AEROLÍNEAS, POBREZA Y HUMOR SOCIAL | ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 26/9/2024 - Duracion: 36:27
Transcripción
00:00:00hay un punto muy fuerte que la
00:00:02reestructuración de la deuda que
00:00:04hizo Martín Guzmán uno de los puntos
00:00:09centrales y que puso tan y que no les
00:00:10gustó mucho a los a los acreedores Es
00:00:13que la tasa interés era muy baja muy muy
00:00:15baja del 0,5 del 1 del 1 y medio y así
00:00:19subiendo pero el 2% una tasa muy muy
00:00:22baja Entonces en esa
00:00:24reestructuración y a plazos
00:00:26largos una parte hasta el 31 o entonces
00:00:31una una de las una de las
00:00:32reestructuraciones va decir bueno subime
00:00:34la tasa de interés Entonces ahí es que
00:00:37va a estar esa Esa bicicleta Esa
00:00:39bicicleta donde caputo es un genio en
00:00:41todo eso bienvenido Alfredo sayed Cómo
00:00:43le va señor Muy bien buen día buenas
00:00:45tardes buenas noches para todas y tod
00:00:47bien me alegro por vos Alfredo porque la
00:00:48verdad Mira vos Solo estás bien qué es
00:00:50esto sabes los frentes que hay abiertos
00:00:52en este país todos pero empezó la
00:00:54primavera la primavera empezó la
00:00:56primavera uno está feliz porque se
00:00:58encuentra con los ácaros eh plátanos y
00:01:02todo lo alergénico que boludo Me echaron
00:01:05de la pieza los los no sé parece que el
00:01:07cal lo que dice Alfredo el calor
00:01:10salieron las chinch no sé dónde boludo
00:01:13estito picado tu que abandonar la pieza
00:01:15pero eso es otra cosa no tiene nada que
00:01:16ver con la alergia pero vos hablaste de
00:01:18los ácaros que nacen con el calor no
00:01:21nada que ver ácaros son bichitos son
00:01:24bichitos los ácaros salen con el cal son
00:01:27las chiches las chiches es una cosa los
00:01:29ácaros son otra Bueno sí pero sale por
00:01:31lo
00:01:32mismo chin encontré una una chinch para
00:01:35los históricos alérgicos es momento
00:01:39difícil aunque he
00:01:41mejorado yo en otro momento sí estuve la
00:01:44medica la medicación mejoró en cuanto a
00:01:46los alérgicos en estos tiempos Siempre
00:01:48la misma no siempre la misma pero no no
00:01:51no es que esta vez lo llamé al doc y
00:01:53digo quiero prevenir basta no quiero
00:01:56empezar primer Bueno está bien toma una
00:01:58pastillita ah
00:02:0080 cosas no ya eso ya estamos estamos
00:02:03vos sos muy
00:02:04preventivo alredo agente de ri pasado un
00:02:07tiempo cuando antes no antes no era n
00:02:10entonces me la pasaba estornudando
00:02:12estornudando estornudando era
00:02:13insoportable ni ni yo mismo me soportaba
00:02:16ya era demasiado bueno pasemos que tengo
00:02:18varios temas Ah viniste carado pasame el
00:02:21temario eh varios temas porque le pasé
00:02:24Solo dos pobre anico pero bueno
00:02:26aerolíneas argentinas sí Ataque a los
00:02:29trabajadores Sí claro el dnu de la deuda
00:02:32ahora a las 4 de la tarde dan el dato de
00:02:34pobreza yo te lo adelanto toda buena
00:02:36noticia trajiste opinión pública y
00:02:38recesión
00:02:39económica para tener una pumpa arriba
00:02:42porque ahí es donde lo tenemos a Miley
00:02:44donde le podemos dar empecemos por esa
00:02:47no no no eso para el final pues si no
00:02:49agarras y decí Ah mira la mala onda que
00:02:51tirá mira como nos dejas todo bueno
00:02:55primero hacemos todo el panorama para
00:02:56que entender al final Dónde está la
00:02:58opinión pública parada lo de aerolíneas
00:03:00Argentina hay un contexto y una
00:03:04situación particular el contexto es que
00:03:07vos fíjate como hay toda una red cada
00:03:11vez más potente de Ataque a los
00:03:14trabajadores a los derechos de los
00:03:16trabajadores a los privilegios de los
00:03:18trabajadores y que ahora yo creo que
00:03:20está más agudizada de lo que es un
00:03:22proceso que s yo de los últimos 40 años
00:03:24no del avance sobre el sindicalismo la
00:03:27cuestión estructural ahí yo creo que hay
00:03:29que identificarla en que en en el total
00:03:34del universo de trabajadores y la verdad
00:03:36que cada vez hay menos en relación de
00:03:38dependencia y con los privilegios entre
00:03:41comillas de los trabajadores en relación
00:03:43de dependencia y tenés un 65 por por lo
00:03:48menos que son trabajadores están en el
00:03:51universo de trabajadores pero no están
00:03:52en relación de dependencia Y por
00:03:54consiguiente no están en una relación de
00:03:56contención de los derechos del trabajo a
00:04:00partir de
00:04:01eh relación de dependencia
00:04:04sindicat Entonces ahí es donde puede
00:04:08ingresar ese discurso anti trbajador
00:04:12porque trabajador cuando dice los
00:04:14derechos los derechos los derechos de
00:04:15quién si el 65 por te dice yo no tengo
00:04:18ningún Te agrego algo por donde ingresan
00:04:21viste el móvil de tn en el aeropuerto lo
00:04:24viste el del hombre el que se hizo viral
00:04:26porque el señor le dijo sí sabes lo que
00:04:28pincha la pelota que este gobierno
00:04:29cuando la chica estaba con su tablet
00:04:31mostrando có los trabajadores de de las
00:04:34valijas Cómo se llama de
00:04:36intercargo o al ataban ataban atr Bueno
00:04:39y con eso stener salió este a decir que
00:04:42robaban directamente claro Bueno ahí es
00:04:44stener digo turer pero la chica de tn
00:04:47también que la misma que iba a los
00:04:49comedores diciendo acá No hay ningún
00:04:51comedor eh es la que le va mostrando a
00:04:54la gente lo que hacen los trabajos por
00:04:55eso Entonces está empieza la
00:04:57estigmatización la de que son privilegi
00:04:59del mismo modo cuando antes avanzaban
00:05:02sobre los dirigentes de las
00:05:03organizaciones sociales ahora pensemos
00:05:05lo de los trabajadores y que hay que
00:05:07sacar esos derechos de los trabajadores
00:05:09porque son privilegios Por qué Porque la
00:05:10mayoría no los tiene y tenemos que
00:05:12pensar en la mayoría que no los tienen y
00:05:15que tienen que mejorar eh eh la
00:05:19empleabilidad de Esos trabajadores
00:05:21Entonces le tené que sacar esos derechos
00:05:23Pero por qué Porque así el empresario el
00:05:26capital Va a tomar más trabajadores
00:05:28Bueno ese esquema es falso simplemente
00:05:31lo que buscan es precisamente mayor
00:05:33precarización laboral y avanzar en
00:05:36negocios particulares Este es el
00:05:37contexto porque la verdad es impactante
00:05:40hago sapin rápido y más en cortes en
00:05:43redes pero en la nación más enn en
00:05:46América también hay algunos de los
00:05:48personajes donde avanza sobre el tema de
00:05:52los trabajadores los privilegios Y en
00:05:54este caso específico de los de
00:05:56aerolíneas argentinas no y que la verdad
00:05:58que si los
00:06:00con los otros trabajadores de otras
00:06:01aerolíneas son los mismos son los mismos
00:06:03e incluso los otros tienen más tienen
00:06:05más bueno también se había viralizado un
00:06:07momento con treb con un piloto que decía
00:06:09pero los pilotos ganamos más o menos lo
00:06:11mismo cualquier aerolínea no es que y
00:06:13aerolínea Argentina gana por lo que
00:06:15también le 40% menos que otros seg claro
00:06:19entonces vos agarrá y decís Bueno pero
00:06:21son privilegiados ahora bien al interior
00:06:24de la estructura del mercado laboral y
00:06:27sí son trabajadores mismo que los
00:06:30petroleros los mismos que Los camioneros
00:06:32los mismos que los bancarios están en
00:06:34una situación relativa al interior de
00:06:37ese universo laboral mejor pero eso no
00:06:40son privilegios altos ingresos no son
00:06:41privilegios son altos ingresos claro qué
00:06:43s yo es lo mismo cuando agarras en
00:06:47término haciendo un paralelismo Bueno
00:06:48hay empresarios que ganan más
00:06:50empresarios que ganan menos Entonces el
00:06:52que gana más es un privilegiado frente
00:06:54al que gana menos a nivel de la
00:06:56rentabilidad y no buen depende En qué
00:06:57actividad se encuentra es motivo para
00:07:00vender una aerolínea bueno vender y
00:07:02avanzar sobre esos derechos trabajo
00:07:05bueno aerolíneas argentinas histórico
00:07:08durante la década del 90 fue era una
00:07:12empresa que no daba pérdidas era
00:07:14eficiente incluso hubo un proyecto
00:07:17previo durante el gobierno alfonsín de
00:07:19Rodolfo terráneo de hacer una
00:07:22privatización parcial el peronismo se se
00:07:25se opuso la privatización parcial era
00:07:28que ingrese la empresa es sueca Sas Sas
00:07:32no sé si sigue estando esa aerolínea
00:07:34para que ingrese pero los niveles de
00:07:36eficiencia eran aceptables a nivel
00:07:39internacional en los 90 dijiste recién
00:07:41Sí el año pasado también cuando eran
00:07:43privada pues no se privatizó en el 89 no
00:07:46no se privatizó el 90
00:07:4891 cuando yo dije la previa es en el
00:07:51momento de alfonsino de Roberto terrao y
00:07:53que fin8 por eso entonces fue finales de
00:07:56los
00:07:5780 vuelvo a ver
00:08:00hubo un avance un intento de
00:08:02privatización durante el gobierno alfons
00:08:045 Rodolfo terráneo que fracasó después
00:08:06en los 90 se privatizó ahí y cuándo es
00:08:09que funcionaba muy bien decí Vos en en
00:08:11el 80 Ah que habías dicho 90 por eso
00:08:14amos le en los 90 funcionaba muy
00:08:18bien en los 80 entonces funcionaba ahora
00:08:21bien necesitaba inversiones sí como
00:08:24todas las empresas estatales para seguir
00:08:26avanzando necesitaba inversión tenía los
00:08:28recursos el estado en ese momento para
00:08:31las inversiones y ahí es donde aparece
00:08:33el problema digamos los recursos bueno
00:08:36podían aparecer los recursos y tenías un
00:08:38sistema tributario más progresivo pagaba
00:08:40los Bueno pero no lo tenía tenías un
00:08:42problema del peso de la deuda y que te
00:08:45llevaba parte de los recursos para pagar
00:08:47intereses Sí entonces no tenías esos
00:08:49recursos por eso apareció esa idea de la
00:08:52privatización parcial con
00:08:54eh el modelo terráneo que no avanzó
00:08:57ahora viene la década del 90 y frente a
00:09:00la no inversión que era necesaria para
00:09:03tratar de mantener esos niveles de
00:09:05eficiencia y de eh mejorar la línea de
00:09:10bandera se empieza empieza a decaer y
00:09:12con la misma estrategia de los
00:09:14privilegios de que eh tiene que pasar
00:09:17recursos del tesoro a la a la empresa
00:09:20Estatal y no la privatizar si hay que
00:09:23encontrar hubo varias malas negociados
00:09:27eh corrupción eh desastre después en la
00:09:31gestión Privada de una empresa Estatal
00:09:33aerolíneas argentinas está por lo menos
00:09:35en ranque altísimo altísimo el desguace
00:09:39fue fenomenal un dos ahí pue se la mano
00:09:42la pasaron por todas partes r vendieron
00:09:44las partes de los españoles los
00:09:46españoles marsan Air comment el el el
00:09:51empresario mata que acá también hizo
00:09:53inversiones eh en medios de comunicación
00:09:57con uno de El el uno de los proyectos de
00:09:59Jorge lanata fue financiado por mata
00:10:02bueno la cuestión es estuvo preso en
00:10:05España por defraudación qué es lo que
00:10:07hacían con aerolíneas argentinas es
00:10:09desguas aban los los aviones y les
00:10:12servía para sus líneas de bandera en ese
00:10:15caso podía ser
00:10:17iberia vendieron vendieron el el
00:10:21simulador de vuelo era un ingreso
00:10:23importante que tenía aerolíneas
00:10:24argentinas después todo esto se recuperó
00:10:26con la estatización bueno fue un des
00:10:29y fue una campaña muy muy fuerte de
00:10:33defender aerolíneas argentinas Alicia
00:10:35Castro fue una de las líderes de ese de
00:10:39esa movida se recuperó aerolíneas
00:10:42argentinas aerolíneas argentinas avanzó
00:10:47durante el ciclo del kissnerismo para
00:10:49tratar la recuperación eh era recuperar
00:10:52una empresa de bandera durante el
00:10:54macrismo no tuvo ese avance durante el
00:10:58gobierno alarte Alberto Fernández avanzó
00:11:00muchísimo y se necesitaba avanzar aún
00:11:03más para mejorar la eficiencia es fácil
00:11:06es hablar con Carlitos Figueroa digamos
00:11:09que estaba en aerolineas y te cuenta
00:11:11bien todo ese recorrido Pablo ciani hizo
00:11:14un trabajo muy bueno Incluso el actual
00:11:19presidente de aerolinas Argentina
00:11:21trabajó durante todo ese periodo que yo
00:11:23te mencioné del quisner ismo el macrismo
00:11:25lo echó y y volvió con los eh
00:11:29con el gobierno de Alberto Fernández y
00:11:33quedó en la compañía vos sabes que hubo
00:11:36una propuesta inicial para que serii se
00:11:39quede serii no se quedó y dijo bueno acá
00:11:42Hay un proyecto para seguir mejorando
00:11:45aerones Argentina y lo agarra este
00:11:47Lombardo Obviamente que Acá empieza a
00:11:49avanzar la línea sturzenegger la línea
00:11:52de las privatizaciones la línea macri
00:11:55donde Bueno vamos a hacer un negocio con
00:12:00Argentina Cuál es el negocio Quién va a
00:12:02comprar aras argentinas por qué lo haría
00:12:04No no es que entregue claro entrega a
00:12:08los aviones entrega los aviones entrega
00:12:10las líneas
00:12:11la las rutas eh y tenés menos
00:12:15competencia si vos ves lo que Fly bondi
00:12:17lo único que hace es Cancela parece que
00:12:19están en paro sí pero el paro lo hacea
00:12:23sale un avión de Fly bonding no sale
00:12:24nunca o vuelve si sale vuelve si sale
00:12:27vuelve con una rueda por ahí capaz
00:12:29entonces bueno viste que el otro el otro
00:12:31día volvió uno con una rueda vale déjate
00:12:33[ __ ] ahora bien Vamos a una cuestión
00:12:36que a mí me parece central para entender
00:12:38la relevancia de Por qué aerolíneas
00:12:41argentinas se necesita la necesita un
00:12:44país como la Argentina si vas al
00:12:47eh ranking de países de mayor extensión
00:12:52territorial la Argentina es octava no es
00:12:55enorme es octava porque parece nosotros
00:12:58deci no no agarren el mapa mundi y vean
00:13:02Cómo son los países de 200 países somos
00:13:04el octavo más grande no no pero miralo
00:13:06el mapa mundi entonces agarr Wow mira lo
00:13:08que es la Argentina es muy grande
00:13:10entonces qué es lo que necesita un país
00:13:13que es muy grande es
00:13:16conectividad eso es la función social
00:13:18que tiene una aerolínea también la
00:13:20conectividad de un país grande en un
00:13:22país grande la conectividad Y esa
00:13:24conectividad no ha según los tramos que
00:13:29son más rentables y ahí tenes
00:13:30competencia no pongamos Buenos Aires
00:13:34Córdoba Córdoba Buenos Aires y bueno a a
00:13:37Jade Smart a flying Bond y a otra low
00:13:40cost le puede interesar eh O si quieres
00:13:43rosario omisiones por las catar pero si
00:13:47vas para rí Gallegos o si vas para La
00:13:50Rioja o si vas para catamarca o Santiago
00:13:54Del Estero Y por qué voy a estar ahí o
00:13:57usu así porque un polo turístico
00:14:00importante pero si no la relevancia que
00:14:03tiene y es que es muy importante es muy
00:14:06importante es la conectividad entonces
00:14:09acá que estamos en capital y Cuál es la
00:14:12importancia de la conectividad bueno
00:14:13pregunta a todo el resto del
00:14:16país que haya un vuelo al menos un vuelo
00:14:18diario Claro que vos puedas ir a lo que
00:14:21es un centro importante como es la
00:14:23capital Federal no entonces por eso tan
00:14:26una uno de los puntos centrales y tan
00:14:29ahora vés preguntar y yo creo que es
00:14:31parte del debate bueno las rutas que
00:14:35tenés internacionales bueno aprovechas
00:14:37que sean rentables digamos puedo decir
00:14:39porque es lo que quiero como una empresa
00:14:41de bandera claro y pero que sean
00:14:44rentables yo que sé hubo momento y me
00:14:46parece que por ahí algún experto lo
00:14:48puede decir Mejor bueno el que era una
00:14:51la ruta
00:14:52eh Cómo se llama la que iba
00:14:55a ahí está gra que iba a nueva zelandia
00:15:00y bueno no resultaba rentable entonces
00:15:02de Bueno está bien la verdad si no es un
00:15:05país que que que le sobre recurso
00:15:09entonces la empresa
00:15:10es que sea rentable e
00:15:13incluso Si ves el recorrido de
00:15:17la la el balance de aerolíneas
00:15:20argentinas mejoró sustancialmente
00:15:22durante el 2023 no le pidió recursos al
00:15:26tesoro e incluso con el pago de
00:15:28impuestos
00:15:29el cobro de impuesto Mejor dicho y que
00:15:32después se le traslada al tesoro la
00:15:33verdad que era hasta super habitaria
00:15:36para el tesoro si bien Ahí le falta un
00:15:39componente que es el tema de la deuda de
00:15:41la deuda que tiene Bueno entonces el
00:15:44objetivo estaba mejorando mucho en ese
00:15:46en esos términos no y tenía que mejorar
00:15:48el problema en Argentina para y y me
00:15:50incluyo es que vas de un extremo al otro
00:15:53pum mejora la empresa pum La destruy la
00:15:55mejora la destruyen la mejora la destruy
00:15:58bueno es imposible así porque además
00:16:01llevó mucho tiempo sanear la y que y que
00:16:03pasar a ser una empresa eso rentable
00:16:06Exacto eh Y además obviamente no
00:16:08solamente es esto lo pendular sino no
00:16:11considerar cuestiones que no son
00:16:13inmediatamente tangibles es muy de mesa
00:16:15dinera también porque si vos pensas que
00:16:17tenés que gobernar un país grande pensas
00:16:18en la función social la la cuestión
00:16:21logística y te conviene salvando la
00:16:24diferen después también el saneamiento
00:16:25el saneamiento provoca otra mirada sobre
00:16:29la cuestión porque el sanamiento de
00:16:30aerolíneas que la gente lo pudo
00:16:31constatar estaba traducido en lo que
00:16:34opinaba la gente de una línea de
00:16:35banderas que por ahí no era lo mismo que
00:16:37cuando empezó el guismo Y todavía la la
00:16:39la la mataban y decían que era
00:16:41deficitaria que perdía it ys fíjate por
00:16:43eso ahora le van a los empleados más que
00:16:45nada Claro pero porque la aerolíneas
00:16:47argentinas la marca aerolíneas
00:16:49argentinas igual que la marca ipf está
00:16:52muy identificada con lo nacional lo
00:16:55propio y entonces eso le estaba
00:16:57mostrando siempre que tiene límite pese
00:16:59a eso avanzaron eh durante la década del
00:17:0190 avanzaban pese a la idea de la
00:17:03recuperación de Argentina ahora bien si
00:17:06hay una sucesión de estrategia para
00:17:10desprestigiar aerolíneas argentinas
00:17:12desprestigiar a los trabajadores que son
00:17:14eh diciendo que son privilegiados
00:17:17afectando los vuelos provocando a los
00:17:20trabajadores para afectar los vuelos es
00:17:22que están buscando el desprestigio de
00:17:24aerolíneas argentinas Para qué para
00:17:27tener el marco
00:17:29para justificar deen cuenta que no
00:17:33sirve en el desprestigio Obviamente que
00:17:35siempre la ligan como venimos diciendo
00:17:36no los sindicatos y me encantó la
00:17:38movilización de ayer en el congreso que
00:17:40estaban todos los pilotos con sus
00:17:42uniformes y la gente poniendo estos
00:17:44chats era
00:17:48comoil por les quedan tan bien los
00:17:52uniformes Qué clase de estrctura
00:17:56justamente en el sector
00:17:59tiene el elemento este la cuota
00:18:01glamorosa de que viajan o lo que sea
00:18:04tiene que ver con el trabajo en ese
00:18:06sector y hay que ver glamoroso Es
00:18:08realmente y pero vos pensas que van a
00:18:09poder avanzar en la privatización Me
00:18:13parece que intentaron ayer en diputados
00:18:17se quedar y Pero porque está bien los
00:18:20gobernadores hay muchos que se entregan
00:18:22y están sometidos a al látigo
00:18:26o al electorado
00:18:30sus propios territorios pero no pueden
00:18:34Apoyar el tema de que me quedo
00:18:40sin radic
00:18:45dioce per es rentable esta ruta por los
00:18:48privados la
00:18:50hacen yo creo que ahí es donde se puede
00:18:52llegar a frenar Yo creo que la
00:18:56cuestión porque está bien vos pues decir
00:18:58bueno está bien entregamos le entregamos
00:19:00a la nación no sé ley base y Bueno
00:19:03avancen sobre la reforma laboral es algo
00:19:06gener pero en lo concreto decir y
00:19:09escuchame diputado senador formoseño
00:19:12riojano tucumano vos vas a votar que no
00:19:15vas no vamos a poder viajar en avión
00:19:17claro tiene que explicar dar
00:19:19explicación Entonces ahí es donde se le
00:19:22hace más complicado ellos son muy son
00:19:24muy mentirosos están muy mentirosos y
00:19:27entonces lo que van a decir es No sí va
00:19:28a haber
00:19:29F Bueno ahí depende los maul de la vida
00:19:32puede ser que
00:19:33avancen con esos estando bueno Tenemos
00:19:36muchos más temas Así que quiero llegar
00:19:39tema del final tambi bueno rápido el Dn
00:19:43de la deuda a parece muy interesante lo
00:19:44voy a escribir más detallle para el
00:19:46domingo
00:19:48pero hay un el Dn de la deuda Cuál es es
00:19:53el artículo 64 de la ley de
00:19:55administración financiera dice sias
00:19:57hacer sí espera esa ley está en función
00:20:02a regular a controlar y a vigilar al
00:20:05funcionario eh si violas ese artículo
00:20:08estás violando una ley Y por
00:20:10consiguiente mereces un juicio y un
00:20:12castigo digo no es Ah bueno la ley el
00:20:15artículo ese me lo paso por ahí no no lo
00:20:18tenés que cumplir funcionario o
00:20:20cambiarlo lo que hicieron ahora no lo
00:20:22puedes cambiar por ley una ley puedes
00:20:24cambiarlo por ley no por un dnu bueno o
00:20:27en todo caso tenés que decir es eh es
00:20:30inconstitucional anda a decírselo a Toto
00:20:32caputo que hacen lo que quieren es sobre
00:20:34lo que tuiteó Cristina el otro día claro
00:20:36la ley de entidad financiera el artículo
00:20:3764 dice Bueno si vas a reestructurar
00:20:40tenés que por lo menos mejorar dos de
00:20:43las tres condiciones dos de tres
00:20:45condiciones el monto tasa de interés y
00:20:48plazo o sea tenés que mejorarlo porque
00:20:50no vas a vas a Tenés una deuda a 10 años
00:20:54por 100000 millones de dólares a una
00:20:57tasa del 2%
00:20:59vos tenés que decir bueno Yo quiero
00:21:00reestructurar la deuda entonces tenes
00:21:02que decir algunas de estas tres
00:21:03condiciones tienen que ser mejor o sea
00:21:06tenés que decir Bueno en vez de 10 años
00:21:08sea a 20 años que la tasa de interés en
00:21:12lugar de ser no me acuerdo cuánto dije
00:21:14de dos sea de uno o bueno algo tenés que
00:21:18mejorar porque si no no la reestructuras
00:21:20la deuda porque des la lógica Si la
00:21:25reestructuras tiene que ser mejor para
00:21:27el fis có está si V Pon si vos pones dos
00:21:31de las tres variables quiere decir que
00:21:32sí o sí es mejor eh si vos pones esto de
00:21:34que cambien prob dos de las tres
00:21:36variables es porque va a ser mejor Claro
00:21:38porque si no es decir porque te estás
00:21:39pensando sos funcionario público no sos
00:21:42banquero no Claro ese es el problema de
00:21:43caputo ahí está entonces tenés que
00:21:46pensar vos no sos banquero no no no
00:21:48tenés que defender los intereses de los
00:21:50bancos tenés que defender el interés del
00:21:53sector público sea el sector entonces
00:21:54tenés que mejorarlo Entonces qué es lo
00:21:56que dice el dnu dice no estas
00:21:59condiciones no va Obviamente que por qué
00:22:02decís que no va porque estás pensando en
00:22:06reestructurar la deuda en condiciones
00:22:09peores que las que tenés hoy Y por
00:22:13consiguiente también estás diciendo que
00:22:16vas a reestructurar la deuda porque los
00:22:19vencimientos de deuda para el 2025 2026
00:22:23no los podes pagar está diciendo muchas
00:22:26cosas al mismo tiempo claro con ese dnu
00:22:28y a mí me parece que es central para
00:22:30tratar de entender buen Por qué no te
00:22:31baja tanto el riesgo país por qué sigue
00:22:35recorriendo pasando la gorra y todo lo
00:22:37mira dice sí seguí pasando la gorra ahí
00:22:39ya esa moneda eh caputo yo ya puse y me
00:22:43y me me fue me fue mal entonces no
00:22:46consigue esos dólares para refinanciar
00:22:50la deuda Entonces ya avanza Y dice Bueno
00:22:53yo se la voy a reestructurar y en peores
00:22:56condiciones salto al tema de pobreza
00:22:59que se va a dar no sé si quieres algo
00:23:00más de deuda digo porque no no así
00:23:02pasamos porque aparte ya se entendió
00:23:05caputo caput sí va a pedir por ahí lo
00:23:08que puede pedir es un plazo de 20 años
00:23:09pero con más o o los mismos o más
00:23:12intereses y cagarnos la vida y bueno lo
00:23:14que pasa que sabes por qué Porque hay un
00:23:16punto
00:23:17mu Ah Estás interés Entonces ahí es que
00:23:21va a estar esa Esa bicicleta Esa
00:23:23bicicleta donde caputo es un genio en
00:23:26todo eso junto
00:23:28es impactante como vuelve las
00:23:30historias no te digo que hacer lo mismo
00:23:33eh porque aparte que eger se hizo el
00:23:35Mega de deuda caputo ya hizo el
00:23:37endeudamiento más fabuloso y el
00:23:40caradura sale No no Pero además agarra y
00:23:42le dice que que Cristina fue el la mayor
00:23:47endeudados El ejemplo de aerolínea que
00:23:50dijiste recién tenés El ejemplo de los
00:23:52trenes y la cantidad de pueblos que
00:23:53murieron cuando cerraron los trenes
00:23:54cuando cortaron la línea de los trenes
00:23:57es un ejemplo muy claro
00:24:02bu pobreza eh lo más probable de acuerdo
00:24:05que lo dej que trascienden es que va a
00:24:08estar más o menos en el 55 por [ __ ] y
00:24:10cuánto es desde cuánto creció en el
00:24:12gobierno de milei y casi 10 puntos creo
00:24:16que 10 puntos no en 8 nu meses era 30 no
00:24:20era 30 largos 38 puede ser cuando 38 37
00:24:24puede ser eh ties razón puede ser puede
00:24:26ser pero eso son 6 millones persona
00:24:29gente y bueno vos tenés eh Y de acuerdo
00:24:31a lo que también dejó trascender los
00:24:34pobres de 0 a 17 años sería el 66 por.
00:24:38el récord fue
00:24:41el el 65,6 por de la salida de la
00:24:46convertibilidad el estallido de la
00:24:47convertibilidad si bien eran canastas de
00:24:52eh de de consumo diferentes no las que
00:24:55había con las que ahora se miden
00:24:59es importante ver la tendencia desde el
00:25:02gobierno de de macri porque macri
00:25:05infló el número de pobreza cuando él
00:25:09para poder bajarla después y para
00:25:11mostrar que Cristina había dejado un
00:25:13nivel de pobreza del 35 por entonces
00:25:16armó una canasta que la canasta de
00:25:19pobreza es una canasta eh monetaria
00:25:22digamos sobre los consumos y es un nivel
00:25:25de
00:25:26eh de peso de esa canasta Entonces es
00:25:30pobreza por ingresos monetarios después
00:25:33uno puede decir tenes pobreza hay una
00:25:37análisis de pobreza multidimensional que
00:25:40no es solamente por los ingresos es
00:25:43acceso a a la vivienda vivienda propia
00:25:46No qué calidad de vivienda tenés acceso
00:25:49a la educación a la salud al transporte
00:25:52también es interesante decir esto que
00:25:54cada país tiene formas diferentes de
00:25:56medir la pobreza entonces compar con
00:25:58otros países no tiene ningún sentido no
00:26:00no no tiene sentido en es digamos salvo
00:26:03que vos compares los números de la vos
00:26:04lo puedes ver a nivel de tendencia lo
00:26:06que te sirve es a nivel de tendencia si
00:26:08vos agarras Y si con esta misma canasta
00:26:10en Argentina tenías un 35 por en en
00:26:14diciembre del 2015 con la nueva de macri
00:26:18no digo fue más adelante pero pongamos
00:26:21porque ellos después hicieron una la
00:26:24casta de ahora es permanece siendo la la
00:26:26nueva de macri
00:26:29Sí es muy exigente entonces vos ves Si
00:26:32tenés es 35 y ahora ten El 55 bueno
00:26:35claramente es que te aumentó ahora bien
00:26:37este 55 lo puedes comparar con el 35 de
00:26:41Cristina no con el de antes porque que
00:26:44te dije el 35 Cristina es el que dibujó
00:26:47el que incrementó macri eh si vas para
00:26:51el anterior no puedes porque son
00:26:52canastas diferentes entonces hay
00:26:55estudios tanto de de la univers la plata
00:26:58sedla y también de Daniel steinhart de
00:27:01tratar de empalmar y hacer un análisis
00:27:04más de largo plazo lo que va a decir
00:27:06Miley seguramente Es que esto es mucho
00:27:09menor al 90 por de pobreza que evitó por
00:27:12evitar una hiperinflación va y que todo
00:27:14esto tiene que ver
00:27:16con que no sirven los planes sociales
00:27:19que esto lo que muestra que el
00:27:21kissnerismo 20 años de kissnerismo como
00:27:24que el macrismo no existió que el 20
00:27:26años del kissnerismo es el culpable de
00:27:29esta situación social y de deterioro del
00:27:32mercado de trabajo de los ingresos todo
00:27:34el tema es la culpa afuera pero pero
00:27:37pero y acá viene el último punto cada
00:27:40vez es
00:27:43menos la población que analiza su
00:27:47situación actual echando la culpa al
00:27:50gobierno Alberto Fernández esto lo Dicen
00:27:53todos los amigos de Pablo iez
00:27:57decir amigo obviamente del pit no le
00:28:00digas Pablo Ibáñez
00:28:01porque Qué pasó No no él no quiere que
00:28:05sea su amigo Ah aher cometí un gran
00:28:08error con una foto que comentaron en
00:28:10el mandé una
00:28:13[ __ ] Ah que pusiste una foto con
00:28:15alguien con saó foto con Hamilton sacó
00:28:17una foto con Hamilton y comentaron abajo
00:28:19la gente comentaba es que es tu tipo
00:28:21Hamilton también si te gusta Ibáñez te
00:28:23puede gustar Hamilton claramente mucho
00:28:25comentario abajo que me asustar
00:28:28puso Colorado hay que verlo Colorado al
00:28:31Pit porque adquiere entonces una
00:28:33dimensión más fuerte eh de 300
00:28:35comentarios Hay 40 que son de eso el que
00:28:37se pone Colorado es Ibáñez cada vez que
00:28:39el pitu lo mira con deseo yo le doy a
00:28:45ibañez las cosas no te V despojas no
00:28:48escucha cada vez es más la gente que
00:28:50percibe entonces que su situación tiene
00:28:52que ver con esto que con este gobierno y
00:28:54hay un punto hay hay un punto de
00:28:56inflexión todas las encuestas lo están
00:28:58Fu atir de septiembre eh Y esto ya lo
00:29:02dije varias oportunidades lo vuelvo a
00:29:05reiterar es que los políticos todos eh
00:29:08todos todos de tod no aprenden no
00:29:10aprender no aprender no hay aprendizaje
00:29:13No hay aprendizaje de lo que hace por
00:29:15ahí uno también siempre se repite la
00:29:17vida de uno pero es la vida de
00:29:19uno claro qué s yo por ahí viste decir y
00:29:22pero siempre hago la misma [ __ ] si yo
00:29:24ya sé que esto no lo tengo que decir que
00:29:26no tengo que ir que esto Pero bueno es
00:29:28tu vida ahora bien si vos sos político
00:29:31bueno no repitas viste porque la verdad
00:29:33que tenemos consecuencias todos ya saben
00:29:36también a quién me refiero y ahora voy
00:29:39ay macri macri macri un punto de
00:29:44inflexión que tuvo fue el tarifazo
00:29:46Aranguren a la cabeza y además defendía
00:29:49etcétera etca y todos recibían aumento
00:29:51de tarifa del 3% y además te decían que
00:29:53va a seguir aumentando Sí ahora no lo
00:29:56mismo lo mismo lo mismo va a seguir
00:29:58aumentando y porque así tiene que ser y
00:30:00así van a invertir y la culpa del
00:30:02kissnerismo que no invirtió no y en
00:30:03Europa pagan esto Europa bueno y el
00:30:07ajuste a los jubilados con la
00:30:10modificación de la fórmula de movilidad
00:30:14de movilidad jubilatoria previsional y
00:30:17el famoso ese
00:30:19diciembre del 2017 en el congreso esos
00:30:23dos puntos los amigos de tot ybáñez que
00:30:26son los encuestadores y analistas
00:30:28políticas muestran que macri ahí pum
00:30:30hizo pum cayó y después vino las otras
00:30:33cosas crisis financiera pero no pudo
00:30:36recuperarse ahora en como en una
00:30:40secuencia pued decir Che mi ley compañía
00:30:43y el poder económico que es el que
00:30:45sostiene a Miley no aprend pero un año
00:30:49antes lo hicieron porque le pasó al
00:30:52final de su segundo año sí esto es un
00:30:55año anticipado todo acelera
00:30:58todo se
00:30:59acelera los procesos económicos sociales
00:31:03y políticos se aceleran Eso quiere decir
00:31:05que no hay un reconocimiento de un error
00:31:07de política si no hay hay una una
00:31:10sensación de falta de tiempo que
00:31:11tuvieron eso no dicen no no equivocamos
00:31:14no este no es el camino si no dice Nos
00:31:15faltó tiempo sí Bueno pero pero pero la
00:31:18cuestión es que Cuál es el aprendizaje
00:31:20escuchame está bien vos tenés que
00:31:22favorecer digamos yo me pongo del lado
00:31:25para decir yo voy a asesorar a la
00:31:27derecha está bien Tenés que y lo voy a
00:31:29decir de una forma brutal está bien
00:31:31Quiénes son los que te apoyan el bloque
00:31:34de poder de los grupos energéticos y te
00:31:36están diciendo tenés que mejorar las
00:31:38tarifas o sea le tenés que mejorar los
00:31:40ingresos tenés que bajar los subsidios
00:31:42para tratar de equilibrar las cuentas
00:31:45macroeconómicas bueno hacerlo de una
00:31:47forma gradual No pero la forma gradual
00:31:49eh va va a fracasar vos Fíjate cómo
00:31:52fracasó el gradualismo de macri qué
00:31:53gradualismo de macri aumentaste el
00:31:55300 ent bueno
00:31:58Pero por qué Porque si no no podes
00:32:00seguir gobernando pero Alfredo es
00:32:02gracioso porque vos te ves me voy a rir
00:32:04de vos Sí dale cómo puede ser que
00:32:07vuelvan a hacer lo mismo una y otra vez
00:32:09porque son la derecha porque tienen un
00:32:12proyecto político y van a insistir y
00:32:14siempre nos quieren hacer [ __ ] Cuando
00:32:17yo lo dije también es en todos repiten
00:32:21errores bueno que hace lo mismo Está
00:32:24bien porque todos tienen un proyecto con
00:32:26el que quieren con el que quieren el
00:32:28tema del poder delegado No no ya ya lo
00:32:30hablaron con con IV es el poder delegado
00:32:34Hay Poder delegado no no no sirve
00:32:36funciona no funciona bueno bueno
00:32:39entonces V agarras y decí pero escúchame
00:32:42de nuevo de nuevo la
00:32:44interna estamos en Bueno entonces
00:32:47entonces no aprendieron no Bueno
00:32:50entonces esto Si quieres pero son otro
00:32:52tipo de errores para mí Bueno está bien
00:32:54en el sentido en el que te quiero decir
00:32:56siempre ellos van a insistir con una
00:32:58y no quieren que exista clase
00:33:00media y la otra es la de los jubilados
00:33:03eso fue es Y acá es palos a los jubilado
00:33:06no aumento siguen los niveles Bueno
00:33:09entonces esto es una razón central para
00:33:12explicar la caída de milei junto con
00:33:16bueno la pérdida de expectativa la
00:33:17verdad agarr estuviste cuánto estuviste
00:33:199 meses dándole palos no solamente lo de
00:33:23bullrich palos a la clase media la clase
00:33:27media baja baja pegándole pegándole
00:33:29nivel de que no le alcanza la plata
00:33:31tampoc te habían votado todos claro
00:33:33entonces dice Bueno llega un momento
00:33:35que la
00:33:37expectativa la expectativa la esperanza
00:33:40se diluye porque es ya también los
00:33:43encuest dice cuánto tiempo más Le das y
00:33:46bueno ya está cuánto tiempo más cuando
00:33:48vos ves
00:33:49que y esto lo
00:33:52dijo un intendente del
00:33:54conurbano yo creo que no sé si también
00:33:57lo los transmitió ibañe es que cuando en
00:34:01el tren ya empezas a ver Ah eso lo
00:34:05comenté también la vez pasada no se
00:34:07tiran antes se tiran antes no los de los
00:34:09molines pero vos viste cómo pasar por
00:34:11arriba y por abajo por arriba los de
00:34:13arriba son los más los de
00:34:15arriba AB no no Puedo saltar igual bajar
00:34:18Es complicado tambén no lo que pasa es
00:34:20que lo de saltar el mon lo hacen en
00:34:22Constitución y lo de tirarse antes en
00:34:24retiro por la forma por la forma de la
00:34:27estación es más complicado no pero por
00:34:28abajo del molinete se tira por abajo del
00:34:30molinete Sí pero en retiro se tirano ahí
00:34:34es un yo lo que quiero decir es que si
00:34:36vos sos político o político quiere decir
00:34:39que estás en función y Tenés una
00:34:41vocación de poder cuál es tu vocación de
00:34:44poder tratar de mantener el
00:34:46poder es así qué s yo para qué queres
00:34:49mantener el poder porque queres hacer
00:34:50las
00:34:51transformaciones que pensas que son los
00:34:53mejores para el país para el desarrollo
00:34:56bueno aprende de que si si vos vas por
00:34:58un camino está bien que que lo que el
00:35:01instrumento eso ya hay experiencia que
00:35:05muestra que eso te hace chocar y bueno
00:35:08por qué no aprendes diamos si aprendes o
00:35:12si si podés aprender de la experiencia
00:35:14decir Bueno si mira si vos vas a hacer
00:35:16tarifazos brutales si vos vas a pegarle
00:35:19a los jubilados Y vos vas a perder una
00:35:21base sustentación importante en el
00:35:23electorado que te permite mantener el
00:35:26poder para poder hacer las transform que
00:35:28querés si vos vivís en internas
00:35:31permanentes y orando la situación de
00:35:36figuras que puedan estar en en
00:35:39perspectiva de que puedan irle bien en
00:35:41el 2027 y bueno estás haciendo lo mismo
00:35:44entonces Está bien son situaciones
00:35:46diferentes sieso Pero yo lo que observo
00:35:49y por ahí puede ser por los años y puede
00:35:52ser como veo que se repite en diferentes
00:35:55ciclos bueno no no aprende verdad no hay
00:35:58aprendizaje diferentes errores pero es
00:35:59repetir no yo lo que digo que hay uno
00:36:01que es un error para mí que es la
00:36:02interna y hay otro que es la insistencia
00:36:04en el ajuste que tiene que ver con Claro
00:36:06pero vos querés insistir con el ajuste
00:36:08en función A qué a la transformación de
00:36:10esa sociedad sí no ese es el objetivo
00:36:12que tiene el decir que eso atenta porque
00:36:15En definitiva no es viable ex claro eso
00:36:17es lo que digo Vos queres transformar la
00:36:19voracidad le gana la experiencia evident
00:36:21ahí puede ser ahí está ahí ganaste
00:36:23Gracias Alfredo Seat hasta el jueves que
00:36:25viene