EL PODER DE MILEI ES PSICOTIZANTE | ROCCO CARBONE con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/9/2024 - Duracion: 40:15
Transcripción
00:00:00e venimos anunciando su visita porque
00:00:02adás lo venimos citando a cada rato al
00:00:05filósofo roco carbone que está acá con
00:00:07nosotros un aplauso para él
00:00:11eh filósofo pensador eh trabajador del
00:00:14conicet y it italo argentino está bien
00:00:17decirlo sí se puede decir pero son 20
00:00:19años que vivo aquí en la Argentina yo
00:00:21creo que soy más argentino que italiano
00:00:24Bueno te queda un poquitito de acentito
00:00:25pero te queda bien
00:00:27el sacar nunca no no no te lo tenés que
00:00:30sacar además de ninguna manera hace
00:00:32poquito Fede Vázquez hizo la reseña de
00:00:35este librito de roco que nos interesó un
00:00:37montón eh que se llama lanza llamas mi
00:00:39ley y el fascismo
00:00:49psicotips
00:00:52están queriendo volver locos sí lo
00:00:54veníamos diciendo esto que esto que
00:00:56están haciendo nos están queriendo
00:00:57volver locos así que bueno por eso lo
00:00:59del fascismo picoti No acá vos
00:01:02desarrollas un poco más la teoría de que
00:01:04e es una metodología y es una
00:01:07metodología que no es nueva sino que
00:01:09tiene sus raíces en un evento histórico
00:01:11que es el fascismo sí Exacto cómo es esa
00:01:14a ver de desarrollaro un poquito vos Sí
00:01:18igual el cuando decimos fascismo en la
00:01:20Argentina Tenemos un gran un gran
00:01:21problema en general digamos es una
00:01:23palabra difícil para decirla en el mundo
00:01:25Sí porque el fascismo es un poder muy
00:01:27perverso que borra su propia historia
00:01:29porque como te dice siempre dos cosas al
00:01:31mismo tiempo que son contradictorias
00:01:34borra su propia historia su propia
00:01:36historicidad hago un ejemplo si yo te
00:01:38digo Julia el año pasado qué estuviste
00:01:39haciendo Y vos me decís me fui de
00:01:41vacaciones esa es una verdad Ahora si me
00:01:44decís hace un año me fui de vacaciones a
00:01:46chasco mus pero al mismo tiempo me fui a
00:01:48la Habana el mismo día y al mismo día me
00:01:51fui a la luna yo digo pero dónde se fue
00:01:53juliao no ahí está el elemento picoti y
00:01:56ese poder borra su propia historia
00:01:59Incluso en eur la palabra fascismo debe
00:02:01ser resituar permanentemente ahora la
00:02:03Argentina tiene un componente de
00:02:05complejidad mayor porque históricamente
00:02:08la lectura sobre el fascismo quién la
00:02:09elaboró las fuerzas comunistas
00:02:12socialistas y radicales para crear una
00:02:15especie de flecha envenenada para
00:02:17arrojar al corazón del peronismo y el
00:02:19peronismo se comió esa curva el
00:02:21peronismo clásico Entonces cuando hoy en
00:02:23día decimos fascismo los compañeros y
00:02:25las compañeras peronistas Piensan en sí
00:02:26mismas y la trad que todos no no no pero
00:02:30digamos está esa esa lectura No digo que
00:02:33todos pero el mundo peronista recibe esa
00:02:37palabra como referencia a sí mismo y los
00:02:40que venimos y las que venimos también de
00:02:42tradiciones de izquierda también
00:02:43pensamos en el peronismo ahora por qué
00:02:46es un engaño porque eso siempre se
00:02:48estableció esa comparación entre perón y
00:02:49Mussolini de hecho se dice que perón
00:02:51realmente
00:02:52se inspiró en Mussolini y demás sí es
00:02:55cierto que fue a Italia durante el
00:02:57momento fascista Es cierto que formó la
00:03:00parte de un cuerpo militar los alpinos
00:03:02en Italia ahora entre perón y el
00:03:03peronismo hay una distancia muy grande
00:03:05el peronismo es un Movimiento Político
00:03:07complejo Que desbordó a la propia figura
00:03:10de perón ahora cuando hablamos del
00:03:13fascismo hablamos de un poder y cuando
00:03:15ese poder se hace del Estado lo destruya
00:03:18y al destruir el estado destruye la
00:03:19sociedad eso no ha acontecido nunca con
00:03:22el peronismo ni siquiera todo lo
00:03:25contrario ni siquiera Durante los años
00:03:2690 del menemismo del menemato que se
00:03:29entregó soberanía nacional digo para
00:03:31entender el fascismo hay que entender
00:03:33eso básicamente que es un poder
00:03:35Terminator de hecho el presidente milero
00:03:37dice bien digamos se reconoce en es en
00:03:40esa figura o sea es un poder destructor
00:03:42tanático absoluto que cuando se hace del
00:03:45Estado lo hace implosionar e hace
00:03:47implosionar a la sociedad ahora es
00:03:50cierto que efectivamente al decir esa
00:03:52palabra la comparamos con la experiencia
00:03:54italiana y alemana del siglo XX tendida
00:03:57entre los años 20 30 y 40 pero yo una
00:04:00cosa Julia que el fascismo en realidad
00:04:02es inherente a la condición humana a ver
00:04:05todos tenemos un enano facho interno
00:04:07tenemos el famoso enano fascista todos
00:04:09tenemos un enan fascista es es muy
00:04:11interesante esa oración porque Digamos
00:04:13si la analizamos bien si la consideramos
00:04:15bien que vemos Que Efectivamente es una
00:04:17fuerza latente en la historia de los
00:04:19pueblos que oportunamente estimulada
00:04:21deja de lado su condición enana y se
00:04:22magnifica eso es es el y cuál sería ese
00:04:25Nan fascista que tenemos interno el
00:04:27miedo al otro cómo lo definiría Mira
00:04:30viste que hay una palabra preciosísima
00:04:32que es una antigua palabra en latín
00:04:34hostis que puede leerse como hostilidad
00:04:38u hospitalidad frente a un otro que no
00:04:41somos nosotros uno puede accionar puede
00:04:44operar y puede avanzar con hostilidad o
00:04:46hospitalidad pero casi que tiene un
00:04:48mismo origen puede decir para un lado o
00:04:49para el otro Sí exactamente Entonces el
00:04:52fascismo podemos entenderlo como una
00:04:54latencia que está en la historia de los
00:04:55pueblos en nosotros y nosotras y
00:04:57oportunamente estimulado deja de lado su
00:04:59condición enana y crece Y eso ha
00:05:01acontecido en la Argentina con una
00:05:03fuerza que no se dice fascista a sí
00:05:05misma que la libertad avanza pero luego
00:05:08de la experiencia de auschwitz luego de
00:05:10la experiencia del campo de
00:05:11concentración del holocausto del horror
00:05:14Y nadie viene a tu puerta y te dice hola
00:05:15Che Cómo andas Soy el fascismo entonces
00:05:18recubren la operatividad política con
00:05:21una antigua virtud preciosísima como la
00:05:24palabra libertad que una Revolución como
00:05:27la francesa una revolución burguesa no
00:05:29voy
00:05:30acá la revolución libertadora
00:05:32exactamente pero la Revolución Francesa
00:05:34por ejemplo que nos enseñó con una
00:05:36Consigna preciosísima que la libertad
00:05:38debe ir debe caminar junto con la
00:05:40igualdad y la fraternidad no puede ir
00:05:42sola Es una virtud que se tiene que
00:05:44completar con otra virtudes y acá
00:05:46digamos la han cerrado la han la han
00:05:49hachado dividiéndola separándola de la
00:05:52fraternidad y de la libertad y en este
00:05:54sentido y de la igualdad y en este
00:05:56sentido vacían el propio sentido
00:05:58democrátic
00:06:00ahora digo hay un libro de lo más
00:06:03interesante sobre mi ley sobre
00:06:04presidente mi ley que es una biografía
00:06:06se llama el
00:06:08loco exactamente Es interesantísimo es
00:06:11esa biografía pero al mismo tiempo me
00:06:13parece que hay que completarlo un
00:06:15poquito
00:06:17porque no es tan importante o tan
00:06:19relevante si mi ley Realmente está loco
00:06:22sino que hace con nosotros y nosotras
00:06:24digo con los ciudadanos y las ciudadanas
00:06:26las organizaciones libres del pueblo El
00:06:28gremialismo
00:06:30por es un poder psico porque es
00:06:32tendencialmente
00:06:33enloquecedor tiende a enloquecer el otro
00:06:35porque siempre te dice dos cosas al
00:06:37mismo
00:06:38tiempo que entre sí se contradicen y
00:06:41entonces no sabemos A qué atenernos alg
00:06:43un ejemplo para que se un ejemplo mío
00:06:47Cómo un ejemplo que nosotras vivimos en
00:06:49carne propia que es para mí es
00:06:50espectacular que tiene que ver con la
00:06:52denuncia con el abordaje que ellos hacen
00:06:55de la cuestión de género por ejemplo
00:06:58cuando adorn
00:07:00alardear de las líneas 144 después de la
00:07:03denuncia que hizo Fabiola Yáñez contra
00:07:05Alberto Fernández cuando ellos mismos
00:07:07habían desmantelado todas las políticas
00:07:09de género incluida la 144 que quedó
00:07:11raquítica Bueno eso es
00:07:14exactamente ni te digo además en el
00:07:17formato de persecución porque a mí misma
00:07:19por ejemplo los trolls ese día decían
00:07:21dónde están la feminista dónde están la
00:07:22feminista y todas saluno No decíamos acá
00:07:25condenamos la violencia Exacto Alberto
00:07:28Fernández quién lo quiere Ah miren
00:07:29entonces salió esa misma noche joh decir
00:07:32miren como mengolini se lava las manos
00:07:34de Alberto Fernández después de que
00:07:36Fabiola Yáñez salió hablar en contra del
00:07:38Ministerio de la mujer yo salí a decir
00:07:40ojo Fabiola Yáñez va a tener que probar
00:07:42todo lo que dice y a mí me Salon a decir
00:07:44ah es el fin del feminismo bueno todo
00:07:47eso fue realmente para volverme loca
00:07:49para que nada de lo que yo pudiera decir
00:07:51al respecto estuviera bien la
00:07:53inhabilitación todo todo lo que yo decía
00:07:55iba a ser usado en mi contra todo
00:07:57Exactamente eso digamos se pue leer
00:08:00lo que está describiendo como un
00:08:03conflicto radical como un conflicto
00:08:05absoluto la democracia có se organiza lo
00:08:07sabemos muy bien digamos el conflicto
00:08:09democrático reconoce al otro como un
00:08:11adversario como un antagonista o sea
00:08:13como alguien que no piensa como vos pero
00:08:14que puede convivir con voos Y si gana
00:08:16las elecciones conduce digamos la
00:08:18democracia podemos imaginarla como un
00:08:21conflicto que se organiza dentro del
00:08:23sistema hegemónico alguien que conduce y
00:08:27alguien que es conducido en
00:08:29el conflicto del fascismo es un
00:08:31conflicto radical absoluto que nega
00:08:33niega totalmente al otro que capaz de
00:08:36tirarlo de un avión que es capaz de
00:08:39meterlo en un campo de concentración o
00:08:41vaciarlo de de ideas para eso lo
00:08:43deshumaniza primero lo deshumaniza o
00:08:45trata efectivamente
00:08:47de de enloquecerlo o despojarlo de de de
00:08:51sus ideas Porque si nuestras ideas
00:08:52quiero decir las ideas del campo
00:08:54nacional y popular las ideas
00:08:55emancipadoras no somos nada entonces
00:08:58tratan de hacer esto con con nosotros y
00:09:00nosotras permanentemente y me parece que
00:09:03el el presidente Miley efectivamente se
00:09:06inscribe en esa tradición que además es
00:09:08una tradición que estaba vigente en
00:09:10nuestro país porque cuando hablamos de
00:09:12fascismo arqueológico el fascismo
00:09:14clásico del siglo xó claro pensamos en
00:09:16Italia y Alemania pero en realidad hubo
00:09:19fascismo en todos lados hubo una
00:09:20internacional fascista como una
00:09:23metodología también no como una
00:09:25metodología pero también como una
00:09:26organización política de poder que usaba
00:09:28ese
00:09:30en
00:09:32H en gran breta hubo fascismo en nuestra
00:09:36América por ejemplo en la Cuba gobernada
00:09:38por Machado y Morales frente a esa
00:09:41experiencia política antagon un gran
00:09:43representante del movimiento estudiantil
00:09:45y del movimiento obrero cubano que era m
00:09:47Julio Antonio m y Gerardo mayo de
00:09:49Morales lo llamaba el Mussolini Tropical
00:09:52Gerardo mayo de Morales lo asesinó en
00:09:54México y si pensamos en la Argentina
00:09:57durante la década infame hubo un partido
00:09:59argentino todo lo que está en la
00:10:01historia se puede reactivar en un
00:10:03momento posterior en la gran pero sin
00:10:05embargo Y vos lo venís marcando ellos no
00:10:07se revindicar de esa tradición no se
00:10:09pueden reivindicar lo te lo trafican de
00:10:11una manera no se pued no se pueden
00:10:14efectivamente reconocer en esa tradición
00:10:16Julia porque como te como te decía
00:10:18porque son asesinos luego de del campo
00:10:20de concentración nadie viene a decir
00:10:22Bueno mira soy fascista y además la
00:10:24presencia del fascismo en la Argentina
00:10:27la podemos identificar eh es la víctima
00:10:30del holocausto Y esa violencia el horror
00:10:33del holocausto acá se expandió con los
00:10:35campos de concentración de la última
00:10:36dictadura si decimos Vera harch una
00:10:39madre de Plaza de Mayo Vera el abuelito
00:10:42materno de Vera harch Héctor camerino se
00:10:44llamaba fue fue desaparecido en
00:10:46auschwitz y una hija franca de Vera
00:10:49harch desaparecida en un vuelo de la
00:10:51muerte Bueno ahí efectivamente está ese
00:10:55enano latente la historia continuidad
00:10:59ver en una familia y en una mujer
00:11:02este exactamente Y esa esa desgracia no
00:11:04que se continúa y ahora se reactivó y me
00:11:07parece que tenemos que también reconocer
00:11:09una cosa que la democracia no sabe qué
00:11:12hacer con el fascismo Mira estoy leyendo
00:11:15a una mujer a una mujer bolchevique del
00:11:18siglo XX Clara sekin una bolchevique que
00:11:21le militó en el partido soci sabemos de
00:11:23Clara porque gracias a gab está en
00:11:26lectura feminist
00:11:29sí efectivamente fue una bolchevique que
00:11:31se ocupó ampliamente de la condición
00:11:33femenina creo que escribió un libro que
00:11:35se llama así condición femenina y Cuando
00:11:37surgió el fascismo la en Rusia la Rusia
00:11:40Revolucionaria el propio Lenin convocó
00:11:42una comintern en el 23 invitó a Clara
00:11:45sekin a hacer un informe sobre el
00:11:47fascismo incipiente en Alemania
00:11:50y en Italia y Clara dijo una cosa de lo
00:11:53más interesante que son dos oraciones
00:11:55cortitas el fascismo Es una herramienta
00:11:58del capitalismo en
00:12:02crisis un aplauso a clarkin no Pero
00:12:06nuevamente digo vuelvo insistir sobre
00:12:07esa idea una herramienta el capitalismo
00:12:09en crisis cuando el capitalismo está en
00:12:11crisis y entiende esa crisis hoy en día
00:12:13en el mundo tenemos una crisis profunda
00:12:15que es una crisis social vemos en la
00:12:17Argentina evidentemente y una crisis es
00:12:20más se venía hablando de la crisis del
00:12:21capitalismo cuando irrumpen estas
00:12:24derechas reaccionarias en el mundo que
00:12:27vienen a salvarlo en realidad es una
00:12:28Cris
00:12:31se viene hablando del tiempo de la
00:12:32burbuja de Estados Unidos de todo el
00:12:34quilombo que se armó cuando estallaron
00:12:36las Burbujas de las de las cómo es de
00:12:37las de los préstamos de las hipotecas de
00:12:40ahí para acá viene en crisis el
00:12:41capitalismo y viene cuestionándose
00:12:43capitalismo y de repente hubo dos o TR
00:12:45años de cuestionamiento del capitalismo
00:12:47y justo aparece esto que dice una oleada
00:12:49de fascismo extremista de derecha
00:12:51extremista que termina siendo fascismo
00:12:53disfrazado no es una herramienta del
00:12:55capitalismo en crisis para que esa
00:12:56crisis la paguen los laburantes
00:12:59trabajadores y y las trabajadoras y no
00:13:01la pague el propio capitalismo hoy en
00:13:03día como te decía en la Argentina Es
00:13:04evidente hay una crisis social Pero
00:13:06también una crisis ecológica de
00:13:08magnitudes que es una crisis del ser
00:13:10humano del ser animal y del ser natural
00:13:13y entonces quiere que la paguemos
00:13:15nosotros Es evidente que efectivamente
00:13:17digamos el índice de pobreza cuando mi
00:13:19ley dice no qu s yo un índice de pobreza
00:13:21un índice de indigencia es efectivamente
00:13:24la riqueza acumulada de ellos de las
00:13:27clases privilegiadas que mil representa
00:13:30y que efectivamente no quieren hacerse
00:13:31cargo de esa crisis de magnitud que está
00:13:33atravesando el mundo y entonces el
00:13:35fascismo digamos cuida al al capitalismo
00:13:38y Clara dice otra cosa que cuando la
00:13:40burguesía o las clases privilegiadas
00:13:44quieren asegurar su dominio de clase
00:13:46entonces efectivamente liberan activan
00:13:49expanden esa fuerza que llamamos
00:13:52fascismo y una cosa más la última que me
00:13:54gustaría subrayar enfáticamente para que
00:13:56el fascismo se expanda debe crear un
00:13:59enemigo absoluto y debe perseguirlo y
00:14:02debe tratar de matarlo eso ha acontecido
00:14:04por lo menos es totalizante es
00:14:06totalizante Mussolini
00:14:08mató a un diputado socialista en el
00:14:12siglo XX en Italia mateotti que fue
00:14:14recordado aquí la Argentina en el teatro
00:14:16Colón por las fuerzas anarquistas de los
00:14:18años 20 y 30 por Severino di Giovanni
00:14:20por ejemplo que pamflet en el colón viva
00:14:22mateotti es una escena preciosa que está
00:14:25en el libro de Bayer ma Morales mandó
00:14:28asesinar a joven m y acá en la Argentina
00:14:31para que el fascismo se expandiera tal
00:14:33como lo vemos hoy en día necesitó
00:14:36elaborar una escena de un magnif micidio
00:14:39del primero de septiembre del 2022 bueno
00:14:41de este completo que a Severino de
00:14:42Giovanni lo fusila la la uriburu uriburu
00:14:46el primer mártir el primer mártir de la
00:14:48primera Sí sí sí un anarquista italiano
00:14:50que viví acá s Claro cóm
00:14:53vos Yo vengo de otra tradición política
00:14:56Pero bueno pero eso es anarquista con
00:14:58eso podemos ser amig
00:15:01no
00:15:02fascinante cu fasismo es
00:15:06fascinante fascinante tres conceptos el
00:15:10concepto de que el campo nacional y
00:15:11popular sin sus ideas no es nada sin sus
00:15:13valores no es nada la crisis
00:15:15eh humana animal y natural me parece una
00:15:20definición muy contundente de los
00:15:21tiempos que estamos viviendo estado
00:15:24ahora Cómo combatir al enano fascista es
00:15:27la pregunta por un lado
00:15:29casi psicológica porque el enano
00:15:31fascista está en el interior de cada uno
00:15:33de nosotros y bueno Y también en
00:15:34términos como sociales hay una de las
00:15:36cosas que vos dec que a mí me interesa
00:15:37igual es para que lo contestes vos creo
00:15:40que citando a pasolini no tiene que ser
00:15:42frontal y acá donde es importante
00:15:44también tu libro y nuestra amplificación
00:15:48que es Son
00:15:49fascistas son fascistas el otro día que
00:15:52me invitaron a cenital hablando con Marí
00:15:54donel y tenen bound yo lo dije miren Yo
00:15:57no tengo miedo de decirlo son fascistas
00:15:59porque viste que hay un sector que dice
00:16:00no bueno para esa palabra y tiene que
00:16:03ver con lo que vos decías hace un ratito
00:16:04la democracia no sabe qué hacer con el
00:16:06con estas cosas que están pasando pero
00:16:08el campo nacional y popular puede hacer
00:16:09algo bueno pero dejémoslo claro Sí mira
00:16:13desde un punto de vista psicológico yo
00:16:15creo que tenemos que Encontrar todos los
00:16:17mecanismos extraordinarios para
00:16:19interrumpir ese poder estuve hace poco
00:16:22en Venezuela con ot tantos compañeros y
00:16:23compañeras de todo el mundo hubo un
00:16:25congreso Mundial contra el fascismo
00:16:27neofascismo y expresiones similares eh
00:16:31lo abrió lo inauguró la vicepresidenta
00:16:33del C Rodríguez Y lo cerró el presidente
00:16:36Nicolás Maduro había gente de Asia de
00:16:39África de la India de todo el Caribe de
00:16:41toda América Latina y saben como por
00:16:44ejemplo luchan en contra de de esa de
00:16:47esa expresión que está presente en
00:16:49Venezuela en la figura de María Corina
00:16:51Machado en la figura de González Urrutia
00:16:54los venezolanos del pesu y del gobierno
00:16:56están mirando mucho a mi ley y no tiene
00:16:58ninguna empacho definirlo como un poder
00:17:00fascista y cómo luchan con alegría bueno
00:17:03esa es una condición psicológica
00:17:05necesaria para interrumpir las pasiones
00:17:08oscuras que proyectan sobre la alegría
00:17:11porque es un alegría se hace difícil eh
00:17:13se hace difícil pero al mismo tiempo me
00:17:15parece que tenemos que tener vigente esa
00:17:17palabra Además porque el campo nacional
00:17:19y popular cuando se moviliza en la Plaza
00:17:21de Mayo Incluso en lo momentos más
00:17:23difíciles de la vida política siempre
00:17:25salimos
00:17:26riendo la canción
00:17:29tenos sí tenemos un conflicto medio
00:17:32sindical que lo resolvimos anoche con
00:17:33dos dos noches de acampe Y sabes que no
00:17:37era una campe triste no hay algo había
00:17:40música cumbia había amor que dijimos
00:17:43hubo parej que se encontraron había
00:17:45inclusive alegría de estar ahí Yo decía
00:17:48yo estaba durmiendo una bolsa dormido
00:17:49noche y ya me quería morir me dormía
00:17:50toda espalda y había los p que estaban
00:17:52ahí tan contento de estar ahí no no era
00:17:53que era algo eh triste y estábamos
00:17:57reclamando 9 meses sueldo claro hace 9
00:18:00meses que no cobran y sin embargo
00:18:01estaban ahí contentos estaban tan se
00:18:03encontrar ellos buscan eso de nosotros
00:18:05buscan La angustia buscan la depresión
00:18:08buscan la oscuridad la la lo grisáceo de
00:18:12de la foras psicológica de las formas
00:18:14organizativas y entonces tenemos que ser
00:18:16capaces de interrumpir interrumpir ese
00:18:19flujo
00:18:20permanente se puede a través de la
00:18:22alegría luego hay que digamos pensar
00:18:25cómo lo hacemos ahora políticamente
00:18:27también hay forma de resist
00:18:31lao acá en el caso nacional y populara
00:18:34la comin en petrogrado en el 23 que dice
00:18:37tenemos que ser capaces de confluir que
00:18:39todas las fuerzas nacionales y populares
00:18:42y emancipadoras y ella lo dice el
00:18:44partido comunista y el partido social
00:18:46demócrata tiene que
00:18:47confluir ahora en la Argentina que es un
00:18:50país extraordinario realmente y sobre
00:18:53todo el campo nacional y popular nuestro
00:18:55campo emancipador tiene una gran figura
00:18:58que es Cook John William Cook Quién fue
00:19:01Cook un marxista metido a peronista y
00:19:05cuya y cuya trayectoria vital implicó ir
00:19:09de perón al chegevara claro o sea es una
00:19:12figura terminó en Cuba y entrenando
00:19:15Claro pero es una gran figura de
00:19:17síntesis entre las dos grandes
00:19:19tradiciones políticas que forman parte
00:19:21de esa Magna idea que llamamos campo
00:19:23nacional y popular que además no es una
00:19:25idea siempre igual a sí misma sino que
00:19:27esa idea debe ser regenerada recreada
00:19:30reactivada y me parece que en en el
00:19:32símbolo de cuc efectivamente se cruzan
00:19:35dos tradiciones emancipadora la
00:19:37tradición de izquierda y peronista y me
00:19:39parece que el campo nacional y popular
00:19:41haciendo confluir sus fuerzas y no
00:19:43metiendo en internismo
00:19:46fraccional puede frenar esta experiencia
00:19:49que viene a destruir la Argentina como
00:19:52idea como país vivible como país Digno y
00:19:54donde efectivamente vale la pena vivir
00:19:57en la desarrollar la existencia la vida
00:20:01Bueno vos Decidiste quedarte acá uno ya
00:20:03dice bueno el chavón sigue Por qué será
00:20:05yo no me iría del Argentina no no lo
00:20:07cambiaría por ningún otro país aún en
00:20:09este contexto Mira qué lindo eso menos
00:20:11menos en este contexto eh Y a ver pero
00:20:14no me iría menos en este contexto menos
00:20:15en este contexto bu es el momento de
00:20:17luchar Gracias el que te gusta a vos
00:20:20gracias roco hay hay algunos factores
00:20:24que tiene también más laterales Me
00:20:25parece que esto este corazón que vos ya
00:20:27describiste muy bien que son como más
00:20:29laterales y son muy patéticos que me
00:20:32gustaría que me me describieras mejor
00:20:34por ejemplo el de la
00:20:36virilidad Por qué Qué es esa necesidad
00:20:39que tienen de mostrarse como estos
00:20:41Machos ahora con la herramienta de la
00:20:44Inteligencia artificial queriendo
00:20:46decorar a un presidente que en realidad
00:20:48es petizo y feo en un macho alfa hermoso
00:20:53Qué hay ahí aí me parece también hay
00:20:55algo con el fascismo viejo no como Sí
00:20:57claro fascismo es un poder de es por el
00:21:00antifeminismo de la reacción total es un
00:21:03poder de la reacción total qu Qué quiere
00:21:06decir eso que efectivamente recupera
00:21:08todos los elementos reaccionarios de la
00:21:10historia y en este sentido reactiva el
00:21:12patriarcado reactiva el machismo
00:21:14reactiva la misoginia reactiva eh el
00:21:19racismo reactiva la xenofobia De hecho
00:21:22cuando el presidente en mi ley dice
00:21:24somos estéticamente superiores no no no
00:21:27lo dice la clave de de racismo clásico
00:21:30pero ahí hay una fibra íntima
00:21:32reaccionaria ahora si se acepta esto que
00:21:35acabo de decir que Efectivamente es una
00:21:37experiencia política reaccionaria como
00:21:40la ciencia histórica existe y la ciencia
00:21:43histórica tiene su propia leyes internas
00:21:45luego del momento reaccionario sobrevive
00:21:47el momento emancipador pero el momento
00:21:50emancipador digamos no se va a generar
00:21:52de por sí solo digamos tenemos que
00:21:54colaborar para que acontezca lo más
00:21:56rápido posible me parece que sí tenemos
00:21:59una función dentro del debate de ideas
00:22:01tenemos una función militante tenemos
00:22:03una función de ciudadanos como
00:22:04ciudadanos y ciudadanas que
00:22:06efectivamente este momento reaccionario
00:22:09pueda durar lo más más corto posible
00:22:11porque en el tiempo destruye muchas
00:22:13cosas que después son difíciles de
00:22:15reconstruir no y yo te quería preguntar
00:22:16porque el libro se llama Los lanzallamas
00:22:19la relación que establec con con Roberto
00:22:21Art Bueno a mí ar es un escritor que
00:22:25siempre me interesó mucho De hecho mi
00:22:27propia presencia en la Argentina
00:22:29V en serio conta esa historia y hice un
00:22:32doctorado en Suiza Ajá y sobre Argentina
00:22:35y fue un libro que publicó la
00:22:37Universidad Nacional de quilme sobre
00:22:38Roberto ar así lo conocí yo a roco con
00:22:40ese lib Bueno pero hiciste un doctorado
00:22:42en Suiza sobre Argentina me recuerda al
00:22:44politólogo sueco que es la figura de
00:22:46weinfeld te acordas de todas las
00:22:48crónicas de weinfeld donde decía Bueno
00:22:50cómo le cómo hace el sueco este para
00:22:52explicarle a sus colegas de qué se trata
00:22:54Argentina igual hice un doctorado en
00:22:56Suiza sobre Argentina porque en Italia
00:22:58hab estudiado con compañeros y
00:23:00compañeras profesores y profesoras un
00:23:02grupete eso fue antes de venir a vivir
00:23:04acá Sí claro y antes de vivir en Suiza
00:23:06que se habían exiliado durante el
00:23:08periodo de la dictadura y habían
00:23:09recalado en el sur de Italia un lugar
00:23:11propio del movimiento campesino De donde
00:23:12vengo yo pero al margen de eso e el
00:23:15título Efectivamente es un título
00:23:17artiano de una de las novelas artian que
00:23:19es los lanzallamas que la la prosecución
00:23:21de la de los siete locos pero me
00:23:24interesa mucho digamos esa palabra
00:23:26porque efectivamente cuando el
00:23:27presidente Miley habla
00:23:28como si lanzara llamas de la boca no Y
00:23:32esas llamas están dirigidas en mayor o
00:23:34menor medida sobre todo nosotros y
00:23:36nosotras pero al mismo tiempo Art
00:23:39elabora una estructura política de poder
00:23:41que era la sociedad secreta que estaba
00:23:43ubicada en temperle y la dirigía un tipo
00:23:45que se llama el astrólogo una figura
00:23:47mesiánica una figura como la del
00:23:49presidente Miley no hablas con perros
00:23:51Pero en fin era mejor el astrólogo claro
00:23:55y elabora una estructura de poder que
00:23:57podemos llamar ista porque efectivamente
00:24:00le constituía una ideología hecha por
00:24:02distintos pedazos distintos Frankenstein
00:24:05de distintos signos ideológicos y de
00:24:07hecho el fascismo es una desde un punto
00:24:10de vista ideológico lo podemos imaginar
00:24:11como una ideología de la
00:24:13negatividad siempre te dice no vieron
00:24:16Esa es la lengua de la derecha la lengua
00:24:18de la derecha es siempre antagonista
00:24:19contrastiva te dice que siempre te marca
00:24:22un error siempre te te equivocas no
00:24:24todas las oraciones Incluso en Twitter
00:24:26no para reconocer en Twitter a un trolo
00:24:28al de derecha hay que ver si
00:24:29efectivamente empieza una oración con no
00:24:31o si si si señala tu tu equivocación y y
00:24:36efectivamente en el en el astrólogo en
00:24:38los lanz yama se le organiza una una
00:24:41teoría y una ideología de la negatividad
00:24:44que podemos encontrar Incluso el
00:24:45presidente Miley una de las oraciones
00:24:47principales del presidente Miley cuando
00:24:49asumió fue no hay plata plata exacto y
00:24:52sigue diciendo Lo mismo para nosotros el
00:24:56creo que vos también mencioná eh a la
00:24:58pandemia como un factor no sé si
00:25:00acelerante de algo que de un proceso que
00:25:02por ahí se venía planteando que se está
00:25:04dando para vos
00:25:06que Qué generó la pandemia y la pandemia
00:25:10generó algo que todavía me parece que no
00:25:12pudimos pensar no tenemos del todo
00:25:14pensado no no tenemos del todo pensado
00:25:15Mira voy a hacer dos ejemplos para
00:25:17demostrar por ejemplo lo grande drama de
00:25:19la historia de la humanidad como deben
00:25:20ser pensados y repensados
00:25:22permanentemente estamos a 40 años de la
00:25:24vuelta a la institucionalidad
00:25:25democrática en la Argentina y todavía
00:25:27seguimos estamos hablando del drama
00:25:29Magno de la
00:25:31dictadura estamos a casi 100 años de la
00:25:34experiencia del campo de concentración
00:25:35europeo de auschwitz Y todavía seguimos
00:25:38hablando de eso ahora la pandemia afectó
00:25:41a toda la humanidad a todo el mundo y
00:25:43fue un drama psicológico un drama que
00:25:46afectó la la sociabilidad el lazo social
00:25:48el vínculo con el otro no podíamos salir
00:25:50de de nuestra casa y cuando el gobierno
00:25:54y se murió mucha gente efectivamente Y
00:25:56me parece que es un drama que tod no
00:25:58pudimos
00:26:00transitar ni siquiera psicológicamente y
00:26:03en ese momento en el corazón de una
00:26:05crisis
00:26:06Magna apareció efectivamente ese
00:26:09elemento crítico que es el poder
00:26:10fascista y ahí se expandió cuando
00:26:12nosotros y nosotras estábamos en
00:26:14nuestras casas cuidando nuestra vida la
00:26:16vida de la de la persona querida la vida
00:26:19de de las otras personas que estaban
00:26:21alrededor de nosotros Estos buenos
00:26:23señores y señoras giraban alrededor del
00:26:25obelisco hacían marchas en fin y en ese
00:26:28momento de Magna crisis que que fue una
00:26:32crisis colosal apareció este poder
00:26:34entonces eh Me parece que este poder
00:26:37puede ser vinculado con la pandemia
00:26:39porque la pandemia entre otras cosas
00:26:41afectó el lazo social este poder afecta
00:26:43también el lazo social e pero vos pensás
00:26:46que Pero haí hay una paradoja que que se
00:26:50puede ver que es que el los estados
00:26:53fueron el gran salvavida de la humanidad
00:26:54no Por qué te salvaron en términos de eh
00:26:58ordenar lo que lo que era necesario que
00:27:01fue la cuarentena y que todo el mundo se
00:27:02quedara en su casa muchos de distintos
00:27:05modos además pudieron subsidiar
00:27:08económicamente y además fueron los
00:27:10estados los que en realidad inventaron
00:27:12la vacuna Nosotros sabemos que este el
00:27:14mercado nosol no que el mercado pues se
00:27:16quedó con la guita no pero que quienes
00:27:18hicieron la innovación en ciencia
00:27:19necesaria para inventar las vacunas
00:27:21fueron los estados Entonces el estado Te
00:27:23salvó el estado Te salvó el estado soci
00:27:25y sin embargo el estado quedó luego en
00:27:28un lugar de
00:27:30este eso como el gran no te diría
00:27:32traidor pero
00:27:33e el gran culpable de la pandemia sí la
00:27:37subjetividad que efectivamente vino a
00:27:39perjudicar la vida y no al a defenderla
00:27:43ahora eh esta fuerza polític parado
00:27:46paradoja Pero y es terrible para cuando
00:27:47uno se pone a pensar de Uy pero entonces
00:27:50el poder fascista es un poder de la
00:27:52paradoja es un poder que como te decía
00:27:54dice una cosa inmediatamente la niega
00:27:58entonces no es que estos tipos digamos
00:28:00que s yo quieran destruir totalmente el
00:28:02estado sino que quieren
00:28:27apropiándose de la clave de la clase
00:28:29social la libertad avanza y
00:28:32efectivamente se quieren apropriar del
00:28:33estado y negarlo a la grandez mayorías
00:28:37sea negarlo al campo nacional y popular
00:28:39ponerlo en función de los intereses de
00:28:40ese de esa minoría del Gran capital y
00:28:42para reconocer un fascista del siglo XXI
00:28:45hay que ver dónde viaja dónde se mueve
00:28:47dónde peregrina si se junta con elon
00:28:49musk esa es una es una es una prueba de
00:28:53quién es hay clases privilegiadas no
00:28:55gorilas en Argentina No creo que no Por
00:28:58qué Y me parece que depende de la de la
00:29:02historia de de este país igual es una
00:29:04pregunta sobre la cual yo debería
00:29:05reflexionarlo un poco más pero me parece
00:29:07que efectivamente digamos es una
00:29:08pregunta que nos hacemos siempre Las
00:29:10clases privilegiadas son clases gorilas
00:29:12porque efectivamente existe una fuerza
00:29:14que se llama el peronismo que vino a
00:29:16emancipar en la clave de lo nacional
00:29:19popular y en la clave de las clases
00:29:21trabajadoras este país y el peronismo es
00:29:24una redistribución de la riqueza es lo
00:29:28que ellos dicen corrupción cuando cuando
00:29:31agarran esa palabra como si fuera una
00:29:33piedra y y la tiran en contra del campo
00:29:35nacional y popular y dicen que somos
00:29:37corruptos esa palabra hay que
00:29:39devolvérsela como el presidente Miley no
00:29:41devuelve la palabra fascismo de hecho
00:29:43cuando presentó el libro su ahora algo
00:29:46un ejemplo cuando presentó su último
00:29:48libro en el lunark que dijo los burros
00:29:52que nos llaman fascistas nosotros no lo
00:29:54somos o sea se inquieta cuando le
00:29:56decimos esa palabra inquieta cuando le
00:29:59decimos que s yo que de derecho
00:30:01ultraderecha no no se inquieta
00:30:03absolutamente ahora volviendo a la
00:30:06devolución que deberíamos hacer nosotros
00:30:09cuando las clases privilegiadas o las
00:30:10clases reaccionarias o las fuerza
00:30:12política reaccionarias no dicen a
00:30:14nosotros que somos corruptos y nos
00:30:16tieran ese piedrazo Me parece que
00:30:18deberíamos resituar otra idea de la
00:30:20conversación pública que la corrupción
00:30:22es inherente al capitalismo y que las
00:30:25fuerzas nacionales y populares cuando se
00:30:27hacen del estado y lo gobierna no en la
00:30:29Argentina sino en América Latina entre
00:30:311998 más o menos y 2015 redistribuyan la
00:30:34riqueza pruebas cuando la presidenta
00:30:38Cristina Fernández kirner dejó el
00:30:39gobierno en
00:30:412015 la las clases trabajadora ganábamos
00:30:44el el 50 casi el 52 por respecto del 48
00:30:48que ganaba el capitalismo no hay
00:30:50corrupción hay redistribución de la
00:30:51riqueza lo que hay que tratar de hacer
00:30:53en la Argentina en la conversación
00:30:54pública en nuestras cabezas es rechazar
00:30:58su lengua reflexiva cuando Ellos hablan
00:31:00de la pobreza nosotros tenemos que
00:31:03denunciar la la acumulación desorbitada
00:31:06de riqueza cuando no dicen nos dicen que
00:31:09efectivamente somos chorros hay que
00:31:11decirle no los chorros son ustedes
00:31:12porque nosotros red distribuimos la
00:31:14riqueza cuando te dicen que en la
00:31:16Argentina hay inseguridad hay que
00:31:18decirle Che eso no es inseguridad cuando
00:31:20un pibe te te afana un celular a las 3
00:31:22de la madrugada en la calle Eso no es un
00:31:24hecho
00:31:25de no securitario INS segurit ario no es
00:31:29un hecho de inseguridad es un hecho
00:31:31de desigualdad social por en zich a las
00:31:353 de la madrugada no te afan nadie te
00:31:37afan un celular porque los suizos Son
00:31:39son más buenos que los argentinos porque
00:31:40está porque es una sociedad más
00:31:42igualitaria exactamente es la clave de
00:31:44la redistribución de la riqueza bueno la
00:31:46diferencia entre el robo por
00:31:49subsistencia y El robo más calificado no
00:31:52me refiero a quienes hacen un túnel para
00:31:54robar al banco rido y Quienes se roban
00:31:56un teléfono en colectivo son personajes
00:31:59distintos que vienen con historia
00:32:00distinto y con necesidades que lo
00:32:02impulsan a llevar ese acto muy distinta
00:32:04una tiene que ser la una tiene que ver
00:32:06con la subsistencia chame un teléfono
00:32:08otra tiene que ver con otras cosas Mira
00:32:10eh Como nací en Italia y milit en el
00:32:13partido comunista eso también para
00:32:16entender Qué hacer con con el fascismo
00:32:18el primero de mayo que como sabemos es
00:32:19una fecha emblemática de los campos
00:32:21nacionales y populares y emancipadores
00:32:23en toda Italia de norte a sur se hacían
00:32:25grandes fiestas populares y entonces
00:32:28había música baile bandera roja aparecía
00:32:32siempre una bandera roja con una leyenda
00:32:34sobre el fascismo el fascismo no es una
00:32:36idea sino que es la negación de todas
00:32:38las ideas que el fascismo es un hecho
00:32:41criminal al Pit le gusta una frase y la
00:32:44nota yo lo veo repetia despacito el
00:32:48fascismo es un hecho criminal que
00:32:49criminaliza es la negación de todas las
00:32:51ideas negación de todas las ideas por
00:32:53eso Digamos si en el si en el marco de
00:32:55la Democracia se puede debatir
00:32:57absolutamente todo y cada idea debe ser
00:33:00reconocida como tal el fascismo debe ser
00:33:02imaginado como una fuerza política que
00:33:04está más allá de los confines
00:33:06democráticos entonces significa la
00:33:08muerte de todas las ideas eso lo decía
00:33:11un socialista que fue presidente de la
00:33:12república que se asemeja a a este
00:33:16pianista y tanguero argentino que pulles
00:33:19Osvaldo pulles y el presidente italiano
00:33:21fue Sandro pertini tenía la misma cara
00:33:23Ah mira Sandro pertini eh qué más
00:33:26tenemos para preguntarte ahy bueno Esto
00:33:28Este es un tema que también quería
00:33:30abordar con vos porque es un tema que
00:33:31vos venís trabajando que es el de las
00:33:33mafias Está rebueno las mafias eh e
00:33:38También tenemos las
00:33:40históricas en Italia y tenemos ciertas
00:33:43continuidades en Argentina muy
00:33:45vinculadas a la política también sí la
00:33:47palabra efectivamente digamos surge
00:33:49vinculada con la lengua italiana pero
00:33:51ese poder lo podemos encontrar en todo
00:33:53el mundo como Me dediqué a a ese asunto
00:33:57un poco de tiempo descubrí que hay mafia
00:33:59en mafias en China 1600 las cread chinas
00:34:03mafia en Rusia bueno Enton qué define la
00:34:04mafia fonia La Mafia es un poder
00:34:07criminal lo voy a decir digamos con una
00:34:08metáfora el capitalismo es como Drácula
00:34:10o sea el capitalismo está muerto pero lo
00:34:12vemos vivo porque sale todas la noche de
00:34:14su Castillo chupa la sangre de sus
00:34:17víctimas la deja exangües Y entonces lo
00:34:19vemos vivo Bueno si si se acepta esa
00:34:21metáfora que el capitalismo es como
00:34:22Drácula los dientes de Drácula son las
00:34:24mafias o sea son aceleradores del
00:34:26capitalismo y son aparat capitalismo que
00:34:28el capitalismo activa cuando legalmente
00:34:31no puede actuar es básicamente la vida
00:34:33oscura cap vida oscura del capitalismo
00:34:36ot La otra cara de la moneda del
00:34:37capitalismo exactamente digamos son
00:34:40poderes paraestatales legales e ilegales
00:34:43y están en la vida son inherentes a la
00:34:46vida del capitalismo donde capitalismo
00:34:48hay mafias ahora s La Mafia No no
00:34:51resiste sin el capitalismo la mafia en
00:34:54sí funciona en un sistema capitalista si
00:34:56no no funciona socialista la mapia no
00:34:58funciona queda en evidencia pero Al
00:35:00toque ahora acá digamos en la Argentina
00:35:03Parece que la gran cultura italiana
00:35:05digamos la encontramos en los apellidos
00:35:06en la pisa y y en el helado y Si
00:35:09vinieron 3 millones de italianos además
00:35:11de unas unas cuantas cosas emancipadoras
00:35:14como las fuerzas anarquistas de deben
00:35:16haber traído algunas cosas bueno
00:35:19llegaron muchas familias vinculadas con
00:35:21la grandes mafias clásicas históricas
00:35:23arqueológicas de Italia que hoy en día
00:35:25están en todo el mundo Más o menos y la
00:35:27traje
00:35:28también un poder mafioso que iner la
00:35:30estatalidad durante el gobierno de la
00:35:32alianza cambiemos se articuló una teoría
00:35:35del estado y una teoría del gobierno
00:35:38integrada por lógic mafiosas que se
00:35:41balanceaban permanentemente entre Lo
00:35:43legal y lo ilegal no muy distinto lo que
00:35:45explica Mario puso en El Padrino en
00:35:47Estados Unidos Pero además te voy a
00:35:49decir algo con una naturalización Porque
00:35:51todos sabemos y hablamos Che viste que
00:35:54macri
00:35:55bueno tiene su videoc Club y ma además
00:35:59espía a su propia familia o espía a su
00:36:01propia familia Todos esos mecanismos
00:36:03como que los comentamos con mucha
00:36:05naturalidad lo comentamos con mucha
00:36:07naturalidad porque y la verdad que no
00:36:09debiera ser así tan natural es un
00:36:11problema digamos Yo no sé porque tenemos
00:36:13este problema en la Argentina pero el
00:36:14estado argentino desde un punto de vista
00:36:16de los poderes mafiosos no tiene ninguna
00:36:18normativa ninguna ley que efectivamente
00:36:21cuide a la sociedad y cuid al Estado de
00:36:23las mafias porque no hay una ley
00:36:24antimafia y la última ley antimafia que
00:36:26la primera le an mafia que se hizo la
00:36:29pergeñó el ministro bullrich lo digo así
00:36:31a propósito el ministro bullrich para
00:36:34eh perseguir la pequeña la pequeña forma
00:36:37del narcotráfico menudeo el menudeo
00:36:40narcomenudeo narcomenudeo y además la
00:36:43teoría política la sociología política
00:36:45la filosofía política Argentina no ha
00:36:48desarrollado ningún conocimiento sobre
00:36:50la digamos las operatorias de la del
00:36:53Poder mafioso y entonces estamos en un
00:36:55país desprotegidos y las mafias miran
00:36:58como son poderes líquidos y poderes muy
00:37:01antiguos por eso de haí El ejemplo de la
00:37:03mafia china que viene de 1600 son
00:37:05poderes muy antiguos más espesos que el
00:37:07propio poder del Estado nacional se
00:37:10anclan y se ubican en esos países donde
00:37:14no tienen normativas y los Estados no se
00:37:16pueden pertrechar y no se pueden
00:37:17defender respecto de de esos poderes
00:37:19claro a ver a dónde podemos ir a dónde
00:37:22podemos ir para hacer hacer neg eso es
00:37:24lo que pasó en Ecuador pensas poco
00:37:28hayo de losas decor que hay una diáspora
00:37:33la élite política nacion y popular se
00:37:35tuvieron que ir todos y parece yo no no
00:37:39estudié pero vi algunas cositas algunas
00:37:41informaciones que por ejemplo una de la
00:37:43mafias clásicas calabresas que es la
00:37:44andreta hio pie en Ecuador junto con una
00:37:48mafia albanesa y y donde hay una
00:37:51economía bimonetaria cuando hay una
00:37:53economía bimonetaria en un país eso es
00:37:56un síntoma de la presencia de un poder
00:37:58mafioso en ese territorio pero viene
00:38:00como consecuencia o como causa o sea la
00:38:03mafia llega a donde hay una economía
00:38:04bimonetaria porque le viene bien ese
00:38:06esquema o la produce yo creo que la
00:38:09produce la produce la la facilita trata
00:38:13de la impulsa trata de de expandirla
00:38:17Dónde hay una economía bimonetaria eso
00:38:20es un síntoma económico de que hay un
00:38:22poder ilegal que de buenas a primera no
00:38:24se ve por eso es tan importante estudiar
00:38:26digamos las formas cogn
00:38:28for cogni podemos ver la vida polí sin
00:38:31estigmatizar De qué nacionalidad era el
00:38:34que encontraron te acordas que encontró
00:38:35masa cuando kilombo del cambio de
00:38:38dólares que qu era Tenía una
00:38:41nacionalidad albanés Me parece que era
00:38:44igit digo para que que manejaba toda la
00:38:46cuestión del cambio de dólares que tenía
00:38:49como una gran porción de lo que era el
00:38:51el Blue que le dic ilegal en Argentina
00:38:54fue preso pare que era albanés el tipo
00:38:56ruso no recuerdo pero digo para que lo
00:38:59tengamos presente La Mafia No es un
00:39:01poder étnico de base étnica porque si lo
00:39:03reconocemos como tal digamos
00:39:05precipitamos nosotros un esencialismo
00:39:08que termina siendo un poco peligroso un
00:39:11esencialismo y además en una cuestión
00:39:13racista y el campo nacional y popular el
00:39:15campo emancipador debe preservarse de
00:39:17eso y no es eso digamos por eso decía
00:39:20antes que son poderes inherentes al
00:39:22capitalismo que hay cuando hay un
00:39:23capitalismo exacerbado que no hay porque
00:39:25el campo nacional y popular la fuerza
00:39:27emancipatorias del campo nacional y
00:39:28popular Qué hacen frente al capitalismo
00:39:31lo frenan eso digamos qué s yo no hay
00:39:33que recurrir a ningún gran teórico hay
00:39:35que leer la la hay que no la marcha
00:39:38peronista combatiendo al capital ahora
00:39:41esa es una una oración de lo más
00:39:42interesante porque el peronismo có lucha
00:39:44en contra el capital no a la manera
00:39:46bolchevique sino que pone un
00:39:48freno hasta acá hasta acá niega su
00:39:51existencia si no dice Bueno hasta
00:39:54acá Así vamos a cerrar esta entrevista
00:39:56espectacular que
00:39:58Muchas gracias interesantísimo roco
00:39:59gracias por haber venido aseguro la
00:40:00avana pasó por acá roco carbone ustedes
00:40:02pueden si están interesados en estas
00:40:03cuestiones tenes más libros Sí sí Bueno
00:40:07vayan a ver la bibliografía de roco
00:40:08carbone que este este es su último libro
00:40:10gracias a ustedes seguro la yabana