiendo en el tema pero
04:12:13que impacta fundamentalmente en la base
04:12:16de apoyo de Lula y del gobierno vos no
04:12:18decías algo Así cuando estuviste ahora
04:12:19allá Sí muy muy impresionante existía
04:12:23algún lulismo crítico o que decía Che
04:12:28esto el tema de los alimentos el ala no
04:12:31Sí de hecho mucho me tocó juanma que
04:12:33votaron orgullosos y muy entusiasmados
04:12:35de Lula en su primer mandato y que en
04:12:37esta pasada estaban furiosos F furiosos
04:12:40Pero bueno contra la derecha
04:12:41Probablemente lo vuelvan a votar
04:12:43nuevamente habrá que ver pero Juan es
04:12:45complicado solo un un paréntesis que
04:12:47está está muy difícil para los gobiernos
04:12:49progresistas poder impulsar planes de
04:12:50gobierno o sea las acciones la identidad
04:12:53propia de Quiénes ganan las candidaturas
04:12:55pensa por ejemplo el caso de Brasil la
04:12:56economía ahora en Uruguay que llega con
04:12:59un nivel de delincuencia una crisis de
04:13:01seguridad gigantesca es muy difícil que
04:13:03los primeros 100 días se vea reflejada
04:13:05la real identidad de quién llega a
04:13:07gobernar porque son situaciones que son
04:13:09muy desconocidas los que ya estaban eh
04:13:11gestionando los gobiernos anteriores a
04:13:13lo que se enfrentan en este momento
04:13:14vamos a escuchar un informe que hizo la
04:13:17cadena
04:13:19CNN CNN Brasil sobre la caída de la
04:13:22popularidad de Lula en el nordeste
04:13:25brasilero escuchamos eso y lo traducimos
04:13:27en
04:13:29simultáneo vamos
04:13:31Mostrar un índice que muestra con mayor
04:13:34Claridad lo que es la caída en la
04:13:35popularidad de Lula
04:13:44en diciembre del año 24 estaba en 49 la
04:13:48aceptación en el nordeste un bastión
04:13:50histórico del partido los trabajadores
04:13:524%
04:13:544% dos meses
04:13:56después para el
04:14:0133 estamos hablando de la zona donde
04:14:04Lula neso
04:14:07tamb tenía siempre un apoyo muy
04:14:11grande es ese dato que que vean ustedes
04:14:14que es una encuesta de Data folia Pero
04:14:15hay otras encuestas similares de otras
04:14:18eh compañías que miden la opinión
04:14:21pública en el Brasil me mostró a mí en
04:14:24esta semana una señal de de alerta y
04:14:28consulté consulté a gente del PT
04:14:30consulté a gente del mct de los
04:14:33movimientos populares de Brasil y marcan
04:14:37como punto nodal el tema de los precios
04:14:40de los alimentos Sí el tema de los
04:14:42precios de los alimentos es un problema
04:14:43que no es solo de Brasil sino que está
04:14:45sucediendo en el mundo de hecho si uno
04:14:48diría Por qué perdió biden en Estados
04:14:52Unidos o el partido
04:14:53demócrata lo más sencillo a decir es y
04:14:56bueno hubo una suba de los alimentos
04:14:59hubo una suma además de los salarios
04:15:01pero la gente quedó evidentemente
04:15:03fastidiada por lo primero por la
04:15:05sensación económica en el bolsillo el ir
04:15:08a comprar me lo decía Jorge Argüello ir
04:15:10a comprar una coca-cola si vos sabes que
04:15:13uno y después te sale dos vos decí Che
04:15:15Esto está todo mal Aunque tú hayas
04:15:17tenido dos y ahora tengas cuatro Bueno
04:15:18pero efectivamente produce algo la
04:15:21Argentina lo vemos muy clarito no que el
04:15:24el el aumento de la inflación
04:15:27particularmente en en los productos
04:15:30alimenticios provoca en las sociedades
04:15:33un descontento un astio un fastidio muy
04:15:35grande y eso es lo que pasó tiempo atrás
04:15:37Lauro jardín columnista del jornal o
04:15:39globo explicaba la causa de la caída de
04:15:42Lula Silva en las encuestas de la
04:15:44siguiente manera lo voy a traducir en
04:15:46simultáneo
04:15:47también dentro del gobierno la caída en
04:15:50las
04:15:51encuestas es consecuencia de tres causas
04:15:54dice Lauro
04:15:55jardín una es la suba del dólar que pasó
04:15:59entre noviembre y
04:16:00diciembre Aunque haya bajado desde enero
04:16:03ese alza trajo consecuencias para los
04:16:05precios en
04:16:07general y mal humor en la
04:16:09población la segunda fue la crisis del
04:16:11ah necesita mayores explicaciones y la
04:16:15tercera es el gran punto de
04:16:16vulnerabilidad del gobierno que es la
04:16:18inflación de
04:16:19alimentos que castiga
04:16:21justamente a la que siempre fue la base
04:16:24más fuerte del electorado de Lula que es
04:16:27la población más pobre esta explicación
04:16:29que decía Lauro yardim lo que está en
04:16:31bastidores en el Palacio plan alto del
04:16:34Por qué la caída en la popularidad del
04:16:37gobierno s y también hay otra cuestión
04:16:40que tiene que ver con cierto optimismo
04:16:43hay una nota de Mónica bérgamo esta
04:16:44semana en folia fíjense que traigo
04:16:47medios no históricamente listas pero que
04:16:50en el último tiempo confrontaron con
04:16:52bolsonaro como para darle un marco y
04:16:56dice Mónica bérgamo que conoce al
04:16:58presidente que Lula tiene un exceso de
04:17:01optimismo en este momento y que piensa
04:17:02que igual va a salir adelante que el
04:17:05problema es la comunicación este también
04:17:07es un punto
04:17:09muy grande de los gobiernos progres
04:17:13nacional populares Qué falla la política
04:17:15o falla la comunicación porque hay
04:17:17muchos que dicen no me está fallando la
04:17:19comunicación y después Bueno si fuera
04:17:20solo eso con un cambio de ministro se
04:17:24soluciona y no Ju Qué te parece a ti que
04:17:27por cuál de las dos opciones te te
04:17:29banderas en el caso de Brasil no yo creo
04:17:31que las dos cuestiones Hay un problema
04:17:33de comunicación y hay un problema Hacia
04:17:35dónde va ese gobierno Un gobierno
04:17:37asediado también por el propio congreso
04:17:41pero a la vez también creo que Lula
04:17:43tiene la capacidad después de haber
04:17:46estado tanto tiempo con la botonera al
04:17:47mando de dar vuelta al escenario Sí y
04:17:51después creo que también que la
04:17:53oposición dispersa lo puede favorecer a
04:17:56Lula futuro estamos en un momento donde
04:17:59más allá de las complejidades evidentes
04:18:01del gobierno lo marcamos y hay que
04:18:03decirlo
04:18:04e la oposición al gobierno de Lula está
04:18:09por un lado bolsonaro que quiere ser
04:18:11candidato pero está inhabilitado no
04:18:13puede pero él va a ir hasta último
04:18:15momento a notarse eso lo que dice gente
04:18:16de su entorno qué es lo que hizo Donald
04:18:17Trump en su momento Sí el propio Lula
04:18:20hasta último momento el propio Lula
04:18:22hasta último momento aguantó
04:18:25los los trapos y dijo voy a hacer y
04:18:28después no pudo y efectivamente ahí adad
04:18:31fue el candidato habrá que ver qué hace
04:18:33bolsonaro con tarcicio de freitas el
04:18:36gobernador del estado de San Pablo si lo
04:18:38acepta como alguien que va a a ser parte
04:18:42de su mismo espacio político o no o si
04:18:45elige lo más probable de bolsonaro es
04:18:47que elija Eduardo bolsonaro el hijo que
04:18:50sea la chapa bolsonaro bolsonaro Y que
04:18:52después cuando la justicia le digan
04:18:53electoral le diga no puede ser candidato
04:18:55que ponga al hijo es una opción una
04:18:57hipótesis ahora en ese escenario de
04:19:00dispersión de la oferta electoral eso
04:19:02favorece a Lula mucho sí porque ya está
04:19:04más o menos ordenado también con el con
04:19:06la izquierda que no siempre esta muy
04:19:08cuadrada con con el PT ahora están un
04:19:10poquito más dialogante no me refiero a
04:19:13Sí sí el pesol claro es que sí
04:19:16evidentemente ahí está lo que hay la
04:19:19magnitud lo que hay enfrente del peligro
04:19:21que son espalda contra espalda y de
04:19:23hecho ahora anunció Lula la vuelta al
04:19:26gabinete de glacy
04:19:29Hoffman presidenta del partido de los
04:19:31trabajadores hasta este momento un ala
04:19:33que dialoga mucho con eso Entonces Lula
04:19:36lanza varios programas para intentar
04:19:38salir de esta queda en la popularidad
04:19:40Uno de ellos es peda meia peda media es
04:19:43financiamiento a la educación media Sí
04:19:47quiero que veamos un video donde Lula
04:19:49explica esta financiación y lo traduzco
04:19:52también en
04:19:53simultáneo ellos los estudiantes tienen
04:19:56que tener el 80% de
04:19:58asistencia si no la pierden y tienen que
04:20:00pasar las pruebas todo el año si no la
04:20:03pierden hacemos esto porque hay millones
04:20:05de jóvenes desistiendo de la enseñanza
04:20:08media y el narcotráfico dice Lula
04:20:16la droga puede ganarlos una periodista
04:20:18me preguntó por el gasto y celular Esto
04:20:21no es gasto es
04:20:23inversión gastar voy a gastar si el
04:20:26joven pasa a ser un Bandido Bueno ahí
04:20:28vemos una política de inyección sobre el
04:20:32financiamiento a
04:20:33estudiantes medios de enseñanza media y
04:20:36después También
04:20:38tenemos un anuncio de una vacuna contra
04:20:40el dengue Pero además de todo eso
04:20:43la gratuidad de los medicamentos de las
04:20:46farmacias populares y acá un contrapunto
04:20:48con miy antes al principio hacíamos un
04:20:49contrapunto entre ors y Miley en
04:20:53política de Derechos Humanos en
04:20:55discurso en marco programático general
04:20:59en vínculo con otras fuerzas acá m sacó
04:21:04una una potestad que había que era el
04:21:06medicamento gratuito para los jubilados
04:21:09y los jubilados fuera como dice mi mete
04:21:13la gratuidad en 41
04:21:15medicamentos de farmacia popular
04:21:17farmacia popular es un lugar eh del
04:21:20propio estado que vende medicinas eh Y
04:21:23van a ser gratuitos estos medicamentos
04:21:25Lula lo explicaba de la siguiente
04:21:29manera es la gratuidad del 100% de los
04:21:32medicamentos de las farmacias
04:21:34populares ahora todos los medicamentos
04:21:36los 41 serán gratuitos quien tiene
04:21:39enfermedades como diabetes hipertensión
04:21:43Obama va a poder buscar su medicación en
04:21:45una farmacia del convenio presentando la
04:21:47orden del médico y su documento de
04:21:50identidad y por último tenemos me iba a
04:21:54meter con bolsonaro pero creo que ya lo
04:21:56dejamos para el próximo programa y vamos
04:21:58a contar un poco la cocina de la interna
04:22:00del bolsonarismo y los dilemas con
04:22:03tarcicio de freitas el gobernador del
04:22:05estado de San Pablo que es bolsonarista
04:22:07pero bolsonarista medio light que quiere
04:22:09la
04:22:10suya con una
04:22:13al anuncio sobre la vacuna del dengue
04:22:16est es una un medio brasilero que dice
04:22:18gobierno anuncia vacuna 100% Nacional
04:22:21Contra el dengue serán 60 millones de
04:22:23dosis del inmunizante a partir del año
04:22:252026 con expectativa de proteger a la
04:22:28población de entre 2 y 59 años hasta el
04:22:31año
04:22:322027 todas estas noticias y el cambio en
04:22:35el
04:22:36gabinete anuncio que Lula hizo cambio
04:22:40sidonio palmeira estratega en
04:22:43comunicación pasó a ocupar la secretaría
04:22:45de comunicación por Paulo pimenta en
04:22:48salud pilia un
04:22:51hombre muy cercano al presidente que es
04:22:55médico también asumió la secretaría y la
04:22:58salida de Padilla de la articulación
04:23:01política con el congreso que era el
04:23:02lugar que ocupaba lo ocupa Hoffman
04:23:04hofman entonces ahí tenemos un escenario
04:23:07donde Lula mu algunas fichas del
04:23:08ejecutivo para intentar dar vuelta laa
04:23:10las encuestas y Hacia dónde va el
04:23:13centado el psd particularmente el
04:23:16centado siempre hemos conocido varios
04:23:18partidos no entre ellos el mdb que era
04:23:20el partido de Michel temer el partido
04:23:23actualmente más fuerte es el psd del
04:23:25centrado y ahí hay una figura Gilberto
04:23:27Cab que anunciábamos
04:23:29acá sus expectativas un hombre muy
04:23:32importante poderoso que fue ministro de
04:23:35Dilma pero que fue ministro también de
04:23:36temer después imagínate cóm corta el
04:23:38bacalao ese hombre habrá que ver Hacia
04:23:41dónde va con el gobierno eh actual de
04:23:45Brasil si sigue valorándolo como hasta
04:23:47ahora que están dentro del esquema
04:23:50parlamentario del gobierno o si deciden
04:23:53armar por fuera presentar otra
04:23:55candidatura apoyar al tarcilla de freta
04:23:57lo que sea este fue el panorama de
04:24:00Brasil vamos a seguir la semana próxima
04:24:03hablando con esto ya está el
04:24:05entrevistado está el entrevistado
04:24:07quédense a escuchar a nada más y nada
04:24:10menos que Carlos eh tomada y nos vamos a
04:24:13escuchar scar tissue Red Hot Chili
04:24:16Peppers
04:24:33[Música]
04:24:47sh p me up Against
04:24:51The Push
04:24:53br over Myself to your and your
04:24:58[Música]
04:25:04[Música]
04:25:09[Música]
04:25:18[Música]
04:25:25you Blood Bom St a girl with the
04:25:30skyw good
04:25:33Tom with the bir sh
04:25:42with the
04:25:47shoken with Broken jaw Step outside but
04:25:51not
04:25:52tow Sweet call make to the moon
04:26:03[Música]
04:26:12love
04:26:20[Música]
04:26:36you that wish you
04:26:39Saw Know It all close and Kiss you C
04:27:06[Música]
04:27:11bir Oh
04:27:14[Música]
04:27:32[Música]
04:27:43[Música]
04:27:51ru
04:27:53ru
04:27:55ru
04:28:01[Música]
04:28:07ru vecino
04:28:09berm vecino verm
04:28:15vecino vecino vecino un vermu con acento
04:28:20conocenos en @ vecin
04:28:22bermu estamos hablando con el senador
04:28:24Pablo Blanco radical de tierra del fuego
04:28:27Gabriel sued nazarena y Leandro Ren Cómo
04:28:30es que los senadores y los gobernadores
04:28:32deciden a cambio de lo que sea obras
04:28:34plata o lo que sea tratar de evitar que
04:28:37se investigue un hecho de corrupción de
04:28:38gobierno nacional no se entiende eso có
04:28:40la ves en principio te aclaro que yo
04:28:42presenté la el proyecto Sí claro pero
04:28:45teniendo teniendo como premisa teniendo
04:28:47como premisa el incumplimiento por parte
04:28:50del presidente de la nación a la ley de
04:28:51ética pública ahora si si es un delito o
04:28:54no es un delito yo lo que juzgo con la
04:28:56comisión investigadora es la
04:28:57responsabilidad política del funcionario
04:29:00del presidente o de quienes fueran este
04:29:02alcanzados por por esta situación
04:29:04sábados de 8 a 10 el tema penal no no es
04:29:07facultad del Congreso analizarlo ni
04:29:09juzgarlo ni investigar sino que es parte
04:29:12de la justicia yo lo que estoy
04:29:14analizando es la responsabilidad
04:29:15política del en este caso el presidente
04:29:18los funcionarios que cubier o no
04:29:19participa bajamos la guardia y Decimos
04:29:22lo que pensamos y sobre todo es Buscar
04:29:25información para que de esa información
04:29:27determinar después si hubo delito o no
04:29:29hubo delito No no es que yo estoy
04:29:31juzgando directamente el presidente o
04:29:34los funcionarios cometieron un delito y
04:29:36partir no Esa es función de la ley de la
04:29:38justicia futur rock
04:29:43interrumpe el tránsito tu canción
04:29:49preferida
04:29:51fck un mundo de sensaciones el programa
04:29:55que te lleva análisis y tranquilidad en
04:29:57medio de guerras
04:30:00genocidios y gobiernos horribles futur
04:30:04Rock FM
04:30:06[Música]
04:30:221421 ya está en nuestros estudios Carlos
04:30:26tomada ex ministro de trabajo de la
04:30:29Argentina el ministro más largo de
04:30:32trabajo en Argentina no sé qué quiere
04:30:34decir más largo pero acercate el
04:30:36micrófono ahí está este de más tiempo
04:30:39eso decía más extensión sí sí sí sí 12
04:30:42años y medio 12 años y medio 6 meses 14
04:30:47horas TR y aparte algún problemita en el
04:30:49medio tuviste No algunos algunos vos
04:30:52sabes que estoy te acordas con cuánto
04:30:53desempleo empezaste y con cuánto te
04:30:55fuiste Sí claro te acordas Sí claro 23 y
04:31:006,9 23 y 6,9 Mirá Qué tal eh
04:31:06este los otros días que estuvo acá la
04:31:09ministra de trabajo de España sí Yolanda
04:31:12Díaz Yolanda Díaz que usted estuvo
04:31:16este hacía un raconto de las cosas que
04:31:20había hecho a la mañana en una reunión
04:31:24con las tres centrales sindicales que yo
04:31:26participé y este pero a la tarde habló
04:31:29en la
04:31:31facultad en derecho y para más una
04:31:34discusión más académica y ella curte
04:31:38digamos tanto la política como como lo
04:31:40académico y
04:31:43este se
04:31:45presentó me gustó la presentación Me
04:31:47hiciste pensar recién porque se presentó
04:31:50no tanto con su trayectoria sino con lo
04:31:53que hizo entonces
04:31:55este yo pensaba cuando me presenten otra
04:31:59vez con como que los 12 años que s yo
04:32:02bueno ya está los 12 años fueron pero
04:32:04las cosas que ocurrieron es mejor es
04:32:08mejor
04:32:09que la permanencia no pero bueno como ya
04:32:13es historia pasada hablemos Ahora no Y
04:32:15además ex embajador de la Argentina en
04:32:19México no cuando Andrés Manuel López
04:32:22Obrador empezó a deslumbrar al
04:32:25continente y ahora está Claudia en el
04:32:28gobierno si quies empecemos por ahí
04:32:30primero cambió la situación hace meses
04:32:33Te estuvimos acá y estaba amlo todavía
04:32:38no
04:32:39saliendo estaba Claudia entrando esa
04:32:42transición eh maravillosa Lo que pasa
04:32:45que en el medio ganó también después a
04:32:46fin de año Donald Trump y está asumiendo
04:32:48Donald Trump hace hace un mes y medio
04:32:51que está y parece que está hace 5 años
04:32:52Sí toma acciones todos los días en este
04:32:55programa se convirtió en hablemos de
04:32:57Donald Trump son 3 horas donde
04:32:59contamos la semana de Trump que hizo con
04:33:02Trump en América Latina Trump y medio
04:33:04oriente la verdad que se modif Trump y
04:33:07Europa entonces hablemos de Carlos tomá
04:33:09y Donald Trump y méxic
04:33:12este es cierto que Donald Trump irrumpió
04:33:16Como un huracán no este y el alcahuete
04:33:20que tenemos nosotros acá lo sigue
04:33:22también en la misma en la misma línea no
04:33:25este parece imitarlo este como jened
04:33:30González no esa figura que hacía Olmedo
04:33:33este a ver lo de México
04:33:37e porque lo increíble ahora que me ha
04:33:40acordar de la de la reunión anterior no
04:33:44estuvimos tan cerca en un determinado
04:33:47momento de la historia reciente entre
04:33:49México y Argentina y ahora estamos tan
04:33:51lejos tan lejos porque bueno para
04:33:55decirlo en sencillo el gobierno de
04:33:57Claudia shb es la contracara del
04:34:00gobierno de Miley y lo interesante para
04:34:04mí que tiene hablar de México hoy para
04:34:06nosotros es
04:34:09que lo de México demuestra que es
04:34:12posible
04:34:14transformar la sociedad o o avanzar en
04:34:18en en medidas en democracia No porque
04:34:21nosotros con los últimos en los últimos
04:34:24tiempos
04:34:25entre nuestro gobierno y el gobierno de
04:34:29macri y el de mi ley los argentinos
04:34:32parece que hemos tomado cierto tono de
04:34:35resignación en el sentido de de no que
04:34:38no se puede avanzar contra los poderes
04:34:40dominantes mm no no se puede así si la
04:34:44la Consigna de así se puede no
04:34:47interesante la nuestra es ahora no se
04:34:49puede y y no está tallado en piedra
04:34:52aparte que se no está escrito en ninguna
04:34:54piedra exactamente de hecho fijémonos
04:34:55damos vuelta lo de Miley no Miley llega
04:34:58con un parlamento que no lo favorecería
04:35:01en términos numéricos de forma absoluta
04:35:03y avanza igual con su agenda va para
04:35:05adelante no Y ayer la volvió a ratificar
04:35:08y dijo y si nos apoyan bien y si no la
04:35:11vamos a hacer no entonces aprendamos
04:35:14nosotros por un lado eso basta de de
04:35:18estar siempre en punta de pie y pidiendo
04:35:21disculpas para un futuro estoy diciendo
04:35:24pero también veamos el ejemplo de México
04:35:29como con un parlamento con elecciones
04:35:32con sistema democrático funcionando este
04:35:35también se pueden avanzar y no es porque
04:35:38no falte la presencia de los sectores
04:35:41concentrados de la economía mexicana
04:35:43digamos que entre otras cosas son más
04:35:47poderosos que los nuestros Hablando en
04:35:49plata Es cierto que los mexicanos La
04:35:52burguesía mexicana tiene una idea más
04:35:55nacional no en la nuestra la universidad
04:35:58mexicana invierte en México digo se va
04:36:01que dice primero México no primero
04:36:03México eso es lo que yo digo siempre
04:36:04primero México Ellos tienen casa en
04:36:06Miami en Houston se van los fin de
04:36:08semana lo que sea pero a la hora la
04:36:12plata en México que eso una lógica más
04:36:14gringa también totalmente
04:36:17es es lo que quiere recuperar Trump no
04:36:20digamos este Por qué pensas que Trump la
04:36:24valora entre comillas lo digo obviamente
04:36:27enfrentamiento pero cuando Trump dice
04:36:28que sh es una mujer maravillosa pensas
04:36:32que es porque ella se plantó antes
04:36:33entonces ahí se da una situación de
04:36:35diálogo
04:36:36distinta sí sin lugar a duda yo creo que
04:36:39por eso aparte de que es una mujer
04:36:41maravillosa digo objetivamente pu pensar
04:36:45el tema no es que sea mujer además es
04:36:48mujer pero ya en México
04:36:50eso estaba
04:36:52descontado a ver si hacemos un símil con
04:36:55la
04:36:57Argentina el presidente es como si fuera
04:37:01el presidente de la Argentina el
04:37:03gobierno el gobierno de la provincia de
04:37:05Buenos Aires y el jefe de gobierno o sea
04:37:07esos tres cargos que son los tres cargos
04:37:08políticos más importantes están ocupados
04:37:10por mujeres en México bien directamente
04:37:13Estado de México la Ciudad de México y
04:37:16el gobierno Nacional México del fina
04:37:19Gómez y bruera en la Ciudad de México
04:37:21Clara
04:37:23bruera Clara es un cuadro político
04:37:26brugada Perdón brugada brugada brugada
04:37:28me confundí con y y este
04:37:32ahora además es una mujer tiene otra
04:37:37característica que es la primer
04:37:38presidenta de un gobierno Popular en
04:37:40México no viene del
04:37:42Pri No Ella viene de la izquierda de la
04:37:46izquierda Universitaria
04:37:48como como estudiante y después como
04:37:52docente que tiene una trayectoria
04:37:54académica impresionante son mujer muy
04:37:57formada una científica muy formada en
04:37:59ciencias duras estas tres mujeres son
04:38:02muy formadas también coincide que estas
04:38:04tres mujeres que están al al frente al
04:38:06mando son muy formadas todas qué hablar
04:38:08sh también sí sí sí sí Las tres son muy
04:38:12la la jefa de gobierno en la ciudad es
04:38:15un cuadro político importante de la
04:38:17izquierda y todos de morena por supuesto
04:38:20No y el fina Gómez viene más de una
04:38:22trayectoria más clásica de de México
04:38:26pero bueno este yo creo que este planteo
04:38:31que vos hacías de del la consideración
04:38:34que le tiene trampa sí a Claudia tiene
04:38:39que ver con
04:38:41Sí yo creo que con un respeto a ella por
04:38:44cómo se ha
04:38:46parado Porque además ella no se ha
04:38:49parado patotera digamos En todo caso no
04:38:53no no no ha jugado al mismo juego que
04:38:56juega Trump no fue más sutil ella
04:39:00utiliza un concepto que utilizaba mucho
04:39:02Andrés Manuel López Obrador que es a
04:39:05México se lo
04:39:06respeta entonces coordinación sí no
04:39:10tiene una frase que repite siempre no no
04:39:13nos pidan su misión no nos pidan
04:39:16este no sé qué otra cosa así de de de
04:39:19subordinarse este sí toda la cooperación
04:39:22diálogo sí subordinación no exactamente
04:39:25Y eso eso vos en espejo con mi ley cómo
04:39:28lo ves que es exactamente lo contrario
04:39:31no A
04:39:33ver es deplorable verlo ver la escena
04:39:36cualquier escena de mi ley este con trum
04:39:40es es Es penosa digamos para un
04:39:42argentino ni hablar con él más los otros
04:39:45días cuando le entregó La motosierra par
04:39:47un fan no Sí claro o un susano decían en
04:39:51Twitter viste que entra por el costadito
04:39:53se la entrega no sabía no sabía dónde
04:39:56ponerse claro No no eso nunca viste
04:39:59algún presidente así vos no ni siquiera
04:40:01con
04:40:02macri tuvo otros actos de sumisión lo
04:40:05hio a se lo hizo bien Trump el g20 no
04:40:09dejó pagando algo que decíamos con
04:40:11narvaja la semana pasada es que macri
04:40:13muy criticable su política exterior aún
04:40:16cuando va con Donald Trump le dice Bueno
04:40:18vamos a hablar de los limones al menos
04:40:20no conseguime una mejora acá y de hecho
04:40:23la famosa frase que Trump le dice yo le
04:40:25hablo de Corea del Norte y él me habla
04:40:27de los limones creo que milei ni
04:40:29siquiera plantea algo no no se animó
04:40:31estuvo y no se animó De hecho
04:40:33concretamente tenía el tema del acero y
04:40:35ni siquiera para profundizar no cuando
04:40:37tienen algunas discrepancias A veces
04:40:38sale por ejemplo lo de la OMS
04:40:41que se salía que en realidad no tanto
04:40:42así mi ley fuera arrugó y escuchame lo
04:40:44que hizo con el voto de Ucrania Rusia
04:40:47también ahora en la ONU cambió Trump y é
04:40:51también una cosa vergonzosa digo es una
04:40:54palabra muy antigua pero yo no he visto
04:40:56cipayismo si pismo igual si pismo una
04:41:01palabra de jaureche pero pero sí este
04:41:04vende patria aquí me da un poco y además
04:41:08te da cring
04:41:09como eso es s muy moderno para
04:41:13mí escúchame Carlos eh Cuáles son las
04:41:17principales enseñanzas si vos tenes que
04:41:18decir tres o cuatro cosas seguro lo
04:41:21decís porque te invitan a charlas
04:41:23estuviste en el México de amlo tres o
04:41:25cuatro principales enseñanzas de tus
04:41:28vivencias en México o de ese proceso
04:41:30político qué dirías la primera que sí se
04:41:33puede Es verdad que se puede Es verdad
04:41:36que se puede
04:41:38este y se puede transformando Y qué te
04:41:42parece este lo otro es administrar y no
04:41:44está funcionando eso no no no no no
04:41:48porque porque lo dijiste vos también
04:41:50tomando a la inversa el caso de mi ley
04:41:52digamos es otra demostración de que con
04:41:55voluntad transformadora y con Bueno y
04:41:58con ideas y equipo no Tampoco tampoco la
04:42:02pavada pero bueno esa es una la otra que
04:42:07para mí me parece interesante es
04:42:12[Música]
04:42:13Cómo ASUME Claudia sh a
04:42:17ver una de las grandes dudas sobre todo
04:42:21después de la experiencia Argentina era
04:42:23Bueno qué va a pasar con un líder esa
04:42:27que se va con el 60 por eso Claudia lo
04:42:30tenía al lado todo el tiempo meda
04:42:336% ella ganó por el 70 entonces
04:42:41la el rancho de hay una frase muy común
04:42:44en México que dice andate a la chingada
04:42:46él tiene un rancho que se llama la
04:42:48chingada y se pasó toda la todo el sexeo
04:42:51yo cuando termine me voy a la chingada
04:42:52me voy a la chingada y se fue a la
04:42:54chingada y se fue a ver hasta Don hasta
04:42:57ahora hasta ahora no ha vuelto n público
04:43:02ningun solamente está el hijo muy
04:43:05involucrada en la secretaría de
04:43:06organización de morena Andrés Manuel
04:43:08López Beltrán Sí pero digamos este
04:43:12suponemos que entre ellos hay un diálogo
04:43:14entre el hijo y él no no creo que le
04:43:16falte información nadie se va del poder
04:43:19sobre todo el poder en México
04:43:21olvidándose de todo digamos Este creo
04:43:23que eso está pero la otra cosa que a mí
04:43:28me gustó fue el tema de
04:43:31cómo cómo asumió Claudia el tema de
04:43:35género a ver este México tuvo muchas
04:43:41muchas idas y venidas Andrés Manuel
04:43:44López Obrador no era precisamente un
04:43:47este un amante
04:43:49del del movimiento feminista digamos
04:43:53este dejó hacer por supuesto y pero
04:43:56Claudia este lo transformó en un hecho
04:44:00colectivo no es ella Porque todos decían
04:44:02bueno Claudia sh la primer mujer de
04:44:05México y ella lo transforma eso en
04:44:09llegamos las mujeres
04:44:11llegaron las mujeres lo ayuda la ayuda
04:44:14también esto que comentábamos antes de
04:44:16la jefa de gobierno de la jefa del
04:44:18estado y Y además lo actuó cuando cuando
04:44:22ella ASUME entran a la casa de gobierno
04:44:26muchas mujeres bueno muchas vestidas de
04:44:29distintas formas de campesinas de
04:44:31estudiantes de de profesionales bueno en
04:44:34fin este me me me pareció que ese
04:44:38planteo
04:44:40colectivo Porque además ella está
04:44:42construyendo su propio poder con el con
04:44:46la cuestión feminista el logo no el logo
04:44:49son mujeres campesinas y de hecho hay
04:44:51una imagen muy fuerte que circuló en los
04:44:52últimos días que es los militares
04:44:56saludando a shimon y detrás el logo de
04:44:58estas cuatro mujeres campesinas claro
04:45:00como escenografía de un cambio de de
04:45:02época inclusive é ha puesto es muy
04:45:05habitual poner la imagen de alguno de
04:45:08los de los hombres que nos dieron patria
04:45:11que es una frase mexicana los hombres
04:45:13que nos dieron patria que la han
04:45:14transformado ahora en los hombres y
04:45:15mujeres que nos dieron patria
04:45:17normalmente Quiénes están Pancho Villa
04:45:20Emiliano Zapata digamos o los que les
04:45:23dieron patria que son Hidalgo no que
04:45:26tiene que ver con la serie de la primera
04:45:28transformación la segunda la tercera y
04:45:29esta que es la cuarta transformación
04:45:32porque viene después de la Independencia
04:45:34después de la del periodo liberal de
04:45:37Benito Juárez y de la Revolución
04:45:39Mexicana autorización de la vida
04:45:42política social económica de México y
04:45:46este Claudia sheng encontró una forma
04:45:49dos cosas hizo uno en México las
04:45:53autopistas tienen segundo piso sí no los
04:45:57que han estado lo saben que van
04:45:59paralelas pero arriba y entonces Claudio
04:46:03construyamos el segundo piso de la
04:46:05cuarta
04:46:06transformación eso quería preguntarte
04:46:08cómo se ve reflejado Este cambio porque
04:46:10si bien son los dos de morena ya media
04:46:12Delfina No de de amlo Cómo se ve el
04:46:15cambio social allá de la gestión de ella
04:46:17que tiene eso que es el feminismo pero
04:46:19de una manera social aterrizada
04:46:21arraigada No no es de Consigna sino que
04:46:24es de acción de hechos có cómo cambia la
04:46:27me me te dije que me
04:46:29parece lo quise decir cuando decía que
04:46:32ya está construyendo poder claro no es
04:46:35este el movimiento feminista de de
04:46:38reclamos solamente o de demanda o sino
04:46:43que lo está convirtiendo en parte de su
04:46:46fuerza vos pensá que como acaboy a decir
04:46:49ella no viene del Pri es muy tributaria
04:46:52entonces del poder de Andrés Manuel
04:46:54López Obrador morena está en
04:46:56construcción morena es un movimiento que
04:46:59está tratando de de
04:47:01institucionalizarse no que no es fácil
04:47:04este además es muy heterogenio una
04:47:08construcción este muy heterogénea
04:47:11durante el gobierno de López Obrador con
04:47:12con con gobernadores que eran del Pri se
04:47:15pasaban a Morena en fin bueno todo eso
04:47:17se está tratando de consolidar pero ella
04:47:20me parece que ha encontrado en el tema
04:47:23de de su
04:47:25identidad femenina este un un elemento
04:47:28sustantivo no no sé si ustedes están de
04:47:30acuerdo pero me parece que en este nuevo
04:47:32orden global geopolítico también de de
04:47:34poder y liderazgos hay tres que están
04:47:36destacando desde el progresismo Lula da
04:47:39Silva Claudia shb y Pedro
04:47:42cómo ves tú Carlos como esta
04:47:43articulación de este eje progre versus
04:47:46todo lo que está al frente eh No todavía
04:47:49no lo veo como un eje vos has
04:47:52marcado claro has marcado tres
04:47:55personajes
04:47:57este bueno de Lula está todo dicho pero
04:48:01hoy Lula no está pasando un momento
04:48:04cómod s lo hablamos en el anterior muy
04:48:07compleja la popularidad mu complejo adem
04:48:10tema de la inflación se se le ha
04:48:13complicado y además porque atención las
04:48:16derechas que que que asolaron asolan y
04:48:20asolar a la política global este
04:48:24llegaron para quedarse entonces Él gana
04:48:26pero no gana como había ganado en las
04:48:28veces anteriores 49 no digamos le pasó
04:48:33lo mismo a a bor con cas le ganó ahí
04:48:36entonces este eso
04:48:38también limita un poco con las
04:48:41posibilidades de de avance te digo en un
04:48:43tema que me resulta muy muy cercano y
04:48:46muy caro la la te debes recordar que en
04:48:50la época de temer sacan una reforma
04:48:52laboral en este que lo saca temer no
04:48:55bolsonaro que bolsonaro por supuesto la
04:48:57dejó andar y funcionar que era salvaje
04:49:00Esa sí que es una reforma Salvaje la
04:49:02ponía lo puso a Brasil en el siglo XIX
04:49:05formó parte de la campaña de Lula
04:49:07remover eso no ha
04:49:09podido ha podido entonces este Bueno
04:49:14pero de todas maneras volviendo a tu
04:49:16punto Me parece que sí este que Pedro
04:49:19Sánchez
04:49:22este me ha sorprendido Debo Debo
04:49:25confesar su
04:49:27liderazgo que ha tenido tantas idas y
04:49:29venidas y todo lo que ha pasado con la
04:49:31izquierda Española y sin embargo él ha
04:49:35capitalizado y ha logrado este por un
04:49:39lado a firmarse en el poder y desde una
04:49:43postura muy progresista no le ha le ha
04:49:46le ha devuelto al Zoe este
04:49:50una un perfil de izquierda que se lo
04:49:54había arrebatado de alguna manera
04:49:55podemos y Y no y la ministra de trabajo
04:50:00y vicepresidenta de España Porque además
04:50:02es vicepresidenta de España es este un
04:50:05muy buen ejemplo de esta
04:50:07síntesis Ella viene de una pertenencia
04:50:10más de comisiones obreras que de ugt
04:50:13Pero bueno está haciendo un trabajo
04:50:17espectacular Qué cosas del mundo del
04:50:19trabajo vos te perteneces a dos mundos
04:50:22la geopolítica porque estuviste ahora de
04:50:24embajador y te metiste mucho en el tema
04:50:25y conocés y además sos te gusta leer
04:50:28estar informado y el mundo del trabajo
04:50:30lo conocé de primera mano tuviste ahí
04:50:32decíamos antes 12 años
04:50:34eh llegaste con 23 y te fuiste con siete
04:50:37como dijiste te fue bien digamos la la
04:50:40marca eso ahora cuando esos dos mundos
04:50:43conviven vos Qué experiencias estás
04:50:45mirando hoy para decir me gusta lo que
04:50:46está haciendo No sé por ejemplo la
04:50:49jornada laboral en España o me gusta la
04:50:51discusión sobre la jornada laboral en
04:50:53Chile voy a tomar los dos este las dos
04:50:55ejemplos que mencionó digamos
04:50:59Este me parece que España y México
04:51:02España y México son dos casos de
04:51:05eh contrarreformas o de verdaderas
04:51:08reformas laborales porque yo No me
04:51:10opongo a las reformas laborales me
04:51:12opongo a toda reforma laboral que esté
04:51:15basada en el problema de Los costos o
04:51:17que esté basada en aumentar eh la
04:51:20discrecionalidad empresaria ahora
04:51:22reformas laborales que den cuenta de un
04:51:24mundo que no es que va a venir Te
04:51:27recuerdas cuando se hablaba del futuro
04:51:29del trabajo bueno se acabó ese tema es
04:51:32hoy es el trabajo de hoy y el de hoy ha
04:51:35cambiado mucho y va a seguir cambiando y
04:51:38hay que buscarle respuestas a ahora las
04:51:41respuestas nos quieren vender
04:51:45de
04:51:47este las universidades privadas
04:51:49argentinas Hoy vi como aplaudieron la
04:51:52reforma laboral en el en la cámara ayer
04:51:56el anuncio de la Reforma este es son
04:51:59reformas que son anti trbajador antis
04:52:02sindicatos bueno de esas Yo nada
04:52:06inclusive creo que no debemos conceder
04:52:09nada no se debe negociar con este
04:52:11gobierno en términos de reformas
04:52:14laborales hay que preparar una reforma
04:52:16laboral que dé cuenta de los cambios
04:52:20pero que esos cambios no signifiquen
04:52:22pérdida de derechos es mentira tampoco
04:52:25está escrito en la piedra como vos
04:52:27decías este la cuestión de que el
04:52:30derecho el trabajo del futuro es un
04:52:32trabajo sin derechos que haya este
04:52:35trabajo híbrido mitad en la casa mitad
04:52:38en el lugar de que venga toda la
04:52:41Inteligencia artificial que sea
04:52:43necesaria muy bien eso no quiere decir
04:52:47que nosotros quienes creemos que el
04:52:49trabajo es un dador de identidad quienes
04:52:52creemos que es el gran debate político
04:52:55tú vos cuando de México me
04:53:00pongo eso que vos
04:53:03decías de esos dos terrenos que que me
04:53:07tocó
04:53:08transitar yo los los he logrado unir a
04:53:12partir de algo que me parece que está
04:53:16pasando No no es una invento que es el
04:53:19trabajo es un tema del debate político
04:53:22no es un tema técnico no es un tema
04:53:24estadístico no es un tema Mira no es ni
04:53:27siquiera un tema Social es un tema
04:53:29societal es un tema de la sociedad por
04:53:32eso es un tema político se está
04:53:34discutiendo Qué países van a trabajar y
04:53:36qué países no van a trabajar y en ese
04:53:39sentido cre que tanto España como México
04:53:42van por el camino y la dirigencia
04:53:44Argentina la ves perdida en ese debate O
04:53:46sea no estamos discutiendo demasiado es
04:53:48no no bueno por un lado estamos a la
04:53:51defensiva porque estamos porque tenemos
04:53:54un gobierno Que bueno que arrasa no y
04:53:58que quiere seguir Arrasando porque ya
04:54:00anunció hoy o ayer que este va a haber
04:54:03otra reforma laboral y doy por
04:54:06descontado que la reforma laboral que
04:54:07viene es en contra de los sindicatos más
04:54:10que en contra de los trabajadores
04:54:13este Y entonces Bueno hay como una
04:54:16cuestión de de defensiva sobre todo y
04:54:19además este sistema de gobierno de todos
04:54:22los días porque vos hablabas de Trump y
04:54:24también en esto limita mi ley no todos
04:54:27los días una noticia todos los días un
04:54:29cierre todos los días unos despidos es
04:54:33permanente no eso está estudiado No eso
04:54:36hay que leer sí decía tieve bannon que
04:54:38es la política de llenar de [ __ ] el
04:54:39lugar hay que leer el libro que lo
04:54:42recomienda los ingenieros del
04:54:44caos deoli y este Ahí está Parece
04:54:49Mentira ese libro está escrito mucho
04:54:52antes de todo esto y está todo contado
04:54:55si lo hubiéramos leído Antes nos
04:54:56estuviéramos preparados y también el
04:54:58mago del kremlin escribió jeno deoli no
04:55:01justo ayer que estaba estas escenas con
04:55:04con caputo ahí en la cámara de diputados
04:55:06estuviste esta semana además de lo de
04:55:09Yolanda Díaz estuviste además en una
04:55:11actividad del centro de política
04:55:13exterior de peronista Juan atilio bramil
04:55:18que
04:55:18fue canciller de perón No nada más y
04:55:22nada menos te quería preguntar ahí Cómo
04:55:25se da el debate de esos son cuadr de
04:55:27política exterior del peronismo que
04:55:29están en ese en ese centro de política
04:55:32exterior cómo sea el debate en torno a
04:55:34la política exteror de mi ley qué se
04:55:36discute A ver primero una un comentario
04:55:38no no no es porque me quiera
04:55:41excluir del grupo bramura para llevar
04:55:44así
04:55:46este yo participé de la
04:55:49actividad yo participo en un grupo de de
04:55:53geopolítica como dijiste vos que se
04:55:55llama mundo Sur m Sur que está bueno Ahí
04:55:59est la borde tayana también este está
04:56:04Carlos raimundi bueno
04:56:08montelus deberí est tú Bueno y
04:56:13este Bueno ahí lo v y ahí es un poco mi
04:56:18referencia este Bueno pero es que la
04:56:22política lo primero que podemos decir es
04:56:24que la política exterior de mi ley es la
04:56:27política exterior de Estados Unidos para
04:56:30decirlo demasiado burdo ahora este es
04:56:34una máquina de hacer papelones y una
04:56:36máquina de retroceder en chancletas no
04:56:39porque digamos amenazó con China y
04:56:42retrocede amenaza con Brasil y
04:56:44retrocede ahora está haciendo el guapo
04:56:47con el tratado de libre comercio y hoy
04:56:50dijo Por poco que si había que romper
04:56:52mercosur se iba a romper mercosur yo
04:56:55digo hoy no está bien está bien está
04:56:57bien
04:56:58Este yo me parece que es una política
04:57:02bueno como siempre una política exterior
04:57:05al servicio de de su proyecto político a
04:57:09ver su relación con con Trump tiene que
04:57:13ver porque viste que hay algunos
04:57:16analistas que dicen este esto cuestión
04:57:18de que Trump es peronista esta estupidez
04:57:21este supina
04:57:23queismo yo no hice nombres Bueno pero yo
04:57:27lo puedo decir No
04:57:28importa gente vinculada al moren mismo
04:57:31no porque ellos dicen yo lo discutí acá
04:57:33el otro día Ellos dicen que hay un
04:57:35vínculo entre Trump Putin y el Papa
04:57:38Francisco que es algo muy difícil de
04:57:40decir pero ellos dicen que hay como una
04:57:42línea Una sintonía entre ellos y hace
04:57:44poco el Papa Francisco Aún estando en
04:57:47una situación de salud complicada mandó
04:57:49una carta a los obispos de Estados
04:57:50Unidos contra Trump y las deportaciones
04:57:53por es es una tontería pero importa lo
04:57:57que a lo que quiero ir
04:57:59es la contrariamente a lo que se piensa
04:58:03siendo Argentina
04:58:05y Estados Unidos dos partidos que son
04:58:10elementarios en algún sentido
04:58:14este inclusive que compiten sobre las
04:58:17mismas cosas Obviamente que Argentina en
04:58:19un nivel allá abajo y Estados Unidos en
04:58:22otro se da lo que está intentando mi ley
04:58:26lo que está intentando mi ley es ponerse
04:58:29al Servicio del proyecto de
04:58:31Trump es decira para los americanos es
04:58:35un caso único el va dice mira nosotros
04:58:38tenemos litio tenemos todo lo que vos
04:58:40querés Así que acá tenés no te pido nada
04:58:42cambio no te pido nada
04:58:44llevatelo hasta cel está negociando
04:58:46celes va y dice Dame algo bueno bueno es
04:58:50es notable hasta el propio se anima a
04:58:53boxear un poco y nosotros este nos
04:58:56entregamos Por qué Porque el modelo a
04:58:59ver el proyecto de mi ley es un proyecto
04:59:01que nos remite Él lo dice yo no necesito
04:59:04ni analizar ni leer muchos libros Él lo
04:59:08dice tenemos que volver a los comi del
04:59:10siglo XX cuando la Argentina era
04:59:13agroexportadora mano de obra barata y
04:59:17200 familias que vivían bien y el resto
04:59:20este gringos y Criollos vagaban en
04:59:25conventillos y Bueno ese es el mundo al
04:59:27que nos quiere llevar y Cuál es la
04:59:30diferencia que en aquel momento era no
04:59:32era con gran betaña era granos y vacas
04:59:36Ahora va a ser seguir granos vacas Pero
04:59:38además
04:59:40energía recursos los recursos las
04:59:43tierras raras todos los recursos mineros
04:59:46eso lo pone al servicio de la relación
04:59:49con Estados Unidos de la manera más
04:59:52primitiva Además más primaria en
04:59:55términos de cero generación de empleo
04:59:58encima esos sectores son de baja
05:00:00generación de empleo pero pero encima
05:00:03extractivo los otros días Leí una
05:00:05noticia de estas que te lees todos los
05:00:08días y que te que te inundan
05:00:10inundan vamos a exportar otra vez ganado
05:00:14en pie pero se entiende Lo que quiere
05:00:18decir eso el retroceso que significa
05:00:20para la Argentina Mira yoando alguna vez
05:00:24cuando este fui ministro fui a visitar a
05:00:28a una fábrica de cueros no y me lo me la
05:00:32mostraron toda la secuencia desde que
05:00:34llegaba el camión con los con los con
05:00:36los cueros colgados con las pezuñas todo
05:00:39todo en
05:00:41bruto y todo el recorrido que le van
05:00:44sacando las cosas Lo van mejorando el
05:00:46cuero Lo tratan lo V esto lo
05:00:49limpian llegamos a un lugar y el tipo el
05:00:51dueño de la fábrica me dice Mira hasta
05:00:54acá estaban los cueros todos
05:00:57apilados Hay 500 trabajadores trabajaron
05:01:01500 para producir este cuero en bruto sí
05:01:06había una cortina pasamos la cortina y
05:01:09estos cueros se estaban transformando en
05:01:12viste los todos los implementos de la
05:01:16industria Automotriz de lujo BMW Audi
05:01:20que que son todos de cuero se dedicaban
05:01:23acá a eso y el tipo me dice sabes
05:01:25cuántos trabajadores hay acá
05:01:28770 yo dije en ese momento el a partir
05:01:32de ahora el tipo que me diga que hay que
05:01:34exportar el cuero
05:01:36crudo sin en este proceso es un traidor
05:01:40patria si no le importa nada la gente
05:01:43Bueno ahora más atrás nos vamos ahora
05:01:47nos vamos a ganado en pie los
05:01:51frigoríficos las las curtiembres todas
05:01:54quebradas es es el destino es otro paso
05:01:58más en industri cdio que está llevando a
05:02:00cabo y cómo se para Carlos nos quedan
05:02:03algunos minutos pero el peronismo
05:02:05hablemos un poco del peronismo del
05:02:07momento
05:02:08que en el frente amplio me decían el año
05:02:11pasado que ellos tuvieron un año de
05:02:13duelo antes de volver a disputar con la
05:02:15calle Pou después de perder me dijeron
05:02:18un año de duelo y después fueron a las
05:02:20calles convencieron a la gente y ahora
05:02:22ganaron y volvieron Cómo hace el
05:02:24peronismo hoy dentro de esta disputa que
05:02:27tiene por la conducción no futura del
05:02:30movimiento nacional y popular para
05:02:32volver a enamorar a encantar a las y los
05:02:35argentinos Y lograr ser gobierno
05:02:37nuevamente es un poco presun de mi parte
05:02:40que yo diga que tengo la solución para
05:02:43eso pero tomemos noos el año de gracia
05:02:46del frente amplio que ya ha transcurrido
05:02:49Claro pero es un año ha habido también
05:02:53mucha cuestión Bueno A dónde están A
05:02:56dónde están salgan aparezcan no Bueno yo
05:03:01más allá de que no es mi caso ni el de
05:03:04muchos otros porque yo conozco
05:03:06montones de referentes del peronismo que
05:03:09recorren en el país que hablan con uno
05:03:11tana film
05:03:14montones nombré esos dos que son amigos
05:03:17digo pero pero muchos muchos Es cierto
05:03:22que tenemos una crisis por un lado una
05:03:25crisis de identidad que yo no sé hasta
05:03:28cuánto en el frente amplio ocurrió Ajá
05:03:30es me parece una diferencia más a
05:03:33broquel lado el frente amplio más
05:03:35partido Me parece que terminó más
05:03:37paradito más parado este escenario por
05:03:41más parecido al 2015 acá claro
05:03:44exactamente y por otro lado nosotros
05:03:47tenemos dos problemas más uno que todo
05:03:51este cambio que está ocurriendo en el
05:03:53mundo nos demanda a nosotros no
05:03:56solamente por la derrota sino porque el
05:03:59mundo está ha cambiado la necesidad de
05:04:02reformular un modelo de país y un
05:04:04proyecto de país desde la perspectiva
05:04:06nacional y popular no lo tenemos digamos
05:04:09verdad no lo tenemos sé que se está
05:04:12trabajando todos trabajaremos se
05:04:14discutirá yo estoy hablando modelo de pa
05:04:18proyecto de país a dónde vamos porque yo
05:04:20digo Bueno un programa ide para dónde
05:04:23vamos todo el mundo sabe a dónde va mi
05:04:25ley todos sabemos y los que no lo sabían
05:04:28se enteraron este año está bien bueno
05:04:30nosotros tenemos que tener algo igual y
05:04:32no nos sirven aquella certeza si nos
05:04:34sirven los valores porque guarda que no
05:04:37tenemos que seguir defendiendo el estado
05:04:39tenemos que seguir diciendo que la
05:04:40justicia social no hay que arrasar
05:04:42tenemos que deir diciendo que los
05:04:44Derechos Humanos no son un curro Porque
05:04:45si nosotros no sostenemos esos valores
05:04:48ganaron ellos definitivamente ahí si hay
05:04:51hay
05:04:53hegemonía liberal libertaria o lo que
05:04:55miércoles sea Entonces nosotros tenemos
05:04:58que construir un proyecto de país un
05:05:00modelo para poner en oferta digamos este
05:05:04que entusiasme no quiero utilizar la
05:05:06palabra enar y
05:05:09acorde a los tiempos que estamos
05:05:11viviendo y el tercer problema es que
05:05:15tenemos que dirimir la diligencia bien
05:05:19hay una centralidad en la diligencia
05:05:22máxima pero yo creo que hay una crisis
05:05:25dirigencial en general Ajá di yo recorro
05:05:29el país las
05:05:30provincias y hay tironeos muy grandes
05:05:34tironeos muy grandes entonces este yo
05:05:38creo Bueno Ya pasó el año de Gracia que
05:05:41nos dio el frente amplio y ahora y ahora
05:05:45Este creo que este año electoral va nos
05:05:49va a ayudar en algún sentido a ordenar
05:05:53yo no no creo que sea el momento
05:05:55oportuno no yo creo que todavía es un
05:05:57tiempo para nosotros
05:05:59introspectivo de trabajar con los
05:06:01compañeros de discutir con la gente de
05:06:03escuchar No de reflexionar parece que de
05:06:06movilizarse en defensa pero este bueno
05:06:10tenemos elecciones este de medio término
05:06:12Y eso seguramente y yo soy quiero ser
05:06:17optimista además de serlo en el sentido
05:06:19de que va a lograr que vayamos todos
05:06:22juntos como debe ser Va a haber unidad
05:06:24dec vos
05:06:26Sí eso yo yo yo creo que es con los
05:06:31dos este y creo que
05:06:35Cualquiera cualquiera que esté
05:06:36escuchando el programa sabe lo que estoy
05:06:39se quisil Sí claro bien e me parece bien
05:06:42que Cristina esté de presidenta este del
05:06:45partido Me parece que Axel Es realmente
05:06:50un dirigente que que sabe lo que hace
05:06:54que gestiona que confronta y esta semana
05:06:57además hubo cierto no sé si acercamiento
05:06:59pero efectivamente hubo una unidad
05:07:01contra el
05:07:02ataque presidente al gobernador a este
05:07:05presidente sabíamos que era ambre
05:07:08sabíamos que era cipayo sabíamos todo
05:07:10eso y ahora estafador y ahora nos
05:07:12enteramos que además se le le importa
05:07:15tres cuernos la Constitución las normas
05:07:19de las instituciones básicas de nuestro
05:07:22país y y pretende por un lado meter a
05:07:25los a los supremos por la ventana con un
05:07:28decreto que es una vergüenza una
05:07:31vergüenza que le va a costar cara como
05:07:34le está empezando a costar caro todo
05:07:36porque lo de las criptomonedas el mundo
05:07:39acá zafar pero en el mundo va a ser muy
05:07:43duro y después la otra encima lo amenaza
05:07:46a quisil y lo que lo va a intervenir Y
05:07:49qué le pasa a este hombre y ha logrado
05:07:53se lo podríamos agradecer
05:07:55inclusive públicamente a ver gracias No
05:07:58gracias por la unidad digamos Gracias
05:08:00por la unidad mi ley dos puntos Gracias
05:08:02por la unidad Carlos tomada pod hacer la
05:08:05la nota Carlos la verdad que podríamos
05:08:07estar hablando No sé c o se horas
05:08:09siempre es un placer eh la seguimos
05:08:13pronto cuando vos quieras yo este
05:08:16eh tengo un compromiso con con esto por
05:08:20la necesidad que tenemos se discute poco
05:08:23la política internacional en Argentina
05:08:24No claro Sí muy poco se discute poco
05:08:26pero eso también culpa de los medios No
05:08:28sí se tenemos poco espacio en los medios
05:08:31en México la política internacional
05:08:33primero que es va en las primeras hojas
05:08:36y además son ocho hojas se nos hace
05:08:39creer que la gente no le interesa tanto
05:08:41y me parece que sí le interesa lo que
05:08:44pasa que claro el argentino también está
05:08:46hablando mucho es muy Sí pero hoy pero
05:08:49hoy por hoy me parece que la se le ha
05:08:51metido por por por todos lados la
05:08:53política internacional apece gracias por
05:08:56venir Carlos la
05:08:58seguimos cuando quier Cuando quiera
05:09:00vamos a la tanda y terminamos Este
05:09:08programa Abre AB AB AB
05:09:13AB estudi inglés en el cui con la mejor
05:09:16calidad académica cursos de dos tres y
05:09:18cu meses por sumo presenciales
05:09:20inscribite hasta el 20 de marzo en
05:09:23cui.edu.ar o Llamando al 5353 3000
05:09:27Centro Universitario de idiomas
05:09:28certificados y diplomas
05:09:31uba como un domingo gris domingo
05:09:38gris en el que empieza a salir el
05:09:44solot el programa que te da Rose para
05:09:47comentar con tus amigos el último golpe
05:09:49de estado en burquina faso un mundo de
05:09:55sensaciones Bueno
05:09:5815501 estamos terminando Fer Tenés algo
05:10:02del premio novela no Así es ya está
05:10:04disponible San José dormido de San José
05:10:07dormido
05:10:09cra la novela ganadora del premio futur
05:10:11Rock novela 2024 está lindo leer algo no
05:10:15una novela No yo estoy leyendo todo
05:10:17tantos libros de política no quiero
05:10:18saber más nada a veces yo tengo la
05:10:20cabeza como papa ya está altura del
05:10:21partido qué les puedo decir pero les
05:10:24pasó el dato está disponible en tienda.
05:10:28futurock.fm en nuestra librería ubicada
05:10:30también en Medrano 707 y en todas las
05:10:33librerías del país por supuesto hay
05:10:35descuentos especiales para los socios de
05:10:37la comunidad futur Rock as que vaya
05:10:39siendo las 15:01 con 57 saludo en la
05:10:43operación técnica Dj Charlie Escalante y
05:10:46brillante como siempre operador de video
05:10:48Fernando rombol la producción julieto
05:10:50ubalde que nos ayudó muchísimo YouTube
05:10:52creo que está antú Martín Fernanda
05:10:54Cornejo Qué quiere decir en piso eh Me
05:10:56quedo con una reflexión del otro lado
05:10:58del Charco la reconstrucción democrática
05:11:01es un trabajo de todos los días para los
05:11:03países que atravesamos dictadura es de
05:11:06suma responsabilidad avanzar en eso y
05:11:08señal como las de ayer en el congreso no
05:11:10son muy lindas Ahí está lo dijo la
05:11:12editorial de Fernanda corneja al final
05:11:14de este programa Gracias a todas y todos
05:11:16por escucharnos veremos y escucharemos
05:11:17el domingo próximo seremos cuatro ya en
05:11:20este piso hoy estuvimos dos y laburamos
05:11:23Fer eh la verdad que fue lindo y tuvimos
05:11:27un ministro de trabajo mira como la
05:11:29auguramos nos vemos el domingo que viene
05:11:31chao chao chao
05:11:33[Música]
05:11:40señoras y señores muchas tardes y buenas
05:11:43gracias
05:11:46[Música]
05:11:58[Música]
05:12:01[Aplausos]
05:12:02[Risas]
05:12:03[Aplausos]
05:12:06[Música]
05:12:07[Aplausos]
05:12:10and
05:12:12[Música]
05:12:19[Aplausos]
05:12:21[Música]
05:12:26[Aplausos]
05:12:28cl
05:12:30the the rainb
05:12:36also on
05:12:39people wel them Back I see shing say How
05:12:45do you
05:12:47[Música]
05:12:49do I love you I see
05:12:55babies I watch them grow they learn much
05:13:00More Than I'll ever
05:13:05and
05:13:06[Música]
05:13:08you wonderful
05:13:10[Risas]
05:13:11[Aplausos]
05:13:14World is me to my