"TRUMP CONSIDERA A MILEI COMO EL EMPLEADO DEL MES" | SABINO VACA NARVAJA en UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 23/2/2025 - Duracion: 38:00
Transcripción
00:00:00vamos a presentar formalmente al
00:00:01invitado Sabino vaca narvaja señoras y
00:00:03señores con nosotros politólogo ex
00:00:06embajador de la Argentina en China cómo
00:00:09estás Sabino Cómo te trata este domingo
00:00:11eh al mediodía tranquilo Mira vengo
00:00:14escuché recién por recomendación de un
00:00:16amigo la entrevista que le hace turer
00:00:18carlson a Víctor orbán Ah mira que mira
00:00:22nos abriste una puerta interesante y qué
00:00:24qué escuchaste no es una entrevista
00:00:26larga de una hora terer carlson el ex
00:00:28presentador de Fox news exact que ahora
00:00:30tiene su propio
00:00:32andamiaje y que le hace esta entrevista
00:00:34a Putin reveladora de lo que está
00:00:37pasando ahora no sí eh Bueno Esta es una
00:00:39entrevista parecida Ajá eh con un Víctor
00:00:42orbán el Primer Ministro de Hungría
00:00:44exactamente pero que plantea toda esta
00:00:47cuestión geopolítica de Europa no
00:00:49acuérdense que orbán venía con una
00:00:51posición bastante crítica la expansión
00:00:53de lot y planteando lo que viene después
00:00:56en Europa con respecto a la energía no
00:00:58así que es una entrevista se las
00:01:00recomiend bueno la vamos a estudiar te
00:01:02agradecemos
00:01:04la yo quería empezar Mira esta semana
00:01:06vio la semana pasada ese
00:01:10video que presentó la vocera de la
00:01:13cancillería de China un video
00:01:14tecnológico sobre los avances de chinos
00:01:17en en el último tiempo y me llamó mucho
00:01:19la atención y veíamos lo hablábamos un
00:01:22poco con fe acá en el pase entre la
00:01:24pregunta el programa un mundo de
00:01:26sensaciones de si Estados Unidos no está
00:01:28intentando con el acercamiento a
00:01:30Vladimir Putin un espejo de lo que hizo
00:01:33en su momento kissinger con china contra
00:01:37lo en soviética te tiro ese disparador
00:01:39inicial y ahí vamos para dónde
00:01:41arrancamos primero es un tema grueso eh
00:01:44Primero quiero me voy a remitir la
00:01:46primer presidencia de Trump no que yo
00:01:49planteo siempre que hay que leer esta
00:01:52nueva presidencia en función también de
00:01:53lo que hizo y dos de Los ejes
00:01:55principales de esa primer presidencia
00:01:57Para mí fueron un fracaso la guerra
00:01:59cancelaria y el bloqueo tecnológico no
00:02:02porque después lo de está china hoy
00:02:03situado con respecto a la tecnología Y
00:02:06fíjate después de la presidencia de
00:02:08Trump que termina con la toma del
00:02:10Capitolio y biden ganando la elección el
00:02:14año pasado fue el déficit más grande
00:02:16entre Estados Unidos y China comercial o
00:02:19sea histórico o sea todo el esquema
00:02:21arancelario no le funcionó De nada y la
00:02:23en el capítulo tecnológico vemos el el
00:02:27emergente que digo yo lo de deeps pero
00:02:28eh lo pongo en todos los sentidos porque
00:02:31acuérdense que china en ese periodo
00:02:33logra tener sus propios semiconductores
00:02:35bueno Y por supuesto este eh si vos me
00:02:39decís Trump está volviendo con el tema
00:02:41Lancer ario más por una cuestión te
00:02:43diría de negociación pero fíjense que de
00:02:46la parte del bloqueo tecnológico no
00:02:47habla no es un elemento novedoso primero
00:02:50porque yo creo que ya en estos 4 años de
00:02:53de biden China como dije la parte de
00:02:55semiconductores pero también en otros
00:02:57rubros eh se diferenció muchísimo y
00:02:59generó autonomía en la parte digital
00:03:01bueno Y ahora si quieren podemos hablar
00:03:03de varios de los programas que hacen
00:03:05que posicionado hoy en los segmentos
00:03:08tecnológicos más estratégicos si porque
00:03:10hay varios que dicen que avanza copiando
00:03:12pero que después logra a partir de eh
00:03:15imitar cuestiones que se han hecho en
00:03:17otros lugares te digo Los buques
00:03:18norteamericanos no que son
00:03:19indudablemente los mejores que que hay y
00:03:22que china los ha copiado y ya mejorado
00:03:24en algunas cuestiones todavía en
00:03:25armamentos China está relegado no por
00:03:27ejemplo tiene estos buques s a
00:03:30diferencia si quieres de los Estados
00:03:31Unidos que eh los sacan tipo los ectan
00:03:36en China tienen que carretear o sea hay
00:03:38todavía brechas sobre todo en la parte
00:03:40armamentística Pero obviamente la parte
00:03:42de Inteligencia artificial de de
00:03:45esquemas satelital
00:03:46aeroespacial aeroespacial está liderando
00:03:48es el acuérdense el primer país hace
00:03:51unos años que al uniza en el lado oscuro
00:03:53de la luna están construyendo una base
00:03:56espacial propia o sea china está
00:03:58liderando el esquema eh aeroespacial y
00:04:00acuérdense esta polémica cuando siempre
00:04:03vienen acá la generala Laura Richardson
00:04:06a hablar de la base espacial del espacio
00:04:07profundo básicamente tiene que ver con
00:04:09eso con que como que Argentina está aquí
00:04:12distante a China entonces china
00:04:14necesitaba una especie de antena para
00:04:16poder coordinar toda la parte de su
00:04:18programa espacial también podemos hablar
00:04:21de las ventajas que tiene porque esto
00:04:22fue una cooperación con la agencia
00:04:24espacial China y nuestra conae que
00:04:26implica que nosotros el sistema
00:04:27científico argentino use el 10% de esa
00:04:30de esa antena pero también implica un un
00:04:32montón de cooperación científica por
00:04:34ejemplo las muestras lunares que también
00:04:36fue unito importante de China la
00:04:38comparte con el sistema científico
00:04:40argentino bueno y todo esto que
00:04:42generalmente la general Laura Richardson
00:04:44dice que un ataque al digamos espionaje
00:04:48o que se usa en términos militares buen
00:04:51lo mismo decía del litio o de las
00:04:52inversiones en Argentina no lo de quiero
00:04:55hablar de dipic un poquito como para y
00:04:57ahora abrimos a la que quiera preguntar
00:05:01em se habló mucho del chat cpt se habló
00:05:04mucho de los magnates eh tecnológicos
00:05:06que estuvieron todos haciendo fila en La
00:05:08Asunción de Donald Trump que algunos de
00:05:09ellos no sabemos sabemos que gobierna
00:05:12Trump pero tiene una influencia y lo más
00:05:14que vamos a ver cómo termina esa cocina
00:05:16interna eh sandar pichay el de Google
00:05:19bueno todos los coo que vimos Mark
00:05:21Zuckerberg no que llegó tarde tenía un
00:05:23apoyo más demócrata Je besos que también
00:05:25tenía apoyo demócrata y llegó tarde y
00:05:28China lanza la semana siguiente dips que
00:05:31uno sabe el nombre del coo es un hombre
00:05:33joven y todo pero después dice eso es el
00:05:36partido comunista chino lean fen pero no
00:05:39lo lanza china acá vamos a entrar primer
00:05:42punto es este que como bien dijiste otra
00:05:45diferencia de esta segundo mandato de
00:05:47Trump es un gobierno de tecnócratas que
00:05:49no había pasado en en la en la primera
00:05:51presidencia y interesante Trump hace un
00:05:55un eje de campaña muy vinculado al tema
00:05:57tecnológico no y acuérdense que antes de
00:05:59lo de ipsic larca el famoso stargate
00:06:03poniendo eje que acá vos tenés la
00:06:05réplica burda no de de mi ley planteando
00:06:07esto de la no de los grandes usinas
00:06:09nucleares para
00:06:10generar có es el el todo el tema también
00:06:14de Inteligencia artificial generadores
00:06:15de energía Bueno Este plan medio raro
00:06:18que plantea Miley cuando está
00:06:20desarticulando nuestro programa nuclear
00:06:22nuestro Karen Bueno una cuestión
00:06:23insólita hace como una imitación digamos
00:06:26a Trump con una diferencia abismal
00:06:28porque ya vamos a hablar tiene digamos
00:06:30diferencias en términos de Concepción
00:06:32económica pero Trump en este segundo
00:06:34mandato sea se rodea de como decís vos
00:06:37de un gobierno de tecnócrata eh con
00:06:40fuerte esquema en la parte tecnológica y
00:06:43lanza este stargate vinculado al tema de
00:06:45la revolución de la Inteligencia
00:06:46artificial que es verdad que venía
00:06:48liderando Estados Unidos en los últimos
00:06:50años y a las semanas aparece esta
00:06:54plataforma dipsi que genera un
00:06:56cimbronazo no solo en las bolsas sino
00:06:59también en las acciones de la mayorías
00:07:01de las empresas tecnológicas por qué
00:07:03porque era una plataforma para China de
00:07:05una escala pequeña eh Muy barata muy
00:07:08económica pero no solo en el el en el
00:07:11uso de la energía sino en los
00:07:13componentes y también en en la
00:07:16composición accionaria es un grupo
00:07:18liderado por gente muy joven en lian W
00:07:20fen que nace en la provincia de won
00:07:22tiene 39 años 3 y todo el equipo es
00:07:24menor de menor edad y si querés ahí
00:07:26volviendo a hablar de los planes de
00:07:28desarrollo y de innovación tecnológica
00:07:30en China el elemento distintivo de esta
00:07:32nueva generación de chinos es que son
00:07:34graduados en China acuérdense que china
00:07:37arranca la cuando se constituye la
00:07:39República popular china en el 49 con 90
00:07:41por de la población campesina con un
00:07:43déficit formativo enorme y con una
00:07:45política de mandar a los chinos a
00:07:47estudiar afuera y un esquema de repatra
00:07:50y que arranca con programa por ejemplo
00:07:52progama antorcha en 1988 después el
00:07:55programa en 2015 de made in China 2025
00:07:58que el eslogan era vamos a pasar del
00:08:00hecho en China el creado en China en
00:08:012025 y el último programa que es
00:08:04Innovación 2030 todo esto en el marco de
00:08:0714 planes quinquenales desarrollados
00:08:09ejecutados Con un fuerte componente
00:08:11sesgo vinculado al tema tecnológico ese
00:08:13plan del 15 al 25 ahora que justo
00:08:15estamos en el año aprovechamos se
00:08:17cumplió sabemos algo eso se cumplió
00:08:19fíjense lo que está pasando el di Por
00:08:21eso digo es la punta del a tiene que ver
00:08:23con que vos tenés desarrollaste zonas
00:08:26Acuérdese que china empieza su la
00:08:29cuestión económica con las zonas
00:08:30económicas especiales exao luego empieza
00:08:32con zonas de alta tecnología una de
00:08:34ellas es en esta ciudad que se le dice
00:08:37el silicon Bley de China que ahora
00:08:38obviamente para mí es más que shenen
00:08:40frente a Hong Kong donde están sedes
00:08:42como alibaba byd la Automotriz
00:08:45eléctricas y Huawei pero ahora ya China
00:08:48tiene cinco o seis capitales
00:08:50tecnológicas entre hou entonces aparecen
00:08:53esta Por eso digo más que competir a
00:08:55Estados Unidos compiten entre sí misma y
00:08:58yo en estos 4 años que tuve de
00:09:01experiencia como embajador créame que
00:09:03esto de inteligencia general generativa
00:09:06que es el deeps hay más de 30 empresas
00:09:09que van compitiendo o sea es algo que
00:09:10están empezando y que va a ser tiene que
00:09:13ver con el ecosistema de de China que
00:09:15digo yo de las universidades de generar
00:09:18todo un entramado a nivel general vos
00:09:20decís que están tenens acaba de decir
00:09:22que tiene uno mucho muy superior a dips
00:09:24que es real el tema es que aparece en el
00:09:29dio Por qué por qué tuvo tanto impacto
00:09:31esto porque es gratuita entonces vos
00:09:33tenés chat gpt que es sale 20 mensual el
00:09:35chat gpt claro este es gratuito y es
00:09:37mucho más profundo de la plataforma de
00:09:39ia generativa entonces lo que aparece es
00:09:42esto que que la fase que está Estados
00:09:44Unidos no que todo su esquema
00:09:46tecnológico está vinculado muy parecido
00:09:48a lo que era lemman Brothers a una
00:09:50especulación financiera muy grande
00:09:52entonces tenés acciones de nvidia de
00:09:54open open open Ey de cht que explotaron
00:09:58o sea la buja como que Se pinchó porque
00:10:00dec Che acá tenés un entramado de
00:10:03empresas chinas que tienen un costo 10
00:10:06veces menor y con un equipo muy joven
00:10:08que está utilizando lo disponible y
00:10:10además código abierto porque tiene esto
00:10:12tiene que ver con otra política de China
00:10:14que tiene que ver con la soberanía y la
00:10:16autonomía de tecnología acuérdense
00:10:18cuando Google quiere entrar en China que
00:10:20china le dice abrime los códigos y y no
00:10:23no entra Google a China y occidente lo
00:10:26vio como una cuestión restrictiva pero
00:10:27china Se generó sus propias china tuvo
00:10:30su propio Google tenen alibaba tiene su
00:10:32propio WhatsApp su propio chat que es
00:10:34WeChat o sea tenés un montón de
00:10:36herramientas lo cual le ha generado una
00:10:39una autonomía vinculada a tecnología y
00:10:41un control dicho sea de paso también muy
00:10:43importante Te quiero preguntar algo
00:10:44puntual eh hablaste de las burbujas y
00:10:47ahora Estamos hablando mucho del crypt
00:10:48Gate de Miley de hecho abrimos Este
00:10:50programa con el crypt Gate Cómo es el
00:10:53tema de China y las criptomonedas bueno
00:10:56China acuérdense después de la crisis de
00:10:57lman br el 2008 prohibió todas las
00:11:00criptomonedas las declaró ilegales China
00:11:03tiene de nuevo hoy 400 millones de
00:11:05sectores medios altos con mucha
00:11:06capacidad de consumo que gasta mucho
00:11:09también en en la bolsa de hecho hice una
00:11:12regulación muy fuerte con el juego
00:11:13electrónico algo que está pasando acá en
00:11:14Argentina to pa Brasil lo Reguló muy
00:11:17fuerte lo controló de nuevo con el
00:11:20estado por encima de las corporaciones A
00:11:22diferencia de esta imagen de los
00:11:24tecnócratas controlando el poder de
00:11:26Estados Unidos no tecnócratas con dobles
00:11:28intereses no
00:11:30tiene interés en Estados pero tambén
00:11:32muchos intereses en China china por eso
00:11:33no se mete tanto con China y tiene la
00:11:35fábrica de tesla sobre todo se mete
00:11:37cuando de nuevo él es liberal para fuera
00:11:39pero cuando byd le empieza a competir le
00:11:41pide a biden o Trump el 100% aran de los
00:11:44autos eléctricos porque vi es la que
00:11:46lidera y la que más baratos autos
00:11:48eléctricos tiene China hoy produce el 33
00:11:51por de los autos del mundo de ese 33 del
00:11:5440% es eléctrico o sea de nuevo Yo
00:11:57siempre digo estas dos frases la la
00:11:59conocida por Cristina no fue magia pero
00:12:01yo la acompaño de no fue gratis o sea el
00:12:03no fue magia tiene que ver con estos
00:12:05planes de 20 30 los que le nombré tenían
00:12:08el esquema de la electromovilidad y y
00:12:09las Inteligencia artificial como
00:12:12segmento como núcleo y y no fue gratis
00:12:14la plata la puso el estado no solo la
00:12:16plata pun sino también fue bajo un costo
00:12:18y un esfuerzo social muy grande esto que
00:12:20les hablaba de la de los chinos
00:12:22estudiando afuera de planes de
00:12:24repatriación pero también en la etapa
00:12:27más de apertura de den shing con muchas
00:12:29eh dificultades en términos acuérdense
00:12:31que eh china atraviesa por inflación
00:12:33periodos de inflación muy grandes eh Y
00:12:36los años de mayor inflación de China
00:12:38fueron precisamente cuando empezaron el
00:12:40esquema de protesta por ejemplo cuando
00:12:42sucede lo de tian amen que acá se vio
00:12:45como un esquema de protestas más
00:12:46democratizadores tenía que ver con que
00:12:48el año anterior habían tenido 18 por de
00:12:50inflación anual eh Y el otro año
00:12:53parecido al 19 por entonces general o
00:12:56sea lo que acá se conoce como un tema de
00:12:58eh reclamos democráticos en generalic
00:13:02tenía que ver con mucho con lo económico
00:13:03y mucho con reclamos de control de más
00:13:05control del partido a esta etapa de
00:13:07China que abría hacia las herramientas
00:13:09del mercado no pero es interesante de
00:13:11pensar pensaba un poco en esto que
00:13:13remarcaba al principio que me parece
00:13:15super interesante digo esta guerra
00:13:16comercial o de aranceles de la primera
00:13:18administración de Trump que mantuvo
00:13:19biden y que de fondo de hecho el propio
00:13:22Trump lo dice no tiene que ver con el
00:13:23déficit incluso hasta con México Canadá
00:13:25y y demás pensaban la respuesta de China
00:13:28a es esos aranceles que se decía bueno
00:13:30no fue a fondo como podría haber ido no
00:13:33eh Con qué tiene que ver qué qué
00:13:35estrategia hay de China eh para encarar
00:13:38esto que se espera como una guerra
00:13:40nuevamente una guerra comercial de de
00:13:42Estados Unidos porque están confiados en
00:13:45que en que este tipo de de medidas no
00:13:48van a Modificar el ascenso de China o
00:13:51crees en algún punto que puede haber una
00:13:53victoria de Trump con este tipo de de
00:13:55medidas cómo cómo lo estás analizando
00:13:57digo en general no no solo teic primero
00:14:00el que preside china es xin ping el
00:14:02mismo cuando presidía Trump y ya sabe lo
00:14:04que ya lo conoce a Trump la guerra
00:14:06comercial como les dije como cuando
00:14:08arrué fracasó o sea terminó con el mayor
00:14:11déficit de la historia de Estados Unidos
00:14:13y China entonces acá lo que yo creo que
00:14:15está pasando es un Trump Que agarra el
00:14:17esquema comercial él lo ha dicho en sus
00:14:19libros él negocia bajo el elemento de
00:14:22presión eh Este primer arancel
00:14:24acuérdense que la campaña dijo 75 no no
00:14:26arancel 75 er producto chino porque
00:14:29imagínense el impacto inflacionario que
00:14:30eso tiene porque acá en el medio lo que
00:14:34pasó en la en la historia del desarrollo
00:14:35chino Es que hoy china es el estado que
00:14:37más manufacturas hace y más baratas en
00:14:39el mundo O sea la fase en que Estados
00:14:42Unidos abrazaba la globalización era la
00:14:44fase donde quería exportar donde era el
00:14:46estado manufacturero más barato eso
00:14:48cambia de nuevo esto es como acá América
00:14:51para los americanos no es América para
00:14:53los norteamericanos y el mundo para los
00:14:55norteamericanos entonces deja de ser el
00:14:58estado de Manu facturas más baratas y la
00:15:00globalización de le deja de ser útil y
00:15:02cambia el concepto Y dice Bueno ahora
00:15:04Estamos en una etapa donde hay que
00:15:05cortar la globalización acuérdense
00:15:07primera etapa de Trump rompe el acuerdo
00:15:09transpacífico junto a shino en Japón
00:15:12fracasa el esquema global y empieza un
00:15:16esquema de decirle por la vía Pacífico
00:15:18repatrio las empresas que se habían ido
00:15:21a relocalizar a China por la mano de
00:15:23obra barata qué le dicen las empresas ni
00:15:26loco vuelvo a Estados Unidos porque
00:15:28Apple donde más vendo iphon des en China
00:15:30gener motor y así cada una tesla lo que
00:15:32les dije en el medio china además de
00:15:34tener el esquema Industrial porque China
00:15:36qué le pedía las empresas que iban a
00:15:38instalarse norteamericanas o europeas
00:15:40perfecto vos venís pero tenés que
00:15:42asociarte con empresas chinas y
00:15:43transferí mi tecnología en el lapso de
00:15:4540 años china ya tiene su propia
00:15:47industria Automotriz su propio esquema
00:15:49tecnológico y ahora están en esta fase
00:15:51de las plataformas estas
00:15:54de Inteligencia artificial generativa
00:15:56pero también en varios ramos de de la
00:15:59Economía del conocimiento y y de
00:16:00innovación hoy china es ya hace tres o
00:16:03cu años el estado que más patentes
00:16:04tecnológicas produce en el mundo digo y
00:16:08no siendo el estado que más gasta gasta
00:16:09más Estados Unidos pero es más eficiente
00:16:11china china produce
00:16:131,500000 ingenieros al año eh Estados
00:16:16Unidos 250,000 O sea Y de nuevo arrancó
00:16:19con una sociedad donde el 90 por era
00:16:22campesino y con una analfabetización muy
00:16:24grande o sea y empezó a darse políticas
00:16:27a largo plazo muy grande de nuevo con
00:16:29respecto al tema comercial yo creo que
00:16:31en esta etapa Trump le pone el 10%
00:16:35primero a los productos chinos que eso
00:16:38impacta casi 400000 millones de dólares
00:16:41en volumen y China le responde con un
00:16:4410% pero a sectores estratégicos con un
00:16:47impacto de 200000 millones de deir por
00:16:50qué esta simetría primero está usando el
00:16:52mismo esquema que con la primer
00:16:54exactamente el mismo esquema con la
00:16:55primer presidencia de Trump Por qué
00:16:57Porque sabe china que si
00:16:59ataca los sectores estratégicos de
00:17:01Estados Unidos son los sectores que hoy
00:17:03control que controlan el estado Entonces
00:17:04el primero que se va a quejar a trampas
00:17:07ser los más decir Che me estás afectando
00:17:09los intereses míos porque les exp les
00:17:11conté en Shanghai tiene una de de las
00:17:13fábricas de tesla más grande y ahora
00:17:15acaba inaugurar una una fábrica de
00:17:17acumuladores de baterías o sea las
00:17:20empresas están
00:17:23transnacionalizacion del tesoro
00:17:25norteamericano O sea a China no le
00:17:27conviene una rivalidad en términos o sea
00:17:30el que ha elegido como competidor
00:17:31estratégico a China ha sido Estados
00:17:33Unidos y yo creo que en esta etapa eso
00:17:36está cambiando porque Trump Qué dice
00:17:39Bueno vamos a descomprimir este sistema
00:17:41de guerras que nos
00:17:43generó retroceder en el plano
00:17:45internacional y tener un esquema
00:17:47económico complejo y vuelve una fase muy
00:17:49primaria del estado que es la la fase
00:17:51industrialista que es lo que dice la
00:17:53campaña y lo que está intentando hacer
00:17:55ahora para tener para industrializar
00:17:57Estados Unidos qué necesita dos cosas eh
00:18:00bajar el costo de la energía y bajar el
00:18:03el costo de los alimentos o sea lo de
00:18:05Ucrania tiene que ver con eso o sea los
00:18:07grandes recursos que puso Y qué estaba
00:18:09haciendo ahora Europa Europa estaba
00:18:11pagando de tres a cuatro veces más caro
00:18:13de los hidrocarburos y hasta cinco veces
00:18:15más caro el gas de lo que pagaba a Rusia
00:18:18entonces este este gran acuerdo que hace
00:18:21Trump con Putin tiene que ver con esto
00:18:24de
00:18:25e tratar de bajar el precio de los
00:18:27hidrocarburos a nivel mundial que es lo
00:18:29que lo que necesita Estados Unidos para
00:18:31su fase sea por eso necesita dejar de
00:18:33venderle Europa y tener hidrocarburos
00:18:34más más baratos hablemos de América
00:18:36latino un poco cosas que le impactan
00:18:38Argentina no porque M que adora Trump ha
00:18:41hecho un papel yo creo que la verdad que
00:18:44lamentable yo creo que debe estar
00:18:46considerado como el empleado del mes o
00:18:48el empleado de año por trum porque este
00:18:50ha ido a una reunión es la quinta o
00:18:53sexta vez que se juntan la novena vez
00:18:55que viaja Estados Unidos sin ni siquiera
00:18:57reclamarme por estos que afectan los
00:18:59intereses de los argentinos del acero y
00:19:02aluminio de nuevo están pensados contra
00:19:04china pero impacta mucho en la economía
00:19:06de Argentina entonces fíjense Ni
00:19:08siquiera sabemos si le planteó algo te
00:19:10acordas que en su
00:19:11momento que sea viste que ma le planteó
00:19:14lo de los limones te acuerdas ese famoso
00:19:15encuentro de Trump que Trump dice yo le
00:19:18hablo de Corea del Norte y él me habla
00:19:19de los limones pero claro vos tenés con
00:19:21Estados Unidos economías muy
00:19:24competitivas Pero tenía sectores que
00:19:26ibas que podías trabar y aún macri
00:19:29representaba yo creo aparte de las
00:19:31corporaciones de Argentina tenía peleaba
00:19:34por los intereses de Argentina en el
00:19:36caso de Miley él ni siquiera pelea por
00:19:39por los intereses de Argentina por eso
00:19:40Miley está en la lógica de América para
00:19:43los norteamericanos es el el mejor
00:19:45empleado de los norteamericanos en este
00:19:47sentido no reclama por el sector
00:19:48argentino ha hecho un ajuste brutal que
00:19:51ha impactado de los jubilados en el
00:19:52sector público el sector privado y de
00:19:54nuevo fíjense esto que contaba de
00:19:56China domar la infla sin crecimiento es
00:19:59muy fácil El desafío es domar la
00:20:02inflación con crecimiento Entonces esta
00:20:04esta última
00:20:06semana muy frenética de de milei Yo creo
00:20:10que tiene que ver con esto Miley ha
00:20:12hecho un ajuste brutal como él lo Define
00:20:14y la verdad que no están viniendo
00:20:15inversiones hizo una una cosa obscena
00:20:18con el rigi regalando recursos estat
00:20:21Argentina y no vinieron inversiones eh
00:20:23No o sea las reservas están bajando del
00:20:25Banco Central eh Y no se está aumentando
00:20:28la exportaciones de Argentina entonces
00:20:30ante resultados tan escasos él le agarra
00:20:32un instron mismo para mí de querer
00:20:34Mostrar inversiones que no sucede
00:20:36acuérdense que en esa semana él recibe
00:20:39al grupo ganf en litio que aparte es un
00:20:40grupo que vino en el gobierno nuestro
00:20:42eh la administración del recibe a la
00:20:45Automotriz byd Francos recibe al de
00:20:48jesua con un esquema de distrion mismo
00:20:49de decir bueno queremos modificar
00:20:51acuérdense que m arrancó muy fuerte
00:20:53contra china cuando empieza a decir el
00:20:56entorno económico incluso yo creo que lo
00:20:58más le dice Che pero no te pelees con
00:21:01china que las inversiones te van a venir
00:21:02de acá Estados Unidos rápidamente
00:21:04rápidamente cambia y ahora está en una
00:21:06fase compleja porque está de nuevo con
00:21:08este esquema de ser el mejor alumno de
00:21:10Estados Unidos pero empiezan a chocar
00:21:12los intereses de Argentina Entonces si
00:21:14él no muestra inversiones está en un
00:21:16cuello Entonces yo creo que esto de la
00:21:18memecoin tiene que ver con una fase
00:21:20Además de que hay que investigar las
00:21:22cuestiones personales porque mu Si
00:21:23estuvo involucrado o no cómo estuvo
00:21:25involucrado no Si estuvo involucrado
00:21:26está involucrado él era empleado de la
00:21:28empresa que arma este no no y además es
00:21:30el que pone el tweet que dispara la e el
00:21:32negocio se se explica con el tweet pero
00:21:34más allá de eso yo creo que él tiene una
00:21:37se ve la desesperación de querer Mostrar
00:21:39inversiones que no suceden y una
00:21:40Argentina que está estancada con las
00:21:42exportaciones entonces de alguna manera
00:21:44liberalizado la economía como como pocas
00:21:46veces y no han tra no eso no no se
00:21:49traduce en inversiones concretas Ese es
00:21:50el gran problema y además la salida en
00:21:52su momento la Argentina había ingresado
00:21:54a los bricks y mi ley Manda las cinco
00:21:56cartas no tenía el ingreso a partir de
00:21:58la pres Miley mile manda Esas cinco
00:22:00cartas me imagino que para china no los
00:22:02conozco tanto como vos a ellos no pero
00:22:05para la nomenclatura China para los
00:22:06funcionarios es como un desaire muy
00:22:08importante aquello que pasó además de
00:22:10las declaraciones públicas de él sobre
00:22:13el comunismo China y después tiene que
00:22:15girar sobre su propio eje y diciendo
00:22:18Bueno la verdad que eran otra cosa me di
00:22:20cuenta es una gran ofensa porque son los
00:22:22países que más impulsaron el ingreso a
00:22:23Argentina acuérdense que nosotros
00:22:25ingresamos en johannesburgo en 2023 Sí y
00:22:28ahora hay una lista de espera de 40
00:22:30países para ingresar a los bri in ing
00:22:32incluso a los brick Plus que sería ex
00:22:34ampliados después de esos seis entonces
00:22:36la verdad que vos ves el el los países
00:22:40que que conforman los bricks y los
00:22:42empleados la verdad son países
00:22:43determinantes para la economía de
00:22:45Argentina están nuestros principales
00:22:46socios comerciales está Brasil está
00:22:48China que es nuestro segundo socio
00:22:49comercial y los potenciales socios
00:22:51comerciales de Argentina los emergentes
00:22:53son los países que más están
00:22:55incorporando sectores medios que más
00:22:57dinámica económica está manteniendo y
00:22:59además está tu mercado complementario
00:23:01por esa zona entonces la verdad que eso
00:23:03fue un disparate en términos de antijira
00:23:05geopolítica fíjense lo que hace Miley
00:23:09apenas ASUME lo trae a selenski no les
00:23:11quiero contar lo que ha dicho
00:23:12últimamente ya lo sabe no de dijo que
00:23:15era un dictador esta semana y comediant
00:23:16mal Bueno la verdad que lo trae Asunción
00:23:19a bolsonaro y a celesi para lo que
00:23:21representa eso eh para la región o sea
00:23:24una ofensa a Brasil tu primer socio
00:23:26comercial y una situación geopolítica de
00:23:28meter sacar de este esquema de
00:23:30neutralidad para m lo que está haciendo
00:23:32en términos internacionales Es realmente
00:23:35Una tragedia para Argentina y es todo lo
00:23:37contrario que hace Trump Trump está
00:23:38haciendo mucho más eso es lo más
00:23:40interesante él admira una persona que
00:23:41está en la Por eso digo que es un
00:23:44empleado del mes de Trump o sea Trump
00:23:45solo lo puede querer porque es Es como
00:23:49un empleado del mes que dice quiero ser
00:23:52quiero que ser norteamericano no está
00:23:53todo el tiempo y Y de nuevo la filosofía
00:23:57de mi ley es eh ser famoso por encima de
00:24:00lo que pasa con Argentina por eso un
00:24:02presidente debería ir a reclamar por los
00:24:04intereses de Argentina y la verdad que
00:24:06es un papel muy triste el que hace no
00:24:08fue casi a pedirle una indulgencia
00:24:10porque había cometido eh un acto o puede
00:24:14ser impropio o o un acto digamos de
00:24:17ilícito pero la verdad que fue a pedirle
00:24:19como el respaldo de que lo consiguió no
00:24:22dicho de paso porque de nuevo esta
00:24:24subiza que hace Eh mi ley de Argentina
00:24:27ante Estados Unidos acuérdense podemos
00:24:29nombrar un montón de cosas comprar
00:24:31aviones usados a után cuando tenemos un
00:24:32reclamo de integridad territorial con
00:24:34nuestras Islas malvinas o sea todas
00:24:36cuestiones decir acuérdense cuando petri
00:24:39dice que iba que Argentina iba a
00:24:40participar con con cesqui en Ucrania
00:24:42fíjense todos los actos fallidos ni
00:24:44hablar del el desfalco que está haciendo
00:24:47el cuerpo diplomático esto de romper con
00:24:49cuestiones que Argentina había ganado
00:24:51políticas de estado en materia de
00:24:52Derechos Humanos materia ambiental en el
00:24:55estatus de Naciones unas las votaciones
00:24:56de Naciones Unidas O sea la ver que
00:24:58estamos destruyendo el sentido de
00:25:00política internacional de Argentina en
00:25:02términos de estado habríamos logrado que
00:25:04cambien los gobiernos y Argentina tia
00:25:05una posición de estado con respecto a
00:25:08los temas Internacionales La verdad que
00:25:09estamos para mí en en el peor momento de
00:25:12las relaciones internacionales de
00:25:13Argentina con un presidente que nos está
00:25:15llevando a una a una cuestión sin salida
00:25:19con impacto económico muy fuerte repito
00:25:22aún con las complejidades económicas que
00:25:23tenía nuestro gobierno nosotros logramos
00:25:25Eh muchas mineras chinas para para que
00:25:28vengan a invertir en litio y les
00:25:30obligamos que firmen convenio con ipf
00:25:32con ipf litio para hacer transferencia
00:25:34de tecnología acá estamos en el peor de
00:25:36los mundos abriste un esquema extractivo
00:25:38con un rig que no ha conseguido
00:25:40inversiones lo único que ha conseguido
00:25:42por una cuestión ideologica es parar una
00:25:43inversión acuérdense Petronas no que por
00:25:46querer relocalizar y cambiar las reglas
00:25:48de juegos desistió de la planta de gnl
00:25:50que iba a estar en Bahía Blanca pero
00:25:52bueno como era el gobierno de kisil él
00:25:55hizo todo lo posible de parar entonces
00:25:57Está también es un presidente mi ley que
00:25:59tuvo solamente dos años como diputado
00:26:01que antes no tuvo ninguna función
00:26:03pública digo esto para contar cosas de
00:26:05la política Shin pin vos me comentaste
00:26:07alguna vez más una charla de pasillo
00:26:10había gobernado muchísimo tiempo
00:26:13provincia de China antes de llegar a ser
00:26:15presidente digo esto también porque
00:26:16ahora el mundo de los influencers la
00:26:18solución veloz no de todo que soy
00:26:20presidente lo mismo selenski selens era
00:26:22un humorista que llega a las elecciones
00:26:25las gana medio de carambola y llega a
00:26:27esta situación no ahora el propio Trump
00:26:29le dice que que es un dictador porque no
00:26:31convocó elecciones propias Cómo ves eso
00:26:33de la política a la vieja usanza al
00:26:35siglo 20 de gobernar hacer gestionar y
00:26:39después llegar al máximo lugar del país
00:26:41Bueno muy interesante Porque primero ahí
00:26:43les cuento una cosa que pasaba en las
00:26:45redes sociales de China Eh mi ley era
00:26:48considerado como el trampas argentino
00:26:50por el esema anti chino anticomunista
00:26:51qué sé yo rápidamente pasó a ser el
00:26:53celenk
00:26:55argentino y tiene que ver con esto digo
00:26:57que en China es muy difícil que alguien
00:27:00del partido Yo siempre digo el partido
00:27:02es es muy chico Comparado con la
00:27:03población son 96 millones de afiliados
00:27:05en una población de 1440 millones y es
00:27:08una carrera de cuadros de mucha
00:27:10formación como decí vos tienen que mucha
00:27:13exigencia administrar provincias pero
00:27:15administrar también organismos
00:27:16gubernamentales tienen que tener una
00:27:18visión integral del Estado cuando llegan
00:27:20ya al nivel último y es to una cuestión
00:27:22eh de pasos pero muy con mucha
00:27:25responsabilidad y no hay manera de que
00:27:28que ninguna sorpresa ninguna sorpresa
00:27:31cuando llegas a al punto máximo de la
00:27:34magistratura entonces eh Ese es una gran
00:27:36diferencia si queres con yo coincido el
00:27:39Yo tengo un diagnóstico también más
00:27:40complejo con respecto a occidente yo
00:27:42creo que nosotros si no reforzamos el
00:27:45espíritu de nuestros partidos políticos
00:27:46que son de alguna manera el corazón de
00:27:48nuestras democracias eh estamos en
00:27:50problemas porque si no discutimos
00:27:51programas no discutimos eh ideas no
00:27:54discutimos doctrina y los partidos se
00:27:57vuelven máquinas electorales después no
00:27:59tenés resultados entonces uno de los
00:28:01grandes temas de de nuestras
00:28:02instituciones es la obtención de
00:28:04resultados entonces si vos no mejoras la
00:28:06condición de tu pueblo y vas a estar en
00:28:08problema y para mí eso lo haces si te
00:28:10fijas lo que acabamos de hablar de los
00:28:12planes quinquenales si vos no tenés
00:28:14planes no discutís doctrinas no discutís
00:28:16ejes de desarrollo y es muy difícil que
00:28:19que puedas eh generar bienestar en tu
00:28:21pueblo Entonces yo creo que la adhesión
00:28:23en en China por el partido comunista no
00:28:25es tanto ideológica sino es tanto de
00:28:27prosperidad O sea la gente está mejor o
00:28:29sea concretamente está mejor y cuando
00:28:30eso no sucede hay lío fíjense lo que
00:28:33pasó en la pandemia Yo viví ahí estuve
00:28:35los 4 años y estos 3 años que se cerró
00:28:38china muy duro por sobre todo por el
00:28:40tema de los adultos mayores como ya ya
00:28:41lo hemos hablado generó una retracción
00:28:44económica y hubo protestas Entonces el
00:28:46desafío de China es generar con todo el
00:28:49tiempo crecimiento y la gente Eh adhiere
00:28:52al al partido porque hay prosperidad
00:28:55centralmente entonces lo que yo creo que
00:28:57está pasando con occidente de contracara
00:28:59es que eh hace rato que no se genera
00:29:02prosperidad eh yo escuchaba recién a
00:29:04Fernanda cuando contaba esto de las
00:29:07crisis de los partidos de de Alemania Y
00:29:08vos ves lo que pasó con Europa o sea
00:29:11Europa hace 30 años era la primera
00:29:13Economía del mundo hoy es la número tres
00:29:15Entonces eso yo creo que lo que hay que
00:29:17empezar a a observar con respecto a la
00:29:20dinámica de la prosperidad de la de los
00:29:22programas económicos eh Y yo creo que
00:29:24hay una Europa que se deja arrastrar en
00:29:27su momento por la administración baiden
00:29:29por un cesgo no productivista sino por
00:29:32un cesgo muy vinculado a los intereses
00:29:34del esquema de Estados Unidos no que lo
00:29:36que lo lleva a un esquema de una guerra
00:29:40que le termina complicando el tema
00:29:42económico no con fíjense esto que se
00:29:45hablaba del centro periferia no resulta
00:29:48que Europa sin energía barata y sin
00:29:50elemento barato empieza a tener un
00:29:52montón de complejidades económicas
00:29:53entonces también nos interpela los
00:29:55países emergentes Che Cómo es el rol Qué
00:29:57estamos ando en este esquema y cómo
00:29:59podríamos desarrollarnos en función de
00:30:01nuestros propios intereses no este año
00:30:03en Argentina hay elecciones legislativas
00:30:06se empieza a definir el escenario
00:30:07político de Cara a los los próximos do
00:30:10años cuando habrá
00:30:11elecciones presidenciales Nosotros
00:30:14siempre decimos acá Este es un programa
00:30:15de geopolítica 3 horas hablando de
00:30:17política internacional por un
00:30:18medio extraño pero se debate poco en la
00:30:21Incluso en la política Argentina Más
00:30:23allá de algunos casos muy peculiares muy
00:30:25particulares el caso de Cristina lo nom
00:30:28porque es muy interesada en estos temas
00:30:29de la geopolítica pero en general la
00:30:32militancia y los grandes cuadros están
00:30:33en la en la chiquita en el día a día Qué
00:30:36pensas vos de eso o qué le dirías a
00:30:38aquellos compañeros que tienen altas
00:30:40responsabilidades políticas sobre la
00:30:42importancia de entender el mundo hoy no
00:30:45es clave si vos no caracterizas la
00:30:47política internacional es muy difícil
00:30:49que puedas defender tus intereses
00:30:51fíjense esto que está pasando de nuevo
00:30:53pongo el ejemplo de la elita europea que
00:30:55realmente ahora vos ves que no hay
00:30:57líderes que est pensando en términos
00:30:58estratégicos y atentaron contra sus
00:31:00propias bases sociales y lo mismo está
00:31:02pasando eh En el caso de Miley pero yo
00:31:05creo que pasa también al interior de
00:31:07Nuestra fuerza política yo creo que hay
00:31:09un desconocimiento de China como actor
00:31:11geopolítico creo que hay una mirada en
00:31:12nuestra ley política muy eurocéntrica
00:31:15muy del Norte global entonces me parece
00:31:17que nos debemos eh discutir y entender
00:31:20En qué fase está el mundo Qué está
00:31:22pasando eh este esquema donde hay un
00:31:25desacople y hay una una vuelta a los
00:31:27esquemas regionales no que propone Trump
00:31:30muy fuerte porque Trump tiene una parte
00:31:31que digo yo positiva que es desescalar
00:31:33los conflictos porque la verdad que no
00:31:35le han servido y han tenido grandes
00:31:37gastos militares y Trump en campaña que
00:31:39le generó mucho resultado internamente
00:31:41de nuevo yo con esta lógica es para los
00:31:44norteamericanos no no compremos no que
00:31:45esto es bueno para para la región porque
00:31:47de hecho va a venir a buscar más control
00:31:49de la región y cuando él tira estas
00:31:50cosas de Groenlandia Panamá eh Canadá
00:31:53incluso México tiene que ver con eso de
00:31:55volver a controlar una región que se le
00:31:58ha descontrolado con china Acuérdese el
00:31:59puerto de Shanghai que se inaugura en el
00:32:01marco de la pec entonces primer eh
00:32:04primera reflexión eh todos los cuadros
00:32:06militantes los actores yo creo que
00:32:08tenemos que interiorizar noos mucho y
00:32:10por eso celebro este espacio que tienen
00:32:11ustedes Acá porque es muy importante
00:32:13discutir el tema ni hablar la cuestión
00:32:15regional si nosotros nos pensamos como
00:32:17región con china vamos a estar perdidos
00:32:19porque también tenemos un un un problema
00:32:22si no vemos la relación con china en
00:32:23términos regionales por la simetría de
00:32:25escala esto que yo les contaba de de la
00:32:28potencia que es china Entonces si no
00:32:29tenemos un esquema de si no pensamos la
00:32:31la estrategia con china en términos
00:32:33regionales por lo menos como unasur o
00:32:35como decía porón con el ABC estamos
00:32:37complicados o sea vamos a tener un
00:32:39esquema simétrico de hecho Argentina lo
00:32:41tiene Argentina tiene hace 16 años
00:32:43déficit estructural en la relación con
00:32:45China y acá vos nombraste una de
00:32:48nuestras líderes Cristina que es muy
00:32:50reconocida en en términos de la política
00:32:52internacional muy reconocida por xin pin
00:32:55muy reconocida por Putin incluso que
00:32:58podría armar una relación con con Trump
00:33:00mucho más madura que la que tiene
00:33:02cualquiera de de los líderes porque
00:33:04decíamos en el chat ya estamos Med pero
00:33:06seguiríamos durante hora en el chat de
00:33:08un mundo decíamos en la semana que a
00:33:10Trump le gusta a la gente que se planta
00:33:13también un poco con carácter cómo que
00:33:14dec nestor la presidenta coraje a
00:33:16Claudia shon dijo esta semana que una
00:33:18Fabulosa presidente maravillosa Por qué
00:33:20Porque Claudia shon se le plantó de mano
00:33:23dijo Ah sí vamos vos queres arancel
00:33:24arancel Yo también es decir Y esa lógica
00:33:27incluso
00:33:28TR tiene con maduro trum la tiene con
00:33:31Kim onun por eso también da la sensación
00:33:33de que lo de milei ahora es toda la foto
00:33:35el maga Pero él le dice maga fan vos sos
00:33:37un maga fan lo trata como un par pero si
00:33:40vos te subordinas te tratan peor o sea
00:33:42te tratan como un esclavo o sea Miley el
00:33:44problema que m representa a los
00:33:45argentinos Por eso digo que es una
00:33:46tragedia para los argentinos Él debería
00:33:48estar velando por los intereses de
00:33:50Argentina incluso de nuevo porque yo acá
00:33:53No hay que comprar ninguna ninguna
00:33:55potencia argentina se debe una una o sea
00:33:58una reflexión estratégica de los
00:34:00intereses y mirar el esquema
00:34:02internacional en el espejo de lo que
00:34:03necesitas desarrollar de los vectores
00:34:05que necesitas desarrollar yo creo que
00:34:06hay mucha más complementaridad con los
00:34:08países de Asia los emergentes y con
00:34:10china que con países como Estados Unidos
00:34:13o esto que estamos haciendo hace más de
00:34:1425 años con Europa de querer eh armar un
00:34:17tratado de libre comercio que no sucede
00:34:20no lloró faur ahora lo revita mi ley y
00:34:23no pasa nada pero no pasa nada porque
00:34:26Francia Holanda los países europeos van
00:34:29a defender su industria agropecuaria con
00:34:31la cual competimos Entonces no va a
00:34:32suceder entonces Esas son las cuestiones
00:34:34y ahora peor porque mi le está diciendo
00:34:36vamos a armar un tratado libre comercio
00:34:38con Estados Unidos que te acaba de poner
00:34:3925% de arancel al aluminia al lucero y
00:34:42lo sigue diciendo entonces esa es la Yo
00:34:45creo que el debate yo estoy proponiendo
00:34:47Bueno también con con el libro que lo
00:34:49estoy llevando Sí ahí ya está hay
00:34:51oyentes hablando de tu ch en Chaco el
00:34:53primero estamos estoy presentando la
00:34:55Universidad Popular del Chaco recendo
00:34:57Muchas gracias tiene PR de crisa de dos
00:35:01líderes muy importantes acá en la región
00:35:03de Cristina y de Dilma ruset Cristina
00:35:05Dilma Dilma la presidenta del banco de
00:35:07los bricks del banco que ella impulsa el
00:35:092014 cuando era presidente y ahora
00:35:11preside de nuevo fíjense un banco junto
00:35:13al banco asiático de inversión en
00:35:15infraestructura que está pensando en
00:35:16términos productivos la integración de
00:35:19la región y del mundo Esos son los
00:35:20desafíos que creo que sí es una
00:35:22discusión que nos queda tan lejos no
00:35:23cuando estamos discutiendo la
00:35:25criptomoneda mi ley estamos en un fango
00:35:27propio Mira no terminé yo porque abro
00:35:29mucho los temas del tema de la monedas
00:35:31Qué hizo china después de prohibir este
00:35:33esquema de las criptomonedas armó su
00:35:34propia moneda digital respaldada por el
00:35:36Banco Popular que es el Banco Central de
00:35:38China y es o un bitcoin propio sería
00:35:40propio respaldado por la banca Estatal
00:35:43controlado por la banca Estatal y es uno
00:35:45de las que está proponiendo en los
00:35:47bricks acuérdense la última cumbre en ká
00:35:49los bricks propusieron el tema no solo
00:35:51de intercambiar con sus propias monedas
00:35:53sino también de usar la moneda virtual
00:35:55de los bricks O sea hay hay un hay
00:35:57países emergentes que que recuperan el
00:36:00espíritu de los no aliados que están
00:36:02trabajando para un mundo distinto más
00:36:05multilateral con el peso de los países
00:36:07emergentes y con una arquitectura que no
00:36:09esté volcado a la especulación
00:36:10financiera sino al tema productivo y en
00:36:12eso yo creo que eh Trump puede ser un
00:36:15Aliado para esa discusión de nuevo mir
00:36:18No mirando a Trump eh como alguien que
00:36:20va a a democratizar sio es un tran
00:36:23reactivo que tiene que volver a la
00:36:25cuestión regional porque le ha sido muy
00:36:27mala la estrategia de gasto militar ha
00:36:29perdido muchos conflictos y de
00:36:31globalización por la fase de China yo
00:36:33creo que igual como está replicando las
00:36:35medidas de manera similar va a fracasar
00:36:38Pero esto es una percepción mía y ahora
00:36:40con un doble problema que cuando vos
00:36:43pones a la economía por encima de la
00:36:45política vos pensas que esto que
00:36:47hablamos de los tecnócratas Yo creo que
00:36:49el gran diferencial de China después de
00:36:51la planificación Es que la política
00:36:52ordena la economía Entonces yo uno que
00:36:55tiene una un espíritu que viene
00:36:57nacionalismo del peronismo si vos no
00:36:59pones a la economía por abajo o sea por
00:37:01encima la política de la economía vas a
00:37:04estar en problemas digamos va la
00:37:06economía Mira el interés individual o
00:37:09sea es lo más va a trabajar para generar
00:37:11más más ingresos para sus empresas
00:37:13seguro ese es el problema Sabino vaca
00:37:15narvaja politólogo exembajador de la
00:37:18Argentina en China siempre un placer
00:37:20hablar contigo muchas gracias por venir
00:37:22a un mundo de sensaciones seguramente
00:37:23este año tendremos posiblemente varios
00:37:25encuentros si querés puedes venir a
00:37:26charlar de exclusivamente el libro lo
00:37:28haremos con mucha alegría Y además
00:37:31porque siempre se abren debates nuevos
00:37:33No fíjate qué diferente fue esta
00:37:34hablamos ha no tanto acá con y además se
00:37:37conoce tan poco de China t es eso estoy
00:37:40en esta fase de divulgación el primero
00:37:42en Chaco el c en Rio negro el 10 en
00:37:46tierra del fuego Bueno una marcha
00:37:47Federal con características argentinas
00:37:50muy bien la larga marcha final de Sabino
00:37:53vaca narvaja Eh bueno Muchas gracias Nos
00:37:56vamos una tandita y después despedimos
00:37:58el programa