CAYÓ A LA MITAD EL NÚCLEO DURO DE MILEI | GUSTAVO CÓRDOBA con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 23/9/2024 - Duracion: 36:35
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien este fue un fin de semana
00:00:01que todos nos pasábamos en cuesti verdad
00:00:04sí porque y además salió como en todos
00:00:06los diarios de repente hubo muchas
00:00:08encuestadoras que empezaron a coincidir
00:00:09en una misma cosa
00:00:11e pero ya veníamos viendo creo que de la
00:00:14semana pasada me parece el último
00:00:15informe de suban Córdoba y está acá con
00:00:18nosotros Gustavo Córdoba consultor
00:00:20político y director de la consultora
00:00:21suban Córdoba un aplauso Gracias Gustavo
00:00:23por estar acá Bueno ese informe del que
00:00:26yo digo de de color de mi ley con la
00:00:29nariz de Pinocho qué tiene dos semanas
00:00:31Sí más o menos no Sí bueno estuvo
00:00:34circulando un montón también eh creo que
00:00:36un montón de cosas interesantes
00:00:38empezaron a surgir para vos ya y bueno
00:00:40después lo que estoy diciendo no como
00:00:41que este fin de semana empezó todo el
00:00:43mundo a hablar de lo mismo
00:00:45e vos venís detectando evidentemente una
00:00:47caída bruta de la imagen de mi ley sí no
00:00:50primero agradecerte para un placer estar
00:00:52acá faor e a ver primero decir que la la
00:00:56caída de tantos puntos no es un fenómeno
00:01:00de un de un solo día o de una sola
00:01:03semana es algo que viene con una
00:01:05evolución una acumulación te diría
00:01:07sedimentación de hechos que han
00:01:09provocado la caída en imagen y en
00:01:12aprobación a la gestión del presidente
00:01:14Miley Ah vos ves que se va construyendo
00:01:16algo un poquito más paulatino porque
00:01:18parece hay mucha gente que cayó este fin
00:01:20de semana como si hubiese sido dos cosas
00:01:23que lo explican no vos decís que no
00:01:25somos varias las casas encuestadoras que
00:01:27veníamos viendo un desgaste del
00:01:28presidente desde hace TR meses
00:01:31aproximadamente Yo no me quiero meter en
00:01:33el negocio o en el trabajo de los otros
00:01:35no no te digo tanto las encuestadoras
00:01:37sino quienes miran las encuestas y y
00:01:39después las amplifican lo que dicen las
00:01:41encuestas para mí la cuestión de la
00:01:43economía es clave no el gobierno trata
00:01:47ha sido muy inteligente en desviar la
00:01:49atención con distintos temas no cortinas
00:01:52de humo utilizar casos de conmoción
00:01:54Pública para instalar eso Como si fuese
00:01:56una cadena nacional no recordemos lo de
00:01:58corriente después lo de caso alber sí
00:02:00que sonas graves pero transmitir en
00:02:04Cadena Nacional las siete cadenas de
00:02:06noticias de la Argentina por el caso lo
00:02:07van por ejemplo fue bien impactante eso
00:02:09no pero vos decís que eso es una movida
00:02:12que viene del gobierno siempre porque se
00:02:16llama pseudo acontecimiento sí Qué es el
00:02:19pseudo acontecimiento aquello que parece
00:02:21que es verdad Pero es mentira y nosotros
00:02:24lo validamos porque es verídico
00:02:26verosímil tiene ahí una raíz que te
00:02:29confunde no y entre la duda tu prejuicio
00:02:31hace que vos valides ahora Pero qué es
00:02:33lo que parece que es verdad y es mentira
00:02:35Todo lo a ver vos te acordás cuando
00:02:36macri se subió al colectivo que se subió
00:02:38con extras Sí sí pero eso fue ver
00:02:40verdaderamente un bochorno digamos de
00:02:42pero no no nos enteramos en el acto nos
00:02:44enteramos después después cuando Vidal
00:02:46fue al supermercado también fue un
00:02:48acontecimiento Y así te diría todos los
00:02:50gobiernos son pródigos y está muy bien
00:02:53es legítimo tienen mucha legitimidad
00:02:55desde la perspectiva profesional de la
00:02:57comunicación de un gobierno que y tener
00:02:58que generar una narrativa el problema es
00:03:01como dice mi amigo el Turco Asís cuando
00:03:03se te ven los hilos de la magia cuando
00:03:05se ve el conejo en La Galera se acabó la
00:03:06magia e cuando vos te enamoras del
00:03:08pseudo acontecimiento en sí te crees tu
00:03:11propia mentira y vas vociferando por el
00:03:13mundo eso cuando todo el mundo te mira y
00:03:16te dice No flaco es mentira nosotros
00:03:18Mira partimos de una de una
00:03:20premisa Mario riorda Laura sommer de
00:03:25chequeado hace una punta de años atrás 3
00:03:27cu años investigaron la relación que hay
00:03:30entre la verdad y la política relación
00:03:33complicadísima no y que es la verdad
00:03:35también es un significante estudiaron 8
00:03:39años de discursos políticos en la
00:03:41Argentina qué detectaron que uno de cada
00:03:43cuatro eran posta eran verdaderos tenían
00:03:46sustentos digamos había datos que
00:03:49sustentaban ese ese discs
00:03:51discurs 8 años de discurso de la
00:03:54política Argentina Cada cuatro Es
00:03:56malo otro uno de cada cuatro era pe
00:04:00choso de ser mentira pero no lo podían
00:04:02terminar de definir porque estaba ahí en
00:04:03el fleje en el límite ahora dos de cada
00:04:07cuatro definitivamente eran mentiras
00:04:09entonces fíjate el panorama y cuáles son
00:04:11las fuerzas políticas más mentirosas no
00:04:12por igual exactamente por igual por
00:04:14igual no no no no hay no hay
00:04:15prácticamente
00:04:17diferencias El dilema hay mentiría chica
00:04:20y menista más grande pero
00:04:21eh Porque todo el mundo quiere acomodar
00:04:24no la narrativa quiere acomodar el
00:04:27relato a su propio interés y en realidad
00:04:31lo que está pasando ahora es que el
00:04:33contexto tiende a ser mucho más complejo
00:04:35que antes antes la política dominaba el
00:04:37el contexto por ejemplo un político sale
00:04:39a la calle y dice que llueva Y llovía
00:04:42llovía en serio hoy el político sale a
00:04:44la calle y no domina el contexto Así es
00:04:47yo lo a mi ley Me parece que por lo
00:04:49menos hasta ahora o o toda esta primer
00:04:51tramo de su presidencia lo vi bastante
00:04:53dominando el contexto qué quies que te
00:04:55diga o sea gente diciendo no Bueno sí
00:04:57vamos a estar mejor Eh sí la inflación
00:04:59está bajando Eh bueno qué s yo un montón
00:05:02de afirmaciones que son más bien
00:05:04contextuales que mucha gente se está
00:05:07creyendo se viene creciendo por lo menos
00:05:09desde un punto de vista son bastante
00:05:10mentirosas nosotros registramos algo que
00:05:13llamó mucho la atención y creo que
00:05:14rompimos nuestros nuestros informes eh
00:05:18lo consume la política sí creo que este
00:05:20informe fue el primero que excedió las
00:05:22fronteras de la Pol se viralizó mucho
00:05:24porque sí eh qué detectamos le vos sabes
00:05:28que estuve viendo
00:05:30el reportaje que mahul le hizo a Miley
00:05:32sí Cuál de todos el últim el último de
00:05:34hace 10 12 días 15 días está colgado en
00:05:38YouTube Interesante como pieza porque de
00:05:41ahí sacamos 12 textuales de m y le
00:05:44preguntamos a la gente que nos dijera si
00:05:46era verdad o era mentira lo que estaba
00:05:47diciendo el presidente bueno primer
00:05:49sorpresa no se correspondía con la
00:05:51investigación no había 75 de mentira o
00:05:53sospecha de mentira sino que era el 100%
00:05:55de
00:05:56mentira segundo dato a partir del 56 y
00:06:00hasta el 76 había distintas tonalidades
00:06:02de calificación lo que sí me llamó
00:06:04poderosamente la atención es los niveles
00:06:07de gente que decía que era verdad lo que
00:06:08decía el presidente que eran
00:06:09relativamente bajos que demuestra algo
00:06:12que está pasando que yo no sé si todo el
00:06:14mundo lo ha tomado en cuenta antes había
00:06:17un
00:06:1840% que era núcleo duro de mi ley pero
00:06:21núcleo inamovible No mi le de cualquier
00:06:24cosa que decía m ley estaba bien Ahí
00:06:26está hoy es40 sigue apoyando mi ley pero
00:06:29ya no de manera al estilo de núcleo duro
00:06:32ignorar todo la realidad sino que cayó a
00:06:34la mitad Bueno ahí donde hay algo
00:06:36interesante que es una especie de
00:06:38contradicción entre
00:06:41eh la gente la contradicción es interna
00:06:44gente que banca mucho a mi ley pero
00:06:46después las afirmaciones no se las cree
00:06:48o o no le cree que esté bien el rumbo de
00:06:50este casi todas sus decisiones políticas
00:06:53pasa que ahí hay te diría otra piel cómo
00:06:56se explica esa psicología no pero a ver
00:06:59la polí Argentina nosotros dos años en
00:07:02mayo del 22 definimos a la política
00:07:04Argentina en tercios en
00:07:06un evento en Mendoza Norte Un country
00:07:09que hay Mendoza que hicimos para el
00:07:11radicalismo de la provincia de Mendoza
00:07:13una presentación y ahí se publicó por
00:07:15primera vez un dato que daba milay 29
00:07:17macri 30 Cristina 31 la famosa elección
00:07:20de tres ter de tercios dos años antes un
00:07:23año después dijimos mi ley es hijo
00:07:24legítimo de la política Argentina hoy te
00:07:27sigo diciendo es la polía Argentina la
00:07:30que tiene que ajornar actualizarse por
00:07:33qué Porque si no lo hace vamos vamos a
00:07:35seguir teniendo más mi ley porque las
00:07:38contradicciónes decir que sea hijo
00:07:39legítimo y qué querría decir que la
00:07:41política tiene que aynar primero que los
00:07:44errores de la política son los que
00:07:46produjeron lo pusieron a mi ley en la
00:07:48presidencia Fíjate que ganó un un
00:07:50dirigente entre comillas que salió del
00:07:52panelis moo televisivo sin partido
00:07:54político sin diligencias sin apoyos te
00:07:57ganó a ver le se cargó a los dos grandes
00:08:00movimientos populares del siglo XX al
00:08:02hombro y le dio chachán la colita digo
00:08:05en unas elecciones inobjetables
00:08:08es muy duro digamos la política está muy
00:08:11nostálgica es como que es un tango viste
00:08:14qué quería decir que se a jnen entonces
00:08:16tiene que parecerse más a Miley o no
00:08:18Aunque no Aunque parezca tonto estás de
00:08:20acuerdo con las nuevas canciones de
00:08:22axen no quiero meter en un quilombo te
00:08:26voy a te voy a aclarar eso porque es muy
00:08:28interesante el tema bien el formato
00:08:31vertical Sí vos decí Sí pero no la
00:08:33política no formato vertical no medios
00:08:36digitales formatos digitales contenidos
00:08:38digitales cero cero le hablan a una a
00:08:42una parte de la sociedad que no está
00:08:44donde la política cree que está los
00:08:46jóvenes están en otra la política se
00:08:48quedó con una mirada adultocéntrica de
00:08:50la realidad política y creen que los
00:08:52jóvenes tienen que comportarse de igual
00:08:53manera que se comportan los que somos
00:08:55mayores de 50 y eso es un error
00:08:57conceptual grosero la presentación mutó
00:09:00en la Argentina vos ves como a ver el
00:09:03fenómeno del feminismo generó generó
00:09:06tanto temor en los varones que hoy hay
00:09:09un movimiento como una especie de
00:09:10rebelión cool de los pibes que tienen
00:09:12menos de 30 años que son antifeministas
00:09:14y votantes de Miley vos ves las gráficas
00:09:17de apoyo la están pasando mal los pibes
00:09:20no pero aún así no tienen todavía
00:09:22motivos porque no hay nadie que les esté
00:09:24hablando No hay nadie que les esté
00:09:25diciendo algo pero vos me hablas del
00:09:27formato vertical te parece que la
00:09:28política lo que tiene que empezar a
00:09:30hacer es más tiktok o con qué tiene que
00:09:32ver las herramientas son herramientas yo
00:09:34creo que lo que tiene que ver pero las
00:09:35herramientas no son neutrales vos lo ves
00:09:37A ver también sí pero a ver tenés que
00:09:38tener contenido tenés que tener
00:09:40estrategia tenes que tener dirigencias
00:09:41formadas en este ambiente es como en los
00:09:44medios no de pronto los medios
00:09:46tradicionales tienen que tener algo
00:09:47digital una pata digital prácticamente
00:09:49equivalente en recursos y y en
00:09:51Materiales no en herramientas porque no
00:09:54no es que con lo lo de antes haces lo
00:09:56nuevo los equipos se multiplican y la
00:09:58política sigue haciendo todo con lo
00:10:00mismo A ver sobrin manager te suena no
00:10:03bueno son los los sobrinos de los
00:10:05políticos que le hacen las redes sobrin
00:10:07Así es el concepto este Cuanto más soin
00:10:11manager veas más amateur es la política
00:10:14y más lejos está de entender lo que está
00:10:16pasando s ahora hablando eso no como de
00:10:18la lejanía de la política y todo hay una
00:10:20de las cosas que que surgen de tu
00:10:22informe que me pareció bien interesante
00:10:24la pregunta sobre la confianza en las
00:10:26instituciones no siendo que hay algunas
00:10:28instituciones de las más atacadas por mi
00:10:30ley que todavía tienen una imagen
00:10:33positiva o aprobación o confianza muy
00:10:36alta como la universidad pública como
00:10:38los científicos como ahora no me acuerdo
00:10:41más la salud pública eh y otras que
00:10:44tienen bueno que son un desastre como no
00:10:46sé los sindicatos por decirte la
00:10:48justicia los medios de comunicación Mira
00:10:51yo parto de un concepto creo que muchos
00:10:53de los votantes de mi ley lo lo votaron
00:10:56lo eligieron por la sensación que había
00:11:00de el exceso de estatalidad de la
00:11:02política tradicional es decir el forzar
00:11:05muchas cosas del estado que a lo mejor
00:11:07no estaban bien pero de ahí a destruir
00:11:09el estado Me parece que hay un camino
00:11:11enorme en la previa nosotros y otras
00:11:13casas encuestadoras habíamos detectado
00:11:15que el votante Miley tenía
00:11:16contradicciones no quería privatizar
00:11:18aerolínea no quería privatizar ipf no
00:11:20tenía buena imagen de la educación
00:11:21pública de la salud pública sigue siendo
00:11:23así lo que pasa que quién confronta
00:11:26contra el gobierno en este punto
00:11:29Fíjate que el campo opositor hoy la
00:11:32verdad que está
00:11:34ocupado pero el peronismo fíjate el
00:11:37sistema mediático pretende primero un
00:11:40radicalismo lo más parecido al Pro
00:11:41posible y segundo Mostrar solamente la
00:11:44pelea del peronismo vos me preguntabas
00:11:46lo de yo te voy a dar mi opinión creo
00:11:48que los partidos políticos Es normal que
00:11:51tengan tensiones internas eh es
00:11:54inherente a la propia vida y a la salud
00:11:56institucional de más desp perder una
00:11:58elección sobre todo sobre todo a ver
00:12:00pensando que el año que viene hay
00:12:02elecciones hasta el gobierno tiene puja
00:12:04para ver quién va a manejar la la virome
00:12:06de las candidaturas ahora por qué
00:12:07solamente se pone el centro en escena la
00:12:10la pelea de la provincia de Buenos Aires
00:12:11del peronismo yo creo que porque todavía
00:12:14lo ven competitivo Lo que sí yo diría no
00:12:17no el peronismo de la provincia de
00:12:18Buenos Aires le diría a toda la política
00:12:21sean menos menos transparentes sean más
00:12:24opacos en esa idea en Mostrar tanto los
00:12:26trapitos al sol de porque a ver a nadie
00:12:29no le interesa Y cuando se entera se
00:12:31molesta Exacto Entonces vos le das le
00:12:33terminas dando pasto a lo que te quieren
00:12:35eh bajar el precio entonces a mí me
00:12:37parece que la la digo hab habría que
00:12:40trabajar con otros niveles digamos de de
00:12:42estrategia para mostrar cosas diferentes
00:12:44también e para vos bueno en tu informe
00:12:48ya se había detectado y también citamos
00:12:50muchas otras encuestas que como que las
00:12:52empezaron a juntar un poco más este fin
00:12:53de semana vos decís con mis colegas
00:12:55venimos viendo esto no Pero que suben
00:12:58los niveles de des aprobación mientras
00:13:00bajan los niveles de aprobación como que
00:13:01esas dos rayitas empezaron a
00:13:03distanciarse una para arriba y otra para
00:13:05abajo de repente TR meses o de repente
00:13:07no pero pero hace como TR cu meses hay
00:13:11vos detectas que la situación económica
00:13:13se puso más complicada que hay cosas
00:13:14simbólicas que empezaron
00:13:16a hacer un poco más de Mella todo junto
00:13:19Cómo explicas la opinión pública primero
00:13:21que el 74 por dice que no está mejor en
00:13:24en términos económicos desde que mi ley
00:13:26es presidente ahí tenés un datazo Y sí
00:13:28eh si vos desc contas ese 74 ese 70 te
00:13:31queda una masa de un 30% más o menos qu
00:13:34es el núcleo hoy que tiene de apoyo el
00:13:37presidente el pres ese 30% es el de la
00:13:40primera vuelta o es el del Pro Porque tú
00:13:41ahora no me acuerdo quién no es una
00:13:43mezcla de tus colegas decía que en
00:13:45realidad los que se están yendo primero
00:13:47es ese núcleo del 30% de la primera
00:13:50vuelta y que los que están más que
00:13:52quedaron ahí más fijos son sobre todo
00:13:54los que fueron votantes de Patricia
00:13:56wolrich Ese es el gorila digamos el
00:13:58gorila dice bueno yo de acá no me voy
00:13:59por Ah yo yo afirmo eso que hice Juli
00:14:02por lo que vi que está pasando en los
00:14:03barrios en el barrio
00:14:05eh para que mi ley haya sacado la
00:14:08cantidad de votos que sacó hubo gente de
00:14:09mi barrio que lo votó No hay ninguna
00:14:11duda Bueno yo creo que ese que lo votó
00:14:13de mi barrio es del núcleo duro que fue
00:14:15el 30% que se fue repitiendo porque
00:14:18confiaba porque creía algunos en su
00:14:20ignorancia que iban a tener dólares
00:14:22otros creían no sé cuál fue el con la
00:14:25conexión del discurso de mile pero hubo
00:14:26una conexión Que hoy ya no está que hoy
00:14:29está palpablemente que no está que ya
00:14:31putear al presidente ya lo ves
00:14:34criticarlos públicamente hasta cuando
00:14:37hace 5 meses lo defendían y pasaban por
00:14:40el local nuestro defendiéndolo hoy
00:14:42hablas con ello y te dicen no este nos
00:14:44 lo putean y que vos lo notas as
00:14:48notar muy muy claramente especialmente
00:14:51vengo con eso en el Día del Niño estuve
00:14:54con 2000 p que pasaron pero estuve con
00:14:57100 vecinos sí de los cuales un montón
00:15:00se acerc a deciro cómo me yo lo
00:15:02boté me eso también hay un punto de
00:15:05equilibrio a partir del cual sostener el
00:15:08apoyo al gobierno ya cuesta un poco
00:15:10más muchos argumentos no te sobre todo
00:15:13si vos no llegas al 20 cada mes digo ahí
00:15:15tenés un motivo más que suficiente hemos
00:15:17visto en las noticias y conocemos casos
00:15:20de gente que por pagar la luz el gas el
00:15:22agua los colegios de Los chicos no tiene
00:15:24para comer Y creo que eso se está
00:15:27multiplicando y lo que molesta En
00:15:30definitiva no es que el presidente no te
00:15:32haya dicho o el gobierno te haya dicho
00:15:33vamos por acá Como dijo ayer expert Es
00:15:35lógico que caigamos la encuenta si la
00:15:37economía implosion y aumentó la pobreza
00:15:39lo reconocen hasta te quieren hacer
00:15:42creer que lo tenían planificado Sí sí sí
00:15:44increíble
00:15:45e lo que tienen que tener en cuenta Es
00:15:48que esto es una democracia que hay
00:15:50elecciones el año que viene que puede no
00:15:52haber nadie en frente que que puede no
00:15:55pasar nada interesante en la política
00:15:57Argentina en la oposición a este
00:15:58gobierno Déjenme decirles algo la
00:16:01Argentina y Estados Unidos Son los
00:16:02únicos países en el mundo que que
00:16:03tenemos eh elecciones intermedias
00:16:05legislativas
00:16:07Sí estas elecciones tienen
00:16:09características especiales para mí dos
00:16:13vos decí el año que viene o las
00:16:15legislativas en general no la del año
00:16:16que viene premian o castigan a los
00:16:18gobiernos sobre todo por su desempeño
00:16:20económico tuvimos dos ejemplos macri que
00:16:23llegó con una economía complicada pero
00:16:25parecía que arrancaba Y tuvo su voto
00:16:27premio la famosa Hola Mar el 2017
00:16:30tuvimos El ejemplo de Alberto que llegó
00:16:32con una recesión económica enorme
00:16:34derivada de la pandemia tuvo un voto
00:16:36castigo fenomenal después Para qué sirve
00:16:39esta elección sirve para ordenar o
00:16:41restaurar O cambiar los liderazgos
00:16:43internos de los partidos políticos digo
00:16:45el voto ordena el voto de la gente es
00:16:47ordenador Entonces qué digo yo respecto
00:16:49de esto si el gobierno sigue en esta
00:16:52tesitura de mantener la recesión
00:16:54económica hasta el año que viene que es
00:16:56electoral ni este gobierno va a safar de
00:16:58el voto castigo aunque no tengan nada
00:17:00enfrente en el 2021 y Pero entonces
00:17:03Quién va a ganar pero a ver en el
00:17:062021 Juntos por el cambio estaba era una
00:17:08bolsa de gato como ahora es el peronismo
00:17:10estaban todos peleados en interna nadie
00:17:12sabía quién mandaba y sacó el 41 por el
00:17:16peronismo hoy puede andar en una cifra
00:17:19cercana al 30 35 por Entonces yo lo que
00:17:22digo es lo siguiente yo no me
00:17:23preocuparía tanto por eh la pelea a ver
00:17:27quién tiene la lapicera o no eso una
00:17:29cuestión para dentro de los espacios lo
00:17:30que sí digo es que la política
00:17:32tradicional hoy debería empezar a
00:17:34calibrar más de cerca los intereses de
00:17:36la gente esta gente que señal vos del
00:17:38barrio no no que Cristina en el último
00:17:41discurso trata de conectar con eso y
00:17:44pararse en frente de mi le de una manera
00:17:45rotunda yo lo que a ver Olvídate
00:17:48Cristina Qué más le puedes pedir a
00:17:49Cristina no no está bien pero te digo
00:17:51igual el resto tiene una enorme
00:17:54responsabilidad los
00:17:55gobernadores uno por uno todos los
00:17:57gobernadores mir
00:17:59un capítulo
00:18:00ahí fueron muy poco solidarios con la
00:18:04elección Nacional del peronismo de hecho
00:18:07adelantaron sus elecciones diciendo
00:18:09Bueno vamos a lavarnos las manos de la
00:18:11derrota nacional y ganamos la nuestra te
00:18:13hago la cuenta Santa Cruz chubut San
00:18:17Juan San Luis Santa Fe entre Río y Chaco
00:18:20per perdieron es
00:18:23decir solito malas estrategias la falta
00:18:26de una visión Nacional del peronismo
00:18:28parece que es también todo un tema no
00:18:31digo estamos frente a la evidencia de
00:18:33tener por primera vez Un gobierno
00:18:35unitario que detesta el federalismo mira
00:18:38lo que está pasando en Córdoba
00:18:41digo el gobierno nacional ahora Ahí es
00:18:43donde donde los dirigentes provinciales
00:18:47sobre todo en Córdoba te pueden decir
00:18:49bueno es que mi electorado es no me
00:18:51puedo pelear demasiado con mi ley porque
00:18:53solap compartimos electorado con mi ley
00:18:56entonces hay que también hay un
00:18:59comportamiento que puede ser o el de
00:19:01conducir o el de dejarse conducir por
00:19:05por por por los humores de las opiniones
00:19:07públicas mira en la historia política de
00:19:11Córdoba es compleja es muy particular no
00:19:13hay muchos
00:19:15enfrentamientos este momento de los
00:19:17incendios no es para la Chicana sino
00:19:19para resolver el problema y en la
00:19:21emergencia tratar de salir lo más rápido
00:19:23que se pueda No ahora estudiando las
00:19:24vulnerabilidades hay que cambiar la
00:19:26política de riesgo con el gobierno
00:19:28nacional o sin el gobierno nacional digo
00:19:30las provincias pueden y tienen con que
00:19:32hacer un plan nacional propio de fuego
00:19:35porque hemos visto incendios en toda la
00:19:37Patagonia durante el verano también
00:19:40todas las provincias tienen incendios
00:19:41digo esto es realmente grave Ahora sí
00:19:44creo que el modelo hacia adelante la
00:19:46política tiene que repensar muchos sus
00:19:49pasos no no depende de un solo dirigente
00:19:51o de una sola dirigente sino que depende
00:19:53más bien de una construcción que
00:19:55entienda las necesidades de todo el país
00:19:57digo yo soy del
00:19:59interior Tengo 30 años de experiencia en
00:20:03lo que hago conozco la Argentina De
00:20:05punta a punta y veo que seguimos
00:20:07bailando la música de la provincia de
00:20:08Buenos Aires y eso a veces bueno y a
00:20:11veces no tanto a veces se genera
00:20:13resistencia Entonces yo lo que lo que
00:20:16quiero es que la la política argentina
00:20:17se modernice sí se actualicen sus
00:20:20contenidos se prepare para gobernar
00:20:23porque a ver yo te hago una pregunta si
00:20:25viene alguien y dice votame a mí que
00:20:27ahora sí te voy a las viviendas que no
00:20:29te dicen 30 años vos te crees va a tener
00:20:32éxito en este contexto no no porque ya
00:20:34no le creen hablando justamente el eje
00:20:37de tu informe la confianza no ent la
00:20:39credibilidad es el nuevo tampoco y el
00:20:43nuevo está gobernando ahora está bien
00:20:45pero bueno no va a ser el único nuevo
00:20:46Que aparezca me parece Bueno mira la
00:20:49posibilidad de no tener conexión con los
00:20:51errores del pasado es una buena pista
00:20:53hoy para la política Sí déjame decirte
00:20:55que esa esa credibilidad hay que
00:20:57recuperarla porque vos no podés aspirar
00:20:59a hacer un proyecto de poder sin que la
00:21:01gente confíe en vos Ahora hay valores
00:21:03compartidos que la mayoría de la
00:21:05sociedad tiene eh el valor de la ciencia
00:21:08la credibilidad del conicet el valor de
00:21:10la salud pública el valor de la
00:21:12educación pública pueden llegar a ser
00:21:14valores que unifiquen y nucle cualquier
00:21:16oferta electoral en el futuro no s la
00:21:18gente se está nucle distinto que en
00:21:20otros tiempos en otros tiempos los
00:21:22partidos políticos se nuclean Ho hoy son
00:21:24otros conceptos los que nuclean la gente
00:21:27ustedes están identificando eso mira lo
00:21:28que vemos es una creciente fragmentación
00:21:31una creciente intolerancia las redes
00:21:33sociales no van a dejar de ser
00:21:34intolerantes sino que van a ser más
00:21:36intolerantes todavía
00:21:39e Bueno pero entonces yo este es uno de
00:21:42los temas que a mí me obsesiona V dec
00:21:44las redes sociales van a ser más
00:21:45intolerantes pero hace un ratito decías
00:21:47los políticos van a tener que aynar y
00:21:48empezar a jugar en ese terreno se puede
00:21:50ir a jugar ese terreno Claro que sí no
00:21:52te parece que pero no es validarlo Eh
00:21:55quiero decir es el terreno de ellos no
00:21:57Twitter es Mask y son las reglas de los
00:22:00Mask ahí donde donde en Brasil le dice
00:22:02no mire usted no puede venir a jugar con
00:22:03sus reglas nosotros tenemos las propi
00:22:05Cómo cómo es esa disputa entonces Tenés
00:22:07que ir a jugar a Twitter o tenés que
00:22:09tratar de ganarle a Twitter El domingo
00:22:12sí del apagón televisivo sí hubo apagón
00:22:15es real hubo
00:22:16apagón pasó algo que no podemos evitar
00:22:20profundizar porque tiene simbolismo por
00:22:23donde lo miremos no el panelis
00:22:25televisivo de donde surgió mi ley
00:22:27recibió un golpe muy duro no de parte de
00:22:31los la audiencia televisiva de la de la
00:22:33televisión abierta fíjate que se
00:22:35comprobó que la gente se fue al momento
00:22:39de la cadena nacional y volvió cuando
00:22:40terminó la cadena nacional ese es un
00:22:42dato impresionante pero el golpe es para
00:22:45Mila Y por qué Para el panelis tuvo su
00:22:47correlato en lo digital digamos la
00:22:50audiencia digital También cayó qué está
00:22:52pasando el contenido Cuando vos no lo
00:22:56renovas sí llegó un momento que la gente
00:22:59te dice Che basta de discurso de campaña
00:23:02basta de promesa basta de Chicana basta
00:23:04de atacar a los que no piensan como vos
00:23:06quiero resultados concretos Quiero que
00:23:08mi economía llegue hasta el fin de mes
00:23:11nosotros hicimos un dato solamente el 17
00:23:14por de los que nos respondieron la
00:23:15encuesta dicen que llegan a fin de mes y
00:23:17ahorran un poquito después tenés casi un
00:23:1980% que llega con lo justo arañando
00:23:22pidiendo prestado quemando ahorro o
00:23:24gente que no llegue a fin de mes
00:23:26entonces en ese contexto mantener este
00:23:29este este formato digamos de cómo hace
00:23:31política Javier Miley de ahí digo lo del
00:23:34panelis no que me parece que él surgió
00:23:38de ahí y mantiene las reglas de ese de
00:23:41ese lugar de ese del lugar donde surgió
00:23:44pero hoy la sociedad está reclamando
00:23:46otra cosa y ahí es donde este gobierno
00:23:47no tiene que ofrecer yo sabes cómo lo
00:23:50veo lo veo como se mandó a la mitad del
00:23:52río se olvidó el bote salvavida en la
00:23:55orilla la otra orilla está muy lejos de
00:23:57un lado están los cocod de este lado
00:23:59están las Cataratas del
00:24:00iguazú un problema para mí están
00:24:03esperando que alguien le de dólares
00:24:06están tratando de aumentar los problemas
00:24:09para surfear más tranquilo el año que
00:24:12viene están apostando a que gane Donald
00:24:14Trump en Estados Unidos no Qué pasa son
00:24:17todos factores muy muy externos muy
00:24:20complicados que pueden fallar digamos no
00:24:23muy azaroso todo digo yo creo que
00:24:25siempre puede y la gente empezó a
00:24:27advertir un poco
00:24:28Yo creo que la gente le está empezando a
00:24:30poner ciertos límites O al menos
00:24:31mostrarle a creerle menos yo creo que sí
00:24:34le cree menos Pero además le está a ver
00:24:37el mensaje de mi ley iba a ser más
00:24:40ajuste el día ese día domingo Sí y sin
00:24:43embargo el mensaje lo recibió mi ley que
00:24:45se lo dio la misma sociedad Argentina no
00:24:47diciendo de mi desinterés de de la idea
00:24:50de que estás diciendo cosas que a mí ya
00:24:52no me llegan que no me no me llenan
00:24:54tampoco me permiten ir al supermercado
00:24:56tranquilo para alimentar a mis hijos
00:24:57entonces ahí hay una cuestión que el
00:25:00gobierno en lugar de entenderla Me
00:25:02parece que ha salido a reaccionar
00:25:04duramente Eh Viste que trataron de
00:25:07inventar rating después inventaron
00:25:08algunas encuestas no s tiraron tiraron
00:25:11sus eh finalmente es imposible tapar el
00:25:12sol con la mano e recién lo hablamos un
00:25:15poquito pero no no me terminaste de
00:25:17contestar la pregunta por ahí no lo
00:25:18tenés medido por ahí no estás de acuerdo
00:25:20esto de que los varones jóvenes pobres o
00:25:23de las clases más populares que fueron
00:25:25un núcleo muy importante para para que
00:25:27ganara a mile empezaron a perder un poco
00:25:30la fe y que se sostiene sobre todo con
00:25:32el votante ulrich porque porque es es
00:25:34bien gorila y eso no se lo vas a cambiar
00:25:36con nada Hay algo de eso no alguno de
00:25:39tus colegas estaba tirándola qué crees
00:25:42sobre eso Mira puede haber algún indicio
00:25:44de eso ahora yo te digo el votante varón
00:25:46que hoy apoya mi ley es transversal no
00:25:49sí sí elot noo joven pero varón joven el
00:25:53votante de
00:25:54bullrich de la primera vuelta que apoyó
00:25:58ley en segunda y yo creo que hoy se
00:26:00quedó prácticamente de esos 20 puntos
00:26:02Miley debe tener 10 12 puntos ha tenido
00:26:05fugas de ahí también por qué Porque la
00:26:08mayoría de ellos son
00:26:10jubilados y el y el desempeño Público de
00:26:13este gobierno de hacerle creer a la
00:26:15sociedad que la casta eran los jubilados
00:26:17funcionó entonces hay muchos muchos
00:26:19mayores de 60 años que después voy a
00:26:21subir en mis redes algún datito de los
00:26:23mayores de 60 están enojadísimo ya le
00:26:26han retirado el apoyo de manera completa
00:26:28vot Así es Entonces yo creo que es más
00:26:30bien un fenómeno
00:26:32de ideológico El que se queda con mi ley
00:26:36es porque es antiperonista antiquis
00:26:39nista que prefiere pasarla mal antes que
00:26:42vuelva a gobernar alguien de ese espacio
00:26:44no
00:26:45entonces pero tamb pero esa identidad es
00:26:48más de gente más grande es una identidad
00:26:50más
00:26:51arraigada que la de la juventud pero no
00:26:54puedes dejar de soslayar que gran parte
00:26:57de esos puntos de Voto que tuvo en la
00:26:59primera vuelta lo tiene te diría un 20
00:27:0222 23 no de ese 30 total tiene casi un
00:27:0660 7% de ese votante todavía lo tiene El
00:27:10dilema nadie recoge nadie recepta lo que
00:27:14mi ley está perdiendo hoy porque digo
00:27:17Fíjate los medios te El encuadre bueno
00:27:20la fragmentación es una realidad y vamos
00:27:23vamos a una mayor fragmentación la falta
00:27:24de Liderazgo también es una realidad
00:27:27vamos a ver para m tiene mucho que ver
00:27:28la economía si nosotros llegamos al
00:27:31escenario faltan dos octubres todavía no
00:27:34esa la dimensión de tiempo si nosotros
00:27:36llegamos a un escenario con recesión
00:27:38bueno el voto castigo puede ser una una
00:27:40característica importante que se de si
00:27:43el gobierno regula y mejora levemente no
00:27:47el poder adquisitivo de la sociedad
00:27:49Bueno ahí puede tener un escenario un
00:27:51poquito más potable el gobierno de
00:27:53cualquier manera creo que también la el
00:27:55virtuosismo de la oposición también
00:27:57tiene que notar sí tratar de representar
00:28:00eso que se le está cayendo y hacer mejor
00:28:02las cosas y dar mejores señales trabajar
00:28:05la recuperación entender los formatos
00:28:07Bueno ya estamos la izquierda no no
00:28:09aparece como opción en ninguna de tus de
00:28:12las opciones Moreno Moreno mide Moreno
00:28:14No no mide Moreno es portador de pasado
00:28:18en exceso te dira per qué ruido que hace
00:28:20no y pero si uno qué ruido mucho ruido
00:28:23pocas nueces a eso voy a ver si vos
00:28:25tenés buen
00:28:27contenido en las redes Te destacas ahora
00:28:29si vos no tenés buen contenido pero
00:28:31ponés muchísima plata y haces mucho
00:28:32ruido Yo creo que el tema de Moreno es
00:28:35ese Pero entonces lo de las red está
00:28:37poniendo te vuelvo a discutir lo de las
00:28:39redes para pelearte n más vos me decí
00:28:42mira Moreno supo jugar el juego digital
00:28:44tiene sus troll tiene su Bot es un
00:28:46personaje atractivo de ver tiene muchas
00:28:49visualizaciones esto es real No no es no
00:28:51es falso como los Bots no es algo que se
00:28:52compra Es verdad que la
00:28:54gente despés pero después no mide
00:28:59entonces hay muchos productos políticos
00:29:01que no midieron y F digo no miden votos
00:29:04no o en intención de Voto que es lo que
00:29:06importa para la política al final pero
00:29:07es un factor distractivo de la unidad
00:29:09del peronismo también hace ruido molesta
00:29:12nos hace discutir cosas que son cumple
00:29:14una función para quién no sé pero eso lo
00:29:17tendrá que explicar él Ah qué fuerte
00:29:19estás Estás sugiriendo cosas lo pasa que
00:29:21a ver cuál función cumple eh A ver
00:29:25estorbar cualquier posible unidad
00:29:27entonces agarra dice vos so esto vos s
00:29:29est te encasilla genera debate público
00:29:31alrededor de eso después los que lo
00:29:34apoyan económicamente ponen una platita
00:29:37ahí para aumentar Y potenciar eso
00:29:39segmentando su comunicación trabajan con
00:29:41Los Super usuarios que hoy se existen en
00:29:44las redes el gordo dan es un
00:29:46superusuario superusuario llama troll le
00:29:48digo yo también no no el superusuario es
00:29:50como una una aeja reina no que tiene un
00:29:55sus trolles digitales y sus trolles
00:29:56orgánicos reales entonces sacan un
00:29:59posteo generan conversación y
00:30:02automáticamente tienen 3000 ret de acá y
00:30:043000 reet de acá por eso el alcance y
00:30:06por eso la potencia el objetivo de ellos
00:30:08que es el mismo de Moreno es sacarte de
00:30:12la conversación que no haya conversación
00:30:14que sean ellos los únicos que conversan
00:30:16es decir tiene una mirada tan
00:30:19totalitaria de del espacio de las redes
00:30:21sociales que para mí eso ya no sirve en
00:30:24democracia le sirve en el cortísimo
00:30:26plazo sí sí porque ellos dicen Ah mira
00:30:29cómo lo eh cómo lo atacamos a fulanito
00:30:31bueno Y entonces el peronismo debería
00:30:32tener granjas de trolls no el peronismo
00:30:34de tener debería tener una mentalidad
00:30:36más moderna de comprender Por qué la
00:30:39sociedad se fragmentó Por qué la
00:30:40sociedad no le responde Por qué en el
00:30:43por ejemplo en la pandemia el 2021 le
00:30:45dio lo mismo votar al peronismo votar
00:30:46cualquier otra cosa en provincia de
00:30:47Buenos Aires sí eh debería entender Por
00:30:51qué los jóvenes tienen esta distancia de
00:30:54la política tradicional digo yo
00:30:56Considero que hay
00:30:58oportunidades enormes Lo que pasa que
00:31:01siempre es tan lindo la la interna la
00:31:03pelea los cargos que lo importante queda
00:31:05relegado siempre un segundo plano sí
00:31:07evidentemente empezamos r el programa
00:31:09rabiando sobre eso no de todos los datos
00:31:11que vos estuviste viendo que que que
00:31:13además cada cada encuestador tiene su
00:31:16impronta no como que le le le busca
00:31:19fijarse en ciertas cosas que otros no y
00:31:20hay algunas cosas que si tienen todos en
00:31:22común e de las cosas que a vos te gusta
00:31:25preguntar y de los datos que surgieron
00:31:28últimamente qué es lo que a vos más te
00:31:29interesa de las cosas más raras que me
00:31:31puedas
00:31:32comentar Si me tuvieras que decir ch
00:31:34Julia fíjate esto a vos te va a
00:31:35interesar a mí me aburre mucho leer
00:31:37siempre las mismas preguntas las mismas
00:31:38respuestas digo y en el mismo formato
00:31:42nosotros fuimos los primeros en el
00:31:43mercado Nacional de ir vertical hace 7
00:31:46años atrás aá fue un impacto muy grande
00:31:48por eso si existiese la herramienta para
00:31:51medir la velocidad de distribución de
00:31:53una información a través de WhatsApp
00:31:55digo el informe nuestro este mó mucho eh
00:31:59creo que además Hay que ser innovador
00:32:01hay que buscar nuevas formas nuevas
00:32:03maneras de preguntar Yo creo que esa fue
00:32:05una clave interesante
00:32:07e porque me parece que además el informe
00:32:09de ustedes tenía esta pregunta que no
00:32:12era solo bueno banca no banca m le bueno
00:32:14la gente lo banca un poquito menos un
00:32:15poquito más qué s yo la gente no le está
00:32:17creyendo a mi ley y esto es algo un
00:32:19poquito más profundo también no sí sí
00:32:21Además yo Considero que la opinión
00:32:24pública tiene un rol Nosotros
00:32:26interactuamos con la sociedad
00:32:28interactuamos también con con el
00:32:31poder trabajando también cerquita de los
00:32:33medios de comunicación Entonces no
00:32:35tenemos un rol simplemente de enunciar
00:32:38nuestros datos tenemos que dar
00:32:40explicaciones también poner la cara
00:32:42cuando nos equivocamos que nos
00:32:43equivocamos y mucho como como
00:32:46industria pero también somos fuente de
00:32:49credibilidad y de
00:32:50reputación por ejemplo cuando saltó el
00:32:54tema de Alberto
00:32:55Fernández nosotros justo lo teníamos
00:32:57medido justo Sí porque fue al otro día
00:33:00que o al tercer día que empezamos a
00:33:02medirlo y detectamos que era un tema
00:33:04grave pero no era tan grave como nos
00:33:06querían hacer creer desde el
00:33:08gobierno nosotros teníamos una idea de
00:33:11un ranking de 12 temas lo teníamos al
00:33:14tema de Alberto número 10 Sí y fue muy
00:33:17para mí muy este lineal antes de que
00:33:20salga todo el escándalo no salió todo el
00:33:22escándalo después del escándalo claro a
00:33:24los dos días que publicamos nosotros el
00:33:26informe el tema sale de agenda Ajá
00:33:29porque vieron que no tenía rating vieron
00:33:31que no prendía Entonces a veces Nosotros
00:33:34estamos bien para el debate de la dieta
00:33:37informativa de los argentinos Esa es la
00:33:39discusión central porque al final del
00:33:40día la agenda de discusión quién la gana
00:33:43quién la pierde es vital el gobierno de
00:33:46Alberto Fernández estuvo 4 años sin
00:33:48discutir la agenda sin discutirla la
00:33:51negó directamente él sabía tanto de
00:33:52comunicación que directamente no no
00:33:54generó una comunicación propia este
00:33:56gobierno tiene otros parámetros tiene
00:33:59esta estas herramientas digitales estos
00:34:01equipos digitales que sí discuten la
00:34:03agenda todo el día Todo el tiempo a
00:34:05cualquiera generan más de una discusión
00:34:08Entonces te quieren volver loco eh es un
00:34:11objetivo es un objetivo el psicotips
00:34:25intereses porque la política tira un
00:34:27mensaje y pretende que todos lo
00:34:28entendamos de la misma manera eso ya no
00:34:30existe más no existe más ahora tampoco
00:34:33no hay no hay un ágora digamos ahora vos
00:34:35dec bueno todos las comunicaciones son
00:34:37muy fragmentadas Entonces yo a cada uno
00:34:38le tengo que decir lo que lo que quiere
00:34:40escuchar lo que lo que tiene que
00:34:41escuchar y al final se pierde un poco el
00:34:44debate público pero en el sentido real
00:34:46no profundo internet creíamos que iba a
00:34:49ser la arena democrática y es es al
00:34:50revés y no lo es es hiper fragmentador
00:34:53Sí manipulador eventualmente también
00:34:56tenemos que contar con los resultados de
00:34:58cada gobierno porque inexorablemente si
00:35:00te dicen todo el tiempo manzana y De
00:35:04pronto es banana y la gente va
00:35:07va Claro claro eh ahí hay que tener yo
00:35:11creo en ese sentido un poquito más de
00:35:13mirada apostar más a la formación
00:35:15política de los dirigentes con toda esta
00:35:18modernidad
00:35:19eh funciona digo cuando vos capacitas a
00:35:22tu diligencia y los partidos políticos
00:35:24son esenciales en la democracia Entonces
00:35:26tenemos que reconstruir esa credibil
00:35:28sin eso no vamos a ningún lado Gustavo
00:35:31Muchísimas gracias por la conversación
00:35:33nos interesó mucho y vamos a seguir
00:35:34viendo tus informes Cada cuánto sale eso
00:35:36eh Este es un informe que lo pagamos en
00:35:39nuestro bolsillo punto uno no tiene
00:35:41clientes este un Eso quiere decir que
00:35:43tien más credibilidad no no pero nos da
00:35:46libertad de por ahí de preguntar cosas
00:35:48tean ganas no lo que el cliente quiere
00:35:51que preguntes así queo lo que el cliente
00:35:53quiere que no publiques Claro ustedes
00:35:56publicaron todo lo que salió claro bien
00:35:58Por eso es que por ahí fue más
00:35:59interesante que otro no el cliente
00:36:01siempre te termina la vida lo lo
00:36:03mismo que le pasa a las plataformas
00:36:05vivir no vos tenés que vivir de algo lo
00:36:07que quiero decir es que el hecho de que
00:36:09de que la información sea parte de un
00:36:11negocio es algo que complica mucho
00:36:13también la circulación de la información
00:36:15así es y sale una vez por meses la idea
00:36:18a veces hubo el primera mes de gobierno
00:36:21de m hicimos dos en diciembre y hay ve
00:36:25hay meses que no hacemos pero
00:36:27una Bueno muy bien Muchísimas gracias
00:36:29por haber estado acá Pasó Gustavo
00:36:30Córdoba consultor político director de
00:36:32la consultora suban Córdoba