CENSURA al periodismo en TUCUMÁN I MORENO Y ROMERO con MANGUEL
Radio Con Vos - 10/11/2025 - Duracion: 35:49
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Transcripción
00:00:00Eh, vamos a dejar por un ratito de hacer
00:00:02periodismo desde el estudio de Palermo,
00:00:05¿sí?
00:00:06Eh, o desde el obelisco, como lo solemos
00:00:09este hacer y nos hacemos absolutamente
00:00:12cargo, ¿no? A veces decimos que en la
00:00:15tele ves un urgente y se para todo, digo
00:00:18medios nacionales y el urgente es
00:00:20colapso en la General Paz. Y vos decís,
00:00:22"Bueno, pero lo que viste para nosotros
00:00:24será urgente, pero no." Bueno, lo que lo
00:00:27que nos pasa a los porteños parece que
00:00:28es la la agenda que tiene que regir en
00:00:31todo el país. El otro día estuve en
00:00:33Tucumán invitado a un congreso de
00:00:35ciencia política. Faca contó, eh, y la
00:00:38verdad lo que me pasó más allá de que el
00:00:40Congreso fue superinesante y las
00:00:42participaciones también y que se estuvo
00:00:44hablando del el escenario postelectoral
00:00:47eh del 26 de octubre, me fui encontrando
00:00:51con distintos colegas que manifestaban
00:00:53la dificultad de hacer periodismo en el
00:00:56Tucumán de Jaldo. Eso era lo que
00:00:59planteaban hoy. Y cuando veo que hay
00:01:01tanto debate y tanta discusión entre los
00:01:04colegas, me pongo a averiguar que es lo
00:01:07que pasa. Tampoco había que averiguar
00:01:08tanto. Un fallo vergonzoso,
00:01:12vergonzoso, que no tiene antecedentes.
00:01:15Vamos a hacerlo cortito, pero que dice
00:01:18lo siguiente, que prohíbe a toda la
00:01:20compañía de televisión por cable, a sus
00:01:22periodistas, conductores y productores,
00:01:24la difusión por cualquier medio
00:01:26televisivo, radial, digital o en redes
00:01:28sociales de todo contenido, programa o
00:01:29publicación. que directa o
00:01:31indirectamente injurie, desacredite,
00:01:34tergiverse o distorsione la actuación de
00:01:37los fiscales, de sus funcionarios o los
00:01:38magistrados intervinientes bajo
00:01:40apercibimiento desobediencia judicial.
00:01:45Esto este acto de censura previa,
00:01:47claro,
00:01:48no se vio nunca porque por lo que
00:01:50abarca, por lo caprichoso, por lo que
00:01:52significa y veía que los colegas estaban
00:01:55hablando solamente de eso. Nosotros,
00:01:58bueno, de a poquito íbamos llegando,
00:02:00decimos, "Bueno, pero esto esto digo, si
00:02:02esto pasa y esto se habilita y esto se
00:02:05legitima de alguna manera, después
00:02:07cualquier otro juez puede ir y decir,
00:02:09noche, pero se sentó jurisprudencia un
00:02:11poco con esto, así que también lo vamos
00:02:13a hacer." Nos se le animan fácil a los a
00:02:17los periodistas. Están con nosotros
00:02:19Mariana Romero, periodista de Radio
00:02:21Ciudad Tucumán, que nos va a contar esta
00:02:22historia en primera persona. ¿Cómo
00:02:24andas? Se vino de Tucmán a la mañana, se
00:02:26durmió en una siesta, se vuelve a la
00:02:27tarde.
00:02:28Espectacular.
00:02:28Si está siempre, ¿eh?
00:02:29Siesta siempre.
00:02:30Siesta, siempre está siempre.
00:02:32Y Paula Moreno la conocen, presidenta de
00:02:34FOPEA, periodista, productora y
00:02:35conductora de FM Sol. ¿Cómo estás?
00:02:37¿Cómo estás?
00:02:38Qué bueno que pudiste venir. Digo,
00:02:39porque siempre estás viajando por algún
00:02:40lado.
00:02:40Esto de paso. Siempre estoy de paso por
00:02:41todos lados.
00:02:42Siempre estás de paso. Te enganchamos
00:02:43hoy. Eh, Mariana, ¿querés contarnos
00:02:46primero, digamos, lo que está pasando en
00:02:48Tucumán? Sí, es e
00:02:51primero que es bastante grave porque
00:02:53como vos decís, Romina, sienta un
00:02:55presente. No voy a aclarar más sobre ese
00:02:58fallo porque habla por sí mismo el
00:03:00fallo, pero además tengo que decirles
00:03:03que no nos afecta solamente a los
00:03:05tucumanos y las tucumanas. No estoy
00:03:07hablando de los periodistas tucumanos,
00:03:08estoy hablando de la gente de Tucumán
00:03:10que no se va a poder informar sobre lo
00:03:12que pasa en la justicia. también puede
00:03:15afectarlos a ustedes y a los periodistas
00:03:17de todo el país, porque el fallo de la
00:03:20justicia es para toda una compañía de
00:03:22cable. En esa compañía de cable se
00:03:25retransmiten programas de Tucumán,
00:03:27canales de Tucumán, canal 10, canal 8,
00:03:30son los dos de aire que tenemos y se
00:03:32retransmite, no sé, por citarte algo,
00:03:34TN, eh, no sé, A24.
00:03:38Entonces, ¿hasta dónde llega el fallo?
00:03:40porque le prohíbe a toda la compañía de
00:03:42cable y por ahí ustedes me pueden decir,
00:03:44"Bueno, no seas paranoica, es como un
00:03:46fallo simbólico. Todos en Tucumán
00:03:49sabemos que está dirigido contra un
00:03:51medio particular que se llama entérate."
00:03:53Sí, todos lo sabemos por lo bajo, pero
00:03:56el fallo aberca a toda la compañía
00:03:59cable. Es decir, Romy, si vos haces tu
00:04:02programa y de pronto habrá sobre esto y
00:04:05está siendo transmitido por CCC, yo no
00:04:08sé qué va a pasar. puedo llegar,
00:04:09digamos, a incurrir en una desobediencia
00:04:12y aparte lo dice específicamente,
00:04:14incurrir en desobediencia judicial que
00:04:16tiene una pena y ustedes pueden decir,
00:04:18bueno, pero nadie va preso por
00:04:20desobediencia judicial. Nosotros este
00:04:23año tuvimos un abogado preso con prisión
00:04:26preventiva en el penal de Benjamín Paz,
00:04:29que queda casi al norte con Salta, por
00:04:31desobediencia judicial, por violar un
00:04:34vozal legal. justamente le habían
00:04:36ordenado que no hable de este señor.
00:04:37Esto es un voz legal a la prensa, ¿no?
00:04:40Digo, para que para que se pueda
00:04:41entender. Ahora quiero hablar con Paula,
00:04:43pero Mariana, vos comentabas, digo, yo
00:04:45no sé si se puede circunscribir esto a
00:04:48una gestión en particular, pero que se
00:04:50había agudizado la persecución a la
00:04:51prensa en este gobierno, no en el
00:04:54gobierno de Jaldo, no es que no había
00:04:55sucedido en el gobierno de Mansur o en
00:04:56el de Alperovic, pero que prácticamente
00:04:59estos últimos años fueron imposibles. En
00:05:02materia, yo hago policiales y judiciales
00:05:04y en esa área sí se tornó realmente
00:05:07imposible. O sea, ya tenemos una
00:05:10situación de que no tenemos ni ley ni
00:05:13adhesión a al acceso a la información
00:05:17pública. No lo tenemos. En Tucumán es
00:05:19imposible conseguir una sentencia que
00:05:21sea pública, por ejemplo, y otros
00:05:23caprichos que ya venían ocurriendo de
00:05:25correr a periodistas físicamente de
00:05:28tribunales cuando se le ocurra algún
00:05:30policía. Bueno, y eso Fopea lo viene
00:05:32monitoreando muchas veces, eh, pero con
00:05:35esta gestión sale este fallo que tiene
00:05:37un antecedente de un fallo de diciembre
00:05:40contra un medio que se llama El
00:05:42tucumano, que tiene radio, streaming y
00:05:45web, que le prohíbe hablar pero sobre
00:05:47una jueza en futuro por el problema no
00:05:50es que hacia el pasado, el problema es
00:05:52hacia el futuro. Salió en diciembre el
00:05:54fallo. Ese medio no puede hablar sobre
00:05:57la jueza. Tuvo que borrar las
00:05:58publicaciones sobre una jueza en
00:06:01particular. Y en ese momento yo dije,
00:06:03"Esto es peligrosísimo.
00:06:05Esto es peligrosísimo porque el fallo
00:06:07pasó como si nada y ahora tenemos este
00:06:10otro que ya yo me niego a decirle voz
00:06:13legal.
00:06:14Esto no es un vozal legal. Porque un voz
00:06:16legal, yo por lo menos no soy abogada,
00:06:18no como vos soy periodista. Este, un
00:06:21vozal legal le impide a una persona
00:06:24referirse probablemente a determinado
00:06:26tema o a determinada otra persona porque
00:06:28se pueden vulnerar sus derechos o porque
00:06:30no es una persona pública. A ver, si vos
00:06:32te estás divorciando y te dicen, "No
00:06:35puedes hablar de tu hija menor de edad."
00:06:36Bueno, a esos son los límites, me
00:06:39imagino. Un voz legal. Ahora a todos los
00:06:42periodistas, conductores y productores
00:06:45de todo un canal de toda una señal de
00:06:48cable que debe tener 64.
00:06:51Lo caprichoso, ¿no? Y y y cómo está en
00:06:54riesgo el laburo de los periodistas.
00:06:56Está bien, ¿no? Hoy hoy hoy son los
00:06:58tucumanos. Hoy son los tucumanos. Eh,
00:07:01pero lo caprichoso en este sentido, no
00:07:03solamente que habla de redes, redes
00:07:04propias, supongo, de los periodistas,
00:07:07que injurie, desacredite, tergiverse,
00:07:10¿qué qué? O sea, ¿quién entiende que se
00:07:13tergiversa, que se desagreita o
00:07:15distorsione la actuación de los
00:07:16fiscales, de sus funcionarios o los
00:07:18magistrados intervinientes?
00:07:20De manera directa o indirecta.
00:07:21De manera directa o indirecta.
00:07:22Por 6 meses.
00:07:24Por 6 meses. A ver, ¿me contá qué está
00:07:26pasando? Es un escándalo. Claramente es
00:07:28un escándalo. La verdad es que recién lo
00:07:31conversábamos, nosotros tenemos con el
00:07:33monitoreo de libertad expresión de FOP
00:07:35en el último tiempo varios registros
00:07:37ligados de de ataque a la libertad de
00:07:39Sí. de ataque a la libertad de prensa
00:07:41ligados con el poder judicial de
00:07:43Tucumán. Y es notable, e y es coherente
00:07:47con esto de no tienen ley de acceso a la
00:07:49información pública. Es coherente, ¿no?
00:07:50Digo, lo que está pasando es
00:07:52verdaderamente
00:07:53eh llamativo, hay una necesidad de
00:07:57cancelar. La ambigüedad de ese fallo es
00:08:00tremenda
00:08:01y a mí en lo personal me parece grave
00:08:04esa situación. digo, ¿en qué términos
00:08:06está escrito la amplitud, el todo y la
00:08:08nada en un escrito.
00:08:11Y me llama mucho la atención, tengo que
00:08:12decirlo también, que todavía no está
00:08:14recurrido porque es normalizar. Yo
00:08:17entiendo que debe haber diferentes
00:08:18situaciones. Es una provincia
00:08:21relativamente, digo, donde todavía
00:08:23tenemos esas cosas de lo de pueblo, lo
00:08:25de proximidad, pero hay una situación
00:08:28que va más allá. Nosotros cuando sacamos
00:08:30el comunicado testeamos efectivamente
00:08:32como estaba planteado el tema y en estos
00:08:34casos el no es el hecho en sí mismo,
00:08:36sino lo que eh el rebote del caso, el
00:08:39precedente que puede tener y además lo
00:08:41que significa en términos de límites de
00:08:44del derecho a la información de la
00:08:45gente, porque al final de la historia
00:08:47los periodistas estamos somos el
00:08:49vehículo, pero no es más que eso.
00:08:51Claro, la libertad de expresión no es
00:08:52solo de nuestra, digamos, para
00:08:54expresarnos, sino de ustedes también. Lo
00:08:56que se está diciendo es los periodistas.
00:08:58Claro,
00:08:59pero la gente se queda sin información y
00:09:01sobre todo las víctimas y sobre todo las
00:09:04víctimas.
00:09:04Total, ¿cómo cómo es el laburo día a día
00:09:06en Tucumán? ¿Cómo es laburar de
00:09:09periodista día a día?
00:09:10Es muy difícil. Yo te tengo que decir
00:09:12que los periodistas tucumanos, salvo los
00:09:14de algunos medios que son los más
00:09:16grandes, eh estamos en Yo no no voy a
00:09:21hablar de mí, pero quiero hablar de los
00:09:22periodistas y las periodistas. Eh, están
00:09:25todos en negro, eh, ganando 500,000es,
00:09:30400,000es, tenés que tener dos o tres
00:09:32trabajos. Yo sé que ustedes también
00:09:33tienen trabajos cuatro, ¿no? Claro, sí.
00:09:38No, no es algo solamente de de los
00:09:40tucumanos, pero hay una diferencia
00:09:42grande entre los medios nacionales y y
00:09:44los medios de provincia o por lo menos
00:09:46de mi provincia, que los privados
00:09:48invierten y nada en los medios de
00:09:50comunicación. Eh, entonces muchos de los
00:09:53medios de comunicación dependen de
00:09:54financiamiento de distintos organismos
00:09:56del gobierno y eso eh tenés que tener un
00:09:59gobierno muy equilibrado para que eh
00:10:02entregue la pauta oficial que le
00:10:05corresponde a los diferentes medios y no
00:10:07te levanten el teléfono, no te llamen,
00:10:09no te hagan borrar notas.
00:10:11Y eso eso te pasa hoy.
00:10:15Sí, eso pasó en todo el país.
00:10:17Bueno, ya no digamos porque me
00:10:19despidieron, pero sí me pasó. Ya no
00:10:21porque [risas]
00:10:22bueno, porque me
00:10:24Pero me pasó de que me borren notas y el
00:10:26otro día me encontré con una mujer
00:10:28que se le suicidó la hija en vivo por
00:10:31TikTok porque denunció seis veces en la
00:10:34justicia a su a su acosador y finalmente
00:10:37prendió el TikTok y le mostró al mundo y
00:10:39a él que se estaba suicidando y que
00:10:40estaba cumpliendo lo que él quería. Me
00:10:42encuentro con esta mujer y me dice, "Te
00:10:44odio desde hace 3 años." Y le digo,
00:10:48"¿Por qué?" me dice, "Porque vos me
00:10:50hiciste una nota cuando ella estaba
00:10:51viva, que pedíamos ayuda y la borraste."
00:10:54Y ahí me entero yo. Yo no la había
00:10:57borrado.
00:10:58Yo no la había borrado, ¿entendés? Si
00:11:01que te borren notas, te pasa, te ocurre
00:11:04eso. Se le caían los Me perdonó esa
00:11:07mujer porque entendió que yo nunca supe
00:11:09que esa nota había sido borrada, pero
00:11:11suele Sí, se suelen borrar notas, sí.
00:11:15Y el avance es mayor eh desde el poder
00:11:19político o el poder judicial, ¿no?
00:11:21Porque el fallo que estábamos leyendo eh
00:11:23vinculaba era propio de la de la
00:11:25justicia. Sí,
00:11:27pero eh lo que vos estás diciendo,
00:11:29bueno, es un poco más
00:11:31Creo que en todas partes cuando el
00:11:32financiamiento de los medios de
00:11:34comunicación tiene que provenir de
00:11:35organismos eh estatales, eh no ni
00:11:41siquiera necesita recurrir a la censura,
00:11:42¿no? También apelan mucho a la
00:11:44autocensura.
00:11:46Eh, yo te lo dije el otro día, Romi,
00:11:48cuando estuviste en Tucumán. Yo me la
00:11:49estoy jugando. Yo me la estoy jugando.
00:11:52Si ella tiene que que volver. Claro,
00:11:55claro. O sea, ¿de dónde voy a conseguir
00:11:56yo una publicidad para poner un medio,
00:11:59mi propio streaming?
00:12:02Porque dependemos de eso,
00:12:04¿no? A ver, nosotros no medimos rating,
00:12:07eh, a diferencia de de los canales
00:12:09grandes, no medimos el minuto a minuto,
00:12:11no hay mediciones de rating en Tucumán.
00:12:15Entonces, eh el es el tema es el
00:12:17financiamiento, como dijo una vez Jorge
00:12:19la Nata, el día que la madre Teresa de
00:12:21Calcuta se ponga un diario, yo voy a
00:12:23trabajar en ese diario, pero mientras
00:12:25tanto trabajamos con el financiamiento
00:12:26que hay. Los periodistas somos seres que
00:12:27comemos. Entonces, para
00:12:29pero vos decís al haber tanta pauta
00:12:31oficial dependen de quién levante un
00:12:33teléfono, de lo que quiera el gobierno
00:12:34difundir,
00:12:35de la de la del don de gente, de la
00:12:38ética, de los gobiernos que están de
00:12:40turno,
00:12:41eh,
00:12:42porque lo pueden hacer. Si lo quieren
00:12:44hacer, lo pueden hacer. Tenemos que
00:12:46tener buenos gobiernos para que no te
00:12:48levant y hemos tenido épocas, por
00:12:50supuesto, en las que no levantaban el
00:12:53teléfono y no molestaban para nada y se
00:12:55la bancaban, se la superbancaban.
00:12:59Ahora los crímenes
00:13:00no es este el momento.
00:13:01Perdón, ahora quiero preguntarle a Paula
00:13:02porque sobre todo la escuchaba recién a
00:13:05eh a Mariana decir, "Bueno, yo me la
00:13:07estoy jugando." Digo, "¿Cómo se hace
00:13:08para proteger?" Digo, no solamente esta
00:13:10colega, sino todos los colegas que hoy
00:13:12están haciendo un periodismo de riesgo,
00:13:14la verdad, porque están arriesgando. Acá
00:13:16muy linda la nota, pero la verdad que a
00:13:18las 8 te tomas un avión y y se vuelve a
00:13:21Tucumán después de haber denunciado esto
00:13:22acá. Eh, pero vos me contabas algo
00:13:25vinculado, digamos, a que no quieren dar
00:13:26a conocer particularmente temas posaces
00:13:29policiales vinculados a crímenes, ¿no?
00:13:31Esto, estos tres últimos crímenes en
00:13:33Tucumán de las chicas, eh, no quieren
00:13:35que se sepa, no quieren que se conozca.
00:13:37¿Puedes contar un poco de eso?
00:13:39Sí. E a ver, eh, les voy a contar, esto
00:13:43se origina, este fallo tiene su origen
00:13:46verdaderamente en la denuncia que hace
00:13:48una periodista deportiva tucumana contra
00:13:49cuatro jugadores de Vélez.
00:13:51Eh, después de un año y medio de
00:13:53investigación en el marco de una causa
00:13:55por abuso donde ustedes saben que hay
00:13:57ciertos cuidados, no se expone el nombre
00:13:59de la víctima, que la víctima es
00:14:01contrademandada. Sí. Entonces, lo que
00:14:05hace el Ministerio Público Fiscal es
00:14:06contrademandada y le acusan a ella de
00:14:08formar una asociación ilícita con sus
00:14:09abogados para fabricar pruebas.
00:14:12Y lo que la decisión que toma el
00:14:13Ministerio Público Fiscal, que acá es
00:14:14donde estamos apuntando, es eh saco,
00:14:18abro otra causa en la que la víctima
00:14:20ahora es denunciada y por lo tanto no la
00:14:22amparan los derechos de una víctima de
00:14:24delito sexual. Entonces, queda exp
00:14:26despuésesta, etcétera. En lugar de
00:14:28sopesar las pruebas en la causa central,
00:14:30abren otra. allanan a la casa de la
00:14:33víctima, la casa creo que su abuelo, la
00:14:35los estudios de sus abogados y de todos
00:14:36los testigos de la causa. Muchos
00:14:39periodistas vimos eso como un mensaje.
00:14:42No denuncies porque si vos vamos a
00:14:45suponer que la víctima sea realmente
00:14:46víctima y que los jugadores de Vélez
00:14:48sean culpables porque no hay fallo. Eso
00:14:50es lo más gracioso. Si hubiera fallo de
00:14:52que eran inocentes esos chicos, bueno,
00:14:55no hay fallo. Vamos a suponer que la
00:14:56víctima decía la verdad. Romina se la
00:14:58chica se quiso quitar la vida durante
00:15:00los allanamientos. la pararon sus
00:15:02compañeros de trabajo. Eh, ¿cómo cómo el
00:15:05resto de las mujeres vamos a denunciar?
00:15:08Entonces se origina, por eso las
00:15:10críticas del medio que se llama Terate,
00:15:12que es un streaming, es un multimedio,
00:15:15empezaron a apuntar directamente contra
00:15:17el Ministerio Público Fiscal y empezaron
00:15:20una actividad más importante de
00:15:21visibilizar otros casos que quedaron
00:15:25impunes o que no tuvieron el tratamiento
00:15:27necesario, que existen, creo, como en
00:15:29toda justicia, me imagino que de todas
00:15:31las provincias. Acá el problema es que
00:15:34le pusieron un corte, no visibilizan más
00:15:37a las víctimas, chicos. Yo puedo
00:15:39comentar de fútbol y me van a seguir
00:15:41pagando el sueldo en Radio Ciudad, o
00:15:44sea, no es el derecho de los
00:15:45periodistas.
00:15:47Ahora las víctimas, te juro, el año
00:15:49pasado levantaron el único programa que
00:15:51había de policiales donde iban las
00:15:52víctimas al canal más visto de Tucumán,
00:15:55lo levantaron, que se llamaba Sangre
00:15:57Fría. No hay más lugar donde vayan las
00:16:00víctimas. No hay más lugar donde vayan
00:16:02las víctimas.
00:16:03Y Mariana, ¿cómo entran las redes en
00:16:04todo esto? Porque ahí es más difícil,
00:16:06¿no?, regularlo y me imagino que ahí hay
00:16:08una voz que que puede ser válida para
00:16:10los periodistas.
00:16:11Sí, totalmente. Sí, hay mucha difusión
00:16:13en las redes. Yo quiero dejar aclarado
00:16:15que antes de venir acá no hablé con
00:16:17ninguno de los periodistas de Enterate.
00:16:19Lo dejo super aclarado y es verdad que
00:16:21no hablé. Les puedo mostrar mi teléfono
00:16:22para que nadie vaya a pensar que yo
00:16:25estoy incurriendo en ese delito o ellos
00:16:28lo están haciendo por interpósita
00:16:29persona. Ellos siguen publicando en
00:16:31redes. Hoy habló el gobernador Jaldo y
00:16:34dijo, "A los fallos hay que acatarlos.
00:16:36Contrátense un buen abogado y denos
00:16:37vueltas, pero los fallos hay que
00:16:39acatarlos." Se le brindó un apoyo a este
00:16:42fallo el el gobernador de mi provincia.
00:16:46Pero bueno, ellos siguen por las redes,
00:16:48pero porque sentimos la presión detrás.
00:16:50Sí. Lo que pasa es que por las redes,
00:16:53cuando publicas por las redes, seguís
00:16:54siendo vos, salvo que lo haga un
00:16:57pseudónimo, lo que lo haga un anónimo. Y
00:16:59la verdad que hacer periodismo viéndote
00:17:02forzado de esa situación termina siendo
00:17:04nada, ¿no?
00:17:05Ahora, ¿cómo cómo hacemos? Digo, pienso
00:17:07en esto, ¿no? Vino, cuenta, nos cuenta,
00:17:10eh los oyentes la están escuchando con
00:17:13mucha atención y ahora se vuelve. Digo,
00:17:16¿cómo cómo hacemos para, digo,
00:17:18preservar? No estoy hablando, digo, de
00:17:20la integridad física, de la del
00:17:23eh del laburo, digo, de que puedan
00:17:25laburar sin sin correr el riesgo de
00:17:28corredor de ser despedida como fue, por
00:17:29ejemplo.
00:17:30Bueno, ¿cómo se hace en principio? Yo
00:17:32creo que no normalizando, visibilizando
00:17:35y apoyándose en redes, en espacios donde
00:17:37otros te den contención, digamos, ¿no?
00:17:39En el en el conjunto. La verdad es que
00:17:41la situación eh, a ver, este es un
00:17:44extremo. Lo que está pasando hoy en
00:17:45Tucumán es un extremo definitivamente.
00:17:48Eh, un caso de censura previa es un
00:17:49extremo y no merece un caso de censura.
00:17:52El título censura es tremendo y además
00:17:54que pase como si nada también es
00:17:56tremendo. Que un gobernador diga que hay
00:17:58que aceptar un fallo de estas
00:17:59características también es tremendo.
00:18:01Está como todo lo está corrido, los
00:18:04parámetros están corridos, digamos, hay
00:18:05una base de discusión porque además los
00:18:08periodistas y este es el gran tema de
00:18:10presión también somos responsables por
00:18:12lo que decimos, o sea, nosotros no
00:18:13tenemos fueros eh y nos tenemos que
00:18:16hacer cargo de la situación. Entonces
00:18:19ese esa es nuestra medida. Ahora, si
00:18:21tenés todo un aparato
00:18:23marcándote
00:18:25es mucho más difícil. Y hay dos
00:18:27cuestiones que atraviesan todo eso. Una
00:18:30es lo que bien decía Mariana, la
00:18:32incidencia de la pauta publicitaria en
00:18:34todo es nosotros no estamos dos temas
00:18:36centrales en esto que decías que
00:18:37recorremos mucho al país. Dos temas te
00:18:40diría que son centrales en el periodismo
00:18:41de todo el país. Uno es eh la el la
00:18:46dependencia
00:18:47e de las pautas publicitarias. Si bien
00:18:50la pauta publicitaria nacional tiene
00:18:52modos diferentes, eh se canaliza otra
00:18:55vez, nos encantaría saber exactamente
00:18:57cómo, pero no no está del todo claro,
00:18:59pero podemos pensar que es a través de
00:19:01empresas de mayoría estatal en eso que
00:19:05antes no se cobraba de las pautas
00:19:06publicitarias nacionales, en muchos
00:19:08casos no es directo, pero e se recae en
00:19:12los planteos provinciales y municipales,
00:19:13mucho más próximo.
00:19:15Entonces, la incidencia en los
00:19:17contenidos editoriales también es más
00:19:19próxima. El la cuestión económica en
00:19:22general está deprimida para todos y
00:19:23también está para la industria de
00:19:25medios. Y a eso agrégale que los
00:19:28convenios de trabajo son bajísimos.
00:19:31Entonces, esto bueno, les pasa a ustedes
00:19:33acá, digo, no hay que irse a ninguna
00:19:34provincia,
00:19:36tres, cuatro trabajos. Nosotros hacemos
00:19:37un trabajo intelectual, digo, y estamos
00:19:39permanentemente expuestos al error en
00:19:41esas condiciones, errores que pagamos
00:19:43nosotros. Entonces, ¿cómo se hace para
00:19:46eh para proteger y la verdad es que es
00:19:49nuestra discusión de todos los días? Es
00:19:52frente a esto, ¿qué? Y redes de
00:19:54contención, a veces intentando aproximar
00:19:56mejores asesoramientos, pero bueno,
00:19:58cuando buscamos, llegamos con un
00:19:59asesoramiento porque el problema ya lo
00:20:01tenemos encima, protegerse mejor,
00:20:03seguridad y después ir trabajando para
00:20:06empezar marcar esto. La centralidad
00:20:08informativa es un gran tema. rinde más,
00:20:11perdón el término, pero rinde más que
00:20:13esto lo contemos hoy acá o que lo
00:20:16contemos en en los diarios nacionales,
00:20:18los sitios nacionales, a que se discuta
00:20:20en en Tucumán hoy, porque en Tucumán
00:20:22básicamente no se va a discutir. Digo,
00:20:24probablemente se discuta a partir de
00:20:26mañana porque está rebotando acá. Claro.
00:20:27Ahora, Paula, la pregunta es también por
00:20:29dónde se empieza a arreglar todo esto
00:20:31que parece estar roto, que es el
00:20:32periodismo en todo el país. Digo, vos
00:20:34decías, Tucumán no es la excepción, sino
00:20:36es quizá el punto más alto, pero no una
00:20:38excepción de lo que pasa en el resto del
00:20:39país.
00:20:40En en relación con el tema el tema de
00:20:42censura es extremo y no tenemos casos de
00:20:45censura todo el tiempo,
00:20:46¿no? De la incedencia del poder político
00:20:48dentro en el control de editorial de de
00:20:51la prensa en general. Y digo, es muy
00:20:54difícil separar los poderes eh
00:20:57judiciales provinciales
00:20:58de los políticos,
00:20:59de los políticos y en este caso lo vemos
00:21:01al extremo también eh en Tucumán. Eh,
00:21:04entonces, ¿pensabas había alguna
00:21:05herramienta de carácter legislativo o
00:21:07más allá de las redes de contención y
00:21:09demás que se pueda trabajar o que pueda
00:21:11trabajar la oposición en cada una de las
00:21:13provincias para garantizar?
00:21:15Bueno,
00:21:16tan sencillo y tan tremendo como si
00:21:18funcionaran las instituciones, no
00:21:19tendríamos este problema. La
00:21:21designación, digo, el ABC tendría que
00:21:23ser que las cosas funcionen.
00:21:25Claro, pero no pasa, pasa. En algunos
00:21:27lugares la selección de jueces de los
00:21:29superiores tribunales, por ejemplo, son
00:21:31por concurso. Son dos nada más. Creo que
00:21:33una es Chaco y la otra es Tierra del
00:21:34Fuego. Nosotros estuvimos con los
00:21:35integrantes de la Corte Provincial de
00:21:37Tierra del Fuego y para mí fue un dato
00:21:39alentador. Ese puede ser un dato porque
00:21:41si el gobernador es el que te designa e
00:21:44y algo siempre vas a tener que
00:21:47por lo menos tenés un guiño, digo, ¿no?
00:21:49Aunque tengas control legislativo
00:21:51después, ¿no?
00:21:52A mí me parece que ahí hay que dar
00:21:53discusiones, discusiones de tipo
00:21:54político. En definitiva, discusión, un
00:21:57juez de primera instancia en la mayor
00:21:58parte de las provincias tiene que rendir
00:21:59un concurso para llegar. Eh, un
00:22:02presidente de las cortes, ¿no?
00:22:04No.
00:22:05Entonces, ¿y por qué no? ¿Por qué no?
00:22:07¿Por qué no tiene que rendir un examen?
00:22:09¿Por qué no tiene que mostrar otro
00:22:10nivel? ¿Por qué no tiene que revalidar?
00:22:12Claro, pero mientras eso sucede,
00:22:13nosotros y los colegas tienen que
00:22:15trabajar en todo en todo el país.
00:22:17Bueno, hay varias cuestiones ahí. Por
00:22:18ejemplo, las leyes de acceso a la
00:22:20información pública. Nosotros tenemos
00:22:21dos provincias tucumanes, una eh y no me
00:22:24acuerdo exactamente cuál es la otra, que
00:22:25no tienen ley de acceso a la información
00:22:26pública. En el resto existen, pero no se
00:22:28usan.
00:22:29Igual que en nación, ¿no? Que está
00:22:30modificada y no sirve para nada casi.
00:22:32Ya,
00:22:32bueno, ahí hay que activar más el
00:22:34músculo, eh, y yo creo que además los
00:22:37periodistas primero tenemos que usarlo
00:22:39más nosotros y lo que hay que hacer
00:22:40también es empezar a generar una
00:22:42conciencia de que estos temas no son
00:22:44nuestros, o sea, estos no son temas para
00:22:47periodistas, solo para periodistas.
00:22:49digo, nosotros lo es insumo de trabajo,
00:22:52pero la verdad es que si la si no
00:22:54tenemos audiencias críticas, si no
00:22:56tenemos una sociedad que se asquee de
00:22:59estas situaciones, pero que se asquee,
00:23:01que le que le genere repulsión, que por
00:23:03lo menos lo movilice y tenemos un futuro
00:23:05complicado.
00:23:06Ahora, ¿cómo cómo hacemos cuando digo,
00:23:09insisto, no hacemos muchas veces
00:23:10periodismo desde un estudio de Palermo?
00:23:13Eh, a mí me costaba el otro día, digo,
00:23:15en Tucumán que me pasó eh, de estar en
00:23:17el Congreso y y no podés no escuchar,
00:23:20digamos, lo que le está pasando a los
00:23:21colegas, aunque no era ni lejos el tema
00:23:24del Congreso, porque era para
00:23:25politólogos, no tenía que ver con temas
00:23:26de eh de periodismo. El tema es que vos
00:23:30decís, "Bueno, vale más hoy acá que se
00:23:32si se pudiese hablar en todo Tucumán."
00:23:34Bueno, pero no se va a hablar en todo
00:23:35Tucumán. ¿Cómo hacemos para que este sea
00:23:38un tema de agenda, para que este no sea
00:23:40un tema pianta? para que les interese
00:23:43que están del otro lado y se asqueen de
00:23:46que un periodista no puede escribir
00:23:47porque a un juez no se le canta ni que
00:23:50tergiverse, ni que le hable mal de él,
00:23:53ni que hable bien de él. No sabes que es
00:23:55que hable bien, que hable mal, que
00:23:57difame, porque no queda muy claro,
00:23:59digamos, ¿cómo cómo hacemos para el que
00:24:01está del otro lado, claro que no ya poné
00:24:03no hables, ¿entendés?
00:24:05Eh, ¿cómo hacemos para que se asqueen?
00:24:07Primero lo tienen que saber.
00:24:09Bueno, primero lo tienen que saber.
00:24:10También tenemos un país, un país con una
00:24:12alta centralidad informativa. Eso
00:24:14también pasa, no estamos mirando eh o no
00:24:18rinde, vuelvo con ese término, pero la
00:24:19verdad es que muchas veces en los medios
00:24:21locales eh cuesta más eh porque
00:24:25justamente por esto, porque hay como una
00:24:26cuestión de prejuicio hacia el próximo.
00:24:27Bueno, porque ella trabajó con esto y
00:24:29conoce eso o no pasa te pasa todo el
00:24:32tiempo en las provincias. La discusión
00:24:34sea chica. Es como una discusión muy
00:24:36chiquita de pago chico. Digo, eh, lo
00:24:38digo con todo, yo soy provinciana, eh,
00:24:40no estoy diciendo nada desde soy
00:24:41chubutense y trabajo hace 30 años en el
00:24:44mano a mano con mis colegas y en mi
00:24:46lugar y la verdad es que es que incide
00:24:49mucho esa proximidad de diferentes
00:24:51maneras.
00:24:53Eh, ¿cómo hacemos? Bueno, quizás haya
00:24:55que usar la centralidad informativa a
00:24:56favor que están haciendo ustedes,
00:24:58plantear el tema y hacerlo rebotar. Lo
00:25:00que sí ahí, yo también como provinciana
00:25:02quiero decirles algo que es muy
00:25:04importante. Está buenísimo esto de traer
00:25:07a una periodista del lugar y que sea
00:25:09ella la que lo cuente, porque cuando
00:25:11hablamos de federalismo, eh, a veces
00:25:13sucede mucho y eso sí molesta en las
00:25:15provincias que desde acá se hable de lo
00:25:17que te pasa allá. O vamos allá y pisamos
00:25:20esa tierra o traemos a alguien de allá y
00:25:22que lo cuente acá. Eh, pero la verdad es
00:25:25que es necesario que que se vivencie el
00:25:29lo el volumen de lo que está sucediendo
00:25:31y eso solamente lo puede traducir
00:25:33alguien de ahí
00:25:34ahora en ese marco y volviendo a lo que
00:25:37contaba Mariana de lo que era laboral en
00:25:38judiciales, en policiales, si viene el
00:25:41ojo, por lo que contas está puesto en lo
00:25:44que tiene con los crímenes y demás, me
00:25:46preguntabas cómo es hacer política, ¿no?
00:25:48Cómo es cubrir la sección política en la
00:25:51provincia de de Tucumán.
00:25:53Yo la verdad es que poco poco cubro
00:25:55política. Eh, presento en términos
00:25:58generales política en mi programa de
00:26:00radio. Este, pero bueno,
00:26:05me están haciendo decir cosas que son
00:26:07caen de maduras, digamos. Depende quién
00:26:09financie el medio. Depende quién
00:26:12financie el medio. Es lo que la mal
00:26:15llamada línea editorial,
00:26:17eh, que en realidad es una autocensura
00:26:19que vos te vas imponiendo y que ya sabés
00:26:21que funciona así. Ya sabes que funciona
00:26:24así. Pero además eh hay como una trampa
00:26:28e porque a veces yo pienso, es un dilema
00:26:30que tienen los periodistas en todo el
00:26:31mundo y los medios en todo el mundo.
00:26:33¿Cómo hacerlos rentable? ¿Cómo hacemos
00:26:36eh que se independice de las pautas
00:26:38oficiales y eso nos va a dar
00:26:40independencia, que venga Coto montón de
00:26:42marcas y nos auspicien? Es un desafío de
00:26:45todo el mundo. Yo tiendo a pensar que
00:26:47tenemos que que ser brillantes,
00:26:50brillantes.
00:26:51Tenemos que tener una pluma
00:26:53extraordinaria, tenemos que tener un
00:26:55nombre intachable. Yo me tengo que
00:26:57sentar acá y ustedes tienen que decir,
00:26:58"Todo esto está chequeado y acá está
00:27:00toda la documentación." O sea, tenemos
00:27:02que ser eso. Pero si tenemos cuatro
00:27:04laburos,
00:27:05no tenemos tiempo de ser brillantes. No
00:27:08podemos estudiar, no podemos hacer
00:27:10cursos.
00:27:12Brillante para que no me censuren.
00:27:14Claro. O sea, ser brillante para que no
00:27:16me censuren. Pará. Claro, sí,
00:27:19obviamente.
00:27:20Claro, es que es eso, la vist,
00:27:22esa imposición, esa autoimposición que
00:27:24debe decir, "No soy lo suficientemente
00:27:25bueno." Quizás
00:27:26es que la discusión está en lo estamos
00:27:29discutiendo lo elemental, o sea, ese es
00:27:32el problema. Por eso digo, está corrido,
00:27:34o sea, es lo elemental, que no puedas
00:27:37hablar, que no insisto que este fallo
00:27:40para mí es escandaloso, ¿no? Esto de que
00:27:42se hable de manera indirecta o
00:27:44indirecta. El periodista,
00:27:46llevalo, llevarlo al llano. O sea, ¿qué
00:27:48es lo que está diciendo el fallo?
00:27:49Que no hablen de mí.
00:27:51Exactamente.
00:27:51Ni bien, ni mal, ni blanco ni negro,
00:27:52[risas] nada.
00:27:53Que no hablen de mí.
00:27:55Ni como ministro público fiscal de
00:27:57ningún fiscal, de ningún juez y de
00:28:00ningún funcionario judicial.
00:28:02Claro, no se puede contar nada.
00:28:03Y esto para ustedes es es una prueba de
00:28:05ensayo para escalarlo que puede
00:28:08reproducirse en otras provincias y puede
00:28:10escalar a nivel nacional eventualmente o
00:28:12o no ven ese terreno fértil.
00:28:15Eh, bueno, hay provincias y provincias.
00:28:18H,
00:28:20hay que mirar el resultado de las
00:28:21elecciones, [risas]
00:28:22provincia por provincia y ver cómo
00:28:24resulta. Hay algunos que están, a ver,
00:28:26en yo no creo que que tengamos un
00:28:29escenario que que permita que esto se
00:28:31repita así livianamente, la verdad. ese
00:28:34insisto en que y quizás quiera quiero
00:28:36pensar esto, pero es extremo.
00:28:39De todas maneras, sí estamos en un
00:28:41momento en el que eh yo creo vos lo
00:28:43decías, Romina, se nos animan y se nos
00:28:46animan. es eso
00:28:47y también tiene que ver con un discurso
00:28:49general que eh que está calando
00:28:52tristemente
00:28:54y que hace que pone al periodismo en un
00:28:56lugar de casi de privilegio, ¿no? De un
00:28:58lugar de o de corrupción o de sucio, un
00:29:02lugar turbio. Y la verdad es que por eso
00:29:04digo que para mí la la el otro día
00:29:06Fernández Díaz en la apertura del
00:29:08Congreso de Fopea decía, volvió a
00:29:10repetir lo de la academia, no no amamos
00:29:11lo suficiente a los periodis, a los
00:29:13periodistas. Si tenemos efectivamente un
00:29:16escenario donde el el discurso desde el
00:29:18poder es no odiamos lo suficiente a los
00:29:21periodistas, a mí me parece que eso
00:29:22nosotros eh tuvimos este año en el
00:29:24registro de monitoreo una gran cantidad
00:29:26de casos de ataque desde el poder
00:29:28central, digamos, pero lo que estamos
00:29:29viendo ahora, por ejemplo, que ha bajado
00:29:32un poquito eso en los modos, ¿no? Hace
00:29:35unos días tuvimos un par más, pero
00:29:36bueno, digo, frente al volumen anterior
00:29:38hay un escenario un poquito diferente.
00:29:41Si vemos que repercute, por ejemplo, en
00:29:42la calle, que repercute en las
00:29:44provincias, que se nos animan. El otro
00:29:47día nos pasó, tuvimos un caso con el
00:29:49gobernador de San Luis, por ejemplo,
00:29:50hicimos el alerta y el gobernador de
00:29:52Pochi pidió disculpas. Me pareció un
00:29:55dato distinto. Digo, no, pero
00:29:58pero dijimos, a ver, no es así. le había
00:30:00dicho a una periodista, la la había
00:30:02tratado como vos sos, no me acuerdo si
00:30:04decía para quién operados, no sé, una
00:30:06cosa, no no quiero no quiero ser
00:30:07imprecisa, pero había habido una
00:30:09situación bastante agresiva con la
00:30:11periodista y cuando hicimos el alerta eh
00:30:15intervenimos, llamó el hablamos con el
00:30:17habló el monitor, se intervino y pochi
00:30:19pidió disculpas. Eh, y me parece también
00:30:22que hay que destacarlo.
00:30:23Sí, claro. No, no hay muchos que pidan
00:30:25[risas] disculpas, no se usa.
00:30:26Pero digo también esto de los alertas
00:30:28sirve, eh, hay que generar y hay que
00:30:30mostrarlo. Si no hubiera quedado la
00:30:31periodista amargada, eh, esperemos que
00:30:34no se repita. Y es decir, miren, estos
00:30:37periodistas están acá, pero tienen
00:30:38organizaciones atrás, tienen espacios a
00:30:41los que pueden acudir y también podemos
00:30:43decir, bueno, esto se equivocó. Y usted
00:30:46puede decir, "Me equivoqué." No lo
00:30:47repita.
00:30:49Ojalá que no se repita, que tomó
00:30:51conciencia que verdaderamente estaba
00:30:52mal, que no fue un acto político más,
00:30:54pero queremos pensar bien. Entonces,
00:30:55pero la contracara esaldo diciendo, "Hay
00:30:57que acatar los fallos, ¿no?
00:30:59Escandalizándose
00:31:01por un fallo donde dice no hable de mí"
00:31:04y se callan todos la boca y se terminó.
00:31:07Sí, también tiene que ver con el
00:31:08concepto de lo público, ¿no? Porque son
00:31:10funcionarios públicos.
00:31:12Eh, insisto en esto, nosotros
00:31:13respondemos, cada uno de nosotros
00:31:15responde por lo que dice, bien y mal.
00:31:17Estamos, tenemos obligaciones y tenemos
00:31:19responsabilidades y estamos expuestos
00:31:21como cualquier ciudadano, pero ellos son
00:31:23funcionarios públicos, tienen otras
00:31:25responsabilidades. Lo dijo el fallo del
00:31:27juzgado civil que dio vuelta el tema del
00:31:29fallo inicial en el caso de Karina Miley
00:31:31con el tema de los audios, ¿no? A ver,
00:31:34lo que no podemos evitar es que se si
00:31:35quieren decir lo que lo digan después se
00:31:37hagan cargo y hay cómo hacer que se
00:31:39hagan cargo. Vamos a discutirlo en otro
00:31:41plano, pero no no decirlo.
00:31:43Ahora, Mariana, vos volvés ahora a
00:31:45Tucumán.
00:31:45Sí. ¿Y qué pasa después de haber pasado
00:31:47por acá y haber contado lo que contaste
00:31:50acompañada por supuesto por nosotros,
00:31:52por la presidenta de de Fopea, volvés a
00:31:55Tucumán? ¿Qué qué crees que pasa?
00:31:59Lo que a veces me pasa que tengo que
00:32:01agarrar el auto y salir a hacer Uber
00:32:03[risas] a veces porque eh
00:32:06el tema es, yo no quiero dejar la
00:32:08impresión de que en tu comandada los
00:32:09periodistas nos persigan a tiros o
00:32:12tenemos ese tipo de situaciones, nos
00:32:14desfinancian solamente.
00:32:17Eh, pero el desfinanciamiento es que
00:32:19terminás o levantando un pasajero y
00:32:21dice, "Vos no sos la de la tele,
00:32:23¿entendés?" O sea, eh creo que eso creo
00:32:26que eso es lo que puede llegar a pasar y
00:32:28el desalentar también a los jóvenes.
00:32:31Pero lo peor que va, ¿sabes qué es lo
00:32:33peor que va a pasar? Que cuando vos no
00:32:35informás y vos no visibilizás, la gente
00:32:39no conoce sus derechos y cuando no los
00:32:41conoce no los exige. Entonces, eh
00:32:45haciendo policiales específicamente, hay
00:32:47gente que aprendió derecho penal que no
00:32:50lo necesitaba o derecho procesal. Lo
00:32:53digo así como si fuera una cosa, pero
00:32:54aprendió conceptos básicos y cuando le
00:32:57tocó estar pasillando tribunales sabía,
00:33:00por ejemplo, que tenía derecho a un
00:33:01abogado. Sabía, por ejemplo, que una
00:33:04prisión preventiva no era la condena.
00:33:07Pero vamos a suponer que este fallo nos
00:33:10tape con su oscuridad a todos. La gente
00:33:13deja de saber y deja de exigir.
00:33:17Entonces, eh para mí hay una rueda, un
00:33:20círculo vicioso empantanado, tremendo
00:33:23entre los tres poderes que están hechos
00:33:25para para controlar sens, pero terminan
00:33:30protegiéndose entre sí. El legislador
00:33:31puede hacerle juicio político a un juez,
00:33:33pero el juez absolu legislador o no lo
00:33:36investiga. Eh, el poder ejecutivo
00:33:39designa jueces. El juez que emitió este
00:33:41fallo, chicos, no es un juez que tiene
00:33:44estabilidad en su cargo, es un juez
00:33:46subrogante. Hay que hay que prorrogarle
00:33:50eh su mandato. ¿Y quién se lo prorroga?
00:33:52El ejecutivo. Entonces, lo único que
00:33:55puede destrabar esa ruedad de impunidad,
00:33:57de autoprotección. Nosotros casi no
00:34:00tenemos funcionarios condenados en la
00:34:02provincia de Tucumán, pese a que tenemos
00:34:04un montón de causas abiertas. Yo creo
00:34:06que lo único que destraba eso es la
00:34:08movilización de la gente y la exigencia
00:34:10de la gente, pero no se va a movilizar y
00:34:13no va a exigir si no sabe.
00:34:15Pero alguien se movilizó por este fallo.
00:34:17No, no. La gente se moviliza por sus
00:34:20muertos, la gente se moviliza por sus
00:34:22crímenes,
00:34:23por eso se moviliza y nosotros
00:34:25visibilizamos, vamos, cubrimos esa
00:34:27marcha o hacemos una investigación y
00:34:30hacemos un programa especial sobre ese
00:34:32caso. Eh, a veces investigamos, digamos,
00:34:35o antes o más o menos como la justicia,
00:34:39pero eso si logramos que nos caiga este
00:34:42manto de oscuridad, eso se va a acabar.
00:34:45Y a ver, Alberto Leos tiene una frase,
00:34:48Alberto Leos, es el papá de Paulina, no
00:34:50sé si conoc el caso de Paulina, que es
00:34:52eh pueblo manso, buen esclavo.
00:34:55Yo creo que eso es lo que nos va a
00:34:56pasar. Yo capaz que termino hablando de
00:34:59espectáculos, no sé, me la voy a
00:35:01ingeniar,
00:35:02siempre caigo parada, digamos. Eh, el
00:35:06problema es la gente.
00:35:08Mariana Romero, periodista de Radio
00:35:11Ciudad Tucumán. Qué bueno que se haya
00:35:12tomado, ¿no? Que haya podido venir y que
00:35:15hayas podido estar con nosotros y que
00:35:16haya coincidido con nada más y nada
00:35:19menos que la presidenta de Fopea, Paula
00:35:22Moreno. Muchas gracias a a las dos y
00:35:24está bueno tomar el tema y seguirlo de
00:35:26cerca, ¿no? Y evitar por ahí los
00:35:28tecnicismos, ¿no? Que hacen que esto sea
00:35:30complejo y alejan a la audiencia y
00:35:33decirle, "Che, el sueño húmedo de de
00:35:35cualquier funcionario público, de
00:35:36cualquier juez, decirle, no hablen de
00:35:37mí. Esto pasó.
00:35:39Esto pasó y está pasando en Tucumán.
00:35:41Exactamente, está vigente. Gracias a las
00:35:44dos, eh, muchísimas gracias.