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Radio Con Vos - 23/5/2025 - Duracion: 6:41
Transcripción
00:00:00se engancha. Estamos hablando con
00:00:00Cecilia Ricap, que es economista,
00:00:02investigadora de la Universidad de
00:00:04Londres. Eh, si la seguís en Twitter, la
00:00:06vas a ver dando una conferencia para la
00:00:08Unión Europea sobre cómo regular eh eh
00:00:12la inteligencia artificial. Luego otra
00:00:14para el gobierno de Brasil o de Uruguay
00:00:16sobre cómo adaptar los algoritmos a la
00:00:19realidad latinoamericana. ¿Qué es a qué
00:00:22te referís cuando hablas de soberanía
00:00:24digital? La pregunta es fundamental
00:00:26porque no hay que confundir soberanía
00:00:28digital con un modelo autárquico
00:00:30tecnonacionalista donde porque la
00:00:32tecnología es nacional es necesariamente
00:00:34buena. a lo que nos referimos con
00:00:36soberanía eh digital y soberanía en
00:00:38última instancia más general, porque la
00:00:40centralidad de las tecnologías digitales
00:00:42para todo lo que hacemos es eh
00:00:44exponencialmente
00:00:46creciente. En definitiva, soberanía
00:00:47digital es cuál es la capacidad que
00:00:49tenemos de decidir qué tecnologías
00:00:51tenemos, para qué las tenemos, cómo las
00:00:53desarrollamos y para qué se usan. Y
00:00:55cuando hablamos de tecnologías, hablamos
00:00:56de todo, desde el mail o un o por
00:00:59ejemplo un software de ciberseguridad
00:01:01que es central para asegurar que todos
00:01:03los datos de todas las personas de un
00:01:05país que tiene el Estado están eh son
00:01:07seguros. Hay países, por ejemplo, en los
00:01:09cuales la gente mayoritariamente no
00:01:12tiene eh
00:01:14alevercovich@gmail, sino que tiene un eh
00:01:17correo basado en en un servidor de su
00:01:19país. Bueno, empiezan a ver algunas
00:01:22alternativas, pero las alternativas son
00:01:24bastante marginales, la verdad, hay que
00:01:26decirlo. Y justo en el caso del mail hay
00:01:29una dominación masiva del @gmail y para
00:01:33en muchos otros ámbitos de los aes
00:01:36específicos del lugar donde trabajas que
00:01:38están provistos por Microsoft. Claro.
00:01:40Entonces, digo, hay algunas partes donde
00:01:41es especialmente sensible la
00:01:44dependencia, pero lo contrario a
00:01:45soberanía es dependencia, es depender de
00:01:47un otro y depender estructuralmente.
00:01:49Mira, te doy un ejemplo. International
00:01:51Criminal Court, que investiga crímenes,
00:01:54potenciales crímenes internacionales,
00:01:56entre otros está investigando el
00:01:57genocidio en Gaza y a Trump le pareció
00:02:00que lo que estaba haciendo no era
00:02:02adecuado y entonces le ordenó a las
00:02:04empresas de tecnología que suspendieran
00:02:07los servicios que le brindan a la a esta
00:02:10corte internacional. No, no, esto pasó
00:02:13hace un par de días. Microsoft suspendió
00:02:15los mails, por ejemplo, le suspendió
00:02:17todos los servicios a la Corte Penal
00:02:18Internacional. Entonces, imagínate qué
00:02:21haces, qué haces si no tenés no tenés
00:02:23mail. Y no solo que haces en tu vida
00:02:24personal, digo, obviamente que en tu
00:02:26vida personal te afecta, pero cómo
00:02:27haces, no es que si te lo pasas a
00:02:28pensar, le pueden haber levantado hasta
00:02:30el WhatsApp al juez de la Corte Penal
00:02:32que lo declara criminal de guerra
00:02:33Netaniajo. Por supuesto, por supuesto. Y
00:02:36digo, y esto es un ejemplo que uno
00:02:37podría decir es extremo porque justo
00:02:38Trump está gobernando Estados Unidos y
00:02:41está pirado completamente. Digo, podrían
00:02:43pasar ejemplos extremos también en
00:02:44Argentina porque también hay otro pirado
00:02:46gobernando, pero me parece que nos habla
00:02:48de un problema que está eh que parece
00:02:51invisible y que recién cuando aparece en
00:02:53estos casos extremos se visibiliza. A
00:02:55ver, y dame un ejemplo de eh al revés de
00:02:58soberanía digital virtuosa. ¿Cómo
00:03:01podríamos pensar en sin eh cerrarnos
00:03:05completamente al uso de la tecnología
00:03:07externa o de las redes de la plataforma?
00:03:08que me parece ya es tarde para eso. Eh,
00:03:11¿cómo podríamos aprovechar ese
00:03:13conocimiento que hay en Argentina para
00:03:15un desarrollo local y qué tendría de
00:03:17bueno para el que nos está escuchando?
00:03:19Me parece que lo que hay que hacer es
00:03:20priorizar al Estado. El Estado no solo
00:03:23tiene capacidades de desarrollo, sino
00:03:25que el Estado también consume. Hablamos
00:03:26de ciberseguridad, por ejemplo, pero
00:03:28piensen los sistemas informáticos para
00:03:30los hospitales, para las escuelas. Ahí
00:03:32hay una oportunidad para decidir qué
00:03:33tecnología queremos. Vos hablabas de tus
00:03:35hijos, con qué tecnología queres que le
00:03:37enseñen a tus hijos. ¿Cómo queres que
00:03:39aprendan? Y y ¿quién querés que decida
00:03:42qué aprenden y qué no? Porque la
00:03:43tecnología que se usa hace al
00:03:45aprendizaje que se recibe. Ahí hay una
00:03:47posibilidad de pensar en una solución
00:03:49que sea soberana, una solución que por
00:03:51ser soberana no tiene por qué ser
00:03:52solamente Argentina. De hecho, al
00:03:53contrario, para que funcione sobre todo
00:03:55en el en el ambiente o o en
00:03:57específicamente en lo que es
00:03:58inteligencia artificial por el
00:04:00requerimiento que tiene de capacidad de
00:04:02procesamiento, de datos, de talento que
00:04:03tenés que concentrar para escribir un
00:04:05modelo fundacional, por ejemplo, en
00:04:07español colectivo de América Latina,
00:04:09podríamos decir, o bueno, Brasil podría
00:04:11no sentirse incluido en ese caso por el
00:04:13español, pero digo, podríamos igualmente
00:04:14un entrenar un modelo en español y en
00:04:16portugués. digo, hacer este tipo de de
00:04:19acciones requiere inversiones muy altas
00:04:21y también consume en materia de eh de
00:04:24naturaleza en distintas maneras, de
00:04:26distintos modos, desde agua a y
00:04:27electricidad específica de los centros
00:04:29de datos a todos los eh los minerales
00:04:32que se utilizan para los dispositivos
00:04:34que después se utilizan para entrenar,
00:04:36etcétera. Entonces, todas estas razones,
00:04:38sumado también el riesgo de hacer un
00:04:40desarrollo local, público, abierto y que
00:04:43después venga alguien como Miley y lo
00:04:45destruya, bregan en realidad porque la
00:04:47soberanía digital la construyamos de
00:04:49manera internacional, de manera
00:04:50colectiva, regional. Claro, sería menos
00:04:52riesgoso, completamente y menos costoso
00:04:55también. Bien, pero en términos de lo
00:04:57útil, de lo útil, yo a mí un ejemplo que
00:05:00da eh Barufakis en su último libro en
00:05:03tecnofeudalismo que me impactó mucho,
00:05:05que es eh sobre Uber. No, como qué onda
00:05:08que hay muchos que nos están escuchando
00:05:09manejando un Uber en este momento, por
00:05:11ejemplo. Eh, ¿qué onda que yo eh vos
00:05:16poner querés viajar del punto A punto B
00:05:18y yo quiero una guita porque no me
00:05:19alcanza el sueldo para fin de m?
00:05:21Entonces, me pongo a manejar mi auto
00:05:22como Uber, vos me garpas, me garpas 10
00:05:24lucas por un viaje y de movida a mí me
00:05:27llegan siete y tres lucas se van en una
00:05:30comisión a una cuenta en una guarida
00:05:33fiscal en Holanda eh de Uber. Ahora es
00:05:37reloco porque dos argentinos que no nos
00:05:39pudimos poner de acuerdo para hacer un
00:05:40viaje, algo tan simple como lo que antes
00:05:42hacía una remisería, le estamos nos
00:05:45están drenando 30% de esa guita afuera
00:05:48del país. Y alguien podría decir que se
00:05:50lo que se lo merece porque desarrollaron
00:05:51un algoritmo que permite conectarse,
00:05:53pero hay que decir que esos algoritmos
00:05:55en todos los casos son producto de redes
00:05:58de producción de conocimiento. No es
00:06:00solo Uber que desarrolla el algoritmo,
00:06:02es Uber con universidades, con empresas
00:06:05startup, con otras empresas también.
00:06:06Uber, por ejemplo, depende de la
00:06:08tecnología de mapas de Google.
00:06:11Uber depende de la tecnología de Google
00:06:13también para su nube. Entonces digo, hay
00:06:14un entramado enorm desarrolló eso con el
00:06:17apoyo de Estados Unidos, con el apoyo de
00:06:18Estados del gobierno de Estados Unidos,
00:06:20pero también con el apoyo indirecto de
00:06:22gobiernos como los europeos, porque
00:06:24financian a sus propios investigadores
00:06:25que después terminan escribiendo y
00:06:27desarrollando modelos con estas
00:06:30empresas. Entonces, el conocimiento lo
00:06:31producimos globalmente, pero después los
00:06:33que se llevan el rédito por el algoritmo
00:06:36y cómo se lo utiliza son las Uber, las
00:06:38Amazon, Microsoft, etcétera.