REFORMA LABORAL y BAJA de la EDAD de iMPUTABILIDAD ¿Cuál es la SALIDA? | DEBATE con CATA DE ELÍA
Radio Con Vos - 14/2/2026 - Duracion: 35:20
Transcripción
00:00:00y se los recomiendo que lo lean. A ver,
00:00:03cosas desde Juan Pablo, ya lo conocen y
00:00:05lo ven en los medios, pero es abogado,
00:00:06consultor internacional, es trabaja en
00:00:09el Founding Trusty The World Love
00:00:11Foundation. Gracias por venir.
00:00:12Gracias a vos, Cata, un placer
00:00:14acompañarte.
00:00:15Bueno, estamos muy contentos de que te
00:00:16sumes a este equipo.
00:00:17Y después están nuestros tradicionales
00:00:19columnistas ditelianos todos. Eh, está
00:00:23Juan Negri, director de las carreras de
00:00:25estudios internacionales y ciencia
00:00:27política de la Universidad Torcuato
00:00:28Itela. Bienvenido, Juan. Gracias,
00:00:30gracias. Un placer como siempre
00:00:32es una alegría tenerte. Acá está nuestra
00:00:34Claudia Romero, doctora en educación con
00:00:37larga trayectoria en la academia, pero
00:00:39también en la trinchera escolar, autora
00:00:41de 12 libros, el último liderazgo
00:00:43educativo que fue un boom el año pasado
00:00:45y se sigue vendiendo. Profesora e
00:00:47investigadora de la ditela. Gracias por
00:00:49venir.
00:00:49Hola, Cata, hola a todos, un placer
00:00:51estar acá. Me encanta este grupo. Bueno,
00:00:53dejé para el final al señor polémico que
00:00:55seguramente ustedes oyentes ya están
00:00:57agarrando el Twitter de radio con voz
00:00:59para saludarlo cuando hable de la
00:01:01reforma laboral. El polémico y querido
00:01:05Andrés Hatum, capo total, PhD, también
00:01:08profesor de la Universidad Torcuato de
00:01:10Itela, autor, entre otros libros de El
00:01:13librazo, mejor no hablar de ciertas
00:01:14cosas. Bueno, gracias por acompañarme en
00:01:16esta nueva temporada. Jatú,
00:01:18feliz. Espero que Juan Pablo aguante.
00:01:20Juan Pablo, vos decís que Juan Pablo se
00:01:21va corriendo. [risas]
00:01:24No, Juan Pablo, por favor, quédate toda
00:01:25la temporada. Eh,
00:01:26vamos a estar, vamos a estar.
00:01:28Bueno, me encanta porque justo debutamos
00:01:29en semanas movedizas en el Congreso. Eh,
00:01:33quiero arrancar por BJatum, ya que
00:01:34estamos, así saludamos a todos
00:01:37a ver porque tenemos la media sanción de
00:01:39la reforma laboral y me gustaría conocer
00:01:41tu mirada.
00:01:44Se pueden meter todos, eh, pero vamos a
00:01:45escuchar a Jatum. Así,
00:01:46a ver. Em.
00:01:48Por supuesto que yo estoy de acuerdo con
00:01:50una reforma laboral más que necesaria,
00:01:53porque el mundo cambió 30 veces de de la
00:01:56ley laboral que teníamos antes, el
00:01:58contrato de trabajo. Y tal es el fracaso
00:02:01de no haber cambiado que el 50% del
00:02:04mercado laboral argentino es trabajan de
00:02:07forma informal. Eh, para que t una idea,
00:02:10el sindicalismo que que detesto, el
00:02:13sindicalismo de los gordos que le dicen
00:02:15actual, me parece espantoso. Ya empezó
00:02:17en la década de 60 representaba el 60%
00:02:19de los trabajadores, hoy al 20.
00:02:20Entonces, estamos financiando la riqueza
00:02:23personal de esos sindicatos nada más.
00:02:25Raro eso, ¿no? Que se a ellos se los
00:02:28protegió negociar. En realidad, en
00:02:30realidad raro nada, está escrito en
00:02:31libros viejos. Yo me imagino que el
00:02:33gobierno hubiese querido, hubiese
00:02:35querido hacer otra cosa. Eh, a mí me da
00:02:37pena.
00:02:37No sé si hubiese querido, hicieron esto.
00:02:39Bueno, hicieron esto, pero porque hubo
00:02:41una negociación, pero para mí e e viste,
00:02:44ese 6% de las obras sociales, ese 2% de
00:02:47de del límite que le pusieron también
00:02:50para las cajas sindicales, hubo una
00:02:52negociación. A mí me encantaría que le
00:02:53saquen todo eso porque eh no no tiene
00:02:56sentido en el en el mundo actual no
00:02:58tiene sentido. Tiene sentido que la
00:03:00persona elija si quiere dejar ese dinero
00:03:03ahí como países de Europa se hace eh o
00:03:05no. Eh y la ley laboral sí modifica
00:03:08bastante la relación laboral. Por
00:03:10supuesto que en cualquier flexibilidad
00:03:13eh laboral, que lo que el gobierno
00:03:14quiere es que haya más posibilidad de
00:03:16que las empresas contraten y que eso no
00:03:17signifique un juicio laboral latente a
00:03:19los 15 días, que muchas pymes se
00:03:21fundieron por eso. Hay, evidentemente,
00:03:24respecto a lo que venía anterior, eh hay
00:03:27como cosas que te mueven como empleado,
00:03:29¿viste? En donde decís, "Uy, me parece
00:03:31que no sé si me conviene que me
00:03:32indemnicen ahora y me vaya antes que
00:03:33salga la ley o lo que fuera." Pero más
00:03:36allá de que uno puede estar de acuerdo o
00:03:37no con algunos puntos, celebro que haya
00:03:40una transformación que después otros
00:03:42gobiernos se encargarán de perfeccionar
00:03:44o harán lo que puedan, digamos, ¿no?
00:03:45Pero va a venir bien para empezar a
00:03:48generar una confianza para poder
00:03:49contratar. Ahora, a mí, por ejemplo, me
00:03:51hacía ruido, no sé si alguno quiere
00:03:53decir algo sobre el tema, pero lo de las
00:03:55licencias de enfermedad, o sea, que
00:03:57estás sos empleada y de repente te
00:04:00enfermaste un año y no sé, sos mamá,
00:04:03como decía la la diputada quisnerista
00:04:06Fernández Agasti, y sos mamá y te quedas
00:04:09sin tu sueldo completo, eso no no sé si
00:04:11está muy bueno.
00:04:13No, no, eso tal vez es algo de a mí
00:04:15personalmente no no me gustó tanto, pero
00:04:17Sagasti no me parece respetable.
00:04:19No, no importa.
00:04:20qui lo diga, pero digamos el argumento,
00:04:22pero hay otras cosas que son positivas.
00:04:25Por ejemplo, e
00:04:27eh hay profesiones nuevas o oficios
00:04:30nuevos como esta gente de Rap te dicen
00:04:32que son ahora, que antes era una especie
00:04:34de limbo legal y también e hay algunos
00:04:39artículos que ponen como o permiten que
00:04:42la industria del juicio, que se le llama
00:04:44así, esté un poco más limitada, ¿no? que
00:04:47si vos vas a arreglar al CCLO, por
00:04:48ejemplo, o en la Secretaría de Trabajo,
00:04:51después eso no significa que la persona
00:04:53pueda hacer juicio laboral nuevamente.
00:04:55Ahora, el argumento central de la
00:04:57reforma laboral cuando la militan es va
00:04:59a crear más empleo formal, algo que no
00:05:01sucede en la Argentina hace muchos años.
00:05:03¿Vos creés que hace 15 años que no se
00:05:05genera empleo formal? Y e
00:05:07gracias a la reforma, ¿creés que va a
00:05:09suceder eso?
00:05:10No, de un día para otro porque faltan
00:05:11inversiones todavía. Es decir, las
00:05:13inversiones, además que el gobierno creo
00:05:14que está apostando, son más de largo
00:05:16plazo y el argentino es más del fútbol
00:05:18exitista, ¿viste? Corto plazo. Entonces,
00:05:20hay que darle tiempo a eso. Pero es una
00:05:23es un mensaje fuerte decir, estamos
00:05:25trabajando para te puede, como digo, hay
00:05:28cosas que uno puede criticar o no, pero
00:05:31ese primer paso había que darlo de
00:05:33alguna forma. no
00:05:34tiene la media sanción del Senado, pasa
00:05:36diputados, e lo vamos a escuchar el
00:05:38miércoles en diputados a ver qué pasa,
00:05:40pero en diputados se eh tuvo la media
00:05:44sanción en la reforma del régimen penal
00:05:46juvenil, bajar la edad de imputabilidad
00:05:49de 16 a 14 años. Juan Pablo Gallego,
00:05:52¿qué pensa de eso?
00:05:53Eh, que es una catástrofe lo lo que han
00:05:56aprobado. Eh, y no me refiero
00:05:58conceptualmente a a discutir la edad de
00:06:02imputabilidad. Me parece que me parece
00:06:03muy acertado lo lo que se decía en torno
00:06:06a la cuestión de la reforma laboral, que
00:06:09ya de por sí es una señal importante
00:06:12este en una situación que Argentina
00:06:14atravesó décadas este de de esta
00:06:16verdadera industria del juicio o esta
00:06:18imposibilidad de una pyme de tener un
00:06:20empleado y y no fundirse con un
00:06:22problema, ¿no?
00:06:22Que es real, ¿no? También tener al
00:06:24empleado como un problema
00:06:25que es real. Es real. Quizás hay que
00:06:27revisar, hay cosas como las que vos
00:06:29planteabas ahora en lo que hace a la Me
00:06:32da la impresión que acá ha habido un
00:06:33golpe de efecto. Digo, cuando vos querés
00:06:35legislar este al ritmo del algoritmo
00:06:38este capaz que legislas mal. Entonces, a
00:06:40mí me tocó hacer el régimen penal
00:06:42juvenil en Honduras el año 2007 eh donde
00:06:46tenés menores que integran maras, por
00:06:47ejemplo. No era fácil. Trabajé con una
00:06:49comisión importante, trabajé con UNICEF,
00:06:52este se aprobó por unanimidad después de
00:06:54muchos meses de trabajo y acá eh me
00:06:57parece que bajó desde el poder ejecutivo
00:07:00dos o tres líneas que son más bien
00:07:02eslogans en los que cuales algunos
00:07:05podemos coincidir y después en el marco
00:07:07de negociar esos eslogans eh se ha hecho
00:07:09algo que va a ser inaplicable. Incluso
00:07:12se ve que en el apuro por firmar ponen,
00:07:14"Bueno, esta ley deroga todas las leyes
00:07:16que se opongan a esta ley." A primera
00:07:17vista te diría que debería derogar la
00:07:19Constitución Nacional, la Convención de
00:07:21Derecho del Niño, el Código Civil y
00:07:23Comercial de la Nación y el Código
00:07:24Penal. Confunde el concepto de prisión
00:07:28con la internación, establece
00:07:31reparaciones civiles para las víctimas
00:07:33que están previstas en el Código Civil.
00:07:35O sea, eh a mí me preocupa que es una
00:07:38pena este tema. se viene de la época de
00:07:40Bloomberg, ¿no?, con el tema de de
00:07:42modificar y de hacer una ley juvenil y
00:07:45yo creo que es viable hacerla y que hay
00:07:46que hacerla,
00:07:47hay que hacerla,
00:07:47hay que hacerla, pero esto está mal,
00:07:50esto no va a funcionar. Eh,
00:07:51es el cómo lo que cuestionas vos, el
00:07:53cómo hacerlo.
00:07:54Efectivamente,
00:07:54había un cuestionamiento también de
00:07:56algunos opositores de la coalición
00:07:58cívica y de Picheto, del peronismo que
00:08:00decían, "Además, decime, van a Picheto
00:08:04va a votar igual a favor, pero decía,
00:08:05¿dónde está el presupuesto para hacer
00:08:07esto?" Bueno,
00:08:08es un tema solo de presupuesto o en
00:08:10realidad no ataca las causas como por
00:08:12ejemplo cuestionó el cura Jesuita
00:08:14Rodrigo Sarasaga en un artículo muy
00:08:16interesante de la nación.
00:08:17Yo creo que lo del presupuesto es vital
00:08:18y no está. Lo de la infraestructura es
00:08:20vital y no está. Entonces, ¿dónde vas a
00:08:23poner a estos pibes este en este
00:08:25concepto raro? Si están presos, si están
00:08:28internados, si van a una alcaldía, hasta
00:08:30que construyen los los centros, ¿quién
00:08:32va a dirigir? O sea, es una
00:08:33improvisación total y esto es propio
00:08:36este a mí y yo lo ligo mucho porque la
00:08:40intención de este libro ha tenido que
00:08:41ver con con la experiencia de estos
00:08:43años, sobre todo en España.
00:08:45Justicia en Arenas Movedizas, el libro
00:08:47de Juan Pablo Gallego.
00:08:48Y un poco porque efectivamente yo creo
00:08:50en los cambios, pero creo que que la
00:08:53justicia y creo que las leyes eh cumplen
00:08:56un error esencial y hay que trabajar en
00:08:58serio. A mí me parece que este
00:09:02conceptualmente había que hacer este un
00:09:04régimen juvenil, hay que hacerlo
00:09:05conceptualmente hay que hacer una
00:09:07reforma laboral. Conozco menos el
00:09:08proyecto, pero creo que fue bien bien
00:09:10explicado. Eh, pero me parece que cuando
00:09:13legislás así a la a la marchanta
00:09:15generass un problema severo porque
00:09:17después volvés a trabar en la justicia y
00:09:19vos tenés un gobierno que no tiene
00:09:21integrada la corte, no tiene procurador
00:09:23general, no tiene defensor general de la
00:09:25nación, eh no tiene ministro de justicia
00:09:27o no interviene en estos hechos. Es
00:09:28decir, es un gobierno sin abogados.
00:09:30Vengo a a plantear formalmente la la
00:09:33queja, un gobierno alejado de la
00:09:34abogacía. Y esto no está no esto así no
00:09:37funciona. Entonces este proyecto va a
00:09:40tener seguros problemas. Pasó diputados.
00:09:42Veremos si Senado puede corregir algo.
00:09:45Esto más que corregir hay que romperlo y
00:09:48hacerlo de nuevo. No quiero ser
00:09:49antipático con esto. Eh, pero bueno,
00:09:51veía legisladores que se abrazaban con
00:09:54este familiares de víctimas. Por
00:09:56supuesto, si a vos te acaba de ocurrir
00:09:57un hecho este espantoso en la calle y
00:10:00alguien te dice, "Mira, esta ley hace
00:10:02que el chico vaya preso y esta ley dice
00:10:05que te van a pagar eh de una manera
00:10:07sugéneris." lo dice, no hay que hacerlo
00:10:09bien, este, hay que trabajar con
00:10:11expertos y y ojalá que se haga porque yo
00:10:14creo que este gobierno, digo, así como
00:10:16critico cosas, digo, me parece que eh
00:10:19cierta disrupción era necesaria, había
00:10:22que sacudir este un poco eh la política.
00:10:26La sociedad por algo termina termina
00:10:28eligiendo esto y todos tenemos
00:10:30expectativas de que de que las cosas
00:10:32este salgan razonablemente bien, pero me
00:10:34parece que esta es un este es un punto
00:10:36yo creo que el gobierno no entiende eh
00:10:38el sistema de justicia, por ejemplo, y
00:10:40esto está mal.
00:10:42Me me interesa mucho tu mirada sobre la
00:10:45justicia, pues se ha hablado poco sobre
00:10:46la estrategia judicial del gobierno,
00:10:48sobre qué hacen, que no hacen, como vos
00:10:50decías, hay muchas vacantes, te quiero
00:10:52escuchar y también escuchar sobre el
00:10:54libro, pero hablando sobre esta media
00:10:56sanción de bajar la edad de
00:10:58imputabilidad, pensaba en Claudia
00:10:59Romero,
00:11:01eh, en los temas ausentes de los debates
00:11:03y en preguntarte, Claudia, ¿cuál es tu
00:11:05mirada pensando también que
00:11:08obviamente que no es tema de sesiones
00:11:10extraordinarias la educación?
00:11:12Y quizás vos tenés una mirada de algún
00:11:14vínculo de la educación con tratar de
00:11:16atacar las causas.
00:11:18Sí, no deja de ser realmente preocupante
00:11:23que los adolescentes dejen la escuela
00:11:25secundaria
00:11:27en simultáneo con una sociedad que baja
00:11:32eh la edad de imputabilidad, es decir,
00:11:36en vez de en la escuela
00:11:38están en la cárcel. Y esto hay que
00:11:40decirlo así con todas las letras porque
00:11:42no es una opinión, son datos.
00:11:45Entonces, a mí esto me parece, más allá
00:11:47de la necesidad de hacerlo y de ver que
00:11:50otras sociedades lo hacen,
00:11:53deberíamos
00:11:54estar bastante conmovidos, ¿no?, por
00:11:58tener que eh cada vez más chiquitos
00:12:01eh imputarlos de los delitos, ¿no?
00:12:04Quiero decir, algo está diciendo del del
00:12:08fracaso de nuestra de nuestra sociedad
00:12:10en ese sentido, de nuestra no solo la
00:12:13Argentina, quiero decir porque esto es
00:12:14un problema que
00:12:16es mundial, ¿no? Pero digo ahí
00:12:18algo estamos haciendo mal. En lugar de
00:12:21esos chicos es la escuela los 14 años,
00:12:24eh, y y tienen mucho tiempo por delante
00:12:27para estar en la escuela. Esto es lo que
00:12:29les tenemos que ofrecer. Entonces, a mí
00:12:32me parece este
00:12:35un fracaso en ese sentido, un fracaso
00:12:37como sociedad, ¿no? Eh, y pensaba lo que
00:12:41decís, el tema de los procedimientos,
00:12:43¿no? Yo entiendo la necesidad de
00:12:44disrupción en muchos temas.
00:12:47Eh, este es un gobierno, el gobierno
00:12:49nacional con una vocación explícita de
00:12:51ser disruptivo.
00:12:54Lo que me me interesaría es que esa
00:12:57disrupción no se lleve puestos los
00:12:59procedimientos
00:13:01eh
00:13:03que poder porque no fue el gobierno el
00:13:06que aprobó, digo, el gobierno presentó,
00:13:08pero fue el Senado, ¿no?
00:13:10Entonces,
00:13:10con otras fuerzas,
00:13:11con otras fuerzas y luego será diputado
00:13:13con otras fuerzas. Entonces, cargar las
00:13:16tintas únicamente en el gobierno. Creo
00:13:18que eh yo a riesgo de de parecer un poco
00:13:23ingenua, yo creo en la democracia,
00:13:25creo en los procedimientos,
00:13:28eh creo que es una una marca de de
00:13:31civilización y hacia ahí tenemos que ir.
00:13:33Y entonces digo, me encanta la
00:13:35disrupción. Creo que hay temas con los
00:13:37que hay que meterse, sin duda.
00:13:40Eh, me encanta la vocación disruptiva
00:13:42que puede tener un gobierno, la
00:13:44necesitamos,
00:13:46pero con los procedimientos, con la
00:13:49justicia, ¿no?
00:13:50Es que esto de otro modo, ¿no? Eh,
00:13:52además no va a pasar el filtro ni de un
00:13:54juzgado primera instancia, ¿no?
00:13:55Entonces, si yo tomo lo que vos decís,
00:13:57lo de la civilización y digo esto y me
00:14:00preocupa que los niños termin secundaria
00:14:02y que también los legisladores termina
00:14:03la secundaria. Yo dirigí legales del
00:14:06Senado Nacional en los 90.
00:14:08Eh, había, te pueden gustar o no, pero
00:14:10había legisladores de una de la
00:14:12envergadura que había otros asesores,
00:14:15era muy joven, este, que tenían hasta
00:14:17pánico de hablarles. O sea, no te
00:14:18firmaban un proyecto que no estuviera
00:14:21razón. Sí, ahora en en la en la
00:14:23discusión de la ley laboral uno dice,
00:14:26"Yo no la leí, pero
00:14:27para votar en contra."
00:14:28Yo no la leí, pero esto
00:14:30como la hay y hay gente burra que no
00:14:32terminó la primaria o la secundaria como
00:14:34esa legiladora
00:14:37y que el año el año pasado en algún
00:14:39momento dijo yo no y estaba como
00:14:41orgullosa que no había estudiado.
00:14:42Después creo que terminó la primaria y
00:14:44el presupuesto dijo, "Yo no lo leí
00:14:46porque no hace falta leerlo." Que es un
00:14:48espanto.
00:14:48Bueno, yo coincido con eso y con lo que
00:14:50ella decía. Yo creo que la, para mí, la
00:14:52grieta real eh debería ser civilización
00:14:55o barbarie y no eh cuca versus
00:14:57libertario. Creo que hay muchas cosas
00:14:59que todos creemos que hay que cambiar,
00:15:02pero me parece que el parlamento tiene
00:15:03que ser un lugar donde este haya gente
00:15:06con un grado de sensatez y coincido, no
00:15:09le tiremos esto al gobierno
00:15:10exclusivamente por la cabeza porque
00:15:12distintos bloques han votado este
00:15:14mamarracho que dijeron, "Bueno, yo
00:15:15agrego un renglón, yo lo saco."
00:15:17Así que esto tiene que llevar a
00:15:19reflexionar sobre si realmente estamos
00:15:21teniendo una nueva política y no me
00:15:23interesa la política como como
00:15:24partidaria, sino como este como el
00:15:28producto de que significa legislar
00:15:30positivamente eh con leyes que tienen
00:15:33que tener una vigencia, como se hizo el
00:15:34Código Civil que lo dirigió ministro de
00:15:36la Corte, estuvieron 2 años trabajando.
00:15:38No digo que no hay que hacerlo rápido,
00:15:40pero hay que hacerlo bien. Juan Negri.
00:15:42Bueno,
00:15:42falta escucharte a vos, politólogo,
00:15:45director de la carrera de Ciencias
00:15:46Políticas y Estudios Internacionales de
00:15:48la Dititela. Estamos hablando de todo lo
00:15:50que ha pasado en la Arena Política de la
00:15:53Argentina. ¿Cuál es tu mirada? No,
00:15:55porque además de todo esto, hay algo que
00:15:57es la estrategia de comunicación de
00:15:59gobierno que le la va ganando, ¿no?
00:16:01Porque las tapas de los diarios es el
00:16:04gobierno logró la media sanción, el
00:16:06gobierno logró y va a llegar a la
00:16:07Asamblea Legislativa el primero de
00:16:09marzo, seguramente con varios goles.
00:16:11Sí, sin dudas. Eh, ha tenido una semana
00:16:14positiva el gobierno, obviamente de las
00:16:16dos cosas que hablábamos recién, ¿no? Es
00:16:18decir, la reforma laboral y el régimen
00:16:20penal juvenil. Yo creo que voy sacando
00:16:22algunas cosas que que se fueron diciendo
00:16:24en la mesa. Me parece que es un gobierno
00:16:26efectivamente disruptivo, o sea, con
00:16:27agenda positiva en sentido no normativo,
00:16:30sino que va para adelante, un gobierno
00:16:31que va mucho para adelante, que le gusta
00:16:35diferenciarse de lo que estaba antes. Me
00:16:37parece que hay también una vocación muy
00:16:38fuerte de eh desmarcarse muy claramente.
00:16:42Lo vemos también en política exterior,
00:16:44por ejemplo, ¿no? ¿Con quién me hago
00:16:46amigo, no? Est abrazo a Estados Unidos,
00:16:48abrazo a Israel. Una manera también, me
00:16:50parece, para decir, bueno, Irán, Rusia,
00:16:52los amigos de ustedes no son mis amigos,
00:16:55eh,
00:16:55pero China sí, porque lo necesitamos
00:16:58más o menos, ¿no? Es decir, pero no
00:16:59desde la cosa declamativa,
00:17:01¿no? No desde lo declamativo, pero sí
00:17:02desde el pragmatismo.
00:17:04Argentina, economía cerrada, necesitas a
00:17:07todos.
00:17:07Creo que eh eso que hablamos del
00:17:10pragmatismo, me parece que es un
00:17:11gobierno que también aprendió a ser más
00:17:13pragmático de lo que era al principio,
00:17:15porque
00:17:15Ah, le ves más cintura vos al
00:17:16Yo creo que sí. Y de hecho alguna de las
00:17:18cosas que mencionaba Andrés, por
00:17:19ejemplo, que fue cediendo en lo que
00:17:21tenía que ver con los aportes
00:17:22sindicales, eso es, es decir, si hubiese
00:17:25sido por el gobierno en estado puro, el
00:17:28objetivo era debilitar a los sindicatos.
00:17:30Creo que sigue siendo el objetivo, pero
00:17:32se dio bastante los aportes solidares,
00:17:34los sindicatos no salía la reforma. No,
00:17:36por eso digo, yo le veo much yo le veo
00:17:39mucho más pragmatismo, le veo
00:17:41pragmatismo al gobierno, eh, y también
00:17:43le pero también le veo eh Juan Pablo
00:17:46recién hablaba de bueno, la envergadura,
00:17:48la altura de unos legisladores del
00:17:49pasado, a veces lo veo un poco mater en
00:17:51algunas cosas. A ver,
00:17:53bueno, por ejemplo, me parece que Juan
00:17:54Pablo obviamente sabe más de esto que
00:17:55yo. Me parece que el tema el tema del
00:17:57régimen penal juvenil acumula muchas
00:17:59cosas, pero también es la reacción a
00:18:00este crimen espantoso que pasó en Santa
00:18:02Fe, como esta necesidad de decir,
00:18:02"Bueno, tengo que sacar algo, ¿no? Tengo
00:18:05que sacar algo." Eh, entonces y esto que
00:18:08dice Juan Pablo, bueno, esto vos decías
00:18:10recién, irónicamente, supongo, no sé, no
00:18:12pasa un juzgado de primera instancia,
00:18:14eso quiere decir que la Corte lo va a
00:18:15declarar anticonstitucional, por
00:18:16ejemplo.
00:18:17Absolutamente. Incluso, incluso el
00:18:18proyecto delega que la lo que considere
00:18:21que no que no completaron que lo
00:18:22complete la Corte. O sea, hay un
00:18:23desconocimiento jurídico grande. Sí, sí.
00:18:25Eso eso es un error eso es un error de
00:18:27praxis. O sea, después vos puede estar
00:18:28de acuerdo en desacuerdo del régimen
00:18:30pero eso es un error de praxis. Es
00:18:31decir, un error que si vos sacas un
00:18:32proyecto que te lo va a voltear, es
00:18:34decir, no hiciste los deberes,
00:18:35¿entendés? Entonces, yo ahí veo que el
00:18:36gobierno muchas veces es un poco
00:18:39chambón, es decir, que que y tiene, creo
00:18:41que ver con cierto amateurismo que se ve
00:18:43sobre todo en la calidad de unos
00:18:45legisladores. Eh, y después también y
00:18:47hay que decirlo, decir estamos y esto no
00:18:49solamente pasa en Argentina, eso también
00:18:50hay que ser justo, estamos en una época
00:18:52en la que los políticos debutan de
00:18:54presidente. Es decir, eh antes teníamos,
00:18:56como decían los romanos, cursus honorum.
00:18:58Yo no estoy diciendo que que tengas que
00:19:01tener 20 años y la verdad que alguien me
00:19:03podría decir con razón, bueno, cuando
00:19:04tuvimos políticos profesionales tampoco
00:19:06nos fue mucho mejor, pero no solamente
00:19:08en Argentina, insisto, tener tipos que
00:19:10debutan en la presidencia, políticos que
00:19:11debutan como presidentes.
00:19:12¿Y cuál es su mirada sobre eso? A ver,
00:19:14hay libros escritos, yo he citado y
00:19:16hemos hablado muchas veces en este
00:19:18programa, en esta radio, sobre, no sé,
00:19:20los libros de Juliano de AEMoli o no sé,
00:19:22uno puede mirar desde 1000 lugares como
00:19:25aparecen outsiders en la política.
00:19:27Yo si tengo que decir una cosa y después
00:19:29me interesa,
00:19:29pero me interesa la mirada de toda la
00:19:31mesa sobre esta época en la Argentina,
00:19:33no ni siquiera en el mundo. Pero
00:19:35no, yo yo y cierro con esto para darle
00:19:36la palabra a mis colegas. Yo creo que
00:19:38estamos viviendo no solamente en
00:19:40Argentina en una época muy antielite en
00:19:42el sentido de las elites empresariales,
00:19:45intelectuales, políticas, etcétera,
00:19:47desmerecerlas como cierta idea de
00:19:48empresariales también.
00:19:50Sí, como cierta idea de de hay una eh
00:19:55hay privilegiados que vienen de Sí.
00:19:57Castas, muchas castas sindicales,
00:20:00profesionales, intelectuales y y vivimos
00:20:02en un mundo, las redes sociales creo que
00:20:04juegan un rol de que democratizan ese
00:20:06acceso a un montón de cosas. Entonces,
00:20:09eh ya yo puedo impugnar es el rol de esa
00:20:14persona que en algún momento en el
00:20:15pasado estaba más sacrosanta y eso
00:20:17incluye la política, por supuesto.
00:20:19Bueno, los quisneristas hicieron eso a
00:20:21cualquier persona que el revisionismo
00:20:24histórico es impugnar todo lo anterior,
00:20:26¿no? Digo, para ponerlo es es algo de
00:20:29los políticos, me parece que les
00:20:31encanta. E hay un libro Teoría del
00:20:34Estado de Arturo Sampai, 1942. No, no,
00:20:38no, no, posterior. Posterior 49 par.
00:20:41Bueno, por ahí,
00:20:42bueno, es un libro espectacular que
00:20:44tiene eh pone muchos ejemplos históricos
00:20:47de e cómo vienen políticos que son gente
00:20:50disruptiva, no necesariamente hacen lo
00:20:53mejor, pero generan el cambio. Después
00:20:54viene el estadista que ordena. Sí, vamos
00:20:58a ver.
00:20:59Mi ley en qué lugar está, si es el
00:21:01disruptor o es el estadista, que puede
00:21:03ser estadista también, ¿no?
00:21:04Sí, a ti lo escuché la otra vez, no sé
00:21:06si coinciden al turco Asís con nuestros
00:21:09colegas de Infobae que decía, "Mi ley es
00:21:11más político,
00:21:13eh,
00:21:13está aprendiendo, como dijo Negri, está
00:21:15aprendiendo."
00:21:15Qué bueno de que que es mejor en
00:21:17política que en economía. decía el
00:21:19turco, es la mirada del turco, así que
00:21:21sabemos que es particular, pero siempre
00:21:22tiene una mirada muy aguda, interesante
00:21:24y provocadora y dice eso como que le
00:21:27estás yendo muy bien en la política, por
00:21:29más que el día que la odia,
00:21:30creo que hay un aprendizaje, ¿no? En
00:21:31principio venídealismo
00:21:33y todo y te llevas puesta el el sistema
00:21:36y aprendés y y la ley laboral, esto de
00:21:38la negociación con los sindicatos,
00:21:40seguramente es un trago amargo, pero es
00:21:42parte del proceso de decir, empecemos a
00:21:44cambiar y bueno, calculo que debe ser
00:21:46eso. Yo coincido claramente que hay una
00:21:48mejora en la cintura política y tiene
00:21:51que ver con las críticas que hacemos o
00:21:53no con aprobar esto, ¿no? Eh, cuando
00:21:55dijeron cuando empezaron con la ley
00:21:57bases al comienzo, este rebotaron cuatro
00:21:59veces contra la pareja hasta que
00:22:00entonces digo, bueno, esta efectividad
00:22:02tiene que ver con una cintura política
00:22:04mejorada, que creo que es un dato
00:22:05positivo y que suma a lo positivo, que
00:22:08yo creo que, insisto, creo que lo lo
00:22:09irruptivo no es malo como tal. Me parece
00:22:11que hay que trabajar algunas cuestiones
00:22:13de fondo, ¿no? Pero
00:22:14quiero ir a nuestra Claudia Romero y
00:22:16después, por supuesto, todos invitados a
00:22:18a
00:22:18Nuestra Claudia Romero del pueblo,
00:22:19nuestra Claudia, nuestra Claudia,
00:22:22doctora en educación, porque e por
00:22:24primera vez los gremios docentes de la
00:22:26provincia desafiaron al gobernador
00:22:28Kisilov y puede haber un paro y peligra
00:22:31el comienzo de las clases en la
00:22:32provincia de Buenos Aires. llama la
00:22:34atención porque hasta ahora eh digamos
00:22:37en términos generales no había paro
00:22:39porque hacer paro eh un paro nacional el
00:22:42impacto en la provincia de Buenos Aires
00:22:45este era muy fuerte y como sabemos el
00:22:48sindicato en en la provincia de Buenos
00:22:50Aires no no le hace paro al gobierno de
00:22:52la provincia de Buenos Aires.
00:22:54El tema es que la Argentina está
00:22:56teniendo los salarios docentes más bajos
00:22:58de los últimos 20 años hoy. más bajos de
00:23:01los últimos que que hace 20 años que
00:23:03cobra mal además los docentes.
00:23:04Sí, no, por supuesto. Pero digo, hoy es
00:23:07peor que nunca. Sí.
00:23:09Eh, eso por un lado, ¿no? Eh, con lo
00:23:13cual,
00:23:13docentes de de educación pública y
00:23:15privada.
00:23:16Sí, sí. en general, este eh algunas
00:23:19escuelas privadas pueden tener alguna
00:23:22variación salarial, pero en términos
00:23:24generales es lo mismo. Y entonces frente
00:23:26a esa situación, bueno, evidentemente se
00:23:30necesita algún tipo de de reacción,
00:23:32¿no?, de los sindicatos deberían
00:23:35reaccionar a eso. Ahora también sabemos
00:23:38que cuando eh se mejoraron
00:23:41sustancialmente los salarios, eso no es
00:23:44automático, no derrama automáticamente
00:23:46en una mejora de la calidad educativa,
00:23:49porque el salario docente o las
00:23:52condiciones
00:23:54de de los docentes, del trabajo docente,
00:23:56el salario es una parte nada más
00:23:59fundamental, pero es una parte. Después
00:24:02vos tenés si es o no una carrera
00:24:04profesional. Yo creo que esa es la gran
00:24:07discusión.
00:24:08Eh, si yo no digamos no diseño una
00:24:11carrera profesional donde haya
00:24:13incentivos para la formación, donde se
00:24:15pueda diferenciar quién realmente se
00:24:19forma, quién va obteniendo buenos
00:24:21resultados, si es un docente innovador,
00:24:24si es un docente que no falta, digamos,
00:24:26mientras no exista esa capacidad de
00:24:29diferenciación y de incentivo a la
00:24:32mejora, el tema salarial es un tema de
00:24:37reivindicación. y más, pero no
00:24:39necesariamente va a mejorar la
00:24:40educación. Entonces, nosotros
00:24:42necesitamos mejorar las condiciones del
00:24:44trabajo docente, la formación, el
00:24:46salario y la profesionalización, la
00:24:49carrera de los docentes eh junto con
00:24:53otras medidas para mejorar la calidad
00:24:56educativa. Ahora vos, me acuerdo porque
00:24:57después salió mucho después de que vos
00:24:59lo contaste acá en esta radio sobre el
00:25:01problema que había de, bueno, hay menos
00:25:03nacimientos en la Argentina, por lo
00:25:06tanto hay menos alumnos en los colegios,
00:25:08van ha menos escuelas,
00:25:09por lo tanto van a haber menos escuelas.
00:25:11Vos lo contaste pero mucho antes de que
00:25:14se transformen tapas de diarios. Sí,
00:25:16me imagino que hoy ya blanqueados los
00:25:19números de, bueno, nacen menos niños,
00:25:21sí,
00:25:22en la Argentina será un desafío para
00:25:24todas las autoridades educativas este
00:25:26año.
00:25:27Este es uno de los grandes temas, quiero
00:25:29decir, si uno planteara, bueno, ¿cuál es
00:25:31la agenda 2026 educativa? Hay muchos
00:25:35temas de los, por ejemplo, los
00:25:36resultados de aprendizaje, lo la poca
00:25:39matemática que saben nuestros chicos, el
00:25:41problema de la alfabetización,
00:25:43esto que hablamos del problema de la
00:25:46profesionalización de los docentes.
00:25:49Otro tema también es el impacto de las
00:25:51tecnologías y la inteligencia artificial
00:25:53en el día a día de las escuelas y
00:25:55universidades, ¿no? Bueno, ahí es todo
00:25:57un capítulo que hay que entrarle en qué
00:26:00medida eso va a modificar esa relación
00:26:03pedagógica. Pero hay un tema este que
00:26:05decís que es verdad, lo planteamos en tu
00:26:08programa el año pasado cuando todavía no
00:26:11se hablaba. Después Jorge Eliotti sacó
00:26:13una nota en La Nación que es un gran
00:26:15colega y como que se empezó a hablar un
00:26:17montón a partir de su nota, pero sí muy
00:26:19buena. Sí, pero bueno, está este punto.
00:26:22Es decir, hay una transición
00:26:23demográfica, hay menos nacimientos, esto
00:26:26es un fenómeno mundial que llegó a la
00:26:28Argentina en los últimos, miren el
00:26:30número, en los últimos 10 años la
00:26:33natalidad en la Argentina bajó un 40%.
00:26:37Y eso ya está llegando a la escuela. Y
00:26:41lo que sabemos hoy, las proyecciones
00:26:44indican que para 2030, o sea, mañana,
00:26:48vamos a tener un millón, un poco más, un
00:26:51millón de alumnos menos en el sistema
00:26:53educativo.
00:26:55Perdón, Claudia, ¿no tendrías que ser
00:26:56más eficiente con menos alumnos?
00:26:59Debería, o sea, más presupuesto y más
00:27:02eficiente.
00:27:02Sí, perdón, pero también sobran
00:27:04maestros. Entonces,
00:27:05entonces sobran o en realidad
00:27:07Bueno, pero
00:27:08bueno, ahí está el punto. En hoy
00:27:10o ahora están faltando,
00:27:11ahora faltan
00:27:12y entonces vamos a estar bien o ahora
00:27:13tenemos lo que lo que corresponde y van
00:27:15a sobrar una de las dos. Me
00:27:17me encanta la reacción de la mesa porque
00:27:18es exactamente desde el sentido común y
00:27:21desde la academia lo que uno está
00:27:23planteando todo el tiempo. Es hoy faltan
00:27:26docentes en algunas áreas porque no hay
00:27:28planificación.
00:27:30Entonces, vos querés estudiar historia,
00:27:32estudias un poco esta es la
00:27:34idiosincrasia de la Argentina, eh, lo
00:27:36que tiene que ver con los estudios
00:27:38superiores, ¿no? No hay una gran
00:27:40planificación con incentivos hacia,
00:27:43miren, vamos para allá, necesitamos
00:27:46estos recursos. Entonces, ¿vos querés
00:27:48ser psicólogos o psicólogos? Vos, digo,
00:27:50los que pueden, ¿no? Y en la docencia lo
00:27:52mismo. Alguien quiere ser profesor de
00:27:53historia y estudia profesor de historía,
00:27:56pero no hay profesores de matemáticas o
00:27:59de física o de química.
00:28:01Entonces, en muchas áreas faltan
00:28:03docentes, profesores de inglés, por
00:28:05ejemplo.
00:28:07E faltan,
00:28:10faltan también profesores y docentes
00:28:12profesionales, ¿no? Pero lo que la
00:28:15reacción de Andref enseguida, bueno,
00:28:17esto sería una oportunidad,
00:28:18¿sí? para hacer un sistema educativo
00:28:22mucho mejor, porque si conservamos los
00:28:26recursos, si los conservamos,
00:28:29tenemos menos alumnos como
00:28:30si no se recorta el presupuesto. Estás
00:28:32diciendo voso no lo sabemos, ¿no?
00:28:35A ver, Argentina es un poco como el país
00:28:37de
00:28:38de las oportunidades perdidas muchas
00:28:40veces a mí siempre, porque no me lo
00:28:42hicieron leer en la universidad donde
00:28:43ustedes trabajan el ciclo de la ilusión
00:28:45y el desencanto desde lo económico de
00:28:48Herchunoviach, que es siempre pensás que
00:28:51vas a estar bien y
00:28:53y de repente no. Y yo pensaba, Claudia
00:28:55está hablando de todo esto y yo le sumo
00:28:57inteligencia artificial que ya, o sea,
00:29:00no hay que ni discutirlo. Nos atraviesa
00:29:01en cualquier cosa a cualquiera de todos
00:29:03nosotros, no solamente la educación. ni
00:29:05pensaba en la justicia esta semana, Juan
00:29:08Pablo, eh, porque pienso en la en las
00:29:11aulas y la inteligencia artificial y
00:29:13pensaba en la justicia, que fui a un
00:29:15juzgado eh laboral y veía todos los
00:29:19papeles, lo que tardaron
00:29:22en mostrarme un video y decía, "En el
00:29:25mundo de los que ya están entrando
00:29:27robots a trabajar en tu casa, eh, como
00:29:30contó Pergolini,
00:29:31sí, sí,
00:29:33¿dónde quedan los colegios
00:29:35Sin sin todo esto, ¿dónde quedan los
00:29:37juzgados? Sin todo esto
00:29:38debates que estamos muy atrasados. Este
00:29:40Europa ya está la justicia a fondo con
00:29:43con la inteligencia artificial y acá se
00:29:45la utiliza.
00:29:46Lo digo de ejemplo, ¿no? Pero porque
00:29:48pienso que vos escribís un libro sobre
00:29:51algo más todavía importante que es
00:29:52reconciliar la justicia con la
00:29:54democracia, ¿no?
00:29:55Eh, hay como deudas pendientes en
00:29:58educación o en justicia mucho más
00:30:00profundas y la y por el otro lado tenés
00:30:03la urgencia. efectivamente que estás a
00:30:06punto de quedarte afuera de de
00:30:08situaciones claves, ¿no? Así que es
00:30:10altamente preocupante eso, ¿no? Así como
00:30:12creo que algunas cosas que se están
00:30:14poniendo sobre el tablero son
00:30:15importantes y que reinsertan un poco en
00:30:17el mundo. Este eh lo que se hablaba de
00:30:20la política exterior también, ¿no? Es
00:30:21decir, el creo que un cierto acierto del
00:30:23presidente incluso termina eh con un
00:30:25tweet del presidente norteamericano,
00:30:27termina reforzando una elección que
00:30:29parecía que que venía muy difícil. Eh,
00:30:31yo estoy viajando el 21, invitado por el
00:30:34presidente Aura de Honduras, que iba
00:30:37tercero en las elecciones y con un tweet
00:30:39de Donald Trump eh, ganó. Así que bueno,
00:30:41voy
00:30:42con un tweet de Trump. ¿Qué mundo, Juan?
00:30:44No, tenemos un mundo, la verdad que el
00:30:46consenso de todos es un mundo con
00:30:49muchísimos eventos. Bueno, recordemos
00:30:51que el año en términos de política
00:30:53anterior, el 3 de enero a la madrugada
00:30:55tenemos la, no sé cómo llamarlo,
00:30:58invasión, actividad quirúrgica de
00:30:59Estados Unidos en Venezuela. Eso ya te
00:31:01da una pauta de que va a ser un año muy
00:31:02movido.
00:31:05Yo me acuerdo que le mandé un un
00:31:08WhatsApp a Juan y le dije, "Feliz año
00:31:10porque lo veía apareciendo en todos los
00:31:11medios 3 de enero.
00:31:12Estaban todos los noticieros Juan Negri
00:31:14hablando de de lo que pasó en Venezuela
00:31:16compañero.
00:31:17Ahora, ¿cómo cambió también la forma de
00:31:20de cómo se maneja uno de los hegemones?
00:31:23Porque entiendo que es un mundo bipolar
00:31:24China, Estados Unidos, ¿no? Pero
00:31:25no estamos ahí,
00:31:27¿no lo ves bipolar? O sea, me parece que
00:31:29es menos unipolar que hace 20 años.
00:31:33Todavía no llegamos a esa situación.
00:31:35O sea, Estados Unidos es el el principal
00:31:36hegemón. ¿Cómo cambió la forma? No hay
00:31:38reglas. entiendo que ya no hace mucho
00:31:40que no las hay, pero no hay más derecho
00:31:42internacional ni
00:31:44organismos internacionales que valgas,
00:31:45¿no?
00:31:46Lo que sí me parece es Estados Unidos
00:31:48está reaccionando ante lo que ve como
00:31:50una amenaza. China todavía no llegó a
00:31:52estar equiparada a Estados Unidos, por
00:31:54ejemplo, si vemos gasto militar, por
00:31:55ejemplo, ¿no?
00:31:57Pero sí es cierto que lo que ha caído en
00:31:58desgracia, si se quiere, son los pilares
00:32:01de lo que los internacionalistas llaman
00:32:02el orden liberal, que es el derecho
00:32:04internacional, los organismos
00:32:05internacionales, el multilateralismo. O
00:32:08sea, Trump es un tipo que abiertamente
00:32:10dice, "Te lo dice en la cara, esto no
00:32:12sirve para nada."
00:32:13Pero Juan, yo te hago una una pregunta
00:32:14que vas a poder responder. Es una duda
00:32:17que tengo.
00:32:19El multilateralismo, todo, todo es
00:32:20divino. La ONU, todos,
00:32:24unos burócratas bien perfumados,
00:32:26hermosos, ¿viste? el Pepe. Ahora, e el
00:32:30Maduro ese de Venezuela estaba haciendo
00:32:31este hace un montón de tiempo
00:32:33y las el las instituciones
00:32:35internacionales, Europa, todos se llenan
00:32:37la boca, pero nadie lo sacaba. Acá de
00:32:39una patada en el tuje lo sacaron y
00:32:41pero cambió algo con respecto a a lo que
00:32:43pasa en
00:32:44Ir está Irán está con el Kuli Fruncidi
00:32:46porque piensan que el misil próximo va
00:32:49ellos. Entonces, a mí eso me parece bien
00:32:52porque alguien tiene que hacer algo.
00:32:54Ahora, hay un montón otro y esto capaz
00:32:56que reconfigura internacionalmente un
00:32:58poco las cosas para que una ONU sea un
00:33:00poco más efectiva en estas cosas, ¿no?
00:33:02Sí. Bueno, lo que pasa que justamente lo
00:33:04que hizo Estados Unidos lo que lo que
00:33:06señala es que la la ONU no va a ser
00:33:07tenía en cuenta. O sea, Estados Unidos
00:33:08lo que te está diciendo, es yo no lo voy
00:33:09a hacer con la ONU. Esto no me sirve
00:33:11para nada. En parte por lo que vos
00:33:12decís, buró, etcétera. Eh, yo creo que
00:33:15un dictador menos es una buena noticia.
00:33:17Un punto de vista moral. Sí, creo que
00:33:18ahí se abre un signo de interrogación
00:33:21de, bueno, esto, digo, abre la puerta a
00:33:23un montón de cosas que tal vez no es un
00:33:25mundo más es un mundo más imprevisible.
00:33:28Ay, Dios. Nos queda un minuto de
00:33:30programa y tantas cosas que quiero
00:33:32conversar con ustedes. Yo le quiero
00:33:33contar a los oyentes que escucharon
00:33:36hablar hoy, a Juan Negri, a Juan Pablo
00:33:37Gallego, a Andrés Hatum y a Claudia
00:33:39Romero. Ellos son los columnistas de
00:33:42esta temporada de Cata de Noticias con
00:33:43Tomás Delgado, que también se suma en
00:33:45Economía y hoy no pudo venir. Los van a
00:33:47escuchar muchas veces haciendo esta mesa
00:33:50en conjunto, pero la gran mayoría del
00:33:52año probablemente solos haciendo sus
00:33:54temas, pero quería que los escuchen un
00:33:56poco dialogar. Qué qué lindo además
00:33:59pensar esto en estos días tan
00:34:00convulsionados. Yo la para mí es un
00:34:03orgullo tenerlos acá eh en esta
00:34:04temporada. Me gusta esta mesa. ¿Están de
00:34:07acuerdo con Jaten [risas]
00:34:10los oyentes?
00:34:12Y mira, te digo algo más.
00:34:14Te entrego a los oyentes. Ya está.
00:34:16Andrésatuma @andrjatum. La ley laboral
00:34:19cambia esto de estos que hacen paros
00:34:22todo el tiempo, ¿viste? los docentes, no
00:34:24sé qué, el ferrocarril,
00:34:2575% de los servicios eh esenciales
00:34:28tienen que estar 50 trascendentarios. O
00:34:30sea, va a haber que laborar a pesar del
00:34:33el derecho de huga un poco limitado, que
00:34:35nos va a venir bien a toda la gente que
00:34:37hace cola en los colectivos o en los
00:34:38trenes, que putea a toda esa gente que
00:34:40está eh haciendo paro al divino botón.
00:34:42Bueno, a laburar.
00:34:44Bueno, me gustaría agradecerles
00:34:46muchísimo, Juan Pablo Gallego, vuelvo a
00:34:48vender tu libro eh Justicia en Arenas
00:34:51movedizas.
00:34:53Yo solo voy a decir que después los
00:34:55recortes de Andrés Hatum, eh, después en
00:34:58redes saltado solo a defenderte, [risas]
00:35:02no pongas los recortes y listo.
00:35:03Esto corre por cuenta de Andrés Hatum,
00:35:05lo que está diciendo, eh, Juan Negri,
00:35:07Juan Pablo Gallego, Cata de Elía y
00:35:08Claudia Romero.
00:35:10Lo quieren, lo queremos, pero es lo que
00:35:13él piensa.
00:35:15Bueno, pero eso me gusta de Cata de
00:35:16Noticias. que pensamos todos cosas
00:35:18distintas, pero todas las personas que
00:35:19están sentadas.