¿CFK CANDIDATA? | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 1/10/2024 - Duracion: 42:37
Transcripción
00:00:00vos di candidata Para qué para ordenar
00:00:03el ordenamiento es parte de un para qué
00:00:05ahora vos ordenas Con qué objetivo final
00:00:08la primera pregunta del para qué es
00:00:10decir yo soy candidata cuando pienso que
00:00:12puedo ganar Hola Pablo toto Y báñez qué
00:00:15tal cómo va cómo andan yo prendí el aire
00:00:17para que él no tuviera que sacarse el
00:00:18suéter y lo hizo lo hizo igual después
00:00:20te
00:00:22quejas quer venir a mostrar los bicep y
00:00:25después te quejas lo bice lo bice los B
00:00:28Le gusta mostrar los bps al
00:00:31finaler cuido las repercusiones de
00:00:33nuestras relaciones están llegando a
00:00:35momentos en que no puedo poner una foto
00:00:37con otra persona otro varón sin que haya
00:00:40cinco comentarios diciendo ivañez se va
00:00:42a poner celoso igual te voy a decir algo
00:00:45se ve que vos tenés un tipo es
00:00:48ivz porque entre Hamilton y iz veo algo
00:00:52Hamilton es mi amigo Hamilton es mi am
00:00:55doy Bueno muy bien Si ustedes están
00:00:57viendo este video porque les gusta este
00:00:58contenido y ustedes en que fut Rock se
00:01:00sostiene gracias a su comunidad Así que
00:01:03ahí pueden ver có sumarse a la comunidad
00:01:06futur Rock hacer un pequeño aporte para
00:01:08poder seguir haciendo periodismo del
00:01:10modo que lo hacemos Muchas gracias Pablo
00:01:12Ibáñez hoy tenemos una de
00:01:14chismes pero voy a empezar con un
00:01:16dato es un dato que puede
00:01:21ser empecé pensando que puede ser el
00:01:23dato del día después dije no va a ser el
00:01:25dato de la semana no después dije va a
00:01:28ser el dato del mes diciendo que puede
00:01:30ser el dato del año qué Qué es a dentro
00:01:35de un rato hoy dentro de un rato martes
00:01:40primero de
00:01:43octubre una señora que fue dos veces
00:01:45presidenta de la nación fue una vez
00:01:48vicepresidenta de la nación varias veces
00:01:50senadora varias veces diputada va a
00:01:53bajar a
00:01:56recorrer no distritos un Distrito en
00:02:00particular del Gran Buenos Aires Ajá
00:02:03Cristina
00:02:04ferres no
00:02:07no cuál si no ocurre nada raro y espero
00:02:12que los datos que yo doy no contribuyan
00:02:15a que eso rado raro se produzca va a
00:02:18estar en la matanza bien en barrios
00:02:22vulnerables uno de ellos Puerta de
00:02:23Hierro conozco si se escuchado era el
00:02:27gobierno pasado en Puerto aerro con un
00:02:30cura muy vinculado al peronismo el Tano
00:02:33angelotti haciendo un recorrido algo que
00:02:37hace muchísimo tiempo que Cristina no
00:02:39hace caminar entre la gente elotti es el
00:02:41reemplazante del padre B Sí muy
00:02:45vinculado al peronismo Mucho peso en esa
00:02:47zona que si no me equivoco se llama
00:02:49estación Bermúdez donde hay varios cerca
00:02:53cerca de barrio pal 16 de marzo son
00:02:56tresas grandes está Puerta de
00:02:58Hierro vas complejo estación Villegas no
00:03:02estación bermud esta Villegas Villegas
00:03:04está el complejo malvinas Argentina que
00:03:06es uno de los complejos más grandes
00:03:07parecido a fuerta pache capito que la
00:03:10vill Puerta de Hierro que es la vill San
00:03:13Alberto más atrás la Villa de San
00:03:15Alberto ahí bajó con el helicóptero en
00:03:17palito nestor K me acuerdo en el año
00:03:192004 bajó ahí vio toda la situación de
00:03:21esa Villa y dijo vamos a urbanizar esa
00:03:23Villa y do años después El amigo Juan
00:03:26Enrique que armó las cooperativas de
00:03:28construcción de vivienda y su barrio
00:03:30totalmente urbanizado buo Bueno entonces
00:03:34CR
00:03:35aé significa anoche vamos a hacer un
00:03:39poco de de repaso contrafáctico anoche
00:03:42Nico me pregunta qué hablamos mañana y
00:03:44mi primer título fue Cristina candidata
00:03:47Para qué para qué sería para qué ser
00:03:50candidata no sabía yo el dato de hoy no
00:03:53lo tenía yé sabías de CR candidata
00:03:55porque se vienen dando los últimos 20
00:03:57días distintos movimientos gestualidades
00:04:01distintas voces que vienen diciendo
00:04:04Cristina quiere y muchos actores que
00:04:07decían Mira yo no la veía creo que
00:04:10ahora puede ocurrir con Cristina candata
00:04:12puede y además te empezas a encontrar
00:04:14con el puede te empezas a encontrar con
00:04:16él bueno si ella quiere no se
00:04:21discute tengo eh También te encontrás
00:04:24con el adelanto del fallo de casación
00:04:26que podría inhabilitar es es otro
00:04:28contexto porque hace bastante tiempo que
00:04:31Cristina sabía que el fallo de casación
00:04:33o bien anticipando que va a ser negativo
00:04:35Ese es el contexto que seguramente se
00:04:38verifica habló de la marcha
00:04:40Universitaria en las últimas horas viene
00:04:43teniendo protagonismo público en los
00:04:44últimos 15 días bastante alto pero
00:04:47después empezó a dar
00:04:48gestualidades hacia dentro donde empieza
00:04:52a tener volumen mucho más volumen la
00:04:55hipótesis de que Cristina efectivamente
00:04:56sea candidata en el año 2025
00:05:00en la provincia buos Aires como la
00:05:01reunión con los movimientos sociales no
00:05:02como una reunión que tuvo también con
00:05:03Axel kisil sí como varias reuniones que
00:05:06viene teniendo de manera reservada la
00:05:09bajada al territorio algo que hace mucho
00:05:11que no
00:05:12ocurre tiene un significado y tiene un
00:05:16significado político tendrá un
00:05:17significado social de empatía de
00:05:20cercanía pero tiene claramente la
00:05:22dimensión si vos querés demostrar que al
00:05:25un dirigente que hace un año y 8 meses
00:05:29les decía tomen el bastón del Mariscal
00:05:33háganse cargo de esta historia y querés
00:05:35proyectarlo para decir ese mandato
00:05:38caduco es cuando ese dirigente baja al
00:05:41territorio a tener un protagonismo en
00:05:43persona por eso me parece que es
00:05:45especialmente sensible para lo que puede
00:05:49derivar hacia adante la cuestión de una
00:05:51eventual candidatura que hoy Parece
00:05:54altamente probable hoy Parece altamente
00:05:56probable hay dos planos un primer plan
00:05:59Es
00:06:00que la candidatura de Cristina depende
00:06:03solo de Cristina si Cristina dice quiero
00:06:06ser candidata no hay nadie en el
00:06:07peronismo que le pueda decir que no me
00:06:10atrevo a decir que no hay nadie que en
00:06:14el peronismo sea mejor candidato que
00:06:17Cristina no parece que haya un mejor o
00:06:20una mejor candidata Cristina hablando
00:06:23Siempre de manera competitivo cu sí sí
00:06:25sí no que que es una conclusión a la que
00:06:27se llega luego de un recorrido sí donde
00:06:29ella no fue candidata para poner a otros
00:06:32en su lugar que supuestamente eran
00:06:35mejores candidatos por ahí fueron
00:06:36mejores candidatos no fueron buenos
00:06:37presidentes Bueno también puede ser que
00:06:39vos lo registres con el 2017 donde ella
00:06:42decidió encabezar por lo tanto te
00:06:44encuentres en ese
00:06:46panorama también es cierto que su
00:06:48candidatura si bien hacia dentro del
00:06:50peronismo depende solo de sí misma sí
00:06:53hacia fuera depende y está at algo que
00:06:56ya hemos hablado que es lo que uno
00:06:58imagina tiene que ser por lo menos un
00:07:00deterioro bastante pronunciado del
00:07:02gobierno de Javier Miley y
00:07:04sí hubo un dato en
00:07:08especial que en el patria
00:07:11eh fue tomado
00:07:15con mucho detenimiento Rodrigo sasaga un
00:07:19jesuita que se suele hablar mucho
00:07:22alguien que lo quiene mucha usa una
00:07:24frase trabaja mucho en las villas yo no
00:07:26sé si vos lo conoc yo lo conozco mucho
00:07:28es un amigo mío hayi que dice con un
00:07:30poco de malicia que es un cura de opción
00:07:32por los ricos en el sentido de en
00:07:35relación de sus vínculos Más allá de que
00:07:37trabaje en la Villas no es un curillo
00:07:40claro no es un cur villero tiene un
00:07:42comedor en la matanza Bueno me parece me
00:07:44parece metafórico esta idea pero es un
00:07:46tipo que le ha puesto estudio a ese
00:07:48universo y lo que ha encontrado lo que
00:07:49ha encontrado en sus trabajos es un
00:07:52fenómeno que es especialmente relevante
00:07:54que es una caída muy intensa del apoyo
00:07:59ley entre los jóvenes que se ata casi
00:08:02inevitablemente con un
00:08:04crecimiento casi en el mismo orden del
00:08:07voto a Cristina de Cristina esto tiene
00:08:10que
00:08:11ver con un fenómeno primero es que
00:08:16evidentemente el voto de mi ley es un
00:08:19voto que tranquilamente puede emigrar a
00:08:20Cristina el voto en ese sector el voto
00:08:23en los sectores vulnerables es un voto
00:08:25que se sintió huérfano desprotegido
00:08:27insatisfecho el 30% de miso no le supo
00:08:31dar eh respuesta y migró hacia Miley y
00:08:35ahora tranquilamente si siente que Miley
00:08:37no le da respuesta puede volver a una
00:08:39opción del peronismo Este es el dato sí
00:08:42que sar saga comparte y que llega
00:08:45digamos que de sar saga de su Focus de
00:08:48su propios estudios no no de sus propios
00:08:50estudios sarene consult s tiene una
00:08:53consultora que trabaja básicamente en
00:08:55las villas básicamente con jóvenes y
00:08:57encuentra se encuentra con este dato
00:08:59específicamente bueno el pitu mismo lo
00:09:01viene diciendo y también algunas
00:09:03compañeras de comedores que cada tanto
00:09:05nos visitan acá que es eh ellos vienen
00:09:09notando que el apoyo a mi ley se fue
00:09:11perdiendo primero en los sectores más
00:09:12populares primero la villa se dieron
00:09:14cuenta Al toque Al toque Ah no me están
00:09:16[ __ ] acá no no hay porque había una
00:09:18idea de expectativa y Porque además
00:09:19tampoco había una cuestión ideológica
00:09:21ultr gorila como la hay en otro sector
00:09:23Esa es la clave Esa es la clave que es
00:09:25un sector que ya votó al peronismo que
00:09:28dejó de votar al peronismo y que
00:09:29tranquilamente podría podría hablemos de
00:09:32hipótesis podría votar al peronismo
00:09:34mientras vos tenés por otro lado el voto
00:09:37prestado de mi ley que es el voto del
00:09:39Pro sí que antes de ser Pro esto ocorre
00:09:43por mi cuenta Parece ser primero
00:09:45antiperonista y después cualquier otra
00:09:46cosa por lo tanto ante una situación de
00:09:48escenario de polarización seguramente
00:09:50entre el peronismo y mi ley van a
00:09:53aceptar mi ley o se van a quedar en la
00:09:55casa si están muy disconforme con lo que
00:09:57expresa mi ley pero no van a ir la
00:09:59diferencia con el voto de la
00:10:02superficie del barrio de las zonas más
00:10:04vulnerables es que puede migrar porque
00:10:06tiene una cuestión mucho más e de
00:10:09percepción de su propia vida entonces
00:10:12están viendo retirarse el estado los
00:10:13sectores populares están viendo como
00:10:15cierran los cas como cierran estos
00:10:16entonces la ve más ahí al en la clase
00:10:19media la ve diferida a fin de mes cuando
00:10:22tiene que pagar la prepag es discutible
00:10:24también también lo que te dic Mirá que
00:10:27lo Vos mismo no lo decís nosotros no la
00:10:29clase media baja suele ser la que más le
00:10:32pega que vos a veces jodes con esa idea
00:10:34de las cinco cuadras alrededor de las
00:10:37villas ahora Ese es el fenómeno que se
00:10:40da hay una gestualidad muy fuerte de
00:10:42Cristina de bajar al territorio Yo Me
00:10:45detengo en ese detalle Porque el otro
00:10:47puede
00:10:48ocurrir puede ser que los números te den
00:10:50alguna pista que vos hables con
00:10:52dirigentes pero después está la decisión
00:10:55de ponerle el cuerpo a esa acción y
00:10:57ponerle el cuerpo a esa acción de bajar
00:11:00después el tiempo verificará si lo que
00:11:03estamos analizando lo que estoy
00:11:04analizando se
00:11:06termina interpretando como efectivamente
00:11:09que eso la convierta en candidata Ahora
00:11:11hay una serie de gestualidades me están
00:11:12hablando incluso que hay una especie de
00:11:14ya casi de equipo de campaña apa apa
00:11:17trabajando con algunas cuestiones
00:11:20puntuales de
00:11:22Cristina y te decía que depende decía
00:11:25hacia adentro del peronismo y depende
00:11:26también de la suerte de mi ley hacia
00:11:28fuera pero
00:11:30está
00:11:31convencida de que la deriva de mi ley es
00:11:34inevitable de que el deterioro del
00:11:37gobierno mi ley es
00:11:38inevitable después el tiempo demostrará
00:11:42si la hipótesis de Cristina si la
00:11:44proyección de Cristina es real o no de
00:11:47eso también va a depender su propia
00:11:49suerte electoral claramente va a
00:11:52entender o va a dimensionar Cuál es la
00:11:54situación de m para finalmente tomar la
00:11:57decisión en el último momento ahora lo
00:12:00que también parece cierto y no me parece
00:12:02un dato menor Es que este protagonismo
00:12:05que ya
00:12:06adquiere tiene como objetivo último el
00:12:09ordenamiento interno del peronismo claro
00:12:11y sí porque cuando ella aparece la
00:12:13semana pasada ordena todo detrás la
00:12:15semana pasada decíamos aparece justo
00:12:18después del acto de Máximo en medio de
00:12:20este tironeo y demás y ella apareció
00:12:23hablando de otra cosa s contra mi ley
00:12:26apareci cuier cosa sino contra le que el
00:12:29problema del acto de Máximo era que es
00:12:31el malestar que había generado la
00:12:33interna y hacer un acto solo sobre la
00:12:34interna este protagonismo de ella puede
00:12:38consolidar esa idea de una Cristina
00:12:41ordenadora por lo menos del peronismo
00:12:43habrá que ver después Cuánto se logra
00:12:45ampliar el peronismo cuá no hacia fuera
00:12:48y cuál es en todo caso la búsqueda falta
00:12:51naturalmente muchísimo pero muchísimo
00:12:55tiempo vos di candidata para qué claro y
00:12:59eso te falta el ordenamiento para
00:13:01ordenar el ordenamiento es parte de un
00:13:04para qué ahora vos ordenas Con qué
00:13:07objetivo final la primera pregunta del
00:13:09para qué es decir yo soy candidata
00:13:11cuando pienso que puedo ganar y sí
00:13:13entonces podría decir soy candidata para
00:13:15ganar o para que si soy la mejor opción
00:13:18el peronismo haga la mejor elección
00:13:20posible conmigo porque soy eventualmente
00:13:22la primera candidata después tiene que
00:13:24ver con el ordenamiento del peronismo y
00:13:25ponerle un poco de Norte al peronismo yo
00:13:28creo que hasta Axel kisil se beneficia
00:13:30con esto porque baja la espuma porque lo
00:13:33ordena porque Axel no tiene problemas en
00:13:35alinearse con Cristina posiblemente el
00:13:38problema es el comportamiento de máximo
00:13:40que también se beneficia con el
00:13:41protagonismo de Cristina pero Cristina
00:13:44si juega va a ser para ordenar eso quizá
00:13:47el interrogante más de fondo que hay es
00:13:49si el ordenamiento de Cristina
00:13:52es para conducir a todo el
00:13:55peronismo o para priorizar dentro de es
00:13:59Universo del peronismo al sector que
00:14:02algunos maliciosamente dicen parece la
00:14:04jefa de la cámpora O si es para dentro
00:14:07de ese
00:14:08universo priorizar o darle más volumen a
00:14:11un solo actor Ese yo creo que es el
00:14:14interrogante porque también es cierto
00:14:17que si fuese a la
00:14:20elección si compiti y si ganase
00:14:24eventualmente
00:14:26por qué ant esa situación Cristina no
00:14:30aparece en una opción de competencia
00:14:32futura que fue lo que muchos le vinieron
00:14:35diciendo desde antes como diciendo ya
00:14:37cuando le planteaban de Alberto decía
00:14:39que no sea Alberto la candidata
00:14:41exactamente entonces pueda entrarse otra
00:14:44vez en esa dinámica Por eso digo que el
00:14:46para qué de la respuesta corta es para
00:14:50la mejor
00:14:51eh competitividad posible del pismo el
00:14:55para qué la respuesta larga es como se
00:14:57ordena y qué ayuda a
00:15:00nacer o a no nacer Cristina siendo
00:15:04candidata y eventualmente siendo una
00:15:07buena candidata
00:15:09e algo de Axel estabas por decir cuando
00:15:12te inter ael no va a estar en dónde en
00:15:15la matanza porque Axel está en México
00:15:17Claro está en La Asunción del pres fue
00:15:19asención de President sh está ahí que
00:15:23también tiene Alguna algún dato
00:15:25interesante porque M ley no mandó a
00:15:27nadie claro y no alguien con quien
00:15:29confrontó mucho mi ley con López Obrador
00:15:31que en un momento vamos a mirar Qué pasa
00:15:34ese mundo mexicano que es un tipo que
00:15:35entra con 63 de imagen positiva y se va
00:15:38con 72 después de 6 años de gobierno
00:15:41adelanto que continúa las mañaneras eh
00:15:43anunci Ah é va a seguir continú la
00:15:45mañanera va a pero calidad que un señor
00:15:50ciudar de anciano de México streamer la
00:15:54mañanera de deblo ojo bueno va a estar
00:15:58dig es de Axel también lo puede poner en
00:16:00un plano
00:16:02de roles distintos
00:16:05eh se sabía cuando se planificó esto que
00:16:09se planificó por lo menos se terminó de
00:16:11cerrar hace una semana según Tengo
00:16:12entendido sí estuvo en el armado estuvo
00:16:15tiñan Eli facu tiñan Eli es un dirigente
00:16:18muy cercano a máximo es los que en un
00:16:21momento El Cuervo llamó los niñatos del
00:16:24WhatsApp que son como los los los que
00:16:26transmitían hacia abajo con santalla y
00:16:29Martín Rodríguez las órdenes que bajaban
00:16:32de ahí ahora Lo que sí es cierto insisto
00:16:35jugando con con con esta variable que si
00:16:38le pone el cuerpo
00:16:39Cristina Esa esa transmisión es mucho
00:16:42más directa y ahí hay una hay una
00:16:44decisión eh política para seguir mirando
00:16:48va a ser muy fuerte verla ahí eh con la
00:16:50gente Eh yo la matanza estaba
00:16:54eh tratando de de recordar Cuando
00:16:58ocurrió no s si hay
00:17:00que sí o no s algún al el que estuvo en
00:17:04una Villa la última vez la llamamos
00:17:05nosotro Villa 20 tima que est
00:17:092000 14 principio de 2015 fines de 2014
00:17:13noviembre de 2014 estuvo en Villa 20
00:17:15pero son 10 años no sé si habrá no sé si
00:17:17habrá habido otra cosa estoy
00:17:21pens estoy pensando que en la campaña
00:17:23del 2017 hizo algunas bajadas en
00:17:26verazategui me acuerdo Hizo unos
00:17:28recorridos el barrio no sé habrá que ver
00:17:32cuál es porque esto todavía es noticia
00:17:35en
00:17:35desarrollo va a ocurrir a partir del
00:17:38mediodía si no está ocurriendo ahora a
00:17:40partir del mediodía No está del todo
00:17:42claro por eso te decía lo de facu tieli
00:17:45yo imagino que si va a matanza algo va a
00:17:47tener que hacer con Fernando Espinoza yí
00:17:49es el local también hay una gestualidad
00:17:52ahí porque Fernando Espinosa era visto
00:17:54como uno de los rivales magario seguro
00:17:56usted también intensos de grupo de
00:17:59intendentes con Máximo por lo tanto ahí
00:18:01también si ocurre eso también puede ser
00:18:04ordenador esa cuestión y en paralelo lo
00:18:08que va marchando es la hipótesis del
00:18:10peronismo que la semana pasada quintela
00:18:13tenía la expectativa de verse con
00:18:15Cristina finalmente no se vio pasó la
00:18:18expectativa para esta semana habrá que
00:18:19ver si esta semana quintela se ve
00:18:22finalmente con Cristina o no porque está
00:18:23esperando quintel una señal de qué
00:18:26quiere Cristina para el PJ voy a repetir
00:18:29lo que dije la semana que la semana
00:18:31pasada a
00:18:33Cristina no le parece la mejor opción
00:18:37que el peronismo tenga como presidente
00:18:39un
00:18:41gobernador que es como decir en este
00:18:44contexto no le parece que el presidente
00:18:45sea quintela porque es el único
00:18:48gobernador que está jugando después
00:18:50habrá que buscar un nombre encontrar un
00:18:53punto de equilibrio quintel y Cristina
00:18:55para que esto funcione de otra manera el
00:18:57argumento lo compartimos Hace unos días
00:19:01que era esta hipótesis de un gobernador
00:19:02parece que usa el peronismo para ser
00:19:04candidato a presidencial un gobernador
00:19:06además que termina mediada su rol como
00:19:09presidente del PJ con su condición de
00:19:11Gobernador entonces todo lo que pase en
00:19:13la provincia puede ser
00:19:14atribuido
00:19:16por transmisión a lo que haga el PJ
00:19:19entonces decían nos conviene tener un
00:19:21gobernador que tiene defoliado un Bono o
00:19:24que tiene cuasi moneda la tesis está
00:19:27sobre la mesa y es un argumento
00:19:29que podría para más de uno entre ello
00:19:32Cristina ser atendible habrá que ver
00:19:34cómo termina volvió a sonar Hace unos
00:19:37días el nombre de Olmos
00:19:41Olmos en su momento sonó como una
00:19:44especie de candidato del consenso
00:19:47candidato de la unidad pero no no no del
00:19:49PJ nacional ordena el PJ Porteño pero se
00:19:53habló como presidente del partido como
00:19:56un ordenador Incluso como especie
00:20:00de presidente para una mesa
00:20:03de de de conducción política más
00:20:07colegiada porque también habrá que ver
00:20:09si podes poner a un dirigente como
00:20:12presidente del partido que no tenga
00:20:14volumen suficiente pero construyó una
00:20:16buena relación en el último la última
00:20:18parte del gobierno con todas las partes
00:20:20con todas las partes fue que sostuvo
00:20:22inclusive el armado Unido en los últimos
00:20:255 meses diría yom hmo hizo mucho para
00:20:27que no se terminara todo tuvo en ese en
00:20:30el gobierno en el tramo final del
00:20:32gobierno tuvo un rol muy protagónico en
00:20:35este tema de triangular entre Alberto
00:20:37maa y Cristina eso lo puede convertir en
00:20:39el candidato del consenso después habrá
00:20:41que ver lo que pasa es que uno lo tiene
00:20:43más como armador que como candidato no
00:20:45como figura política como que la gente
00:20:47no lo conoce salir salir de ese estadio
00:20:50de también puede ser que vos te convenga
00:20:53eh un dirigente que
00:20:55tampoco que tener mucho protagonismo
00:20:59si la tarea de él va a ser otra no sé sí
00:21:01Sí además si tenés que ser el del
00:21:03consenso más vale ser más opaco
00:21:07grens claro que un rutilante no el
00:21:10rutilante Nunca es de
00:21:11consenso porque se lleva la marca
00:21:13siempre la figura por eso ahí está el
00:21:16argumento de Por qué no ser un
00:21:17gobernador Claro porque tenés un
00:21:19gobernador tenés al gobernador y cada
00:21:21acción del gobernador va
00:21:24a sobre esa figura y hablando
00:21:29de nombres y y secretismo y por qué
00:21:33aparecerá la luz
00:21:34pública lo de Cristina que que viene
00:21:38desde hace varios días que viene
00:21:42acrecentándose
00:21:43Cristina Tuvo una reunión que yo creo
00:21:46que prácticamente no trascendió en merl
00:21:48con Axel no Cuándo fue cuando fue el
00:21:52acto de merlo ahí Axel va y hay una
00:21:54reunión entre ellos muy reservada
00:21:57trascendió
00:21:59prácticamente trascendió muy poco
00:22:03[Música]
00:22:04e pero hablando de la cuestión de de esa
00:22:07gestualidad de Cristina y de la
00:22:09hipótesis de una Cristina
00:22:11candidata
00:22:13nos se presentó el último fin de semana
00:22:16algo también paradójico fue la idea de
00:22:18que karina m pueda ser
00:22:20candidata bueno el parque lesama
00:22:22evidentemente F el parque lesama armado
00:22:24por Karina Miley como oradora ella
00:22:27oradora podemos discutir la condición de
00:22:30oradora o no vamos a la gestualidad
00:22:32política tres actores del
00:22:36mundo libertario me dijeron si hasta el
00:22:39viernes estaba dada la certeza de que de
00:22:42que perdón de que Karina no iba a ser
00:22:45candidata del sábado a la noche esa
00:22:48certeza entró en una nebulosa y hay que
00:22:50ver si no es necesario que karina sea
00:22:54candidata no es buena candidata
00:22:57numéricamente cretina nos contaste no te
00:22:59sigas confundiendo a Karina con Cristina
00:23:02muy mal mide muy mal Karina muy mal
00:23:04ahora lo que están diciendo es si no es
00:23:07necesario que en un momento vos tengas
00:23:10que poner la marca mi ley Sí claro el
00:23:14apellido No importa que no hable no ha
00:23:17act ú ponese en la cosa la boleta única
00:23:21es un problema para eso y es un problema
00:23:23para eso es un problema porque la boleta
00:23:25única bien o mal es más de candidatos
00:23:27que de partidos digámoslo corto terminas
00:23:29viendo a quién votas en ese sentido
00:23:31porque está la carita está la marca digo
00:23:33también puede ser que que que eso sea un
00:23:35tema relativamente menor yo tengo una
00:23:40eh mirada bastante discutible con la
00:23:43hipótesis de que la boleta única te
00:23:44cambia sustancialmente los escenarios
00:23:46electorales yo no estoy muy convencido
00:23:48de que es no soy no estoy muy convencido
00:23:51porque en realidad no creo que los
00:23:54sistemas electorales modifiquen
00:23:56sustancialmente los resultados
00:23:57electorales mir de acuerdo a lo que
00:23:59nosotros lo hablamos con tomy aguerre
00:24:00acá por ejemplo Hace algunos algunas
00:24:02semanas sí e si una comprobación de que
00:24:07por ejemplo hay en algunas categorías
00:24:09que hay mucho más voto en blanco
00:24:11justamente porque sobre todo en las
00:24:12primeras votaciones que la gente no sabe
00:24:14que tiene que marcar todas las
00:24:15categorías entonces Marca la primera y
00:24:18después la cantidad de Voto en blanco
00:24:19que hay para la segunda categoría te da
00:24:21cuenta de que fue el sistema de boleta
00:24:24única lo que falló en que vos hagas
00:24:25otras crucecitas también hay cierto que
00:24:27es cierto que a veces eh ahora y y para
00:24:30m que gana uno o no gana otro pero me
00:24:32entendes lo que te digo lo que ocurrió
00:24:34por ejemplo y suele ocurrir
00:24:38em también con mi ley con mi ley se le
00:24:41votaba solo a Miley para presidente y
00:24:44muchas veces para abajo era todo en
00:24:46blanco hubo un número de blanco con este
00:24:48sistema electoral pero era sistema
00:24:50ensamblado en Santa Cruz que fue
00:24:52altísimo no sé cómo es el sistema
00:24:54ensamblado no porque era voto ensamblado
00:24:56eran dos boletas se votaba
00:24:59e paso paso presidencial si no me
00:25:02equivoco y gobernador
00:25:04eh general entonces serán boletas
00:25:08separadas para los gobernadores votó el
00:25:1130% del que votó para los presidente
00:25:13quiero decir que el sistema puede
00:25:15intervenir lo que digo que al final la
00:25:18voluntad de Voto cuando existe la
00:25:19voluntad de Voto se manifiesta a eso voy
00:25:22cuando existe la voluntad de Voto se
00:25:24manifiesta digo para no convertir la
00:25:27idea de que la boleta única es un
00:25:29elemento Eh decisivo puede ser un
00:25:34elemento que
00:25:35modifica marginalmente un resultado
00:25:38electoral por lo menos es mi percepción
00:25:39al respecto ahora si es novedoso
00:25:43eh Karina diciendo acá estoy yo Y es un
00:25:47mensaje político hacia dentro y hacia
00:25:50afuera diciendo la política pasa solo
00:25:51por
00:25:52mí Y a quién le habla yo creo que
00:25:56esencialmente le está hablando a macri
00:25:57Ajá Ajá está diciendo a los de afuera yo
00:26:01no sabía me lo confirmó Ayer alguien que
00:26:03trabaja con macri macri nunca se vio
00:26:06mano a mano con Karina mile solos sí
00:26:10nunca Se tomaron un café nunca tuvieron
00:26:11una charla política mano a mano
00:26:15Eh Yo pensé que había ocurrido esa
00:26:17instancia ayer lo preguntaban me dijeron
00:26:19que no va me lo dicen que no había
00:26:21ocurrido porque estaba buscando además
00:26:23otro dato que es Cuánto hace que no se
00:26:25ven macri y Miley que se estaban viendo
00:26:28todos los martes Milan última milanesa
00:26:31último Hace un mes que no se ven ayer a
00:26:34la tarde me dijeron que no estaba
00:26:35previsto que se vean el lunes a la noche
00:26:37por ahí se ven hoy por ahí se ven mañana
00:26:39sí ocurrió en el medio algo que empieza
00:26:43a generar cierta molestia en el gobierno
00:26:46que es son las pequeñas gestualidades
00:26:49del Pro marcando la cancha marcando la
00:26:51diferencia pasó totalmente bajo el radar
00:26:54el domingo a las 6 de la tarde el Pro
00:26:57sacó un tweet cuestionando el discurso
00:27:01de mi ley en la ONU sí Ah total a nadie
00:27:04le importó a nadie le importó estab los
00:27:07ojos puestos en Parque lesama pero le
00:27:09importó al gobierno Sí sí que dice la
00:27:13única vez que intervenía marcarme la
00:27:15cancha parece que todo lo todo lo que a
00:27:17vos te importa
00:27:19es destacar lo diferente no lo igual
00:27:23pero que tampoco que se ofendan tanto si
00:27:26le prestaron los votos para
00:27:27absolutamente todo claro no importa
00:27:29quiero decir que ese Pro que es que ese
00:27:33pro es el que habla por
00:27:35macri esas sutilezas Yo también me
00:27:38preguntaba a quién le está hablando le
00:27:40está hablando solamente a mi ley nadie
00:27:43está preocupado por decir Che qué piensa
00:27:47el Pro sobre el discurso de mi ley en la
00:27:50ONU nadie salvo el Pro diciendo en esto
00:27:54queremos marcar diferencia para que lo
00:27:56lea exclusivamente Ajá eh el gobierno
00:27:59también es cierto que en el gobierno
00:28:01estas gestualidades estas desmarcadas
00:28:03chiquitas Más allá de que como voy a
00:28:05decir cuando tenit los votos te los dan
00:28:08genera cierta incomodidad Porque todavía
00:28:11se está en el plano de que nunca pudo
00:28:13permear esta relación de el diálogo es
00:28:17macri
00:28:19Miley y no avanza la relación de macr ni
00:28:23con Santiago caputo ni con Karina
00:28:27eh en la hojita que pasaste dice Karina
00:28:30enemiga íntima de mi ley porque lo de
00:28:33Karina porque el acto del parque lesama
00:28:35tiene esa particularidad hizo daño
00:28:38parece un acto solo para ella y el hizo
00:28:41daño por lo menos pone en duda todo este
00:28:44elemento de lo que representaba porque
00:28:47la pregunta de un acto es para qué lo
00:28:48haces alguien te estaba pid vos veías
00:28:52libertario desesperado por decir Che
00:28:54Necesito un acto de mi ley Necesito un
00:28:56acto no existía esa no existía esa
00:28:59demanda Y esa demand es un
00:29:01reconocimiento de la caída de la imagen
00:29:02e intentar Mostrar apoyo Popular en un
00:29:04acto para mí es más lineal el acto este
00:29:07si I va a ser el 20 de agosto Se
00:29:09suspendió Porque en ese momento está ya
00:29:11el escándalo la semana previa 10 días
00:29:13antes estalla el escándalo de Alberto
00:29:16Fernanda con fabiel Yáñez y va a ser en
00:29:17la plata y va a ser la presentación de
00:29:20libro va a ser algo más parecido a Luna
00:29:21Park en el Atena de la plata iba a haber
00:29:24una gestualidad otro momento de Miley
00:29:26una gestualidad de ir de alguna manera
00:29:28tarlo a a Axel en la plata y de otro
00:29:32formato se posterga se embalan en esto
00:29:35hacer un acto y termina haciendo el acto
00:29:38de parque lesama que es un anfiteatro
00:29:41chiquito que es chico que tiene poco
00:29:43volum que no tiene que no dijo nada
00:29:45novedoso que quizás la única novedad fue
00:29:49que karina hable que solo había hablado
00:29:51en un acto en Morón hace un par de meses
00:29:54y que tampoco hay una frase de grou que
00:29:58es bastante cruel que decir si que a
00:30:01veces conviene mantenerse en silencio
00:30:02para demostrar lo que
00:30:04uno para no comprobar lo que demás
00:30:06sospechan de vos bueno para no echarte
00:30:09no salir del secreto de Karina no tiene
00:30:12sentido no hay no hay no hay otro
00:30:14sentido que salir del secretismo salir
00:30:16de ese lugar del poder reservado del
00:30:18poder de la influencia del poder de
00:30:20cercanía total al presidente que tener
00:30:22alguna pretensión o de reconocimiento o
00:30:25de eventual medirse como candidata para
00:30:28que viene y el otro afectado por ese
00:30:30protagonismo de Karina es esert porque
00:30:33espera hasta el viernes estaba sentado
00:30:35así esperando que llegue el día del
00:30:36cierre de listas porque yo voy a ser el
00:30:38candidato a diputado y ahora no sabe y
00:30:41ahora por lo menos lo van a estar
00:30:43diciendo guarda es un interrogante por
00:30:46lo menos que se abre para ver cómo va a
00:30:48ser el ordenamiento porque la lógica que
00:30:49En definitiva es de Karina dice la
00:30:51elección fundamental de la provincia de
00:30:53Buenos Aires esencial si la marca es mi
00:30:56ley Por qué no ir en todo caso con la
00:30:58marca m Más allá de que pue ser por el
00:31:02apellido simplemente por el apellido en
00:31:05ese en ese
00:31:10sentido dos no fueron dos personas no
00:31:12fueron quiénes no fue
00:31:15villarel marra hay tres que no fueron
00:31:18hay tres que no fueron marra se haido
00:31:20creo que a
00:31:22tucumán haciendo negocio de los negocio
00:31:25de la familia creo que marra se fue a a
00:31:28tucumán para que no se note que no le
00:31:30iban a dar protagonismo en el escenario
00:31:32me parece que es una como un repliegue
00:31:34inteligente un AC lo vamos a hacer
00:31:39Bueno un mes y medio vamos a hacer un
00:31:41acto en el anfiteatro del parque
00:31:44vamos quiere llenar al parque está muy
00:31:46bien en serio pero no para no decir
00:31:49algun pero para mostrarle que lo que hiz
00:31:52una payasada pu haar mengo
00:31:54también un discurso olv
00:31:58el cierro acto no pero después van a
00:32:00pensar que nos estamos lanzando y el
00:32:02otro que estuvo fue Santiago caputo
00:32:03bueno Santiago caputo no fue
00:32:07eh No suele ir a los actos políticos s
00:32:11pero lunapark tampoco estaba está
00:32:13tomando mucha Red Bull
00:32:16está uno adivina que no hay una plena un
00:32:19pleno convencimiento de del acto de todo
00:32:23este despliegue digamos porque lo que
00:32:24todos vemos de que era un acto sin
00:32:26demasiado sentido con un discurso
00:32:28repetido de Miley donde parecía querer
00:32:31redoblar en un escenario crítico donde
00:32:33se le está se le está fugando el nivel
00:32:36de acompañamiento y ni comentamos el
00:32:38esfuerzo que tuvieron que hacer de
00:32:40organización de los micros todo eso que
00:32:42lo terminó dejando muy expuesto además
00:32:44en algo que ellos siempre criticaron
00:32:46mucho No porque y ahí lo hablé ayer con
00:32:48alguien de lo que estuvo en la
00:32:50organización me decía estamos en El
00:32:53dilema o tener una convocatoria flaca y
00:32:57quedar puesto que no va nadie o que va
00:32:59poca gente y era un riesgo o tener pagar
00:33:03el costo político de que vayan micros
00:33:06micros y que vayan dirigentes
00:33:07territoriales llevando a su gente más
00:33:09allá de de que algunos pueden ser
00:33:12financiados o rentado como como el
00:33:14hinchada de chacarita ahora se corrió
00:33:18esa decisión Lo que pasa que vos llegas
00:33:19a Es decisión después de haber tomado
00:33:21una decisión de haber
00:33:23tomado la decisión de hacer un acto que
00:33:25es en el origen
00:33:28entend
00:33:30prop Porque si vos además querés
00:33:32demostrar fortaleza es porque estás
00:33:35aceptando que estás en un punto de
00:33:37debilidad el saludo con buele ayer en
00:33:40desde el balcón de la rosada yo estaba
00:33:43viendo por
00:33:44televisión un movilero de la nación más
00:33:47dice saludan a la multitud pero no
00:33:50puncha en ningún momento después veo los
00:33:53vos
00:33:54de casa rosada y ve que no hab
00:33:59no estaba lejos de ser una multitud no
00:34:01hab por Ah una multitud invisible por
00:34:04ahí es lo que uno quiere ver por ahí no
00:34:05la ves la multitud está pero no la ves
00:34:07pero no parecía eso e y con el tema de
00:34:11la de
00:34:12la el clima
00:34:15social siento que me estoy olvidando
00:34:17varias cosas que te iba a decir pero por
00:34:19qué no te traes un puntoo to acá dice
00:34:22candidata Ya está kina enema ya está
00:34:24tensión Karina caputo macri villarruel
00:34:27villarruel lo que lo de macri es el
00:34:30inter lo que te decía de macri que está
00:34:31ocurriendo villarruel desmarcando con
00:34:33muchísima liviandad a villarruel le
00:34:35cuesta muy poco ya no porque lo que hace
00:34:37villarruel Es simplemente no ir a los
00:34:40lugares objetados entonces no vale sama
00:34:45hace una referencia con malvinas Pero no
00:34:47vale sama ya con nada se ahorra el Uber
00:34:51sí Y hace un gesto político con no ir
00:34:54eso es una genialidad desde ese lugar
00:34:56también para decir Cuál es el
00:34:59margen hacia dentro para tener cierta
00:35:02autonomía y hay un dato te confirmo lo
00:35:04de Cristina en puer Bueno ya está ahí
00:35:07está en eso bueno está yendo ahora está
00:35:09confirmado que dije confirmado que va no
00:35:12me di que está yendo pero está
00:35:14confirmado que va me confir te dije que
00:35:15es hoy entend esa parte me acaban de
00:35:20decir va para
00:35:22puer empecemos de nuevo no no pensé que
00:35:25estaba que hoy iba a salir la no hoy hoy
00:35:28va a ir hoy la decisión es ir y te voy a
00:35:31decir va a ir va a estar con el Tano va
00:35:33a estar en Puerta de Hierro para que te
00:35:36digo los otros lugares que va a estar eh
00:35:39Hay uno que se llama 16 de marzo no y
00:35:43San peterburgo son las tres que me dicen
00:35:46que es el territorio donde tiene s si
00:35:49vao del padre Tano como el Tano en ese
00:35:52en ese protagonismo no y después Ocurre
00:35:54algo que ayer me lo dice Lucas Romero
00:35:56por
00:35:59sinopsis que hay que yo tenía un
00:36:03interrogante no sé si ustedes lo van a
00:36:05recordar cuando ocurre el debate del
00:36:09balot que masa pasa por arriba de alguna
00:36:13manera a Miley H un consenso general de
00:36:16que más había ganado y que Miley había
00:36:18perdido eso tuvo un efecto inverso en la
00:36:22opinión
00:36:24pública Cada día que pasó masa perdió
00:36:27punto desde el debate desde el debate
00:36:29Los cuatro días siguientes perdió cuatro
00:36:31puntos terminó de perder la elección
00:36:32después del debate porque hubo una
00:36:35mirada distinta en lo que parecía que se
00:36:39había pasado por arriba también una idea
00:36:41de victimización de mi ley que la
00:36:43terminó siendo bastante funcional a esa
00:36:45a esa figura a una sociedad rota no que
00:36:48prefiere que le dé pena a su presidente
00:36:50a que le genere algún tipo de admiración
00:36:52y seguridad de que es un chavo que puede
00:36:53gobernar un país mi pregunta sí Mi
00:36:56pregunta es si Esto no puede producir el
00:36:59mismo fenómeno si la idea de un consenso
00:37:02muy generalizado de que m empezó a caer
00:37:05la en las encuestas no no puede producir
00:37:08un reflujo por el cual sectores que
00:37:11tomaron distancias ahora vuelvan a
00:37:12acompañar porque vean que flaquea mi ley
00:37:14es una pregunta se le Hi a varios
00:37:16consultores existe ese movimiento Ay
00:37:20pobrecito está perdiendo imagen a m
00:37:22alguien lo voy a volver a apoyar Aunque
00:37:23no pueda comer aparte de otra cosa algo
00:37:25que está haciendo mi ley que eschar
00:37:27mucho Bueno ese ese es el gran fenómeno
00:37:29la gente gustó que estuviera roto ahora
00:37:31ves un roto pero canchando me abrí
00:37:33varias ventanas que no quiero decirlas
00:37:35las tres lo más cortito posible la
00:37:37primera es que la idea de la víctima En
00:37:39aquel momento era un Miley que no
00:37:42ejercía el poder ahora nadie ve a Miley
00:37:44como alguien
00:37:45débil justamente lo que hizo lo que
00:37:48logra alguien con debilidad política
00:37:51real logra muchas cosas lo cual se
00:37:54demuestra como que es un un presidente
00:37:56que ejerce el poder
00:37:58que ejerce el poder por lo tanto la idea
00:38:00de la debilidad o la victimización no
00:38:02parecería estar
00:38:04ahí Lucas Romero me lo encuentro ayer en
00:38:07América 24 le hago esta pregunta y me
00:38:08dice no al revés lo que puede ocurrir es
00:38:11lo que se llama espiral de silencio el
00:38:14espiral de silencio es cuando una
00:38:15sociedad piensa algo pero una mayoría
00:38:20considera otra cosa entonces vos decías
00:38:22Che un 50% todavía lo ve a mi ley bien
00:38:26entonces había gente que estaba recelosa
00:38:28y por ahí no se animaba a decir que lo
00:38:30veía mal a m porque la mayoría todavía
00:38:32consideraba que Miley tenía buena imagen
00:38:36lo que ocurre con la caída de la imagen
00:38:38Es que se puede romper la espial de
00:38:40silencio Entonces los que estaban en una
00:38:43posición de che No me gusta mucho pero
00:38:45no lo digo cuando la mayoría empieza a
00:38:48decirlo se anime a decirlo entonces lo
00:38:50que lo que dice Gustavo Córdoba es lo
00:38:54que dice Gustavo Córdoba respecto de sus
00:38:55colegas es lo que dice Yo soy el primero
00:38:58que dijo que mi ley se le estaba cayendo
00:39:00la imagen y después de eso salieron
00:39:02todas las otras encuestadoras a decir Ah
00:39:03yo también lo estoy viendo Sí y antes de
00:39:06eso ninguno se animaba a terminar de
00:39:07decirlo Esto me lo dice Romero Romero
00:39:09también tiene desde junio una caída
00:39:12similar a la de Córdoba hoy romero creo
00:39:15que le da la imagen de mi ley 53
00:39:17negativa 40 positiva dio un número alto
00:39:20una diferencia un ratio de 10 12 puntos
00:39:23de diferencia entre una y otra entonces
00:39:26y el otro dato que a mí me pareció muy
00:39:28interesante y es es lo que ocurrió no sé
00:39:31si vieron el videito que hicieron estos
00:39:32chicos los rfl no hicieron un editado de
00:39:37preguntas a eh distintas personas que
00:39:41fueron al acto del parque les el editado
00:39:45no sé cómo es Me voy a guiar por el
00:39:47editado que periodísticamente está mal
00:39:49pero me sirve para hacer el argumento
00:39:51que quio poner sobre la mesa el editado
00:39:53le pregunta con qué está de acuerdo la
00:39:55mayoría no saben decir con qué están de
00:39:57acuerdo
00:39:58eh parece
00:40:00mal o no tengo mucha información no
00:40:02estoy seguro igual del editado surge
00:40:05también de los móviles en vivo eh Está
00:40:06bien digo digo para no tomar un editado
00:40:09que pueda ser equívoco pero lo tomo como
00:40:11marco general que también se ve en los
00:40:13móviles ahí donde se ve una debilidad
00:40:16también pued una
00:40:18fortaleza es un apoyo a mi ley sin
00:40:21argumento es un dato novedoso es un dato
00:40:25novedoso es alguien es como ser
00:40:27de ferro de boca o de
00:40:30Central emocionalmente acompañando sin
00:40:34que haya argumentos de hecho este
00:40:36editado termina con un muchacho diciendo
00:40:39Yo estoy mal Ojalá que funcione bien lo
00:40:41estamos acompañando todavía Y que eso es
00:40:45un capital y es un capital que no es un
00:40:49capital arenoso de patas cortas Porque
00:40:52mira el peronismo tiene un componente
00:40:54emocional y sentimental pero que está
00:40:56acompañado de un argumento que me s
00:40:59ahora si vos tenés solo el argumento
00:41:01sentimental la pregunta cuánto dura
00:41:03solamente bueno puede ser que dure poco
00:41:04digo que en el acto yo vi eso y me hice
00:41:08me hice la pregunta digo es mucho más
00:41:11sólido para mí un respaldo que tiene que
00:41:15ver con el acompañamiento sin argumentos
00:41:17que un respaldo con argumentos porque
00:41:19los argumentos
00:41:20cambian porque puede ser que vos digas
00:41:23estoy con mi ley porque bajó la
00:41:24inflación y en un momento deje de bajar
00:41:26la inflación y por eso bueno entonces
00:41:28digo lo no argumental es un elemento
00:41:32para poner sobre la mesa a la hora de
00:41:34mirar es con lo único con lo que puede
00:41:36Gan buo Bueno no sé si es lo único pero
00:41:40es algo que está presente digo en este
00:41:42momento en que se produce
00:41:45e la la
00:41:48crisis la no vos miraste Entonces yo mir
00:41:51todos miramos Y rep pensé que había
00:41:53mirado dije Cristina la matanza eh
00:41:57entonces me parece que hay un dato ahí
00:41:59para repasar y vuelvo a lo que en algún
00:42:00momento mirábamos y repasamos y leíamos
00:42:03que tenía que ver con la pandemia y la
00:42:06matriz del apoyo a mi ley que tienen los
00:42:09que en la pandemia terminaron rotos y
00:42:12que hay un acompañamiento y hay una
00:42:13empatía yy una consideración que incluso
00:42:18no es retribuida ajá No es retribuida
00:42:21porque Miley no parece tener empatía con
00:42:23esos actores no parece mostrarse
00:42:25empático con aqu
00:42:27que la están pasando mal porque no está
00:42:32Quizá para festejar el veto Gracias
00:42:34Pablo to sean felices