CASO YPF: El IMPACTO del FALLO a favor de ARGENTINA l JAVIER TIMERMAN con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 30/3/2026 - Duracion: 13:36
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Transcripción
00:00:00¿Qué puede pasar con las inversiones?
00:00:01¿Qué puede pasar con la empresa en sí en
00:00:04sus cotizaciones en bolsa y demás? Eh, a
00:00:07partir de este fallo eh estamos en
00:00:09comunicación con el economista, asesor
00:00:11financiero, bueno, conoce mucho el tema
00:00:12mercados, es Javier Timmerman, que tiene
00:00:14la gentileza de atendernos. ¿Qué haces,
00:00:16Javier? ¿Cómo te va? Buen día.
00:00:18¿Qué tal, Diego? ¿Cómo estás? Buen día.
00:00:19Bien, gracias por atendernos. Bueno,
00:00:21¿cuál cuál es tu primera mirada sobre
00:00:23las repercusiones posibles de este fallo
00:00:26favorable para la Argentina? Mira, yo
00:00:28creo que lo más importante de este
00:00:29fallo, más allá del hecho de que
00:00:32beneficia la Argentina, obviamente,
00:00:33porque eh bueno, no tiene que tener este
00:00:37compromiso que que el mercado asumía que
00:00:41no se iba a pagar de la manera que
00:00:42estaba eh previsto o de la manera que la
00:00:45jueza en primera instancia había
00:00:47indicado. Eh, un detalle interesante,
00:00:50pongo entre paréntesis, ¿no? Es que este
00:00:53juicio se comercializaba en los mercados
00:00:56secundarios. O sea, este juicio hace un
00:00:58año ponerle cuando eh ya una vez eh
00:01:03un una vez que la jueza indicó el los
00:01:05montos que la Argentina debía pagar, eh
00:01:08los querellantes ya estaban vendiendo
00:01:11parte de este de esta querella, digamos,
00:01:13¿no? De este de esta sentencia y se
00:01:16comercializaba entre 30 y 40 centavos eh
00:01:20sobre el valor del juicio.
00:01:23O sea, que si, o sea, había
00:01:28el mismo querellante y ya había vendido
00:01:30parte de esta querella y los que habían
00:01:31comprado ya también estaban vendiendo,
00:01:33tomando ganancia, ¿no? Porque se había
00:01:35comprado este juicio muy barato. Eh, o
00:01:38sea, más allá del hecho de que eh,
00:01:40bueno, la Argentina no va a tener que
00:01:42pagar, etcétera, etcétera, y todos los
00:01:44beneficios que eso trae, estaba bastante
00:01:46asumido que no se iba a pagar la
00:01:49totalidad de ese dinero, eh, que iba a
00:01:52haber una negociación en el peor de los
00:01:53casos, etcétera. Pero yo creo que lo más
00:01:56interesante es algo que no que no estoy
00:01:58viendo en el e que no estoy viendo en la
00:02:03discusión, ¿no?, que es bueno eh estuvo
00:02:06bien o estuvo mal expropiar IPF, ¿no? Eh
00:02:10el gobierno dice, "Esto fue moralmente
00:02:14equivocado, esto no se debía haber
00:02:16hecho." Lo dijeron en la cadena
00:02:17nacional, ¿no?
00:02:19Eh, y el y la oposición o el peronismo
00:02:23dice, "No, gracias a esto pasa lo que
00:02:25está pasando ahora, ¿no? tenemos esa es
00:02:28una discusión muy interesante y esa es
00:02:30una discusión que yo creo que le sumaría
00:02:32mucho a la política argentina si se
00:02:34haría de una forma civilizada y sin
00:02:36chicanas, ¿no? Eh, bueno, ¿qué porque la
00:02:40realidad es esta, ¿qué qué cambió desde
00:02:44el viernes? Bueno, cambió que la
00:02:47justicia americana dijo que en la
00:02:50Constitución argentina estaba previsto
00:02:53esto, eh, que se hizo de acuerdo a las
00:02:55leyes argentinas y que y que de alguna
00:02:58manera, para ponerlo simple, estuvo bien
00:03:01hecho desde lo jurídico. Bueno, estuvo
00:03:03bien hecho de lo jurídico. Entonces,
00:03:06esto a la larga, o sea, a la luz de lo
00:03:10que pasó, eh, ¿por qué no discutimos la
00:03:12política, no?
00:03:14Claro, la política pública, sí. la la
00:03:15decisión política de expropiar y sus y
00:03:18sus
00:03:18Claro, de de sí, de expropiar esta
00:03:20compañía, de de las consecuencias que
00:03:24hubiese habido para la Argentina si no
00:03:26se hacía esto, etcétera, etcétera,
00:03:28porque eh la realidad es que el
00:03:32gobierno, a mi juicio, eh y también el
00:03:36gobierno de Macri, si realmente creían
00:03:39que era una compañía que debía estar en
00:03:40manos privadas, la hubiesen privatizado.
00:03:42Claro. Sí, totalmente. Y este gobierno
00:03:45también, porque el presidente
00:03:47Sí, este gobierno, me refiero a este
00:03:48gobierno y el de gobierno de Macri que
00:03:49son los que porque cuando fue la
00:03:52expropiación de IPF, los únicos que
00:03:54pusieron en ese momento fueron los del
00:03:56PRO.
00:03:57Eh, el radicalismo apoyó, eh, todos los
00:04:00bloques apoyaron menos el PRO. Entonces,
00:04:03bueno, ellos fueron gobierno, la podrían
00:04:04haber privatizado, eh, pero claramente
00:04:08eh hay una actitud mayoritaria de la
00:04:11política argentina y también de la
00:04:14gente. Me da la sensación, no soy un
00:04:15experto en opinión pública, pero que eh
00:04:18la gente quiere que IPF siga siendo
00:04:20controlada por el Estado.
00:04:22Sí, de hecho todas las encuestas dan eso
00:04:24hace tiempo.
00:04:25Claro. Entonces es una discusión que a
00:04:27mí me parece interesante. Yo te voy a
00:04:28decir una cosa, lo que donde yo creo que
00:04:30el gobierno sí estuvo bien y y no lo no
00:04:34lo remarca lo suficiente, lo remarcó
00:04:36Caputo en un momento, eh, pero pasó
00:04:39totalmente desapercibido, fue que este
00:04:43esta, es decir, este fallo
00:04:45eh eh que estaba en manos de de este
00:04:47fondo Burford, eh durante mucho tiempo o
00:04:52a partir del fallo que salió que
00:04:53debíamos pagar, el fondo trató de de
00:04:56llegar a acuerdos con la Argentina
00:04:57porque se daba cuenta cuenta que esto
00:04:58podía ser endeble en una apelación,
00:05:01pero también porque quería tomar la
00:05:02ganancia, porque lo compró muy barato y
00:05:04de repente esto
00:05:06llegó a valer máximo 16,000 millones,
00:05:08pero estaban dispuestos a venderlo por
00:05:10mucho menos. Y ahí el gobierno estuvo
00:05:12astuto no negociar porque imagínate que
00:05:14hubiesen negociado, hubiesen llegado a
00:05:15un acuerdo tal vez de 5000, 6000
00:05:18millones y nunca hubiésemos nunca
00:05:20hubiésemos eh nunca nos hubiésemos
00:05:22enterado que para la justicia americana
00:05:24lo que se hizo fue legal, porque el
00:05:26juicio hubiese desaparecido.
00:05:27Está bien eso que señalas. Estamos
00:05:28hablando con Javier Tiberman. Javier, es
00:05:30director del grupo financiero ADCAP, eh
00:05:33conoce mucho acerca de esta dinámica en
00:05:35Wall Street, por ejemplo. Eh, y está muy
00:05:37bueno lo que señalas, porque el viernes
00:05:39eh yo entrevisté a dos de los
00:05:41subprocuradores del tesoro argentino de
00:05:43este gobierno, que llevan adelante la
00:05:45estrategia defensiva. Y si claramente
00:05:47hubo una decisión correcta del gobierno
00:05:49de Miley de no negociar, que era, quiero
00:05:53recordar también algo que muchos
00:05:55periodistas, muchos economistas en
00:05:57Argentina decían, como tienen esa mirada
00:06:00a veces un poco colonizada de los
00:06:02argentinos siempre hacemos todo mal,
00:06:03esto lo hicimos mal, entonces tenemos
00:06:04que pagar. Bueno, el gobierno argentino
00:06:06me parece que decidió correctamente en
00:06:08su estrategia legal no pagar, esperar
00:06:10hasta que hubiese un fallo y finalmente,
00:06:12como decís vos, el fallo fue for
00:06:14Argentina y además nunca nos hubiéramos
00:06:16enterado que la justicia estadounidense
00:06:18le daba la razón a nuestro país, es
00:06:19decir, que estaba bien hecha la
00:06:20prepiación.
00:06:22Exacto. Eso es lo que yo creo que fue el
00:06:24principal logro del gobierno. Eh, porque
00:06:27yo pensé eh como yo veía a los
00:06:30acreedores tan entusiasmados con la idea
00:06:32de negociar. Eh, me acuerdo que hace un
00:06:36año de haber sido febrero del 25,
00:06:40eh, era un, o sea, por donde con quién
00:06:44hables de brokers en Nueva York, en en
00:06:49Europa, te decían, "Che, está esto que
00:06:51que los acreedores quieren vender." O
00:06:53sea, estaban desesperados por tratar de
00:06:55tomar ganancia
00:06:56eh en esta en este en este juicio, ¿no?
00:07:00Bueno, hay algo y llegaron emisarios,
00:07:02como esto lo mencionó Kirno, también lo
00:07:04mencionó Caputo, llegaron emisarios de
00:07:07todo tipo para che, negocien, negocien,
00:07:09negocien, está esto, ¿por qué no lo
00:07:11sacamos encima? Etcétera, etcétera. Y
00:07:13ahí la discusión hubiese sido mucho más
00:07:15difícil, ¿no? Para eh desde lo desde el
00:07:18punto de vista de que si estuvo bien o
00:07:20estuvo mal. Eh, los argumentos son
00:07:23claros. Esto vaca muerta, lo que
00:07:25significa hoy vaca muerta de manos de el
00:07:28estado o de manos de los privados
00:07:30hubiese sido lo mismo. Argumento número
00:07:32uno para discutir. Argumento número, o
00:07:35sea, discusión número dos es eh la
00:07:39expropiación de IPF nos trajo problemas
00:07:41desde la desde el punto de vista de la
00:07:43seguridad jurídica, cosa que nos trajo
00:07:45otros problemas, eh falta de acceso al
00:07:48mercado capital, etcétera. otra
00:07:49discusión válida para tener, pero no se
00:07:51discute eso porque nadie quiere ponerse
00:07:54de la vereda de decir, "No deberíamos
00:07:57haber expropiado esto, debería volver a
00:07:59manos privadas." Es confuso el mensaje
00:08:01del gobierno.
00:08:02Sí, sí, sí, totalmente. Lo señalamos al
00:08:04principio con algunos audios que
00:08:05claramente hay una contradicción ahí
00:08:07entre eh lo que es la estrategia
00:08:08jurídica y cómo se consiguió la victoria
00:08:10y la narrativa posterior que utilizó el
00:08:13gobierno el viernes para enfrentarse a,
00:08:15bueno, al gobernador de la provincia de
00:08:16Buenos Aires y demás. Ahora, eh, Javier,
00:08:18tengo una la última y de cara hacia
00:08:20adelante. E cómo ves vos el tema de eh
00:08:24cómo cambia el escenario de posibles
00:08:26inversiones eh en IPF a partir de este
00:08:29fallo favorable. ¿Eso cómo lo cómo lo
00:08:31analizas?
00:08:32No, yo creo que no va a cambiar
00:08:34demasiado porque vuelvo a repetir, los
00:08:36los eh
00:08:39los inversores generalmente eh tenían
00:08:41bastante asumido que esto iba a estar
00:08:44circunscrpto a un monto mucho menor y eh
00:08:47y dentro de lo que es IPF, dentro de lo
00:08:49que es eh Vaca Muerta, lo que es el
00:08:53mundo de este, o sea, el mundo de los de
00:08:56la energía, eh no no era una cantidad,
00:09:00no me estoy refiriendo a lo 16,000
00:09:02millones. Me estoy refiriendo a lo que
00:09:03los inversores creían que iba a terminar
00:09:05siendo lo que la Argentina hubiese
00:09:07tenido que pagar a largo plazo,
00:09:09financiado, etcétera. Es muy importante,
00:09:12pero me parece que eh hay otras cosas
00:09:14que están más en juego, que es eh bueno
00:09:17eh todo el tema geopolítico,
00:09:20eh qué va a pasar políticamente en la
00:09:23Argentina. Es una lástima. Yo creo que
00:09:25este fallo podría haber eh unido eh la
00:09:30discusión sobre eh IPF, vaca muerta,
00:09:34etcétera, etcétera, y convertirla,
00:09:38convertir vaca muerta, convertir IPF en
00:09:40una política de estado y eso hubiese
00:09:41sido hubiese sido muy útil, ¿no? Eh,
00:09:44pero volvimos al chicaneo político, ¿no?
00:09:47Ustedes quieren, ustedes son unos cipos
00:09:49contra ustedes son unas bestias que
00:09:51hicieron todo mal y y nuevamente lo que
00:09:55termina pasando es que creas
00:09:57incertidumbre política en un momento que
00:09:59la Argentina podría estar atrayendo
00:10:01estos estas inversiones. Yo creo que eh
00:10:05la verdad que en todo lo que tiene que
00:10:06ver con IPF, desde la expropiación hubo
00:10:10realmente una política de estado mucho
00:10:12más eh positiva de lo que se pensó en su
00:10:16momento que iba a ocurrir, ¿no? Yo me
00:10:18acuerdo cuando fue la expropiación de
00:10:20IPF y el escepticismo era total en el
00:10:24mundo, ¿no? En Eur en Estados Unidos,
00:10:26entre los inversores. Y la verdad que
00:10:28terminó siendo una expropiación que eh
00:10:32ayudó mucho al desarrollo de la
00:10:34compañía, que siguió con Macri, siguió
00:10:37con Miley, que uno puede decir que está
00:10:39bastante blindada la compañía como tal,
00:10:42¿no? Que se que fue bastante
00:10:44profesionalmente la forma que se
00:10:46que se dirigió la empresa, etcétera,
00:10:48etcétera. El último comentario que te
00:10:50quería, porque esta es mi opinión y me
00:10:52gusta darla,
00:10:53por supuesto. Adelante. Eh, no es sobre
00:10:55la discusión esta si eh fue el
00:10:59alineamiento de del gobierno con Estados
00:11:03Unidos, lo que
00:11:04Ah, bien.
00:11:05Eh, viste que se habla muchísimo de eso,
00:11:07de si fue determinante o no el
00:11:09alineamiento total que tiene Argentina
00:11:10con Estados Unidos y el vínculo Miley
00:11:12con Trump para que la justicia fall. Yo
00:11:13tengo una visión como siempre totalmente
00:11:15diferente y atípica sobre esto.
00:11:18Eh, [risas] yo creo, mira, yo creo en la
00:11:21justicia americana como justicia
00:11:23independiente en el sentido de que creo
00:11:25que los jueces fallan muy de acuerdo a
00:11:28lo que ellos piensan. Eh, y este es un
00:11:30caso eh muy peculiar porque te das
00:11:33cuenta que este tipo de situaciones van
00:11:35a volver a Estados Unidos, no por parte
00:11:37de la Argentina, pero por la parte de
00:11:39otros países, porque Estados Unidos es
00:11:41el centro del capitalismo mundial. Van
00:11:43todas las empresas del mundo a buscar
00:11:46capital. Entonces, ante cualquier
00:11:48expropiación, esto va a quedar de alguna
00:11:51manera como un antecedente. Entonces, yo
00:11:54creo que los jueces acá no se dejan
00:11:57influenciar por la política y no veo ese
00:12:01argumento. Yo, por lo menos como alguien
00:12:03que vivió en Estados Unidos, vive en
00:12:05Estados Unidos hace tanto tiempo, desde
00:12:081982, no lo veo por ese lado. Lo que sí
00:12:11veo, Diego, lo que sí veo es que eh vos
00:12:16no podés ir a un a un juzgado americano
00:12:20y cuestionar la capacidad de esos jueces
00:12:23de manera agresiva de poder eh eh juzgar
00:12:29o o opinar sobre el tema. Yo creo que eh
00:12:32los gobiernos peronistas han sido
00:12:34agresivos hacia la justicia americana,
00:12:37pero desde lo dialéctico. Eh eh y eso no
00:12:40ayuda. Eso sí sé que no ayuda. O sea, el
00:12:43el juez americano, la justicia americana
00:12:46son bastante eh poco tolerantes ante la
00:12:49falta de respeto, digamos, eh eh en las
00:12:54discusiones, ¿no? Como diciendo ustedes
00:12:56no ustedes representan a los witres, ese
00:12:58tipo de comentarios no suman,
00:13:00¿no?
00:13:01Así que es una posición intermedia, pero
00:13:03no creo que sea un tema de alineamiento
00:13:07estratégico con Trump. Interesante eh
00:13:11escucharte. Javier es Javier Timerman,
00:13:13director del grupo financiero ADCAP, así
00:13:15que gracias eh por la entrevista. Te
00:13:17mandamos un abrazo grande, Javier.
00:13:19Fuerte abrazo, Diego. Buen programa, los
00:13:22escucho siempre. Saludos,
00:13:23Javier. Excelente. Es muy bueno eso. Es
00:13:25muy bueno. Es bueno para Argentina que
00:13:27hagas eso, Javier. Y, obvio. Y para IPF
00:13:29también, ya que está, digamos todo, ¿no?
00:13:32Para todo. Gracias, Javier.