¿Por qué la REFORMA LABORAL no generará empleo? I MULLER con SCHURMAN
Radio Con Vos - 11/11/2025 - Duracion: 13:36
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00:00:00Pero no quiero demorar más. Me decías
00:00:02eh todo pasa. La pregunta es si pasará
00:00:04la reforma laboral en el Congreso de la
00:00:06Nación, pero mientras se debate eso,
00:00:07vamos a analizar un poquito lo que viene
00:00:09trascendiendo, ¿no? Porque el gobierno
00:00:11está promoviendo una reforma eh laboral
00:00:14diciendo que con esta ley va a aumentar
00:00:15el empleo y que se va a incentivar el el
00:00:17blanqueo, ¿no?, de tantos trabajadores
00:00:19que están de manera informal aquí en la
00:00:22Argentina. Y vamos a hablar de este tema
00:00:24con Alberto Müer, licenciado en
00:00:25economía, profesor titular de Ciencias
00:00:27Económicas de la UA, integrante del
00:00:29equipo de investigación del plan Fénix,
00:00:31a quien tenemos en línea, le
00:00:32agradecemos. Alberto, ¿qué tal? Diego
00:00:34Shurman, ¿cómo va?
00:00:35¿Qué tal? Buenas tardes, gracias por la
00:00:37llamada.
00:00:38Bueno, no, gracias, gracias a vos. Eh,
00:00:41bueno, en principio lo obvio, ¿no? Este,
00:00:43¿va a ocurrir esto que promete el
00:00:45gobierno con una reforma laboral? Yo
00:00:47creo que no, pero me gustaría un poquito
00:00:49tu argumentación, Alberto.
00:00:53Yo estuve analizando lo que
00:00:54aparentemente es el proyecto de ley, por
00:00:56lo menos la fotocopia que me llevó que
00:00:59me llegó tenía firmas de unos cuantos
00:01:01diputados, este, así que supongo que
00:01:04será eso o algo parecido a eso.
00:01:08Ese proyecto tiene en realidad varios
00:01:10capítulos que y solo uno de ellos es
00:01:13estrictamente referido a reforma
00:01:15laboral, trae después un equivalente al
00:01:17Rigi para empresas chicas, para empresas
00:01:21para el resto de las empresas las que
00:01:23quedaron afuera del Rigi.
00:01:25Eh, trae después una serie de cambios de
00:01:28regímenes de promoción, la supresión de
00:01:30un par de regímenes de promoción y sí
00:01:32tiene también un capítulo dedicado a la
00:01:34reforma laboral.
00:01:36El capítulo es relativamente breve, eh,
00:01:40en sentido de que abarca, digamos, no
00:01:43muchos aspectos y eh es más bien más
00:01:46bien es un ajuste sobre la legislación
00:01:50preexistente, afecta naturalmente a la a
00:01:54la ley de contratos de trabajo este y
00:01:59en general a la normativa, digamos,
00:02:01laboral, pero introduce ajustes que,
00:02:05digamos, Primer lugar, yo no veo que
00:02:06sean particularmente eh digamos
00:02:10orientados al blanqueo. Me parece que
00:02:12eso no no hay nada de eso. Sí hay un hay
00:02:14una una alguna serie de disposiciones
00:02:18que incentivan el empleo eh la
00:02:22ampliación de empleo en blanco, porque
00:02:25dig queamos les permiten hacer un
00:02:27crédito fiscal, convertir en crédito
00:02:29fiscal de parte de los aportes
00:02:31patronales. Esto depende de las empresas
00:02:33son grandes o chicas. etcétera,
00:02:36eh que un eh un componente que después
00:02:41vamos a ver cómo funciona realmente,
00:02:43porque en realidad eh el presupuesto el
00:02:45año que viene debería tener una una un
00:02:48cupo para estos estas exensiones
00:02:50fiscales, de manera que en algún
00:02:52momento, digamos, se puede llegar a
00:02:54terminar el cupo, se queda la frasada
00:02:56corte y algunos quedan afuera, pero no
00:02:58sé qué tendrán en mente. Después hay un
00:03:01tema sí de de flexibilización de las
00:03:03vacaciones, eh, donde bueno, las eh les
00:03:07permiten, digamos, ampliar el periodo de
00:03:10otorgamiento de vacaciones, se les
00:03:12permite también otorgarlas en forma
00:03:14fraccionada. En compensación
00:03:18eh se establece que en vez de que uno
00:03:20cada 3 años, en uno cada dos años las
00:03:22vacaciones tienen que ser dada en verano
00:03:23y además si hay cónyug trabajando en la
00:03:25misma empresa las tienen que dar juntos.
00:03:28Eh,
00:03:30pues no
00:03:32el hay un punto que probablemente va a
00:03:35ser el que va va a producir más
00:03:36polvareda, que es el que establece todos
00:03:38los régimenes regémenes de flexibilidad
00:03:40horaria.
00:03:41Sí.
00:03:41Se le pone un límite de 12 horas al
00:03:43descanso. Ya la gente no puede trabajar
00:03:45más de 12 horas por día. Bueno, vamos a
00:03:47estar mejor que Grecia, que tiene que
00:03:48trabajar 13. [risas]
00:03:51Pero
00:03:53eh y dice, "Pero esto se tiene que hacer
00:03:56a través de los convenios colectivos.
00:03:58Está bien, pero flexibiliza la jornada
00:03:59de 8 horas como máxima y no par horas
00:04:02extras. No, el tema es que eso ya
00:04:04estaba, digamos, ya estaba en convenio,
00:04:05se habían firmado. El convenio de los
00:04:07trabajadores de logística tiene
00:04:08exactamente eso. Yo de hecho ser una
00:04:10persona que está trabajando ahí con
00:04:11horario variable, va un día va
00:04:12determinada hora, otro día va otra hora
00:04:14y hac
00:04:14siempre por convenio, ¿no? Siempre que
00:04:16se conven por convenio, por convenio.
00:04:18Entonces, en el fondo creo que eso no
00:04:19cambia demasiado.
00:04:23Y digamos hay algunas cuestiones más
00:04:25sobre cómo se ajustan los este
00:04:29las deudas indemnización, etcétera, que
00:04:31son en general desfavorables porque le
00:04:33ponen un techo
00:04:35y la cosa está bastante elíptica ahí,
00:04:36pero vamos a ver.
00:04:37Sí, le pone un techo a 10 meses. Pero a
00:04:39ver, eh quiero ir un poquito más atrás.
00:04:41Yo por lo menos recuerdo en tiempos de
00:04:44de Menen, ¿no? Una una gran ley de
00:04:47flexibilización.
00:04:48El resultado fue récord de su ocupación,
00:04:51no casi 20% de su ocupación, tiempos de
00:04:54ministro de trabajo, Caro Figueroa, lo
00:04:55recuerdo perfectamente.
00:04:57Después tuvimos la ley Vanelco con con
00:04:59Dear Rúa con todas las sospechas que se
00:05:01generó de Coimas con un proceso judicial
00:05:04forzando una ley que tampoco generó
00:05:06empleo. Después en la ley bases también
00:05:08había un capítulo de reforma laboral.
00:05:10Desde entonces hasta ahora, lejos de
00:05:11generarse más empleo, lo que hay es más
00:05:13desempleo.
00:05:15La pregunta es, mi creencia es que el
00:05:19empleo crece con crecimiento económico,
00:05:23no con reforma laboral. Es más, yo me
00:05:26podría ir bastante más atrás, que es ese
00:05:28rango de 2003, si no recuerdo mal, a
00:05:322011, cuando se generó en la Argentina
00:05:345,000ones de puestos de trabajo sin
00:05:36tocar una coma de la ley laboral. Porque
00:05:39esta creencia de que una reforma laboral
00:05:42va a generar empleo y la otra pregunta
00:05:44es si efectivamente el gobierno cree que
00:05:46va a generar empleo o simplemente
00:05:47digamos es de alguna manera eh la ropa
00:05:52con la cual visten otro propósito que es
00:05:54bajar el costo laboral, beneficiar
00:05:56algunas empresas, pero de ninguna manera
00:05:58beneficiar al laburante.
00:06:00Bueno, primer lugar quiero compartir, yo
00:06:02también me acuerdo de eso. Yo no sé si
00:06:04si vos te acordas de ello, quiere decir
00:06:05que tenés mi edad, cosa que un poco
00:06:07menos cosa
00:06:10simplemente cubría esos temas en esa
00:06:12época, por lo tanto me acuerdo de de
00:06:13estar en el Ministerio de Trabajo
00:06:15discutiendo con Carol Figueroa, una
00:06:16leyes de flexibiliz.
00:06:17Claro, no me parece me parece muy muy
00:06:19bien que
00:06:20igual puedo decirteada, Alberto, no
00:06:21tengo problema. Eh, [risas]
00:06:24eh, sí, sí, no, no, mira, eh, comentario
00:06:27al margen. Es muy doloroso acordarse de
00:06:29esto porque pareciera que no aprendimos
00:06:31nada. Eh, esto es lo más terrible, eso
00:06:34de tropezar así manifiestamente varias
00:06:37veces con la misma piedra, este es una
00:06:39cosa que uno le cuesta entender. Por lo
00:06:41demás estoy absolutamente de acuerdo con
00:06:43lo que vos decís. Eh, efectivamente
00:06:46en en los tiempos de la de Menem, en los
00:06:49tiempos de la reforma de los 90 se
00:06:51introdujeron flexibilizaciones. Es más,
00:06:54si mal recuerdo, en su momento los
00:06:55convenios por empresa tenían prioridad
00:06:57con respecto a los convenios este por
00:06:58por eh sindicato.
00:07:01eh y eh
00:07:04el digamos se se dio lugar a todas las
00:07:09la la perdón todas, no, una serie de
00:07:11flexibilizaciones,
00:07:12pero efectivamente lo que uno vio en esa
00:07:15época era más que nada mayor libertinaje
00:07:18empresario respecto al tema empleo, si
00:07:20me permite la palabra.
00:07:22Eh, hay un había un columnista en la
00:07:24nación en la década del 90, no me
00:07:26acuerdo cómo se llamaba, pero que era
00:07:27que firmaba como como David Holmes como
00:07:32era un pseudónimo. Eso
00:07:33era un pseudónimo. Sí, tengo notado por
00:07:35ahí quién era la persona, la persona que
00:07:37ya falleció. tenía una una vitriólica
00:07:41columna en la nación que llamaba
00:07:44Diálogos en la City y ahí unos eran
00:07:47diálogos de Yupis diciendo, bueno, viste
00:07:50que que bien que te atienden los
00:07:52negocios ahora que hay desempleo o
00:07:54decía, "¿Cuántos echaste esta semana y
00:07:55todo eso,
00:07:57ese fue el clima que se generó en la
00:07:59década del 90, clima que tengo, tengo
00:08:00decir la verdad, yo todavía no lo veo
00:08:02acá, aunque supongo que más de uno
00:08:03estará pensando en ese sentido, pero
00:08:05efectivamente lo que ocurrió fue un
00:08:07aumento del desempleo y yo creo Creo que
00:08:08una parte del aumento del desempleo fue
00:08:10un tema de intensificación del trabajo.
00:08:13Fue un tema, digamos, un tema, digamos
00:08:15así, de de forzar a la gente a trabajar
00:08:17más precisamente con la amenaza del
00:08:18desempleo en especie de círculo vicioso.
00:08:20Yo no veo Alberto, perdón, que
00:08:21interrumpa, ¿no?
00:08:24A ver, probablemente no sea similar a
00:08:26los tiempos de Menen. Coincido con vos
00:08:28en ese punto, pero me parece que si hay
00:08:30un punto de coincidencia que tiene que
00:08:31ver con el disciplinamiento social. Es
00:08:33decir, el temor de la gente a perder el
00:08:36trabajo hace que acepte normas flexibles
00:08:39sobre que le cambien las condiciones de
00:08:40hecho, más allá de lo que indica la ley.
00:08:42Quiero decir, parte de esta reforma
00:08:43laboral que se está promoviendo en los
00:08:45hechos ya impera en muchos lugares.
00:08:48Sí, probablemente. Sí, no, yo estoy de
00:08:50acuerdo. Puede haber algo de eso. Yo la
00:08:52verdad que no lo no eh no lo no lo no lo
00:08:55tengo percibido claramente. Sí veo que
00:08:57las tasas de empleo no no llegan a los
00:08:59niveles salvajes. empleo, ojo que que
00:09:01hubo los tiempos en esa época que queda
00:09:0415 + 15 30% de la gente o no empleado o
00:09:07trabajando menos lo que querría
00:09:09trabajar. Mm.
00:09:10Eh, eso digo, no estamos viendo. Yo
00:09:12tengo toda la sospecha de que [risas]
00:09:16algunos están soñando en volver esos
00:09:17años dorados, este, no precisamente los
00:09:19trabajadores,
00:09:20pero efectivamente lo que se ve
00:09:23sistemáticamente es eso, es que la la
00:09:26digamos estas normas que flexibilizan el
00:09:29empleo o que le digamos que le le bajan
00:09:32los costos a las patronales es si no
00:09:34generan empleo. En algunos casos si
00:09:35trata de intensificación puede ser que
00:09:37lo disminuyan porque haber menos gente
00:09:39trabajando más duro, digamos.
00:09:42Bueno, es que a ver, hay una cosa de
00:09:43sentido común, si le extienden las horas
00:09:45de trabajo, ese tiempo que le extienden
00:09:49de horas de trabajo podría ser ocupado
00:09:50por otro trabajador, pero si se
00:09:51extienden las horas del trabajo, el
00:09:53objetivo parece contrario a lo que se
00:09:54están proponiendo, ¿no?
00:09:56Oh, tal cual, tal cual. De hecho, bueno,
00:09:58mientras en algunos países, en otros
00:10:00lados están pensando en bajar la semana
00:10:02a la hora, vamos en sentido contrario,
00:10:05no aumentaron el total de horas. Ojo,
00:10:06eso está
00:10:07no está bien. Lo que digo es un
00:10:09empresario, ¿para qué tomaría otra
00:10:11persona si con la que tiene tiene la
00:10:13posibilidad de extender su jornada
00:10:14laboral y cubrir esos baches que antes
00:10:16tenía? No, no, obviamente, obviamente.
00:10:19Eh, pero efectivamente retomando otra
00:10:21cosa que dijiste y que yo yo de hecho la
00:10:23la estuve estudiando en un trabajo que
00:10:24estoy terminando ahora. Eh,
00:10:27efectivamente cuando uno analiza el
00:10:28periodo 200523,
00:10:30digo, ¿por qué tomo 2005? Porque del
00:10:332002 al 2005 estuvimos recuperándonos de
00:10:36la brutal caída que tuvimos del 98 hasta
00:10:38el 2002, que fue la la la salida de la
00:10:41conver la crisis previa a la salida de
00:10:43la convertibilidad, ¿no? Exactamente. Y
00:10:46entonces cuando en 2005 estamos más o
00:10:48menos en el mismo nivel que el pico que
00:10:49el 98, ahí tenemos hasta el 2013, tomo
00:10:52un periodo más largo para meter más años
00:10:55en el asunto. Hasta el 2013 el producto
00:10:58creció al 4 y pico% anual.
00:11:01eh y el empleo registrado del sector
00:11:03privado creció casi al 5%.
00:11:07Así que
00:11:08claro, y ahí efectivamente como vos
00:11:10dijiste antes, no había ninguna reforma
00:11:12laboral, ningún cambio, nada,
00:11:15simplemente el el mercado este, el
00:11:18mercado que que tanto la gente en Dios
00:11:19diosa que que solucionó en parte del
00:11:21problema. Además, bueno, una actitud más
00:11:23activa por parte del gobierno en el
00:11:24sentido de de que hubiera pado en blanco
00:11:26seguramente, pero el el eh el hecho fue
00:11:30que el crecimiento fue el que dio lugar
00:11:32a esta a a
00:11:34por eso es la política económica. La
00:11:37política sí fue fue el crecimiento.
00:11:38Bueno, hubo digamos una combinación de
00:11:40factores. Sería muy largo hablar de
00:11:42esto, pero lo cierto es cuando cuando ve
00:11:44que hay crecimiento y el empleo crece,
00:11:46incluso crece después a un ritmo más
00:11:47alto que el producto que sí que se va
00:11:49blanqueando trabajo.
00:11:50Clar. Claro. Bueno, podemos decir,
00:11:51Alberto, la famosa frase es la economía
00:11:54estúpido.
00:11:55Sí, como siempre. Sí, sí. No, no siempre
00:11:58solo economía, pero yo yo no soy un
00:12:00economicista que explica todo por la
00:12:01economía, pero en este caso sí es el
00:12:03crecimiento, digamos. es uno tiene que
00:12:07que asegurar crecimiento, por lo demás,
00:12:08si no esto es la oportunidad de siempre
00:12:10de la revancha patronal que siempre
00:12:13siempre lo van a hacer, digamos, para
00:12:14eso están.
00:12:16Alberto, gracias eh por esta
00:12:18conversación, este tiempo y bueno,
00:12:20veremos si efectivamente esto avanza o
00:12:21no en el Congreso de la Nación, pero
00:12:23coincido con vos que la salida tiene que
00:12:24ver con un modificación, ¿no?, de de la
00:12:26política económica, con un crecimiento y
00:12:28no con una reforma laboral para generar
00:12:30empleo, sobre todo por la experiencia
00:12:31que hemos tenido, digamos. No es que es
00:12:33algo que se me cae, digamos, en mente de
00:12:36la nada, sino que ya tenemos varias
00:12:37experiencias en ese sentido con leyes
00:12:39flexibilizadoras y y no parece ser ese
00:12:41el camino para generar empleo ni para
00:12:43que eh los empresarios blanqueen
00:12:44trabajadores que están trabajando de
00:12:46manera informal.
00:12:48Aprovecho lo siguiente, si me permites,
00:12:49un datito más nada más por otro por este
00:12:52trabajo que estuve terminando ahora. Eh,
00:12:55se dice que el empleo, que el empleo
00:12:57negro es 50% del total, en realidad es
00:12:59un poco menos.
00:13:01ese ese alrededor de 40 y por lo menos
00:13:04con cifra del 2022. Hay hay problemas
00:13:06con esta cifra. Bueno, yo estuve
00:13:07revisando un poco, es un poco más bajo y
00:13:09yo diría que informal perteneciente al
00:13:12sector informal es aproximadamente 30%,
00:13:14o sea, gente que trabaja en sectores de
00:13:16baja productividad, etcétera, etcétera.
00:13:18Hay un 10% más o menos que es
00:13:19simplemente evasión provisional.
00:13:21Bien, Alberto Müer, licenciado en
00:13:23Economía, profesor titular de Ciencias
00:13:25Económicas de la UA, integrante del
00:13:27equipo de investigación del plan Fénix.
00:13:28Muchas gracias, Alberto. Un abrazo.
00:13:29No, muchas gracias a ustedes. Hasta
00:13:31luego.
00:13:33¿Quién sos?