Cecilia Rikap, economista, profesora de la Universidad de Londres y especialista en plataformas
Radio Con Vos - 25/8/2023 - Duracion: 30:09
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00:00:00y vinculado a este asunto porque vamos a
00:00:03hablar de grandes corporaciones pero
00:00:04vamos a hablar también de alta
00:00:06tecnología
00:00:07recibo ahora a Cecilia ricap Cecilia
00:00:11ricap es economista del Facebook
00:00:13exactamente el teléfono celular vamos a
00:00:17hablar de plataformas porque Ceci ricap
00:00:20además de mi amiga es colega economista
00:00:22es doctora es tiene estudios
00:00:25postdoctorales es una grossa es
00:00:27profesora de la Universidad de Londres y
00:00:30está especializada justamente en el
00:00:32mundo de las plataformas que nos cruzan
00:00:34en toda nuestra vida fíjense ustedes
00:00:37pensamos en el desarrollo
00:00:39de las elecciones pensamos en Javier
00:00:42milei pensamos en tiktok pensás en tu
00:00:45guita pensás en la inflación que hay
00:00:47pensás en el mercado pago pensás en modo
00:00:49pensás en las otras billeteras virtuales
00:00:51pensando en tus relaciones afectivas
00:00:54amorosas también Instagram me laiqueó no
00:00:58me laiqueó
00:01:00machearemos no machearemos bienvenida
00:01:03Ceci gracias por venir a pasaron cosas
00:01:04Hola Muchas gracias por la invitación
00:01:05Cómo están bien muy bien Bueno vos
00:01:08estudiás esto desde el punto de vista
00:01:09económico Pero abarcas toda esta
00:01:11multidimensionalidad no completamente y
00:01:13en realidad es una multidimensionalidad
00:01:15que va incluso Más allá de nuestra vida
00:01:18cotidiana y de las plataformas como las
00:01:19cómo nos vinculamos con ellas como
00:01:21personas también nos vinculamos con
00:01:23ellas en el mundo del trabajo piensen
00:01:25Microsoft hoy funciona como una
00:01:26plataforma también Antes tenemos un CD
00:01:28lo poníamos en la computadora y ahí
00:01:30usábamos el Office hoy eso también
00:01:31funciona en una plataforma linkedin es
00:01:33una plataforma y todas las empresas
00:01:35absolutamente todas usan plataformas
00:01:38para para correr sus propias plataformas
00:01:40MercadoLibre necesita a Amazon sí a
00:01:44Amazon a su principal rival en parte del
00:01:47mundo en México en Brasil y necesito
00:01:49también a Google para correr su propio
00:01:51negocio en el centro de la capacidad de
00:01:53MercadoLibre de analizar datos y
00:01:55procesar esos datos y después que
00:01:57nosotros abramos la aplicación de
00:01:58Mercado pago y encontremos que fácil
00:02:00invertir nuestro dinero por ejemplo eso
00:02:03nos resulta tan fácil tan familiar
00:02:04porque MercadoLibre tiene los datos de
00:02:06todas las personas América Latina
00:02:08prácticamente
00:02:09las cuentas activas de Mercado pago
00:02:11entre 2020 y 2022 en Argentina
00:02:13aumentaron 250 por ciento en México más
00:02:17de 300 por ciento con todos esos datos
00:02:19para procesarlos y después hacer que
00:02:22para nosotros sea algo muy simple operar
00:02:23la plataforma Hay un montón de
00:02:25complejidad tecnológica pero esa
00:02:27complejidad tecnológica no la produce
00:02:28solamente MercadoLibre la producen Y
00:02:31esto es súper interesante por un lado
00:02:32depende de estas empresas como Amazon y
00:02:35Google que le proveen tecnología y no y
00:02:38es tecnología a caja cerrada sin saber
00:02:40que hay adentro no es como una maquinita
00:02:41que la puedes abrir y hacer ingeniería
00:02:43reversa o una patente que la pagaron y
00:02:46accedieron al conocimiento son cajitas
00:02:47negras de código cerrado y del otro lado
00:02:50parte de la tecnología que usa
00:02:52MercadoLibre para otra vez ofrecernos lo
00:02:55que parecen enormes soluciones en
00:02:57nuestra vida cotidiana viene de
00:02:59desarrollo de acceso abierto un montón
00:03:01de gente que labura gratis haciéndolo
00:03:03porque en su tiempo libre para colaborar
00:03:05con el desarrollo del conocimiento y no
00:03:07pensando que eso va a favorecer a unas
00:03:09empresas en particular más que a otras
00:03:10viene de universidades MercadoLibre
00:03:12tiene un convenio con la universidad de
00:03:14Córdoba por ejemplo donde le transfiere
00:03:15todo el conocimiento también le
00:03:17transfirió una empresa que era Era una
00:03:19una startup que surgió en la universidad
00:03:21de Córdoba machinalis y obviamente que
00:03:23depende de nuestros datos Entonces sí
00:03:26están en todo lo que hacemos pero están
00:03:27también en las capas que están por
00:03:30debajo de lo que hacemos y a veces no
00:03:31nos damos cuenta todos los días nosotros
00:03:33teníamos hace un tiempo una columnista
00:03:36de tecnología que nos decía cuando algo
00:03:39es gratis es que el producto sos vos es
00:03:43así no es completamente así el producto
00:03:45somos nosotros pero no es solamente que
00:03:47somos nosotros Porque es nuestro tiempo
00:03:48lo sabemos y hay incluso gente que dice
00:03:50Bueno en el fondo yo prefiero que me
00:03:52recomienden la publicidad que a mí me
00:03:53gusta que la publicidad de algo que no
00:03:54tiene nada que ver conmigo
00:03:56eso es una discusión y podríamos
00:03:58aceptarla y decir Ok que la gente al
00:04:00menos tenga la posibilidad de decidir
00:04:02qué tipo de publicidad va a tener pero
00:04:04no es solamente que el producto somos
00:04:05nosotros cuando consumimos publicidad el
00:04:07producto somos nosotros Porque al
00:04:09contribuir con esos datos al permitir
00:04:10que estas empresas procesen más datos
00:04:13los medios de producción de las empresas
00:04:15se vuelven mejores el algoritmo es como
00:04:18si fuese una máquina solamente que son
00:04:19líneas de código que corren en una
00:04:21computadora y los algoritmos de
00:04:23Inteligencia artificial no solo los de
00:04:25chat y también los que ya se venían
00:04:27usando desde antes el que está en el
00:04:29motor de búsqueda de Google el que está
00:04:31en el motor de búsqueda de MercadoLibre
00:04:33a ver qué queremos que cuando pedimos
00:04:34para comprar algo y en un montón de
00:04:37estas aplicaciones esos algoritmos de
00:04:39Inteligencia artificial son un tipo de
00:04:40Inteligencia artificial particular que
00:04:43se llama Machine learning y dentro de
00:04:45Machine learning se llaman las de
00:04:47aprendizaje profundo Deep learning Y por
00:04:49qué son tan importantes porque es
00:04:50distinto porque a más datos procesan
00:04:52mejores se vuelven los algoritmos eso
00:04:55significa que todos nosotros no solo
00:04:56somos producto también somos una suerte
00:04:58de trabajador gratuito para entrenar y
00:05:01mejorar los algoritmos de estas empresas
00:05:03eso eso te pasa por ejemplo si buscas no
00:05:06sé cotizas un pasaje a Madrid o buscás
00:05:10heladeras o y enseguida te empiezan a
00:05:12aparecer por todos lados publicidades de
00:05:14ese tipo de cuestiones a mí Lo que más
00:05:16me sorprendió es haber tenido
00:05:17conversaciones en WhatsApp sobre
00:05:19determinadas cuestiones y que me
00:05:21aparecieran si publicidades
00:05:22direccionadas a lo que estaba
00:05:23conversando también sucede que vos
00:05:25hablás de cosas ni siquiera las escribís
00:05:28vos hablas con tu celular al lado y
00:05:30después aparecen porque cuando nosotros
00:05:32aceptamos los términos y condiciones
00:05:33vamos a decir la verdad nosotros si yo
00:05:35me tengo que sentar cada vez que me bajo
00:05:36una aplicación a leer los términos y
00:05:38condiciones de cada aplicación que me
00:05:40bajo dedicar la vida y encima además las
00:05:43necesitamos pero para en esos términos y
00:05:45condiciones posta está que te escuchen
00:05:47mientras tenés el teléfono en descanso
00:05:48lo que aparece es en qué momentos pueden
00:05:51acceder a ciertas funcionalidades de tu
00:05:53teléfono con
00:05:56una descripción técnica que no es el
00:05:59detalle no es una algo ameno a nuestra
00:06:01lectura pero sí la posibilidad de
00:06:03acceder a tus otras aplicaciones cuando
00:06:05la aplicación no está en uso vieron que
00:06:07a veces cuando no le damos permiso a
00:06:08todo alguna aplicación cuando la volvés
00:06:10a abrir te pregunta puedo acceder a tus
00:06:12contactos siempre cuando está en uso o a
00:06:14la cámara puede ser siempre cuando está
00:06:16en uso Bueno ahí en la mega que podemos
00:06:18Obviamente que hay que poner Solo cuando
00:06:20está en uso Porque después ya queda
00:06:22activado entonces queda activa tu cámara
00:06:24Claro pero vos vos ahí esto que acabas
00:06:26de decir a mí me llama mucho la atención
00:06:28porque no es que vos pueden usar una
00:06:30aplicación vos estás teniendo una
00:06:32conversación con alguien Che tengo que
00:06:34comprar un nuevo lavarropas tengo que
00:06:37comprar un reloj o lo que sea en una
00:06:40charla que estás teniendo con otra
00:06:42persona con el celular al lado no lo
00:06:43estás tocando Y de pronto vas a tu celu
00:06:45y te empieza a aparecer publicidades de
00:06:48relojes de lavarropas hay que sería a lo
00:06:53que vos estás dando consentimiento lo
00:06:55que vos sos consentimiento a que usen
00:06:57funcionalidades de tu celular mientras
00:06:59vos no estás con la aplicación abierta y
00:07:01Eso incluye que tu celular tiene la
00:07:03capacidad de registrar voz porque vos
00:07:05mandas audios a tus amigos porque
00:07:07podemos grabar algo cuando estamos
00:07:09escuchando lo que está interesante o
00:07:11firmar un video entonces a veces no nos
00:07:13damos cuenta aceptas algo lo aceptas
00:07:15rápido y no obviamente que no tenemos
00:07:17una dimensión de todo de todo lo que eso
00:07:19implica y no tenemos por qué tenerlo
00:07:21como individuos las plataformas ocupan
00:07:23un lugar tan central en la vida que lo
00:07:25que es necesario son regulaciones que
00:07:28y que se monten sobre la base de
00:07:31discusiones sobre bueno Para qué se usan
00:07:33estas plataformas para qué las
00:07:34necesitamos Qué tipos de datos realmente
00:07:37necesitan registrar de nosotros y ahí
00:07:40eso lo que estás describiendo es como
00:07:44una privatización de algo que ni
00:07:46siquiera sabíamos que teníamos no es
00:07:48como que se quedan ellos con el uso de
00:07:50datos que nosotros no sabemos que
00:07:53estamos generando pero podrían ser
00:07:55útiles para otra cosa en vez de para la
00:07:57utilidad sólo privada completamente
00:07:59pensalo digo quizás O sea desde ya
00:08:02Escuchar nuestras conversaciones
00:08:03privadas no y ahí es donde viene la
00:08:04discusión De qué tipo de datos de los
00:08:06que generamos todo el tiempo son los que
00:08:08queremos que se registren Y por qué Y
00:08:10cómo esa discusión es una discusión de
00:08:12política que hay que dar en ámbitos
00:08:13democráticos y que hoy ya está siendo
00:08:16saldada por un puñado de empresas ahora
00:08:18piensen por ejemplo la pandemia la
00:08:19pandemia es un ejemplo excelente de la
00:08:21importancia de los datos tener datos de
00:08:23la evolución de las infecciones en
00:08:25distintas partes del país o tener datos
00:08:27sobre ahí muchas discusiones sobre Y
00:08:29muchas pruebas también sobre el
00:08:30glifosato como una sustancia cancerígena
00:08:33si nosotros pudiéramos mapear el estado
00:08:35de salud de toda la población
00:08:36geográficamente y demostrar que las
00:08:40personas que habitan cerca de los
00:08:42Centros donde hay mayor fumigación
00:08:43tienen una mayor incidencia de cáncer
00:08:45por ejemplo sería una prueba todavía
00:08:47muchísimo más fuerte de que
00:08:50efectivamente ahí se están dando
00:08:51condiciones socioambientales que
00:08:53favorecen la proliferación de la
00:08:55enfermedad y al mismo tiempo permitiría
00:08:56por ejemplo trabajar sobre focos de
00:08:59contaminación focos de jerarquíacoli
00:09:01para para el sector de la salud es Claro
00:09:02que poder hacer un análisis en tiempo
00:09:05real también de nuestros datos de salud
00:09:07podría ser muy beneficioso Pero quién va
00:09:10a acceder eso supongamos que los datos
00:09:11se reúnen Quién va a acceder cómo para
00:09:14qué vamos a dejar que las grandes
00:09:16farmacéuticas accedan a los datos cuando
00:09:18fuera pandemia en Israel pfizer negoció
00:09:22con el contrato de las vacunas que
00:09:24también iba a tener acceso a la
00:09:26información de quienes recibían las de
00:09:28las de los registros clínicos de las
00:09:31personas que recibían las vacunas
00:09:32entonces Ok yo te hago un descuento por
00:09:35la vacuna pero sea lo que quiero esos
00:09:37datos
00:09:38impresionante Entonces no son solamente
00:09:40nuestros datos que obviamente hay muchos
00:09:41que nos resultan como es mi privacidad
00:09:43mis datos de con quién tengo una cita o
00:09:46qué le mando a mis amigas cuando estaba
00:09:48deprimida Pero hay otros datos que a
00:09:50nivel económico a nivel político a nivel
00:09:52social cuando son privatizados cuando no
00:09:54sabíamos que los teníamos que los
00:09:55podíamos y que los podíamos analizar
00:09:57Porque esa es la otra parte pensar en la
00:10:00solidaridad de los datos y no ni en la
00:10:01privatización de los datos como pasa hoy
00:10:03ni tampoco en simplemente hacerlos
00:10:06públicos y que los pueda usar el mejor
00:10:07postor porque hay cosas que obviamente
00:10:09uno puede decir no yo no quiero
00:10:10reconocimiento facial y que después eso
00:10:12favorezca la represión por ejemplo y
00:10:14para qué podría servirnos a nosotros
00:10:16digo como como comunidad Pero
00:10:18individualmente porque vos Ahí estás
00:10:20hablando del estado que podría usar la
00:10:22información de las infecciones para
00:10:24desplegar determinadas políticas pero a
00:10:26uno persona le podrían servir esos datos
00:10:29si no se privatizaran de algún modo a
00:10:31ver depende A qué datos accedes
00:10:32obviamente tus datos personales bueno en
00:10:34alguna medida estas empresas también
00:10:36Sabiendo más de nuestros patrones de
00:10:37consumo Y de lo que nos gusta y lo que
00:10:38nos pasa y hasta te podría servir para
00:10:41analizar tus propios gastos pensar si
00:10:44digo a mí me pasa a veces que yo más que
00:10:46nosotros mismos sí sabemos que nosotros
00:10:47mismos
00:10:48habré comido suficiente ensalada y
00:10:50claramente Ellos saben Cuánta ensalada
00:10:52comí Entonces desde las cuestiones más
00:10:54individuales
00:10:55le permite saber más de vos misma pero
00:10:57al mismo tiempo me parece que lo más
00:10:59potente no es tanto que puedes hacer con
00:11:01el dato individual fíjense que las
00:11:02empresas no hacen cosas recopilan datos
00:11:05individuales tienen la capacidad de
00:11:07llegar a la gran anulabilidad del dato
00:11:08individual yo hice muchas entrevistas
00:11:10con gente de MercadoLibre
00:11:11analizan los datos a nivel individual si
00:11:14lo necesitan obviamente no están mirando
00:11:17cotidianamente el dato de tal o cual
00:11:19haber como una suerte de de curiosidad
00:11:22morbosa pero si quieren lo pueden hacer
00:11:25y lo pueden hacer ambos buscan Mauro de
00:11:27ello y ven todas las cosas que compró
00:11:28Mauro ellos no Solo lo que compró en
00:11:30MercadoLibre Cómo usó mercado pago para
00:11:31que uso mercado pago en otras cosas y
00:11:33tomó un crédito en mercado crédito
00:11:35cuando y no solamente que compró esto
00:11:37también es interesante porque lo que se
00:11:39registra hasta Cómo movemos nuestras
00:11:42pupilas cuando estamos frente a la
00:11:43pantalla Cuántos segundos nos quedamos
00:11:45cuando estamos en el celular y
00:11:46escroliamos mandamos para abajo Cuántos
00:11:49segundos nos quedamos hostias un video
00:11:50en instagram yo te sigo me paro un
00:11:52segundo a mirarte el algoritmo ya lo
00:11:54detectó aunque sea un porque cambié la
00:11:57velocidad a la cual estaba moviendo el
00:11:58dedo ahora ese nivel de aceptación que
00:12:01que tenemos en general Porque todos
00:12:04algún tipo de plataforma usamos ese
00:12:06nivel de aceptación yo pienso la
00:12:07publicidad la publicidad te genera una
00:12:08muchas veces una necesidad que quizás no
00:12:10tenía yo la última zapatillas el último
00:12:12teléfono y demás en este caso que el
00:12:14producto somos nosotros la plataforma te
00:12:15genera una especie de atracción y de
00:12:18necesidad en donde terminas aceptando
00:12:20todo eso porque no estás dispuesto a
00:12:22renunciar a no tenerla no cómo cómo
00:12:24funciona esa hay dos cosas para decir
00:12:26una sobre tiktok que para mí fue
00:12:28fascinante dentro de las entrevistas
00:12:29logré entrevistar a alguien de tiktok
00:12:31que primero trabajaba en el filtrado de
00:12:33contenido podemos charlar después si
00:12:34quieren sobre eso pero lo que más me
00:12:36alucinó fue el área de Push de empujar
00:12:39así se llama Y qué empujan empujan
00:12:42algunos videos a los que les va
00:12:43particularmente bien hay está seteado y
00:12:47le llega Por Inteligencia artificial
00:12:4914.000 videos por semana a cada persona
00:12:51de esta área de Push que tienen que
00:12:53mirar y decidir si los van a promover o
00:12:55no es decir si van a aparecer más
00:12:57frecuentemente en nuestras pantallas o
00:12:59no entonces tiene tiktok una capacidad
00:13:01directa con el algoritmo de identificar
00:13:03qué videos son los que generan que las
00:13:06personas se sientan más atraídas para
00:13:07que para nunca soltar la pantalla de
00:13:09tiktok y lo único criterio es ese tienen
00:13:12algunos criterios porque quieren ser una
00:13:14plataforma apta para todo público
00:13:15Entonces no puede haber desnudez pero me
00:13:17decía que también son criterios muy
00:13:18culturales porque en la América Latina
00:13:19se muestra más de lo que se muestra en
00:13:21España entonces un escote no es lo mismo
00:13:23si se va a promover o no en un lugar que
00:13:26en otro después a nivel político por
00:13:28ejemplo me decía así Bueno hay filtros
00:13:29sobre extremismos hay filtros sobre
00:13:32cuestiones religiosas no promover
00:13:34demasiado y quedar bueno tiktok se
00:13:36quiere vender como una plataforma de
00:13:37videos caseros y para toda la familia
00:13:39pero al mismo tiempo le decíamos no
00:13:41puedes matar contenido porque matar
00:13:43contenido mata tiktok entonces tenés que
00:13:45ser muy cuidadosa cuidadoso a la hora de
00:13:48decidir qué promover y que terminas
00:13:50diciendo bueno Esto no porque es muy
00:13:51extremo entonces a Javier Miley por
00:13:53ejemplo lo promovieron o era funciona
00:13:55sus vídeos Y entonces le llegan cada vez
00:13:58a más gente Yo no hice esta pregunta en
00:13:59particular pero claramente lo
00:14:01promovieron porque Javier milane no sale
00:14:03mostrando una teta
00:14:04no sale con un con una foto del de no sé
00:14:09de Cristo o haciendo o algo demasiado
00:14:12alusivo religioso que son las cosas que
00:14:14más se filtran Y también si me contó la
00:14:17persona esto una anécdota vinculada al
00:14:19ocho m y la que le habían una persona le
00:14:22había hecho una pregunta y le había
00:14:23dicho por qué yo siento que los videos
00:14:24del 8m no se promueven tanto como videos
00:14:27de la derecha lo que sé es que los
00:14:28vídeos del 8 m a veces porque
00:14:31porque hay más escotes porque hay
00:14:33macetas porque hay cánticos que tienen
00:14:35palabras violentas no es que tiktok los
00:14:38anula no los promueve y tiene esta
00:14:41capacidad Y esto es importantísimo
00:14:43entender cuando nosotros buscamos algo
00:14:45en Google
00:14:46el primer el primer link que aparece
00:14:49recibe casi el 35% de los clics la
00:14:52prácticamente nadie sale de la primera
00:14:54pantalla Entonces eso si lo trasladamos
00:14:58también a las búsquedas en Amazon a las
00:15:01búsquedas de videos nosotros hay un
00:15:03montón de información pero no salimos a
00:15:05esa a esos mares de información a
00:15:07buscarle y buscarla vemos los videos que
00:15:08nos aparecen en la pantalla y los que te
00:15:10aparecen en la pantalla son los que sí
00:15:12promueven los que sí tienen este Push Y
00:15:14entonces ahí Aunque no hay una decisión
00:15:16política o al menos no no me la dijeron
00:15:18a mí de decir vamos a favorecer más un
00:15:21video de extrema derecha que un video
00:15:22que que promueve derechos de las mujeres
00:15:25las minorías termina sucediendo por los
00:15:28estilos y quienes deciden Qué tipo de
00:15:31video se Pro son dentro de la empresa
00:15:33especialistas en marketing entonces son
00:15:36decisiones de venta las que priman sobre
00:15:39decisiones sociales no hay que
00:15:40reformatean nuestra sociedad
00:15:42completamente porque no es solo que te
00:15:44muestran lo que vos querés ver es y no
00:15:46es solo que te muestran zapatillas
00:15:48porque hablaste de zapatillas es que
00:15:50hacen un montón de empiezan a hacer un
00:15:53montón de aseveraciones sobre vos que
00:15:55muy sutilmente van moldeando tu
00:15:57personalidad Y eso es fuertísimo porque
00:15:59van curando la realidad en qué sentido
00:16:01eso que hacen aseveraciones que van
00:16:04moldeando un ejemplo mi hermana acaba de
00:16:06tener un bebé en estos últimos meses yo
00:16:08en Amazon empecé a mirar cosas para
00:16:10comprarle de regalo sí Amazon piensa que
00:16:13yo estoy embarazada o que el bebé es mío
00:16:14Por qué por el tipo de publicidad que
00:16:17empecé a recibir Mira no logró la
00:16:20sutileza de darse cuenta que como es mi
00:16:22hermana yo estoy obsesionada con
00:16:24comprarle miles de regalos como si casi
00:16:26como si aparecería ser a la par del
00:16:29patrón de consumo de alguien que está
00:16:31embarazada y obviamente como sabe mi
00:16:33edad sabe digo mi estilo de compras
00:16:36etcétera etcétera y ve el cambio
00:16:38Entonces ahora qué es lo que hace me
00:16:40empieza a mostrar un montón de cosas que
00:16:42yo capaz ni sabía que existían claro
00:16:44estás escuchando vos que estás del otro
00:16:46lado a Cecilia ricap Cecilia ricap es
00:16:48una grossa estudió conmigo en la facu
00:16:51pero después se lo tomó En serio y
00:16:52siguió estudiando estudiando estudiando
00:16:53O sea estuvieron en la universidad
00:16:55pública eso también lo destaco porque
00:16:57ahora enseña en la universidad de
00:16:58Londres Ya la van a ver porque está
00:17:01llamada a a grandes destinos pero pero
00:17:04bien Salió de ahí de Córdoba y junín de
00:17:07donde nos juntábamos en los bares de
00:17:09alrededor a estudiar y algunas cosas más
00:17:11también Algún quilombo hemos hecho
00:17:12juntos eh esta coincidencia de que las
00:17:16plataformas
00:17:18lleven a al éxito a políticos de Ultra
00:17:22derecha y que a su vez sus dueños pienso
00:17:25en hilo más pienso en Marcos galperín
00:17:28sean tipos como
00:17:31del hiper capitalismo sin regulaciones
00:17:35tiene alguna conexión causa efecto Yo te
00:17:39diría que es estas personas no son No
00:17:42simplemente es algo más sutil y mucho
00:17:44más peligroso que el hiper capitalismo
00:17:46sin regulaciones es un hiper capitalismo
00:17:48con las regulaciones que ellas quieren y
00:17:51esto viene desde los les pongo un
00:17:52ejemplo de los 90 que es tremendo y
00:17:54salto después a la Inteligencia
00:17:55artificial hoy A mediados de los 90
00:17:57Estados Unidos impulsó en el mundo un
00:18:00acuerdo que se llama el acuerdo trips es
00:18:02un acuerdo sobre propiedad intelectual
00:18:03que básicamente lo que hizo fue un copy
00:18:05pasted copió y pegó el régimen de
00:18:08derechos de propiedad intelectual de
00:18:09Estados Unidos en el resto del mundo y
00:18:11presionó a los países en desarrollo a
00:18:13aceptarlo porque lo discutió en los
00:18:16ámbitos de El de la Organización Mundial
00:18:18de comercio diciéndoles si vos no
00:18:20aceptas esto yo no te compro nada de lo
00:18:22que vos necesitas para tener Divisas
00:18:24Quién es pusieron este quienes
00:18:27escribieron el acuerdo trips Microsoft
00:18:30IBM pfizer entonces estas empresas saben
00:18:34que va a haber regulaciones Y saben que
00:18:35hay cosas de las regulaciones que las
00:18:36van a beneficiar particularmente o que
00:18:39las pueden perjudicar entonces sabiendo
00:18:40que hay regulaciones empujan cierto tipo
00:18:42de regulaciones y los derechos de
00:18:45propiedad intelectual son interesantes
00:18:46porque privatizan porque obligan a pagar
00:18:49por acceso al conocimiento hacen que él
00:18:52si se quiere hasta un estado presente
00:18:53pero un estado presente que contribuye a
00:18:56limitar el acceso al conocimiento que el
00:18:57conocimiento digo lo que yo sé Lo Estoy
00:18:59compartiendo acá con ustedes y a mí no
00:19:00me genera ningún detrimento al contrario
00:19:02las preguntas Me nutren aprendo más de
00:19:04compartirlo con ustedes o sea nos
00:19:06estamos casi tirando un tiro en la
00:19:07pierna Hacemos como saltamos a
00:19:10Inteligencia artificial hoy de nuevo
00:19:12Microsoft y también Google y también
00:19:14Amazon y Open casi parte de Microsoft
00:19:18porque 49% de Open es de Microsoft que
00:19:21es la de chachi TV estas empresas están
00:19:23también presionando sobre Qué tipo de
00:19:25regulación de la Inteligencia artificial
00:19:27se tiene que imponer saben que va a
00:19:29haber una regulación ahora la discusión
00:19:30es cuál y qué Pro que se regule el uso
00:19:33que no se pueda usar para usos ilegales
00:19:36por ejemplo y no que se regule cómo se
00:19:38produce Cómo se entrena los algoritmos
00:19:40qué datos se usan De dónde salen esos
00:19:42datos que sea obligatorio hacer una
00:19:44publicidad de los datos que si el código
00:19:46que se utiliza es parte código acceso
00:19:48abierto que después se privatiza Como
00:19:50sucede hoy en día lo tengan que declarar
00:19:52y y socializar parte de las ganancias
00:19:54digo nada de eso está puesto sobre la
00:19:56mesa porque ellas manejan La regulación
00:19:58hay algo estudiado Ceci sobre cuál fue
00:20:01el efecto distributivo de la emergencia
00:20:04de las plataformas digo
00:20:06algunos por ejemplo sostienen que hay
00:20:09más laburo porque los emprendedores
00:20:11pueden vender sus cosas en los
00:20:14marketplaces otros dicen bueno esos
00:20:17antes tenía un laburo en blanco y ahora
00:20:18están ahí pucherando qué onda lo que hay
00:20:21bueno y te lo y te lo resumo con el
00:20:23ejemplo del caso de MercadoLibre porque
00:20:24junto con dos colegas Juan Martín graña
00:20:26y Sebastián Fernández Franco escribimos
00:20:28un trabajo sobre MercadoLibre y y que
00:20:30vemos entre otras cosas
00:20:32esta dinámica donde efectivamente yo me
00:20:35fijo en MercadoLibre y me sale más
00:20:36barato pongamos comprar un libro comprar
00:20:37un juguete lo que sea que si fuera a la
00:20:40juguetería Entonces lo primero que
00:20:41siento es me está haciendo un bien como
00:20:43consumidora voy a gastar menos plata al
00:20:46hacerlo cuando yo compro y mismo si voy
00:20:48a comprar a un negocio y fui a comprar
00:20:49pastas a una fábrica de pastas le digo
00:20:51voy a pagar con tarjeta de crédito no no
00:20:52acepto Ah mi mamá me dijo que aceptaban
00:20:54no lo que pasa es que si la acepto te
00:20:56tengo que cobrar 15% más
00:20:58lo miro bueno por qué no porque
00:21:00MercadoLibre mercado pago me cobra 16,75
00:21:03por ciento por venderte con tarjeta y yo
00:21:05no puedo afrontar este costo Entonces
00:21:07qué pasa Nosotros accedemos a algo más
00:21:09barato creemos que accedemos algo más
00:21:11barato pero el otro lado porque es más
00:21:13barato hay alguien que lo está pagando y
00:21:15se puede pagar de distintas maneras A
00:21:17veces lo paga el pequeño productor
00:21:18porque no te traslada parte aprecio Que
00:21:21vos no ves Pero en MercadoLibre no lo
00:21:23puede hacer porque pierde Entonces a
00:21:25dónde lo traslada o se lo come si es muy
00:21:27chiquito y en realidad vive de ese
00:21:28pequeño emprendimiento o como traslada a
00:21:31otro cliente
00:21:32o se lo traslada a sus trabajadores Yo
00:21:35después de ir a comprar pastas Hoy fui a
00:21:36comprar a otro lugar que también tenía
00:21:38el posnet de mercadopago pero ese lugar
00:21:40es una cadena que vende alfajores Y esa
00:21:42cadena que vende alfajores no le importó
00:21:43que yo paga con tarjeta de crédito
00:21:45claramente ese costo no lo está pagando
00:21:48el dueño de la cadena de alfajores lo
00:21:50están pagando sus trabajadores con
00:21:51peores condiciones de trabajo que son
00:21:53los que después van y compran en
00:21:54MercadoLibre el juguete más barato
00:21:56Entonces en realidad no nos salió más
00:21:58barato juguete Entonces el efecto
00:21:59retributivo es muy engañoso hay un
00:22:02porcentaje de gente que está mejor que
00:22:03trabaja para MercadoLibre Sí pero los
00:22:05que trabajan para MercadoLibre todo el
00:22:07resto que cautivamente tiene que usar la
00:22:09plataforma para poder vender está sujeto
00:22:12a las condiciones no solo de la comisión
00:22:14que cobra MercadoLibre el que vende en
00:22:16MercadoLibre también está sujeto a las
00:22:17condiciones de envíos que le impone
00:22:18MercadoLibre Entonces eso en función de
00:22:22la capacidad que tenga la empresa lo va
00:22:24a descargar sobre otras y si miramos
00:22:25MercadoLibre es una las empresas que
00:22:27venden en MercadoLibre o que usan
00:22:29mercado pago son prácticamente todas las
00:22:30empresas argentinas ayer el ceo el que
00:22:34quedó a cargo después de que al perín se
00:22:36fue a Uruguay decía que aumentaron desde
00:22:38antes de la pandemia más de tres veces
00:22:40su cantidad de empleados la mayor suba
00:22:45la tuvieron en México más que acá en
00:22:48Argentina en Brasil también pero acá
00:22:49también tienen mucho más empleados creo
00:22:51que globalmente pasando de 16 a 48.000
00:22:54una cosa así pero qué exactamente porque
00:22:59ahora vende publicidad antes era un
00:23:01lugar donde comprabas cosas en el medio
00:23:03empezó a convertirse en billetera y te
00:23:05hace rendir la guita que es exactamente
00:23:07el objetivo al menos lo que a mí me
00:23:09dijeron varias personas en entrevistas
00:23:10es vendernos lo que sea todo dentro del
00:23:14mismo ecosistema no importan que venden
00:23:16en particular lo que es importante es
00:23:18que tienen una demanda cautiva Pero
00:23:20todas ellas también quiere que le compre
00:23:23todo mira Uber y Live que no opera acá
00:23:26en Argentina pero hace lo mismo que Uber
00:23:28anunciaron ahora que van a poner
00:23:29publicidad también para cuando pedimos
00:23:31un auto mientras Esperamos que llegue el
00:23:33auto nos va a aparecer publicidad
00:23:34entonces la diversificación como ando
00:23:37una empresa tiene esta cantidad de datos
00:23:38MercadoLibre no solo Usa los datos de
00:23:41MercadoLibre para mercado pago y mercado
00:23:42crédito y a su vez los de si pagamos o
00:23:45no el crédito o qué pagamos con mercado
00:23:47pago para incluir nuestros consumos de
00:23:49MercadoLibre eso Por supuesto que lo
00:23:51hace Pero toda esa diversidad de datos
00:23:53le permite conocernos tanto que
00:23:55encuentro un montón de cosas que nos
00:23:56pueden vender un montón de cosas que nos
00:23:58pueden ofrecer que ni siquiera volvemos
00:23:59a lo que decíamos ni siquiera sabíamos
00:24:01que necesitábamos porque no las
00:24:02necesitábamos
00:24:05bueno algo que creo que lo hablamos acá
00:24:08y pienso en las colectas de Santiago
00:24:10maratea que sin entrar en la valoración
00:24:13de las colectas que hace de las
00:24:15donaciones sin entrar en esa cuestión a
00:24:17mí siempre me pareció como raro esta
00:24:19cosa de direccionar a un montón de gente
00:24:21a depositar en mercadopago dinero para
00:24:23una colecta al principio te decís bueno
00:24:26es el mecanismo más sencillo que tiene
00:24:27después podría decir no bueno podés usar
00:24:29otro tipo de billeteras ahí también no
00:24:31hay algo como este que que juega un poco
00:24:35en esa cuestión de ir directamente y de
00:24:37sentirte como esclavo de Mercado pago es
00:24:39que el objetivo es que vayas y lo uses
00:24:42porque una vez que lo empezás a usar ya
00:24:44tienen todavía más datos de voz y más
00:24:46capacidad para seguir ofreciéndote más
00:24:48cosas MercadoLibre está todo el tiempo
00:24:51mirando Cómo modificar la aplicación y
00:24:54la aplicación que yo veo de Mercado Pago
00:24:57no es la misma que ven
00:24:58tienen perfiles y según qué es lo que
00:25:01vos cliquees más según si vos seas más
00:25:03una persona que hace pagos o una persona
00:25:06que compra con mercado pago según hayas
00:25:09tomado un crédito según decidas invertir
00:25:11en tal o cual cosa lo primero que te va
00:25:14a aparecer es distinto claro por eso esa
00:25:15sensación de lo fácil a nosotros nos
00:25:17pasa con Ángela con el tema de las
00:25:20streamings las plataformas de streaming
00:25:21ella siempre quiere ver Netflix porque
00:25:24nunca falla porque yo digo pero yo
00:25:28quiero ver una que está en la otra y me
00:25:30prestan lo mejor y claro me imagino que
00:25:32eso te lo da el volumen pero
00:25:33completamente y te lo da el volumen y te
00:25:35lo da Esto es lo más interesante yo les
00:25:37contaba hace un rato que MercadoLibre
00:25:38depende de la tecnología que le da
00:25:40Amazon entre otras Netflix también
00:25:42aunque Amazon es su principal rival en
00:25:45streaming Sí también depende tiene sus
00:25:50todos los datos nuestros de consumo de
00:25:53Netflix y el procesamiento de esos datos
00:25:54se hacen a través de Amazon web Services
00:25:56que es el Cloud de Amazon y
00:26:58iPhone y Android con el que es de Google
00:27:01con el sistema operativo de todo el
00:27:02resto de los teléfonos
00:27:03a su vez sobre estos sistemas operativos
00:27:06corren todas las aplicaciones Facebook
00:27:08incluida entonces Apple tiene la
00:27:10capacidad de decidir qué tipo de datos
00:27:12puede recuperar Facebook por ejemplo y
00:27:14hace un año ya algo más o menos hubo una
00:27:16pelea entre las dos porque Apple salió a
00:27:18decir no vamos a preservar la privacidad
00:27:20de la gente que tiene iPhone claro lo
00:27:22que hacía era limitar lo que estas
00:27:23aplicaciones que corren encima de su
00:27:26sistema operativo podían chupar de datos
00:27:27pero no decía nada de lo que ella Apple
00:27:30podía chuparles de datos a los que
00:27:32tienen iPhone entonces ahí pueden jugar
00:27:34de alguna manera En qué datos la otra
00:27:36puede conseguir pero solamente en la
00:27:39medida que empiecen a aparecer estos
00:27:40momentos cruzados si no se encuentran no
00:27:43Y mientras tanto se quedan con todo No
00:27:45sé si Mientras tanto se quedan con todo
00:27:47ese chile a quien acaban de escuchar
00:27:49economista profesora de la Universidad
00:27:51de Londres especialista en esto el
00:27:54capitalismo de plataformas que como te
00:27:57digo así como te influ en una elección
00:27:59te venden una forma de ganarle a la
00:28:01inflación dónde te pueden leerse si hay
00:28:03algún lugar donde Quien no sea
00:28:05especialista en esto poder tus laburos y
00:28:07tengo Twitter por ejemplo Ah bueno una
00:28:09cosa para decir importante es que por
00:28:11supuesto No estoy en contra de la
00:28:12tecnología digo y lo dijimos hace un
00:28:14rato cuando hablábamos de de cómo
00:28:16podrían ayudarnos los datos para el
00:28:18sistema de salud Me parece que estas
00:28:20tecnologías la Inteligencia artificial
00:28:21podría ser buenísima para trabajar en
00:28:24conjunto con el ser humano una suerte de
00:28:25grúa el ser humano no puede solo
00:28:27construir edificios pero con la O sea
00:28:30una grúa es fundamental para eso la
00:28:31Inteligencia artificial podría jugar ese
00:28:33rol no le tenés miedo a que se que con
00:28:35los laburos ponele hoy Si siguen las
00:28:38cosas como están Y sí Seguramente se va
00:28:39a quedar con los laburos pero no es algo
00:28:41interno intrínseco de la tecnología no
00:28:43viene determinado por la tecnología
00:28:44viene determinado por las dimensiones
00:28:47políticas de quién impone Qué tipo de
00:28:49orientación de Inteligencia artificial
00:28:51estamos teniendo hoy empresas Si
00:28:53queremos como sociedad tener otro tipo
00:28:55de Inteligencia artificial no podemos
00:28:56sentarnos a esperar y solamente consumir
00:28:58plataformas en dónde te pueden encontrar
00:29:00en redes entonces tengo Twitter tengo
00:29:02Instagram también
00:29:05leerme ahí también búsquenla porque
00:29:07realmente vale la pena ese Sí gracias
00:29:09por venir a pasar cosas muchas gracias a
00:29:10ustedes