Carmen Álvarez Rivero, senadora nacional LLA | Yo No Fui
Radio Con Vos - 15/2/2026 - Duracion: 21:31
Transcripción
00:00:0079 8990. Sergio,
00:00:03bien. Bueno, eh hablábamos a propósito
00:00:06de la reforma laboral, preocupación por
00:00:08algunos cambios de último momento que
00:00:09nos enteramos último momento. Vamos a
00:00:11escuchar la primera de las voces acá en
00:00:14Yo no fui. Vamos a hablar con la
00:00:15senadora de La Libertad Avanza, Carmen
00:00:18Álvarez Rivero. Senadora, ¿cómo le va?
00:00:20Sergio Farela, Elisabeth Perer, Julia
00:00:22Garrizo, ¿cómo anda?
00:00:23¿Cómo le va a los tres?
00:00:25Buen día.
00:00:27Buen día. Gracias por atendernos hoy
00:00:29domingo.
00:00:30Bueno, estoy volviendo a Córdoba. Ha
00:00:33sido una semana muy intensa. Estamos muy
00:00:36contentos con el logro que se ha
00:00:38obtenido porque
00:00:41como mínimo hay tres grupos de
00:00:43beneficiarios que son enormes.
00:00:46esos 10 millones de argentinos que
00:00:47estaban que están en la informalidad y
00:00:50que no hay derecho que los tengamos
00:00:52condenados a trabajar sin obra social,
00:00:56sin vacaciones, sin ART, sin nada, sin
00:01:00derechos, sin derechos laborales.
00:01:03otro enorme grupo que seguro que
00:01:07coincidimos, que son los jubilados, que
00:01:11si tenemos
00:01:13gente formalizada, si tenemos esos 10
00:01:15m000ones que irán entrando eh
00:01:18paulativamente, paulatinamente, no va a
00:01:20ser de un día para el otro, pero
00:01:22tendremos más aporte para el sistema
00:01:25para que los jubilados que hoy reciben
00:01:30los haveres
00:01:32tengan tengan mejores haberes en esta
00:01:35estructura que
00:01:36y el tercer grupo
00:01:38y el tercer grupo son los que
00:01:40actualmente
00:01:41están trabajando, que
00:01:44están en un esquema absolutamente rígido
00:01:49y el y este sistema laboral los va a
00:01:52hacer que si salen de su trabajo hoy va
00:01:56a ser mucho más rápido la nueva
00:01:59inserción laboral y eso porque es como
00:02:01que nosotros estamos acostumbrados,
00:02:04ojalá que no nos pase, pero si te tocaba
00:02:06la bolilla que quedaba fuera del laburo,
00:02:09quedabas de vuelta.
00:02:10Eh, tiene aquella persona que viene
00:02:12trabajando y sufre una enfermedad y ni y
00:02:17ni hablar que es una enfermedad grave y
00:02:19que pasa a percibir e
00:02:23eh un salario reducido y en algunos
00:02:25casos si tiene una enfermedad grave
00:02:27prolongada sin ningún tipo de salario ni
00:02:31sustento como para mantenerse para
00:02:33sobrevivir. No
00:02:35hay ese punto. Sí,
00:02:37yo te digo como como liberal que soy,
00:02:40¿qué quería yo? que separáramos todo lo
00:02:43que era previsión social del trabajo,
00:02:46porque para integrar esos 10 millones de
00:02:50trabajadores en la formalidad,
00:02:53no puede ser que le pongamos 150 kg de
00:02:57piedra en la mochila porque el tipo no
00:02:59va a poder quear un paso.
00:03:01Hoy está sobre el posible trabajador en
00:03:06blanco, tiene que mantener, no sé, 1.5,
00:03:101.8 och jubilados tiene que tener ese
00:03:14esa cantidad de cargas laborales que
00:03:18hace que en definitiva nadie lo tome,
00:03:21¿no? Senadora. Por tanto, esos 10
00:03:24millones
00:03:25están sin ninguna posibilidad de tener
00:03:28de recibir si se enferman, si si les
00:03:33pasa algo, si les pasa algo
00:03:34voluntariamente o involuntariamente, o
00:03:36sea, eso están totalmente afuera,
00:03:39¿no? Pero está muy bien, está muy bien
00:03:41que se piense
00:03:42en los que están afuera. No, no, pero si
00:03:45lográramos separar la previsión social
00:03:49del trabajo, la responsabilidad de
00:03:52alguien que se enferma eh, es de toda la
00:03:56sociedad, no es del empleador. Ahí queda
00:04:00bien claro. Es toda la sociedad tiene
00:04:03que cuidar al que tiene chagas, tiene
00:04:05que cuidar al que se estroló en el auto.
00:04:10Voluntario voluntar. ¿Cómo sería
00:04:12entonces? ¿Cómo sería que va toda la
00:04:13sociedad a la casa a cuidarlo? No
00:04:15entiendo, la verdad. Entiendo, ¿no?
00:04:18¿Cómo toda la sociedad?
00:04:19Bueno, usted está diciendo todas las
00:04:20sociedad nosotros tenemos pensión
00:04:23por invalidez. Eso es. La sociedad
00:04:26decidió que que cierto grupo de personas
00:04:31que no podían trabajar. Eso es una
00:04:35decisión de la sociedad toda.
00:04:37Pero senadora, a ver, le pongo un
00:04:38ejemplo concreto. Perdón que le pongo un
00:04:40ejemplo concreto más allá de recién
00:04:42estábamos desarrollando acá con Eli
00:04:43Peeger, con Julia Darrizo.
00:04:46Si alguien, supongamos una enfermedad
00:04:48muy grave, muy grave, tiene una
00:04:51enfermedad durante el primer periodo y
00:04:53es de 6 meses con la nueva ley, va a
00:04:56seguir percibiendo porque es
00:04:57involuntaria. mientras tenga la licencia
00:04:59va a seguir percibiendo
00:05:01el 75
00:05:01el 75% del salario, ¿no?
00:05:05Eh,
00:05:05tiene que tener una alta definitiva para
00:05:08para reintegrarse,
00:05:10o sea, o sea, a ver si entonces, porque
00:05:12capaz que nosotros lo entendemos mal,
00:05:14supongamos que vuelve a perdón a la
00:05:17actividad laboral, pero al año o a los 2
00:05:20años tiene una recaída producto de la
00:05:23misma enfermedad grave de la cual yo le
00:05:25ponía un ejemplo. En ese segundo
00:05:28periodo, la empresa le tiene que seguir
00:05:30pagando el 75% o ya no le no le abona el
00:05:33salario.
00:05:35Igual mientras tenga la licencia va a
00:05:39tener esa licencia tiene un plazo.
00:05:41Claro, tiene un plazo a eso licencia
00:05:44cuando se agota ese plazo. Pero yo, pero
00:05:47pero acá
00:05:49ustedes tienen que entender que la
00:05:51relación laboral tiene es un vínculo
00:05:55entre dos partes y la otra parte para
00:05:59cubrir a ese señor o esa señora que se
00:06:04enfermó y estamos hablando por
00:06:06enfermedades ajenas al trabajo.
00:06:09Sí,
00:06:10ajenas al trabajo que pueden ser eh con
00:06:13conciencia o sin conciencia. Puede ser
00:06:15el Chagas o puede ser un un
00:06:20deporte o un deporte.
00:06:22Puede ser un cáncer también.
00:06:24Un ¿Cómo
00:06:25puede ser? Un cáncer también.
00:06:27Obvio. Bueno, ahí está el chagas. Te
00:06:29decía por ponerte.
00:06:33¿Cómo
00:06:33que no es lo mismo? No es lo mismo la
00:06:35enfermedad de ch.
00:06:36No, pero es para decir tú. No son
00:06:39iguales, son enfermedades que no elegís,
00:06:41que no no hiciste una actividad y por
00:06:43eso te contagiaste, te agarraste cáncer
00:06:47o o chagas. Claro que son enfermedades
00:06:50involuntarias,
00:06:51pero se cubren durante un tiempo. Se
00:06:54paga el salario durante un tiempo.
00:06:56Pero que el señor que lo tenía empleado
00:07:00tiene que cubrir el salario el 75 de él
00:07:04más el 100 de quien ocupe ese lugar.
00:07:07Mm.
00:07:08Pero eso, esa distorsión es porque
00:07:11estamos poniendo la previsión social que
00:07:15tiene que hacer toda la sociedad, que la
00:07:18tenemos clarísima para una pensión por
00:07:20discapacidad, se la hacemos pagar al
00:07:23empleador.
00:07:25Vuelvo a lo mismo, el mismo ejemplo,
00:07:27ejemplo, podríamos tener podríamos tener
00:07:30como argentinos un fondo para personas
00:07:33que se enferman, si querés, de cáncer,
00:07:36bueno, no en la ley no está. En la ley
00:07:39no está eso.
00:07:40En la ley no está. Digo, en la ley eso
00:07:42no está.
00:07:43En la ley no está. en la ley está
00:07:45equilibrando un poquito.
00:07:49El objetivo, ¿no? El objetivo, no te
00:07:53olvides, el objetivo es que haya más
00:07:56empleo formal. Ese es el objetivo de la
00:07:59ley.
00:07:59Parab menoscabando derechos porque
00:08:02no es verdad. No es verdad. Esos
00:08:04derechos. ¿Usted está pensando que los
00:08:06derechos previsionales que son de toda
00:08:10la o responsabilidad de toda la sociedad
00:08:13tenga que asumirlos el empleador? Eso,
00:08:16eso es una arbitrariedad, no es
00:08:19responsabilidad del empleador el derecho
00:08:22de la salud de todo su masa empresari de
00:08:26empleador.
00:08:27Es una obligación de la sociedad cubrir
00:08:31eso. Es una Yo creo que esta ley es muy
00:08:34buena porque era una injusticia
00:08:36absoluta. Creo que podría ser, si
00:08:40existiera ese fondo que le digo, podría
00:08:43ser alivianar un poco más
00:08:45al al empleador, sería sería más justo.
00:08:49Lo que pasa es que la Argentina todavía
00:08:51tiene enmarañado el trabajo y esa
00:08:55previsión social que bueno es un cruce
00:08:59que no eso no es
00:09:02algo que ver con el trabajo en sí, es
00:09:06previsión social. que la persona que se
00:09:09enfermó eh con un cáncer que terminó de
00:09:13ya gozó de toda la licencia posible
00:09:16establecida en esta ley, tiene que ir a
00:09:20tiene que ir eh solicitar una pensión
00:09:23por invalidez.
00:09:25Bueno, no sé, no sé, no estoy, no estoy.
00:09:29Yo creo que el que tiene que responder
00:09:32es la sociedad en general con
00:09:34los que tiene responder son ustedes los
00:09:36legisladores que están haciendo una
00:09:38nueva ley.
00:09:38No, señor. No, señor. No, no, señora,
00:09:41porque esto no, recién se está hablando.
00:09:44Hace 50 años que este tema no se habla
00:09:47en profundidad. Esto es si sacáramos del
00:09:51todo, si liberáramos el trabajo de la
00:09:54previsión social, el trabajo no tendría
00:09:57nada que ver con esto. Y esto tendría
00:09:59que caminarse, encaminarse por las
00:10:03reglas de estrictas de lo que hace, cómo
00:10:08atendemos a las personas, toda la
00:10:11sociedad. Eso es, ¿qué fondos le vamos a
00:10:15poner? ¿Qué fondos le vamos a otorgar y
00:10:18asignar para cuidar a las personas que
00:10:21hoy no pueden trabajar porque tienen
00:10:23cáncer o que hoy no pueden trabajar por
00:10:25alguna razón?
00:10:26Bueno, senadora, ¿qué tal? Julia Rizo le
00:10:28habla. Eh, a mí no me termina de quedar
00:10:30claro este cambio por las licencias por
00:10:32enfermedad. No estaba en ninguno de los
00:10:35proyectos que se conocieron.
00:10:36Está está desde siempre.
00:10:38Desde siempre. Obvio que si yo vengo
00:10:41trabajando hace 4 años. Esto es las
00:10:45enfermedades inculpables está desde
00:10:48siempre en el proyecto. Puede ser que es
00:10:51un si querés es un un artículo que no lo
00:10:54no ha tenido una negociación de último
00:10:56momento para nada, ¿no? Como te digo, es
00:11:00hay un montón de
00:11:03posiciones. La mía que te digo,
00:11:06podríamos separar la previsión social
00:11:09absolutamente del trabajo. Yo liberaría
00:11:13el trabajo y haría que haya muchísimo
00:11:16empleo formal. Y bueno, pero la
00:11:19Argentina ha enredado estos temas.
00:11:21Ahora, ¿cómo se hace para generar empleo
00:11:23formal en el contexto donde la economía
00:11:26lo muestran todos los indicadores, sigue
00:11:28cayendo, el consumo eh se
00:11:32tiene que haber más?
00:11:34¿Y cómo generas y cómo lo generas eso
00:11:36con esta reforma laboral? Eso
00:11:39en la esta reforma laboral es un marco.
00:11:42Para que haya más empleo, para que haya
00:11:45más trabajo formal, tiene que haber más
00:11:47inversión, más producción y más trabajo.
00:11:51Pero yo te digo, yo que vengo de una
00:11:53provincia donde si hay economía real, se
00:11:57mueve la economía real con estas reglas,
00:12:00lo único que creció fue la informalidad,
00:12:03porque las pymes
00:12:06ante el temor de ser quebradas con una
00:12:10industria del juicio o se quedaron en la
00:12:13informalidad, inclusive no crecieron, no
00:12:17crecieron lo que podrían haber crecido y
00:12:19se quedaron en el chiquitaje.
00:12:21en en en ser una eh no sé como el 80% de
00:12:25las pymes argentinas tienen menos de 10
00:12:28empleados.
00:12:29Yo pensé que se iba a discutir mucho más
00:12:31en el Congreso e la reforma con
00:12:35audiencias públicas. Te digo que vengo
00:12:37sin sin saliva. Hace 4 años que hablo,
00:12:40busquen mis proyectos, hablo de la
00:12:42inserción laboral, de la formación dual
00:12:45para la inserción laboral desde el
00:12:47primer día que asumí mi senaduría.
00:12:50Está bien. No digo, no se lo estoy
00:12:52cuestionando a usted en persona, sino al
00:12:54cuerpo en general. Yo lo que digo es que
00:12:56me parece que ameritaba, me parece como
00:13:00más discusión porque están tocando el
00:13:03futuro de digo, de toda la masa.
00:13:05trabajadora en la Argentina es una ley
00:13:09que tiene altísimo impacto. Entonces, la
00:13:11pregunta es, ¿por qué el apuro todo para
00:13:14mejor?
00:13:15Está bien. Supongamos supongamos que no
00:13:18concuerdo, pero supongamos que suscribo
00:13:20su postura en cuanto que esta ley va a
00:13:22beneficiar al trabajador. Más allá de
00:13:24eso, senadora, me parece me parece que
00:13:27se debió y se debe discutir aún
00:13:30muchísimo más con expertos en la materia
00:13:32y y en fin. ¿Sabes que sabes que tiene,
00:13:35vos podés tener una, vos podés tener una
00:13:38ley ya
00:13:39y mañana empezar a discutir, no che, vos
00:13:42sabes que quedó mal esto y lo tenemos
00:13:44que mejorar. Yo tengo
00:13:4820 modificaciones sería mejor si tuviera
00:13:51esta modificación. Entonces para usted
00:13:52tiene que volver al Senado para después
00:13:54de diputados tiene que volver.
00:13:55No tiene que salir porque eso va a
00:13:58permitir que haya más gente con
00:14:01oportunidades, más gente joven, que hay
00:14:04muchísimos jóvenes que están en la
00:14:07informalidad permanente, muchísimos
00:14:09periodistas. Hay que decir 15 años, hace
00:14:1315 años que hago un programa de
00:14:15televisión en Canal C de Córdoba. Déjame
00:14:18que te diga,
00:14:20lo que más conozco es periodistas en mi
00:14:24provincia, la gran mayoría en la
00:14:26informalidad. Eso es porque esta ley los
00:14:29condena a la informalidad. Hay que no
00:14:33hay que tener miedo a decir, "Hagamos el
00:14:35cambio y si mañana, supóng que mañana
00:14:39nos damos cuenta que no funciona,
00:14:41hagamos otra." La que las leyes o las
00:14:44modificaciones tienen que ser para
00:14:48Déjeme hacerle esta pregunta. Déjeme
00:14:49hacerle esta pregunta. La prontitud en
00:14:51que salga esta ley no tiene nada.
00:14:53No, no es prontitud, tiene 50 años.
00:14:56Bueno, bueno, pero este último
00:14:59está bien, pero senadora, este último
00:15:00proyecto no se empezó a discutir hace 50
00:15:02años, empezó a discutirse a fin de año
00:15:04cuando el gobierno la presenta.
00:15:06Claro.
00:15:08Pero yo te digo que yo estoy trabajando
00:15:10hace 4 años y pod preguntar en cualquier
00:15:13cámara en los sindicatos. Se lo digo a
00:15:15tema personal, no se lo digo a tema
00:15:17personal. Pero pero es esto y te digo
00:15:20cuando yo le decía a los periodistas que
00:15:22estoy trabajando en la inserción
00:15:23laboral, los periodistas rara vez,
00:15:25déjeme preguntarle esto, se lo pregunto
00:15:28como integrante eh de un partido, he
00:15:31sido presidente, se lo pregunto como
00:15:33integrante. Se lo pregunto como
00:15:35integrante de un partido. usted como
00:15:37integrante de la libertad de avanza no
00:15:39recibió o no escuchó o o no recibió
00:15:43ningún tipo de indicación de que esta
00:15:44ley debe salir ya para que el presidente
00:15:47el primero de marzo en su discurso la eh
00:15:51mencione como un logro de gobierno yo
00:15:53vengo yo estoy en el Libertad Avanza
00:15:55desde el 3 de noviembre afiliada y de la
00:16:00nueva composición de la cámara en el
00:16:02bloque
00:16:04pero ni ni de Mele ley ni de Mauricio
00:16:08Macri ni de Patricia. Nunca me bajaron
00:16:12línea. No sé si es porque tengo pinta de
00:16:14no ser obediente, pero nunca me dijeron
00:16:17esto tiene que ser así. Siempre voté
00:16:20conciencia y pueden mirar mi votación,
00:16:22aunque no quiero hacer este
00:16:23conversación. Entonces usted no tendrá
00:16:25ningún tipo, no tendrá ningún tipo de
00:16:27problema de que si esta sanción ahora la
00:16:29va a tratar diputados, no tiene ningún
00:16:31tipo de problema en que si diputados
00:16:33introduce alguno o algunos cambios
00:16:35vuelva al senado.
00:16:3610 millones 10 millones de argentinos
00:16:38que esperan. Tendríamos que estar a un
00:16:41solo grito para liberarlos.
00:16:44Esa gente no hay derecho. Nosotros
00:16:48tenemos que son decisiones de sus
00:16:49empleadores también de tener en
00:16:51laalidad. No es si
00:16:55esta ley actual vigente hoy
00:16:59hasta ahora, porque tenemos media
00:17:01sanción, pero todavía no lo tenemos
00:17:03vigente a la que va a venir la ley
00:17:06actual si fuera buena, no hubiera dejado
00:17:09esa cantidad. más de los que hay formal,
00:17:13más de lo que hay formal, hay
00:17:15informales. Entonces está visto que esto
00:17:19no es producto de la casualidad, es que
00:17:22la la red normativa argentina
00:17:27no le soluciona prácticamente a nadie,
00:17:31sobre todo a los jóvenes, sobre todo los
00:17:34que quedaron por alguna razón sin
00:17:36trabajo, a las mujeres, a las mujeres
00:17:39que dijeron, "Me voy dos años a criar
00:17:41mis chicos,
00:17:43a a me voy a a criar un par de años
00:17:46porque me resuelve la vida. Yo, por
00:17:49ejemplo, creía mis chicos en Buenos
00:17:50Aires sin familia cordobesa y bueno,
00:17:53esos años me tuve que dedicar a full
00:17:55feliz.
00:17:56¿Sabes senador? Nosotros debemos un
00:17:58poquito
00:18:00senadora, entiendo entiendo su
00:18:02explicación. Disculpe que la que la
00:18:04interrumpa, pero bueno, nosotros debemos
00:18:05también un poco a nuestros oyentes, ¿no?
00:18:08Y un poco la consulta por el tema este
00:18:10tema licencia por enfermedad es un tema
00:18:13este muy sensible, usted lo debe
00:18:15entender, y hay muchos oyentes
00:18:17consultando toda esta situación.
00:18:18Entonces, le quiero hacer una pregunta
00:18:20muy simple y directa que hace un oyente,
00:18:22a ver, que que no tenga una enfermedad
00:18:24grave, que tenga una enfermedad común y
00:18:25corriente o un resfrío, una gripe, eh, y
00:18:28va,
00:18:28no va a tener licencia, no tiene ningún
00:18:30cambio.
00:18:31Sí, va a cobrar, no va a cobrar más el
00:18:33100% del salario,
00:18:34no va el como les digo, el que está
00:18:39fuera no cobra nada, el que está
00:18:41informal ese no puede enfermar. Estamos
00:18:43hablando de un trabajador en relación de
00:18:44dependencia, no me ponga otra cosa. Pero
00:18:47es que esto es una ley para promocionar,
00:18:50pero no tiene licencia por enfermedad
00:18:53porque está en negro.
00:18:54Sí tiene. Bueno, ese el que esté en
00:18:56negro no la tiene,
00:18:57pero le estoy preguntando de una pero
00:19:00concreto, con licencia va a estar
00:19:04cubierto hasta que se le acabe la
00:19:06licencia. Pero el 75% va a intervenir un
00:19:10no va a intervenir un médico,
00:19:12pero por el 35% no va a cobrar 100%
00:19:16no va a cobrar más del 100% del sueldo.
00:19:18Es así.
00:19:21Eso fuera de la eso es una licencia,
00:19:23usted se refiere a una licencia
00:19:26especial, pero las enfermedades normales
00:19:29no son así. La enfermedad normal hoy
00:19:33para nada. No tiene ninguna diferencia.
00:19:37Va a ser lo mismo que hoy.
00:19:38Ninguna.
00:19:39Es
00:19:40bueno. Sí. O sea, perdón. Diput. Eh,
00:19:43habla usted habla de licencias
00:19:44especiales únicamente,
00:19:46¿no? A las se llaman licencias por
00:19:50enfermedades inculpables. Ese es el
00:19:52término más técnico. Yo soy maestra, no
00:19:54soy una abogada laboralista. Sí, tengo
00:19:57en mi cuadro tengo los mejores. Tengo
00:20:00los mejores y desde el primer día, pero
00:20:02porque este tema es el que me cruza a mí
00:20:04desde hace muchos años. No solamente,
00:20:07perdón, no solamente porque por los 10
00:20:10millones de de argentinos que están en
00:20:12la informalidad, sino porque en la
00:20:14Argentina, gente más hay en la
00:20:16formalidad que en la informalidad. Hay
00:20:18más gente en la formalidad que en la
00:20:19informalidad. Entonces, la pregunta es
00:20:20la siguiente. Si yo me enfermo, hay 6,2
00:20:25en la formalidad y 10 millones o más en
00:20:30la informalidad.
00:20:31Bueno, pero a lo que voy, yo me enfermo
00:20:32acá en la radio, tengo gripe, me dan el
00:20:35médico me da eh tr días de licencia.
00:20:40Eso va a ser igual que siempre.
00:20:43Eso no entra. Eso no entra como
00:20:45enfermedad válida la aclaración.
00:20:48Es otra es otra es otra cosa.
00:20:50Perfecto. Ahí
00:20:50eso no tiene nada que ver.
00:20:52Bien, senadora, ha sido muy amable.
00:20:54Gracias por
00:20:54Y si y si yendo a tu trabajo te caes en
00:20:57la moto,
00:20:58¿no? Eso es un accidente initiner. Ya
00:21:00sabemos. Eso es un accidente iní.
00:21:02Pero claro, es igual. Siguen los mismos
00:21:05derechos. Acá no van a perder derechos
00:21:08los que están formal, van a ganar
00:21:11derechos los que logremos insertar.
00:21:14Claro, tengan un
00:21:17senadora, ha sido muy clara. Le
00:21:19agradecemos obviamente por este espacio
00:21:21de debate, eh por tener esta
00:21:23comunicación y que tenga una buena
00:21:24semana. Muy amable. Eh,
00:21:29cortó. Bueno,