INTERNA INFINITA: POR QUÉ CHOCAN MAXIMO Y AXEL, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en #Segurola
Segurola y Habana - 24/9/2024 - Duracion: 39:22
Transcripción
00:00:00claramente la disputa no es esa tiene
00:00:01que ver más bien con con quién manda con
00:00:03el liderazgo con Quién conduce sí eh En
00:00:07un momento las relaciones políticas
00:00:10cuando se visibilizan tienen dos
00:00:12antecedentes para mí un primer
00:00:13antecedente es que cuando algo sale a la
00:00:16a la luz pública es porque la paritaria
00:00:18privada no funcionó o nunca existió y
00:00:20segundo siempre está cruzado por una
00:00:23cuestión de naturaleza personal No es
00:00:26solo política te queda muy bien la rera
00:00:29Pao Jorge por a m me gusta de Jorge
00:00:34cualquier cosa que vos te pusieras a él
00:00:37le iba a gustar Esa fue la remera con la
00:00:38que primera vez vino y con matu ruso
00:00:40está por ahí se bajó acuerda de la
00:00:43primera remera no lo puedo creer esta
00:00:45fue esta fue la remera del conflicto con
00:00:48esta remera nos enamoraste y la trajiste
00:00:51de vuelta hoy a propósito sabía que qué
00:00:54te dije a vos que I iba a venir con al V
00:00:57a sa que viene Pero por qué hoy Qué pasó
00:00:59el aniversario
00:01:00no pero por quiere venir a provocar y
00:01:02después hace hablando aniversario me
00:01:04tenés que hacer acordar de que le mande
00:01:06un saludo a cotti aj y
00:01:09a Lorena y mand un saludo a Coti de
00:01:13Lorena que nos están escuchando nos ven
00:01:15sipr y que son de Refugio
00:01:19turístico un complejo deo qui salir del
00:01:21tema complejo de departamento que yo me
00:01:23quedo cada tanto entonces
00:01:26quería Gracias por atenderlo a Pablo
00:01:30queres que hablemos más de Loren por eso
00:01:31por eso por eso vengo un poquito más
00:01:33relajado porque como no viajo a la noche
00:01:35después del
00:01:37programa querés podemos seguir hablando
00:01:39pero me tenés que invitar la próxima No
00:01:40pues venir te acaba de decir que tenés
00:01:42un bulo se acaba de ser la Fantasía que
00:01:46acaba no an nada ha jacuzzi todo
00:01:50ahí hay jacuzzi
00:01:53todo Bueno está bien buenoo terminamos
00:01:56con la te saco te saco te saco te sa de
00:02:00fútbol es una joda después me quiere
00:02:02tocar la cola en el vestuario todas esas
00:02:04cosas no me hagan no puedo creer todo
00:02:06esto En serio me vuelven locos los pibes
00:02:08de fútbol bueno que los pibes de fútbol
00:02:10se acostumbren porque vos ahora no
00:02:12niegues el amor que venís profesando
00:02:14desde principio de año Ahora yo quiero
00:02:15linkar esto con lo que vamos a hablar y
00:02:19no encuentro manera puedo decir que
00:02:21alguien le tocó la cola a alguien el
00:02:22viernes pero no sé yo yo te saco Pao
00:02:25escucha entran acá abajo y acá van a
00:02:28poder ver un QR donde entran a
00:02:30futurock.fm bar comunidad se asocian a
00:02:32la comunidad y así nosotros podemos
00:02:33seguir existiendo de esta de este modo
00:02:36tan libre e independiente con el que nos
00:02:37gusta hacer periodismo Gracias bien toto
00:02:40eh nosotros venimos discutiendo ya desde
00:02:43ayer del acto del viernes e Yo vengo
00:02:47sacando la conclusión de que por lo
00:02:49menos en mis círculos de gente
00:02:52politizada más o menos de un lado que te
00:02:55podrás imaginar sí Solamente genera
00:02:57malestar sí eh
00:03:00voy a empezar al revés a ver Dale ayer
00:03:02Cristina reapareció con un tweet Y
00:03:06aunque el tweet tenía una cuestión
00:03:07específica tenía que ver con los
00:03:08incendios de Córdoba y tenía que ver con
00:03:10el dnu que modifica las condiciones de
00:03:13renegociación de deuda dos temas
00:03:15importantes
00:03:17importantes toda la impresión es que
00:03:20trató de salir y decir muchachos el
00:03:24problema está en otro lado no en la
00:03:26pelea de ustedes a vos te parece que ese
00:03:27twet fue sobre todo yo creo que algo de
00:03:29eso hay ah quiero Pablo como teoría yo
00:03:31creo que algo de eso ha qui está por
00:03:33encima de esa pelea primero a ver no
00:03:37está por encima porque uno podría decir
00:03:39que no es Imparcial porque hay una
00:03:42cuestión de sangre de relación de
00:03:44dependencia de vínculo con Máximo y hay
00:03:47una relación política de muchísima
00:03:50confianza en muchísimo tiempo con Axel
00:03:52esa tensión que hace mucho tiempo está
00:03:56más de una vez Cristina le dijo Che
00:03:58muchacho ordenen la lo que está claro
00:04:01que ninguna de las dos ninguno de los
00:04:03dos le encuentra la forma de ordenarla y
00:04:05también es cierto
00:04:07que uno podrá decir alguien conduce y el
00:04:10que conduce alínea La tropa lo junta y
00:04:14haríamos los encerradas en la habitación
00:04:17c se trompada y salgan amigos resuelvan
00:04:19los problemas y después salgan Bueno
00:04:21también es cierto que a veces eh Esa
00:04:24dificultad con dos actores que ya tienen
00:04:27la intención de administrar su propia
00:04:30política y su propia dinámica política
00:04:32se convierte en un
00:04:35problema
00:04:37pero la gran pregunta y fue lo que pasó
00:04:42yo lo fui en busca de esa respuesta el
00:04:45fin de semana y era cuánto de lo que
00:04:48dice máximo cuánto del acting que hace
00:04:51máximo de la exposición que hace máximo
00:04:55tiene el aval o no
00:04:58DEA primer
00:05:00vaquito más atrás Yo el sábado anterior
00:05:03había hablado con una figura muy
00:05:05importante de la me había contado el
00:05:07acto me había dicho va a ser picante va
00:05:09a ser picante hacia adentro pero va a
00:05:11ser cerrado no se iba a transmitir
00:05:14Ah y me pareció una
00:05:18decisión razonable desde el punto de
00:05:20vista que vos estás resolviendo por un
00:05:22lado una necesidad que tiene la cámar
00:05:24decir acá estamos somos muchos estamos
00:05:27alineados tenemos ganas tenemos
00:05:31tenemos protagonist digamos una cuón
00:05:33absolutamente razonable y con todo el
00:05:35derecho que tiene una organización
00:05:36política total pero con una precondición
00:05:40y con un con un problema que lo persiga
00:05:42máximo que máximo solo replica la voz de
00:05:45Máximo cuando confronta ha lainna
00:05:48entonces me parecía que había cierta
00:05:50inteligencia en esa decisión hagamos un
00:05:53acto cerrado hagamos un acto para los
00:05:55nuestros que vaya juntemos militantes
00:05:58bajemos mensaje que después se sepa que
00:06:01el acto que se hizo pero no dejemos que
00:06:03eso tenga la naturaleza de lo que
00:06:06terminó siendo un conflicto a cielo
00:06:08abierto entre dos actores ya no del
00:06:11peronismo sino del ecosistema
00:06:13cristinista lo cual lo que agrava la
00:06:16dimensión porque estamos acostumbrados
00:06:18yo que hace mucho tiempo que sigo del
00:06:20peronismo estas dos
00:06:22identidades peronismo K peronismo no K
00:06:25si querés a grandes rasgos claro per
00:06:27esto es peronismo k peronismo k pero una
00:06:30cuestión tan
00:06:31endogámica donde además y me parece que
00:06:34es lo lo una de las cuestiones uno de
00:06:36los grandes interrogantes sobre lo que
00:06:38ocurre con Máximo es no existe como si
00:06:42existía en el caso de Cristina con
00:06:44Alberto una objeción de naturaleza
00:06:46interpretación de la gestión no estás
00:06:48diciendo Che te estás equivocando como
00:06:50gobern Ase estás haciendo esto mal estás
00:06:52haciendo aquello mal estás llevando mal
00:06:55la provincia de Buenos Aires hay una
00:06:57objeción política de decir quién es el
00:07:00que conduce y quién no quién se debe
00:07:02alinear o cómo debe ser esa relación de
00:07:05convivencia política dentro de de del
00:07:09peronismo de la provincia creo que era
00:07:10Martín Rodríguez que ponía en Twitter
00:07:12que era como una discusión ideológica
00:07:14dentro no una discusión ad dentro de una
00:07:15baldosa ideológica sí
00:07:18e claramente la disputa no es esa tiene
00:07:20que ver más bien con con quién manda con
00:07:22el liderazgo con Quién
00:07:25conduce en un momento las relaciones
00:07:28políticas cuando se visibilizan tienen
00:07:30dos antecedentes para mí un primer
00:07:32antecedente es que cuando algo sale a la
00:07:35a la luz pública es porque la paritaria
00:07:37privada no funcionó o nunca existió y
00:07:39segundo siempre está cruzado por una
00:07:42cuestión de naturaleza personal No es
00:07:45solo política y menos cuando vos tenés
00:07:48un espacio de grandes coincidencias
00:07:51políticas porque no están discutiendo
00:07:54máximo conol no está discutiendo Axel
00:07:57con Esti o con Sur digamos que V puedes
00:08:00decir Che de 10 puntos tengo cinco de
00:08:03diferencia no está ocurriendo eso no hay
00:08:06puntos hay una hay una cuestión de cómo
00:08:09se conduce Quién
00:08:11conduce y sobre todo Cómo es la dinámica
00:08:14eh a hacia adante yo creo que máximo
00:08:17Está queriendo algo que es muy difícil
00:08:19dinica hacia adante son elecciones del
00:08:20año que viene sí sobre todo
00:08:22eh Cómo se administra el poder
00:08:26eh Cómo se administra el poder no solo
00:08:29con las listas que es se termina
00:08:31cristalizando en Cómo se hacen las
00:08:33listas quién tiene la lapicera pero si
00:08:35no sobre todo Quién es el que ejerce el
00:08:39poder Más allá de que de aquel que pueda
00:08:42ejercer la dimensión de la
00:08:44representación pública que son En todo
00:08:46caso los que van a eleccion ahora me
00:08:47dijiste que iba a ser un acto a Puerta
00:08:48cerrada Por qué terminó decidendo y Te
00:08:50agrego otra cosa que a mí no me parece
00:08:51menor yo el acto no lo vi en vivo porque
00:08:53estaba en Bariloche de vacaciones
00:08:56jugando en la nieve pero los mensajes
00:08:58que me llegaban
00:08:59prensas de la cámpora es decir las
00:09:02gacetillas con la foto todo todo lo
00:09:05primero que destacaban era la frase más
00:09:08dirigida a Axel de todas O sea que ellos
00:09:11mismos deciden que lo que se resalte de
00:09:13ese acto es eso me parece
00:09:16que terminas pensando que el acto se
00:09:19hizo para eso porque después el pobre l
00:09:21groso que salía a hablar Que salió el
00:09:23domingo a la mañana con gab su al que le
00:09:25preguntaron mucho porque él
00:09:27fueo decía bueno Eso después lo que los
00:09:30medios deciden destacar no boludo lo
00:09:33mandaron ustedes no no pero
00:09:37aún
00:09:39siendo los los puntos más altos del
00:09:44discurso replicado por ellos mismos hay
00:09:47un paso previo que solamente a máximo
00:09:49iba a estar esperando qué decía sobre
00:09:51Axel no se iba a estar mirando que decía
00:09:53Axel máximo sobre Miley o sobre
00:09:57Guillermo Franco
00:09:59porque se está mirando sobre guzmá pero
00:10:01por qu Pero por qué no porque él mismo
00:10:04se inventó esa dinámica Bueno pero
00:10:05porque la lógica era esa porque vas a
00:10:07hacer un acto en la plata el gobernador
00:10:08no va venís con toda una carga
00:10:11preexistente de disputa indudablemente
00:10:14te van a mirar por eso y porque te guste
00:10:17o no pero vos puedes hacer otra cosa to
00:10:19no Bueno sí claro que puedes hacer otra
00:10:21cosa vos puedes también yo y y voy a dar
00:10:24el mismo argumento que en su momento me
00:10:26tirotearon del del ámbito del entorno de
00:10:30Axel cuando yo
00:10:32decía cuando El Cuervo empieza a moverse
00:10:36Yo decía la dinámica política es esa si
00:10:38hay un estatus cu Y vos lo querés romper
00:10:41Y vos querés intervenir sobre lo que
00:10:43está ocurriendo tenés que salir
00:10:45obviamente vas a generar malestar En
00:10:49aquellos que están esperando una unidad
00:10:51idílica que parece muy difícil Esa es la
00:10:54realidad digamos es como si no vas a
00:10:57terminar en la misma película cuando
00:10:59bueno bueno ahí también Tenés una
00:11:01discusión porque en su momento la unidad
00:11:03y ha la famosa frase de que la unidad te
00:11:06alcan es es te alcanza para ser
00:11:10competitivo pero no para ganar también
00:11:11puede volverse en los mismos términos
00:11:14porque el frente de todo
00:11:17estuvo durante mucho tiempo Esperando
00:11:19que en algún momento haya una instancia
00:11:21de una conversación política y se
00:11:22sienten todos y se pongan de acuerdo y
00:11:24decidan ir todos para el mismo lado y
00:11:26nunca ocurrió Entonces qué te hace
00:11:28pensar que ahora puede e ocurrir lo
00:11:31mismo es más cuestionó máximo cuestionó
00:11:34máximo la unidad para qué sí en una
00:11:37parte de su discurso dice la unidad ya
00:11:39probamos con la unidad no sirvió la
00:11:43unidad para qué dijo bueno es el punto y
00:11:46yo creo que
00:11:49eh es válido es absolutamente dos veces
00:11:53entero el discurso Sí yo lo que creo y
00:11:56esto no hubo tantas referencias a a yo
00:11:59lo que yo decía esto anoche hablaba con
00:12:02un dirigente y le decía como las
00:12:03películas A ver vos mirás una primera
00:12:05película te quedas con una sensación la
00:12:07volvés a ver la película y por ahí hay
00:12:09cosas que las ves distintas ahora cuál
00:12:13es el problema que todos estaban todo lo
00:12:15que decía máximo se iba a leer en clave
00:12:17Axel a eso voy yo entendés porque no a
00:12:21nadie la frase de autoridad los
00:12:23dirigentes tomando autoridad adelante
00:12:25Cristina yo no sé si es para Axel porque
00:12:27no lo veo Axel tomando autoridad Pero
00:12:29cuál es la objeción de la cámpora la
00:12:30objeción de la cámpora que hay un sector
00:12:32que está objetando a Cristina y se
00:12:34ampara o se apaña detrás de Axel al cual
00:12:37Axel le da algún nivel de acompañamiento
00:12:39y viene a hacer un acto con ellos por lo
00:12:41tanto si vos tenés una dificultad
00:12:44manifiesta sobre la mesa todo lo que di
00:12:46insisto
00:12:47insisto incluso
00:12:50eh inquietante para el propio máximo que
00:12:52todo lo que digas se va a leer en esa
00:12:54clave no importa lo que digas en un
00:12:56punto por eso Si te vas al origen hacé
00:12:59un acto en la
00:13:02plata volver a armar volver a
00:13:06armar sin el
00:13:10gobernador después me puede decir Che
00:13:13todo esto estaba armado para hablarle a
00:13:15mi ley Es que esto lo que yo le vengo
00:13:18diciendo al pitu ya la concepción mis
00:13:20empez con el cantito que hace La
00:13:22invocación de las nuevas canciones que
00:13:24hay hay una cosa extraña con el tema de
00:13:27las nu Canes discurs yo creo que hubo
00:13:30dos dos frases de discurso que se pueden
00:13:32atribuir a alguna cuestión yo creo que
00:13:34hay una es más agarrada de los pelos
00:13:36atribuírsele
00:13:59ponerlo en un lugar hay dos cuestiones
00:14:01para mí Axel viene diend s cuando dijo
00:14:03sí cuando dijo no hay dirigentes
00:14:05víctimas bueno es cre ahí sí fuei más
00:14:08preciso esa es una figura esa es una
00:14:10figura repetida que usa eh máximo y la
00:14:13cámpora respecto a Axel que Axel siempre
00:14:15se victimiza
00:14:17siempre me querés me convertís en me
00:14:20querés convertir en candidato a
00:14:21presidente me querés [ __ ] me queres
00:14:23convertir en candidato a presidente del
00:14:25bj me queres [ __ ] querés que vaya allá
00:14:27siempre me queres [ __ ] Como porque está
00:14:29esa idea que es un recurso que si vos
00:14:33tenés esa sensación puede ser una
00:14:35sensación de victimización también puede
00:14:36ser que vos efectivamente estés pensando
00:14:38que el otro te quiere [ __ ] digamos cl
00:14:40que vos lo estés pensando no quiere
00:14:43decir que no sea verdad tampoco Claro sí
00:14:45s no es que Ah No Che fantasea con que
00:14:48lo quiere [ __ ] bueno Y capaz que lo
00:14:50quiere [ __ ] bueno puede ser que lo
00:14:51quieran [ __ ] no no no podemos anular
00:14:55esa posibilidad vuelvo a Cristina porque
00:14:58yo creo
00:14:59un momento en esta necesidad de tratar
00:15:03de ordenar eso porque el problema sabes
00:15:04que tiene el
00:15:06problema El problema de la crisis
00:15:08interna esta característica de la crisis
00:15:10interna que no te va a buscar nada fuera
00:15:13porque si vos me decís Che metamos una
00:15:17hagamos un acuerdo Lo siento a máximo y
00:15:20Axel vamos a una fantasía
00:15:22nana chepel entonces máximo a buscar los
00:15:26duros y vosel empezas a desmarcarte
00:15:29para ver si vamos a rasquetear gente que
00:15:30está fuera y traemos hay una figura que
00:15:33a mí me gusta no sé si a vos te va a
00:15:35gustar pero a mí me gusta que alguien me
00:15:37decía Axel tiene que ser el kista
00:15:39permitido claro Sí está muy bien
00:15:43aquellos tipos que tienen resistencia
00:15:45con el kismo se permitan votarlo Axel y
00:15:49esa ese es un concepto de abrir ese es
00:15:51un concepto de ir a buscar a otro lado
00:15:53ir a decir Che aquellos que están ahí
00:15:57que tienen resistencia a buscar y
00:15:59claramente y te voy a decir desde qué
00:16:00lugar Porque ya conozco ese voto
00:16:02permitido yo eh el permitido me gustó a
00:16:04Me parece muy linda es muy buena el Axel
00:16:08no roba
00:16:09Bueno me parece Injusto yo no creo que
00:16:13Cristina haya robado tampoco ni máximo
00:16:16pero pero hay una una instalación sobre
00:16:19eso
00:16:20no per Axel no roba hay un consenso
00:16:24sobre eso Entonces ahí hay gente que
00:16:26incluso como como excusa podría
00:16:28permitirse ese quista hay una discusión
00:16:31que también está un poco Cruzada por eso
00:16:34y algunos cuando miran estos intentos de
00:16:37Axel de validar cierta construcción
00:16:39política yo también creo que es válida
00:16:41Porque si vos tenés un grupo de
00:16:43dirigentes del peronismo que no se
00:16:45sienten contenidos por la cámara y lo
00:16:48que también es cierto y esto yo creo que
00:16:50viene ocurriendo hace mucho tiempo no
00:16:53hay certezas de que los mecanismos de
00:16:55resolución de las internas sean válidos
00:16:58porque
00:17:00ahora con la deriva posterior de sioli
00:17:03uno decía bueno menos mal podrá decir
00:17:06ahora lo que también es cierto que a
00:17:07zioli le rompieron las condiciones para
00:17:09ir a una paso cuando zioli se baja le
00:17:13dieron condiciones mejores a grabó y
00:17:15paré una paso entonces ahí quiere decir
00:17:18que hay un sistema que funciona distinto
00:17:19digamos que para una competencia la
00:17:22permitís y otra competencia no la
00:17:24permitís bueno porque uno podía ganar el
00:17:26otro no no sé si porque uno porque de un
00:17:29lado había un sector que interpela lo
00:17:31que representaba el mundo campo en
00:17:35Cristina y grabó y se su una variable
00:17:38por adentro si se quiere igual viendo
00:17:41donde terminó menos por eso digo si vos
00:17:44miras porque también lo dijo máimo
00:17:46empecé por el comentario Si miras la
00:17:48deriva posterior de decir bueno tenían
00:17:51razón lo dice dónde está guado y dónde
00:17:54está el otro compañero está bien quiero
00:17:56decir que también la sucesión de
00:17:58argumento te lleva a pensar Che está
00:18:01difícil resolver cuestiones por el
00:18:03mecanismo de la resolución interna las
00:18:06disputas está bien yo tengo una
00:18:08diferencia no reniego de Cristina sí
00:18:10reniego de la cámpora cómo lo
00:18:13resuelvo y no sabes cómo lo
00:18:16resolv porque los mecanismos para para
00:18:19esa resolución que se deberían ser las
00:18:20pasos las primarias muchas veces no
00:18:22funcionan Entonces siempre recuerdan que
00:18:25uno de los puntos críticos fue ese que
00:18:27en el en la el 2023 del cuervo que tenía
00:18:31expectativa de ser diputado a ferraresi
00:18:35que quería poner un
00:18:36senador hablando cosas específicas í
00:18:39hubo un argumento que hubo una un un na
00:18:42Palm tiró máximo en todos aquellos que
00:18:45veía que haban tenid una actitud un poco
00:18:47desafiante con con con su jefatura
00:18:50entonces tenés ese
00:18:51problema por también
00:18:55eh Me parece interesante mirar
00:19:00si existiese una decisión de
00:19:03abrir porque cuando vos miras lo que
00:19:05está ocurriendo con mi
00:19:06ley lo que está ocurriendo con la
00:19:08opinión pública con hay un dato para mí
00:19:11muy
00:19:12interesante que es cuando te ponés a
00:19:14buscar Qué explica la caída de mi ley
00:19:18hay un dato que se repite en muchas
00:19:19encuestas que es
00:19:22mujeres de más de
00:19:2550 pero hay otro dato los chicos Nicolás
00:19:29ter chuc dicen más bien entre los 30 y
00:19:31los
00:19:3349 sí la franja más restaria refractaria
00:19:37mi ley no no la más refractaria lo que
00:19:38yo estoy diciendo los que cambiaron el
00:19:40voto ahora Ah las mujeres de 50 son las
00:19:42que se dieron vuelta el la caída de los
00:19:46votos ahora se explica por sí mujeres
00:19:50fue más importante la caída en el cambio
00:19:52del voto de las
00:19:54mujeres personas mayores de
00:19:5750 y eh cava e interior del
00:20:04país quién se dio vuelta cava o de
00:20:06interior del país no ambos en caba y en
00:20:08interior del país hubo una caída digo se
00:20:10da y hay un dato más que lo que me
00:20:13parece interesante para ponerle el foco
00:20:16lo tiene opina Argentina de facun hamk y
00:20:20dice que uno de cada cuatro de los
00:20:24votantes en la paso de mi ley
00:20:29tomó distancia y cambió su mirada sobre
00:20:32Javier son más los que cambiaron que
00:20:35llegaron en la paso que los que llegaron
00:20:36después de wolr Sí pero
00:20:40ahora me ten que explicar eso y lo otro
00:20:43de las mujeres lo que explica la
00:20:45caída estos cinco puntos seis puntos
00:20:49algunos tres cuatro lo que explica la
00:20:50caída vamos a tomar si queres el dam que
00:20:52marca una caída de cuatro
00:20:56puntos se pone ahí que pegó en los
00:20:59votantes de la primera vuelta de Miley
00:21:02en mujeres y en más de 55 y hay un dato
00:21:05que es muy
00:21:06interesante en el votante en el votante
00:21:09de mi
00:21:11ley es un voto en muchos aspectos por lo
00:21:14menos en ese porcentaje que es un voto
00:21:15todavía blando porque es un voto que
00:21:17votó al
00:21:19peronismo la la figura es esta a ver si
00:21:22la puedo
00:21:23reconstruir vos tenés el voto que viene
00:21:26del Pro que se sumó a mi ley
00:21:29es un voto que además de ser pro es
00:21:32profundamente
00:21:34antiperonista y ese voto Posiblemente
00:21:36sea más Leal a mi ley si existe el
00:21:39riesgo de que vuelva al peronismo puede
00:21:41tener muchas diferencias pero en una
00:21:43polarización va a ir a mi ley para que
00:21:46no vuelva el peronismo el voto base de
00:21:48mi ley ya votó al
00:21:52peronismo Y si existe una excepción
00:21:54puede volver a votar al
00:21:56peronismo ese ese votante posiblemente
00:22:00es lo que tiene que ver con que el
00:22:02peronismo vuelva a generar algún nivel
00:22:05de expectativa o algún nivel de
00:22:07enamoramiento ese votante que fue el que
00:22:09Miley enamoró o o sedujo o sedujo o
00:22:13Estaba totalmente o sea confió en confió
00:22:16en mi ley estaba decepcionado estuvo
00:22:18decepcionado y fue a buscar otra
00:22:20variable porque el peronismo
00:22:21evidentemente que le había dado
00:22:23posiblemente soluciones a él o a su
00:22:25familia dejó de darle soluciones Dejó de
00:22:27ser atractivo es el gorila que siempre
00:22:29siempre va a votar en contra del quiller
00:22:31ismo sea lo que sea que ese es más el
00:22:32votante de bullrich por eso el votante
00:22:33de bullrich puede ser cuando vos lo
00:22:35miras aquel que hace objeciones
00:22:39republicanas no le gustan los fondos de
00:22:40los de la s de quizás no le gusta el
00:22:43veto a los jubilados y demás Pero cuando
00:22:46la ponés en El dilema de Che voto a mi
00:22:50ley o puede ganar el peronismo mi ley m
00:22:53no importa más nada puede ser que eso
00:22:54haya provocado el alago de Miley en
00:22:57Nueva York ayer a Patricia bur que la
00:23:00definió como
00:23:01una héroe Sí el dato de Patricia bur Es
00:23:04que la termina subiendo y yo creo que
00:23:06todavía lo que no ocurrió está medio
00:23:08guardado
00:23:10macri hace un mes estábamos hablando de
00:23:12la crisis macri Miley y uno de los datos
00:23:14que yo repetía porque lo repite macri es
00:23:16Che yo quiero que el único interlocutor
00:23:18del Pro sea yo y desde entonces en
00:23:21adelante se fue de viaje macri volvió la
00:23:23semana pasada no Se volvieron a ver no
00:23:26sé si habrán visto anoche habitualmente
00:23:27se van los No lo sé Ah no hoy es martes
00:23:30Perdón o los
00:23:33lunes lo que ocurrió desde entonces mi
00:23:36ley arma la mesa política que era un
00:23:38pedido que le hacía macri pero hace algo
00:23:40que macri no le pedía la sentó a y la
00:23:43llevó de viaje y la nombr Ah nbr que no
00:23:46es menor Hay una gestualidad que tiene
00:23:48que ver con eso qué es lo que explica la
00:23:50caída de mi ley y por qué Si hay algo
00:23:52que explique que sean las
00:23:55mujeres las mujeres Si sector un poco
00:23:59más
00:24:00más sí de mayor rechazo anteriormente
00:24:03habían votado Mucho menos a hay algo que
00:24:05tiene que ver con el
00:24:06voto con el rechazo deem al veto no solo
00:24:09al veto sino también a una especie de eh
00:24:12épica en un en el en el veto al aumento
00:24:17jubilatorio y también son todos sectores
00:24:19Por eso hay que mirar a veces hay que
00:24:21cruzar la edad con Lo eh territorial son
00:24:26sectores y acá me voy a meter con el
00:24:28[ __ ] a final porque me parece que es un
00:24:31tema picante y que hablaste vos la otra
00:24:34vez estás parece hacer más Mella en los
00:24:38sectores de clase media
00:24:40baja que en los
00:24:43sectores más bajo de la pirámide
00:24:46social esos son porque son los sectores
00:24:49muchas veces que son
00:24:50eh trabajadores no registrados que les
00:24:54pega las tarifas que que usan mucho el
00:24:56transporte público que posible ten algú
00:24:58Porque alguien en la familia jubilados y
00:25:01esos empiezan a sentir digamos que la
00:25:03expectativa de un cambio pasado 9 meses
00:25:0610 meses de gobierno se agota pongo un
00:25:10En todo caso se cayó mucho en la calidad
00:25:12de vida pero mucho Pero por supuesto si
00:25:14había una expectativa de que eso podía
00:25:16mejorar no solo y esto es obvio no solo
00:25:19cae la imagen de mi ley y la imagen del
00:25:22gobierno sino que cae mucho en la
00:25:23expectativa futura esa idea que si
00:25:26estamos mal pero vamos a mejor eso
00:25:29también cayó de manera sustanciosa y voy
00:25:32a citar las encuestas el miércoles
00:25:36pasado el primero que tira el dato de
00:25:39septiembre que muestra una caída es el
00:25:42informe
00:25:43de Alaska de Juan cel con datos de Gila
00:25:47vilker de 3.0 que
00:25:51muestra que en septiembre cambió el
00:25:54clima por qué lo Por qué me pongo ahí
00:25:57porque con las encuestas hay que mirar
00:25:59la serie y lo que tenía viendo lo que
00:26:02tenía midiendo shila era que había
00:26:04empate técnico desde enero en adelante
00:26:06prácticamente 50 50 para arriba para
00:26:08abajo había cambios marginales y el
00:26:10cambio se produce en septiembre aresco
00:26:12detecta lo mismo ayer suban Córdoba nos
00:26:15dijo que él había visto una cosa más
00:26:16paulatina ella vio él vio una cosa más
00:26:18paulatina neami ve una proyección ve una
00:26:21cosa más paulatina lo que digo que yo
00:26:23tomo shila aresco y poliarquía que
00:26:27además poliarquía la que mide eh el
00:26:30estudio de confianza del gobierno de
00:26:32ladela que también cayó 15 puntos que es
00:26:37una caída muy
00:26:39importante como que hubo un quiebre ahí
00:26:42a lo largo de septiembre que por lo
00:26:44menos si nos guiamos por estos datos más
00:26:46específicos tuvieron una caída puntual
00:26:48es es igual es previo a la foto y el
00:26:51veto sí es previo O sea imagínate no no
00:26:54es previo al veto es previo al asado al
00:26:56asado Elo venía desde el primer momento
00:26:59con la argumentación del veto el veto
00:27:01empezó el día de la votación con la foto
00:27:04de mi ley en Olivos con los economistas
00:27:07diciendo voy a vetar voy a vetar pero ya
00:27:09Imagínate la defensa del veto es entró
00:27:13la primera parte de la bala
00:27:15Beto Cómo habrá caído la foto bueno Y
00:27:18también es cierto que en el medio
00:27:20ocurrió algo por lo menos para cerrar
00:27:22este punto que tuvo que ver con la
00:27:24inflación tercer mes con inflación de
00:27:26cuatro puntos
00:27:29da la idea
00:27:30que en general cuando le preguntan a
00:27:33mucha gente dice que a mi ley hay que
00:27:35medirlo en función de si baja o no baja
00:27:38la inflación después las derivaciones si
00:27:39se desploma la economía es otra pero es
00:27:42la inflación es como lo que a vos te
00:27:43hace sentir que recuperas algún nivel es
00:27:46su principal promesa no sí es su
00:27:48principal promesa y como como supone
00:27:50algún estado de normalidad que vos
00:27:52tengas una inflación baja también
00:27:53coincidió que dejó de bajar la inflación
00:27:55y como dejó de bajar la inflación al
00:27:57mismo tiempo que subieron todas las
00:27:58tarifas muchísimo bueno
00:28:01eh subieron las tarifas hay tarifas que
00:28:04se sienten más que otras la de El
00:28:05trasporte se siente especialmente por
00:28:07ejemplo Por eso digo que hay que poner
00:28:09en foco en los sectores estos que
00:28:11estaban en en el punto de la clase media
00:28:14baja que sienten algunos impactos que
00:28:17además tienen la complicación de
00:28:22e del empleo y que la actividad
00:28:25económica muchas veces tienen actividad
00:28:27económica que no necesariamente la
00:28:28formal y depende de cómo se mueva la
00:28:30economía Eso sí empezaron a sentir y ahí
00:28:32se da ahora y el costo base de vida que
00:28:34tiene un sectores de clase media baja y
00:28:37sectores populares por ejemplo nosotros
00:28:40identificamos que sectores de clase
00:28:42media baja que por ahí viven a tres
00:28:44cuadras de mi Villa tienen la misma
00:28:46composición social los mismos ingresos
00:28:49pero pagan impuestos que los villeros no
00:28:51pagan Bueno ahí voy a ir al punto y te
00:28:54cierro para cerrar el tema también es
00:28:56cierto que podemos estar ante un una
00:28:58baja que tenga que ver exclusivamente
00:29:01con la percepción económica y que si
00:29:05existiese la sensación de una
00:29:08recuperación económica que no parece
00:29:10pero que podría ocurrir no quiere decir
00:29:14que mi ley perdió cuatro o cinco puntos
00:29:16y no los recupera más es un voto que
00:29:19tiene mucho que ver con la expectativa
00:29:20económica que es lo que expresa mi ley
00:29:23en el gobierno anoche me decía no
00:29:24estamos preocupados en buena medida
00:29:28Porque si todavía tenés 40 puntos si vos
00:29:30lo compará a los 9 meses macri a los 9
00:29:34meses tenía 52 Este es un estudio de
00:29:37udesa de ayer y Alberto tenía 70 y pico
00:29:41no no no porque ya había empezado a
00:29:43bajar no Según udesa por lo menos tenía
00:29:4640 Ah había empezado a bajar porque
00:29:49udesa nunca tuvo nunca lo tuvo Alberto
00:29:51en 80 y pico lo tuvo en 60 y algo y
00:29:54Después empezó a bajar 20 puntos pero
00:29:56los 9 meses ya había bajado T tanto y de
00:29:59había bajado mucho tuvo ese momento que
00:30:01fue marzo Después empezó a bajar en una
00:30:04siempre buscando una especie de MZ que
00:30:07nunca llegó porque se suponía No todavía
00:30:09estamos estamos cabando el pozo de
00:30:11Alberto clo se suponía que los 80 era
00:30:13claramente un pico
00:30:15Eh sí del inicio de la pandemia eventual
00:30:19pero tenías que ir a buscando una meseta
00:30:21pero la caída fue pronunciada a veces se
00:30:23aceleró más a veces aceleró menos pero
00:30:24ya en ese momento estaba en 40 sí es
00:30:26cierto que mi ley
00:30:28nunca estuvo en los niveles ni que
00:30:30estuvo Alberto con la excepcionalidad de
00:30:31la pandemia ni en el que estuvo
00:30:33macri siempre fue como mucho más estable
00:30:36y ahora la baja
00:30:39eh si se define a partir de ese punto
00:30:43digo que si tenés una cuestión de
00:30:46expectativa que tiene que ver con la
00:30:47economía puede ser que eso se recupere o
00:30:50puede ser claramente que es agrave
00:30:52aresco yo veía un dato que tiene que ver
00:30:56lo publiqué ayer en cenital que era un
00:30:58cuadro que tenía que ver con lo que
00:31:00ocurría en Córdoba una provincia muy
00:31:03místa 60 por de imagen positiva mi ley
00:31:08ahora el 27 por dice que de de ese 60
00:31:14dice que el 27 por Sería más o menos de
00:31:1820 puntos de los 60 un tercio
00:31:22Pon dice que si no
00:31:25hay efectos cable de recuperación
00:31:28económica lo va a dejar de acompañar Ajá
00:31:31es decir sigue siendo una percepción más
00:31:34allá que nosotros jugábamos con la idea
00:31:36del disruptivo del
00:31:38antipolítico sigue siendo el bolsillo lo
00:31:42que juega to después hay ot hay otros
00:31:45dos tercios de ese núcleo que banca
00:31:47milei que sigue bancando Sí hay una
00:31:50parte que sigue siendo Bueno pero
00:31:52ideológica si tuvieses ahí no también
00:31:54puede ser el margen que vos tenés y
00:31:56volvemos al pun ti margen más largo y
00:31:58hay un sector ideológico que
00:32:00posiblemente esté
00:32:03deseando el macrismo por ejemplo estoy
00:32:06deseando fervientemente que a milei le
00:32:07vaya bien porque siempre aparece la
00:32:09expectativa de que si a milei le vaya si
00:32:12a milei le va mal no viene
00:32:14macri qué viene No nadie va a comprar
00:32:17manado bueno Esa esa es una tesis de
00:32:19Cristina y yo creo que sobre esa tesis
00:32:21también se sube un poco máx crisa que si
00:32:23se va mile viene villarroel
00:32:26no y repite la frase esa creo que te la
00:32:29dije el otro día que es lo
00:32:31de esto está mal va a estar peor que es
00:32:33IV 9 de 48 como diciendo no va a haber
00:32:37ni entrega anticipada del poder ni
00:32:39estallido que es un dato después
00:32:40hablemos de estallido un segundito
00:32:43e lo
00:32:45que dice el entorno Cristina por lo
00:32:48menos yo hablé con dos personas que me
00:32:49dicen eso es mi ley va a terminar mal no
00:32:52va a poder reelegir e inevitablemente lo
00:32:55que va a venir va a ser una de las
00:32:56versiones del peronismo como va a ser
00:32:58una de las versiones del peronismo
00:32:59También es importante que vos estés el
00:33:01que esté mejor peinado y con más
00:33:03representatividad histórica y mejor
00:33:06posicionado para hacer esa versión del
00:33:08peronismo va a ser el que va a tener más
00:33:09chances es un de yaú del 2017 también sí
00:33:13y y hago otra otro paralelismo otro
00:33:17recuerdo con el 2017 que a veces se lo
00:33:20decía el otro día un libertario le digo
00:33:22ustedes se se fascinan con la idea de
00:33:24decir nos conviene pelear con Cristina
00:33:29porque nos Mejora y si comparamos con
00:33:32ella nos mejora nos conviene pelear con
00:33:34el peronismo y yo le digo macri pensó lo
00:33:37mismo hasta el 11 de agosto del 2019
00:33:40donde le mandaron la mesa testigo y
00:33:43había perdido por 17 puntos pensaba lo
00:33:45mismo que le convenía que enfrente esté
00:33:47el kerimo y Cristina y demás es decir en
00:33:50algún momento volvemos a la vieja
00:33:53historia que hablamos siempre es más la
00:33:54demanda que la oferta Si la gente el
00:33:58boleto irá para el lado que
00:34:00sea estoy diciendo que lo que viene es
00:34:03Cristina o lo que viene el peronismo No
00:34:05digo que es mucho más
00:34:08enrevesado la definición que simplificar
00:34:10la historia decir a mí me conviene
00:34:12pelearme con ella que tiene mal imagen
00:34:14porque de esa manera Yo voy a estar todo
00:34:16el tiempo eh podes perder además siempre
00:34:19puedes perder la misma teoría de
00:34:21Cristina en el 2014 15 de pelearse con
00:34:24macri la construcción de macri fue así
00:34:27preexistente que arranca En el
00:34:302007 en la ciudad de Buenos Aires cuando
00:34:32no hay un acuerdo con tellman era
00:34:35Tenemos que tener a macri porque es un
00:34:38tipo de la derecha que nunca nos va a
00:34:39poder ganar una elección porque en la
00:34:40Argentina nadie la derecha nunca gana
00:34:43elecciones pora y se que se quede acá en
00:34:45la ciudad de Buenos Aires Sí además nos
00:34:46conviene es el enemigo Perfecto es
00:34:48derecha viene de una familia rica eh su
00:34:51familia se enriqueció haciendo negocios
00:34:54con el estado tenía todo Sí sí para ser
00:34:56el enemigo perfecto hasta que te gana el
00:34:58enemigo perfecto una cosita más eh
00:35:01cortito querías hablar del hijo de no
00:35:03del hijo no perdón de se religió hoy se
00:35:05religió rosati presidente de la corte
00:35:08hasta septiembre del 2027 votó él y y
00:35:13son cuatro votan tres contra dos es
00:35:16impresionante no tres contra dos te da
00:35:19cinco totó no no
00:35:20eh tres contra uno no botó maqueda rosen
00:35:23crat y rosati los tres contra lorencetti
00:35:263 a un él se votó a él es un país ya se
00:35:31votaron la la la otra vez
00:35:35em y me queda para adelante porque tuve
00:35:39tuve dos conversaciones muy interesantes
00:35:42para mí porque mi pregunta er qué pasa
00:35:45en en los
00:35:47barrios dos
00:35:49intendentes me dicen pasa lo siguiente
00:35:53aumentó la asignación claro
00:35:58con eso están son mucho más resilientes
00:36:00digamos a pasarla mal dicho esto en los
00:36:03barrios no en el no como vos pararaste
00:36:05la villa y lo que está tres cuadras y me
00:36:08agregan con eso tres elementos que a mí
00:36:10me
00:36:12dicen describo lo que me dijeron no
00:36:15pagan tarifas
00:36:17claro habitualmente como no tienen un
00:36:19trabajo formal no usan mucho el
00:36:21transporte por lo tanto me dice los
00:36:22tarifazos les pegan menos y alguien me
00:36:26agrega otra cosa
00:36:28esa más o menos porque hay que viajar
00:36:29igual pero por ahí no si no viajar Lauro
00:36:31viajar a la escuela siempre vi Bueno
00:36:33pero por ahí no tees la secuencia de
00:36:35hacer tres dos dos viajes sí como alguno
00:36:38que tiene un trabajo fijo claro como
00:36:40como con la descripción digo estoy
00:36:41repitiendo Y otro me agrega para
00:36:44explicar por qué está un poco más calmo
00:36:46y es la pregunta que te voy a hacer
00:36:48después a vos y me dice y también
00:36:50desapareció una cuestión que era muy
00:36:52incómoda que al desaparecer el potencial
00:36:54trabajo desapareció la contraprestación
00:36:56Y eso le da más libertad sí puede ser
00:36:58dos dirigentes dos intendentes del
00:37:00peronismo que conocen humano que me
00:37:02dicen el panorama abajo está el problema
00:37:04está en el escalón de arriba en la media
00:37:07baja que además es un sector que tuvo
00:37:09mucha expectativa con el cambio total
00:37:12que tuvo muchísima expectativa Te agreo
00:37:14que quizás no sintieron que iban a bajar
00:37:15sintieron que iban a subir Es verdad la
00:37:18suba de la asignación universal por hijo
00:37:20fue importantísima fue casi un 5% no no
00:37:22fueron doss mangos si fue el doble de la
00:37:24inflación por lo menos Sí pero se
00:37:26aumentó bastante asignación universa por
00:37:28hijo el problema está en el retroceso en
00:37:31las políticas alimentarias que es lo que
00:37:32más golpea porque complementando la do
00:37:35cosas resolver la cuestión Yo creo que
00:37:37el el el el costo del boleto impacta más
00:37:40de lo que te están diciendo pero sí es
00:37:42verdad que hay una red de contención
00:37:44dentro de los barrios que hace que los
00:37:46sectores se que los sectores populares
00:37:48se adecúen mejor a esta situación y
00:37:50después hay una pasividad de las
00:37:53organizaciones que han perdido la
00:37:56estructuración que le daba potenciar
00:37:58trabajo que hacía que Pero no por la
00:38:01contraprestación en sí que hacía que se
00:38:04estructurar arriba lo que convocaba sí
00:38:06claro
00:38:07eh porque era porque era porque Además
00:38:11porque era la pregunta decir cheas
00:38:13unidades ejecutoras de Que tanto se
00:38:15hablaban y un montón de cuestiones mi
00:38:18pregunta era si está todo tan mal Sí si
00:38:20nosotros vos viendo digamos Por qué no
00:38:23está por qué no está más convulsionado y
00:38:26la idea y me encontré con estas
00:38:27definiciones con una tercera definición
00:38:29que el otro día la metiste vos en una
00:38:31conversación más larga pero la vamos sí
00:38:33que es también es cierto que cuando el
00:38:36estado se retrae los nar aparecen otros
00:38:39y aparece un un para estado Que es el
00:38:43estado narco a dar soluciones
00:38:46a un militante me citaba el caso de un
00:38:50barrio del Oeste donde él milita donde
00:38:53eso claramente empieza pas Don narc vanc
00:38:56los comedores directamente cada vez se
00:38:58va repitiendo más y cada vez se va
00:38:59haciendo lo peligroso de toda esta
00:39:01situación que
00:39:02relatas en este escenario es que si
00:39:04llegara haber un estallido cosa que no
00:39:06creo que haya es muy difícil porque no
00:39:09tiene
00:39:11controles las organizaciones están en
00:39:13capacidad de controlar eso se desbanda
00:39:16se desbanda sea no hay quien controle
00:39:18Pablo toto y báñez muchas gracias hasta
00:39:20el martes que viene