CASO AGOSTINA VEGA: LA ESCALOFRIANTE HIPÓTESIS QUE INVESTIGA LA JUSTICIA | MAURO SZETA | QUÉ DÍA!
Qué Día! - 1/6/2026 - Duracion: 50:26
Transcripción
00:00:00y nos metemos de lleno ahora sí en el
00:00:01tema importante en cuanto a lo
00:00:03periodístico. Nos fuimos de acá el
00:00:05viernes sin saber, obviamente, lo que
00:00:08iba a pasar en relación a Agostín. Hasta
00:00:11ese momento estaba la búsqueda.
00:00:15Recién había aparecido la pista del
00:00:16barrio Ampliación Ferreira y lo que
00:00:19vamos a contar ahora que es información
00:00:21de última hora, de último momento, viene
00:00:23a ratificar la creencia que teníamos de
00:00:26cómo fueron los hechos, creencia que
00:00:29todos menos el fiscal había vislumbrado
00:00:31en las primeras horas de esta causa, un
00:00:32fiscal del que hablaremos en extenso
00:00:34hoy, una combinación entre un fascista,
00:00:38una suerte de docente enojado
00:00:43que a la vez no podía construir frases
00:00:45en una conferencia de prensa bochornosa
00:00:47donde destaco el mérito de muchos
00:00:49colegas periodistas que supieron
00:00:51preguntar en términos de lo que es la
00:00:53perspectiva de género,
00:00:54pero al margen de eso me quiero meter
00:00:56con lo último,
00:00:58que es la información de última hora que
00:01:00tiene que ver con la operación de
00:01:02autopsia y nosotros vamos a contar cómo
00:01:04los forenses establecieron fue asesinada
00:01:06Agostina. Voy a explicar por qué lo
00:01:08cuento. Lo cuento porque esto va a tener
00:01:11un impacto directo en el cambio de
00:01:12calificación que increíblemente el
00:01:14fiscal todavía se resistía adoptar. El
00:01:16fiscal se retira la conferencia de
00:01:18prensa el sábado cuando ya sabe que
00:01:19Agostina fue asesinada porque los restos
00:01:21humanos aparecen y no hay dudas que el
00:01:23autor o posible autor es Claudio
00:01:26Barrelier porque los hechos ocurren
00:01:28adentro de su casa. El fiscal así todo
00:01:30había calificado solo con la
00:01:32calificación provisoria de homicidio. Si
00:01:34bien es cierto que la ley no lo apura a
00:01:36establecer una calificación, él ni
00:01:38siquiera en la conferencia de prensa lo
00:01:40esboza. Pero al margen de eso que tiene
00:01:41que ver con la cultura machista, que
00:01:43también está enquistada en nuestro poder
00:01:44judicial hace muchísimos años, quiero
00:01:47contarles que la autopsia acaba de
00:01:49revelar lo siguiente. Si está en placa
00:01:51lo muestro, si no lo cuento. Pao. Lo más
00:01:53importante de la operación de autopsas
00:01:55que viene a confirmar y a convalidar que
00:01:57Agostina fue atacada sexualmente
00:02:01y que Claudio Barrelier, el autor,
00:02:04mientras ella intentaba defenderse de
00:02:05ese ataque sexual, la estranguló
00:02:08posiblemente con sus manos. No se habla
00:02:11de una fixia a lazo, que es con la
00:02:13utilización de un objeto, sino una
00:02:14aficia de tipo mecánica y que luego de
00:02:17haberla asesinado con ese mecanismo, la
00:02:20termina desmembrando para sacar el
00:02:22cuerpo del lugar.
00:02:24Estamos en presencia de lo que la ley
00:02:26califica como femicidio, artículo 80,
00:02:28inciso 11, y al mismo tiempo un
00:02:30homicidio crímenis causa, porque lo que
00:02:32hace es matarla para ocultar un delito
00:02:35precedente que es el intento de abuso
00:02:37sexual que a criterio de la justicia
00:02:39está corroborado.
00:02:41Estamos en presencia de una historia
00:02:44repleta de espanto y la pregunta que
00:02:46abrimos es si podía haberse evitado. Vos
00:02:48podés contestar con mucha tranquilidad
00:02:49en términos de la lógica,
00:02:52que si, como dicen los forenses, el
00:02:54homicidio fue entre las 23 horas y las 5
00:02:57de la mañana, eso determinó la autopsia
00:02:59del día sábado para domingo de la semana
00:03:01pasada, probablemente no había chance de
00:03:04salvarla porque la denuncia es
00:03:06posterior, 8:42 del domingo. Ahora bien,
00:03:10si tenemos en cuenta el antecedente
00:03:12criminal del imputado, que no computó
00:03:15como pena, pero si era un acto de
00:03:16violencia machista en un contexto
00:03:18bastante similar, la pregunta es, ¿por
00:03:21qué estaba en libertad? Porque solamente
00:03:23había cumplido 20 días en prisión en un
00:03:26episodio de tinte machista y sexualizado
00:03:30que había cometido en 2025. Para tener
00:03:32dimensión de esto, reiteramos la
00:03:34autopsia que acabo de contar y si
00:03:36quieren acompañan en el graf que acabo
00:03:38de mencionar hasta que tengamos las
00:03:40placas correspondientes.
00:03:42Vamos a escuchar la palabra de su
00:03:44primera víctima. Ya está conectado en
00:03:45línea también Raúl Torr, experto en
00:03:48criminalista,
00:03:49una de las personas que más me formó en
00:03:52materia del conocimiento criminalístico
00:03:53que cuento a diario en la televisión y
00:03:56en los medios de comunicación como este.
00:03:57En un rato va a estar él.
00:03:59Y también tenemos a nuestra invitada, a
00:04:03Claudia Cuñia, para que nos hable sobre
00:04:06lo que son los números del observatorio
00:04:08de violencia de género en la Argentina,
00:04:10a punto de eh, iba a decir homenajear
00:04:16o de pasar por un 3J de nuevo en
00:04:19relación a ni una menos para que nos
00:04:21diga cómo estamos hoy, yo creo que mal y
00:04:24de qué depende que esto cambie. Pero
00:04:26antes de ir con la nota, la primera y
00:04:28con Claudia aquí en el piso, vamos a
00:04:30escuchar a la primera víctima de este
00:04:33asesino, de este femicida.
00:04:35Escuchen el relato porque deja traslucir
00:04:38qué pudo ser lo que quiso hacer el
00:04:41asesino con Agostina, más allá de que
00:04:43claramente la autopsia dice abuso y
00:04:45aficia. Mirá como su anterior víctima lo
00:04:48decía con total claridad, cómo fue ser
00:04:51capturada, amenazada, privada la
00:04:53libertad y escapar de ese cautiverio.
00:04:55Escucha.
00:04:56pistola.
00:04:58En esa que saca la pistola, eh, me hace
00:05:01sentarme en el sillón y me dice que a
00:05:03quién le había pasado mi ubicación y
00:05:05quién sabía de esto. Le dije que nadie y
00:05:08de ahí me dice, "Séntate en la cámara."
00:05:11Y ahí me dice, "Sácate toda la
00:05:14le digo yo, ¿quieres tener relaciones?"
00:05:16Le digo, "¿Por qué de esta manera?" Me
00:05:18dice, "No." Dice, "Porque las personas
00:05:20que vienen a traer la plata tienen que
00:05:23ver bien y tienen que confiar en vos.
00:05:27A todo esto, yo desesperado. Yo hablando
00:05:29le dije que podría ser su
00:05:32que podría ser su hija, que por qué me
00:05:34estaba haciendo todo esto
00:05:36y me dijo, "Quédate tranquilo que yo no
00:05:39te voy a hacer nada."
00:05:42A todo esto, él seguía con la pistola y
00:05:44tenía una cinta en la mano, estaba
00:05:48nueva. Saca un cuchillo para abrir la
00:05:50cinta y me dice, "Acostate cuando me ha
00:05:52puesto me los pies. Miró las manos
00:05:58y me tapa.
00:06:00En esa que me tapa, me tapa la boca con
00:06:02cinta también y yo me doy vuelta, me
00:06:06pone boca abajo y me tapo. Cuando me
00:06:09tapo, yo veo que él va a sacar la llave
00:06:11de mi moto para querer entrarla.
00:06:14Como no me había todo bien los pies, eh,
00:06:17salí corriendo, salí corriendo y justo
00:06:20había un grupito de chicos en la cual
00:06:23ellos me ayudaron. Ellos me dieron la
00:06:25remela porque yo salí en bombacha, salí
00:06:29desnud
00:06:30y de ahí le pedía ayuda. Sí, salí
00:06:33gritando que me quiso que me quiso lolar
00:06:37y salí y estaban esos chicos y me dieron
00:06:39la remera y de ahí le pedía por favor
00:06:42que llamaran a la policía que estaba
00:06:43armado, que tenía todas mis cosas allá
00:06:45adentro y
00:06:48Agostina había entrado a la casa de
00:06:50Barrelar. ¿Qué se te pasó por la cabeza?
00:06:52¿Qué pensas? que podría haber sido yo,
00:06:56que no tuvo la misma suerte que tuve yo
00:06:58en salir. Lo único que sí puedo llegar a
00:07:01decir que
00:07:03sí tuve mucho miedo.
00:07:07Eh,
00:07:08no voy a mentir que ahora también tengo
00:07:10miedo, pero yo creo que si yo hablo
00:07:13ahora es porque quiero que se haga
00:07:15justicia por esa nena.
00:07:19Tremendo, ¿no? Porque obviamente están
00:07:21distorsionadas las voces de este
00:07:22testimonio que obtuvo la gente de Cadena
00:07:243. Hay una explicación que da el poder
00:07:26judicial de por qué lo liberaron en
00:07:28aquel momento. Desde lo técnico. Yo sé
00:07:30que a nadie le importa el tecnicismo,
00:07:31pero la pongo en conocimiento que tiene
00:07:34que ver con los tiempos procesales, con
00:07:36la calificación legal que tiene ese
00:07:37hecho. defienden al fiscal que actuó en
00:07:40primera instancia desde el Poder
00:07:41Judicial de Córdoba diciendo que lo tuvo
00:07:43el tiempo que más pudo por el código
00:07:45preso que fueron 20 días porque el
00:07:46delito que enfrentaba el imputado tenía
00:07:49una pena mínima que ameritaba la
00:07:51escarcelación y que se la trabajó la
00:07:53causa en lo que era una privación ilegal
00:07:55de la libertad calificada que tiene una
00:07:57pena de 2 a 6 años de cárcel y que
00:07:58permite que mantenga el proceso en
00:08:00libertad. En todo caso, si es así,
00:08:02tenemos que discutir un cambio de norma
00:08:05para que un tipo con semejante hecho no
00:08:07esté en la calle como estaba al momento
00:08:09de matar Agostina. Dicho esto, quiero
00:08:10presentar a Raúl Torres, que está en
00:08:12línea. Quiero aprovechar las conexiones
00:08:13que tenemos para no ser esperada a los
00:08:14invitados. Después tenemos tiempo para
00:08:15charlar aquí en piso. Raúl, gracias por
00:08:17esperarme. ¿Cómo te va?
00:08:19¿Cómo te va, Mauro?
00:08:21Bien. La verdad que me imagino ya tenés
00:08:23el informe de Autopsia, hoy hablamos más
00:08:24temprano, medio que lo tenías ahí entre
00:08:26entre líneas, pero ahora ya es
00:08:28concluyente y contundente. ¿Qué lectura
00:08:30hacemos?
00:08:31en términos de lo que revela la autopsia
00:08:32y informes que hay por hacer aquí en
00:08:34esta causa en relación a lo que sería el
00:08:36agravamiento de de la imputación acerca
00:08:39del imputado.
00:08:40Bueno, eh hay la autopsia de alguna
00:08:43manera corrobora las sospechas que
00:08:45nosotros teníamos, nuestra hipótesis de
00:08:47trabajo que se trataría de un delito
00:08:49contra la integridad sexual seguido de
00:08:51muerte. Ahora la autopsia ha indicado
00:08:53lesiones genitales, para genitales y
00:08:56probablemente extragenitales que lo
00:08:58sentencian. Eh, por lo tanto, vamos a
00:09:01estar en un homicidio criminis causae
00:09:04porque es este se comete el homicidio,
00:09:08femicidio en este caso, para ocultar un
00:09:12crimen anterior. Sí, que esto tiene
00:09:14perpetua y por tratarse de un femicidio
00:09:16doblemente calificado para perpetua y no
00:09:19sería extraño que la justicia encuentre
00:09:21algún otro agravante más como
00:09:23probablemente el ensañamiento y tal vez
00:09:26alevocosía y así que esto indudablemente
00:09:30va a en camino una sentencia
00:09:32condenatoria perpetuidad, ¿no?
00:09:34Eh, se sabe el horario en el que fue
00:09:37asesinada. Los médicos, los médicos han
00:09:39estinado una, si me dan un segundo,
00:09:41entre 23 y 5, Raúl, entre las 23 y la
00:09:45no,
00:09:46entre las 23 del sábado y las 5 de la
00:09:48mañana del domingo. Explicar a la gente
00:09:50cómo se hace la estimación, Raúl, porque
00:09:52la autopsia se hizo hoy. Entonces, los
00:09:54forenses te dicen, hacen una cuenta,
00:09:56explicar a la gente cómo deducen que la
00:09:58data de muerte se corresponde con esa
00:10:00franja horaria.
00:10:01En este caso particular, donde tenemos
00:10:03un cadáver muy deteriorado producto del
00:10:07desmembramiento, producto del ataque de
00:10:09macro y microfauna que se da cuando el
00:10:12hecho se produce en un lugar abierto y
00:10:15que inclusive hay algunas piezas
00:10:16anatómicas que están faltando, etcétera.
00:10:19No se hace por los medios
00:10:20convencionales. A ver, en las primeras
00:10:2212 24 horas, normalmente se hace por la
00:10:25temperatura, las lives cadavéricas y el
00:10:27rigor mortis. se hacen las estimaciones
00:10:30las primeras y de luego cuando cede el
00:10:33rigor mortis, los médicos van viendo
00:10:35como el cuerpo comienza su periodo de
00:10:38descomposición, se instala una mancha
00:10:40verde en zona de fosa ilíaca derecha,
00:10:43etcétera, y así va existiendo una suma
00:10:45de mecanismos tanatológicos que van
00:10:48apareciendo en el cadáver que le van
00:10:49indicando al médico para establecer una
00:10:51ventana de probabilidades. Pero en este
00:10:53caso, transcurrido tanto tiempo, lo que
00:10:56se hace es un dosaje de humorbítrio. se
00:10:59les se les trae un orbitrio obviamente
00:11:02de los ojos y se dos en el laboratorio
00:11:06la concentración
00:11:08de este determinados determinados
00:11:12químicos con concretamente potasio
00:11:15y entonces eso hacen unos cálculos
00:11:18matemáticos
00:11:20que hay diferentes tablas para esto,
00:11:21pero la más utilizada acá en la
00:11:23Argentina es de un médico forense
00:11:25argentino, el drctor Fernando Teresa,
00:11:28que fuera médico forense
00:11:29de aquí de la morgue judicial de Buenos
00:11:31Aires y se calcula y eso les ha indicado
00:11:34esta esta ventana de probabilidades que
00:11:37da de da esas horas, ¿no?
00:11:38Y y ¿por qué piensa que durante la
00:11:41conferencia de prensa el fiscal
00:11:43resaltaba tanto que ya se sabía este
00:11:45horario si esto se supo hoy
00:11:47supuestamente y la la conferencia fue el
00:11:49sábado?
00:11:51Porque a lo mejor el dosaje de
00:11:52laboratorio se hizo. Yo no lo sé si el
00:11:54fiscal ya tenía el dosajeorbitrio.
00:11:57Perdón, una sola cosa. Uno puede hacer
00:11:59la extracción de un arbitrio sin
00:12:00practicar la autopsia, eh, y luego
00:12:02practicar la autopsia.
00:12:03Yo creo que con la autopsia estaban
00:12:05esperando
00:12:06eh la búsqueda de algunas piezas
00:12:08anatómicas que estaban faltando a ver si
00:12:11en los rastrillajes que estaban haciendo
00:12:12las podían localizar. Al menos es la
00:12:15impresión que me da. No,
00:12:16no. una salvedad de por qué el fiscal,
00:12:18que para mí es tomado a cargo, yo lo que
00:12:20pienso, el fiscal tuvo una conferencia
00:12:21de prensa papelonesca al margen de eso,
00:12:24me parece que lo que hizo el fiscal en
00:12:25aquel momento, sin la información de la
00:12:27operación de autopsia, fue poner una
00:12:29suerte de ventana horaria basada
00:12:30básicamente en la hora de la
00:12:32desaparición y el último contacto
00:12:33telefónico donde la madre y el imputado
00:12:35ya saben que ella no está a la vista del
00:12:38imputado. Me parece que lo toma como esa
00:12:40ventana. Dicho esto, Raúl, es importante
00:12:43la data de muerte. ¿En qué sentido?
00:12:46Si la justicia, Sí, perdón, te escucho.
00:12:49Te ratifico lo que vos me vas a lo que
00:12:51vos acabas de decir, perdón. El doctor
00:12:53Vincent Diayo, uno de los médicos
00:12:55forenses más famosos de la moderna
00:12:57medicina legal, médico forense de Texas,
00:12:59de los Estados Unidos, a quien he
00:13:01conocido personalmente y tratado, lo
00:13:03invitamos dos veces a venir a la
00:13:04República Argentina, dice que cuando los
00:13:07marcadores médico legales no son
00:13:10precisos, hay que recurrir a los
00:13:11marcadores policiales. ¿Qué son los
00:13:13marcadores policiales? las elementos
00:13:16tecnológicos y aquí tenemos elementos
00:13:18tecnológicos que también llevaban a esos
00:13:22horarios posibles. Tenemos la última
00:13:24comunicación de la niña, tenemos el
00:13:26momento que se apaga la telefonía
00:13:28celular, etcétera. Yo entiendo que la
00:13:30estimación a lo que vos te referís va
00:13:31por ahí, ¿verdad?
00:13:33Sí.
00:13:33Eh, pregunta, ¿se han encontrado
00:13:35muestras de ADN de barrelier en el
00:13:37cuerpo o es algo que se va a buscar? ¿Se
00:13:39se se puede detectar eso?
00:13:42Yo tengo entendido que en el escenario
00:13:43se han encontrado eh para encontrarle
00:13:46muestras este biológicas a él. Ha pasado
00:13:48mucho tiempo y la higiene natural y
00:13:50normal cotidiana elimina, pero en los
00:13:53objetos es distinto. Ahí puede
00:13:55permanecer muchísimo tiempo. Yo voy a
00:13:56decir una exageración,
00:13:58pero ustedes vean que se han llevado a
00:14:01cabo muestras de ADN en las momias,
00:14:03¿verdad?
00:14:04Y eh voy a decir otra exageración, se
00:14:06han encontrado huelas dactilares en las
00:14:08pirámides, por supuesto momificadas,
00:14:10¿verdad? Pero estaban las huellas
00:14:12dectilares allí.
00:14:13Raúl, el informe de autopsia también
00:14:15agrega que hubo signos de defensa. Uno
00:14:18infiere que hay algún elemento que
00:14:19tienen ahí que han detectado los
00:14:21forenses, no sé de qué índole, pero
00:14:23afirman eso en el informe que que hemos
00:14:25tenido acceso, que hay signos de
00:14:27defensa. Es decir, que el ataque ocurre
00:14:29con signos de defensa de la víctima.
00:14:30Imaginamos la la desproporción, la
00:14:33simetría de fuerza entre el imputado y
00:14:35ella, etcétera. Eh, Raúl, para cerrar y
00:14:38agradecerte el contacto, te quiero
00:14:40preguntar si aquel episodio que
00:14:42escuchaste seguramente esperando en
00:14:43línea para salir, que es el relato de
00:14:45una víctima anterior, nos permite
00:14:47aventurar o presumir que estamos en
00:14:49presencia de alguien que actúa en modo
00:14:50de serialidad. Vos leés en el testimonio
00:14:52de la de aquella otra víctima que además
00:14:55del intento de abuso había como una
00:14:57trama de grabar contenido para terceros,
00:14:59porque en una de las frases que dice la
00:15:01víctima anterior refiere que el imputado
00:15:03la obligaba a grabar y que se vea bien.
00:15:05Le dice que tenés que verte bien.
00:15:08Bueno, yo no la escuché en la
00:15:10oportunidad porque yo tenía silencio en
00:15:12el momento de en mi audio, pero yo la
00:15:15escuché en otro medio. No hay problema.
00:15:17Eh, esto indicaría que estamos en
00:15:20presencia de un criminal de
00:15:21comportamiento sistemático. Sí, sí,
00:15:23claro que sí. Con una vocación de
00:15:25delitos contra la integridad sexual y la
00:15:29posibilidad de que se confirmaran
00:15:31homicidios también.
00:15:32Y lo último, eh, que me quede pensando,
00:15:34toda la gente nos pregunta en nuestro
00:15:36chat, ¿cómo es posible que haya
00:15:37consumado este crimen, por más que
00:15:38explicó la fiscalía eh cómo era la
00:15:40construcción con las habitaciones muy
00:15:42alejadas, la de la escena del crimen del
00:15:43resto de la casa, donde ocurre todo? en
00:15:45la calle Campillo 878 en Córdoba. ¿Cómo
00:15:48es posible que no haya visto en ningún
00:15:49momento ni la esposa ni la hija, ni el
00:15:51matrimonio inquilino, no solo el día del
00:15:53hecho, sino los actos posteriores hasta
00:15:55que descarta el cuerpo 72 horas después
00:15:57de consumar el clima?
00:16:00Eh, bueno, eso habría que conocer la
00:16:01geografía, Mauro. Siempre, mira, sí,
00:16:04claro que es posible. Siempre hay que ir
00:16:06al lugar derecho. Eh, nosotros volvíamos
00:16:08al lugar del derecho a veces años
00:16:10después. Siempre hay que ir al lugar
00:16:11derecho porque uno ahí se hace una
00:16:13composición. A ver, cometer un delito
00:16:15contra la integridad sexual, si la
00:16:17víctima es acallada, se puede cometer en
00:16:19cualquier lado sin que nadie lo perciba
00:16:21y el mecanismo homicida ha sido por
00:16:23estrangulamiento, no ha sido un disparo
00:16:25de arma de fuego, también es en absoluto
00:16:27silencio. Claro, eh sí que puede ser. Y
00:16:30el descuartizar o desmembrar a la
00:16:32víctima, eso normalmente se practica en
00:16:34la bañera. Normalmente no conozco
00:16:36puntualmente este caso, pero
00:16:37no, pero sabes qué pensaba yo en el ir y
00:16:40venir, uno imagina para lavar la escena,
00:16:42¿no? Para llevar trapos, lampazo, para
00:16:44moverse después del crimen, salvo que lo
00:16:46haya hecho, como dice la fiscalía,
00:16:48digamos, en un sitio de la casa que casi
00:16:50no tenía conexión con el resto. Te mando
00:16:52un abrazo. Gracias como siempre por tu
00:16:54gentileza y por tu
00:16:56por tu dedicación al tema. Gracias.
00:16:58Chao, Raúl. Bueno, eh estamos en estado
00:17:01de shock, de conmoción. La Argentina
00:17:03habla de este femicidio. Me gustaría que
00:17:06empecemos a llamar las cosas por su
00:17:07nombre. Esto es un femicidio. Eh,
00:17:10Agostina no murió, la mataron. Pongamos
00:17:13la mirada en el autor, no en lo
00:17:14colateral. Concentremos la energía en el
00:17:17victimario, no en la víctima, porque sé
00:17:19que está repleto de odio todo el mundo
00:17:23este de la comunicación en cuanto a eh
00:17:26posar la mirada sobre la madre de ella,
00:17:28salvo que ella, me refiero a la mamá de
00:17:31la menor, haya incurrido en un delito.
00:17:32El resto no es importante a los fines de
00:17:35lo que estamos contando que es un
00:17:36femicidio. En todo caso, son cuestiones
00:17:38de crianza, de familia que quedarán en
00:17:40ese seno. Pero me parece que seguir
00:17:42posándonos en la madre cuando no está
00:17:44corroborada la participación de ella
00:17:46delictiva me parece que no tiene mucho
00:17:47sentido. Para hablar de lo que son los
00:17:49femicidos en la Argentina queremos
00:17:51hablar con Claudia Cunñia. Ella es
00:17:53periodista y directora del observatorio
00:17:54Lucía Pérez. Lucía, que fue asesinada a
00:17:56Mar de Plata de forma aberrante con
00:17:58jueces que también en un primer juicio
00:18:00calificaron los hechos casi como
00:18:02culpando a la víctima de haberse metido
00:18:04en una maraña criminal de la que no pudo
00:18:06escapar. Gracias por venir.
00:18:09Gracias. Estoy reponiéndome.
00:18:10¿La escuchan bien?
00:18:12Eh, estoy reponiéndome
00:18:13ahí va
00:18:13de lo que acabamos de escuchar. Te
00:18:16abrazo, hermana. Creo que a todas nos
00:18:18pega en otro lugar escuchar esto. No
00:18:20podemos tener la distancia
00:18:23eh emocional eh porque son nuestras
00:18:27hijas, nuestras hermanas y son chicas
00:18:30que tenían toda la vida por delante y
00:18:32vemos repetir en loop estas historias y
00:18:36nos duele, duele mucho. Ojalá podamos
00:18:39transformar este dolor en bronca, pero
00:18:41por ahora es solo dolor y duele mucho.
00:18:44quería preguntar. Eh,
00:18:46eh quiero algo que dijiste sobre algunas
00:18:48cosas. Me gustaría dar precisiones para
00:18:50que entiendas dónde duele.
00:18:52Dale.
00:18:52Y no estoy hablando solo de Agostina.
00:18:54Vos acabas de decir por el caso anterior
00:18:57que una libertad condicional agravada,
00:19:00eh,
00:19:00privación ilegal de la libertad y
00:19:02privación, perdón, privación de la
00:19:05libertad agravada es escarcelable. Yo te
00:19:07digo que si hacés memoria y lo ponés en
00:19:09otro contexto es otra cosa, porque yo he
00:19:12visto 2 años y tres meses presas,
00:19:14prostitutas y vendedores.
00:19:15No, no dije lo que yo pienso, dije lo
00:19:17que dice la interpretación del código
00:19:18que hace. Obvio, no es lo que vos
00:19:20pensaste. Te doy precisión.
00:19:22No, precisión, precisión tengo. Es la
00:19:24interpretación del código. Claro.
00:19:25Claro. Te doy precisión de cómo es la
00:19:27justicia.
00:19:28Ah, la vara que aplica.
00:19:29Exacto. La vara. No estoy hablando de
00:19:31vos, sino del poder judicial. Si vos
00:19:33estás frente a la legislatura reclamando
00:19:35contra el código contravencional, 2 años
00:19:38y medio en prisión por ese delito. Gente
00:19:40que se ha clavado en comisaría 2 años.
00:19:42Te doy un ejemplo. Hace pocos días
00:19:45alguien eh la policía persiguta,
00:19:48eh, que inclusive se tirotea, vacampo
00:19:51cabeza. Esa dos molotop le encuentran,
00:19:53pero era para colocarla en la casa de su
00:19:55ex. Lo liberan al día siguiente porque
00:19:57dicen que no había sido notificado de la
00:20:00orden de restricción. Sí,
00:20:02exacto. Entonces, eso mismo en Plaza de
00:20:05Mayo, frente a la protesta por la
00:20:08reforma laboral es gente que está hoy
00:20:10presa en pabellón de máxima seguridad.
00:20:12Cuando tienen ganas tienen ganas, cuando
00:20:13tienen ganas lo aplican, cuando quieren
00:20:14no. y generalmente no tienen ganas
00:20:16siempre para lo mismo. Entonces eh hay
00:20:20una matriz, digamos, que no estoy
00:20:23calificando que es mejor o peor, sino
00:20:25que eh se supone que el código de penal
00:20:27no tiene muchas interpretaciones, pero
00:20:30si no debería. Pero pero eh cuando hay
00:20:34una mujer en el medio, cuando lo que
00:20:36estamos juzgando es un hecho de
00:20:37violencia, evidentemente son más laxos y
00:20:41eso permite también es un mensaje para
00:20:43el próximo femicidio. Si hoy
00:20:45Podés
00:20:46y Podés,
00:20:47podés porque siempre vamos a hablar de
00:20:49la víctima, además.
00:20:51Entonces, de vos muy poco. Entonces ahí
00:20:54hay una
00:20:55una matriz,
00:20:56una matriz que además carga sobre la
00:20:58familia. ¿Por qué? Porque, ¿quién va a
00:21:00llevar adelante la querella? La familia.
00:21:03Entonces, lo primero que se apunta es a
00:21:05dos objetivos. Uno, a quitarle el apoyo
00:21:08social, porque evidentemente hoy tenemos
00:21:10la investigación que tenemos por
00:21:11Agostina, gracias a las movilizaciones
00:21:14hubo tres marchas muy importantes y
00:21:17hasta que no hubo esa se hizo sentir
00:21:19esos gritos, no hubo allanamiento del
00:21:21del lugar del hecho, de la escena del
00:21:23crimen.
00:21:24Fíjate la importancia de la presión
00:21:25social en estos casos. déjame
00:21:27interactuar con vos para coincidir en
00:21:29muchos puntos que estás diciendo. Es una
00:21:31sociedad la nuestra que tiene un sentido
00:21:33del punitivismo eh variado. O sea, la
00:21:36sociedad reclama punitivismo penas duras
00:21:37todo el tiempo, solo para ladrones que
00:21:40afanan una pizzería. Pero cuando ocurre
00:21:42en contexto de violencia machista, como
00:21:43dice aquí Claudia, no la aplican y
00:21:46solamente se siga siga, como decía un
00:21:48árbitro de fútbol para que el imputado
00:21:49quede en libertad. Dicho esto, quiero
00:21:52posarme en eso porque me parece que no
00:21:54es menor en lo que es la pésima
00:21:56investigación del fiscal de Córdoba que
00:21:57se llena de laureles diciendo que
00:21:59resolvió el caso, resolvió nada. O sea,
00:22:01en definitiva, la mataron. El autor que
00:22:04tenía que haber estado preso, estaba en
00:22:05libertad y todo pudo ocurrir, si querés,
00:22:07por el mismo estado que permitió que
00:22:09esto ocurra, el estado en nombre de lo
00:22:11que es el fiscal en este caso. Eh, te
00:22:13quiero preguntar, ¿qué dicen los
00:22:14números? ¿Cómo estamos hoy? Si hay
00:22:16números fiables de cada cuánto matan una
00:22:19mujer en la Argentina. Lo actualizamos
00:22:21diariamente. A hoy me levanté para
00:22:23saberlo porque están actualizados hoy.
00:22:25Hay 95idios cometidos, 95 tentativas de
00:22:30femicidio,
00:22:31eh 66 infancias huérfanas en femicidios
00:22:36y se realizaron 97 marchas. Pero quiero
00:22:39ponerte estos números en contexto para
00:22:41que se entienda también.
00:22:42Hay un informe que viene a cuento de lo
00:22:44que vamos a ver. Hay un informe que hizo
00:22:46la Corte Suprema con datos oficiales
00:22:50sobre femicidios realizados en menores
00:22:53de 20 años en todo el país.
00:22:55En todo el país. Analizó 3 años. No son
00:22:57nuevos, pero la tendencia es similar y
00:23:00te da un foto porque en entre el año
00:23:042017 y 2019, estamos hablando de esa
00:23:06franja, hubo 111 víctimas menores de 20
00:23:10años. Vamos a ver quiénes eran. Siete
00:23:12estaban embarazadas, cinco pertenecían a
00:23:15pueblos originarios, cuatro en situación
00:23:18de prostitución, cuatro con discapacidad
00:23:21y tres eran migrantes. ¿Ves la foto? Son
00:23:24las pobres.
00:23:26Entonces ahí tenemos un permiso social,
00:23:30digamos, eh por la debilidad, la
00:23:32vulnerabilidad, la condición de
00:23:34vulnerabilidad es previa al ejercicio de
00:23:36la violencia y de alguna manera están
00:23:39están garantizadas las condiciones de
00:23:41impunidad. Es cultural, no es social. Si
00:23:44vos ves la escena de crimen de de
00:23:46Agostina, lo que vas a es un barrio de
00:23:48la periferia castigado por el
00:23:50multiempleo o por la desocupación y el
00:23:53narcomedudeo.
00:23:54Entonces, ninguna de esas familias está
00:23:56preparada para soportar las
00:23:58consecuencias de esas dos opciones. Ahí
00:24:01está la grieta. No hay Uber, no hay
00:24:04capos narcos en esos barrios. Son todos
00:24:06elabones débil de una cadena de
00:24:08sometimiento social muy grave.
00:24:10Y el autor, además, con vínculos con una
00:24:12barra brava. Sí, claro.
00:24:13Sí. No quería saber la opinión
00:24:15y vínculos políticos
00:24:16y vínculos políticos que no sé si de
00:24:18protección en términos de
00:24:20de permiso, de impunidad, vas haciendo,
00:24:22vas haciendo, no te no te pasa nada, no
00:24:24te pasa nada y de pronto
00:24:26pasa Agostina
00:24:28y
00:24:28y ahí te meten en cana tarde,
00:24:31¿no? Viendo, quiero saber la opinión de
00:24:32Claudia también tuyo, Mauro, porque el
00:24:34sábado cuando uno estaba mirando la tele
00:24:36no podía creer que el fiscal y el
00:24:38ministro que ni habló
00:24:39tuviesen ese encarasen esa conferencia
00:24:42de esa manera.
00:24:43Sí, sí. Con el tupé de ganadores. Se
00:24:44sentían ganadores.
00:24:45Claro. ¿Por qué hablaban de esa manera
00:24:46como como ganadores? ¿Cómo cómo tenían
00:24:49ese mar?
00:24:49Porque suerte los viste, porque esto
00:24:52pasa siempre.
00:24:54Y la verdad que este grado de impunidad
00:24:56de sentarse todos varones. No sé si
00:24:58viste lo que era un ejército de hombres.
00:25:00El fiscal era el fiscal adelante
00:25:02no habla de homicidio.
00:25:04No quería premiar al perro. Digo,
00:25:05bueno, ni hablar, sí, darle una amenaza,
00:25:07digo, en ese contexto, la falta de
00:25:08sensibilidad, la falta inclusive de eh
00:25:11educación y también de inteligencia,
00:25:13porque tenés que ser un poquito bruto
00:25:15para es la impunidad. Vamos a escucharlo
00:25:18una vez más para la gente que no lo vio,
00:25:20porque por ahí mucha gente el sábado no
00:25:21lo vio, el domingo tampoco. Trajimos una
00:25:24parte nada más de la escandalosa
00:25:26conferencia de prensa del fiscal que se
00:25:28llama Raúl Garzón, que ya tiene cuatro
00:25:30pedidos de institución y de Yuria
00:25:32enjuiciamento. En la misma provincia que
00:25:33yo les conté todo este año terminó con
00:25:36la destitución de los fiscales del caso
00:25:37de Nora Almazón. Miralo cómo habla.
00:25:39Sobre todo presta atención lo que dice
00:25:41acá Claudia de esta suerte de ejército
00:25:43que montaron. Mira,
00:25:50no se escucha bien.
00:26:00No, levantarlo porque no se escucha.
00:26:01Acá es cuando está hablando de él
00:26:03felicitando al perro, al al perro por
00:26:06haber encontrado
00:26:07la medalla al perro. Una
00:26:08medalla al perro. Y ahí la ex Jorge
00:26:10Cescala dice, "No seas cínico, estamos
00:26:11hablando de una de de una nena de 14,
00:26:13colega." Eh, la verdad que escuchó,
00:26:16nosotros estamos la verdad que la
00:26:18cobertura en el momento fue muy
00:26:20importante el rol de periodismo
00:26:22y por eso hay que recuperar un poco el
00:26:24eje. Ahora, lo que vos pronunciaste
00:26:26primero, mira, acá lo que importa es lo
00:26:28que importante. Eh, no vamos a juzgar a
00:26:31una situación en su eslabón que ahora
00:26:34tiene que cargar la cruz de enfrentar a
00:26:35esos fiscales en un juicio,
00:26:37¿entendés? O sea, imagínate, voy a poner
00:26:40un caso, el de Griselda Blanco, una
00:26:42colega periodista de Corriente, Curusco,
00:26:45eh finalment, primero pusieron preso a
00:26:48otro colega, un periodista, falsamente
00:26:50le adjudicaron el femicidio. Pues
00:26:52finalmente con toda la presión,
00:26:53movilización y todo, logra andar con el
00:26:56delincuente que era un mafioso de de
00:26:59barrio, eh, que la de huella le corta la
00:27:03ella inclusive hizo el video diciendo
00:27:05que lo iba a pasar,
00:27:05lo había dicho. Entonces, ¿qué pasa? La
00:27:08fiscal dice, "O va a juicio abreviado y
00:27:11solo puede ir si lo calificas como
00:27:13homicidio, porque un femicidio no podría
00:27:15pasar por eso, o el juicio va a hacer
00:27:18todo sobre la conducta sexual de
00:27:19Griselda."
00:27:20Un apriete. Claro.
00:27:21Los hijos de 18 y 20 años no pueden con
00:27:23eso, que hablen de tu madre todo en un
00:27:27pueblo.
00:27:27O sea, vos crees que el mismo poder
00:27:28judicial filtra aspectos de la mamá de
00:27:31la que lo advierte como que va a pasar.
00:27:34Volves y podés Agostina porque lo usas
00:27:36como comparación lo de Griselda, que la
00:27:37matan en corrientes. Vos decís que hay
00:27:39una intencionalidad constante del poder
00:27:41judicial y policial de filtrar datos
00:27:43sobre la víctima y en este caso la madre
00:27:45para cambiar el eje de la discusión.
00:27:47Tal cual. No solo cambiar el eje, ganar
00:27:50impunidad. Porque vos al juzgar a la
00:27:52víctima, yo he visto, por ejemplo, en un
00:27:53juicio como el de Lucía Pérez, 8 horas
00:27:56en en lo pasado eh el primer plano de su
00:28:00ano adelante de la madre, el padre y el
00:28:03hermano. Ahí donde le pusiste Hipoglos,
00:28:06te está mostrando a tu hija de 16 años
00:28:08adelante 8 horas, pero un juicio, pero
00:28:10un juicio digo eso es tortura a la
00:28:12familia y ahí debilita la única persona
00:28:15que lleva adelante la carga, la cruz de
00:28:17la carga juicial.
00:28:18Tenés que seguir reviviendo esa
00:28:19situación. años, porque estos son
00:28:22femicidios que nosotros llamamos
00:28:23territoriales. Es más fácil, ¿no? Es más
00:28:25fácil. Nosotros tenemos un registro de
00:28:275300 femicidios. Vos ves que los
00:28:30parentales, novio, expareja, pareja, 3 4
00:28:34años tienen sentencia. Los territoriales
00:28:36que tienen tramas de impunidad previa,
00:28:39porque vos tuviste ya permiso para
00:28:40delinquir en algunos lados, llevan 20
00:28:43años. Este sería el caso.
00:28:46Este, el de Agostina para mí es
00:28:48territorial.
00:28:49Sin la impunidad previa de este tipo no
00:28:51hubiese sucedido antecedente de hace un
00:28:52año. No es un antecedente un libro para
00:28:56que lo tengo, Claudia no es un
00:28:57antecedente lejano. Lo peor en el caso
00:28:59del imputado Barreler es que el
00:29:00antecedente es de ahora. Mostrar el
00:29:02libro de Claudia también ahí habría que
00:29:05avanzar en las investigaciones de
00:29:06quiénes dejan libre a estos tipos, ¿no?
00:29:08Porque digamos tomass la decisión de
00:29:10dejarlo libre desde que sean jugados.
00:29:12Claro.
00:29:14Mira, la cárcel para mí no es una
00:29:16solución, es un problema, pero en un
00:29:19barrio
00:29:21en un barrio donde no hay garantías de
00:29:23de poder que tus hijas circulenamente es
00:29:26un límite. Es un límite a la impunidad.
00:29:29Ahora vos vas a ver, por ejemplo, una
00:29:31situación con la de Rosario, 50 mujeres
00:29:34muertas en balaceras en 2022, 30 el año
00:29:38pasado. ¿Qué hacés con eso? Porque las
00:29:40mujeres son las que recorren el espacio
00:29:41público, las mujeres son las
00:29:43consideradas la los cuerpos sobre el
00:29:46cual se cobran las venganzas con otras
00:29:48bandas. Entonces ahí hay una necesidad
00:29:51de encuadrar esto, por ejemplo, como
00:29:53femicidios, que de hecho la palabra
00:29:56deriva de ahí de la condena que tuvo el
00:29:58Estado mexicano por los crímenes en
00:30:00Ciudad de Juárez.
00:30:00Acá que la madre haya sido la que hizo
00:30:03la primera denuncia de que no estaba su
00:30:04hija, no debería ser suficiente como
00:30:07para que no hablemos de la madre.
00:30:08Además, te digo, por ejemplo, todo el
00:30:10caso se esclareció por comportamiento de
00:30:12la sociedad. La chica que le prestó el
00:30:14auto fue espontáneamente, elo que lo fue
00:30:18espontáneamente. Acá no hubo
00:30:19investigación ni judicial ni fiscal,
00:30:21pero todo crimen violento, dice las
00:30:25órdenes de los fiscales debe
00:30:27investigarse primero como un femicidio.
00:30:28Sí, sí. Una desaparición.
00:30:30Primero el crimen una vez que comprobó
00:30:32como femicido. Y todavía no cambió la
00:30:34calificación,
00:30:34¿no? Recién la acaba de cambiar la
00:30:36autopsia. Pero te digo esto, Claudia.
00:30:37Pero digo, tenía que haber sido al
00:30:39instante por obligación. Por obligación
00:30:41y por mandato de la procuración
00:30:42nacional.
00:30:43Exacto. Es su deber. Es es un empleado
00:30:45que tiene que cumplir un protocolo. La
00:30:47hora cer la hora cero el fiscal ya tenía
00:30:51el mismo domingo a las 24 horas, ya a
00:30:54las 8:42 de la mañana la denuncia de la
00:30:57madre, ya tenía un elemento para
00:30:59investigar como marca la norma. Siempre
00:31:01se investiga el peor delito posible, en
00:31:03este caso el femicidio. ¿Qué hizo? Lo
00:31:05dice en la conferencia de prensa sin
00:31:07desparpajo, no la tenemos técnicamente
00:31:08en condiciones, la estaba mejor, pero
00:31:11dice en un momento algo así como mete
00:31:13hasta las manitos y hace como una
00:31:15subtrama dice, "Al principio nos parecía
00:31:17que era una se ha habido con un
00:31:18noviecito, entonces como no teníamos
00:31:20indicadores de alguien que la había
00:31:22manoteado, dice, o sea, si no tenés una
00:31:24foto para él no es un delito grave.
00:31:25Investigamos por este lado. Mira lo que
00:31:28decía el fiscal, porque quiero entender
00:31:29como hace Claudia, que lo explica mucho
00:31:31mejor que yo, qué significa esto en
00:31:33términos de sociedad que constituimos.
00:31:34Mira,
00:31:35hoy los veía a trabajar a esos animales
00:31:38con tanta con tanto aporte. cuando se
00:31:42dirigía, se orientaba la búsqueda. Si yo
00:31:45le diría que que acá hay que entregarle
00:31:49una medalla de distinción a alguien, es
00:31:52a ese perro de gran capacidad que que
00:31:55permitió
00:31:58en superficie una parte y bajo la
00:32:00superficie bajo la superficie
00:32:03llegar con su olfato con el labor y con
00:32:06la guía de los profesionales que que los
00:32:10conduce. Puede ahorrarse el cinismo,
00:32:12fiscal puede ahorrarse el cinismo.
00:32:15Estamos hablando de una niña de 14 años
00:32:17asesinada en un caso de femicidio y
00:32:19usted felicita los canes. Podría ser un
00:32:21poco menos cínsico, ¿no le parece? Soy
00:32:23parte del movimiento de mujeres de esta
00:32:25Córdoba que está convocando este próximo
00:32:273 de junio a una gran movilización y
00:32:29denunciamos la responsabilidad que usted
00:32:31como parte de la justicia con el
00:32:33gobierno tiene. Entonces, no sea cívico
00:32:35fiscal. No sea sínico. Pare un poco
00:32:37porque es una payasada lo que está
00:32:39haciendo.
00:32:39Irrompe nuevamente Laura Vilchez. Doctor
00:32:43contestar a la señora periodista.
00:32:46Periodista, legisladora y feminista. Sí,
00:32:49contésteme por favor.
00:32:51Legisladora
00:32:53totalmente policial de pleno respeto
00:32:56como lo sabe y acá está el abogado del
00:32:58niño de lo que estoy señalando ante
00:33:01preguntas
00:33:03cómo se llegó. Estaba emocionado por el
00:33:05perro realmente
00:33:07estaba comunicando que muer a una colega
00:33:10o a un colega suyo,
00:33:12porque le digo, no se llegó por la
00:33:14casualidad. Entonces
00:33:16papelón
00:33:18lo contó como si fuese un cuentito.
00:33:20Increíble. Lo contó desde Claudia, desde
00:33:22el heroísmo, como si hubiesen ganado. Yo
00:33:24sentía como era el discurso de de
00:33:27parecía el discurso trucho de la
00:33:29dictadura con ganamos el tipo de ganamos
00:33:31que hay mucho de la dictadura como
00:33:33discurso aplicado hoy a los femicidios.
00:33:35Algo habrá hecho
00:33:37la pollera corta,
00:33:38la pollerita. Algo habrá hecho. Después
00:33:40tenés el el no son 30 miles bajaron los
00:33:43femicidios.
00:33:44Bueno, pero porque hay responsabilidad
00:33:46estatal. Ahí te das cuenta, ahí muestra
00:33:49la ilacha de que hay responsabilidad
00:33:50estatal. ¿Por qué? Porque Argentina
00:33:52tiene firmados tratados internacionales
00:33:54de jerarquía constitucional que debe
00:33:56cumplir y no los está cumpliendo.
00:33:58Ejemplo,
00:33:59el Belendo Pará tendría que tener
00:34:01patrocinio legal pago todas las
00:34:03víctimas, las familias víctimas de
00:34:05femicido. Vos viste alguna que lo tenga
00:34:07es carísima. Aparte hay gente que no
00:34:09tiene para la sub para llegar al al
00:34:11centro y las apelaciones son todas en
00:34:13capital. Entonces vos date cuenta que
00:34:15eso que es mínimo o una familia pobre
00:34:18que es todo. Vos tenés instancia un
00:34:21capilla del monte, Cecilia Basaldúa, eh,
00:34:24Capilla del Monte, después tenés que ir
00:34:25a Cruz del Eje, después tenéis que ir a
00:34:27Córd Capital y terminás acá en capital.
00:34:29¿Cómo haces para financiar durante 10
00:34:32años ese circuito enloquecedor?
00:34:34Tijo y con grandes chances de perderlo
00:34:36muchas veces, ¿no?
00:34:37Sí, pero por agotamiento, porque se
00:34:39enferma la familia. Entonces, toda esa
00:34:41cruz que está llevando tiene en realidad
00:34:43una cantidad de protecciones que ya se
00:34:46han dictado, porque se repite países por
00:34:48país. No somos originales en ese
00:34:50sentido. Todos los estados han de alguna
00:34:52manera desoído lo que son los derechos
00:34:55de las personas más vulnerables y
00:34:57entonces las autoridades les ponen
00:34:59límite, por ejemplo, con los fallos
00:35:01internacionales que obligan a tratar a
00:35:04adoptar estos eh tratados. No los
00:35:06cumplen. ¿Qué voy a decir? Soy culpable.
00:35:09No voy a decir cualquier pavada con tal
00:35:11de eludir esa responsabilidad.
00:35:14A ver, Lu.
00:35:14No pensaba eso, que ahora este miércoles
00:35:16eh se cumple, bueno, ya 11 años de la
00:35:18primera marcha por ni una menos. Y
00:35:21quería consultarte pensabas vos respecto
00:35:24a en qué situación estamos. 11 años
00:35:26después
00:35:27estamos más organizadas, estamos más
00:35:28enojadas, es un movimiento muy potente.
00:35:32En Córdoba lo agarra mal esto en el
00:35:34sentido de como piensa el poder, porque
00:35:35Córdoba está organizando el encuentro de
00:35:37mujeres en noviembre, entonces se reúnen
00:35:40todas las organizaciones eh eh toda la
00:35:44semana, con lo cual creo que se viene el
00:35:46cordobazo de ni una menos. Presten
00:35:47atención ahí, presten atención a
00:35:49Córdoba. No va a pasar en capital, es en
00:35:52las periferias y es en las ciudades
00:35:54importantes de este país que están
00:35:55sufriendo una multiplicidad de violencia
00:35:59que el cuerpo de las mujeres delata.
00:36:01Capital no lo ves, va a ser grande.
00:36:02Sí, va a ser enorme. Pero, ¿dónde va a
00:36:04estar el centro?
00:36:05Córdoba está muy caliente.
00:36:07Sí.
00:36:07Eh, Córdoba arde.
00:36:09Arde de dolor. No es arde de bronca,
00:36:12arde de dolor. Vamos, estemos atentos.
00:36:14En capital hay que moverse, chicas,
00:36:16porque eso es lo que nos ha garantizado.
00:36:18Si hoy tenemos una red importante es que
00:36:21es por nosotras, nos estamos ayudando
00:36:23unas a otras. Hay organizaciones muy
00:36:26muy, te diría, muy territoriales que hoy
00:36:30quizás alguna voz te te interese más,
00:36:33pero no es académica, no es una voz eh
00:36:35es una voz de la calle, es una voz del
00:36:37dolor, es una voz que se expresa con los
00:36:40pies y creo que este miércoles lo vamos
00:36:42a ver llegar a Capital. En cualquier
00:36:45caso hay que salir. Las la el grupo que
00:36:47está organizando en Córdoba está
00:36:48proponiendo ir todas de negro por luto
00:36:51por el país, por luto por por Agostina,
00:36:53por luto por nosotras, por todas y cada
00:36:55una.
00:36:56Córdoba no tiene ministra de
00:36:58Sí, es secretaria. La bajaron de
00:36:59ministra secretaria
00:37:01y no no no habló estos días.
00:37:04No la vi aparecer
00:37:05porque acá debería
00:37:07Claro. La palabra la secretaria de
00:37:08género de Córdoba. Yo tampoco la
00:37:09escuché. Esta conferencia, ¿no?
00:37:11Sí. medio de la gente de Córdoba se
00:37:13quejaba de dos cosas que pasaron. Yo no
00:37:14tuve el termómetro, no mirando los
00:37:16medios de Córdoba, pero decían que los
00:37:18los medios de Córdoba tenían poca
00:37:20cobertura de del caso. Eh, fíjate que
00:37:23recién se nacionaliza el martes a la
00:37:25noche porque además eh hay imágenes del
00:37:28propio ministro de seguridad en plena
00:37:30denuncia por la desaparición de Agostina
00:37:32participando casi en rol de civil, ni
00:37:34siquiera como ministro yendo a disfrutar
00:37:35del partido Belgrano de Córdoba con
00:37:36River.
00:37:37El partido River y Defensa fue mortal
00:37:40para para Agostina también.
00:37:42Y después el día lunes pasa también que
00:37:43hay una caravana de de manifiesta del
00:37:46campeón y todo eso.
00:37:48Claro. Y el feriado en el medio y vos
00:37:50ves que hay lo que decía Claudia, yo
00:37:52comparto, todas las acciones que
00:37:55derivaron en el esclarecimiento del
00:37:56hecho son por participación ciudadana.
00:37:59Claro.
00:37:59Es el remisero que se compromete, es la
00:38:01mujer del forcat que dice, "Me pidió el
00:38:03auto barrelier."
00:38:04Eh, digamos, la cámara privada, ni
00:38:07siquiera estatal que aporta la imagen
00:38:08decisiva, no es una cámara del estado,
00:38:09sino es una cámara privada de un
00:38:11particular que la aporte y la van
00:38:12mirando ahí sí después 72 horas los
00:38:14peritos.
00:38:15Pero en definitiva, estamos atravesados
00:38:17por femicidos de esta característica.
00:38:19Repetir el número porque si bien es un
00:38:21número marca una tendencia. vidas.
00:38:24Eh, son femicidos, 95 vidas, tentativas
00:38:28de femicidos, 95 vidas, infancias
00:38:31huérfanas 66, 97 marchas. Entendamos que
00:38:35este país no para pedir justicia por los
00:38:38femicidios. En cada localidad, en cada
00:38:41pueblito, la gente se organiza
00:38:44y va y reclama. Y eso es lo único que
00:38:47hoy por hoy moviliza un poco y mal a la
00:38:49justicia.
00:38:50Mm. Vos decís que el fenómeno de la
00:38:54epidemia en los femicidios existiría o
00:38:57ustedes han charlado y debatido de qué
00:39:01depende tratar de atenuar este número,
00:39:04esta estadística depende de la cultura
00:39:06de la educación, de terminar con la
00:39:08cultura del odio a la mujer. ¿Cómo se
00:39:10hace para construir que esto no se
00:39:11repita todos los años lo mismo, porque
00:39:13yo hago el periodismo policial hace 33
00:39:15años y todo el tiempo repito lo mismo.
00:39:16Claro, ¿de qué depende? Mira, yo me
00:39:19formé con Julia Monarre, que es la
00:39:20inventora del término, por decirlo así,
00:39:22fue perita en la causa del campo
00:39:24algodonero y vive en Ciudad de Juárez.
00:39:27Entonces tenemos que aprender unas de
00:39:28otras de las situaciones más difíciles.
00:39:31Ella lo primero que me hizo a me enseñó
00:39:34es femicido. es una figura legal, porque
00:39:36es cierto, el código penal no habla de
00:39:38femicido, homicidio grabado por vínculo
00:39:40o violencia de género y
00:39:43eh femicido es un término que que indica
00:39:47una multiplicidad de factores que tienen
00:39:49que ver con muchas violencias, las
00:39:51económicas, las sociales, las
00:39:53culturales. No es simplemente o no se
00:39:56reduce simplemente una simetría entre el
00:39:59poder del hombre y las mujeres. Es un
00:40:01permiso social para matar fácilmente
00:40:05aquellos que son más débiles y que y se
00:40:08expresa y se descarga ahí una violencia
00:40:10social generada por múltiples razones.
00:40:13Las económicas son muy importantes.
00:40:15Entonces, cuando decimos femicidio,
00:40:17estamos en estamos siendo antisistémicas
00:40:19con respecto a un modelo económico, a un
00:40:22modelo de eh convivencia social, a un
00:40:25modelo de respeto y relación. Los
00:40:28modelos económicos este no liberales
00:40:31mataron menos mujeres, ¿no?
00:40:32Eh, yo te diría que hicieron el
00:40:34peronismo
00:40:36hablar en latín hicieron [ __ ] los
00:40:38tipos estos modelos.
00:40:41La masculinidad está rota
00:40:43y esa esa rotura se compensa de maneras
00:40:46muy violentas para para compensar el
00:40:49poder que vos perdés por lo económico.
00:40:52Explícame eso mejor, a ver si te
00:40:53entiendo.
00:40:54¿Quién tiene un tipo como este? ¿Qué
00:40:55laburo tiene?
00:40:57Pero es un Gardel. Si tiene impunidad
00:40:59municipal y barra.
00:41:00Exacto. No, no sirve para no es nada en
00:41:03este ambiente en donde no es un fenómeno
00:41:06solo adaptable al liberalismo. Digo
00:41:08porque yo vengo de cubrir el fenómeno
00:41:10todos los años con la misma cantidad o
00:41:12mayor cantidad de víctimas. Que es es
00:41:14más complejo en el sentido de que la
00:41:15masculinidad es lo que se tiene que
00:41:17replantear. El feminismo lo que hace es
00:41:19señalar es cada vez peor hoy. Hoy hay
00:41:22mucha desocupación y vos salís a la
00:41:24puerta del barrio y te dicen 30 lucas
00:41:26por embolsar merca y vos con 30 lucas
00:41:29por día, hermano, sos Gardel
00:41:32y eso es un problema. Entonces, tenemos
00:41:34que empezar a poner una variante en el
00:41:36análisis de la violencia en la Argentina
00:41:39y especialmente económica, que hoy el
00:41:41narcotráfico tiene un poder económico
00:41:43que debe triplicar el PIB de Argentina.
00:41:46Tiene una capacidad de corrupción en
00:41:48cuanto a CAS que no tiene ninguna
00:41:50empresa. Hablamos de corporaciones,
00:41:54blanquemos. ¿A quién en la agenda
00:41:56política de este país tiene como
00:41:58consigna
00:41:59legalizar la droga? Nadie.
00:42:04Estamos hablando con Claudia Acuña, ella
00:42:06es periodista, directora del
00:42:08observatorio Lucía Pérez. Para muchos
00:42:09que van preguntando en el chat con quién
00:42:11estamos hablando. Solo para entender la
00:42:13dimensión de lo que ella está contando,
00:42:14siempre recurro, lo vas a contar mucho
00:42:16mejor que yo, a una frase que dijeron
00:42:18los primeros tres jueces del caso de
00:42:20Lucía Pérez en Mar del Plata para
00:42:22entender de qué jueces nos representan,
00:42:24entre comillas, en la Argentina. Cuando
00:42:27Lucía Pérez, esta joven de 15 años, fue
00:42:28captada asesinada en Mar del Plata, eh
00:42:31uno de los jueces, a modo de casi
00:42:34culpabilizarla planteó como que la
00:42:37culpa, estoy siendo irónico, la culpa
00:42:39del crimen, el femicidio de Lucía era
00:42:41ella misma porque había aceptado ir a
00:42:43tomar la merienda a la casa de tres
00:42:45desconocidos. ¿Te acordas esa frase que
00:42:46dice uno de los magistrados? Cindor,
00:42:48esa era la frase. Conto para que la
00:42:50gente entienda. la prueba de que ella él
00:42:53era amoroso, compró una, pero hay algo
00:42:55más en el caso de Lucía que todavía
00:42:57inclusive es difícil de que se preste
00:42:59atención. Nunca se hablaron de los
00:43:01imputados, de su indagaron sobre su
00:43:04vida.
00:43:04No me acuerdo los apellidos ahora.
00:43:06Eh, Farías y Ofidani.
00:43:07Contarle a la gente quién fue Lucía y
00:43:09cómo la matan para que la gente
00:43:10comprenda que se años puerta del colegio
00:43:12para una camioneta con estos dos tipos,
00:43:14Mar de Plata, eh, para comprar un porro.
00:43:18La amiga, ella acompaña a la amiga, eh,
00:43:20queda ahí e en situación de enganche y
00:43:24es un acosador Farías, es un acosador
00:43:27serial. Lo han dicho muchas mujeres, es
00:43:29muy obsesivo, 30 mensajes hasta las 3 de
00:43:32la mañana, qué sé yo, porque le da un
00:43:34porro a 20 pesos. Dame 10 ahora y mañana
00:43:38después me debes. Nadie de un dealer
00:43:41admite la deuda.
00:43:43Fía, un porro. Vamos a decir eso era
00:43:45para otra cosa. Entonces la pasa, busca
00:43:47ella la le rompe para que le pague eso,
00:43:49le pague los 10 pesos. 10 pesos estamos
00:43:51hablando. Va a las 9 de la mañana, pasa
00:43:53a buscar a la casa, la suben en la
00:43:55camioneta, aparece como apareció. Pero
00:43:59lo que me interesa es que durante el
00:44:01juicio, por ejemplo, hay una enfermera
00:44:03de la sala de de salud donde la fue a
00:44:07llevar el cuerpo estas estas personas
00:44:09cuando ya estaba, suponían que todavía
00:44:11estaba con vida, pero ya estaba muerta o
00:44:13estaba agonizando en realidad. Y se lo
00:44:16conoce alguno de los invitados, ¿viste
00:44:17como es las preguntas iniciales que te
00:44:20dice, tiene alguna animosidad? son
00:44:22protocolares. Y dice, "Yo lo conozco
00:44:24porque trajo a parir a una chica a la
00:44:27sala, que no es una sala para parir.
00:44:29Nunca tuvimos un parto porque es una
00:44:30sala de barrio, vist una salita que vas
00:44:34y se que nunca había tenido control en
00:44:36los 9 meses, totalmente en situación de
00:44:39adicción y esa criatura estaba
00:44:42obviamente era un parto de riesgo por
00:44:43las características. su anterior pareja
00:44:47está casi no las podía extinguir porque
00:44:49son iguales, pero tuvo cinco hijos, uno
00:44:52con él que es eh discapacitado porque eh
00:44:57no recibieron nunca una vacuna, terminan
00:44:59sacándoselos.
00:45:00Eh están a cargo de la asistencia social
00:45:03ahora. Entonces vos ves caso de eh esta
00:45:05era la tercera, si querés, en esa
00:45:07historial
00:45:08muy parecido a esto que estamos
00:45:09contando, Agostina, no la reiterancia.
00:45:10Pero no fue un dato. No declararon
00:45:13nunca. Nunca llamaron a citar a las dos
00:45:15personas anteriores que habían sufrido
00:45:17esa situación. Nunca se citó que tenía
00:45:19chicos abandonados eh en situación
00:45:22además gravísima de violencia que a un
00:45:24chico no vaya al colegio, no reciba
00:45:26vacuna, este con piojo, tanto para que
00:45:28saque, intervenga la justicia para
00:45:30sacárselo. Imagínate lo es grave, no hay
00:45:34no hoy en día no se saca la tenencia por
00:45:36cualquier cosa, se supervisa inclusive
00:45:38casos así. Bueno, esto nunca salió de la
00:45:41causa, nunca vas a ver, pero la Sindor
00:45:43sí compró una Sindor. Entonces tiene le
00:45:46sacaron cinco chicos, tiene dos mujeres
00:45:48en situación de adicción, o sea, que a
00:45:51lo mejor prostitución. Oficidani tenía
00:45:5388 videos pornográficos en su celular,
00:45:56no se analizaron. ¿Por qué? Porque es de
00:45:58consumo personal y violar la privacidad
00:46:01del acusado. Muy bien, no se lo
00:46:03analizaba. Estaba Lucía en ese video.
00:46:05Acá escuchamos como este hay una
00:46:07sospecha de que puede haber
00:46:10estaban los hijos anteriores. Yo quiero
00:46:12saberlo. No lo vas a saber. Nunca nunca
00:46:15van a avanzar sobre eso.
00:46:15Nunca van a avanzar sobre eso.
00:46:16Recordar a la gente en el primer juicio
00:46:18que se hace por Lucía Pérez, los
00:46:19absuelven de femicidio.
00:46:21Los absuelven y van presos por venta de
00:46:23droga agravada porque era la puerta de
00:46:25un colegio.
00:46:28Se logra la anulación. Segundo gicio es
00:46:31condenado Farías por femicidio y eh
00:46:34Ofidani por complicidad.
00:46:37Acaba de salir un fallo de la cámara. No
00:46:39fue femicidio. Fue justo cuando Oh,
00:46:42Cunio Livarón hablaba de eliminar las
00:46:44cambiaron.
00:46:46Sí, claro. Es violación agravada.
00:46:49Entonces se tuvo que hacer un juicio de
00:46:51una audiencia de cesura con un tribunal
00:46:54inventado porque ya no sabían a qué
00:46:55poner un juez de cada uno. Los jueces,
00:46:57yo fui, estaban así que no sab qué
00:46:58tenemos que hacer. No sabían cómo era el
00:47:00procedimiento. ¿Por qué? Porque la
00:47:03violación agravada tiene una pena que va
00:47:04de 8 a 24 años. Entonces, ¿cuánto es la
00:47:07pena que le corresponde? Pero a su vez
00:47:09no puede avanzar la apelación
00:47:11si no se hacía se fijaba la pena.
00:47:13Escucha
00:47:13y esto para todo con la presencia de la
00:47:15familia yendo a cada uno.
00:47:18Claro.
00:47:20Luciana.
00:47:20Claro. Pero no puede mostrar los pero
00:47:22los videos pornográficos de él no lo
00:47:24pueden ver. Pero se privación de
00:47:26Entonces se hizo se fijó se hizo la
00:47:29audiencia la la abogada defensora a los
00:47:33gritos contra la familia un poco. Sí,
00:47:36el mismo monto mantuvieron la pena.
00:47:3818 años le dieron. Con lo cual respira
00:47:40porque puede avanzar la apelación. sin
00:47:43que se fugue, porque si hubiese sido
00:47:45menos podría haberse fijad. O Fidan le
00:47:48dieron la libertad domiciliaria, la
00:47:51prisión domiciliaria. Muy bien,
00:47:52apelaron. Cámara no puede estar eh libre
00:47:55por el tipo de delito que es muy grave y
00:47:57qué sé yo, venta de droga menor y el
00:48:00femicidio tiene que volver a la cárcel.
00:48:02¿Dónde está?
00:48:03Prófugo
00:48:03en la casa. Porque creo, vamos a ver,
00:48:07porque hasta que la apelación se
00:48:08resuelve y todo eso, quedó en un
00:48:10laberinto que 10 años se cumplen en
00:48:13octubre, el 6 de octubre estamos como el
00:48:16primer día. Esa familia, ¿cómo está?
00:48:20¿Cuánta plata gastó? ¿Cuánta salud
00:48:22gastó? ¿Quién puede cargar esa cruz
00:48:25siendo un trabajador, una enfermera, un
00:48:27mecánico? ¿Entendés?
00:48:34Pero, ¿por qué esa protección?
00:48:36Ninguna.
00:48:37Nosotras, nosotras, hermana calle hoy
00:48:41hoy Lucía tiene logró sacarle una casa a
00:48:43narcotráfico. Lu, ¿por qué se sigue eh o
00:48:48por qué se sigue así de protegiendo a
00:48:49los responsables eh y manteniéndolos así
00:48:54impugnes o bajándole la calificación o
00:48:56cambiando eh e
00:48:58o dándole la libertad? Dándole la
00:48:59libertad condicional o
00:49:01hay una trama de impunidad previa en
00:49:03todo femicidio territorial. Vos no
00:49:04vendés, no estacioná una camioneta 4x4
00:49:07en la puerta de un colegio de Mar de
00:49:08Plata de la Periferia para vender drogas
00:49:10sin complicidad, por lo menos policial y
00:49:13fiscal. Te diría, eso es mi hipótesis.
00:49:16Desmiéntamelo, pero hasta ahora lo que
00:49:17está claramente visto es Mar de Plata.
00:49:20Es Mar de Plata, el loco de la ruta.
00:49:23Fíjate vos, siempre sospechado las
00:49:25fiscalías en las violencias de género.
00:49:28No es ajeno la trama.
00:49:29Claro, no actúan solos en el sentido de
00:49:31que hay una un una red atrás de
00:49:34complicidad que hace que después cuando
00:49:36si hablan cae.
00:49:37Claro,
00:49:38es mi hipótesis.
00:49:39Sí.
00:49:39Bien, Claudia. Eh, muchísimas gracias.
00:49:42No, no y aparte no tenés auriculares, se
00:49:43hace difícil. Gracias por venir.
00:49:45No, gracias a
00:49:46mucha gente interesada. Este es el libro
00:49:48se baja gratuito de la página, el PDF. A
00:49:51nosotros nos interesa mucho poner esto
00:49:53en discusión. Eh, vuelvo a decir,
00:49:55estamos formándonos todo el tiempo,
00:49:57actualizando y trabajando con las
00:49:58víctimas. Nosotros todos estos números
00:50:01que no son números, son vida, tratamos
00:50:04de pensarlos con las personas afectadas
00:50:06que hoy en día son las que más saben.
00:50:08Bien, muchísimas gracias.
00:50:09Así esas, Claudia.